【株】一般NISAを刷新、2024年「積み立て型」新設。「税優遇を使ったバクチ制度」との批判根強く、資産形成促す制度へ YouTube動画>1本 ->画像>3枚

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191129-00000005-asahi-bus_all

政府・与党は、「少額投資非課税制度（ＮＩＳＡ）」の一つである「一般ＮＩＳＡ」を刷新する方針を固めた。
貯蓄から投資に回すお金を増やすためにつくられたが、短期的な投資に使われることが多い点を改善するため、
２０２４年から安定的な資産形成を促す「積み立て型」を加える。超高齢化社会に備えるため、今後も制度の見直しを続ける。

一般ＮＩＳＡは年１２０万円の投資額を上限に最大５年間、運用益が非課税になる制度。
２３年までの時限措置で、政府・与党はこれを２４年以降も新制度にして続けることにした。
「５年間・年１２０万円」の非課税枠を維持しつつ、従来型に加えて、リスクの低い投資信託などに投資商品を限る
「積み立て型」を新設する方向だ。１２月にまとめる来年度の与党税制改正大綱に関連法の改正を盛り込む。

一般ＮＩＳＡをめぐっては株式にも投資できることから、短期売買に使われているとの指摘も多く、
「税優遇を使ったバクチ制度」（財務省幹部）という批判も根強かった。ただ、すでに約１２００万の口座があるなど
人気は高く、延長を求める声も強かった。安定した資産形成にも向いた低リスクの投資の役割を強め、
批判の声にこたえて刷新へとこぎ着ける形だ。

積み立て型へ利用者を誘導する仕組みなど、制度の詳細については今後、法案を作る中で検討する。


政府・与党がＮＩＳＡの制度を刷新する

株式にも利用できるようにして半年以内の売買は普通に課税すればいいじゃないの？

博打とか言ってる奴はセコセコ貯金してればいいんじゃねえの
強制じゃないんだから

たったの１２０万でバクチもクソもないだろ。バクチでやる連中の取引金額なら一瞬で使い切る

NISA廃止で一般口座の税率を２０％→１０％（消費税率と同じ）にして下さい。

日本政府が大量に買い込んだ株を売り逃げするための制度

>>1
> リスクの低い投資信託

低いと言ってもリスクは有るんでそ？

株運用の損失を所得税から控除できるようにするだけでいいと思うんだけどねえ

なにが博打だ
それで世界中の年金は金増やしてるんだよ。
卑しいド百姓根性の腐れJAPがｗｗ
おまえらは朝鮮人以下の嫉妬民族なんだよ。

(´_ゝ｀)

日本円もインフレになるリスクはあるからね

自己責任さー

つーかこう言いながら日本人は株やら無いで貯金ばっかりするって
言う野党はどーなってるの？

>>「税優遇を使ったバクチ制度」

国民が投資をするのは許さず、
税金をドブに捨て自分たちの天下り先を確保する行為は許す高級官僚ｗｗ

税金4千億円投入のJDI　経営危機で焦げ付く恐れも

https://dot.asahi.com/wa/2019062700019.html

>>1
促すだけなら単に延長だな
さすがに短期売買禁止とかできるわけないし

手間を増やしてバカ政府

10％に減税にしとけばいい

高値更新しまくってるからなぁ…

>>7
これをリスクって言うなら銀行預けててもタンス預金しててもリスクはあるよ

買ってもいいけど国は空売りしたら詐欺だわ

問題が有るのは一般NISAでは無くて現在の積立NISA
証券会社側の旨味が少なくどこも積極的にやりたがらない
政府が今目指してるのは積立NISAを改悪して証券会社の利権を確保すること

積立NISAって別にあるのに
そっちはどうするのかな？

金融知識ない日本人はやらんし、知識ある人は手を出さないwww

「税優遇を使ったバクチ制度」（財務省幹部）←財務省の官僚のくせに頭悪いな。

>>1
>「税優遇を使ったバクチ制度」（財務省幹部）

年金で博打してるのはお前らだろ
タピね

NISAも損の通算はできるようにしていいと思うんだがな
塩漬けになったら丸損って投資に引き込む気があるようには思えん

>>6
それは当たらない。
海外資産に投資すればそうはならない。

資産形成であれば長期安定のローリスクローリターンである
国債等をNISAに入れられるようにしろ
もちろん今の異常な金融政策は早々に終わらせた上で

お前らを養分にする気満々ｗ

今の積み立てNISAも5年延長が決まったなら
来年資金ためて再来年に資金貯めてからやった方が良い？

>>21
証券会社の助けなんかいらないだろ。
ネット証券使えばいいんだから。
ネット証券だけで十分NISAできる。
もしなら独立系のセゾンのグロバラにでもぶち込んでおけばいい。

NISA口座でサンバイオや日産が人気だからな

>「５年間・年１２０万円」の非課税枠を維持しつつ、従来型に加えて、リスクの低い投資信託などに投資商品を限る 「積み立て型」を新設する方向だ

現在一般NISAを使っている人は誰も変更しなさそう
個別株を買わない人なら総額600万の一般NISAより800万も積立NISAの方が優れているし

>>23
1200まんこうざだぞ！
馬鹿が進められるままNISAやって株価上がってるおかげで儲けまくりだよ

家計金融資産は20年でアメリカ3.3倍に対し日本は1.5倍
日本人はろくに投資しないから成長もしない

>>30
ずっとインデックス投信を定額で買っておけばいいよ。私はＮＩＳＡでも上がれば短期で手放すクチだが、
積立型はまた別物だ。

イデコとどう違うん？

今は一般と積立のどちらかを選択するシステムのはずだけど、積立型を新設ってどういうこと？

現状の積み立てNISA40万枠を120万にするってこたとか？

投資信託買う馬鹿なんていないだろ

だったらふつう兄さん、積立兄さんの2本立て無期限でいいじゃないか？

NISA口座は結局作ってないな

おまえら、取りあえずJT株買え
今なら年配当5パーセント以上だぞ
普通預金は年利率0.1パーセントだから定期預金の0.2パーセントに変更しようかとか考えている世界とは大違い
JTは配当金変えるつもりないから、たとえ株価が下がって含み損が出たとしても数年で追いつく
逆にこれから株価が上がれば、その分と配当金がプラスだ

>>27
アメ株だと10％税金とられるからなあ・・・

>>44
インデックス投信でいいじゃん。
NISAになに望んでるの？

>>43
普通預金の方は0が二つ、定期の方も0が一つ足りないんじゃないか？高配当株とか言っても株は怖いと
思っている人は結局買わないよ。そう言う人達にはまず社債だと思う。

企業に金貸して塩漬けにさせるための制度

>>43
JTは優待を最大限活かせる200株までだな
為替リスクはあるが配当金、将来性ともにBTI、MOなど海外のタバコ会社の方が上

>>43
しかも株価、爆上げ中

>>46
株で破産する例が多かったから老人どもは株やんねーよな
昔、株で破産するやつが多くて親の代からの遺言で株はやるなとされているからな
株で破産する奴は必ず信用取引をやっている
これは証券会社に借金して株を売買する手法で素人は手を出しちゃいけねぇ

素人は現物買いでストロングホールド
そしたら株で破産することはない
その会社が潰れても買った株券の価値がゼロになるだけ

よほど積み立て投資させたいんだな

積み立てNISAも自分で投信選べればいいのにな

広く一般に投資させたいなら税率を10%に戻せよ。

>>1
嘘ばっかり
一般ＮＩＳＡは株式投資を始める人を増やすのが目的だったんだし

バブルを狙っていたのに、全然反応が無いから焦っているんだろうな

>>55
株についても資本主義についても何も教えてないのに
株バブルが起こると思えるのすごい

つみたてNISAとの違いは？

株を「やる」と表現するうちはこういうのがまかり通るんだろうな。レバきかせたFXかなんかと勘違いしてるとしか…。

NISAなんて額少なすぎていらん
それなら信用の原資に充てたほうがいい

>>43
JTは2100円の時に買おうかなと思ったけどタバコは斜陽だしな
電子タバコも規制かかっていけばJTやばい

株取引の譲渡益や配当金にかかる源泉所得税を
20％から、以前の10％に戻したほうが、よほど手っ取り早いと思うんだが。

>>60
タバコは斜陽でも医療と冷凍食品があるさ

>>43
そんなこと言うと買っちゃうぞ俺ｗ

積立が最初に出てたら積立NISAだったが、既に入れてしまっている何百万のNISAを今更年40万縛りの積立に移すの無理ぽ

ぶっちゃけ、高評価ＩＰＯ当たったときだけＮＩＳＡに入れてるだろ大半は。
５０万くらい利益でても非課税だから、それだけで１０万円税金取り損ねてるよね。

>>62
そうは言ってもメインはタバコだからな
メイン事業が転べば株価どこまで下がるかわからん
今は短期的な反発にすぎないかもしれんし

>>61
ほんとそれだわ。
そこは譲らないとか、どんだけ搾り取りたいんだよ、って思う。
色々新制度作ったらあいつら簡単に騙せそう、とか結局、庶民をナメてんだよね。

>>64
だよなｗ　いまさら積み立てろ！って明らかにやばいフラグ立ってるわｗ
不良品つかまされそう

優待+配当目的でNISA枠使えばええのか？
いまいち使い道が解らん

株式を禁止して投信のみにすればいい

>>55
上場投信が年初来高値を更新してるのが多い印象だけど
投資ブームが起きてるとしか思えない

>>70
余計にゴミじゃねえか…

>>66
電子タバコが普及すれば、今のような分煙とか厳しくならんよ
政府にとって今の喫煙者割合の医療費増加分よりタバコでの税収が魅力的だろ

政府が投資を促すこと自体怪しいなｗ

>>69
JTやオリックス、KDDIみたいに財務が良くて配当+優待なら問題ないが
すかいらーくみたいな優待一辺倒の株はNISAで買わんほうがいい

>>74
それｗ　政府が進めることの逆張すれば勝てそうｗ

安倍を応援！ｗ

>>52
選べるよ。
日本株に未来はないと思っているのでS&P500インデックス連動の投信選んで10%ぐらい儲かってるかな。

買い支え止めてから言え

>>74
株に慣れてない人が間違いやすいのが急落したときの狼狽売り
積み立てだとそういうのはないし
一番投資効率がいいのが株だから結果としてはいいと思う

>>70
それが「つみたてNISA」じゃないの？

積立nisa始めてたから使えんな。先にnisa枠使ってから積立nisaに移れば良かった。

＞リスクの低い投資信託などに投資商品を限る
＞「積み立て型」を新設する方向だ。


積立なのにたったの５年ｗ
ということは余り良い商品じゃないなｗ

>>74
「年金出せねえからテメェらで何とかしろ、ツールは用意してやるからw」ってことなんだろうよ。

5年だけ積み立ててどうする

たった120万だし、
短期売買っつっても買って売ったらもう枠は使っちゃうわけだし
博打にもなってないだろ。

官僚が現物取引を博打とか決めつけるなんてバカすぎるだろ

先進国（米国）株投信買ってりゃ良いんだよ
高収益企業の利益が積み上がっていくんだから

>>85
投資信託なら意味ない。
リスクだけ。
なぜなら投資信託はローリスクローリターンだから。

欲張らずにつみたてNISAにしておけばいい
一般NISA選んで損したら悲惨

思い通りにならないからって
そこまでバカじゃない

素人が個別株に手を出すこと自体が博打
大人しく全世界株インデックス買っておけ
世界戦争でも起きない限り儲かるし
世界戦争が起きたらどうせ日本はホロン部

>>86
大きく儲けようと思ってなくて少しの利益でいいと思っててNISAやってる
売ってもその金を再投資できるし

VOO買っとけば間違いない

NISAをゆうちょに移しに郵便局に行ったら処理に４０分以上かかった。
素人どもが

へぇー
年金さんは税金使った大博打制度じゃないですかw
財務省はアホだな

>>61
NISAから投資する人が増えて120万円じゃ足りないからNISA以外の口座も開設して、とか都合のいい事を考えてたんだと思うね
そもそも120万円の枠の中で開設する人ならそれ以上のリスクは取らないし2割も税金で取られるなら尚更やらん

>>9
国民から強制的に金を徴収する
基礎年金をリスク資産で運用してるのは日本だけ

実体経済をGDPすると
金融経済はGDPの4倍に膨れ上がった
つまり金だけが爆発的に増えたのに
担保となる価値がない

だから国際金融資本は実物経済に手を出し始めた　空気　水　種　

NISAって高配当増配銘柄買うからこそ価値があるのにな。今回延長決定してさらにその色が強くなった。
博打とか長い目でみたら損してるのにバカすぎるだろ。

つまり2024以降は日銀も買わずだだ下がりの個人嵌め込みですね

困った時の個人頼み
だが遅すぎた何もかも

株式市場を賭博場と言い張ってる馬鹿が多い
産業の発展育成にかかせない市場だからこそ存在する
株式市場がない国って発展の見込みが少ない

>>97
利益の2割だし、損益通算できるし
そんなに厳しくないでしょ。

>>19
ノーロードファンドでもなければ手数料かかるじゃん

NISAの120万枠とか1日でなくなるんだが...

>>104
そう思ってこの制度を始めたんだろうね
NISAで初めて株を買ったような人はそこがややこしい、わからない、怖いとなればやらないんじゃないか

5年じゃ短すぎる
長期運用が一番確実なんだから年数は撤廃してほしい

そもそも株もそうだがパチンコやらカジノもバクチだろ

>>73
米国は若者が電子タバコで死んだとかで規制広がってるし日本でも禁止になるかもよ

自分がNISA使ったのはIPO株入れた時だけ
80万儲かったから16万の節税
まあ>>1の通りだな

俺が買った株雑誌でJT株勧められてて
なんで今更タバコなんだと不思議だった。

>>112
前に買った人が今含み損抱えてるからすすめられてる
前回のNISAのスレでは散々国に騙されるとか書き込みあったのに
どうしてもっと信用のない個人の書き込みなんかを信用するんだか

どんな債権組んだ投信なのかねー
サブリース融資とか利回りよさそうなのはいってそう

従来の積み立てNISAとは非課税期間と枠、取り扱い銘柄が違うぐらいになるの？

現行積み立てNISAを年80万25年間（合計2000万）に拡大して一本化すればいい話

>>1
今ある平仮名の「つみたてNISA」に、今作ろうとしてる漢字の「積み立てNISA」があるのか
紛らわしいね

もう国以外誰も買ってないからｗ
高掴みやる馬鹿探して

安倍退陣でどうなるか想像出来るやん

年金機構のための金蔓

積み立てNISAに3万、イデコに2万3千
普通の人はこれくらいの投資が限界でしょ？
これで利回り5%の投資してれば20年やれば
2000万くらいいくでしょ？

>>113
含み損を抱えていても数年たつと含み損は消える
具体的には現在株主が25万円くらいで配当金が直近で年1.5万円程度
つまり10年持っていれば配当金が15万円で、17年持っていれば配当金だけで買った金額を上回る
その時に株価が0円になってもトントン
実際は業績が悪くなると株価は下がって配当金も出なくなるけどな
JTがあと10〜20年で潰れるとは思わないが
ま、JT株以外にこれだ！って株があればそれがいいかもな

イデコ の定期預金、マイナスやねんな。税金は減るけどなんかなあ

>>112
同じように初心者向けと煽られた日産株買って青ざめてる奴がいっぱいいるｗ

株式投資を博打と思ってるやついるかぎり日本は駄目だな

あと単元株制度　これカス
アメリカにはない

NISAは株主優待がある会社を単元株だけ持つといいと思う
　

>>124
寧ろ、株式市場よりも宝くじ、パチンコの方が信用されてそう。
博打で期待値云々なんて、そんなのみんな知ってるだろう？
それでも宝くじやパチンコですってる奴がそこら中にいるんだから。

一般NISAとの違いがよく分からんな

>>104
ＮＩＳＡで５年経って損が出ていても、１２月末の終値でロールオーバーになるから、
損が出ていても、一般口座や特定口座に移さないと損益通算できないから考えものだわ。

政府が積立をやらせたい理由はただ一つ。
年金が当てにならないから、お前らで何とかしろということ。

バクチってパチンコに課税してから言えよ

粉飾やっても上場廃止にならない程度にいい加減だから日本の株式市場は幾分かは糞ヌルイとも言える

>>7
NISAの対象になってて元本割れしてる商品ってあったっけ？って程度のリスク。

ちなみに運用益もおこづかい程度やな

>>126
優待は特定で買っても事実上非課税だからわざわざニーサで買わない方がいいよ

>>105
今時分ノーロードが基本だろ

積立NISAは2037年から5年延長して2042年まで年40万円を20年間非課税で運用できるの？
それとも、20年×20年は変わらず？

投資信託のイメージ悪いのは銀行のせい

いつもながら財務省は碌なことしないな

NISAって塩漬け推奨口座っしょ
枠とか損益の繰り越しができないから
短期売買では使いにくい

>>60
その水準で200株買えば一生持てるお宝株になったのに…

「税優遇を使ったバクチ制度」←脳が赤化してますなあｗ

いままでの積みニーとなにが違うの？

>>139
長く発展成長する会社をよーく考えて選んで買ってね
っていうこと

>>1
＞年１２０万円の投資額を上限に最大５年間、運用益が非課税

120万5年のローリスク運用益で　「資産形成」とか。　国民だまくらかすのもたいがいにせいよ。
まあそれで「資産形成」とかマジで思ってる阿呆も多いんだろうが。

> 含み損を抱えていても数年たつと含み損は消える

それじゃ博打と変わらんな。
日本株は基本的に博打だよ。銘柄よく選んで投資するならそうでもないけど。

株をバクチって時代錯誤もいいとこ。
会社の財務とか経済の方向をしっかり若者が知る事が大切でしょ？
若者に貯蓄されたら物が売れなくなる。
だから株や貯金は若い奴はするなって仕切りにステマで煽ってたんでしょ？
マーケティングは馬鹿を最新と見栄で騙して売る事でソーシャルゲーム課金がまさにそれ。

財務や経済の方向を知れば株価の予測ができるわけではない。
それじゃ博打の域を出ないよ。

>>143
長く発展成長する会社なんて素人には見分けがつかない
そんな会社があったとしても既に株価は高止まりだ
どんどん出店していた「いきなり！ステーキ」が早々に失速するとは１年前に判断するのは難しいし、マックがV字回復するとか誰もわからなかった
だから素人は潰れない会社を買ってストロングホールド

社会の発展、成長、豊かさは新しい企業によって成し遂げられます
株式の購入は国民の義務です

※ニューヨーク上場株式の購入ついては優遇されない

アメリカ株買う方が確率は良いんじゃないか？基本的に、日本株より。

>>151
アメリカ株を買っても株主優待ないだろwww
アメリカ株が欲しかったらセレクト外国株式ファンドを買っておけばいい
信託手数料の安い奴な

>>148
素人は、日本の大型株のストロングホールドはむしろやっちゃいけないと思うよ。
日経平均の長期予測って博打だから。

日経平均よりダウの方が、今後も長期的に右肩上がりになる確率が高いってことだよ。
株で稼ごうとするなら、株主優待が既にあるかなんてどうでもいい話。

>>153
普通預金や定期預金、タンス預金よりマシだろ
国債も大したことないし
そうなると社債か？

国や会社にたかろうっていう意識が強すぎるんだな
むしろ国や会社の発展を助けてやろうという気でやれば
会社もそれにこたえてくれるもんだよ

いや日経平均長期投資ならタンス預金の方がマシだと思う。

>>7
ジュニアNISAでダブルインバースに手をつけるような情弱にはリスクしかないな

>>157
個人的で、この20年限定で申し訳ないが、俺が買った吉野家株は2000年当時100株で16万円くらいだった
途中12万円くらいになったけどストロングホールドしてたら、この20年間毎年3〜5千円程度の配当金を貰って株主優待券を年間6千円分貰っている、昔は1万円分の優待券だった
じゅうぶん元は取っていると思っている
今、吉野家株を売れば27万円程度
差額は11万円プラス
とてもタンス預金が良いとは思わない
その他の株もそんな感じだ

>>159
過去はそうだったかもしれないけど、これからも同じとは限らない。
これから方針としては、やはり日経平均よりタンス預金の方がマシだと思う。

>>160
インフレにな〜れ

>>160
タンス預金するくらいならゴールド買って預けておく
タンス預金は盗難や火災のリスクしかない
利息も産まないしタンス預金こそ愚の骨頂と思ってる
ゴールドも差額損益だけで利息は産まないけどな

>>156
国の税金を貪るダニ企業の経営者どもがよくそんな寝言を言うよな。

NISAはともかくiDeCoはやったほうがいいな
やらないと損なレベル

減らないように必死になるのが貧乏の始まりｗ

>>139
特定口座との損益通算ができないから、５年後時点の元本額＋想定配当額が
投資額を下回るリスクを避けるために、結果的に短期売買になってしまうことはあるよｗ

どういう結果になるかわからないでリスクをとることを博打という
これはすごく有利な状況だと判断してするのが投資だから
まったく別のもの

>>164
毎月貯蓄する余裕があるならな、赤字やトントン家庭がidecoに手を出すと地獄だぞ〜

>>166
NISAは買うときに年間120万円までの枠でNISA口座で保管される(配当金にかかる税金が0円)だけで、五年間の期間が終わったら何もしなかったら特定口座に移行する
その時に引き続きNISA口座枠を使って継続するか売却するかも選べるから、株式初心者には良い制度と思う
特定口座と損益通算出来ないのは痛いけど値上がり益があった場合に税金払わなくて良い分仕方がない

>>168
idecoをきっかけに格安スマホに変えるとか無駄な保険をやめるとか家計を見直すキッカケになればいいんだけどな

株で積立ｗｗｗ
しかも少額ｗｗｗ

>>169
> その時に引き続きNISA口座枠を使って継続するか売却するかも選べるから

2019年投資分からここがどうなるか不透明で、５年後を見据えて考えなきゃなんなかったんだよな
個人的には１〜２回ロールオーバーできりゃ特定口座との損益通算がなくても構わないんだけど

>>169
高々120万（×？）の　運用益にかかる税金なんて
あれこれ損得考えるだけ無駄なように思えてしまうんだが。

ここのスレを見るような人は
金融リテラシーがあるから問題はなさそうだな
むしろまったく無関心の人がそういうのが必要なんだが

>>160
お前は何で投資＝衰退国ジャップ国と言う発想しかないの？w
どんだけ衰退国ジャップ国好きなんだよwww

>>164
どこの会社がお勧めでしょうか。
宜しくお願いします。

>>173
あなたがどんな株を何株持ってて平均取得単価がいくらか言ってみてよ
NISAを大したことがないと言うくらいなんだから億以上の運用をしているんだろ？

📈どんだけ上にあげてるのWWWWWW

>>177
株？そんなもんやってないよ。
USD現物と金現物と日本円現物。
為替損益だの目減りだの価格変動だの
ささいな事めんどくさいわ。

横だがその内訳だとNISA買って20年後に負けてるやつはほぼいないと思う。

>>176
今はslimシリーズやSBIシリーズがあるSBIじゃない？
俺は楽天だが

>>181
ありがとうございます。
サイトあたって勉強してみます。

まぁ博打だよそりゃ
博打じゃない資産運用なんてないだろ

普通預金だって円に一点集中の博打だし
インフレリスク円安リスクがあるんだから

今更何言ってんだよ小学生か？

いくつもの商品をきっちり24年間積み立てるなら、いうほど博打でもない

個別株投資を全てイナゴトレード扱いして投信だけに絞ろうとする財務省幹部はやっぱ変だと思う
信用口座どころか証券口座すら持ったことがなくて昼も夜も霞ヶ関だけに住んでる仙人ばかりなんだろう

せっかく昔に比べて少額から株投資できるようになってんのに税率が20%とか馬鹿なんだよな。
損益繰越もたった3年とかw
投資しましょうなんてどの面下げて言ってんだろうな。

若い時にさんざん浪費した世代が老後を迎える前に
なんとか資産を作らせておく必要があるから
これは苦肉の策だな

>>182
サラリーマンだったら会社の退職金制度を調べてからやれよ。
イデコが出来ない場合もあるから。

投資の基本は、いつの時代でも「安く買って高く売る」
積立続けるだけで増えるなら投資で失敗する奴なんていない

何かを勧めてくる奴は、その何かが自分の得になるから勧めてくるだけで
こちらが損をした時に、責任取ってくれるわけではないぞ

>>188
退職金制度じゃなくて企業年金と言うか企業型確定拠出年金な

>>189
素人がスポット投資する方が死亡する可能性高いだろw

>>189
日本株でしか考えられないからそういう考えになる
長期に世界的に見れば右肩上がりだし、よほどの変化が起きなければこれからもそう

>>189
会社が発展成長すれば株価は騰がる
投資家はお金の派遣業
いい仕事をする職場に派遣すれば、お金は稼いでくれる
お金を手元に抱えてばかりでは無能と同じ