https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191120-60690903-business-soci
先日、講演会後の懇親会で、管理職が20代の社員たちの日本語能力に悩まされているという話で盛り上がった。
「9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前。なので『9時10分前には集合するように』と言ったら、
キョトンとした顔をされてしまって。ま、まさかと思いつつ『8時50分に来るのよ』と念押ししたんです。そしたら、『あ、そういうこと』って。
もう、わけが分かりません」
こんな“珍事件”に面食らった上司たちの嘆きが、「これでもか！」というくらい飛び出したのである。
確かに、私自身、店で領収書をもらおうとしたときに、「？？？」という事態に何度か出くわしたことがある。
【ケース1】
河合「領収書をお願いします」
店員「宛名はどうしますか？」
河合「上、でいいです」
店員「うえで、ですね！」←自信満々感満載
河合「……は、はい」
するとなんとその店員は宛名の部分に「上出」と書いた。
【ケース2】
河合「領収証お願いします」
店員「宛名はどうしたらいいですか？」←必死で丁寧に振る舞っている
河合「カタカナで、カワイ、でお願いします」
店員「カワイですね」←自信満々！
河合「（失笑）」
……どちらも20代。ケース1は「上様」を知らず、ケース2は普通は「カワイ、様ですね」とか「カワイ、様でございますね」となるのに、
いきなりの呼び捨て。笑ってしまった。
まぁ、これらは日本語の問題というより、常識の問題。つまり、こういう対応が気になるようになった私が年を食っただけのことだ。
●若者の国語力が下がっている
一方、上司たちの「言葉が通じない」嘆きは日常の業務にかかわること。たとえ一つひとつはささいなことでも日々繰り返されるとストレスになる。
というわけで今回は「言葉が通じないワケ」についてあれこれ考えてみようと思う。
まずは冒頭の懇親会で聞いた“珍事件”から。
「部下に『そのタスクは結構、骨が折れるから覚悟しておけよ』って言ったら、『え？ 肉体労働なんですか？』って返された。
どうやら骨が折れるを骨折と間違えたようだ」
「社長に褒められた部下に、『現状に胡座（あぐら）をかいてると、後輩に追い越されるぞ！』って活を入れたらキョトンとされた。
あぐらをかいて座ることだと思ったみたいです」
「送られてきたメールが一切改行されてないので『読みづらいから、項目ごとに改行しろ』と言ったら、『改行って何ですか？』
と言われてあぜんとした」
「営業先で『お手やわらかにお願いしますよ』と言われ、会社に帰る途中で『あの人、やわらかいんですね。
どうしたらやわらかくなるんですか？』と真顔で聞かれた」
「高齢のお客さんに取扱書の内容を説明するのに読み上げるだけだったので、分かりやすく自分の言葉で説明してあげてと伝えたが
全く改善されず。理由を問いただしたら、取扱書の文章を理解できていなかった」
「分からない語彙があったらその都度辞書で調べるようにと、辞書を渡したら、引き方が分からないみたいで、異常に時間がかかった」
「英語で書かれた仕様書を翻訳させようとしたら、英和辞典に書かれている日本語の意味が分からないと突き返された」
「業務報告書を手書きで書かせているのだが、漢字の間違いが多すぎる。混乱を困乱。特にを得に。性格を生格……」
「消費税が2％上がるという、2％を理解させるのが大変だった」
……ふむ。どれもこれも嘘のようなホントの話。もちろん20代でも、日本語を巧みに使い、理解度も高く、文章力がある社員もいる。
だが、上司たちは「日本語の能力が低下してる」と日々感じているのだという。
※以下、全文はソースで。
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1574335158/
1が建った時刻：2019/11/21(木) 14:47:41.59 こんな言葉遊びしてないで、ハッキリ情報を伝えろよカス
こんなのが話題になるほど日本は落ちぶれてんだな
脳みそ洗って出直したほうがいいぜ
パパ活してる女の子は傷ついてるんだよ？
金でセックスしようとしないで
9時の10分前という意味が常識
9時10分の前だと思う奴がおかしい
これは良くないよ
自分の言葉足らずを他人のせいにしてる
これじゃあ、９時の１０分前にも９時１０分の前にも取れる
マジで思うんだけど、
小学校で、英語やプログラミングなんか教えてる場合か？
ＬＩＮＥに慣れてる人が
二行以上の文字列を見るとめまいがすると言ってた
国力は人の力の力の集合と考えれば、数十年後は土人国確定だな
>>11
小学校の国語じゃまともに論理教えないからいいんじゃね？
物語とか作者の心情とかなんか答えさせるよりよっぽどいいよ。
行政試験みたいなのならいいけどさ。 義務教育の中身と一次教育の問題だから当人にケチつけても
始まらない。馬鹿な教育と親の問題と責任。
これは、上司の国語力の方が低いだろ。
誤解される言い方をしといて、それに気づいてない無能さ。
8時５０分集合と言えば間違いなし
領収書もメモに書いて渡せば間違いないやろ
文句付けてんじゃねーよオサン
人に物事を伝える時は分かりやすく
ってのは確かにそうだけど、ここで議題になっているのはそこじゃなくて
文脈から物事を読み解く能力の欠如
に対してだ
伝える側を問題視しているのも前のスレにチラホラいたけど、それは今回の議論の本質ではない
たぶんこうして問題を履き違えてる奴らが>>1の指す人たちなんだろうな 相手にわかるように伝えろ
あとは伝わったか確認しろ
>>2
あの日本語が理解出来ないから
君は遅刻をしまくっていたんだね
日本の学校教育では普通のことなのにねぇ >>22
聞く側よりも話す側の方が注意しないといけないだろ。
話す側の方がより責任があるのに、聞く側が理解してくれなかったことを
反省しない方が問題。 >>22
ゆとりを真人間に矯正する方法考えるより、自分がゆとりでもわかる言葉使いした方が早いし簡単 若者じゃないのに国語力壊滅的なオマエラって何なの？
ハゲ？
領収証の件はあり得るけど、9時10分前は流石に創作だろｗ
>>5
パパ活している大人は搾取されているんだよ
お金でセックスしようとしないで 9時10分前とかも分かりにくいけど、時計回りとかもワケわかんない
時計回りってどっちか分からなくない？
9時10分前=8時50分なのは一般常識
これに文句付ける奴は知識がないだけよ
でもこれで正しい知識を得たんだから良かったな
こういう時、ツイッターとかだと
一緒になっておっさん叩きをするおっさんが現れるけど
あれが一番ダサいと思う
>>37
なら8時50分と言えよ！w
ワケわかんない >>7
常識だけど、世の中には常識の通用しない人間もいると言う事。
話の流れから9時10分前を9時10分だと思う人間は普通いない。 >>31
馬鹿に合わせるしかないのよね
大変だけど あのね
まず問題なのはマナー利権と日本語能力をごっちゃにして語ってる所
>>36
デジタル時計しか使わないならわかりづらいかな 9時10分前って言い方を聞いたことがない
学生の時も社会人になってからも聞いたことがない
10分前に来いで良いのに何故9時をくっつける？
「上で」なんていうから通用しない。上様って書いてとちゃんと言えばいいのに
それに今どき領収書のあて名が上様で通用するの？？
30年くらい前に経理をやっていたがそのころからあて名の上様はやめて
社名、個人名を書いてもらうよう指導されてた
>>22
文脈から読み取る能力が欠如しているのなら、そえを教えるか相手に確実に伝わるようぬ合わせるかがだと。
相手に合わせた方が早いけどね。 会社で8時57分、58分とか数分前に入ってくる契約社員...居眠り、指示待ちで指示されてもまともに仕事も出来ず...ほんと使えない
10分前って言っても理解できないと思う。
>>41
一つの事象にいろんな言い回しがあるのは
これに限った話じゃないんだが… 9時25分辺りを9時半前と呼ぶことはNHKでもよくある
>>48
うんうん
君は今後もそうやって生きていけばいいと思うよｗ 遅れた分の時間をもったいないと思わせない何かがその研修会にはあるのであろう
>>52
始業時間間に合っているのであれば問題ない。 人の半分は自覚のない馬鹿で四分の一が自覚のある馬鹿で八分の一が普通なんだから、残りの賢い連中は自分たちが馬鹿と接しないような世の中の仕組みを作ればいい。
そうすると馬鹿はあまり馬鹿にされないから楽に生きていけるだろ。
おれも誰かが馬鹿であることで不必要な時間を費やしたくない。
ただ、笑える馬鹿を笑うのはおもしろいからなあ。人を笑わせる商売がある所以だな。
誤解を招く言い方をした上司が指導対象だろ
そんなんだから無用なトラブルを起こす
>>47
聞いたことの無いことは全部誤りだという主張ですか？ ９時１０分（小声）まえーっ（大声）
これなら間違えるかも
ほとんどギャグだが
>>45
10分前に来ることの是非なんて関係ないのにね >>21
１バイト文字と２バイト文字が混在して
「オッサン」を「オサン」と打っている時点で説得力なし >>11
プログラミングを教えれば何度も出てくる用語を統一して使うようになるので、違う用語で言いまわして誤解を受けることが減るのかもしれない >>36
時計回りは、小学生でも分かるだろう。
これ以上アレコレ言いたくないから納得してくれ。 酷い日本語だな。
「９時10分前」ではなく、「開始10分前」と言うべきだし。
「上で」ではなく「上様と」だ
>>63
俺様の常識は世間の常識、それが分からないヤツはバカ、
・・・って思ってるのとたいして変わらないな。 若者は引き算もできなくなったんか？
9時10分前は 9時 ー 10分 なんだよ
9時10分のちょっと前とかこれだからゆとり脳わ
>>62
一般常識的表現なので誤解を招くもクソも無い
自分の知識のなさを棚に上げるな >>65
9時10分前と言ったつもりが、滑舌悪くて9時10分までに聞こえたんじゃない？ >>22
誤解されることまで想像して話す能力が問われているのかもしれない 9時10分前を9時の10分前が常識だとか言ってるやつは、文芸だと確実に赤入れされて恥かくレベルの話だからなw
>>1
広末涼子も困った！！
だって娘に本気で恋する5分まえて何と聞かて答えるのに困る！！
時計にシール貼ったの誰だ、それもでたらめに・・・・！！ 9時10分前という表現の曖昧さ、外国人がこれだけ入ってきている時代に、
誤解を生まないわかりやすい表現を使うのは当たり前。
副詞や助詞の省略は時代で当然に変化もする。
自分の常識が他人の常識という誤りに気付けない愚かさ。
社会の変化に適応出来ない管理職の適応力のなさ、自覚のなさの挙句が他人のせい。
＞必死で丁寧に振る舞っている
これわかるわ、うちのコルセンのSVがこれだ
おまけに勘違い甚だしいし隠すことやごまかすことしか考えてない
こんなのに偉そうにアゴで使われるとか嫌だ
社会に出たなら社会の常識を身に付けるべき
今からでも遅くないよ
>>52
メールで指示を出して証拠を残し、できていない部分を後で確認して認識のずれを修正すれば良いのかもしれない >>79
常識と言うが、その常識はどこで学んだのかね？ まあ日本語力じゃなくて慣例の問題なんだが、そもそも9時開始とも伝えてないよなこれ
役所で働いてると上の世代ほど国語力ヤバいと思うが
広報誌とか簡単な文書すらマトモに理解出来ない
小学生でも一読すれば分かるようなことを平気で聞いてくる
しかも明らかに理解していなさそうなのに分かりましたと言って帰ってく
これでボケ老人じゃないんだから救いようがない
>>36
基本、開始時間前ということすら理解出来ていない >>89
普通にコミュニケーションして育てば身に付くよ そのうち機械が不適切な表現を直してくれるようになるのだろうか
国語力があったら、9時の10分前の8時50分に来い、って伝えたいのに
9時10分前に来い、なんて誤解される省略された言い方などしない。
それを聞いてる方が悪いみたいに言うとか無能すぎるだろ。
「9時10分前」を9時10分だと思った奴は、人の話を適当に聞いているだけ。
きちっと聞いていれば、そんな間違いはしない。
>>63
聞いたことがないって正直な感想を述べたまでですが
深読みもそこまで行くと病気ですね 年寄りの嫌がらせ、重箱の隅突きにしか見えんな
9時10分前という歪曲的な表現が廃れたこと、”上様”なんて税務署に指摘されるような領収書の書き方なんで今どきアホしかしないこと、それだけのことだろうよ。
流石にこれに難癖つけるのは無能か自己中が老害しかおらんわ
そんなことより声が小さいのと滑舌が悪くて何言ってるかわからないやつの方が問題
毎回聞き返すの大変なんだよ
理解できないやつは馬鹿だとは思うが
普通に8時50分って言えよ、とも思う
この場合の「10分前」も字義通りではないからな
9時に滞りなく始められるように来いという事で
9時30分前に来てくださいと言われたら何時に行く？
>>99
そういう主張ですか？と聞いただけなのに…
違うなら違います、で済む話なのに…
病気扱いされちゃった 多国籍国家になるんだからこんなこと言って足引っ張りあってる場合じゃないよ！
9時スタートの研修会という主張だがそれを裏付ける資料は無し
相手方である参加者の話も無し
「9時10分前」って日本語の方がおかしいだろｗ
「消費税が2%」上がるとかも意味不明ｗｗｗｗｗ
>>108
そんな表現は一般的ではないから
聞き直しますね >>107
その場合到着した時から給料払わんと駄目だぞ 9時10分前が理解できないんじゃなく
9時10分前に来なきゃいけない理由が理解できないんだろｗ
イントネーションの違いで分かるし、誰でも文脈でも想像つく。
というかこの駄文は全て創作だろ。
お手柔らかにとか、意味わからない奴流石にいないわ。
日本語圏(国内)ですら日本語表現が様々なのが当たり前なのに、
俺の常識は世間一般の、とか言うパカが一番恥ずかしい。
ただの適応力のなさ、思考の硬直化、老いの表れでしかないのに反省が微塵もない。
自分は何も悪くない、はただの馬鹿。
思い上がって自分が言っていることが正しいと思い込んでると空回りしてとんでもない失敗が待ってる
あと日本にいるなら日本語は勉強した方がいい
この話の一番の問題は始業が何時か、って事だろ
９時始業ならサービス早出を強制した上司が糞だ
9時30分のちょっと前を「9時半前」と表現していいなら同じように「9時30分前」もいいのでは？
>>107
これが正解
「8時50分って言えよ」って思ってるやつは、ちゃんと考えてね 9時10分前ってかなり変則的な表現で日本語を第二言語として学ぶ人はみんな引っかかると思う
老人向けエンタメにまんまと釣られる高齢5ちゃんねらー
>>73
開始１０分前は納得だが
自分から様を付けろとは言わない アナログ時計がぱっと読めない子が増えてるって聞いたけど関係あるのかな
時間を考える時、数字じゃなくて時計盤で想像すること多いわ
30代以上は「すみません」と言われると「ハイ」と答えるのな
爺世代から見ると、喧嘩売ってるのかとｗ
>>78
あんまり経験ないなそういう中途半端な時間は
というか９時開始でそういうこと言う時点で察するわ ネタも混じっているだろうが曖昧な表現はあかんな
8時50分までにとか言い方あるだろ
>>137
使わないのに読める必要ねーよ
鉄道マンだってデジタル時計使ってるぞ >>108
マナー講師 「指定時間を明確に伝えないのはマナー違反です」 昔もそんな若者はごまんといたやろ
老害はいつの時代も似たようなことしか言えんのかね
>>116
「消費税が2%上がる」とか「コッペパン1つ下さいな」とかも特徴的な表現だよね。
他にこういう言い方をするメジャーな言語ってあるのかな。 ＞9時10分前には集合するように
こいつの日本語能力が一番低い
普通なら「8時50分」か
せめて「集合は9時だけど10分前には来るように」とか言うだろ
>>130
これ研修会の話じゃないの？
9時に研修を始めるんだから
9時には研修始められる状態になっててくれって
話でしょ 欧州語だと９時１５分前とか数字ではなく単語で普通にある
( le nove e un quarto とか）
>>141
だいたい十分くらいとか、絵で連想できないの不便だと思うわ >>89
常識は学ぶ物ではなくて自然に身に付く物なんだ。
だから常識が無い人間は周りを見ていないと言う事になる。 >>123
イントネーションなんて全国的に色々あるのが当たり前なんだけど
そんなことも分からないの? お前のイントネーションが日本の常識なんて
誰が言ってるの? 9時スタートの研修会なのに1分前にドャTドサと入ってｂｫて、5分、10分の遅刻は当たり前。
と、前置きをしたことで混乱が生じた人がいたのでは？
この前置きがあることで5分、10分の遅刻をすることは当たり前であり
問題ないと読み取る人もいないことはない。
9時スタートの研修会なので9時10分前には集合するように
と言えば伝わったのでは？
伝わらなかった原因を明確にしようとしていない管理職がアホだっていう事案だろ
>>89
芸能人によくいるじゃないか
私の家では普通でした
世間からすれば異常だった
コミュニケーション不足です >>115
共通のルールとして定義できれば良いのかもしれない 9時から始めるので10分前に来てくださいって言えばわかってくれるかなあ
ド底辺文系でも数万字を書き殴る論述形式の試験を受けて
ゼミ教官の厳しい指導を受けて卒論を提出して卒業してるはずだがねぇ
日本語能力の低下が本当だとして、その新人とやらがどうやって学位を得たのか？
その経緯の方が問題だと思うよ
>>106
文の前に「開始時間は」といっていたらどうかな？ 相手に期待しないほうがいい。
相手に合わせて仕事する。
時代の変化や世代間にも対応。
「9時10分前集合だと何時に着けばいい？」と中3息子に聞いてみた。「9時10分まで」.....
当然分かってるもんだとばかり思ってたよ。
５分前行動１０分前到着
こういうのビジネスでは常識だけどね遅刻ＯＫな相手以外
そういや銀座の時計塔で待ち合わせたとき
10時前にって言われて
10時に時計塔の前で待って待ちぼうけ食らったな。
10時に時計塔の前だと思った。
ちなみに俺はIQは150近いがASDでたまにひどい勘違いする。
5分弱
5分強
5分
5分30秒
この大小関係分かるか？
>>153
曖昧な表現をする上司は部下から一番嫌われるぞ >>146
なるほど９時だけど
９時を過ぎても
９時１０分前までには来なさいと
みたいに思われない？ >>155
家の常識、近所の常識、・・・、国の常識、世界の常識と分けて表現した方が良いのかもしれない >>132
それを期待するのが馬鹿なんだよ。
9時開始ですので、8時50分にはご着席ください。
遅刻の場合は、ご連絡ください。 9時00発の飛行機で出張するときに
「明日は9時15分前に集合な」
と通知してどうなるか実験したいな
>>153
曖昧でしょ
①9時の10分前
②9時10分の前
どちらの意味にも受け取る事が可能でしょ
マジで分からないの？ ファストフードのレジにて、最後の質問に
「お召し上がりですか？」と聞くバカ
そりゃ食うよ！召し上がるよ！
これ、ミスタードーナツに多いけど、「こちらで」くらいつけれんのか！
「召し上がるけど、家でね。」って言うと不思議そうな顔してる
>>133
外国人が受ける日本語検定1級には平気で出てくる表現だぞ
まあ、日本語検定１級は日本人でも満点取りづらいけど >>153
曖昧だな
国語ではなく慣例の問題だから >>154
9時の10分前(つまりは8時50分)なら問題ない。
自分が勝手に略しておいて、文化、世代、教育、経験の違いを無視して
通じると思ってるのが間違い。 こんな、手あかのついた脳内作文を売ってる馬鹿ライター。
いまどき上様なんて無意味な領収書作らせる手間かけてるんじゃねーよ！
上で済む額ならレシートを貼ったほうが税務署が納得する。
9時10分前？come by ten after 9o'clock だバカ野郎
言葉で言うな！
書面やメールで発信していたのかな？
>>11
昔よくあった道徳という名の日本人を軽視し、韓国人を讃えよという授業よりはよっぽどまし。 >>174
フフフ
参加者には内心どうでもよいと判断されているのが本当の所なんだろうね >>107
受講者が着席してすぐに始めれないのであれば、主催側の問題なのかもしれない 韓国人は日本と戦っておらず、日本を戦犯国というなら、韓国は共犯国である。
日本軍に韓国人は８０万人も志願したのである。嘘、捏造、改ざん、すり替えが韓国人の特技だ。
ただの売春婦のでたらめな慰安婦問題や徴用工、竹島と同じように、旭日旗で妥協すれば、次は日の丸であり、その次は君が代、天皇制の廃止と、韓国人の攻撃はいつまでも続くのである。
自国の反日教育によって植えつけられた日本人に対する憎しみは終わらない。
日韓の問題は、隣国を悪に見立てる韓国の反日教育がすべての根源なのだ。
日本のすることがすべて嫌い。自分たちがねつ造した歴史が世界に認められていないことに、韓国人は我慢が出来ないのである。
必死に日本たたきで自分たちの反日歴史を世界の歴史に改ざんしようとしているのが韓国人なのだ。
繰り返すが、韓国人の狙いは日本支配であり、旭日旗の次は、日の丸、君が代、神道、天皇制の廃止が続き、天皇を処刑して初めて、韓国人の溜飲が下がるのである。
日本人を奴隷し、日本を植民地にするまで国ぐるみ、社会ぐるみで反日洗脳教育を受けた韓国人の反日意識は消えないのだ。
日本人によって残酷な奴隷のような植民地にされたという嘘の歴史と日本人に同じ目に合わせて、奴隷にし、レイプし、虐殺して復讐したいと反日洗脳された韓国人は本気で思っているのである。
日本にいすわり日本国内でパチンコややくざ、宗教で日本人の生き血を吸う在日韓国人と、その意を受けた朝日や毎日のマスコミ、芸能界と立憲民主などの極左野党を徹底的に締め上げなければならない。。
韓国と北朝鮮、在日は、日本人を分断し、日本人を団結させないようにして、日本の金や技術や文化を狙っている。韓国と北朝鮮、在日が最も阻止したいのは、憲法改正であり、あらゆる汚い手段を使って安倍叩きを行うのである。
私はジジイだけど、本当にイラッとしたゆとりは、
インフルエンザの予防にマスクするように、人に移さないように、ワクチンを打つように、会社と社会に迷惑をかけないように、と言っているのに「人に打つせば、治るんですよ」と言ってワザと咳をしまくっていた馬鹿がいたが。
当然、クビにした。
>>172
なるほど8時50分前には座ってはいけないのか
9時に開始だから
8時50分から席を取り始めろという事だな
と想われない？ 英語でも half past nine とか言うけどな。
領収証は上様って切っていいの？監査で指摘されない？
>>138
時と場合による
謝罪的なら「どういたしまして」
突然言われたら「はい（なんでしょうか）」 >>172
馬鹿のレベルに合わせないといけないもんね >>174
さすがに飛行機で時間ギリに来るやつはおらんだろ…
設定がぶっ飛びすぎてて実験にならんぞ >>138
お店の呼び掛けじゃなくて？
すみません →はい(いらっしゃいませ)
店で
すみません 店員「いえいえこちらこそすみません」
といわれたらびっくりするわ 苦渋鬱憤前に来てくださいって言われたので
ストレスたまらないうちに来てやったぜ。
弱の方がややこしい
１ｍ弱とは９０ｃｍくらいなのか110ｃｍくらいなのか
>>175
9時10分の前…なんて言い方、したことある？ 9時10分前を文意からとれない奴は他言語でもやっぱり文脈わからないだろうよ
母国語がどんなにガラパゴス言語だろうと言語は思考の道具なんだからしっかり学ぶべき
英語のほうが使えるとかは思考ができる状態が前提なわけで
そもそも国語力の高い大人なんて今時いるのか？
みんなデタラメな日本語使ってるだろ
何でもかんでも若者のレベル低下って話にしてるが
大人をテストしたらもっとひどいだろ
計算能力も今時の大学生は分数の計算も出来ないと揶揄するが
大人にやらせてみろよもっとひどいから
>>202
１ｍ強もセットであるんだから大体分かるだろ >>188
それは大人でもそこら中にいるね。
インフルエンザなんてそう言う馬鹿がマスクするだけで、
ワクチン不足なんて起きないし学級閉鎖も起きない。 震度
4.5以上5.0未満 震度5弱
5.0以上5.5未満 震度5強
5.5以上6.0未満 震度6弱
6.0以上6.5未満 震度6強
>>203
あいまいさを回避するために、今まで使われていなかった表現を使うことも必要なのかもしれない >>161
自分の常識が世間全ての常識だと思ってる無能な大人が増えたってことだ。 みんな疲れているんだな。
ここは頭を使わないで済む息抜きスレだね。
日本語以外では未来が前で過去が後ろ
国際人化した若者には'まえ'が後戻りする事とは理解できない
小学校2年で習う時計の読み方から来てるんじゃないか
次の時刻は何時何分でしょう
時計に7時の時刻が書いてあって
10分前
40分後
みたいな設問で時刻を読ませる問題
ここから9時10分前が出来たとか？
俺は小心者だから時間だけはきっちり確認する
その代わり集合場所を適当に覚えてて当日大変なことになる
９時10分前じゃ勘違いするわな
９時、10分前には集合なら理解できた
>>130
今は、着替えや準備の時間も賃金に含まないといけないんだよ
もし９時に始業で９時に研修会開始だとしたら、相当アホな会社だ >>202
これ分からんやつマジでいんの？ヤバない？ >>148
数字その物の表現が「何＋何－何」みたいな所有るからね >>191
9時前直前でもいいわけよ。10分前に指定した背景はわからない。10分まであれば、そのように伝えればいいだけ。
支持した自分は悪くないです。
若手社員に対して問題をなすりつけているのがムカつく。 >>202
それは相手も正確にわかってないからそれでいい >>193
法人はダメ。個人事業主はいいんでない？
っていうか、書いてもらいたいなら百貨店とか行けばいいのに適当な店にでも行ってるんだろ。
この河合とかいうやつはｗ なんか勘違いしてる人多いけどこれは定型句だよ。
理屈とか入り込む余地はない。
ブラック労働の名残なんだから、こんな言い方廃れちゃえばいいんだ
なんの問題もない
>>1
> どれもこれも嘘のようなホントの話。
という作り話 >>188
めちゃくちゃ国語力低いな
頭悪いの丸出しの文章 >>144
２４０万人くらい産まれていたからな
今は９０万人しか産まれていないし いや昔からクソだろ
最近の若いもんは、って紀元前から言われてるからな
>>222
強い立場が曖昧な表現を使うのは暴力的だわな
解釈もミスも強い方が有利だもん >>230
そう思うのであれば、必要な個所を訂正すれば良いのかもしれない >>221
ドイツ語で２１は、１＋２０ einundzwanzig と数えるね >>203
ない
しかしそう捉えることも可能ってだけ
曖昧さをなるべく排除するのが大事
この場合は8時50分までにとか9時開始なのでその10分前までにと言うべき 若手って何歳だよ新卒か？
作り話かFランしか来てくれない三流企業だろうな
>>209
ところが1ｍ弱を110ｃｍで1ｍ強を120ｃｍくらいで使う人もいるんだよ >>175
大丈夫と一緒やな
YESかNOかわからん うちなんて10分前にカードかざしたら総務に叱られるわ
>>226
たまには人の話をじっくり聞いてやる事も大切。
話すのは得意でも、人の話を聞くのは苦手と言う人間は結構いるからね。 ９時スタートが前提なら、9時をつけずに10分前に来てくださいと言うけどな
でもビジネスマナー完璧に身に着けて出世した役員のさばった会社は結局何も生み出せないってオチもあるんだがなｗｗｗ
そーゆーところそろそろ気付かない？
確かに少し紛らわしいよな！
9時10分の前に来たんだから。
大丈夫たるもの、死を恐れて物陰に隠れることができようか
研修会に行ったら『9時10分前には集合するように』と言われた。
今、9時8分だからセーフだよな？
有能な上司はこう言うところで曖昧な表現は使わない
低下してるのは若手だけじゃないね
>>243
混雑緩和のために、ある程度は幅をもって認めた方が良いのかもしれない 自民党を支持してしまうようにゆとり教育でものを考える力を奪った結果がこれ
少子化でしかも少なくなった子供が馬鹿になってこの国はどうやって存続していくんだろう
まあ無理ですなｗ
若者でも会社の社風に染まるんだから最初はいいだろ。
ブラック企業は9時始業でも7時に出社して無給の便所掃除だ。
定期的な最近の若者はなっとらん記事ですね
注目されるからねこういう記事は
>>1
日本語軽視じゃない。ただのバカ。
ケース１も２もバカとバカの会話だ。 >>247
枠の中で考えることが定着しているのかもしれない はっきりと8時50分と言えばいい。
8時10分の少し前とも取られるわけだから。
ここまでアホな奴なんて滅多にいないし
アホな奴はどんな時代にもいる
そんな例外中の例外を例えに出しても無意味
>>238
結局程度の問題にしかならないね
普段から全く使わない言い回しまで考慮して会話してる？ 表意文字の言語を表音で伝えるのはちょっとした教養が要りますがな
>>262
なるほど
フレックスにすれば、総務が叱る仕事が減るのかもしれない いくつかは「お前が勤めてる会社のレベルが低いだけだろ」って思うのがあるな
>>204
少なくともビジネスにおいて、そんな昭和感覚でやってたら大変な思い違い起こすぞ。
伝える仕事じゃ間違ってもこんな曖昧な表現はしない。
文脈を読んでって発想が間違い。確認しないと、お互いぜんぜん違うこと考えても言葉だけ通じてるなんてザラだからな。 要は「復唱」すればいいだけのこと
9時10分前のくだり、何かテネリフェ空港の飛行機事故の管制官とパイロットのやり取りを思い出した
>>267
上長が忙しいだけであまり責められはしないけど何度もだと気まずい >>240
そいつが単独で馬鹿なだけだろう
１ｍ弱 → １ｍとちょっと
１ｍ強 → １ｍともっとちょっと
１ｍ中が無いのが気になるな 日本人だけ時間のベクトルが逆向いているの知っておかないと
前を過去・後を未来と表現するのは日本人だけ！
9時10分前という曖昧で正しくない日本語を使っている自分に否があるとは思わないんだな。典型的なアスペルガー。
料理の本を読んでいて、
「塩少々」有
「塩中々」無
「塩大々」無
このカワイ様とやら、そんなに正しい日本語使えてないのでは？
コンビニで
温めますか？って聞かれて
お願いしますって返事したら
商品(アイスクリーム)を温めてくれたって
話もあったな
小学校から私立の子が増えたからねぇ
内部進学だとマジで中学でバカになって大学行く頃には世間知らずの出来上がりだよ
まぁ今に始まったことじゃないけど
やれ指示が悪いだの老害だの文句言うなら会社の仕組み変えるなり転職するなり起業するなりすれば？
文句だけは一丁前の下っ端に何ができるの？
９時１０分の前だから９時９分頃
行けばいいのか納得。 的、解釈。
結論は最初に出ているんだから、こんなにスレが伸びるのが変。
5分10分の遅刻ぐらい許してくれないだろうか
俺も遅刻魔だけど、おそらく一生治らない。遅刻グセは心の病気だと思う
9時10分前って言い方に曖昧さが微塵もないと思い込んでる
この話し手の国語力のなさの方が問題だよ。
>>265
だから曖昧な表現は避けるだけだって
誤解を受けたら相手を責める前に自分の表現を変えます 年配者だって若者言葉知らないんだからおあいこでしょ
状況に応じて相手の意図を汲み取ることが出来るのが当然か
誤解無く伝えられる日本語が使えるか
どちらが常識と考えられるかで
現実に仕事が出来る奴かどうかが計れる
管理職の査定に最適な例題
身内でならまあこれでわからない奴がバカって言ってもいいだろう
でも社外や客相手だったらこんな表現使う方がバカってなるだろ？
最近の若者はって鼻息荒いけど、
たぶん老人も間違えると思う
こういうのモニタリングやってみてほしいが
「9時10分前」に文句垂れてる常識のないやつが、このスレッドにもゴロゴロ居て目眩がするんだけど、
ここ5chの中だけなのか、日本全体がこの有様なのか？
>>227
それも理解できていないんだよ。きっと…。
お前のすぐ下にも…。 >>286
俺様至上主義。
反省なき老害。
問題解決できない無能。 >>286
下っ端だけが文句言っていると思ったら大間違い
伝えるという仕事を放棄する奴には管理職は不向きだ でも５分前に駅に着く様に家を出る時間を答えた小学生を
不正解にするような社会だし
だらだらと走り続けてゴールが間に合わなくても猛烈なスタートダッシュを決めるのが日本のやり方よ
カタカナでカワイ、の所は何がダメなの？
自分、カワイって書くと思う。
ほんとに国語力低いのもいるかもしらんけど、
こういうのは学習障害の可能性が高いと思う。
普通の人がやらんような聞き間違え方とかしてるならほぼ間違いない。
大人数で待ち合わせして10分前にいてくれる人間は少ない遅刻が当たり前早く来てるのダサい文化あるわ
「草生える」すら理解できない老人
って記事書いてええんか？
よくある意味合いとしては、建前は９時集合だけど
１０分前には来てねを解かりやすくする意味で使ってると思う
普通なら「9時開始だから10分前に来い」って言うよね
>>227
誤解を招きやすい定型句ですね
相手にきちんと伝える意思があるなら使わない方が良い表現です
何度も指摘されてますけど
NHKでは表現として使われないし
入学試験、資格試験などの時間厳守の場合にも使われません じゃあ小会議室でミーティングやるから、9時10分10分前に集合な
>>295
主張はワカル
自分は9時10分前が8時50分を表すというのは
当然の一般常識だというスタンスなので
お互い相容れませんなw 日本の子供の学力低下を招いた「ゆとり教育」の旗を振った寺脇研氏（55）は2006年十一月、文部科学省を退官し、コリア国際学園（KIS）の理事に就任した。
KISは来年四月、在日朝鮮人の子弟を主な対象として、大阪府茨木市に中高一貫校として開校する。
朝鮮学校や民団系の民族学校は偏向した民族教育が嫌がられて生徒数が激減し、新しい民族教育をする学校が待望されている。
大学現役合格を目指すという。
カリキュラムは土曜も休まず、中学校で年間1400時間の授業数は、学習指導要領の定める980時間より400時間も多い。
寺脇氏の唱える「ゆとり教育」とは正反対だ。
つまり、寺脇は日本人にはゆとり教育、在日朝鮮人には猛勉強をを押し付けている。
ゆとり教育が日本の弱体化を狙ったものであるのは間違いない。
こういうことは、産経新聞しか書かない。
他のマスコミは知っていても書かないか、調べもしない。
そして寺脇研について書かれたウィキを見ればわかるが、
朝日新聞と講談社が寺脇研を持ち上げて、支援している。
反日、親韓、朝日新聞、と、やはりここでもつながっている。
http://www.hirake.org/bbs/bbs2/politic/giron/cbbs.cgi?mode=one&namber=11327&type=0&space=0 >>304
そうそう
バカにもわかる言い方でお願いしたいというならまだしも、
わかるように言わない方が悪いってなぁ…
まあ、言ってるやつ、社会人かどうかあやしいがw >>305
>>306
だからそういう連中と働くのが嫌なら起業しなよ
無能な管理者に関わることも無い。お前らの天下だ >>294
そうすると９時１０分前までに
でもだめか？
察する能力だと思うわ >>252
本当に有能な上司はほとんど部下に何もしゃべらない。せいぜい目で合図するくらい。
しゃべるときは必要なことだけを最小限にしか伝えない。
それで仕事が滞りなく回る部下しか置かない。馬鹿はどんどん切り捨てていくんだよ。 >>25
学校で教えることは全てでもなく絶対でもない。
1954年の気象用語の取り決めで時刻を表すのに誤解を防ぐため○時○ふん前は使わないことにされてる。
このことからも随分前から8時10分前を8時10分の前と解釈する人も居たと思われる。
言葉の解釈は人それぞれだから誰しもが間違わない言葉を選ぶことも大事。 常識で以って察しろというのは日本の良くない点って言われてなかったっけ？
最近の若い奴の日本語なんなの？
俺が誘ったのに対して「大丈夫です」って言うんだよ
当然OKだと思うじゃん？
だけど実際の意味は「誘っていただかなくて結構です」なんだよ
日本語おかしいだろクソガキ
5chとかSNSは主語・述語が謎な話が多くて
どういう意味？って聞いたら
なんかキレられるという現象の方が深刻では
>>322
自分の常識が他人の常識なワケないじゃん。
そう思って極力勘違いされない言い方を心掛けるものだろ？
仕事の場でなら特にそうだ。 時計と言われて思い描くのがアナログ時計かデジタル時計の差じゃない
デジタル時計なら10分前と言われても
ピンとこないかも
理解力の問題というより言語の欠陥だろ
どっちでも取れるし
ちゃんとマルハチゴーマルって言わないと若いもんは理解できねーぞ
>>237
それ、アラビア語、十字軍の影響があるそうな。 >>299
なんでそこにしんぐるクォテーションいれるんだい？？？ 天皇陛下（当時）
「骨が折れるでしょ？」
山下
「ええ、骨折しました。」
陛下
「いや、そうじゃなくて」
伝説の山下さん
これ10分前が理解できなかったわけじゃなくて、なんで9時始まりなのに10分も前に来る必要が？のキョトン顔だったのでは
10分前がわからない大人がそう何人もいるとは思えないのだけど
まあ一定レベル以上の日本人はテレパシー使えるから言語不要だけどな
この先生きのこる、って意味も分かりません。
先生がきのこになるんでしょうか？
どっちかわからん場合は、
安全策として早めに来ておくような慎重さはほしいね。
>315
推察は自由だけど、だったら9時「の」10分前、
もしくは8時50分には、など明らかにもっと分かりやすくて
誤解の少ない表現を考えた方が今後のため。
曖昧さの排除は自衛のためでもある。
どうせ経費で落ちない飲食なんかは、領収書の宛名はどうしますかって聞かれると、ＴＢＳでお願いしますとか言う
すると、店員が取材の下見かと勘違いして態度が急変するので、面白い
なんでわざわざ9時10分前なんて回りくどい言い方するの？
9時50分集合と伝えるべきだろ
伝える相手に理解してもらおうという努力が足りない人間は社会人失格
ここではきものを脱いでくださいって意味がわかりません
全裸になればいいのでしょうか？
9時開始で9時10分前に来いと言われたら、普通は8時50分くらいに来るだろう。
それが理解出来ないのは、日頃から人の話を聞く姿勢が出来ていないんだよ。
これは、ゆとりとは違うからね。
>>282
それ今年の夏にやられた
え？これアイスですよね？って聞いたら店員が
はいこのアイスはちょっと温めてとかして食べるタイプですって
自分が物知らずの爺だったわ ええ～？いやー、ないわー。
なになに？「9時10分前」の言い方が悪いって言ってる人達。
吊りなの？吊りって言って欲しいわ。
状況から考えても「9時10分前」の理解は一つしか無いし、そもそも定型句なんだから間違えようがない。
明々後日の昨日の８時１０分の
３０分前の２０分後に全員集合な。
>>1
昔からいまの若者は日本語がダメた言われてきてるので、 >>337
上司である貴方が柔軟に対応できていないのでは？
だれからも好かれませんよ。 どちらの可能性もある表現がダメって解釈が分かってないんだよな
文脈とかそういう問題じゃないんだよ
例えば、セールスとかで結構ですって断り方が
逆の意味に取れるからNGって話を知らんかね
悪意を持ってだろうと、恣意的だろうと、二重の意味がある表現を使うことが落ち度
『上様』でよろしいすか？
いや、『徳川吉宗』で
『徳川吉宗様』ですね？
あ、いややっぱりお忍びだから『徳田進之介』で
>>349
そういう可能性もあるわな
なぜキョトンとされたかの原因がわかっていないのに
9時10分前の言葉の意味を理解できないと勝手に思い込んでいる管理職がアホ >>349
このスレ見たら分かるけど、たくさんいるのよ >>316
それが普通
9時スタートありきで10分前
ありきの部分を省略したらそりゃ伝わらん、というか人によって解釈の仕方が違うのは当然 >>357
着物だけ脱げよ。
下着は付けていて良いからさ。 >>356
ずいぶんと盛大な釣り針だな
ところで 日本時間 8時50分といわないと、外資系なんかじゃ通じないかもしれねぇぞ 部下が上司の曖昧な意味を汲み取れなければ部下が悪くて
上司が部下の曖昧な意味を汲み取れなければ部下が悪い
>>365
何で俺が上司だって決めつけてんの？
俺は立派な平社員だぞ >>362
「9時10分前」なんて言い方は初めて聞いたよ。曖昧さがあるから使わないだろ。
「9時の10分前」とか「集合時間の10分前」って言うものだろ。 >>339
世間の常識だから、こんな記事になってるわけでしよ 10時70分前って言ったら…お昼に来そうだなｗｗｗ
>「9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前。なので『9時10分前には集合するように』と言ったら、
9時スタートなのはみんな知ってるんだよ だから1分前に来てる
遅刻する人もいたから9時10分前には集合するようにと言ったら9時9分にくる奴とか頭おかしいでしょ
公的な場でのふるまいを知らないまま
日常とかわらないふるまいするのがよきとでも思っているのか
ただの馬鹿なのか
どっちにしろみっともないさが節々からでているんだろね
理解出来ない奴もどうかと思うが
9時10分前と平然な顔して言う奴もどうかと思う
>>374
このスレにたくさんいるのは10分前の意味がわからない、じゃなくて
そういう言い方してして伝わらなかったんなら言った方にも責はあるだろ、です カワイですね、と確認するのはいいんだけどな
カワイ様ですね、だと完全な誤りだし
今の子達は、って言ってる連中も過去にやらかしてんだからお互い様だろ
上司にタメ口とか、あれは流石にキレそうだったけど。
俺が英語で一番理解できなかったのが時間軸の前後
結論は日本が変。10分前は10分先の未来と考えるのが国際派
はい、では次は集合時間ついての定型句を学びましょう
>>360
9時スタートだと明示したのか？
それがあるかないかで全然話が違う 中学生の息子に確認したら
はぁ？なに聞いてんの？って顔で8時50分だった。知恵遅れじゃなくてよかった。
分かっているのに、分からないふりをしてボケるのは止めて欲しいよ。
要するに、時間厳守の考え方が希薄だから、自分に都合良く解釈するんだろう。
２４時を超えて２５時とか２８時とかも使いますね日替わりしてない表現で
文字にすると意味は分かるけど
9時10分前集合って聞くと伝わらないのは仕方ないだろう
>>384
だいたい各自仕事を抱えているんだから、9時スタートできるだけでもありがたいと思わないとな
10分前に来てハナクソほじっているのなんか窓際だぞ
ちゃんと自分のやるべきことをもっているやつは、そんなにヒマじゃねぇよ >>362
この例で言うと９時開始だって事はみんな知ってるんだよ
その場合は「１０分前に集合するように」で完全に通じるんだ
なのにこの日本語能力が低い奴はわざわざ「９時１０分前に集合」と表現して不確実さを増してるの
だから他人に文句を言う前に自分の馬鹿さ加減をどうにかしろという話 >>329
反省も謙虚さも微塵もない自己肯定はその親からして笑い物になる恥。
謙虚に顧みることは幾つになっても必要なことだと思うけど。
それが出来ないのはただ先に生まれただけの醜い輩。
尊敬されるはずもない。老いて除け者にしかされないその痛みを味わってね。 >>391
英語でも日本語と同じような時間の取り扱いする表現あるんだけど >>397
うん、それが笑えるのは知識がないからだよ こいつらが日本語おかしくしたんだろ
その結果、誤用も大衆が理解できるなら正しい言葉が多くある
しかも開始時間とか当たり前に5分刻みスケジュール組んでる事多いし、何を言ってんだと思う
>>362
理解がひとつしかないとか言ってる時点でズレてんだよ >>381
そうだよ、基本的には悪い表現だよ
だから、悪い表現だから使用するべきではないってのが正しい意見
ここではきものをぬいでください、とかも同じで
悪い表現だから避けるべきだってのが国語の教科書的な答えです
国語教育がそもそも避けるべきだとしてる表現を
常識だとか言ってる方がアホなんですわな うちでは9時前10分と言う。これなら分からないがない
スマホ時代の弊害だな
若者はマトモな文章を読む機会が少ないから語彙力がなさ過ぎるのだろう
>>396
午前・午後以外の言葉を作って同日であることを表現するよりかは良かったのかもしれない 午前様ももしかして、午前中いっぱい？
午後様は？ある？
>>371
9時スタートで遅刻してくる連中にその理由でキョトン顔されたらもうお手上げだわ 9時集合で遅れるやつに対してもっと早く来いってお説教であること
口頭で伝えてることから「くじ」「じゅっぷんまえ」と区切れる発音になってるだろうこと
これが両方成り立つならキョトンとなるやつがいるのは想像できないんだが
昔からこういうネタはあるけど
今これやるとアスペルガー差別になっちゃうからやめといた方がいいのに
>>403
この記事に対して、なんの疑問も感じない。
常識なんて人それぞれなんですから、人に合わせた手法が大事なのでは？
こんなくだらない記事であーだこーだいっているが馬鹿らしい。
なんの根拠にもならない。 >>394
早く寝させろよ
童貞の作り話だろうけど >>417
改善されるのであれば、議論した方が良いのかもしれない 論理的思考のできない、バカな子を量産する日教組教員に問題があるな。
日教組は日本社会の汚物であり、その存在自体が日本史上の汚点。
9時10分前は日本語が悪い
初めて聞いたとき何だこの欠陥のある日本語はと思ったもん
>>419
9時10分開始かもしれないだろ？
9時20分開始かもしれない >>1
9時10分前 とかいう言い方を今じゃしないからだろ。
お前の時代の流行った言い回しなだけだろう
9時の10分前には～ って言えばまだわかる。
日本語を端折っているのは、おっさんおばさんのほうだろ。
日本語学びなおしてこい。 >>393
それは確認しない聞き手にも問題がある。
話し手もミスや手落ちがあるから、聞き手がフォローする必要があるんだよ。
勘違いやミスを無くす為には、話し手と聞き手が相互にフォローし合う必要がある。
聞き手だって当事者なんだから、余り駄々を捏ねてはいけない。 そもそも人に注意を促すなら９時10分と誤解を与えかねない言葉を選ばず
開始10分前とか、もっと分かりやすい言葉を選ぶのが基本
読解力はともかくとして、注意する方がそもそも言葉の選択を間違っている
>>419
だから？？？？？ってなったのだろ？
曖昧な言い方したせいで。 普通に今から１０分前に何かあった と同じで今が９時なだけといえばわかりやすいのか
>>413
お手上げですといって原因を明確にせずに行動を取らないのは単なるアホ >>384
9時スタートだと遅刻する人が多いからそれに合わせて9時10分スタートにしたと解釈されちゃったんだろ
9時より10分前に来いと言えば誤解も生じなかったろうに変な略し方するから悪いってこと 開始時間の10分前には居るようにって言えばいいのでは
9時、10分前には集合するように。
文章化する時は、ちゃんと句読点とつける。
言い方が悪いんだよ、日本語をなめるな。
今は領収書は自動印刷のレシートでOKになってて宛名なくてもいい代わりに、明細が無いものはダメってなってきてるけどね
まあ総理大臣からして云々をでんでん、背後をせごと読む池沼だしな
こんな国では国語教育が軽視されても仕方ない
>>388
いや10分前の意味が分かってないだろ
そもそも前提にこいつら遅刻してくるから「10分前」って言ったんだぞ
言った意味が理解出来ていない。言い方以前の問題 社内の供用語は英語とか言ってる屑会社が二子玉川にあるな
日本が衰退した原因
老害の意地悪を教育と勘違いして同じことをしている世代が上に立った結果がコレ
9時10分前って9時の10分前という意味で
時計の針の逆側を指すわけでないのか
>>425
それが言葉だから仕方ないだろ
あいつは怪しかるとか言うか？ 反省なき害悪が、
模範解答や、適応力や、言い換えを丸無視して、
嫌なら自分で起業しろ、俺がルールだ、と言う昭和馬鹿が未だ沢山いる
日本の未来なき不幸、数だけいる無能な団塊管理職の醜悪さの露呈。
＞第24回：時刻の表記（呼称
＞ところが自衛隊では、陸・海・空共通して、午後3時、すなわち15時というときには
「：」は省略され、「1500」と書いて「ひとごーまるまる」と呼称します。朝の8時は
「0800」（まるはちまるまる）、正午は「1200」（ひとふたまるまる）です。
真珠湾攻撃開始を発令した有名な「新高山登れ1208」の電文は、
「ニイタカヤマノボレ ヒト・フタ・マル・ハチ」であったわけです。
基本的な読み方としては、
「0:マル 1:ヒト 2:フタ 3:サン 4:ヨン 5:ゴ－ 6:ロク 7:ナナ 8:ハチ 9:キュウ」とな
ります。数字は、日付や時刻や針路、距離、深度、速力などいろいろな局面で使用される
ものですが、要は、船乗りとして、艦上で、艦相互に、あるいは艦と航空機の間で正しく
伝達する事が基本であり、聞き間違いの少ない読み方をしているものと考えられます。
↑間違いの少ない自衛隊式でやれ。
あー生産性低いわけだわ
河合みたいな奴らがが日本をダメにしたんだなあ
国語力低いのはどっちだよカス
>>445
クズほど支配欲でなんとかしようとするからな >>402
寡聞にして知らない俺に過去を後・未来を前という英語の表現教えて >>418
馬鹿らしい議論に首突っ込まなきゃ良いのに… 9時スタートなんだから、別に9時ギリギリに来てもいいじゃん
なんで始業時間にだけ異様に厳格なのよ日本人ってさ
馬鹿なふりしてるだけかと思ったらどうやら本当に馬鹿なんだというやつらは5ちゃんにもたくさんいる
>>433
若い頃はそんなもんかと思っていたけど管理職になってから9時スタートなら8時55分集合にした方がお互い面倒くさくないと気付いた
常識なんぞ人それぞれなんだから誤解のないような明確な指示を出すべきなんだよ 英語でもこの表現はあるぞ
変なこと言ってる奴いるけど
ten before nine なんて言うぞー
>>1
古文・漢文を廃止して、現代文で正確に伝える練習をした方が良いのだろうか 日本語軽視じゃなくて論理力の低下
もっと英語やったほうがいい
日本語軽視のツケというよりも
【国語力】がほとんどない総理と副総理の国なんだから
仕方ないんじゃね
日本語的には9時10分前までに来たら間違いないが
なにを言ってやがるか、このババアは。
端折り過ぎ、通じて当たり前と言う傲慢さ、丁寧に説明しようとする意識の足りなさ
こういう説明で勘違いしないかの危機意識欠如
俺もおっさんだけどこれは言う奴のほうが攻められるべき
>>443
いやここで上司も悪いって言ってるやつらはちゃんと10分前の意味分かってるよ
んで分かってない若手がバカだとも思ってる
その上で、上司も同じくらいバカって言ってるだけ 知らない
親世代からして
わかりやすくしないとわからないじゃん
家庭からして、地盤沈下してんだよ
これ前夫婦喧嘩のシチュエーションだった筈だけど
ソース記事の作者はシチュエーション変えてまで書き直して何がしたいの？
>>202
110cmは1m強の方に分類されるんだけど >>419
翌日から開始時間を後ろ倒しするというケースも無い話ではないぞ >>434
開始時刻に間に合うように集まるってことすら理解できない連中に行動かー、俺なら懲戒にするかな >>429
あぁまぁ俺は必ず復命するからそういう間違いはしないけどな
例にあるような曖昧な表現は必ず揉め事に繋がるからそうなる前に明確にする
○しなさい→○ですね→そうです
両者○の部分は明確に意思疎通しなさいとだけは言っておくよ 「くじじっぷんまえ」のアクセントがアレな人だと「はぁ～っ?」になる
>>460
あとキリの悪い時間を設定するほうが守ってくれる率が高いんだと
特異性が出るから
豆知識ね >>462
古文漢文は義務教育から抜いたらダメです >>464
首相の頭の悪さに限れば、みぞゆうの事態だわな。
国自体が国語軽視ｗ >>476
いい年して「はぁ～～っ？」とか頭相当悪い人かよ これは伝える側の想像力の問題だろうな
伝わらなかったら、最近の若い者はこれだからと言ってそうだわ
>>171
引き篭もってゲームばかりしてるからコミニュケーションなんてとらないんだろ 多様性が高じると常識というものが消滅する。
だが心配するな、たぶん自動翻訳機が進化して常識翻訳機が出来る。
双方の言葉の使い方、表現の仕方を自動的に学習して両方にそれぞれ
どういうことか翻訳する。
自分のリアルが他人にとってはファンタジー
だが、それで良いんだよ、という時代が来る、いや来るはず、来るといいなｗ
いや、普通に○時○分前でも充分に理解できるわ
マジで勉強だけは出来る馬鹿が多くなっただけだな
>>368
そもそも立ち位置が違います
言われた側としては、一般常識に即して判断すべき 午前0時は深夜
昼12時は正午
…10時11時12時13時14時…
…22時23時0時1時2時3時…
と続くから
子供が、正午を0時と小学校で教えられたらしい
昔はお昼の12時で、絶対に0時とは言わなかったと記憶してるが
テレビで正午を0:00表示されるようになったのっていつからかな、それは昔から?
デジタル時計が技術的に追いつかなくて正午を0:00と表していて気持ち悪かったんだけどなあ
9時開始10分前集合と言えば分かりやすいかな
誤解を招く端折り方はよくない
何で遅刻は許されないのにサビ残は許されるわけ？
定時キッカリに帰りたいよ
若者の語彙が少ないのはわかるけど
9時10分前は言う方がバカだし
上様は日本語がどうのこうのじゃない。
記事書いたやつがバカ
>>456
ここにいる人間は、余り頭は良くないんだよ。
馬鹿らしい議論で時間を浪費しているからね。 最近のテレビもこんなんばっかよな早慶辺りの若者が頓珍漢なこと言うのに目を輝かせて喜んでるおっさん多そう
技術は教わるんじゃなく盗め理論と同じだな
馬鹿な世代が、生産性を捨てて回りくどいことしてるだけ
心配しなくてもそのうち日本は外人だらけになるから
こんな日本語は淘汰しているよ。
研修の説明だから誰もが９時開始だという事は既に承知してるはず
つまりこの馬鹿は本来なら
「（９時開始だから）１０分前に来るように」
で分かりやすく伝わるところを
「（９時開始だから）９時１０分前に来るように」
とわざわざ分かりにくく言って相手が馬鹿だと言ってる馬鹿なんだよ
>>487
一般常識がそれである根拠を示してください。
世代や地域や性別問わず、そうである根拠を。 >>466
9時から始まるって大前提があるのに
そこまで言わなきゃ分からんのか？って話 >>492
９時１０分前くらい理解できていいだろ
引き算もできないバカにしか見えない >>478
理由もつけて説明した方が伝わりやすいのかもしれない >>483
ゲームごとの常識は分けて考えているのかもしれない てにをは抜いたバカ丸出しの言葉遣いして相手が無理解だと
>>1
これ、多分古い言葉やその使い回しを知らないってだけじゃないか？
逆に年配の方が若者言葉とか知らないのと同じで >>456
それでは貴方も同じでしょう。
お酒を飲みながら、いい暇つぶしだわ。
楽しいわ。
上司とか部下とか思い通りには動かないしね。 >>493
くだらない議論をいかに有意義にしていくかが、ねらーの腕の見せ所だったはずだが、
最近はそういう芸当ができる人が少なくなったな。 >>418
個人がそれぞれ別の解釈をすると困る場面があるのかもしれない >>446
そういうことだろ
発想として一番自然な言い回しだよな これ若者の国語力じゃなくてこの老害の国語力が低い。
官僚とかならこんなアホな言葉遣いしない。
国語力じゃなく常識の間違いだろ。
>>508
外人だからって英語ができるなんてことない。
現実多数の外人はほとんどできない。 >>512
それな
略したらいけないところを略してるから誤解されるんだよな ＞もう、わけが分かりません
オメェが悪い。
というか、お前のそれで驚くほうが信じられない。
9時10分という存在が別途あるのに
なんで続けて言ってんの？
「8時50分」言い方をしてたのに、9時過ぎに堂々と来たってのならまだしも。
「9時10分」前
って「」の部分を聞いた瞬間にアナログ時計の針で9時10分の絵が頭に浮かぶのを否定されるような感じで混乱するんだよ
これ前日？にした説明に問題ありそう
そういうのも含めて察する能力が低いんだよ日本人は
>>522
こんな屁理屈いいだす奴は根本的にダメだ この話のポイントは9時10分前じゃないだろ。
例えば国語力の低下が本当かどうか。PISAと河合塾の話とかさ、
日本語軽視って具体的に何よ？・・みたいなことじゃないの？
>>509
若者の見解→スマホのナビには数分の誤差があるため10分の余裕を持つ
上司の見解→下の立場の人間は教えを乞う側だから、早く来て待っているのが当然
この差 一般的な遅刻をたしなめるのに九時十分前とか限定的な説明をわざわざする上司は出来がいいとは言えない
あと5分前行動くらいにしないときりがない
>>474
そんなんで懲戒ってアホか
伝えたつもりが伝わっていなかったことなんてお互いによくあること
次に同じようなことにならないためにどうすべきかを考えずに
お前が悪いで済ませようとするのは老害そのもの 日本語蔑視って、べつに日本の若者に英語力があるわけでもない
日本の若者は、あほになってるってことが言いたいのか
対外比ではあほになってるけどね
OECDが開催する15歳の世界共通テスト、その結果を見ると、
シンガポール、中国都市部、韓国、台湾、この辺に、もう日本の学力は追いつかれてる
アジアですら、日本の若者の能力にアドバンテージはない、
しかも日本語も満足に使えなかったら、いいとこがなんもなくなるだろｗ
遅刻は日本語以前の話だけどな、ろくに叱られてないんだろ、
少子化で身内から大事にされすぎてさ
ちゃんと叱ってやれ
>>514
古いというか、何百年と一般的に使われてきた慣用句じゃないの >>1
これは言う方も悪いだろ。
２通り以上の解釈ができる言葉をつかったらいかん。
話の理解力のある人にありがちだな。
自分が分かるから相手も分かるだろうって思うんだ。 >>517
議論をするには、まず相手の言い分を理解する必要があるからね。
人の話を聞くのが苦手な人間は、そもそも議論に向いていない。 >>521
官僚は阿部が読めない漢字原稿に書いちゃうバカ >>504
いつもそれで押し通してて
もうそれに慣れているだけだろ
おっさん。 >>529
日本語の専門家は言葉は乱れて当然って言ってたけど、年寄りは変化についていけないから合わせろって事だろ 普通に理解できるけど雑過ぎる言い方だと思う
9時の10分前か8:50で良いだろうに
或いは開始が9時なので10分前にとか
相手に正しく伝える事が大事だろうに、面倒だからって言葉を端折るのは良くない
>>517
勝新マナーも忘れ去られてしまったのだす >>1
日本の理系学力が低下
→日本「ゆとりやめた！理系強化！！」
→→理数敗者量産
日本はIT後進国
→日本「義務教育からプログラミングを！キャッシュレス推進！！ 」
→→IT敗者量産
日本の英語力アジア最低
→日本「小学校から英語教育だ！入試英語システム変更！」
→→英語敗者量産
外国「ところでお前ら自国の文化語れるの？」
→日本人「ニホンゴワカリマセーン」 ～時～分前ってのは元々～時の～分前が正式だったんだろうが、それが当たり前になって
「の」が省略されて使われるようになり、今度は省略されたことで分からない人たちが出てきた→初めに戻る、
ということだろう。言葉の使われ方にもサイクルがあるのかもしれん、10年20年単位の。
>>535
9時10分前にふた通りの解釈なんてあんのか？ そりゃ状況から見れば8時50分にって分かるけど9時10分前なんて誤解を招く言い方は正しくない
>>536
余り良くない。
だから難しい話には入れない。 10時70分前と言ってくれれば誤解しなかったのに
という感じのオチが欲しいニュースだよね
>>535
理解力と想像力は比例しないってことだわな ×明日の研修は朝９時から始まります
なので９時１０分前には集合するように
×明日の研修は９時１０分前に集合するように
◯明日の研修開始の時間は各々で確認してください
ビジネスのコミュニケーションは300人いたら全員に同じように伝わるようにすべきじゃないかな
私生活なら単語だけのコミュニケーションでもいいだろうけどｗ
>>498
あの理論は基本をきっちり学んでマスターした人間に言わないとろくでもないことになる >>515
いや…自分ばかり馬鹿らしいと言ってないけど… 9時10分前って言い方だと勘違いする人出るのも仕方ないよ
社会人なら誰にでも一発で分かる表現を用いるべき
たまに伝わりにくい表現して何でわかんないの？って怒る奴いるんだけど分かりにくい言葉遣いしてるお前が馬鹿なんだろとしか
>>529
日経に日本人の三分の一が日本語を理解できないみたいな記事が載ってたよ
簡単な文章を読み取る力のない子が増えてるらしい >>535
2通りの解釈できるから若者の問題じゃないな。
何が国語力なんだか。
まず自分の国語力を疑えと思う。 >>539
意味不明だなあ
>>524でも粘着してるけど
「９時１０分前」を ８時５０分の意で使う人は「９時」「１０分前」のアクセントでしゃべるから分かるだろ
どうしようもなく理解力がないんだろな
誰でもわかる言い方でも理解できなくて難癖つけるんだろ 要は、若者ほど定性的で結果論を重んじる傾向にある
対して上の世代は、、可愛そうだから言うのやめとくか
9時の10分前と9時10分の前どっちかの話じゃないのかよ
>>545
9時「の」10分前
9時10分「の」前
殆ど前者で理解するから問題はあんまり無いと言うだけの話 まだ続いてるのか
そのうち理解できない若者しか残らなくなるから9時10分前という言い方は淘汰されるだろう
>>551
そう思わない人が2割近くいるんだからリスクが大き過ぎる伝達の仕方ってことだな >>540
自分は完全な年寄りだ
スゴイがんばっててスゴイ感動しました！
と言う教師が信じられないもの >>532
こんな馬鹿を客の前に出せないっしょ
支持する側が気をつけるのは当然として、ここで理解力の低さを棚に上げてグチグチ言ってるような連中は便所掃除がお似合いかな みんな自分が賢いと思って書き込むから腹が立つんだよ
こんな時間に５ちゃんねるに書き込む程度の人生を歩んできた人間だと思えば
腹も立つまいよ
おい
9時10分前
これにふた通りの意味があるってマジで何だよ？
あと誤解を招くってなんの誤解だよ？？
マジで何言ってんだアスペか？
>>545
8時50分、あるいは9時9分頃。
２通りの解釈ができる。
分かりやすい説明をするっていうのは、
このような可能性を一つ一つ洗い出して排除していく作業なんだぜ？ >>572
いやせっかく来たんだから
遊び心ないと >>565
あーなるほど
後者で言う大人がいなかったから前者で覚えてるわ 9時9分を表現したいときは10時51分前って言えばいい？
>>498
盗めというのは真似しろ、つまり学べと言ってるんだから
それほどおかしなことではない。いわゆる学習とは何か理解していることが
必要ではあるが。 >>575
アクセントが変わるでしょ
なんか他の同音異義語なんかも理解できなくって勝手にキレてそう >>557
9時10分前って言い方で勘違いするのは、きちっと話を聞いていないだろう。
それは勘違いとは違い、そそっかしいだけ。 >>571
誤解を招く言い方しておいてその言い草はパワハラだな >>566
いや、そういうのが淘汰されるのは良い兆候だわ
理解できる、ではなく理解する必要がないことだから
他に注力すべきところがあることを若者は知っている 文章だとわかりづらいけど、話の流れの中で音として聞けばわかるんじゃないかな
これはむしろ管理職年代の国語教育が間違ってただろ。
今は二重の意味で取られそうな紛らわしい表現は使わないのが常識。
昔の取扱説明書とか大手メーカーのものでも日本語おかしいものがゴロゴロあった。
>>568
まあ物は言い様だねw
自分の考え方とは違うけど反論は控えるわ >>566
人員整理始まる前に50分オッケー派は消されたのだ >>571
コミュニケーションが取れないのを他人のせいにして
上から目線で物事を言っているような奴もお客の前には出せないわな >>580
そもそも曖昧さがあるから、どっちの意味で言うにしても
「9時10分前」って言い方をする大人なんてほとんどいないのじゃないか？ 日本語の豊かな表現が失われて
つるんとしたものになっていくってことでしょ？
日本語に限らない、言語の質の低下って
世界各国で起きていることではあるのだろうけど
それは言語的に貧弱になってるのが当然の
移民が入ってきてなっていくんだけど
日本だと、移民はないにも関わらず
日本人の質が低下して内側から腐っていってるんだよね
無理やり英語教育に力を入れてそうなった、というわけでもない
「上出」と書いた。
漢字を聞かずに書くのはすごいな。
こんな頭の悪い店は万引きされ放題だろな。
「くじ/じっぷんまえ」を「くじじっぷん/まえ」で無意識に喋ってる人は結構多い印象
わざわざわかりにくく言うやつも馬鹿だがな
本当に賢いやつは人に分かりやすく話せるやつだからな
>>595
むかしもいまも一定確率でアホがいる
ってだけで理解可能なんじゃないか ただのジェネレーションギャップ
訳が分からないこと言ってるのはおっさんのほうだ。
時間厳守は今も昔も変わらないが、
その時間の表現の仕方は、時勢で変わる。
9時から始まるなら9:00開始のアナウンスしとけばいいだろ10分前に集合してほしいなら8:50集合ってアナウンスしとけや
コミニュケーションとしてなら相手に正確に伝わるように言うべき。
上手くいかないのは行間を読んで勝手な解釈をしたり、ここに誤解する言葉なんでないだろうという勝手な決めつけから生じる
>>587
日本語のダメなところだね。
文脈や言い方やその時の雰囲気で忖度しないと
文章の意味がYESかNOかすら変わってしまう欠陥言語・・・ まぁきっちりと言う前に ｢17時490分前に集合｣って言ったらｗだぶん(ﾟдﾟ)ﾌｧｯ?ってなるから ｢8時50分に集合して下さい｣って言えば少しは若い奴等も(ﾟ∀ﾟ)ｸｽﾘってするもんさ…しない可能性大だけどｗ少しはユーモアも必要では？
17時に行ってねって言われて、17時に着くようにって意味で言われたのに17時に出るだと思ってのんびりしてたら怒られたことある
なんか他にも色々失敗したなw
だから自衛隊式にしろと。時間の伝達間違いが命にかかわるから一番安全な呼称を選んでる。
会社員は危機感が足らない。常在戦場の覚悟をもって時刻を呼称しろ。
>>583
アクセントに頼る言葉の使い方は上手くないぜ？
>>同音異義語
これにも注意が必要。
だいたい出身の地域が変わればアクセントだって変わるだろ？
例えば「橋」「箸」なんかは東京と大阪じゃアクセントが変わる。
だからアクセントに頼る言葉の使い方は上手くない。 >>202
少し弱めると1mだから1m10cmは1m弱
強は逆
って、言ってるひといた >>582
教わる側からしたら、見るべき角度や注意する点がわからない
それなら、予めそういった点を文や文字にして渡すべき
見て盗めは、人によっては解釈が変わる可能性が高い 時間にうるせえんだ
たかだか5分や10分でガタガタ抜かしてたら
海外で嫌われるぞ
>>13
そのわりに俳句や和歌を得意でもなさそうだが。 こういう勘違いする側の視点はある意味大事なんだよ
馬鹿を使う側になるんだから馬鹿を上手く使えるようにならないと同世代に負けるぞ
9時から開始だから10分前の8時50分に集合しとけ
口頭だったら普通こう言わないか？
>>572
賢い人間は、馬鹿馬鹿しい議論には参加しないだろう。
自分が賢いかどうかは、自分自身が良く分かっている筈。 >>612
日本人は時間にルーズだろ？
仕事の終わる時間なんて適当じゃん。
数時間オーバーしても平気 >>585
>>592
俺はこんないい加減な支持の仕方はしないしな
ただ指示が悪いだ老害だと自身を省みる気の無い無能は外すだけ
口を開けば「指示が悪い」の雛鳥はいらねーんすわ >>566
それならそれでいいと思う同じ内容が伝わること(目的)が大事なわけで >>570
正直、最近のビジネス英語には疲弊するわ
ルー大柴を笑ってた頃が懐かしいわまさか時代が追い付くとはな >>593
ゆとり「前って具体的に何分ですか？」ってなるはずだからなｗ
そう考えるとやはり9時10分前は8時50分のことと理解するのが正しい。 >>601
9時から始まるから9時10分前に来てくださいという流れを、9:10の前と解釈する変人ならそこで切り捨てても構わんと思う。
よくある一部分だけを切り取ると本質の誤解が起きるというよくある典型 >>593
俺も9時10分前なんて言い方する人を見た事ない
9時開始だから10分前に、なんて言い方が普通 >>47
英語でも同様の言い方がある。中学時代に習うはずだが…
よほど偏差値が低い人なんだねw 時刻も正確に表現できない中高年とか会社としてもいらねえだろ（笑）
>>609
解釈が変わるからこそ、新発見、イノベーションが起こる。
それが分かってない人がいる。あなたがそうだとは言わないが。 おばさんなんだから若者に教えろよ
おばさんだって社会に出てから色々覚えた癖に
＞9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて
これは問題ないだろ
9時スタートで8時59分に着いてんだから
>>205
国語力が高い人も低い人もいるが、正直年代はあまり関係ないな。
若くても年寄りでも高い人は高くて低い人は低いわ。 若い奴に迎えに来る時間聞かれたから「9時弱で」って言ったらまったく理解されなかったなぁ
あいつら100弱100強もまったく理解してないよな
下記のような問題も改善した方が良いのだろうか
Q1.原動機付き自転車は公道で50km/h以上で走ってはいけない。
答：×30km/h以上で走ってはならないから
Q2.夜の道路は危険なので気をつけて運転しなければならない。
答：×昼夜問わず気をつけて運転しなければならないから
Q3.標識のない道路を運転する時、100km/h以上で走行してはいけない。
答：×原付は30km/hまでだから
Q4.公道を一般自動車で運転する際には必ずシートベルトを装着する必要がある。
答：×一般自動車でなくてもシートベルトをしなくてはならないから
Q5.制限速度30km/hの道路では、その制限速度を超えて走行することは許されない。
答：×非常時はその限りではないから
>>505
古文漢文を義務教育から抜くと古典を読める国民は世代交代でいなくなる
古典を読めないと隣の半島みたいなことになるか、中国みたく日本に自国の古典学ばせてくださいと来ることになる
歴史は捨てちゃいかんのよ 9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前。
なので『9時10分前には集合するように』
これで8時50分でなく9時10分前と思ったら致命的馬鹿だぞ、生活力においても
ネタに決まってるだろ
>>24
そんなバカが存在するなんて想像出来ないだろ 目下の人間相手だから理解できない方が悪いとか言うんだろ？
これが会社間の取引でこんなあいまいな表現で文書交わしたら
後になって「ここにこう書いてありうちはこう判断しました」ってやられても文句言えなくなるぞ？
>>188
さすがにそういう人は周りも含めてヤバい奴だろうから関わらない方がいいな >>634
時刻に強弱は使わんだろ。自国の場合は前後の概念。
9時過ぎ、など >>558
ごちゃんのやり取りでも明らかに誤解してる奴がいるからな
こちらの意図を組めず間違った意味でキレられたらどうしようもない 「9時10分前には」
「9時10分までには」
後者の場合なら普通は"まで"を使うよ
勘違いする方がおかしい
>>634
時間で 弱 強を使い分けてる人間はお前が初めてだ。 オバカッチョの若者がぎょうさんおるおかげで
簡単に転職できそうだｗジジイになっても負ける気がしない。
「9時から10分前に来い」だろ
何勘違いされるような言い回ししてドヤってんだよ無能か
It's five minutes before ten.
そごうの１階ではなく
駅から高架橋で繋がってる入り口のところ
との待ち合わせだったはずなのに
高架橋上と言っても全然そごう前じゃないところにいて
ダメだと思った
>>620
だからお互いに何が問題だったのか原因を探るのがスタートだと最初から言っている 9時10分前ってなに（笑）
8時50分って言おうよ、小学生でも出来るよね？
>>641
でも人口比で５～１０％くらいはかんたんな四則演算すらできないヤツがいることを考えると
このスレで文句言ってるヤツもそういう層なのだろ >>630
ミスの確率上げてるだけだから
イノベーション起こす前に、全員が全員同じようにできる環境を構築するのが先では
伸びるやつは勝手に伸びる 9時10分前という言い方に何の疑問も持ったことがなかったのに、ここ読んでたら何か知らない言葉に思えてきたやばい
そもそもさ
相手の意図を汲み取る能力があれば8時50分の解釈になるやん
言葉の以前に頭悪すぎなんですよ
>>637
大学で研究する人がいないのであれば、仕方が無いのかもしれない
そもそも、人が読めなくても機械が読めるようにしておけば、まだ解読されていない文献まで解読しやすくなるのかもしれない 採用を決めた社長や人事部に文句も言えないから愚痴をこぼしてるのか。
>>656
どうせほとんど40代以上の中高年だろ（笑） >>654
ここの指示待ち人間は探る気ねーじゃん
だからどの口が言うかと言っている >>7
結局それ、言語理解ではなく常識論なんだよね。
タクシーで道案内をしていて「2つめの信号を右」と
指示したら1個目の信号で曲がられてびっくりしたことがある。
「2つめの(交差点の)信号を右」だと思ったそうだ。
9時10分前も俺は8時50分と思うけど、9時5分くらいと
思う人間がいても責められないなあと思う。 >>634
おめーがわりーわそれ
わざわざそんな言い回しするのは日本語検定とか受けるようなアホだろ >>663
いくつだって算数すらできない層が一定いるから年齢の問題じゃないよ テストに出してみろよ
９時１０分前とは次のうちどれ
１、８時５０分
２、９時８分
３、９時９分
>>653
間違えにくい場所で待ち合わせた方が良いのかもしれない ４８歳オッサンのワシだが
この言い回しには違和感あるな
こんな言い方普通しないだろ
日本語として意味が通ってないわ
やべ、9時9分って事かと思った。
難しい言い回しやめれ。
大学出てるけど流石にわかんねーよこんなの。
今の40代以上って正確な時刻すら満足に伝えられないんだなあ
>>656
四則計算でなく
＞9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前。
という前置きがあって
＞9時10分前には集合するように
これで9時9分と思ったら取り返しのつかない馬鹿だろ >>659
意図をくみ取ってもらわないと
正確な意味が伝わらない言い方をするヤツが
一番国語力がないってことだ。 >>660
なんねーよ
9時10分前とかいう普段使いもしない
あいまいアホ言葉を平気で使える
オメーと一緒にするな。 他人のどうでもいいことにイライラする人って
不幸だね 基本 どうでもいいじゃん
>>659
意図を読み取る能力を磨くほど、複数の選択肢が浮かぶのかもしれない >>589
命令した側が2割の方だとは考えないのか？
その場合はお前さんが間違っている事になるんだぞ？
どっちの方が正しいとか正しくないとかではなく「人によって解釈の差が生まれないよう出来うる限り明確に伝えよ」ってだけなんだがなぁ なぜ「こういうのがわからない若手」という表現が出るのか。
中高年だと、すでに学習済なのか、
何よりうっかり入社したものの既にクビになったり会社をやめちゃってるからなんだよ。
>>668
決まった正解が無いのが国語とは言うが、さすがにこれは、、、 >>633
国語力って定義がわからんね
ペーパーテストで点をとる能力とも違うし
子どもに勉強教える仕事してるけど最近思うのは長文小説が読めるかどうかはわりと重要な気がする
日本語の語彙力、表現力、理解力で力あるなーと思う子はみんなジャンルが違えど小説が読める
文章が読めるとも違うんだわ
とにかく長文小説を読めるかどうかで随分と変わるなと思うことが多い >>641
受験や面接の時はどういった形で情報を受けとり判断し行動してたのかは聞いてみたいね
ところでレポート提出巡る大学教員VS学生とかいう話を思い出した >>1の言葉だけだと説明側がおかしいな
3時前は3時の直前だから2時50分頃～3時を指す
9時10分前なら9時～9時10分頃だ
「9時集合だが10分前には来るように」等が正しい
若者側は慣用句として発言の意図が読めないコミュニケーション能力不足はあるかもしれないが
国語力がないのは大人側だぞ >>658
そもそも表記も指示もそんな使い方してる人が今まで居なかったわ
前が付くとその時間の5～10前に行くかと考える
そのせいで早く来すぎる奴が多いけどな 親兄と言葉のやり取りをすると
結局こちらが意味不明な発言をしたかのように
決めつけられてしまうが
文章に残るかたちでやり取りをしたら
おそらく9割りがた
そごうとはかけはなれた高架橋上にいるほうが
意味不明なだけだけと思ったね
9時スタートと
まず結論を言っているのに
ああ9時9分なんだと3秒後に思うって
相当に馬鹿だよ
>>664
指示した奴がなぜ部下が自分の意図と異なる行動を取ったのか
原因を探るのが妥当だろ 「9時前には集合」 ←9時じゃ遅い
「9時までには集合」 ←9時もセーフ
「9時10分前には集合」 ←8時50分までに集合
「9時10分までには集合」 ←9時10分もセーフ
ややこしいな
8時50分を指すのに9時10分前なんて言ってる奴に会ったことがない
１のようなおばさん同士の会話とかのいい加減な言葉遣いならありそうだ
>>668
（複数選択可）
って書いておけば、全部選ぶかもな。 >>675
まあアナタのような人の為に電化製品のマニュアルが必要なんですよ
動作し無いときの確認事項
コンセントにプラグをさしていますか？ >>674
いやいや四則演算すらできないのも取り返しのつかないバカなのを考えなさいよ
コトの筋道がわからないヤバい人なんだよ 今時の中高年って8時50分とすら言えないのが驚き
ろくな教育受けてないんだろうなあ
>>659
行間を読むとか皮肉とか、直接感じ取るものでは無い言葉の解釈能力は落ちてると思うわ。 >>677
気を使える人を基準に考えると、そうではない人にイライラするのかもしれない 9時10分前って
9時、10分前なのか
9時10分、前のなのか
文章にすると非常に分かりづらいな
別に9:00前後でよくね？10分くらい待てばええやん。
重要なのは内容だろ？
こういうところが日本人の駄目なところ。
形式にこだわり過ぎ。
だから半島や大陸に負けるんだよｗ
>>668
1しかないだろ
2か3なら9時すぎか9時を回ってから集合になる 昔、「東スポ見たで3000円割引！」みたいな広告出してる風俗に後輩と言った時
店員に「東スポ見たで～」って関西弁風に言ってる後輩を見て少し悲しくなった
昔からバカは居るぞ
そういう事だろ？
>>679
固定観念から外れてフラットな判断をするとそうなると思う
常識的にはこうなんだろうけど、実際どっちだろう？って思う事はたまにある >>22
読み解く能力が欠如ってのもあると思うけど、
こういう勘違いする人って聞き直したり確認したりしないよね。 >>695
お前さっきお互いつったじゃん
矛盾してんだよ この研修が1日目なら、まぁ分からんでもない
2日目なら完全にバカ集団だろ
「9時開始」は既に知ってるのに、自分の判断で10分遅らせてるってこと？
自分の指示が不明確とも気づけずに部下を指示待ち人間とか言っちゃう馬鹿な上司と同じだな
今の中高年は自分の無能さと向き合わなすぎ
甘えてるよね
>>1
9時10分前はあかんわ
9時開始、10分前着席が正しい
紛らわしい表現は仕事で使ったらアウト >>655
9時10分前を「9時10分の前」と理解する方が不可解だけどなｗ
だいたいどれだけ前なのか不明だ。開始時刻を強調するなら
9時開始と時刻を言えば済む話をわざわざ、10分と言う時間の
情報を付け足してるのは別の理由があるはずである。 微妙なイントネーションや間の開け方でも捉え方変わってくるから難しいよね
>>681
話してるうちに「おや？」と思うまでは
いずれも常識側に立ってる前提で会話しますが？
因みにこの記事の上司も、まさかと思って
意図を念押ししてますよね？ >>661
古典なんぞ膨大な背景知識がないと文意の解析が難しいものを機械なんぞで読むとか無理だよ
源氏物語だってたくさんの研究者がいるけど今でも研究は進んでる
機械に任せたらいかん分野だと思うけど >>721
うん
8時50分って言えば済む話だよね？ >>624
おそらく受け手は0850集合なのを最終的に理解してるんだけど
海苔佃煮の「ごはんですよ」をママンが晩飯を告げるアクセントで言ったり
海苔佃煮の「アラ!」を自宅の鍵が開かない時のアクセントで言ったりされたときの混乱からくる一瞬の行動停止を誤解してるんじゃないかと思ったり思わなかったり るとなんとその店員は宛名の部分に「上出」と書いた。
これは嘘だろ
理解してないなら出と書けないし
>>717
声をかけるべきは上司
原因はお互いに考えて次に同じようなことが起きないようにする
伝わらんかったな
すまんすまん 俺がまだ入社当時
氷河期「それツライチだから」
俺「？ツライチとはなんですか？」
氷河期「は？ツライチわからないの？w」
俺「はい。どういう意味か教えて下さい」
氷河期「いいからツライチ！！」
俺「いえ、あの」
氷河期「ツライチ！！！(顔真っ赤)」
こんなんがしょっちゅうあった
新人社員をお客様のところへ出張
させた会社
その社員が客先へ到着
「それ僕の仕事と違うので」
と逃げて帰ってきたようなのもｗ
もっと酷いな
>>694
後付けだからそう言ってるだけ
あいまい語使うような奴が
きちんと9時開始だからーとか前置きしてるかどうかすら怪しいものだ。
たとえば研修会あるってことだけを知っていて
開始時間は後日伝えます ってなってて
あぁあれね、9時10分前に来てね だけ言ってるとかな。 9時集合で遅刻する奴に向かっての発言を9時9分だと認識する奴を天才と言うんだよ
身近な20代にそんなに違和感感じることないんだけどな。
その日本語を常識だとか思うのは幼少期から回りに使う人間が多いか少ないか
べつにお前が勉強したからとか頭がいいからとかじゃない
つまり教師もろくに使わない言いまわしになっただけ
>>634時刻でそんな日本語はない
どっかの方言なら知らんが ベンチャーから大企業に転職したけど社内文書がわかりにくくてしゃーない
公文書もそうだけどわざと馴染みない言葉選らんでんじゃねえのかって憤りすら覚える
>>729
そうだ思う。
8時50分といえば、早めに来る子もいれば遅れて来る子もいるしリスク管理もできる。
口頭説明な時点でアウト。 ろくにスマホも使いこなせない中高年世代は国語力も低いってことだな
じゃあ、「の」を入れたら？
9時「の」10分前
みたいな
それかもう8時50分と言うかな
他人と会話する機会が少ないから慣用句やそんな表現を知らないってだけだと思うよ
>>729
それは半分と呼ぶか、二分の一と呼ぶか、みたいなもん。
どちらでも良い。 9時9分とも受け取れる言葉なのに馬鹿とか罵ってる人の部下になりたくないなぁ
>>718
何らかの準備等で、9時以降でないと入れないのでは？とか色々邪推するんだろ
逆に頭がいい証拠 >>732
話の前提が違ったな
俺はこのスレの連中に対しての議論だったが、あんたは実際の職場でどうするかが言いたかったんだな >>729
そんなことない
9時スタートと最初に結論をズバリ言い
次いで1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前
という注意説明を加えているので
9時10分前が正しい >>1
＞「部下に『そのタスクは結構、骨が折れるから覚悟しておけよ』って言ったら、『え？ 肉体労働なんですか？』って返された。
＞どうやら骨が折れるを骨折と間違えたようだ」
いや遠回しに皮肉られたんだよ
理解力ゼロかよ 例えば全然を否定で受けるのだって、芥川だって使ってた
バカ対バカだろこんなの
昭和の常識引きずるバカ
一般常識理解できないバカ
どっちが低脳かのバカバトル
まぁどっちもバカだから決着は付かないけどね
相手の年齢や自分の立ち位置を踏まえたら何もいえないが
もうずっとずっと昔から
実際に言ったことを聞いてないし
実際には言ってないことを言ったと決めつけ曲解しては
こちらが意味の通らない発言をしたかのように
でっち上げる
>>747
だよな
普通集合時間で何分前とか使わねえもん 営業や放映時間に関しては「～25時まで」って記載の方がわかりやすいな
>「9時10分前」
お前の言い方に問題があるかと
そう言う相手は理解してくれるだろうとかの根拠の無い推論でオーダーを出すべきじゃないよ
皆はエスパーじゃないんだから
少なくとも軍隊の指揮とかには向いてないｗ
1の文脈的に9時前に来ると言う意図は理解しているからこそ9時10分前という言葉にキョトンとしたんじゃね
9時前に来るようになら分かるが9時10分前って時間過ぎてるじゃん、みたいな
ただ単に言葉がすれ違っただけじゃねーの
9時スタートはわかってるはずなので「10分前」だけで良い
なんで9時をつけるんでしょう？妄想記事かな
>>599
そのアホの絶対数が増えているってのと
昔は一次産業とか二次産業に従事してた人が
三次産業に進出してきてるってのもあるのかなぁ
アホ と 豊かな日本語表現を守っていく人
との分断が深刻になっていくのが問題かな
それこそ、日本語をちょっとかじった外国人ぐらいの扱いをしないといけない
知的に問題がある、ボーダーじゃないかってレベルの人が出てきちゃってる
障害者のバリアフリーが言われてるけれど
日本語能力が劣る人間に対しても配慮しなくちゃいけなくなる
>>598みたいにアホが甘ったれて
自分にもわかる噛み砕いた表現でやれって
上位の人間の手間が増えることになるわけだよ
それだって本来は高度な技術だしコストもかかるんだけど
無償でやれって迫ってくるからね、こういう人たちは >>750
仕事で他人に時刻を伝える以上間違いのないようにするのは当然
9時10分前を正当化するのは甘えだよ >>627
日本語の話をしている時にその表現は英語にもあるって全然別の話ぶっこむのはワロタ 寝る。
じじいには夜更かしは辛い。
今日は8時10分前には起きなきゃ…
「やばい」で、なんでも表現してしまう語彙能力だからな
この問題の致命的な点は、8時50分という認識に至れない奴が俺は正しいと言い出してる点
こんな認知能力の奴が会社に居たら至る所で問題が発生する
九時半→8時半ですか？とはならんよな。これも九時と半時と、「と」が省略されてるのに。
>>715
念のため確認しても怒らない人が増えれば良いのかもしれない >>768
年取ってあんたが選別したり採用したり教育する立場になったから
アホを見出してうんざりしやすくなったんじゃないのか >>718
大学の講義とか出入り自由だからそれと同じ感覚なんじゃない？ 会議が始まるのは9時だという前提があって共通認識なんだったら9時10分前で通じると思うんだけどなぁ
>>728
膨大な背景知識がないと文意の解析が難しいのであれば、義務教育で適切に教えれないのかもしれない >>771
うん、やっぱり
8時10分ちょっと前
にしか見えないわ。 9時10分前なんて時間無いから（笑）
8時50分と時刻を正確に示すことくらい小学生で習うよね？
家で試してみた
偏差値60の上の子は8時50分でしょ？って言った
偏差値54の下の子は9時10分より早くでしょ？と言った
>>736
だから、
なんてトンチンカンなこと言ってるのだ？このバカ上司は・・・
って反応なのだろ。 >>2
まあ、相手の理解力に甘えすぎだよな。
言葉通りにとったら決して間違ってる訳じゃないし。 >>760
仕事でもふつーに使うよ
３０時くらいまで使う >>668
いや、この書き方だと全部正答になっちゃうぞ
9時10分前という表現はあくまで口語でのみ妥当するのであって文語では8時50分と書く以外認められてない >>8
そういうトンチの小話だと思ったが実話なのか（笑） >>773
それだと午前と午後で紛らわしくなる。やはり自衛隊式に
マルキューマルマルが好ましい。 9時“の”10分前に来てねって言わないとダメだよね？9時10分前って言ったらそりゃそうなるわ。自分なら8時50分に来てねっていうけどね。
9時から会議ねという前提があるのに間違えるのは流石にアホだと思う
普通に9時集合でおｋ
余計なおまえの味付けは要らんから
>>728
今解析やらせてるらしいよ
難しいだろうけど溜め込める知識量が機械と人間じゃ勝負にならないから、最終的に機械に頼るようになるかも知れん この国語力の低下は間違いなくスマホメール、もっといえばLINEの弊害だろ。
省略とか短文だらけで、説明する文書力とか確実に低下してる。
驚くのが「私わ」って、コレがネット特有の表現だと思っていたが本気で「私は」じゃなくて「私わ」って書く高校生が居るんだよな。
箸の持ち方レベルの日本語がなってない若い人は確実に増えてる。
今口に出して気が付いたが二つの意味でイントネーション違くね
おっさんの発音がおかしかった説
両親と長兄は国語能力がひどく低いことが似てるというか、同じだね
次兄は両親長兄と比べたらマシな言語理解力
>>796
9時10分前って何時？
って9時から会議ってのは言わずに単純に聞いた
9時から会議なんだよねって言ったら下の子もそれなら8時50分って >>747
ちょｗｗｗ慣用句ｗｗｗｗｗｗ
小学生低学年の時計の読み方だよｗｗｗ ポイントカードはお持ちですか？
"大丈夫です"←これが本件の上司と、同レベルの欠陥
肯定・否定どちらとも取れる
相手に解釈を委ねてしまっている
今の中高年っていつまでも古いものにこだわってろくにスマホ使いこなせないし、未だにFAXとか使ってる馬鹿が多いからなあ
若者ほど合理的な考え方が出来ないんだろう
>>771
8時9分のアラームは設定したの⁉︎
それとも8時！？
おじいちゃま！！しっかり起きてね！ 頭悪い記事だな。
こんな言葉のさわりだけ鬼の首を取ったように檄を飛ばしたところで
正しい言葉遣いのしきいが低くなる訳がない。
オッサンが、正しい言葉の世界観を使ったところで、すべからく意味が通じていれば
流れに竿をさして止めることなんで出来ないのが分からないのかね。
世界線が違っていて、シュールなやり取りでも言葉なんて通じていれば良いんだよ。
マジ、超バカじゃん？
そんな事より、自分の文章力そのものの汚名挽回を考えるべきなのに
これじゃ失笑されても仕方ないね。
>>768
アホな年寄りでも使える間違った日本語が若年層に正しい教育をした結果、伝わらなくなったとも言える ＞「9時10分前」を理解できない若手を生んだ日本語軽視のツケ
おかしいのはこいつの日本語だろｗロシア語じゃないんだからｗｗ
結合強度は 9時10分 ＋ 前だぞ？ｗ
おまえら大事なこと忘れてるけど9時10分前って口語でしか使えないからな
文語では8時50分としか表記できないから間違えることないぞ
>>785
じゃあ9時30分前で試してみて
どちらが合っているかとか、結局は自分の常識の範囲での事
これはどちらが馬鹿だとかは関係ない >>734
店員に質問者しようとしたら「あ、俺バイトなんで」とか言う若いヤツも居るわ。腹も立たないけどさw
これは国語力とちょっと別の問題だけど。 日常で9時10分前とか使いませんよね
そんなこと言ってる人に会ったことが無い
>>771
ションベンで5時には目が覚めるだろｗ本当の高齢者ならｗ >>795
テレビ番組で金曜深夜1時放送・・・とか言われると
木曜の夜のことなのか金曜の夜のことなのか分からなかくなる 最近の５ｃｈ、アホなコメントばかりで、どうなってるのかと思ってたが、
このスレ見て納得したわ。
なんかもう終わってるな。
ところどころ、唖然とするストレスが無駄にみえる
ちゃちゃっと教えてしまえよ
この言うてる奴も人生のどっかでこれらを覚えたわけやんか
誰だって生まれて初めから知ってるわけじゃ無いどっかで学習してる
それを上げ足取って性格悪いだけやん
相手が実際に言ってることを聞いても聞いてない
また
相手が実際は言ってないことを
言ったと決めつけては、頭ごなしに非難してきたりする
上の立場にいたら困る
それ日本語云々じゃなくて例の暑苦しい気配りとかそう言うのねｗ
>>36
東京ドーム何個分という表現に比べれば分かりやすい ９時10分前にと言われて９時９分に来るのもあれだが
一番ダメなのは言われた時間を守る気のさらさらない奴だよな
だいぶ前だが俺の友人は飯を食う約束で19時半の集合なのに21時過ぎに来たことがある
なおそいつは40代
>>802
イントネーション違うかと思ったけどさほど違いはないような まるきゅうごうまる時って言えばいいんだよ、自衛隊みたいに
8時50分なんて幼稚園児でも言えるだろうに…
なんでこの程度のことが今の中高年には出来ないんだよ
>>777
確認して怒る人なんているんだ
俺なら逆になんで確認しないんだって注意するけど >>775
当たり前だ。
9時10分前に
9時10分の前という意味と
9時から10分前 という意味が隠れているからこそであって
9時半に
9時と半時 これ以外の意味がないからだ。
１つしか意味がないなら、略しても問題がないのは当たり前。
あいまい語とは、どちらでも取れる意味になってるモノをいう。 >>785
ばか おまえは？
解釈が2つに割れてる時点で命令としては無意味なのに気付けよ 9時集合と言われたら普通10分前に集合するけどな。
自分には9時10分前は親切な言い方に聞こえる。
>>808
ポイントカードお持ちですか？の問いに「大丈夫です」などと答える奴おらんのちゃうか >>817
同じだろw
なんでこんなこと聞くの？と聞かれてわかんない子がいるんだってさと言ったら
小学校でやったよねこれって言ってたw 相手は一応日本語が母国語の人でしょう
こんな状態で、移民やAIを使いこなせるのか？
英語やコンピューター言語で指示出せる？
昔からクズはいるが
ネットでクズの情報が細かく分かるようになっただけやん
>>809
むしろ優秀な若者ほど保守的だよこの国は 周りの大人に使ってる人がいなけりゃ覚えない、それだけのこと
会議の時間を決める奴が9時9分に時間設定する意味を説明できる奴いる？
8時50分に時間設定する意味ならほとんどの奴が認識できるけど
そんな単純な事に頭が回らない奴はバカだって話
>>1
わいも past10 before10 after10 がわからんわ >>790
時計見ながら「明日は9時ぃ～、10分前に集合だな」っていう言い方だもんね
ちゃんとした文書で「9時10分前」とか書くやつはアホでしょ >>840
今の中高年にはAIも英語も無理
根本的に馬鹿だから >>837
めっちゃいるよ
大丈夫ですがダントツで多い >>808
大丈夫ですとか結構ですとか便利だからついつい使っちゃうけど、なるべく直接的な表現をするように心がけてる >>816
文語に落としこもうとした時点でニュアンスが抜け落ちるからね。
9時10分前ってのは「だいたい10分ぐらいで十分な準備が整うだろう」という
含意がある。
準備に時間がかかる人によっては15分前なのだ。そういうニュアンスがある。 >>836
マナーにしても５分前、10分前の2パターンあるのじゃね？ それもちろん本人に問題あるけど、それを採用した人事がバカってだけの話のような。
9時10分前は論外だけど…（笑）
領収書、上様は駄目でしょ？
上出はあれだけど、上様と書けという方もどうかしてるぞ？
俺がバイトしてた店は上様はお断りしてたよ。
あれ9時の10分前とか意味不明な時刻指定は無いからなｗ
攻撃開始時刻は8時50分でそれ以外に有り得ないし必要ない
>>781
義務教育は古文漢文の入口を紹介するだけ
古文漢文を研究するだけじゃなくて、趣味として嗜む人もそれなりにいるけどこれも義務教育でやるからだよ
そんなのいらんってのは歴史をいらんというのと同じ
文革で中国が失ったものは金じゃ取り戻せない 俺も初めて聞いたときは9時10分の少し前だと思った
>>833
「8:50に決まってるだろ」と考える人は怒るのかもしれない
きちんと確認させるような人が上司になるべきかもしれない >>850
そりゃ、大丈夫ですの使い方を間違えてんな >>833
確認して怒る人はいるよ
だいたい怒る人はこんな簡単な事を聞き返すなっていう風に怒っている
これぐらい覚えて無いのかとかそんな感じ
確認したらアホだと思われるのね こんな記者がのうのうと生きてられることがツケ回ってくるよ
>>844
8時50分って言えない奴が一番頭回ってない馬鹿だから安心しろ（笑） >>723
つまりは自分の言い回しが伝わってないかもしれないという自覚が生まれるわけだ
普通の感覚なら「間違える奴が一定数いるから曖昧な表現は避けて明確に時間を伝えよう」ってなる
何故それをやらないのか
ビジネス社会ではそれが普通だから～ってさ…
伝わってないという事実でその普通がおかしいと思え 長谷川で三者面談のときも両親の態度には驚愕させられた
安永が言ってることにただウンウンうなずくだけ
そんな言葉を承認したらこちらがどんなに不利になるか
お構い無しなのか言葉を理解してないのか
ただウンウンうなずくだけ
殺されると思ったわ両親に笑
>>799
その解析結果とやらが正しいかどうかは誰がどう判断するんだ？
結局は人が入ると思うんだけども >>851
俺はボディーランゲージを付加してノーの意味を強調してる。
（掌を前に出してを前に出して「結構です」） >>785
仕事の顧客とか上司で試してみてよ
まあそんな曖昧な表現使わないわな こんなネタスレでしか、マウントを取れないオマイラにガッカリ
「９時半に来て下さい」
「４時半に来たけど誰もいない、ブラック企業だと思いました」
この程度のノリだろｗ
>>36
電話のダイヤル回すときまわりの方がわかりやすいよな >>838
じゃあ10時前では？
そして9時30分前と10時前の違いを聞け ちなみに9時集合だったら8時半には行くのが日本人w
そもそも、この「9時10分前」が”日本語”じゃないんだってｗｗｗ
ラジオ・テレビ・電話が普及する前は、。正確な時計なんて誰も持ってないんだからｗｗｗ
1950年ではジャップの50%は農民だしｗｗｗ時計で動いてないｗｗｗ。
せいぜい1960年代以降だろ。
>>862
そんな奴、めんどくさい奴だな～って思っちゃうｗ
確認したほうが安心確実なのに こういうのはいつも開始時間の話ばっかり
終了時間は曖昧なくせに
新人の前に曖昧な指示をするこの上司が恥じた方がいいわ
こいういやつはまず仕事できない
思い込みで進めて相手と意思疏通とれないからトラブルばかり起こす
全く関係ない私事だが俺は未だに「この時計、10分進んでるね(送れてるね)」の意味がわからない
進んでるってことは現時刻より10分早い時刻を指してる事だよな？
昔は先生やら上司に必ず１０分前とか５分前行動を説くやつがいたからな
そういう経験が一切ないとしたらわからなくもないけど
他の先進国のビジネスマンはだったら５時１０分前に終業にしなくてはならない
厳密には違法になるよって口揃えて言う
>>883
なるほど本当に意味がわかってなさそう
送れてるじゃなく遅れてるだよ >>855
寒くなってきたこの時期すべからくで飲む熱燗は至高 >>36
CW CCWって言ってくれないと分かりにくいよな >>853
せやね、でも、結局時間の前にっていう根本は同じ 能力がないのなら、死ぬまで時給６０円の内職でもやっていろ。
国内の障害者就労支援作業所の内職の時給を上げるために、
１００円ショップ用の雑貨に１０００%以上の関税をかけろ。
>>861
ありません＋カードもつくりませんをダブルで適用できるからだな
カードありませんと言うと次は、お作りしますか？とくるのがわかってるから
大丈夫です、結構ですと答えるのが多い >>858
義務教育で古文・漢文嫌いを増やさない方が、趣味として嗜む人が増えるのかもしれない
歴史を学ぶ目的であるのなら、機械をつかって解読されていない文献まで解読した方が良いのかもしれない
そもそも、歴史を学ばなければ他国と未来を見据えた話し合いをしやすくなるのかもしれない 今の中高年ってスマホ使いこなせずテレビと新聞ばかり見て盲信するような奴らだから、案外コミュニケーション能力が低いんだろうな
クズ上司やな
オッサンのオレがいうんだから間違いない
誰でも分かるように指示できないやつが悪い
日本人は空気に頼り過ぎている
色々省略しちゃう日本語だからこそ磨かれているのだろうが
>>880
なかなか難しい問題になったろ？
自分の中でそれが常識だと思ったら、他の方向へ考えられなくなることもある
でも例に出したように
9時30分前と10時前ならどうか？
これならちょっと変わってくるだろ
そしてこれの違いは？
自分の知っている知識だけでアホだとか馬鹿だとか考えるのはよした方がいい 小学校で習うんだよ
9時の10分前は何時ですか？
9時の20分後は何時ですか？
と2年生で習う
8時50分のように時計の時刻をそのまま言うのは1年生で習う
>>876
昔話なら「丑三つ時」「半時」とか結構曖昧なんだよな。
ちなみに今知ったが
＞現在の1時間ほど。はんとき。
1時間の半分の「30分」という意味ではなく「1時間」という意味。
昔の時刻は、1日を「子・丑・寅・卯・辰・巳・午・未・申・酉・戌・亥」の12に分けてそれぞれを「一時（いっとき）」としていた。一時は今の2時間にあたり「半時」は今の1時間に相当する。 >>833
言った言わないのトラブルになるから
不安になったら確認しておくのが良いよね
>>862
アホだと思われてもいいから確認するわ
後でトラブルになるほうが嫌だしねぇ >>870
そういや自然と手振りもしてるわ
意思表示はやっぱり相手にはっきり伝えないとね >>3
言葉程大事なことはないんだぞ。
人を生かすも殺すも言葉次第。貴方に言ってやりたいがアンタ本当にカスだろ？
て言われて傷つかない人間が何人いるか？アンタ本当にカスだろ？ 昭和大学病院でなぜそんな結果になったのか
つくづく理解できないが
親が昭和医と話したから最悪の結果になったという点は
疑ってない
親当人は
自分は何もおかしなことなど言ってないと、
被害者づらだが
言葉遣い指摘する奴が「上でいいです」ってなんなの
せめて「上でお願いします」だろ
ナチュラルにコンビニ店員見下してるのがバレバレ
>>902
ん？単純にもう寝てるだけだよ
学生なんだからw 日本語すらまともに使えないのに朝鮮語を馬鹿にする人間が増えてるらしいｗ
>>875
30分前に着いたら安心する、これが日本人の心ｗ >>844
9時から始まる映画でも本編始まるまでに間があるから
9時10分前位に着くくらいがちょうどいいぞ 一番問題なのはこういう自分の間違いを認められない中高年を量産してしまってること
社会が中高年を甘やかしすぎてる
>>634
9時弱なんて言われたらそりゃ聞き返すわ ユニセフ乞食を叩き出せ。
金なら、俺達にくれ。
そんなに乞食をしたいのなら、せめて、乞食が合法な韓国でやれ。
日本国内で乞食するな。 目障りだ。
>>855
いや、誤用だらけなんだが。。。
つまり、そういう意趣の文だぞ？ 指示は100人いて90人わかればいい、わかんないやつは常識がないだけなんて思考をしてると大事故起こす
常識ってのは各々業界で異なる
こんな無能には仕事任せられんわ
入社時に
会社で上司から命令文集と対応方法の冊子をワープロで配っておくとかｗ
>>844
だからｗおまえがそれを言う事自体命令としては機能してない訳で
なんか脳に腫瘍でも出来てるの？ >>911
コンビニで、領収書もらうやつおるんか？ いや、普通に今何時？って聞かれたら、時計見て9時10分前とか言うだろ
今はデジタル時計だからそんな感覚が無いのかね
>>873
今の世代には、読み込み中のぐるぐるの方向と言った方が分かりやすいのかもしれない >>914
9時集合だから8時半集合ね！だから8時には来てないと！
と言われた時の驚愕w >>819
９時10分前使うのって時刻を時計で確認した時ぐらいでしょう
時間指定には普通は使わないと思うよ 9時10分前は9時9分てことか
何がどう間違ってるのか
記事で説明してくれなきゃわからんよ
>>927
何時って聞かれたら～時～分って返すことくらいわかるよね？ >>897
謎の小魚を塩唐辛子柑橘の皮で二年程漬け込んで熟成したイメージ ＞9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前。
肝心なのは8:50集合と呼びかけたら遅刻者が減ったのかどうかよ
実際、女子高生をレイプしたいってのは日本男児の総意だと思うけど、どう？
>>1
まぁ、お前も「失笑」の使い方間違っとるがな。 >>876
経済や恋愛など明治時代の翻訳語が膨大にあるのだがそれも日本語で無いとか言い出すのか？
平等人権騒音とかもそうじゃねえのかな
昔は無かったから日本語じゃないっていう理屈が分からん >>902
9時30分前なんてあまり言わないんじゃね
10時前ならよく使うだろうけど 言葉遣いの問題ではない
言葉にするより前の認識からしておかしいし
>>860
>>862
話し手も聞き手も思い込みが一番エラーの元になるのにな
俺の会社はワンミスで命に関わる職種だからそのへんは特に厳しく指導してるけど
そこまで重い案件じゃ無くても一言確認すれば無駄な稼働使わずに済むんだし、日頃から癖付けが大事だと思うわ >>176
お召し上がり、お持ち帰りの2択ってことでしょ。
食べ物提供して食べないって回答があるのを想像すること自体が非常識。 >>927
What time is it now?
It's 0:56. >>902
あ、面白い、
そうか
9時10分前は8時５０分だけど
9時３０分前は３０未満だわ
ふむふむ、日本語はムツカシネ。 実際、女子高生をレイプしたいってのは日本男児の総意だと思うけど、どう？
会話の流れで時計を見ながら「9時～～10分前」と言うときはある
>>942
確かに
怒る人はエラーが起こった後のことまで想像していないのかもしれない そんなの一部の話だろ
いくらなんでもそんなバカばかりじゃない
>>933
結局のところ脳内補完頼り
常識的に考えて9:10前では無いだろう
それなら、9時の10分前って言いたかったのではないか？
ってな感じに 販売やってるけど、領収書は書いてもらうといいよ。漢字間違えただけで、領収書無効になるからまた書き直さなきゃ行けなくなるし、館によっては二重発行はダメで手書きの紙になるケースもあるから聞いたのを書くってのはめんどくさいよ。
>>950
その程度の受け答えもできないのかよ今の中高年って（笑）
小学生でも出来るのに >>940
普通に10時前には集合ねっていう時あるだろ？
それが9時30分なら、9時30分前には集合ねってなるだけだよ？ >>945の訂正
あれ？ちょっと違ったかな、
9時、３０分前って言い方なら３０分より前って
こんな感じかな？ 確実に伝わる言い方をしろ無能 トンボ鉛筆の佐藤じゃねえんだから
ババアの回顧録大喜利
それでももうちょっとは現代文化に歩み寄るべき部分もあるよな
9時からです
10分前には来てね
これで9時10分に来る人はいないだろ
>>945
言われなけりゃわからなんってこと自体
すでに視野狭窄なんだろお前 よく読んだら>>1も失笑の使い方間違ってるな
ここは明らかに誤りだから若者の国語能力がどうのとか言わない方がいいわ 猿みたいな中高年増えすぎだろ（笑）
馬鹿を野放しにするな
馬鹿はもうほっとけよ
いいよいいよ、九時過ぎの九時十分、その前ってことでいいからあっち行ってくれって
なんらかの準備があるなら普通に8時50分集合でよくね？ｗ
何で意味不明のギミックが付いて来るんだ？
何かの利がある訳でもないのに
時報
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%82%E5%A0%B1
時報は、時刻（標準時）を知らせるための合図。時計の普及していない地域では標準時を広く周知するという意味を持つ[1]。
また、時計の普及している地域でも正しい標準時を知らせるという点で重要な意味を持つ[1]。NTT東日本とNTT西日本が提供している電話サービス。電話番号は117。
欧米における時報
近代以前
中世ヨーロッパの都市においては時計塔を設け、機械時計により自動的に鐘を鳴らす事で時報とするものが現れた。
19世紀には、グリニッジ天文台でグリニッジ平均時に合わされたクロノメーター（時計）を持って天文台職員が行き来することで時報が送られた。
このグリニッジ平均時の時報はロンドン市内にとどまらず、1847年から、まず鉄道で、ついで郵便局で、各地の地方時に代わって用いられるようになった。
近代以後
報時球・報時砲
本格的な時報はイギリスのグリニッジ天文台に1833年に初めて設置された報時球（タームボールまたはタイムボール、time ball）に始まる[
電信
1852年には電信を使った時報からグリニッジ天文台から鉄道会社に送られるようになった 日本語は美しいけど、曖昧かつ文語体と口語体で変わってくる。
漢字にカタカナにひらがなに、尊敬語、謙譲語、丁寧語が加わる。さらには和製カタカナ英語もある。方言もある。
難しいのですよ。
時報
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%82%E5%A0%B1
日本における時報
時報の媒体（戦前の運用）
寺鐘等
江戸時代には各地に寺鐘制度があり庶民に定着していた
1600年代には、江戸、和歌山、松阪、小倉、高松などに時鐘の制度があった
報時球
1902年には報時球（タームボール、タイムボール）による時報が主要港で行われるようになった
日本の主要な港湾には、船舶のために報時檣（ほうじしょう）が設備され、これによって報時された。
日曜日・祭日を除く毎日11時55分に、報時球が報時檣の横桁に引き上げられ、12時（正午）に東京天文台から直通電流が断たれるとこれが落下する。この落下の瞬間が正午である。
電信
日本で電信による時報が始まったのは1888年である[1]。
日本の郵便局では、日曜日、祭日を除く毎日11時57分になると、全国の一、二等局および特定三等局に通じる電信線は通信が中止され、
東京市の中央電信局の自動報時機に接続され、各郵便局の電鈴が鳴り始め、12時（正午）に東京天文台で自動報時機に通じる電流が断たれると電鈴が鳴り終わる。
この瞬間が正午であり、郵便局の電信係に行けばこの電鈴を聞くことができた。
サイレン
サイレンによる報時は、東京では1929年5月1日から行われた。
時報の媒体（戦後の運用）
電話
NTT（東日本・西日本）では、電話サービスの1つとして117番にて24時間現在の時刻をリアルタイムで提供している。有料で、全国どこからでも市内通話料金である。
1955年1月開始の「天気予報サービス」（現在の177番）
ダイヤル番号は各国毎に異なるほか、日本でも1955年のサービス開始時から1964年2月までは地域ごとに異なっていた
NHK
2004年3月25日まで総合テレビ（Gテレ)で時報音が流れ、教育テレビ（Eテレ）[7]でもアナログ放送終了前日の2011年7月23日まで（岩手県・宮城県・福島県では2012年3月31日まで）流れていたが、
アナログテレビ放送終了に伴いテレビでの時報音は事実上消滅し
ラジオ放送における報時
1925年3月に社団法人東京放送局として日本初のラジオ放送を開始した当初は、逓信省銚子無線電信局の報時信号を使って校正した振り子時計を局内の標準時計とし、
この標準時計で校正した機械式ストップウォッチ（スイスのロンジン社製）を見ながら、アナウンサーが口頭でカウントダウンをして時刻を伝えていた >>944
around one oclock とかだろｗ どっちともとれると危惧しないで
１つ思いつかないんだから既に 若者をどうこう言う資格なし。
9時前と言われて10分前か5分前かギリギリかみたいなのはあるけどね
日本語なー
日本が曖昧だからで、英語で会話したらスムーズになる
ジャップにはそもそも時計がなかっただろｗｗｗ
グリニッジ標準時って、お受験対策で、小学校で習うだろ。
お前ら中学卒業できてないぞ。
>>956
「まえ」のイントネーションが違うんじゃない？
9:10の前のときは、「え」にアクセントこない？ >>959
それは9時半前だね
９時30分前とは普通は言わない >>896
歴史を学ばないと未来を見据えられるってどんなロジックなの？ 今まで覚えたことがでたらめでないか考える必要があるのだろうか
まあ実際バカって相手の意図を汲み取れないからこちらがイチイチ指定しないといけない
そんなの指定してくれないとわかるわけないじゃないですか！ ってここで言ってる奴の気持ちもわかる
電化製品のマニュアルと同じ
コンセントにプラグを挿しましたか？
電源スイッチはＯＮになってますか？
ここまで書かないと動かせない奴が実際にいる訳だからな
そういう奴にはAM8時50分と説明しなくてはいけない
8時50分だけでは夜に来るかもしれないからな
>>895
そこまで見通しての「大丈夫です」か
それなら大丈夫で大丈夫ｗ >>987
歴史を学んだことで憎しみを生んでしまう人がいるのかもしれない >>971
準備じゃなく早めに来いって話でしょ恐らく
だから8時50分集合なら8時40分に来ないと駄目ｗ どうにでも解釈できる命令って事は指揮権を委任してんだからお前にあれこれ言う権利は無いぞ？
九時十分前が理解出来ない奴なんかほっときゃいいんだよ
眼を見て、スッとそこから離れるのが一番
1分前 5分前 10分前 20分前 30分前 って言われても
わからないのか？？
池沼レベルだな
確かに勘違いする言い方だったなと思えばいいだけなのに
若者の理解力とか言いだすから面倒臭くなる
そもそも研修は九時スタートなんだからわかるだろ
若者得意の言い訳屁理屈じゃねーか
-curl
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