航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継となる「将来戦闘機」について、防衛省は来年度の開発着手に向け、詰めの調整を進めている。２０２０年度予算の概算要求では開発費を明示しない事項要求だったが、年末の予算編成で具体的な金額を示し、政府案をまとめる。政府筋によると、開発費とは別に関連の研究事業費として約３２０億円も計上する見通し。どこまで開発形態を固めることができるかが焦点だ。
日本主導で初の国産ステルス機の開発を進めるが、高度な戦術ネットワーク機能など米軍との相互運用性も求められ、日本だけで完結するのは難しい面もある。一方で国内の防衛産業基盤の維持も必要で、設計構想策定に時間がかかっている。来年も米英と交渉を継続する見通しだ。
Ｆ２は３５年ごろから退役。防衛省は後継機の開発期間を１５年と見込む。政府が昨年決めた中期防衛力整備計画は「国際協力を視野に、わが国主導の開発に早期に着手する」と明記。先進技術獲得の研究成果をベースに着手する方針だ。
防衛省は総合的な検討課題として、(1)航空優勢の確保(2)人工知能（ＡＩ）技術を適用した情報処理能力や、ステルス機を探知するセンサーなど次世代技術と拡張性(3)日本独自の判断で能力を向上させる改修の自由(4)国内企業の関与(5)開発・取得コスト―の５項目を列挙。
防衛装備庁は三菱重工業や東芝、富士通、ＩＨＩなどと先進技術を研究。ステルス機を探知する最先端の素子を使った高出力小型レーダーや高推力エンジン、機体の軽量化などの研究に取り組んできた。ＩＨＩは昨年、米空軍のステルス戦闘機Ｆ２２に匹敵する最大推力１５トン以上のエンジン試作品を防衛省に納入した。
同省は戦闘機が任務を遂行する上で、根幹の機能となるレーダー、センサー、電子戦装置を制御するミッションシステムに拡張性を持たせる研究などの事業費を２０年度予算案に盛り込む。
機体の運用構想も検討されている。昨年官邸主導で最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５を１０５機追加取得することが決まり、Ｆ３５との役割分担が設計上の課題になっている。
一方、日本との共同開発に関心を持つ米英企業に対しては、どのような開発が可能か情報提供を依頼。米ロッキード・マーチン社やボーイング社、英ＢＡＥシステムズ社から回答を得た。
対日技術移転が可能になった場合に、プログラムが「ブラックボックス化」され改修の自由が奪われないよう、どこまで情報が開示されるかや、開発費・製造分担率などが課題となる。
ソース 時事通信
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019120100252&;g=pol 15年って短くね…
エンジン見通し立ってるから行けるんかな？
ハードの話もいいけどソフトウェアちゃんとできるのかね
しばらくはこの戦闘機に一喜一憂出来るな～
Fｰ2の頃に一喜一憂していた子供の頃が懐かしい
人が乗り込む戦闘機は要らんだろ
もう全部ＡＩドローンにシフトしろ
米英とやるとテンペストの共同開発？
F22にF35の電子兵装載せてエンジンはIHIので、子機の管制機能載せる感じかな
人間が乗ってる限り運動性能は一瞬10G機動が限界だろ
無人モードで100G機動目指してもらいたい
記事を読むと
「来年から、F2後継機の国内開発スタート！なお、米英企業とも折衝中。」
よくわからん。
安倍政権だから、韓国は入ってこないとは思うけど、
民主党政権だったら、絶対に韓国も参加していたなw
>>17
日本が開発を主導するけど、イギリスや米国にも参加してもらうんだろ
日本だけだと、空洞実験すら出来ねえwww 日本国はスパイ活動防止法無いから
いちばんの最重要機密の供与は期待出来ないんだろな
>>17
骨格や皮は日本が独自でけっこう頑張る
が、戦闘機は入れ物よりも中身（臓物）が大事
ここは米英の協力が必須
NATOとタッグを組みたいなら、ね >>15
F3 は米国の審査受ける必要がないから楽だなw
民生機だと、便器1つ要求仕様に合っていなかったら飛べないからw 今の時代は多数の無人戦闘機と有人機少数で編隊組むべき
有人機はP-1改で
F35をたくさん買ったからA10を買いましょう。
何なら退役する機体でも良いんじゃないか。
半分冗談で半分本気。
共同開発なんてろくなことないってｆ2やスバルのヘリで分かりきってるだろうにまたやんのか
F2みたいに対艦ミサイル4発とかだとステルス無理だろ
胴体内に入らない
アメリカ、中国は無人機に力を入れている
でも、日本は有人機に拘って開発
ハリウッドの映画でも、最後に勝つのは、ひと世代前の有人機だ
>>33
自衛隊の要求入れていったら、とんでもなく巨大な戦闘機になりそうw >防衛省は後継機の開発期間を１５年と見込む。
ずっと未来の話だな
自衛隊の人、このスレ見てるか？
２０１２年に沖縄に墜落したUFOのこと知ってるか？
>>25
不要になったSu-47譲ってもらってアイボリーに塗ってオナシャス！ >>39
F4ファントムだ
初飛行からもう半世紀経った >>33
F-35でも外装装備は当たり前だが？
ミッションに応じて使い分けるだけ 対艦ミサイル4本とか超大型戦闘機(攻撃機)になりそうw
>>33
内蔵武装のみの機が先行観測して、ネットワーク組んだ後続は翼下満載でいいんじゃね >>33
４発胴体に入るかもしれんね。
そのために、エンジンを小口径のスリムエンジンで作ってるわけだから。 自衛隊はまず、F3に何を求めているのか、それを整理してから開発しろよ
国産戦闘機とか高価格低性能のお高い糞が出来る予感しかしない
低性能でもいいから純国産、いきなり最強の作れるわけない
で、どこの株が上がるん？
IHIの株は現在期待外れ・・
三菱電機は蚊帳の外？
>>43
あれね、俺っちの飛ばしたドローンで間違いないよ。 >>1
まず、ユーロファイターで数を稼げよ
そして、心神で最先端のステルス機を揃えろ
数を稼ぐだけなら、ミグでもスホイでもいいけどさw >>64
メートル法を採用した航空機は残念ながらノーサンキュー >>63
あそこには昔痛い目にあったからイヤじゃ・ このスレ見てる自衛隊、日本の貧困化を救うために軍事に下らんん予算使うなと怒ってくれ
クーデターを起こして米軍を追い出してくれ、米軍が無い方が日本はもっと良くなる。
米兵をサリンで殺す準備をしてくれ。これは話せば長くなる。
アメリカは真珠湾が攻撃されることを知っていた。ハワイの被害者にアメリカの国家犯罪を
告発してくれ。アメリカは戦争始めるためにハワイの住人を殺した。
１５年あったらガウォーク形態がとれる艦載機作れるな
>>21
日本が自主開発を匂わせて
アメリカから安く買うのが定番 アメリカが絡むのは「あー・・・・・」とか思いつつ分かるけど、
イギリスも、ってのは新しいな。EU離脱と何か関係あるのかな？
>>73
BAEシステムズの技術か製品を使いたいんでしょ >>53
エネルギー回収率に決まってるだろ
バカみたいに時代遅れな戦闘機など作れまい
どうせステルスで遠くからミサイル放つだけなのだし >>73
イギリスも日本も島国で戦闘機に求められる事に共通項が沢山ある
共同開発のパートナーには悪くないと思う 何十年かかるかね。結局技術育成するより買った方がいいわってなりそう
>>61
軍用機は儲からないから上がらんよ
政権変わってあっさり計画中止とかあるからな 残念ながら、
人が、乗る戦闘機は、
時代錯誤だから。
発想力が、乏しすぎ。
大気圏外から、
ハエ叩きのように、
既存戦闘機は、
撃破される時代に
なりますから。
(ФωФ)
>>73
英とはミーティアベースの空対空長射程ミサイルを共同研究してなかったっけ
その流れじゃね >>64
ユーロファイターだと？防空体制を破壊したいのか 冗談ではなく本当にホワイトベースのようなものが必要になるとはな
よくわからんが、F2と言えば支援戦闘機。ぶっちゃけ戦闘攻撃機で、対艦番長の
異名をとるくらい、対地対艦攻撃用の機体。
F3も支援戦闘機なのか？
F-15後継の制空戦闘機なんじゃないの？
よく読めば日本からイギリスに打診してたんか。EU離脱後
防衛産業も大陸勢からの独立路線を歩むべく話に乗って来たかと
勘違いしてたわ。
対艦ミサイル4発内蔵したら最低でもF111並みの大きさだろ
烈風に誉エンジン積むようなもの
作る前からご愁傷様だわ
>>87
15年後なら仮置きする目標はこのぐらいにしてほしい
F-2みたいにソフト無しのドンガラ渡されてもね
実績も有るんだから大事な所は国産で
部品止められても代替出来る場所しか海外製は使わなくて良い
仮想敵国の中国と戦争になったら核ミサイル何百発撃ってくるから、戦車も戦艦も戦闘機も役にたたんがな。
パイロットも整備士も空挺団も核ミサイルで全滅よ。
>>90
今次F-Xが攻撃機寄りのF-35Aになった影響で、F-3開発計画は制空寄りになるとのウワサ F-16の現状見るとF-2って超お買い得品だったんだなあｗ
これからアメリカは極東から少しづつ手を引くだろうから日本の軍備が重要になるな
日本の国土を考えるとアメリカよりもイギリスと組んだ方がよさそう
もちろんアメリカ抜きでやることを許すはずがないけど
開発期間短縮のために、YF-23の図面売ってもらうとかして超速攻でできんもんか？
ラプターも30年前の設計
シリアでSu -30にロックオンされた事を見ても今では大したこと無さそう
>>103
日本は先守防衛のみだから、日本の国境ラインから脱出されると追いかけれない、相手国に空爆もできない。 >>103
国土環境が似てるから学ぶべきところは多いと思うけど、
いざ実際に共に戦うのはアメリカだからなぁ。 俺軍事の事はよく分からないけど、先人達の時代からの悪いクセで大艦巨砲主義になってない
AIとドローンを強化した方がよくね
永遠に完成しないから「将来」戦闘機とはよく言ったもんだ。コンセプト決まってないのに開発もくそもない。
F２２生産ライン消滅し米国の２１世紀中頃までの戦闘機の選択肢がF３５しかないから、共同開発で決まりでしょう。
>>101
なんか注文主（軍）がいろんな要求をして結果だめになる
というのが多いような
メーカーがあまり期待されずに作り結果良いものが出来るという場合もある >>90
既に指摘があるとおり、今は支援戦闘機と制空戦闘機を分けてない
もっとも、役割分担的にはF-15で制空、F-2で対地対艦攻撃が主任務のままだけどね
で、F-3はF-2の後継機ではあるが、主任務は制空戦闘機寄りになると見られている
理由はF-15の初期型の代わりに入れるF-35Aがどちらかというと攻撃機寄りの機体であるため >>109
中国のミサイルが米軍基地全て破壊した瞬間に中国の奥地まで乗り込んで基地をまたたくまに叩くにはF-3レベルのステルス機が必要 格闘戦が見直されてるんだから遠近どっちも出来ちゃうF-2の改良型でいいんだよｗ
>>108
似ているのは島国だってことだけだぞｗ
あっちは、海を隔てた場所にあるのはNATO諸国だし、距離もそんなに離れていない
こっちは日本海や東シナ海というそれなりに広い海を挟んでロシア北朝鮮中国がいる 何かSUPERテンペストⅡXみたいな感じになりそうな流れ…
五輪に３兆円かけるぐらいならその金を
戦闘機開発に回した方がずっとワクワクする
ベクターノズルのエンジンを機体後部から前部に搭載すれば垂直は無理でも
いずもから離着艦できる
>>54
F-2が無能だとでも？
ゲルが潰したけど、計画数揃えておけば
やりくりがもう少し楽だったろうね >>90
ビーストモードならＦ２より登載量は増えるけどね。どの途、日本製の対艦ミサイルはウエポンベイには収まらない
対艦ミサイルは４発だけど、ウエポンベイには対空ミサイルが４発積める
対艦ミッションをステルス状態でこなせる戦闘機は世界中に存在しないから
中国でさえイージスシステム搭載の軍艦を保有する時代だ。ミサイルも数を撃たないと成らない時代でもある
遠距離から多数のミサイルを発射しなきゃ効果がないのに、ステルスにこだわる必要はないからな
長射程で高速化するんだから、ミサイル自体が大型化は必須だからな しかし、15t級エンジン良く作れたな
まだ耐久性が判らんけど
エンジンを自主開発なんてしてたら、一機幾らになるんだよ・・・。
他国に売るとしても、実績のないエンジンなんて売れないだろうし。
5年は伸びるだろうな
たぶんこいつの配備とオレの定年ほぼ同時期だなぁ
>>113
東京オリンピックの新国立競技場と同じ結果になりそう・・・ >>126
軍用機には型式証明が必要ないから
性能さえよければ、後は価格の勝負だ。整備性を無視した機体でも買う国があるのは、お隣さんが証明しているだろう イギリスは万が一にもあり得ないね
そんなのアメちゃんが許すわけがない
F-3(超高額劣化版F-22)ができるんだな
韓国の次期戦闘機計画も
予算と技術不足から頓挫しつつある
日本もその覚悟と意志足りず
中途半端な予算しか用意せずに
結局は韓国と同じ道を歩もうとしている
数兆円と言われる開発費をなぜケチるのか
必ず失敗して駄作しか作れないと予言しておく
YF-23でいいじゃん
開発は欧州などの完成を見るまで続けていればいいんだし
>>140
扱いが手慣れてるＦ１５の改修版がいいんじゃないか？
アメリカ空軍だってＦ１５買い増しするんだろう。ただのＥ型らしいけどね ステルスばっかり増やしてどうすんだよ
一部は見やすいものを用意しておかないと的として機能しないだろ
>>143 >>146
YF-23は設計思想が30年以上前の機体だし、これから設計製造する新型機となると
一から開発するしかないんだろうね
とゆーわけで見た目最強のＳｕ-47のコピー機作ってほしいな 日本単独なんて、米国が許さないだろうし
予算的にも難しいし
西側諸国合同でやる方向だろ
>>151 韓国が共同開発とか言い出すから是以上広げない方向で、ドイツとフランスが絡むと無茶苦茶に成る、ユーロタイフーンとか嫌だ。 >>133
国産機に載せるしかないよ
載せてからがまた大変だけど 韓国のKFXはエンジンが無いので無理
アメリカが許可しない
残念でした
＞約３２０億円も計上する
開発１０年掛けても３２００億円とか安すぎ
嘘だらけの糞みたいな汚輪には３兆円出すくせにな。
ま、最終総額２兆円は行くんだろうけど。
>>158
開発費とは別枠と書いてある
開発費は別途これから組むんだろう。一兆は行くだろうけど >>33 対艦ミサイル撃って増槽を捨てたらステルスに成れば良い、もっと言えば対空ミサイルも敵に撃った後でステルスに成れば良い、
満載山盛りで出撃して問題ない。 ミサイルも8本×100機で800億円だぞ
使わないで済めばいいけど(笑)
もう世界に対し、RFIを発して「我々の眼鏡に適うものはありませんでした」とお断りを入れたはずだが？
F35の複座タイプを親機にして無人機中隊を組み合わせる方がいいのでは
【日本】スパイ防止法がないのは世界でなぜ日本だけなのか 11/27
■「スパイ防止法」とは？
「スパイ防止法」とは、世界いずれの国にもあるスパイ行為を取り締まる法律です。
■「防衛秘密」の保護に関する措置を定め、スパイ行為を防止することによって日本の平和と安全を守るのが立法の趣旨。
■保護すべき「防衛秘密」とは？
防衛上秘匿を要し、かつ公になっていないもの、さらに当局によって防衛秘密と指定されたものが「防衛秘密」ということになっており、きわめて厳格に限られています。
■スパイ行為とは？
スパイ行為とは、外国に通報することを目的または不当な方法で防衛秘密を探知、収集して、それを外国に通報することをいいます。諸外国ではスパイ罪はその国の最高刑（死刑のある国は死刑）で臨んでいますが、同法案では無期としています。
不当な方法とは、人をだまして防衛秘密を呈示させたり公務員でない者を金品で買収する行為、あるいは婦人の貞操を提供するなどの行為などを指します（これらは違法ではありませんが不当な方法）。
これらも処罰対象にしないとスパイ行為は防げません。
■マスコミの取材活動はどうなる？
「スパイ防止法」は、法律全体の解釈適用を規定し、表現の自由と基本的人権を守り、出版・報道機関の自由な活動を保障しています（言論に関わる法律にはすべて同種の「解釈規定」があります）。同法があってもマスコミの正当な取材活動は一切、妨げられません。
■海外ではどうなっているのか？
諸外国では国の基本法典である刑法に例外なくスパイ処罰の規定を設けており、刑罰はその国の最高刑（死刑であるところは死刑）で臨んでいます。
また中国は、軍事力を年々大幅に増強する一方、 活発なスパイ工作を行い、わが国の安全を脅かし続けています。
このような中国を、平和愛好国として扱い、信頼して、国家の安危にかかわる防衛、外交などの機密が筒抜けになっても良いなどとは、到底言えません。
折角１５ｔ以上級のエンジン技術を確立したんだから、他の部分でブラックボックス化されて
キンタマ握られないようにしないとな。
ステルスもいいけど、むしろ1機なのにレーダーには12機編隊くらいに見える分身の術的な戦闘機作ろうぜ
世界大戦があるから軍事会社は忙しい。また大量の殺人に恨みと憎しみだけが残る戦争をするのか
アホの王族を世界から引きずり下ろさないとダメだな
>>173
アメリカ諜報機関「日本で盗聴してきたし、今もしているし、これからもするよ」
https://jp.sputniknews.com/opinion/201606062258091/ ;
エシュロンとは
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%AD%E3%83%B3 ;
エシュロン（Echelon）は、アメリカ合衆国を中心に構築された軍事目的の通信傍受（シギント）システム。
参加している国は、アメリカ合衆国、イギリス、カナダ、オーストラリア、ニュージーランドであり、英米同盟（UKUSA、ウークサ。United Kingdom & United States of America）とも呼ばれるアングロサクソン諸国とされる。
エシュロンはほとんどの情報を電子情報の形で入手しており、その多くが敵や仮想敵の放つ電波の傍受によって行われている。1分間に300万の通信を傍受できる史上最強の盗聴機関といわれている。
電波には軍事無線、固定電話、携帯電話、ファクシミリ、電子メール、データ通信などが含まれており、
同盟国にあるアメリカ軍電波通信基地や大使館・領事館、偵察衛星、電子偵察機、電子情報収集艦、潜水艦を使って敵性国家や敵性団体から漏れる電波を傍受したり、時には直接通信線を盗聴することで多量の情報を収集していると言われている。
日本には、青森県の三沢飛行場近くの姉沼通信所に傍受施設が存在し、1,000人単位のNSA要員が詰めていると言われる他、東京都心のいくつかのUKUSA同盟国の公館内（駐日アメリカ合衆国大使館等）にも傍受施設が存在し、分担して傍受活動を行っているとされている。 >>26
セルビアを悪者に仕立て上げ、首都ベオグラードまで爆撃したNATO。
https://www.アマゾン.co.jp/ドキュメント-戦争広告代理店～情報操作とボスニア紛争-講談社文庫-高木-徹/dp/4062750961
「情報を制する国が勝つ」とはどういうことか―。
世界中に衝撃を与え、セルビア非難に向かわせた「民族浄化」報道は、実はアメリカの凄腕PRマンの情報操作によるものだった。
国際世論をつくり、誘導する情報戦の実態を圧倒的迫力で描き、講談社ノンフィクション賞・新潮ドキュメント賞をW受賞した傑作。
このようにクロアチアが正義で、セルビアが悪とされてるのは
すべて欧米のフェイクニュースのせいだった。
ちなみに
セルビア＝ロシアと同じくキリル文字、東方正教会
クロアチア＝西欧と同じくラテン文字、カトリック
だから、欧米が一方的にセルビアを攻撃してるんだよ。 スクランブル専用機たろ！
ステルス機能は不要。むしろ、騒々しく追い掛けるのが理想。
ステルス機能は、有ってもいいが優先度は低い。
>>25
別にパクらんでも売ってくれるよ。インドも購入を打診してるし。
スホーイの開発生産拠点はロシアの極東にあるんで日露共同開発もあり。
ちなみに近くにはバイコヌールからロケット打ち上げ基地が移転してくるんで
JAXAとロシアの協業は既に進んでる。 >>137
なんせ諜報活動してないから、不明だな。
諜報による仮想敵のデータが無い結果として、
自己満足の機体しかできないだろうよｗ >>183スクランブル専用機だろ！
ふっ、甘いなｗ >>72
お前、馬鹿だろ。アメポチの日本政府が飼い主に歯向かえる訳がない。
安倍の祖父である岸信介とCIAの密接な関係 自民党にも金の流れ
2013.5.17 週刊朝日
https://dot.asahi.com/wa/2013051700001.html
小泉家も三代続けてのアメポチ売国奴。
一代目、小泉純也
防衛庁長官として原爆投下や東京大空襲を指揮した米軍人カーチス・ルメイに最高勲章を与えるべく根回ししたアメポチ売国奴。
二代目、小泉純一郎
首相として郵政民営化し郵貯をユダヤ金融に差し出し、郵便局をアフラックの代理店にしたアメポチ売国奴。
三代目、小泉進次郎
自民党の農林部会長として農林中金（預金額１００兆円以上）を解体しユダヤ金融に差し出そうとしたアメポチ売国奴。
ちなみに鳩山由紀夫は歴代首相で唯一、アメリカからの命令書（年次改革要望書）の受け取りを拒否してる。
この直後からホワイトハウスは鳩山をルーピー呼ばわりを始めて、電通CIA傘下のマスゴミもそれに追随、何の落ち度もないまま鳩山は辞任に追い込まれた。 >>1
空自仕様のスホーイ３０
対艦ミサイルが6発載る制空戦闘機とか、訳わからん物が出来そう。
パイロット一人で４機編隊戦闘ができるF-15Ｑとか。
純国産でやって欲しいなぁ
いや厳しいのはわかってるけど
>>27
っていうと、キャノピーはT4のを使う感じだな。 欧米の企業は技術提携で自分の提案通り進めないと
頭ごなしに失敗する失敗するばっかり言ってきてうるさい
客の事情に合わせると言うデリカシーが無い
>>1
まだ一度も次世代機作れてないのに、現行機の老朽化でどの国より先に方向性決めなきゃいけない。
一度、決めたら方向修正はまず不可能。
まさに札の読み合いだな。
防衛省は厳しい選択を強いられている。 アメポチ自民に国産なんて最初から頭にないよな
イギリス混ぜたのはアメ公だけだとアメポチ言われるからだろう
またお高い奇形が出来そう
>>202
ぶっちゃけ民間機の方が基準とか法律とかが厳しい >>203
配線の物理的二重化さえしてないって
設計思想の時点で問題がありそう 戦闘機のデザインはロシアに頼んでよ
あっちのほうがかっこいいの考えるじゃん
>>205
デザインならばどうでもよい、パシフィック圏
ゼロの旋回性能に勝つのにヘルキャット
の伝統行事だから、な これはしかたがない
短小プラス強馬力だ >>201
仕様 は、まず F-18ホーネット戦闘爆撃機
を上回る 巨大戦闘機 だ
これで、広い海域を 制圧できる 仕様２
１０万トン級スーパー原子力空母に 搭載用
が次世代主力ジェット戦闘機の絶対条件だ
仕様３
超遠距離対地攻撃用レーダーを装備し、
核弾頭巡航ミサイル搭載可能にすること
これも絶対条件である
そういえば心神がどうのって報道は無くなったな。
F35にしたからか。
あまりに性能が劣って墜落を繰り返したり、高価なら、日本が開発しちゃうよって脅しなんだろうけど。
>>210
あれは実験機で実験終わったからもう倉庫に放置されてるだけでしょ >>211
ただ、飛ばしただけだよな。
ステルスとして、なんの、検証もしてない。
けど、それでもアメリカの言いなりにはならないよっていう、気概じゃねえの。
F‐2だって、日本主導の開発なわけでしょ。
石原が本で書いてた、日本の技術力に驚いて、日米で開発しようって事にした。 >>212
ちがう
いろいろな技術の検証の為に作った
データとったら用済みだよ >>212
あれは名前の通りの「先進技術実証機」
つまり「日本だけで先進技術であるステルスやその他の技術を実現出来るか？」って
試してみた機体
X-2初フライトの動画見た時にF-2とF-15が一緒に飛んでて
何でわざわざ2機種が飛んでるんだろう？と思ったが
おそらくそれぞれのレーダーからX-2がどう見れるかって試験もしてた筈で
何の検証もしてないとかアホかと >>103
日米英どれも海洋国家だから合うんじゃね？
アメリカは規格外に凄いだけで >>213
>>214
どうかな。
するなら、何度も、バトルをやって、それが検証だろ。
一緒に飛んだだけで、検証？
アメリカのステルスは、30年前からやってる技術だよ。
でも、まだ、完成しない。 >>215
同じ海洋国家っつっても空母の有無で戦闘機事情が異なってたんだよな
米英は艦載機あるから海上特化みたいな機体いらねって話だったが
日本は空母ねえから海上で長距離長時間使えるF-2を作った
けどまあ日本も空母持つことにしたから米英と合うと言えば合うようになるけど >>148
なんちゃってステルスなFｰ15SEだっけ？
見たかったな韓国が採用予定だったのに
日本がF-35ってなってひっくり返したんだよね >>217
あのさあ・・・
X-2は課題の技術を実証させる為に作ったのであって
次世代戦闘機作ったんじゃないのよ
その違い理解してる？ X-2と化したかつてのATD-Xは
本当に国内メーカーに任せられるだけの実力があるか
確認するために持ち寄って組み上げたものだからな
あれ自体が発展して何かになることは決してない
>>221
だから、日本がその気なら、開発しちゃうぞっていう、脅しだろ。
その程度でいいし、バトルする必要もない。
F‐2開発でも同じで、過去のゼロ戦とかも、その気なら日本は高性能を開発するからと思わせればいい。
いわば、張りぼてでいい。 >>223
脅しでもあるし保険でもあるし
何より先進技術から周回遅れにされる危険性も考慮してんだよ
アメリカから何かしらの兵器買う時に作れる技術が有る無しじゃ値段や条件にも
大きな変動があるからな
イランのガヘル313じゃあるまいし、ハリボテなんて作ったってすぐバレて足元見られるだけだ >>225
ちゃうよ。
俺が言いたいのは、張りぼてで良いってのは、F35を購入してメンテナンスもやるって事は、
つまり、事実上、ステルスの技術そのものを日本が学んでるって事だろと。
完成品の技術が目の前にあるから、必要がない。
実証機が脅しって、そういう意味。
日本オリジナルでも、やりますよって。
だから、力を入れない張りぼて。 >>226
X-2計画はF-35の購入決める前からやってた 戦闘機いらないでしょ
単独飛行させると海に突っ込んだF35Bみたいに事故るから
ミサイル攻撃はP1みたいな大型機タイプから乗組員全員で声出し指差し確認後に発射しろよ
>>228
当たり前じゃん。
そもそも、F‐22を売ってくれないから、それなら日本で開発するしかないって事で始まったんだから。
だから、F35をメンテ付きで売るのは脅しが効いてる証拠。
韓国も購入だけど、実証機が無いから、メンテは無し。
つか、売らない。 F35のメンテって、モジュールにノートパソコン接続してチェックプログラム走らせて、異常あればアメリカにモジュール送って修理だろ
技術もなんもいらんよ
日本が戦闘機を作れないのバレてるから無意味
F15どころかF4EJすら日本の技術力では全く製造できない
大量の安価なドローン
たくさんの無人機、お値段、コストは安め
少数精鋭の有人機、お値段、コストは高め
研究開発費は潤沢に
こういう感じでいいだろう
有人機に夢を見すぎないほうがいい
>>232
F4修理できる板金職人は、もう日本にしかいないかもしれないぞー >>232
いわゆるライセンスで作ってんじゃん。
開発力は無いけどな。 >>234
ライセンス生産だからつまり国産してない
あの世代でも1から10まで日本国内だけで作れるものなら1000機は導入されてる グリペンいいよね
>>31
A10今後主翼は韓国整備やけどいいんか？ 中国が”本物の力”付ける前に日本は純国産戦闘機を作っておくべきだろ。
もう時間が無いとなったら、性能的に他国に頼らないといけないとなるが、
まだ時間に余裕がある。今のうちにやれよ。
というか純国産がショボいのは百も承知なんだよ。
最初はショボくてもだんだんとブラッシュアップさせていけばいい。
F2から純国産だっら、もう何十年と日本には独自の戦闘機開発技術を
持っている事になる。当然、国内防衛産業の各企業もそれに応じた熟練した
技術を持ち合わせていた。
中曽根はとんでもない売国奴だった。こいつのせいで何十年も時間を失った。
安倍は今後何十年もまた貴重な時間を喪失しようとしている。
日米FTAよりも戦闘機の共同開発の方が遥かに国益を損ねるぞ。
f35に多額の金を出してやっと国メインで開発できる権利得たんでしょう
アホ臭い
じじい政権は早く消えるべきだ
今回はエンジンが国産だから良いものが期待出来る。
F-2はエンジンを人質にされて妥協させられたからなー。
<ヽ｀∀´>超高性能純韓国産戦闘機であるF/A５０を売ってやっても良いニダよ？
3機種選定してるんだから、1機種はショボくていいだろ。
その1機種は日本国の戦闘機開発技術を付けてゆくための機体だと
認識すれば良いだけだろ。
共同開発にするとまた技術を他国に持ち出す事になる。
自国の技術は蔵に入れて大切に持っておけよ。なぜ投げ売る。
そりゃ共同開発で得る物も多いが、向こうの方が進んでるのに、差し引きすると
こっちが損だろ。なけなしの独自技術を渡してこっちは丸裸で、むこうはまだまだ
ブラックボックス技術を残している状態だぞ。
【基本デザイン】
旋回性能ヘルキャット、短小プラス超強力エンジン馬力。
空中運動能力を重視、エンジン二基搭載。敵機を逃さない
速力も必要！
【要求性能 １】
F-18ホーネット戦闘爆撃機を上回る巨大戦闘機。
これで、広い海域を制圧出来る。
【要求性能２】
１０万トン級スーパー原子力空母に搭載が、
次期主力ジェット戦闘機の絶対条件だ。
【要求性能 ３】
超遠距離対地攻撃用レーダーを装備、
核弾頭巡航ミサイル搭載可能にすること。
絶対必須の要件である。
どんな戦闘機がほしいのかだよなぁ
ASM-3改が4発積めてマッハ2出せて遠くまで飛べてドッグファイトもできてステルスもばっちり、みたいな感じなんだろうけど
>>27
26DMUじゃないの？
27DMUは出てきてないと思うけど。 エンジンが1機種体制になってしまうから、IHIはもう1機種同性能エンジンを開発しないと。
だから機体と制御システムは純国産でやればいいのに…
何度辛酸舐めてるの？
機体中枢の共同開発は足枷でしかないといい加減に学習しなよ
スレ読んでないけど、どうせ共同開発だと思い込んでるいつものチョン脳が湧いてんだろ?米英はただの外注だから勘違いすんなよ。
共同作戦や空自F35との連携に対応しなければならないから米英との関連は避けられない。日本は米英のような最新の戦場ニーズを得られない事情もある。
Ｆ２欠陥機の黒歴史隠蔽ｗ
陸自の純国産ヘリＯＨ－１でも大失敗してるのに、もうやるなとｗ
対艦ミサイル4発積んでステルス維持とか無茶だろ
B2みたいなステルス機でも作るのか
F4に後付けしたミサイルのように半分機体に埋め込む仕様ならミサイル込みのステルス設計が出来そうなもんだが。
ASMｰ3は有効射程200km+だし、内装にこだわる必要性は低いと思うが。
それこそPｰ1に八発架装して敵艦船の水平線下から充分攻撃できる。
>>260
早期警戒機が艦隊に付くと低空飛行でも見つかる >>260
射程400キロマッハ5が最低ラインで改良されるからね。かなりな高空から直接狙えるようになるね。 予算上Ｆ2後継なだけ。マルチロールで対艦任務は翼下に2発だろう。
それよりF4なんとかしろよ。
この前、ラストフライトとかふざけたこと抜かしておったわ。
あと30年くらい大丈夫だろう?
>>86
北朝鮮とか、しょぼい戦闘機を出してきたときに、数で対抗するには安物でいいだろ？ 素直にアメリカ様の第6世代の下請けになっとけよ
習近平様を国賓でするくらいだからレッドチーム入りを考えてるのか
>>269
MRJのようになるから話にならん（爆笑） >>258
あれ後付けじゃなくて設計の段階でミサイル積んだ状態を想定している
なのでミサイル無しで飛ぶ方が若干飛行性能が落ちるという >>265
今だとB1の命名でもロングレンジのミサイルキャリアだろうけどね エンジニアリングの腕は
ロシア>>>日本なんですかね。
対艦ミサイル4発を機内搭載するわけねーだろ、アホかw
>>251
今は機体単体でなく戦闘全体管理に変わってるからな
そこでソフトの弱い日本でインオペ確保は極めて難題 またむしられんのかｗｗ
日本のエンジニアリングが世界屈指の枠に入れないと知って。
>>281
そりゃ米国債で毎年何兆も貰うんだから還元しろよ
イオンの株主で株主優待の商品券100万円貰ったら金券ショップで
換金しないで自分で使えってレベルの話だ >>282
そりゃ商品化して売れない環境ならどこも研究費出さないだろ？
国がやろうとすればパヨク学者が大反対するんだし研究出来なきゃ
商品開発も出来ないのは当たり前 >>283
＞そりゃ米国債で毎年何兆も貰うんだから還元しろよ
そもそもそんな金をやる必要自体無いんだが
なに毟られるのを必死にごまかそうとしてんだよｗｗｗ
安倍ちゃんの面子？？？ かっこいいっていう必須性能にもこだわってほしいもんだ。
>>285
あそこは対日以外では割とまともな判断するから
最初からアメリカの軍門に下ってそつなくこなす。
自称国産開発という名でロッキードマーチンに丸投げとか
手堅い（笑） >>260
ASM-3は短射程過ぎて開発完了しても量産配備はされなかった
中共とか仮想敵国の艦船の防空能力も著しく高まって来たからな
200km＋とかじゃ敵のSAMが飛んでくる距離
長射程化しないととても実戦配備出来んとなったの テンペストになるとIHI製じゃなくて
ロールスロイスのエンジンになるような気が
>>289
LRSAMの900キロが今は最低ラインか グリペンは、武装は西側だけど米軍の機体(端的にはF-16)は政治的理由で導入できない、という面倒くさい軍事ドクトリンの勢力が検討する機体なので
F-16どころかそれを魔改造したF-2なんか持ってる国がわざわざ買う意味が無い
>>290
これからはIHI-RRとかPW-MHIのやうに国際的な合弁になるんじゃね
一流官庁経産省が主導する民間機ではそういう流れ >>290
なんで大幅な性能ダウンを選ぶよ?なんでよ?どんな理屈よ? >>48
だったらF-35Aで十分だろ、F-2後継機は。 >>130
潰したのはF-22を欲しがった空自だぞ？
大臣の独断でそんな事はしないし、出来ない。 関連した部品とかにフィードバツクするから無駄にならない
益々差がついてしまうわけ
どこか知らんが
>>297
それ日本の経済効果どこ行っちゃうの?稼働率もアメリカにコントロールされて何のメリットがあるの? >>297
マルチドメンの戦闘とか空自の脳味噌では考えられない運用にすぐに対応するしな
空自の脳味噌にあった、萩生田的な身の丈に合ったスクランブルとドックファイト（笑）に特化した軽戦闘機を自前で開発したらいいんじゃないか。 >>92
アホな空自が対艦ミサイル4発なんて発想に拘るから、機種選定がグダグダになる。 財務省はそろそろ最低限の２％まで引き上げろよ
通常のまともな国家になるには必須条件なんだから
共同開発はやめとけまたソフト無しの機体送られるぞｗ
>>304
米帝の傀儡国家でかつショボイ国内マーケットしかないのに馬鹿ですか
高かろう悪かろうのポンコツで有事にクソの役にも立たない珍品が出来るだけ。 >>305
運用要求が国産戦闘機しかないアホ空自らしいわな
どんな戦いをするかの構想が皆無、ドッグファイトだけやってろ（笑） 日本が自力で国産戦闘機を作れ。
ジャップは米国を散々批判したくせに何を言っているんだ。
アメリカ合衆国は、アメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する！
アメリカ合衆国の99%は、兵器が作りたいわけじゃないし、映画を作りたいわけでもないし、ウォールストリートで働きたいわけでもない。
アメリカ合衆国の99%は、コンピュータ作りたいわけでもないし、パソコンソフト作りたいわけでもない。
アメリカ合衆国は、モンロー主義になる。
米国は米国で軽自動車を作り全世界に輸出する。
米国は、農産物を作りたいわけではないし兵器を作りたいわけではないし飛行機を作りたいわけではないしスマホを作りたいわけではない。
アメリカ合衆国はアメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する。
アメリカ合衆国の99%は、兵器を作りたいわけではない。
アメリカ合衆国の99%は、スマホを作りたいわけじゃないし、PCを作りたいわけじゃないし、ウォールストリートで働きたいわけじゃない。
アメリカ合衆国の99%は、牛やら小麦やらコメを売りたいわけではない。
アメリカ合衆国の99%は、石油や天然ガスを売りたいわけじゃない。
日本は、アメリカ合衆国で作った軽自動車および小型自動車を、アメリカ合衆国から輸入しろ。
日本は金融・サービス業・観光で食べていく国になれ。
日本が兵器を作れ。
牛やら小麦やらコメ売って、車買っても、貿易黒字にはならないだろ
ふざけるな！今すぐ日本は滅びろ！今すぐドイツは滅びろ！
日本では、日本でのみ移民および自動小銃および麻薬を完全自由化しろ。
>>303
米軍の装備品は確かに高価だが、実績を考えない自衛隊では発想出来ない性能や仕様になっている、そこから得られる先進的な発想や戦術をそれなりに学んできた自衛隊
自前で作る装備品はいつも時代遅れなのは誰が見ても明らか。 アメリカ合衆国は内需を縮小し、アメリカ合衆国のバブルをつぶし、アメリカ合衆国の軍需産業をつぶす。
アメリカ合衆国はアメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する。
アメリカ合衆国の99%は兵器を作りたいわけではない。
日本は、アメリカ合衆国で作った軽自動車および小型自動車を、アメリカ合衆国から輸入しろ。
日本は金融・サービス業・観光で食べていく国になれ。
日本が兵器を作れ。
日本は能力主義で競争社会となるのだ。
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本は日本の内需を拡大し日本をバブル経済にしよう！
アメリカ合衆国はアメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する。
アメリカ合衆国の99%は、兵器を作りたいわけではない。
アメリカ合衆国の99%は、牛やら小麦を売りたいわけではない。
日本は、アメリカ合衆国で作った軽自動車および小型自動車を、アメリカ合衆国から輸入しろ。
日本は金融・サービス業・観光で食べていく国になれ。
日本が兵器を作れ。
牛やら小麦売って、車買っても、貿易黒字にはならないだろ
>>310
だよねぇ・・
空自だけで戦争するかのような発想
当然海自の艦艇のエアカバーなんて全く考えてない。
統幕が出来て少しはまともになるかと思ってたが、相変わらず「唯我独尊」 >>309
最大でも100機程度しか生産しない空自専門機だからねぇ・・ マルチロールF2の後継がF35でF3がF15jの後継のように思えるけど
>>317
将来戦闘機は本来統幕要求事業になるべきだわな
そんな発想もない防衛省と防衛装備庁でさな >>302
ならF-35は？
あれはメリット無いと？
馬鹿か？ 空自は対艦四発なんて要求してないよ。
Ｆ2枠なだけで対艦攻撃機がほしいわけじゃない。
>>321
猿人さえあれば戦闘機つくれると思ってる馬鹿しかいなんだろ >>289
開発自体はかなり前に終わってる
支那の空母対策で作り始めたけど支那の空母が戦力化する気配がないから延期 >>322
トランプのご機嫌がとれて国産機開発を目立たなく出来た超絶メリットが。対外的にはアメリカとの同盟を強調できた。
表面だけの薄っぺらには考えも及ばないだろう。 >>297
同一機種の数が多すぎると、事故等で飛行停止になった時の戦力低下が大きすぎるからまずい。
F15Jの２００機も集中しすぎと言う声も有った。 F3はマルチロールなのか？
制空かガッツリ体艦番長に偏った物になると思ってた。
あとこれまでは政治的な理由で射程を200Km以内に自主制限してきたけど
最近、制限がなくなったのでどのミサイルも射程の延長で見直し中
例えば12式地対艦ミサイルも射程延長で釜山が射程圏内に入るようになる模様
教えて創,価学会員！！
「男女共同参画」事業の不思議
・どうして共働き世帯が増えた分、世帯収入が下がってるの？
・女性が働いてる国ほど貧しいのはどうして？
・数兆円の男女共同参画予算はどこへ？
・公明党婦人部はなぜこんなに熱心なの？
《男女共同参,画に関する予算》
★平成28年度★
【総合計】 7兆 8,050億 6,827万 7,000円
【一般会計】 5兆 0,824億 1,109万 3,000円
【特別会計】 1兆 9,282億 5,718万 4,000円
【財政投融資】 7,944億 0,000万 0,000円
https://twitter.com/sheltem_at_twit/status/1201657495443267584
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なお、12式地対艦誘導弾は決して巡航ミサイルではないので誤解がありませんように
いいか、絶対だぞ！
F-16や-18じゃいかんのか？実際に戦闘になるのは北朝鮮くらいなんだし。
>>261
で、攻撃能力は？
PLｰ15は射程150km程度だけど。
J-20でも飛ばしてくる？Pｰ1の活動範囲は日本の制空権が優勢下になるけど。 >>286
米国債の利息はちゃんと支払われてるけど？
だから野党も一切追及しない >>328
こういうキチガイって陰謀論とか信じてるんだろうな。 >>329
米空軍はもっと多くのF-15を運用してたんだが？ >>342
絡んでるから何？
ならF-35Aで問題ないんだから国産なんてやらなきゃいいだけ。 米国は次は無人機だけか？
ということはF3が西側最後の有人戦闘機になる？
>>347
なんねーよバカ
アニオタかなんか？お前w >>289
完成した時には既に陳腐化とか笑えない話しだな >>289
やっぱりパヨクを逮捕しないとダメだわ。 >>346
馬鹿なのはお前だよw
軍事や政治の5ちゃんねるだけの馬鹿がw >>351
国産機開発もそうなるだろうねw
日本の航空機や武器の製造技術を考えてもね。 >>353
日本語がおかしいけどニダの人ですかそうですか。 >>354
アメリカにはf16もf18もあるからf15が飛べない事態でも対処できる
って話だけど？ 対中の海の覇権争いを意識してSTOVLにすべき
高性能可変ノズルを装備すれば運動性も高くなる
長距離ステルス偵察時には燃料タンク、攻撃時にはミサイルを収容できる多目的ウェポンベイを装備しろ
>>351
遠距離飛ぶと敵地攻撃で戦争がーって言い出すからな
ただ、ASM-3改から中国の防空能力の強化うけて
離島防衛の為の高速滑空飛翔弾ってどう見ても弾道ミサイルですありがとうございましたの開発も決まったし、良い感じ >>357
F-18は海軍機だが？
F-16にしても制空戦闘機じゃないし、日本にもあの頃はF-4がF-16の役割 >>258
EF2000の胴体に半埋め込み式で取り付けられるAAMも
アレでRCS増大を抑えるったってミサイルのフィンが
飛び出るから効果は限定的と言われてた
The Technical Collection of Intelligenceなど
レーダー関係の文献を参照すれば分かるけど
ステルス機の脅威に晒されると明らかになって
もう20年経過してる現在、艦艇の防空システムも
それらに対処するために改良され続けてるので
生半可な対策では探知可能距離を短くできない 国境や民族にこだわる時代は過ぎ去ったのだから軍隊なんて要らないだろ。
>>365
その考えがもう古い
グローバリストは世界中で退潮してる >>365
そういう思想はまず隣国や敵国に流布しよう。
彼らを説得し領土的野心を喪失させてほしい。
あなたが日本人ならこれを断る理由はないね
おやおや、どうしてそんな嫌そうな顔するの？ >>361
反物質推進研究してる米空軍エグリンに勝てないな >>351
空自のアホに将来戦闘様相なんて考えられるわけないから
当たり前
猿人が出来てもそこが改善されないからダメなのよ >>370
X-2開発段階でスマートスキンセンサーとUAVコントロール、ウェポンベイの別途試験盛り込んだ空自がアホw >>347
一応、アメリカ様は第6世代機のコンセプトスタディを
5年掛けてやるような報道があったけどね。
あちらのコンセプトスタディは日本の開発（笑）よりカネ掛けるからね。将来SSBNの検討だけで毎年1000億くらい使ってるアメリカだから戦闘機もそのくらい行くでしょ。
モデル&シミュレーションをガンガンやるからカネがいくらあっても足りない, >>112
アメリカは共同開発の意思は全くない、米メーカーや米議会の動きを見ればすぐわかる
そもそもなぜアメリカが好き好んで自国の最先端技術を流出させる愚を犯そうと考えるのか
日本主導の共同開発案なんてアメリカからすればナイスジョーク！HAHAHAHA！状態だしなｗ
ぶっちゃけアメリカはＦ-2後継にもＦ-35を買わせる気でいる
このままアメリカが日本に対して放置プレイを続けてズルズル引き伸ばせば
日本側はＦ-2後継はＦ-35を追加購入するしか選択肢はなくなるからな
どうも防衛省は大統領がトランプから変わればアメリカが日本主導の共同開発に応じてくれると
期待している節があるな >>373
とてつもなくカネの掛かる第6世代機の下請けにして
カネを日本から巻き上げることは考えていそう。
まあ、財布とものづくりの下請けとしては日本は極めて優秀 MRJは技術というか、書類作成と当局との交渉の問題
どんな機体かな
マクロスのYF-21みたいなのが好みなんだけど
IHIのエンジンだけは譲んな
とりあえずはスクランブルだけしか使えなくたって良いから
アメリカの政治で売る売らないなんて振り回されるリスクは多少減る
>>358
それじゃ、F35Bを買った方が良いんでないの？ スクランブル用に無人機も欲しいな
20億円くらいで、機関砲一門とミサイル4発積めるだけでいい
f２て対艦ミサイルでフル爆装するからステルス性捨てなきゃならない役回りでしょ？要は対艦ミサイルキャリアだからf35配下の無人機でいい
「国産電気自動車を作るんだ！！」
どんな？
「さぁ？」
>>382
未改修のF-15をドローン化してミサイルキャリアーにすればよろし F-2はF-16の改造とは言え1からゴリゴリとうりゃー！って感じに設計して見せたと言ってるのだから、YF-23を許可取って改良バージョンは作れるはず
アメリカの都合で世界のどこも日本に戦闘機売ってくれなくなったらどうするの？
>>388
そんな時は北朝鮮と同盟結べばいいんじゃね
核も手に入るぜ >>386
preMSIPのF15J、どうするんだろうな。
台湾とかに格安で売ったりするのかな、もしくはF35の下取り？ 状況を鑑みて理屈すると他国との開発協力は当然なんだけどな？
一方で、日本の場合、
”国内のもの”よりよほど強力な政治力を持つ”外国のもの”と機密の壁の陰で組む組織が出来上がる事態を避け得ないからｗ
>>1
毎年恒例、年末の風物詩だなｗ
これがあと5年ほど続いてＦ-2後継はＦ-35の追加導入に決定するだろう >>381
スクランブル用だとそれなりの速度欲しいからまともな戦闘機に載ってるようなエンジン必要になって、それだけで十数億～するのでは 共同開発とかいつもいつも迷走ばかりしてろくなの出来ないだろ
性能落ちていいから国産にこだわれ
戦後初期に購入したデハビランド・バンパイアは、脚を出し忘れて着陸して評価プログラム終了
板金屋が一仕事してから展示館に祭り上げた。
>>329
有事にはそんなの無視されるに決まっている。 >>379
未だプロトタイプができたばかり、本当の開発はこれから・・・ >>400
有事じゃなくて平時の哨戒、スクランブル任務のほうが圧倒的に多いんだがな
「平時なので飛行停止中は空自のお仕事はお休みですw」
「平時だけど他に飛ばすものがないので飛行停止無視して哨戒行きます！」
どちらも批判を免れないが >>396
ロシアや中国のくっそ古いイリューヒンとかスクランブルしても戦闘機すり減るからな
スクランブルだとステルス意味ないし
F16Aとかでいいような >>405
で、同一機種にして飛行停止になった時、平時の任務どうするの？
去年で999回あったスクランブルを飛行停止中の機体で行くの？ >>406
何ら問題ないだろ？
トラブったら飛行停止なんて、そんなら違う機種飛ばせはいいし、そもそもそんなボコボコ墜落するはずもない。 >>407
違う機種飛ばせって結局同一機種に偏らせず複数機種をバランス良く配備したほうがいいって事だろ ポンコツ 物体仕入れてどうする？
核ミサイル作れ！！
>>409
わざわざ能力の劣る機体を、そんな理由のためにわざわざ導入しろと？
本末転倒 戦争中に数年間で新型機が次々出てきたのを思うと、あのころは異常だったんだなあとしもじみ
サイドワインダーＬ型でバシバシ落とした実績は評価する。
これ近代戦では最強スコアだと思うし。
>>413
何を言ってるんだ？
キチガイては絡みたくないから消えて。 >>416
新規導入するなら、少なくとも能力に関しては任務によっては得意不得意はあれど現代戦闘機としては競合する機種と同等といえる水準の機になるはずだが
なんで劣る機体を導入すると思ったの？君の言う劣る機体って何と比べて劣る何ていう機体？ 3機種で300機～350機維持じゃないかな
それくらいないとスクランブルのローテーションできないのかもね
F4→40、F15→200、F2→100
これが
F15→100、F2→100、F35→140
でF2の100が2030年代にリプレース、F15の100が2040年代にリプレース
>>412
・世界初の単葉引き込み脚戦闘機
ポリカルポフi-16の初飛行が1933年12月
・世界初のジェット戦闘機
Me262の初飛行が1942年7月
零戦、Bf109、P-51、スピットファイアみたいな
引き込み脚の単葉レシプロ戦闘機が時代の最先端だった期間は
実は僅か8年8ヶ月でしかないと言う >>418
米軍様と互換性が低いだけで能力欠如じゃね
Android、iOSにこれからi-modeで挑戦するような話 補給や消耗品考えると米やNATOとある程度合わせないといけないだろうな
>>418
F-35を上回る機体があるならどうぞw 出来上がってみたらホーネットかサイレントイーグルになってる悪寒
F35は太っちょなカエルみたいだけど、機動性は高いからな
飛行制御技術でF16やF15より運動性能良い
普通の飛行機ならバランスを崩して墜落するような状況を作って機体の向きを変えるとか
初の国産なんだろ？
じゃあ本当の最先端な奴は作れないだろ、ノウハウが無いんだから
ここは恥を偲んでパクリまくって既存の戦闘機の良いところ取りしろ
基本の形はロシアのなんとかって奴で、でもステルスで
羽はトムキャットみたいなのとオスプレイみたいな動きが出来て
機関銃はＡー１０のバルカン砲
みたいなの
そっちの方が確実だし安くつくんじゃないの？
何で2兆円とか3兆円の開発費使って
「輸出できない」戦闘機を開発する必要があるのか？
>>429
中露の空軍への抑止力だからな
商売するなら韓国みたいに劣化F16作る方がいいだろうね 国内航空産業の技術レベルの向上と継続、活性化。
場合によってはPｰ1/Cｰ2のように海外から導入するよりも安くなる可能性。
そして有事の際に増産が政治的には行いやすくなるから。
>>43
それが久米島の大爆発に繋がってるからな、これは秘密な >>430
性能が今一で、高価すぎて機数を揃えられないって事になったら抑止力にすらならないよ、 超でっかい飛行船にイージスシステムとファランクス100丁くらいつけて空中要塞とか出来ないの？
小型ドローンを離着させて空中空母とか
>>425
あれは武装無しでステルス性能だけを極限まで追求したモデルで実戦向きじゃないよ。兵装庫も無いし、新たに設計し直さないといけないんだよ >>431
国産機なんて有事に増産なんて絶対に不可能だって分からないの？ >>434
レーダーとか軍事衛星、地上からのカメラでも目視出来たら格好の的だしな
夢としてはいいけど 敗戦国が「戦闘機」ってアリなの？
辛うじて許されるのは迎撃機か、所持している機体の情報を近隣諸国に開示だと思っていたわ
これはひょっとすると世界の度肝を抜くかもしれないな
中身はF-4近代化
外側はF-2進化型
これでどうよ？
【基本デザイン】
旋回性能ヘルキャット、短小プラス超強力エンジン馬力。
空中運動能力を重視、エンジン二基搭載。敵機を逃さない
速力も必要。最新の全方位ステルステクノロジー。
【要求性能 １】
F-18ホーネット戦闘爆撃機を上回る巨大戦闘機。
広い海域を制圧出来る。
【要求性能 ２】
１０万トン級スーパー原子力空母に搭載が、
次期主力ジェット戦闘機の絶対条件。
【要求性能 ３】
超遠距離対地攻撃用レーダーを装備、
核弾頭巡航ミサイル搭載可能にすること。
絶対必須の要件である。
【絶対防衛圏】
言うまでもないことであるが、
ピョンヤンとペキンを射程内に収めな
ければいけない。日本国民の自由のために。
おまえたち、わかったな！
F2の時みたく こちらの技術は取られ向こうの技術はブラックボックスになる
やめといたほうが良い
>>436
わかってないな。
大戦中、ドイツは、連合軍の戦略爆撃下で、２４時間平均１００機の戦闘機生産。
緊急飛行場になる高速道路の脇に、地下生産工場の建設。
日本の地形なら簡単だよ。 >>446
取られる技術を三菱にちゃんと教えてやれよ >>436 431
１ 戦争時
① 緊急時には、高速道路を戦闘機用飛行場 ＝ アウトバーン式、グリペン式。
➁ 高速道路の脇に、地下戦闘機生産工場
２ 平時
① 国産戦闘機で、日本の軍需産業に戦闘機生産で、内需の拡大。
→ 税収の増大、防衛予算の増大 >>447
日本の三菱重工の戦闘機製造ラインって
コンクリートで何十メートルも固めた地下に在るのか ４４７つづき
戦闘機生産数は、１９４４年９月の数値な。
多少金がかかっても国産でできるなら、そっちのほうが良いと思うけどな
近い将来、戦闘機2世代くらいの未来にアメリカが信用できるかってーとだな
>>436
Ｂ２９の焼夷弾爆撃で、木造家屋が、燃え上がり、東京の下町に点在する、工業制手工業の
生産体制が簡単に破壊されるのは、
当時の日本が、
① 木造家屋 で、焼夷弾攻撃で簡単に燃える。
➁ 工業の近代化が遅く、下町の中に小規模工場が点在する。
という特殊な条件がそろっていかたからで、それが、「普通」なんじゃない。 F3もミサイルキャリアーに魔改造したF15の母機として運用するんかな
それとも生粋の制空戦闘機なんかな
>>455
そんな心配するなら、北朝鮮と同盟結ぶ準備くらいしておけよ >>425
＞YF-23にしようよ
イギリスと開発するならテンペストになるんじゃない >>458
> ① 木造家屋 で、焼夷弾攻撃で簡単に燃える。
「簡単に燃える」んじゃない
最初から火災による延焼を狙っていた
米軍はハワイから日系人の畳職人を呼んでまでして実験場に日本家屋を忠実に再現
何種類も爆弾を試して焼夷弾による攻撃が最も効果的だという結論を 何を要求して良いか分かんな～い！つって頓挫したヤツ？
>>459
i3Fighterコンセプトだと、随伴子機に哨戒させて他の僚機または子機のミサイルでクラウドシューティングだな。
F-15だとステルス性は全く期待できないから長射程のAAMしかミサイルキャリアとしては用をなさそう。 >>463
その実験の意味は、
① ドイツの石造りの家屋に対する攻撃 → 高性能爆弾 ＋ 高高度精密爆撃
➁ 日本の木造家屋に対する攻撃 → 上記よりも、焼夷弾
という趣旨だよ。
もちろん、ジュネーブ条約の関係があるので、➁の攻撃は、軍人には、いやなものだ。
だから、指揮官が交代しているだろ。 >>460
戦闘機二世代先って60年は未来だぞ
北朝鮮が残ってたら当然核保有国それも60年後の 迷走したけど、機動性を捨てて航続距離と兵装搭載量に振る直線番長コンセプトに決めたんだな。
飛行機作るのなら昔みたいに日本語の名前付ければカッコいいのに
隼とか紫電とか
日本独自だと輸出はまず不可能ってか、性能や価格以前に信用0だから売れない
ンで、日本独自だと輸出が絶望的だから防衛産業もやってけないんだよね
三菱ですらやってけないから、なんとか輸出しようと色々と足掻いてんのに…
>>475
① 戦前の川西飛行機の時代から、飛行艇技術は世界最高。
➁ 通常動力潜水艦建造技術を持つ国自体が少ない。
十分可能性は高いだろ。 >>462
短足機ばっかりだな
スクランブルにはむかない 数年前に国産ステルス開発の舞台裏みたいなTV番組見たけど
開発陣が若くてチャラい感じで若い女のスタッフもいてみんな頭悪そうで
完全に鳥人間コンテストのサークルのノリみたいな感じで
悲願の国産ステルス！みたいなこと言ってて
ダメだこりゃって思ったよ
アメリカや中国じゃ隔離された巨大な研究施設で
IQ150くらいのアスペな天才たちが数百とか数千人くらいで必死に開発してるのに比べて
日本のは子供のお遊びで話にならない
MRJの体たらく見ても分かるでしょ
税金の無駄
もうダメだ日本は
名前のついた予算が通ったってだけだろ
まだまだ画餅だ
MiG35とMiG３１のミックスでフルライセンス国産でいいじゃん
英国が開発陣に加わるということは
超低空飛行で対艦ミサイルが濡れるから翼の上にミサイルを配置しようアイディアがくるー
ステルス重視でレーダー員の座席を置くスペースがないからレーダー装置の真後ろの機首鼻先の部分に座席を設置するプランがくるー
>>482
400キロ離れた低空でどうやってロックオンすんの?戦闘機は高空で水平線に見えた敵艦をロックして発射後ASMと共に水平線下に隠れるんじゃないの。
そのための長射程超高速ASMなんじゃないの。地球は丸いんだぞ。 >>484
自機のアセットでロックオンとか前世紀の異物な運用しか出来ない馬鹿空自か >>11
双発、大型機で、F35がロー担当になる制空主力機が欲しいらしいな。 >>487
いやキワモノ好きの英国のことはわかってるけど、「超低空飛行で対艦ミサイルが濡れる」は本人がそう思ってる話だろ。 全く関係ないけど今大腸カメラから帰ってきたところで鎮静剤がまだ効いてんだ。何かの組織取って生検出したわ。
>>464
次世代戦闘機の要求仕様、規格が決まってないから
双発、大型で実際はF15置き換えになる制空担当が欲しいらしいが、F2のミサイルキャリアーの役目も任せた上でのステルス、ネットワーク戦闘機ってなぁ。
無茶振りすぎて無理やろ(笑) 本気で戦争する気もないくせにこんなクズ装備に金をかける防衛省
>>493
中身の事何にも知らんし知ってはダメなものの何を改造できんのよ?そういうのやだから国産したいんでしょうよ。 >>495
戦争する気ないから侵略意図を削ぐために強い装備が欲しいんでしょうよ。
戦闘機スレいつもこんなのばっかだな。 >>480
自衛隊の偉い人たちは、日本主導で独自機体が欲しいみたいね。
YF23ベースの大型機の提案でも、全く性能を満たせないと言う事で断ってるから、また夢のゼロ戦！とか思ってるぐらいやろ。 >>35
グリペンちゃんはポンコツかわいい
何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した空対空ミサイル「PL－99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。PLシリーズの最新・最終AAMで
番号が一気に飛ぶのはこれ以上のAAMは絶対に開発できないし不要なため。
AIM-120Cを搭載したF-35J×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大速度マッハ5.9。シーカー部に高出力GaAs素子を用いたレーダーとレーザー近接信管を用いた近接弾頭でステルス機も撃破出来る
戦闘行動可能な射高が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。射程距離5000m。
日本終わったな。
>>499
マジか空自このやろう！
黙ってYF-23を有り難く頂戴しないなら解体だぞ！
純国産やりたいなら納税者にことわれよ納税者に！ >>485
ほう、その運用法を捨てるような馬鹿でもないがな。 B-29スゲー日本あんなもんつくれないわ、とか他国の戦車スゲー日本のゴミだわとか
ムスタングスゲーゼロ戦ルイス機関銃で戦うとかおわってるとか
そういう歴史を知っているなら純国産だよね、同じ失敗くり返すのはアホウやで
>>499
頭悪すぎだろ、アメリカですら開発費賄うの大変だから共同開発してるってのに
今後は需要が限定的な艦載機や爆撃機以外は単独で開発しなくなるんじゃね？ >>508
周りに変な国があるからいろんな可能性を探らなきゃいけないんだよ >>508
まあそれ結局失敗して今では共同開発の発想のほうがバカ扱いだけどな。 F2後継機とスペースジェットで世界の空を日本が制するわけだな
rubyについてインドも真面目に考えんといかんようになったかも。
>>441
なんで一回戦争に負けただけで防衛を放棄しなけりゃならんのだ。アホか。 >>499
そらすべての技術を高水準で獲得してるし、自由にいじくれるし秘密は守れるし生産保守の経済効果で日本国内が潤うし国産したいに決まってるよな。 >>505
そんな古い設計の機体なんかX-2以下でしょ。それにあれは非武装で生産配備型は設計しなおしだからX-2で培った設計製造技術で国産機を設計生産するのと何も変わらん。 >>480
それは無いな
建前はどうあれF-35の保険というか補助というか
お互いが持ってない部分をカバーしあう関係にならないと意味が無い
それはF-35に致命的なトラブルが起きたり
国際情勢の変化でソフトウェアのアップデートができない、武装や機体部品が納入されない
といった事態で
「戦闘機の稼働数をゼロにしない」という目標になるからだ。
国産化の比率は不明だが
機体設計とソフトウェア開発は日本が主導しないと
F-35が動けないとき、F-2後継機も動けず自衛隊は戦闘機が飛行不能になってしまう P-1はアメリカ製の部品が不良品ですべて取り換えたんだってな
無能か
米英の協力無かったら出来ないなら
辞めちまえよ
>>508
お金お金って言ってるのは
アメリカ議会の圧力であって日本には関係ない
むしろアメリカ議会が、出費削減を迫るからこそ
同盟国である日本の武器購入に悪影響が出続けるわけで
（F-2開発時も、アメリカ製F-16を購入させろと議会圧力があり）
（そのうえでメーカーがF-16を日本に売りたくないという思惑の行き違いで混乱が起きた）
世界情勢の影響から切り離した日本国産機が無いと防衛が不安定になってしまうんだよ >>517
乗っ取られる可能性は小さくない。海外に外注企業を募集したところ米国からは募集もしてない「共同開発案」だけが返ってきて、その中身は米国主導の米国機の改修だったでしょ。
今回の話は海外協力企業についてはすべての技術情報を開示して国内生産が出来る条件を提示してるようだがそれは当然の話。
ただ米英がそれに乗るかは信用できない。最初は条件を飲むと言いながら事後はその限りじゃない。F-2の時も確かそうだった。同じ轍を踏んではならない。 >>519
米英機との連携の部分には米英の協力は必須。気に入らないなら「連携出来たら戦争に巻き込まれる」という方向でわめいてて。 >>502
今時ガリヒ素とか馬鹿にしてるのか
せめてダイアモンド半導体な >>525
20～30年先に欲しい性能を今予想して決めるのはなかなか難しいだろう。全くわからないわけもなく青写真以上のプランは出来てるはず。いちいち発表しないでしょ秘密だろうし。 >>527
広報が発表してるぶんはあるよ
キモになるのは無人機とのデータリンク
このデータリンク可能で巡行能力も持つ無人機は
開発ではアメリカが先行している
導入に積極的なのはオーストラリア
アメリカはINF（中距離核戦力全廃条約）絡みでその種の無人機を
陸上基地には置かず、艦上用の機体として制約の中で開発しているようだ。
日本はまだ母機が未定だし、どうなるかわからない アメリカの戦闘機開発能力はありえないほど落ちてるから
これは世界が度肝を抜く代物になるかもしれない
出来たら早速韓国に戦争仕掛けてボコボコするぞ
>>529
落ちてるわけないじゃん。これ以上を目指す必要がなくなっただけだよ。なんで落ちるのよ技術は日進月歩だわ。 >>529
韓国は破綻時に無視しとけばセルフボッコボコで手間いらずだけどな。 まあどうせ出来上がるのはよくて劣化F22、多分張りぼてになる
それでも完成するならいいが完成しないこともあり得る
今の日本の技術力では戦闘機は無理だろ
日ごろから金かけて試作機をバンバン作ってるならともかく
一発本番だからまともなものが出来上がるとは思えない
>>531
アメは落ちてないだろうけど三菱みたいな例もあるからな アメリカとの共同開発になるのは間違いないとして、イギリスでは既にテンペストの計画が始まっている
テンペストにアメリカが加わるというのは考えにくいから、アメリカとイギリスどちらかを選べでアメリカを選択、かな
>>1
優秀な英企業と共同開発！！！
日英共同体！！生きるも死ぬも、一蓮托生決意でやろうや！！！ いまだに有人機にこだわってるのか
もうドローンの戦闘タイプや
ミサイル型の戦闘タイプなど
無人化時代模索しないと駄目だろ
多分無人戦闘機との連携もあるんだろうな
米国のヴァルキリーみたいな奴
ソフトウエアがすごいことになりそう
今から第5世代とか作っても出来上がるころにはもう周辺国みんな第5世代装備で優位性が全くないからな
何か一つ抜きんでたものを作らんと意味がないが日本は失敗が怖くて新しいことやれないからな
アメリカと組んでもアメリカの実験台にされるだけだろうし
どうなるかねぇ
むしろ
欲しいもの（機能）を
具体的に羅列しろ
って、スレに変更させたほうが
いいような
フワフワした話をいくらしても、何の意味も無いだろうに
>>543
空自が本当に欲しいのは国産のF22の超強化版でお供の無人機、レーザー砲付きだろ >>543
ν即＋なんて井戸端なんだし、真面目な考察は専門板でいいよ この手のスレの定番だけど、F22が最強だと思ってる奴は脳みそのアップデート遅すぎね
>>544
お供の無人機って雪風に出てきたフリップナイトか…
そんなんできたらもう戦闘機じゃなく管制機とそれでよさそうな >>547
最強説を否定する情報を広めないと変わらないぜ ID:oPNVRd6P0
ここぞとばかりにイキってんなあミリオタが
>>547
今の最強を教えてくれ
日本が組むのは西側だからできればそっちで
もちろん東のも上げて欲しいが > Ｆ２は３５年ごろから退役。
かなり先じゃねーか
ラプターでいつまで凌げるかは本国でもいろんな説があるが
いずれ打ち負かす機体を繰り出してくるであろう中露を相手にしている日本が
ラプターの切り替え時期と大して違わないタイミングで調達を始める
機体になるから今強かろうが弱かろうがラプターではダメなんだよ
ステルス機って、１０年以内に役立たずになるよ。
衛星軌道上からのレーダー波は、反射しまくるからね。
あと、レーザー砲が小型化されるから、ジェット機とか無力化される。
何度でも言うけど、時代は高出力レーザー砲台を搭載した空中浮遊要塞。
つまり、飛行船。
専守防衛の日本には、飛行船が最適。
>>4
テンペストベースの英国機体に米製のアビオニクスと日本のエンジンかね？ >>542
機体側の性能よりアップデートの問題
装備品の問題が国産化への動機だろう
F-35が優位性を保つには制御システムや火器管制システムを
常にアップデートしないといけない
アップデートに大きな不良があったり、アメリカの内部事情（議会の反発や軍事戦略の転換）などで
アップデートそのものが遅れたり拒否される可能性もありえる。
そのために日本国の都合だけで、システムを改造できる国産機をある程度もっておく必要がある
現状、F-35に不良が起きた保険は
近代化改修したF-15Jの一部を更に改造して残すことで確保するようだ
コンフォーマルタンク搭載で見た目の大きく変わり
LRASM（巡航ミサイル）を装備可能など攻撃的部分が強調された仕様になっている >>554
ステルス機の優位性がなくなってくのは同意だけど
レーザー積んだ飛行船はキツいと思うな
移動速度が遅すぎる
飛行船でいいレベルのレーザー砲できるならアキラのSOLみたいな衛星のが現実的じゃないか？ >>554
破られたら水の泡になるまじないの類ではなく
捕捉され難くするための工夫だから
ステルスが落とされる更に前の段階で
そうでないのが落とされることに違いは無いよ 共通の機体を作るのではなくパーツの共同開発にすれば良い
それでも揉めるなら機能開発だけ共同にする
共同開発は共通項に拘るあまりキメラになり易い
部品や技術開発だけ共同でやって
成果はそれぞれの国で応用するのが吉
ユーロファイターもF35もあまり長く活躍できなさそうなので
>>546
専門板はキチガイが張り付いてグダグダいってるだけだからな
>>547
YF-23だけどな >>554
～が役立たずになって～があれば良いというのは
核搭載の爆撃機を撃ち落とすことしか考えていなかったアメリカ空軍の二の舞になるぞ
ベトナム戦争でエアカバーできずに大苦戦している
戦闘機とういうジャンルは、制空能力があることであって
空域に留まって敵を追い払い続ける能力を捨ててはいけなかった
ゼロ戦が７０年経っても名機、名機といわれるのは遠い空域までいって
敵と対等な時間、そこに留まることができたからだった
ここを忘れると高速・高運動の飛行機にはなっても戦闘機にはならない みんな技術の発展に認識が足りてないね
ステルス技術は廃れないよ
複葉機が単葉機の時代になって布張りから全金属性の機体になって
もう後戻りはしないでしょ
それと同じ
電波を撹乱する根本的な別の手法が出てくるまで
ステルス技術は必須の戦闘機機能として要求され続けるよ
タイミング的にテンペストと共同開発にすればいいのに
お互いの自国企業を立てて、エンジンはそれぞれの国産を積める様にしたりして
そもそも何か新しい手法を持ち込まなければ
有効打足り得ないとか
大成功だと言ってるようなもんだからな
日本の空は日本のものでなくて残念ですね。
日米地位協定
フライバイワイヤが遅れてる日本は無尾翼機はムリらしい
中国すらホルテンのような爆撃機作れてるのにな
>>564
まあ同じ島国だけど情勢も運用も違うから、F35のように金かかっても中途半端になりそう。
と言うかパンジャンドラム的な何かになるのでは…
>>567
F3に使うのはフライバイライトですが、フライバイワイヤのような旧世代の技術は使いませんよ？ >>571
だからなんだ？だからF-3は無尾翼機になりますってか？法螺吹くな >>572
Fｰ3が無尾翼になるとは言ってないが、幻聴でも聞いたか？
戦闘機として無尾翼の優位性は何だ？優位性が無ければ無尾翼なんて意味がないぞ？
でも中国機はステルスなのにカナード付きだったな、ステルス捨ててんの？w ステルス殺しは複数箇所からのレーダー波を照射して複数ヶ所で反射波を受信して、その情報をでかいコンピュータで解析になるだろうな
護衛艦ABと早期警戒機Cと偵察ドローンDからの反射波を高速ネットで共有して、多分、護衛艦のデカイコンピュータで解析かな
リアルタイムでそれして対空ミサイル撃つ
データリンクの能力どれくらいいるだろうな
地上の複数のレーダーサイトの連携のが簡単にできそうかな
>>575
そりゃ地上のサイトのが簡単だろうけど地上からじゃ距離が限られる
データを空と海から集めて地上のスパコンで解析して返すになるんじゃないか？
スパコン置けるほど予算出なさそうだけど F-3が無尾翼になるとホラ吹いてる輩かいると聞いて飛んで来ますた！
>>577
空母打撃群の値段二兆円とか三兆円だろうから、数百億のスパコンは誤差じゃないかな >>579
空母打撃軍ってアメリカじゃあるまいし
日本の自衛隊にそんな予算ないだろ
もうすぐ退役するがF4いまだに使ってるんだぜ？ 軽空母化したいずもにF35Bを載せるくらいの運用しかないだろねぇ
飛行機はまっすぐ前に向かって飛ばないのはみんな知ってるよね
尾翼に変わる有効な装置が出るまでは無くなったりしないよ
特に機動性を要求される戦闘機はね
参加するのは、日米英豪＋イスラエルやカナダや
東南アジア及びEUの一部あたりかな？
>>581
日本の艦隊編成はDDHを空母に見立てると空母打撃群と同じになるよ
まぁ、空母でなくてDDHだけど、それが4群ある
日本が多国籍軍に参加する政治決断したら空母も作るんじやないかな 軽空母なら離島防衛に有効だけど正規空母なんて要らんよ
金食い無視なだけだし、どこに攻め入るでもないんだから
>>586
だから、多国籍軍に参加する政治決断したらだよ >>581
予算は承認されてば増えるだろ
男女共同参賀とかいう謎の行動に
毎年１０兆円とか8兆円とか大規模な予算つけてるんだぞ
平成３０年間の半分はその規模を毎年つけている
何をやってるかはまさかの不明 兵器開発を海外と共同でやるのはいいけど、日本の技術も海外へ提供されるわけだよね
武器輸出三原則の解釈を変えちゃったんだから
大丈夫なんだろうか
>>585
正規空母なんてアメリカ以外じゃ持ってても1隻だろ
そんな金食い虫日本じゃ維持できんって
そんなんやったら空自と陸自がキレるわ ウェポンベイに対艦ミサイル4発積めるステルス機だろ
無理無理
>>588
承認されると思うか？
承認されるとしたら日本が攻め込まれてからだろ
バカな日本の政治家なめんな >>591
イギリスのクィーンエリザベス型くらいのは作る可能性あると踏んでる
アメリカが世界の警察やめる流れになって来てるからな >>583
速度が大きく変わる、仰角が大きく変わる
静止状態から離陸、巡行、超音速、着陸時はポストストール
これらに柔軟に対応するとなると尾翼は必要だろうな >>594
思うかってすでに10兆円、８兆円の謎の予算が
１５年間も承認されてるだろ
国防に金掛けられないと思う方が不自然じゃないか
特に隣国はどんどん軍拡しつつ、領土、領空、領海を拡大すると主張している >>591
そもそも世界のトレンドとしてはアメリカと覇権争う気がないなら正規空母いらないんじゃない？ってなってるらしいよ F35と役割分担なら無難にF15EXでいいじゃん
F35を大量に買う予定の時点で国産機なんて無駄
これの開発目処が立つころには、ロシアと中国はすでに世代変えの新機をいくつも配備してるな
既出だろうが年初めにロッキードが中身F35（アプデ対応しやすい）
ガワはF22でウエポンベイ対艦ミサイル仕様のF-３どうでっしゃろとプレゼンかけてなかったっけ？
１機180億～とえらく高価だったからボツになったんかのう
>>589
F-2の時にすでにアメリカ軍事産業へ技術流してるよ
全て公開しないとF16の改造が認められなかったから
ついでに言えばF-1のときもアドーアエンジンの改善方法を
その製造元である海外の軍事メーカーに公開している Fｰ4EJの代替機選考の時のFｰ22の価格が250億程度だったような気がするが
>>595
人員不足に悩む海自に、そんな船を作る余裕はない。 >>597
謎の予算？
お前は調べもせず何を言ってるんだ？ >>598
それなら中国とロシアしかないな
>>597
だからバカな日本の政治家見て見ろっての
攻め込まれなきゃ承認するわけないだろ
【基本設計】
旋回性能ヘルキャット、短小プラス超強力エンジン馬力。
空中運動性能を重視しエンジン二基搭載。敵機を逃さない
速力。最新の全方位ステルス・テクノロジー。機体の各所
からジェットエンジン噴射させ、さらに主翼前方に可変翼
カナード、機体の回転運動性能を上げる。
【要求性能 １】
F-18ホーネット戦闘爆撃機を上回る巨大戦闘機。
広い海域を制圧出来る。
【要求性能 ２】
１０万トン級スーパー原子力空母に搭載が
次期主力ジェット戦闘機の絶対条件。
【要求性能 ３】
超遠距離対地攻撃用レーダーを装備、
核弾頭巡航ミサイル搭載可能にすること。
絶対必須の要件である。
【絶対防衛圏】
言うまでもないことであるが、
ピョンヤンとペキンを射程内に収めな
ければいけない。日本国民の自由のために。
おまえたち、わかったな！
>>599
F-2退役と入れ替えなんだから無駄はないだろう
F-2のぶんもF-35にすると
F-35に何らかのトラブルが起きたとき
ほとんどの戦闘機が飛行停止になる
F-15Jの中で大幅に改造する期待もJ-MSIP機の全機では無いし
数的にも性能的に主力にするのは厳しいだろう てか、防衛装備は何をする必用があるかで決められるからな
予算はその後だから
国際環境がどうなるかで、防衛装備は決められて予算化されるといっても良い
軍隊は金食い虫だが軍隊が無ければ儲からない
>>605
調べたけどサッパリわからんぞ
１０兆円規模なら知りたくなくても無理やり情報が流れるくらい
大きなものの流れが起きると思うけどな
新幹線だって今揉めてニュースになってるルートは
8000億円。１兆円に届かない。 F-35ができたのだから
F-22もF-35の電子装置に換装すれば良い
多少のフィッティングはいるだろうがそんなに敷居は高くない
安くはないだろうが２００機もないのだからなんとかなる
行き詰まったらそのまま米英に丸投げできるように開発参加させておくわけだな
夢を壊すようで悪いが哨戒機とは違うし、平時のスクランブル専用とかにしないと人殺しの機体を100%日本産では許されないだろう
BAEも係るならロマン的にステルス性能落ちても出雲や加賀運用考慮した
F-３（シーハリアーマークJ）とかがいいなあ
F-15は装備の更新が遅れればまもなくF-4の地位まで落ちる
F-35が１００機あまりでは数が足りない
F-3はもっと先の話なので
そのあいだの時間と数を埋める第三の機体が必要
>>56
そんな凄いの無理だろ、ハイザックみたいな
中途半端なキメラになりそう Ｆ18で開発まで持たせられない？最悪、Ｆ16
の最新ブロックでも暫くは大丈夫な気がする。
ま、足が短い分、数と広域に配備せなあかんが。
F18導入するくらいならF35追加購入でしょうよ
つーか追加購入は既定路線だと思う
>>618
一機種よりは信頼できる奴を2-3機種でリスクヘッジしたい F-3は技術的に冒険しなくても良い。
ステルス性も機動性もそこそこで。
より遠くまで飛べて、より沢山のミサイルを詰める大型攻撃機を手堅く。
日本にとって喫緊に必要なのは長いヤリだから。
>>615
Fｰ15preMSIPはFｰ35で代替(全数かは判らんが)、F-3はFｰ2の代替。
Fｰ15近代化改修機の代替は未定だね。 >>622
えっ!今の現状で何機種だと思ってんの? どうせ配備されるのは相当先なんだし第7世代機を開発希望
>>624
配備数の少ないF35と哨戒機その他除くとF4、F2、F15の3機種だろ
F15は2機種カウントでもいいけど、無駄に増やす必要なかろ
まして非ステルス機なんて いよいよ国産F3の具体化が進む。全てを国産でやるのは予算や技術力、期間など問題も有るだろう。ここは米英と協力可能な部分はやるのが合理的。どんな具体案が出るか期待大。
>>608
F-35Aで問題ない、飛行停止なんてほとんど無いんだから。 >>603
実際には色々込みでそれ以上の額だし、米空軍ですら高価すぎて調達打ちきり、
維持費が掛かりすぎて空軍予算が圧迫されてる問題児 >>619
F-18とか何を言ってるんだ？
鈍足、短足の海軍機で何をどうすると？ >>628
さすがに正気を疑うぞ
・航空機、しかも海外製でどんなアップデートがあるか分からない
・政府・議会・防衛で見解が一致しない
・何十年と主力になる
この上で飛行停止のリスクは無視できないだろう
ただ飛行するだけではなく新鋭機としてソフトの書き換えや
ハードの更新を行い戦力的優位を維持しないといけない >>623朝鮮人！ 公安に通報した
悪意のテロリストがいる。
天皇カルトは半島へ帰れ。
自衛隊の支持者が、また皆無になる。
公安、仕事をしろ！ >>620 同感で、その前提で F-15SE や F-16V を、国産レーダー＋国産ミサイル
で運用するような形態で F-3 はいいと思う。 >>635
F15SEもF16Vも導入はねぇっての あんまり速くしちゃうと速度が乗りきる前の自分でうったミサイル 機銃に追いつき追い抜いて
ぶち当たって被弾してそれひょっとしてふざけてんのかってなりかねないからなあ
>>620
あとアップデートしやすい整備性というか冗長性を持たせてほしい >>529
それ以上に日本の防衛技術基盤が崩壊してんのに >>539
日本の技術を結集した世界一強いやつ
何が強いか定義出来んけどとにかく凄い（笑） 米英の協力無しじゃ戦闘機のジェットエンジンなんかつくれまへん
>>541
ボーイングオーストラリアでも来年には群制御の複数無人戦闘機システムを飛ばすとか言ってるし、世界はドンドン先に行ってるわな。 >>556
そもそもアップデートすらしない国産装備は話にならん
セルフ禁輸草 一回り小さいＢ１Ｂみたいなのになるんだろ。楽しみだな。
>>622
F4とF2の整備班はどうなるの失業すんの?新機種の整備誰がやるの? >>643
情弱乙wむしろ国産装備のがアップデートしてる
F-2とか要撃戦闘機のF-15を差し置いてAAM-4が撃てるようになったし アメリカの許認可関係がないってだけでも保守整備は楽だろうね。
まともなのが出来るかは別として。
まだ日本の技術とか魔改造とか吹いてる者が自信満々に現れるのだが どういう世代だ？
ステルス設計も獲得して飛行制御もお手のもので世界のメーカーを凌駕したエンジンも国産してる日本の技術が何だって?
日本が壊滅してもインドから攻めればいいし外交のインパール作戦が必要だな
>>648
コドオジか
数年前なら日本の技術で世界を圧倒する戦闘機だ！ってレスで溢れ、スレもすぐに10くらい逝ったのに隔世の感があるね F2を双発化してF2.2で。
ASMを16発、AAMを8発搭載した大魔神モードあり。
いっそ、イスラエルと共同開発しね？
実戦テストし放題
YF-23にカレー色を追加すればインド人もビックリして共同開発に乗りたがる
アメリカさんもニコニコ現金収入
今から15年後に
F-22に毛が生えたような性能で
金額だけは米中露の最新鋭機以上になるわけか
しかも国賊、売国奴技術者と自衛官による
中国への機密漏洩付き
ここまでの未来がはっきりと見える
>>657
ここで全部F-35に更新してもF-22から毛が抜けただか生えただかの程度の性能で、金額だけは米中露の最新鋭以上
他の既存機で更新したらF-15に毛が生えたような性能で、金額だけは中露の最新鋭機以上
更新を諦めて近代化改修で乗り切ると中露の中堅機程度の金額でF-15に毛が生えるが15年後にはスクラップ寸前
一番マシな未来やな ﾄﾗﾝﾌﾟ様はもう終わりっぽいから民主党になればもちろんノースロップいやCIAと宜しくするんだし
>>655
平和ボケ空自の要求もとい妄想全部詰め込んでいくとそうなるぜ ドッグファイトって必要なのか、ロングレンジでミサイル撃って敵戦闘機が近づいたら速攻で逃げればええやん
>>646
権利関係の自由度高いからアプデしやすいんだろ >>663
ドックファイトは多分必要性減るだろうね
人間載せてたら一瞬10G機動が厳戒だろうし ソフト系でフルスタックエンジニアの悪いイメージがいつの間にか広がっていた件に
ついて
>>665
ステルスもドローンも技術革新が進んで無効化されたらまた有人ドッグファイトの時代に戻ったりするのかな？ >>10
自爆ドローンはともかく制空権確保の戦闘機が無人にはならんと思うよ
乗っ取られる可能性があるから >>665
国産の格闘戦ミサイルのAAM-5でさえ正面から撃ち込めるから後ろに回り込む必要はない いい加減アメ公は排除しろよポチ自民がうぜぇな
もう開き直って自民党本部も横田基地に移動すればぁ？
>>667
ドローンがAIで自律戦闘モードになったら人間の乗る戦闘機は敵じゃなくなる >>672
今で言うところのF15ポジションになってるんじゃないかね >>668
敵でなくAIに乗っ取られるターミネーターの世界になるな >>673
それ以下だよ、ステルスが意味をなさなくなったらオワコン >>2
スレタイ詐欺だろ
なんにも決まってない事を確認する記事だった >>663
戦争の形態による。侵略戦争初期から中期に入れば両軍の陸海軍が近接しそれらを支援する空軍同士も当然近接する。そこでは短距離ミサイルや機関砲のドッグファイトが起こる。
敵基地攻撃任務でも迎撃機との近接戦闘は十分考えられる。空戦技術は現代でもこれからも必須技術。 これからますますコンピューター制御が増えるが日本はソフト開発力も弱いからどうなることやら
>>679
統合戦闘システムの中核がネットワークやらクラウドだから技術格差が絶望的
Android、iOSにこれからI-modeで勝負に出るようなもんじゃね >>665
東シナ海で空自機が中国機の攻撃機動をかわして離脱した事件があったが、空自機に空戦技術が無かったら中国機に後ろをとられる恥ずかし映像が世界に配信されていたところだよ。
攻撃の機動だとすぐ理解して回避機動をすぐさまとれたのは空自パイロットの空戦技術が高かったからだな。 >>675
15年ぽっちで今のF-15くらいのポジションまでF-22をオワコン化させるほど、所謂第６世代機は普及しないだろ
せいぜい試作機とか、一部機能未実装の初期生産型が数機みたいなレベル
今から15年前、30年前考えてみればわかるが
30年前に第５世代機の概念が定まりF-22の原型が生まれ、15年前にF-22、F-35の初期運用開始、
そして現在ようやく５世代機を多くの国が導入、あるいは開発を始めてる状態
未だに第６世代機の概念すら定まっていない研究段階の状況から、15年で５世代機をオワコンと呼べるほど次世代機を普及させるのは無理 どうせできるのは２０年後だろう、Ｆ３５のアップデイト版で用足りるんじゃねえの。
戦闘機なんて使えて安けりゃそれでいいじゃん。
日本は垂直離着陸機とか水上飛行機とかニッチな飛行機作ろうぜ。
2機種並行して調達とかやらないだろうし
実質的にそのF-35の次に買う機種だよ
>>683
垂直離着陸ならF35B買う
垂直離陸はできるってだけで実際には短距離離陸垂直着陸(STOVL)での運用だけどな
>>685
F2Aはカッコイイだろ何回言い聞かせたら分かるんだ！
【基本設計】
空中運動性能を重視しエンジン２基搭載。敵機を逃さない
速力。最新の全方位ステルス・テクノロジー。機体の各所
からジェットエンジン噴射、さらに主翼前方に可変翼
カナード、機体の回転運動性能を上げる。
【要求性能 １】
F-18ホーネット戦闘爆撃機を上回る巨大戦闘機。広い海域
を制圧出来る。
【要求性能 ２】
１０万トン級スーパー原子力空母に搭載が次期主力ジェット
戦闘機の絶対条件。
【要求性能 ３】
超遠距離対地攻撃レーダーをフル装備、核弾頭巡航ミサイル
をステルス・ウェポンベイに搭載可能にすること。
絶対必須の要件である。
【絶対防衛圏】
言うまでもないことであるが、平壌ピョンヤンと北京ペキン
を射程内に収めなければならない。日本国民の自由のために。
核攻撃を受けてもまだ残っていた秘密地下滑走路から飛び立った
１００機のF-3が夜間ステルス敵地侵攻、核弾頭クルーズ・
ミサイルで報復核攻撃を行う。おまえたち、わかったな！
しんしんの試験は中止したんだよね、もうアメリカの買う気満々だろ
実績のあるスパホでいいと思うけど委託生産は無理だろうな
F2のときと同じでスパホをベースに新開発すれば良いんじゃないだろうかね
なぜf18？
ベース機流用ならF22に最新アビオニクスの例の提案の方が現実的だろて
無人機前提なら人が耐えられない飛行軌道をえがく機体もできるのでそ。
>>685
YF-23Jで決まりな
F-2をF-16そっくりに設計したやつ読んでこい >>679
エースコンバッのソフトがを作れるくらいの技術があれば
なんとかなるよ（´・ω・｀） アメリカはF-22の後継機をどうするかまだ決めてないらしいけど、F-2は用途が違うからアメリカがF-2後継機の開発に協力するみたいな形になるのだろうか
>>682
15年はともかく戦闘機自体が対ステルスになる必要ないから第6世代普及は関係ないかもしれんぞ
管制機や艦船に地上サイトでステルス丸裸にできればそのデータを戦闘機とリンクすればどうにかなると思う
なんなら衛星まで入れれば戦闘機なくてもミサイルキャリアの飛行船で済むようになるかもしれん >>700
もうアメリカはF-2の時のような干渉はしないから
個別に企業に協力してもらう方針 >>631
F-35
F-22
F-15(二系統)
F-16
4系統5機種だな いっそのこと、ほとんどフスマみたいな平べったい形状にしてはどうか
>>703
アメリカから見たら日本が今更時代遅れの戦闘機開発で無駄にリソース使ってくれた方が
扱いやすいと見てるから昔のように干渉してこない。
だいたい、戦闘機（笑）で中国のDF41やDF17に対抗出来ないし。
戦場が宇宙、サイバーに移ってるからね。 >>684
Ｆ-15やF-2が引退してＦ-3に変わるんだろうな。 >>704
F/A-18ホーネット
F/A-18スーパーホーネット >>709
言いたいことはわかるがそれ空軍の話だから
あとグラウラー忘れてるぞ >>706
その時代遅れの戦闘機をどこの国もいまだに使ってるのは何故なんだ？ 小説でやはりスパイの話しを書いてみようかなと思う。
2030年代に新しい戦闘機が必要
F2の寿命が来るから
相手がある事なので何でもいいわけではない
中露の主力戦闘機を上回る物が必要
逆に言えば10年しても中露の戦闘機がF35を超えなけれは、F35の買い増しでもいいかもな
ただF35ばかり増えすぎるのもトラブル起きたときに飛行停止するから困る
国産の戦闘機用の高出力エンジンはもう実用にできるのかな
これないとまたアメリカにいいようにやられちゃうよね
日本人自身が日本人の力を過小評価しているな。
これが洗脳の賜物だな。米国は日本国の牙を抜く事を洗脳統治の主眼にした。
まさに洗脳工作が効いている。
日本の潜水艦を見よ。日本の哨戒機を見よ。
別にＦ２２クラスをいきなり作れとは言わない。
徐々にブラッシュアップさせてゆけば良い。
重要なのは国内企業だけで主力部品をすべて作れるようになる事。
戦闘機作る技術は必ず、日本国の宝になる。
かつて日本の新幹線を作った技術者たちは零式戦闘機を作っていた技術者達だった。
日本人のＤＮＡは凄いんだから、みんな自信持とうぜ。米国の洗脳統治で日本は
どうやっても米国には勝てないと刷り込まれているけど、そんなの単なる洗脳だ。
よしんば米国を上回る性能でなくても、少なくとも主要敵国の中国や北朝鮮よりかは
性能の高い国産戦闘機作れるように日本国みんなで協力しようぜ。
いまのアメリカはA-10
の後継機をつくらないで、
戦闘攻撃機という発想
F/A-18
日本が買ったF-35
にしても、主任務は
対地攻撃だからな。
F-35て、日本で考えられてる
ような制空戦闘機ではないよ、
マッハ1.6では制空は無理だ。
>>715
すでに試験で15トン達成してる
これが出来なきゃ国産なんて話はなかったと思われ >>712
米軍の最高司令官であるトランプのように核兵器にリソース回した方がコスパいいよ
戦闘機なんかポンコツホーネットでいいなんて言ってるし まずは中身がらんどうのでっかいマニュアル操作の練習機つくって、あとから諸機能追加していくのは無理なのか
>>710
>>711
土人か、何で空軍なの。
海軍
ちなみにF/A-18 は、オーストラリアもカナダも
装備している
日本のF-35 だったら、海兵隊
対地攻撃が主任務 ２５mmガトリングガン
F-15 の２０mmに比しても強力で対地攻撃 >>725
やっぱり30ミリのアベンジャー様でないとな
エグリンの博物館に20ミリバルカン砲とアベンジャー様が並べてあったが、大人と子供ですな。 「いずも」に上陸用舟艇を積め！
F-35B を搭載なら、必要だろが！
憲法は、自分たちの都合の良いように
解釈をするものではない！
憲法は、日本国民の権利を守るための
ものだ！
>>726
A-10 後継機の予定は無い
F-35 が後継機にあたる >>725
F/A-18はスイス空軍も採用してるぞ >>729
有名なのは無い
映画なら陸軍中野学校シリーズがあるけど >>728
アベンジャー様に翼とエンジン付けたA-10の思想には萌えるね >>729
007 次期は黒人女性
英人が関西まで来て、
朝鮮人韓国人にヘイトスピーチするな
演説を行った
英人評判悪くなって
世代がどうのこうの言ってたな
そういうことだから 現代の軍事オペレーションでは
戦術的データリンクが勝敗のカギを握る
この分野はアメリカが圧倒的にリードしていて
とくに空軍についてはNATOも日本も米軍に依存している
だからF2戦闘機はそれ単独での性能や日本独自の開発能力を論じるだけではだめで
結局はアメリカに戦術の重要な部分を依存せざるをえないことを考慮して論じないとしかたがない
>>735
F-35 は航続距離に問題があると思うよ
みたところ、F-35 はあくまでも
ハリアー の後継機だ
ハリアー開発したイギリスが、最初から
F-35 の開発に参加していた
イギリスには、ナチによるロンドン空襲
のトラウマがあるので航続距離にこだわらない 果たして日本だけで新型戦闘機を開発できるだろうか。
開発費何兆円の桁になるだろう。
>>736
それは、コンピュータ統合空戦システム
のことだ。Integrated Computer Combat System
コンバットシステムに統合性を持たせるように、
共同開発いうことか >>682
F-22の経費があまりにも巨額
早期退役もありえる。 >>738
F-35 は、開発費のみが大幅に膨れ上がって
しまい、予定が大幅に遅れに遅れていた。
そこへ日本が好意的に開発予算に参加して、
ようやくF-35 II の今回の完成となった。
不朽の名作となったF-15 にしても、日本が
高価だった最初に、１００機も買い付けのが
大きかった 統合後継機計画は失敗という評価らしいから
日本のF-3は対艦攻撃機ということで開発してもいいと思う
B-1Bランサーみたいなのでいいだろ
F-35 は、研究開発者の超高額人件費によって
予算が膨れ上がってしまっていた
もしも日本での開発だったら、研究開発者の
人件費問題は起こらないと考えられる。
>>732
陸軍中野予備校より県立地球防衛軍のほうが有名だろう >>744
安い給料でコキ使うのもそれはそれで問題あると思う >>746
F-35 の開発ですでに大きくつまずいた。カナダは
高額過ぎると購入を中途解約。
次回は他のチャレンジャーにチャンスを与えたい。
日本で開発するのがいいと思う。 >>709
アホは話の流れも読めないのかね？
今ニュースで読解力が問題になってるネタやってるが２ちゃん(５ちゃん)見てると
然もあらんって感じだな 自衛隊は空母ないのが気になる。
機動力ないと魅力半減だよ。
>>741
それはF-15ポジションではなくF-14ポジションと言うべきではなかろうか >>749
今の形の空母はそろそろ時代遅れになる
次は無人機運用母艦の時代じゃないかな >>706
でも日本単独やイギリスとの共同開発は許さない？ >>737
どう読んだらそういうレスが出てくるんだよ？
元の話は空軍機で畑違いの海軍機が出てきただけだろ >>749
空中給油機がある時代に空母ねえ・・・オイルロードの防衛でもやるんなら分からんでもないが >>749
空母は格下の相手をタコ殴りにする為の武器
今の日本には不要 まあ日本列島そのものが不沈空母みたいなものだからな
F-3は外国人をぶっ殺すためのものではないから日本産にこだわっていいと思うよコンセプト大事
インドは核兵器を持たない国には撃たないと言っているし中国は日本が攻めてこない限りは撃たないと言っているしロシアは今の朝鮮人より人が入ってくるし問題ない
>>758
(>657曰く)今から15年後には最新鋭機に劣るF-22程度(性能)の機体を高コストで買うはめになる
↓
15年程度ならF-22でもまだ一線級(の性能)だろ(>>672)
↓
今のF-15くらいのポジションかな(相対的な性能)(>673)
↓
いやもっと下がってF-15以下になる(>675)
↓
今のF-15と５世代機くらいの関係で、F-22を凌駕する機は15年では本格運用されないだろ(>682)(ここで性能面だけでなく普及、数の面もちょっと混ざる)
↓
普及、数の話が出たためか、性能面で今の最強機(F-22)を上回る機体が15年程度で出てくるか、という>>675から流れとは
若干要旨がズレるF-22がいつまで現役かの話をし始めた>741
↓
運用面でいつまで一線級かの話なら、上で挙がったF-15ポジションではなく、コストによって早期退役したF-14ポジションといったほうが的確では？(>750)
↓
意味不明(←どこで分からなくなったのかな？) 空母を持つよりは空母を沈める対艦ミサイルを1000発装備すべきだ
二次大戦時と全く同じばか発想
>>27
いやあアメリカが噛むから
このままだとエンジン二つを積んだF-35の模造機止まりかな
でもアメリカとしてもF-22Ⅱが欲しい処だから
アメリカが本腰を入れて実質F-22改になる可能性も有るけど >>755
パイロットも武器も消耗するんやで
基地、兵站の母体は何かいるやろ
無人機運用のみなら往路だけで爆発廃棄でもいいかも >>759
インドはシナ包囲網で日本と同盟する可能性があるから保留。
インドの核兵器が日本にも核抑止力として働くし、先勝後に核汚染した
日本列島からインドへ大量に移民することになるかもしれん。 >>219
まともに運用するには四半世紀はかかるでしょ
5隻は建造しないとまともに運用できん >>761
むしろ戦略核原潜の大量運用こそが日本にとってベストの選択肢。
アメリカは、お宅の中古の原潜と核兵器を買いますと言えば大喜びで売ってくれる。
どうせアメリカはブラックボックスを仕込むから国内パヨクも文句ないはず。 F1とかF2とかじゃなくて漢字の名前にしろ
昨今の風潮からキラキラネームがいいと思うね
>>765
空母を機動運用する事態になったら、すでに日本列島は滅んでいる。
アメリカやシナ、戦前日本のような巨大国家の戦略を今の日本がとるのは無駄。 >>64
戦闘機あってもパイロット育成しないと足りない 一応、どんがらとエンジンはできるわけだし、とりあえず国産で完結してみたらどうか
後から追加、改修できるように中をキチキチにしないで余裕持ってさ
アメリカは軍事費高いけど、あれは軍事にかこつけて日本における基礎科学のような非軍事の研究開発費も含んでるからな
F-35の莫大な開発費も純粋にこの機体開発のみに費やされたかどうかわからない
それにキャッチアップは先行者より安上がりなのが工業の世界だから純国産にかけてみるのもありっていえばあり
MRJのように世界中を飛ぶことを想定しなくてもいいし
>>720
ドキュメンタリー小説でいいなら
「明石元二郎」関連とか >>770
日本は先端技術を軍事転用するのを禁ずる法律があるから
教育機関や民間が基礎研究からボトムアップして云々というのは無理
防衛省トップダウンで契約企業と作らないといけないので予算を取りにくい
だから中露なら3カ月で作れそうなATD-Xみたいな実証機程度ですら何年もかかった
日本で本格的に戦闘機開発したければまず法律を何とかしないとダメだな 走り出したら止まれない。
もし日本がアメリカの属国でなければ国産機の開発を行っていた。
ドイツも同じ。
膨大な開発費がかかるが仕方がない。
戦闘機の技術は民間企業に開示すれば暮らしも良くなる。
>>769
へ？
なんでパイロットを養成しない前提なの？
アホ？ 飛行機関係は、三菱を外したほうがいいんじゃないのか。
>>773
ん？なにいってんだ
アメリカの軍事費は非軍事部門や軍事かどうかあやふやな分野にも流れてるという話をしてるんだよ
日本の開発費が膨らむ割に開発がままならない状況に追い込んでどうすんだ
そりゃ基礎科学分野は成長するかもしれんが、本末転倒
日本でやったら学部の教育費にすら使われる恐れがある
米は公共財にしか税金はぶっこまんよ
軍事は公共財
日本みたいに公共財以外に湯水のように税金を投入する国ではない
現状でやり出したら日本は破綻する >>777
だから日本の場合防衛省と契約してる企業には守秘義務があるから裾野が広がらない、それを認める法整備がなってないってこと
日本がＩＴ弱いのもひつとはそこでな
軍需技術は通信技術の向上に役立つからそのあたりの技術も会得できるし民間に広がりやすい
だから米中ロが強いだろ
でも日本はそれが無理なんだよ法律のせいで
軍事は公共財とかここで言いきっても知らんよ
政治家がそういう立法をしないと
桜どころじゃねーっつの >>774
戦闘機の技術で民間に転用できるものってあるかなあ？ >>768
思うんだけどあんな中途半端な規模の軽空母を何に使うんだ？
対中国で使う…？？？
F-2でいいのでは
ヘリの哨戒なら分かるがシーンが思い付かん >>773
戦闘機は作れてもMRJは未だに出来ないんですがwwwww >>780
諸島防衛、災害支援の母艦だから、そんなもん。
外洋打撃艦隊なんて、所有するわけでも何でもないんだから要らんわな。 高性能になればなる程、日本人のフィジカルで耐えられるのか不安
オリンピック選手候補生のように幼少期から才能を見出だして養成する必要があるのでは
無人機が主力になるのはかなり先だと思う
>>780
韓国を日米が軍事支援するというシナリオは消えたからね。
あとは台湾沖航空戦ぐらいか。 >>783
戦闘機乗りが何人いるのか知らんが空自でもエリートなんだろ？彼ら
いろんな競技のオリンピック選手集めるより少数なんじゃないか？ MRJガーが沢山いるみたいだけど
あれは飛行機の問題というか、当局との折衝と書類の問題
>>789
物理配線が2系統になってない民間機なんて
認可して事故が起こったら責任取らされる >>789
前に試験飛行延期で理由がペダル配置に問題があったとかあったぞ
飛行に問題があるようなペダル配置最初からするかよそれくらい試験後にちょっと直すだけだろ
本当はヤバい問題見つかったんだろって突っ込まれてたが そもそもステルスである必要がないんじゃないだろうか…
Ｆ2の後継機なんだから対艦ミサイル積んで遠くまで飛べるやつなんでしょ
それでもってステルスって難しそう
>>795
そのプランは、性能不足で却下されました。 >>792
有視界のドッグファイトしかしないアホ空自にステルスなんか要らんわな
日本国産次期主力戦闘機F-3について
【基本設計】
空中運動性能を重視しエンジン２基搭載。敵機を逃さない
速力。最新の全方位ステルス・テクノロジー。機体の各所
からジェットエンジン噴射、尾翼以外に主翼前方に可変翼
カナード、機体の回転運動性能を上げる。
【要求性能 １】
F/A-18ホーネット戦闘爆撃機を上回る巨大戦闘機。広い海域
を制圧出来る。
【要求性能 ２】
１０万トン級スーパー原子力空母に搭載が次期主力ジェット
戦闘機の絶対条件。
【要求性能 ３】
超遠距離対地攻撃レーダーをフル装備、核弾頭巡航ミサイル
をステルス・ウェポンベイに搭載可能にすること。絶対必須
の要件である。
【絶対防衛圏】
言うまでもないことであるが、平壌ピョンヤンと北京ペキン
を射程内に収めなければならない。日本国民の自由のために。
核攻撃を受けてもまだ残っていた秘密地下滑走路から飛び立った
１００機のF-3が夜間ステルス敵地侵攻、核弾頭クルーズ・
ミサイルで報復核攻撃を行う。
F2ってなんかの役に立ったんか？
総火演で雲の上を飛んで帰って行くだけ
>>790
あの程度のリスク管理も出来ん連中に戦闘被害のある戦闘機なんて無理だわな >>716
次期戦闘機の話なのに、F-22レベルすら造れないなら、国産なんて百害あって一利無しだわ。 とにかく！
機体の共同開発は辞めておけ
機能やパーツの共同開発だけにとどめて
機体はそれぞれの国で設計するのが吉
>>716
F-22は特別な機体だよ
半世紀早くできてしまったと言っても過言ではない
電子装備は時代相当なので更新すれば2050年までは第一線でいける さんざん大言壮語して小型旅客機すら作れなかった日本のことだ
カタログスペックだけ高くて実戦では天才高校生ハッカーにハッキングされて飛べなくなるような戦闘機を作りそう
>>779
新技術だからいっぱいあると思うよ。
新技術の応用は日本の得意分野。
リニアとか。 >>795
それが本当なら良いね
どうせアンチステルス技術は日本も基礎技術を持ってるから
ステルスさえ有ればという時代はそうは続かなよ
ＹＦ－２３のドックファイト力は必ず必要になる 1980年代設計のF-22が一番強いってのがわからん
それから材料だのコンピューターだのが発展したならもっと強いのが簡単に作れそうなものなのに
>>803
アメリカ JAPは機体だけやって、俺たちのクラウドの中で言われた通り突っ込んで死んでこい！
20年くらい前に出たAir Force2035のほとんどが情報システムについてしか言及されていなかったことの意味深さ。 >>804
機体の寿命が短いから、それは無理かな。
ラインを石破が閉じてしまったのだから、再開するのも無理だし。 >>810
60Gで機動する格闘戦ミサイルにどうやっても勝てんから >>794
後継とはいっても役割としての後継はF-15とF-35にやらせるっぽい
こいつら用の長距離対艦ミサイル一気に2つだか3つだか導入してるからな
のでF-3は純粋な制空戦闘機になると思われ 日本には専用に設計された対地対艦機がないので、マルチロールにしろF2が担う対艦任務は受け継ぐ形になるだろ
>>810
まずステルス機の開発で圧倒的なアドバンテージがあったのがアメリカで、ステルス機の設計自体をアメリカと同水準で出来る国が最近まで無かった
更にF-22も冷戦期の膨大な開発費かけてのアレなので仮に技術面で追い付いても金の面でそうそう後追い出来るもんじゃなかった
見つからずに先にミサイル投げる、ってコンセプトではある意味完成しちゃってるので
これを超えるには新しい概念や技術が必要だが研究に時間がかかった
F-35はコンピューターの発展でアビオニクスが最新のになってるので、一応はF-22と同等だったり強い面もあるにはある >>802
H30年度の年間スクランブル回数は999回だったそうな。 F-２はハンサムなF-１６の従兄弟だからカッコいい
ということでF-３はトムキャットに似たのを作ったらどうか
あれは米軍戦闘機でいちにの好男子
>>822
ぶっちゃけスクランブルだったらF4でもええんちゃうか スクランブルは今後はもっと増えるよ
ソ連の後追いしないように燃費の良いエネルギー回収率高いものが研究されるよ
山手線のように日本列島行ったり来たりするんだしその距離は半端ない
東シナ海でのスクランブルにどれだけ忙殺され、F15Jがどれだけの距離を飛ばされてるのかとか、そういうところから考察できる程度の頭がなければこの話は無理だ。
東シナ海をF35搭載の軽空母がパトロールしていたら防空任務の効率化が図れるだろうと誰でも思えるだろうに。
スクランブルのためわざわざ専用の艦隊と、整備が面倒でライフサイクルコストのかかる艦上ステルス機と専用の航空隊を配備するほうが、
陸上基地からスクランブルするより遥かに非効率だとちょっと考えれば分かると思うが
海自の空母構想は基本的には艦隊防空の延長だよ
スクランブルのために専用の艦隊って何だこれ?任務の一つにスクランブル対応があるだけの話だろ。
なんで戦闘機スレってどいつもこいつもこんなのばっかわらわら湧いて出んの?
>>831
うん、だから任務の一つとしてスクランブル対応や警戒任務はあるだろうが、それを主眼として配備された訳じゃないので、
スクランブルがどんなけ大変かどうたら何レスも一人語り出していずも改修の主たる理由みたいにしてるのは違うと言ってるんだが >>804
今年8月に行われた米航空宇宙学会でF-22の改修は難しいと報告された
部分的な改修計画も全て白紙になる効能性がある なぜか出雲の話になってるが別にパトロールするためにあるわけじゃねーよな
イージス随行なしでもし万が一攻撃受けでもしたら一瞬にして艦載機もろとも沈むやん…
空母の本質は海軍による内陸部への攻撃力
それが大っぴらには語れない現憲法下における空母運用の在り方は、実は海自内でも手探り状態
いずも型を運用してみて、現状に即した運用方法が確立出来れば、それに見合った次期空母を計画する
出来なければ日本の空母は今回でお終い
なんせF-35B導入→いずも型空母化は政府主導で決まったことだからねぇw
まさか空母に乗ってるF-35Bでスクランブルかけるのか()
>>840
そっちに注力された方がアメリカには都合悪いから
有人戦闘機作りさせるんじゃね F-15は改修してしばらく使うんだっけか
F-2の後継ってことは単発エンジン？
東京オリンピックのありさまを見て！
日本政府はアホだから共同開発など自殺行為
>>844
少し先になるとF35しか無いので、自衛隊が欲しがってるのは双発、大型の制空向き機体。 >>843
それP-3Cの時から対空ミサイル搭載できるかの研究たまにやってるなw
P-1の案の一つにバルカン砲搭載案あったし >>846
そうか
双発のファントムも来年度で退役だもんね >>1
ようやく共同開発とは言わなくなったな
記者に情報提供してる偏向アホ軍事ライター >>837
島嶼防衛つってるけど違うのけ？
島嶼部での制空、地上攻撃、対艦攻撃の支援とかもとからそんなんでないの
内陸ではないだろ。まさか中東に派遣するわけでもないだろうし 小型旅客機一つもまともに作れない国が国産とぬかすか
>>852
1～2分で考えて適当に書いたレスだから……うん、君の考えで良いよw 3年以上前からF-22みたいなの日本独自で開発してなかったっけ?
>>855
ただの実証機だぞ
試作エンジンと流体構造を実証研究しただけ
アビオニクスもウェポンベイも搭載されてないし
中国曰く「子供のおもちゃ」くらいの代物でしかない とりま、ユーロファイターを共同開発前提で購入して、ノウハウを手に入れろよ
ヨーロッパ勢とも仲良くしておこうぜ
米英は協力じゃなくて監視な
自前でエンジン製造の許可出しておいて、スペックで危険だと判断した途端に手のひら返して
ごり押しでエンジンはうちのメーカー搭載しろってやるからな
いつものこと
>>854
堂々と適当なことを言う！
そんなパヨク精神に痺れる！憧れる！！ >>846
で、現状どころか将来に渡って最強のF-35以上の制空能力を持ち
1機辺りの費用が100億（F-35の価格）位以下の戦闘機を日本が単独で
作れるのかって話になるんだよな >>862
国産は搭載武器がショボイから弱いわな。
アメリカ様はAMRAAMを長射程化して終末機動性は
9X並みというのを作るようだし。当然サイズは据え置きと。
対韓ミサイルも話半分にしてもLRASMのような先進的なコンセプトは日本にはないし。あのプロパガンダビデオは本当なら凄いわな。 >>860
エンジン製造の許可ってなんの話?妄想と現実の境界がおかしくなっちゃったの? >>46
まさにガンダム
最強だよ？最強
見せてもらおう日本の戦闘機の性能とやらを 今度こそ双発は譲らないようにな
F35コピーなんて掴まされたら問題が生じたとき飛べる機体がなくなっちまう
というかこいつ空母でスクランブル()君かよ
口だけでほんとに何も知らないんだな
それなりに軍事齧ってたら英国、エンジンって話題で出たら真っ先に「あ～、アレの事か」って思い浮かぶような話なんだがな
>>782
離島防衛なら空自のエアカバーで十分だし、災害派遣なら必要なのは「おおすみ」型輸送艦 >>856 857
戦争に負け、憲法9条により戦争放棄した国は優秀な戦闘機を作ってはいけないってことだろ?カナダのアロー計画も潰されたんだよな? >>865
全く無関係。XF-9が誰の許可をもらって作らせてもらったのかの話だわ。アメリカ?イギリス?バカなこと言うな誰の許可もいらねえ勝手に作ってんだよ。
何が許可もらってだバカか。戦闘機スレはいつもこんなのしか湧かねえ。おまえも。 >>868
イギリス絡みでエンジンの話なんかどこにも出てねえだろあほか。 >>775
ユーロファイター買ってパイロット育成してとその金は何処から出てくるんだよ 志願者減ってるのにそんなにすぐにパイロット増やせるのか？
>>871
落ち着けオッサン言い方の問題だ
大人なら結果的にとか通り過ぎた後にくらいの気持ちでいいんだよ
アメリカは全機ラプターで揃えることもできるしB-21の大群で押し寄せることもできる
80兆円は日本の国家予算にあたる額 >>877
こわい…
何を言ってるのかまるで分らない…
何の話に対して何を言ってるんだおまえは…?
怖い… >>871
誰がXF-9の話してるんだよw
ユーロファイター買って欧州と仲良く共同開発しようぜって>>859が言ったのに対して
米英が信用できない例としてアドーアで、許可を貰って改修したエンジンを使えなかった教訓を出した>>860に
アドーアも知らず何の話か理解出来ない君がXF-9は自分で作ったもん！って訳の分からない事持ち出して喚いてるだけ >>879
その2レスは繋がってねえだろバカ。ここはF-2後継機を国産する話のスレだ。ユーロファイターなんて持ち出すヤツは全部バカ。あんなゴミに期待できるものは何もない。
それにまだ共同開発とか思いこんでる石頭がいるようだが、外国企業は単なる外注だ。 あまりに強いものこさえると反乱起こされた時に誰も押さえつけられないどー
と贅沢な😞🌀悩み
ここはF-2後継機を国産する話のスレだ(ｷﾘｯ
なお自分はF-2後継機とは全く関係のない、いずも空母化についての持論を一人で長々と展開した模様
↓
ID:kPv+hFoy0(11)
0821 名無しさん＠１周年 2019/12/05 08:36:34
>>780
東シナ海でのスクランブル任務。
ID:kPv+hFoy0(1/11)
0827 名無しさん＠１周年 2019/12/05 10:49:30
東シナ海でのスクランブルにどれだけ忙殺され、F15Jがどれだけの距離を飛ばされてるのかとか、そういうところから考察できる程度の頭がなければこの話は無理だ。
ID:kPv+hFoy0(2/11)
0828 名無しさん＠１周年 2019/12/05 10:53:13
東シナ海をF35搭載の軽空母がパトロールしていたら防空任務の効率化が図れるだろうと誰でも思えるだろうに。
ID:kPv+hFoy0(3/11) >>882
そら色々話すだろーバカかー。
イギリスのエンジンの話なんか全くしてないだろーバカー。
後継機に搭載されるエンジンは国産エンジンなんだよーバカー。
沖縄からスクランブルしてる部隊がどんだけ疲弊してるかとか東シナ海を軽空母でパトロールするのも任務とかおまえらそんなこと全く知らなかっただろーがバカー。
知ってりゃそれくらいのことも考慮した話が出来るんだよーバーカー。
おまえらはそんなこともできないクズ野郎なんだってーバーカ。
まあそんなおまえらは戦闘機スレの標準装備だけどなー。表面しか考えられないおまえらなー。 開発費は１機あたり100億、調達費は200億
合わせて300億は堅い
韓国のT-50ベースで対艦ミサイル1発とサイドワインダー2発程度でいいんでないの？
T-50はめちゃくちゃ優秀だぞ？T-4とかいう出来損ないのオモチャとは違う
>>888
そりゃ天下のロッキードマーチン様が開発したからな まだＦ２だのＦ３だの言うてんのか？
お隣の国はもうＦ５やで？しかも単発やない。連打や
>>892
こっちのセリフだバカ。毎回ID変えるとか気持ち悪いネット依存症じゃねえか。 >>888
T-50なるCOIN機よりもF-2の方がさすがにスペック的に上なんですが() >>18
危ない。危ない。
敵に技術を渡してたところだった。 すげえ。T-50とT-4を比較してるバカレスに対して全く触れられてもいないF-2を持ち出してくるとか…
しかもID変えての自己レス自演だろこれ…
スレ F-2の後継について
レス T-50。T-4と違って戦闘も出来る(恐らくネタ)
レス すそF-2から変える意味無くね？(意訳)
乱入ガイジ T-50とT-4比べとるんじゃ何でF-2と比べてるんじゃグワァアーーイ！ｶﾞｼｬｰﾝ！
>>896
じぇんじぇん自演じゃないんですけどw
つかスレタイくらい読んでねw >>899
ID変えてる時点でおまえに信用なんて皆無だからー!バカかー!ってかバカ。 >>891
ええな ついでに北のミサイルボタン連打してきてよ この情報が正しければ、F-3は大型超音速対艦ミサイルを何が何でも搭載するための
対艦攻撃専用機の可能性が出てきたな
機体大きさがF-111に匹敵する大きさってことは格闘戦能力は放棄して
攻撃は全てロングレンジミサイルで対応するってことか
格闘戦能力にこだわらなければ1機辺りの価格を抑えられるかもな
＞あおのり
＞ @aonori1206
＞F-3空虚重量20tとか出てきたけれど真偽のほどはいかに?
＞＞「防衛省の研究では非常に大型の戦闘機として空虚重量が20トンという数字が出ており、
＞＞これはロッキード・マーティンF-22を上回る規模だ。航続距離の長さと機内兵装庫の大きさが鍵だという。」
＞＞https://aviation-space-business.blogspot.com/2019/12/blog-post.html … アメリカと共同開発して米軍も導入するなら日本独自の開発よりコスト下げられるかもしれないが、
F2の後継機としての性格が強いと米軍は要らなそう
第６世代の絵が描けてないのにどこから開発するんだか
エンジンだけ先行してやるしかないな
>>903
誤）F-3は大型超音速対艦ミサイルを何が何でも搭載するための
正）F-3は大型超音速対艦ミサイルをウェポンベイに何が何でも搭載するための もう現在は対艦ミッションに限ったらステルスは必須じゃないからな
長距離射程、超高速で大型化したミサイルを搭載するミサイルキャリアにステルスは必要ないだろう
日本の周辺国は台湾海軍以外イージス艦を保有しているのを忘れるな
防衛省は
F-35は超音速対艦ミサイルをウェポンベイに搭載できません、搭載できる機体が必要なんです
無い以上は作るしかありません、で財務省を説得するつもりなんだろうなぁ
説得が成功するかはどうかは判らんけどな、あとは政治の話だな。
少なくともF-3が制空戦闘機とか言ってたらF-35と性能、価格で比較されて即却下されるのは目に見えてるからな
えー？
XASM-3をベイに搭載できるサイズだとF- 111みたいになっちまうぞ
>>899
軍オタの特徴だからなそれ
自分の気に入らない複数のレス＝ID変えての自演
無知から来る間違いへの突っ込み＝上から目線
教えて欲しいけど素直になれない＝ご高説
自分の適わない相手＝キチガイ
捻くれた面倒くさいね連中なんだよ >>903
でもSu-57やJ-20も18～20トン近いサイズだし今時の戦闘機は必要なもん詰め込むと大型化する宿命なのでは
J-20は知らんがSu-57は普通に格闘戦できるくらい機敏な動きするし 空虚重量20tオーバー
最大離陸重量40tオーバー
エンジン15t×2
推重比は50年前のファントムと同じくらいになりそう
これが日本の防衛省
算数ができないのが致命的
T4で思い出したけど、これの後継練習機も作らにゃならんのでは？
X2の皮をベースにしたらカッコイイと思う
>>915
多分アメリカのT-Xを買うことになると思う >>914
令和のF-111と呼んでくれ
自衛隊はペイロードレンジの大きい機体を熱望してるよね昔から 格闘戦なんて俺の操縦するツカノ一機で敵殲滅してやんにょ～
いくつかF-35のウェポンペイに収まる対艦ミサイルを開発中と聞くが、それは音速以下なのか
超音速で長射程でかつ小型で破壊力抜群、は無理か
>>891
うまいね、しかし
おーい、山田君(ry >>915
X-2ベースでFｰ3の随伴子機とか高等練習機とかにしたら面白いのにね アメリカは日本の戦闘機開発を許さない可能性があるんだよね。
>>923
お前の言うアメリカってのは、ホワイトハウスか？ペンタゴンか？商務省か？下院議会か？
分かってて言ってんのか？ >>923
心神の時電波暗室貸さないとかやってたな
とはいえ地道に要素研究進めてだいたいの物は自力で作れる目処が立ったので
昔のようにエンジン売らないとかの嫌がらせが効きにくくなって、止めるといってもなかなか難しいやろな 船に光学兵器を搭載しても、その射程はたかが知れている
だが、航空機や人工衛星に搭載するなら話は別だ
そろそろ無人の戦闘機、艦載機の研究開発に着手せねば、もうこの国の防衛産業に未来はない
>>920
超音速長射程にするとかなり大型でそれなりの高度を飛翔しなきゃならなくなって被探知性が悪くなるせいで、
亜音速で低空ぎりぎりを飛ぶ長射程ミサイルとあまり残存性が変わらないっぽい感がある >>888
バーナー付き10t級エンジンを載せた機体と
1.6t双発で3.2tの推力しかない機体を
同列に語る馬鹿www >>926
なんでアメリカが国民の血税を注ぎ込んで開発した機密の塊である
エンジンや電波暗室を貸さないことが嫌がらせになるんだ
アメリカは何時から日本の奴隷になったんだｗ >>914
F-2やF-15の最大離陸重量と推力の比率知ってる？ ミサイル内装できる戦闘機つくれるだけですげえよ。
高速巡航、ステルス性能、ネットワーク、搭載武器。いきなり完成形にはなるわけもないし
次世代機がＦ２２とＦ３５のいいところどりなんて、マスコミが勝手に書いてるだけだしな。
大型の機体に航続距離重視、ミサイル搭載数６発としっかり現実をみてるかんじ。
しっかりミサイル番長という役割をひきつぐのでは。
>>933
名前かっこいいな。海の龍に空の龍っておそろいになるとおもしろい。
国産戦闘機開発という目標もあるのだろうが
戦闘機と爆撃機の中間あたりの飛行機が日本の防衛力アップにつながるとおもう。 専守防衛なので敵のステルス技術を無効化する高性能なレーダー基地や地上から発射して100%追尾命中させる高性能迎撃ミサイルを開発した方がいいでしょ。それらと同時に全国各地に核ミサイルの直撃に耐えるシェルターも建設。戦闘機なんか要らんよ。
ライセンス製造してきたからエンジンはなんとか国産できるのかな
でもライセンス製造や共同開発と言っても米英は肝心な部品はブラックボックスにしちゃうんだよね
純国産でステルス機作れるようになればいいんだけど
>>927
馬鹿海幕、空幕 無人機で定員が削減されると困るから研究開発は認めん >>909
目的と手段がアベコベのいつもの低能自衛隊
平和憲法に感謝だわな >>941
万能戦闘機はここの住人の願いだろ
防衛省ありがとう！ いやF16も100億くらいするんだっけ
やはりF35の方が二倍つおいかもしれんな
いづもをパトロールに使うのも案外いいかもしれないぜ
中国は空母でパトロールするらしいからなw
想定している島嶼部への侵攻という事態がそうそう簡単には起こらないだろうと考えると、あんまり出番がないかもしれないからな
沖縄の基地から何百回もスクランブルかけるのも疲れちゃうだろ？
でも空母と空母が接近してスクランブルかけるのになんの意味があるんだー
みたいな疑問もなくもないな
発着艦の練習とかか
X-2（心神）に新しいアビオニクスを艤装するだけじゃないの？
>>946
X-2は余り物パーツで組んだ実験機
クスクス笑って >>947
そんな古い写真だされても・・・
日英でJNAAMも開発してるから新しい機体には新しい兵装になるだろ
>>948
おまえチョン？
何がクスクス笑ってだよ >>948
キャノピーがT-4流用なだけなのに…w 五輪までにはF-3のミニチュアモデルが飛んでるだろう
長射程の対艦ミサイルなら機体の外側に吊るしてもいいのかな
>>935
地球は丸いので地上のレーダーでは離れるほど低空を飛ぶ機体が見えないので、
どんなに密集させて作っても低空飛行されると気付いた時には海岸から数十キロ離れた所まで接近されている
更に現状の日本が保有する地対空ミサイルの射程は数十から百数十キロ程度、コストは中SAM一個中隊で百数十億円程度だが
日本全土をカバーするためにはこれをハリネズミのごとく数十キロ間隔で大量に配備しなければならない
射程伸ばしたり必中みたいな高性能化するとなると更なるコスト増不可避。
高性能長射程の例だとインドが買ったS-400、5個師団で55億ドルw
これだけ膨大な数のレーダーサイトと対空ミサイルを配備して出来る事が、色々ある戦闘機の任務のうちの防空戦闘「だけ」。完全に下位互換
ミサイルを高速で必要な場所に運べる戦闘機をやめて地面に置いたら、余計に必要な数も手間も金も掛かるんだよ
事故を起こしたF-35は、どうなった。乗員が一人
死亡したままだな。この事故の原因についても、
F-35の正規認証国ではない日本にだけは知らさない。
日本は、F-35の正規認証国ではないのに重要部分の
ブラックボックス化の意味が、無くなってしまう
からな。
F-35の正規認証国はあくまでも、白人の国だけだ。
正規認証国ではない日本に輸出のF-35は、もちろん
期待どおりの超劣化版にならざるを得ない。
おまえらインディアンは、かってに奇妙な土人特有
の戦闘機でもつくっておけばよい。
日本国産次期主力戦闘機F-3について
【基本設計】
空中運動性能を重視しエンジン２基搭載。超音速巡航可能。
敵機を逃さない速力。最新の全方位ステルス・テクノロジー。
ステルス・ウェポンベイ。機体の各所からジェット噴射、尾翼
以外に主翼前方に可変翼カナード、機体の回転運動性能を上げ
敵対空ミサイルの追尾から容易に離脱。
【要求性能 １】
１０万トン級スーパー原子力空母に搭載が、次期主力ジェット
戦闘機の条件。
【要求性能 ２】
F/A-18ホーネット戦闘爆撃機を上回る巨大戦闘機。航続距離
が長く広範囲を制圧出来、核弾頭巡航ミサイルを余裕をもって
装備出来る。
【要求性能 ３】
超遠距離対地攻撃レーダーをフル装備、核弾頭巡航ミサイル
をステルス・ウェポンベイ内に収納出来るようにすること。
絶対必須の要件である。
【絶対防衛圏】
言うまでもないことであるが、平壌ピョンヤンと北京ペキン
は必ず核の射程内に収めなければならない。日本国民の自由
のために。F-3が夜間ステルス敵地侵攻し、核弾頭巡航
ミサイルを発射、大量破壊を行う。
【相互確証破壊戦略 Mutual Assured Destruction, MAD】
核攻撃を受けた後もまだ残存させた秘密地下滑走路から飛び
立ったF-3が報復核攻撃を行う。
>>955
この日本より更に扱い悪くて、奇妙な戦闘機すらも自力では作れない国が隣にあるらしい やたら羽のでかいタイフーン誕生か
機首がなぜか新幹線にそっくりになるんだろ
2発目の原爆が落ちる前にソ連対日参戦があった事をすっかり忘れていたわ。
>>965
9条に守られてる平和ボケ自衛隊はしねーよ >>966
指揮権は官邸に有るんだから、その時の政権次第だな。 >>966
9条に守られてるのは9条を飯の種にしてる野党連中の生活だけだよ。 日報に戦闘したって書いてたの見つけてぶちギレてたのにすっかり忘れてるパヨちゃん
アビオニクスやエンジンをf35から流用したＦ2改。
>>971
F-35ってF-15クラスの大型機だぞ
エンジン推力からしてF-2と全く違う >>955
アメリカが日本の戦闘機でこっそりレーザー兵器のテストしたという線はないのだろうか >>972
馬鹿？
F-2サイズだわ
むしろ機首からエンジンノズルまでなら
小さいくらいだわ >>974
航空機の大きさの尺度は最大離陸重量でしょう？
F-35は31トン
F-15は25トン
>>905
F-35C が、F-18スーパーホーネットの後継機。
F-35 は、空軍F-35A・海軍F-35C・海兵隊F-35B、
合わせて３５００機を装備の予定
アメリカ は、高価過ぎたF-22 よりも F-35 のほうを好んでいる
いつもの物量作戦いうことだな
まあ、F-35の開発費については史上最高の費用をかけたが
対艦ミサイル自体をステルス使用にすれば機外に吊せるんじゃね？
F-35Cは原子力空母と蒸気コントロール技術がないとムリ
中国はあきらめてる
>>975
F-35 には、エンジン噴射角度を変えられない
F-22は、エンジン噴射角度が可変
空戦性能が、F-35 は劣るといわれる由縁
日本は、F-22 は購入出来ない
当然F-3 では、エンジン噴射角度を可変にすることが
要求される
米ロッキード・マーティン社は、F-22・F-35
両方の開発会社
ロッキード・マーティンは、日本国内にF-35の
最終組立て・最終検査 のための工場を設定した
と同時に、ロッキード・マーティンは
F-22 と F-35 を融合させたハイブリッド戦闘機
をF3 の候補に、と共同研究開発を日本に
持ちかけて来ている
協力って言えば聞こえは良いが、実際は監視下に置くってことよね。
ソフトはやらせないってね、
AI が操縦するドローンにするのが、最適解。
操縦席という名の無駄がなくなるから、マジで宇宙人の
悪役メカみたいな形になるよ
>>1
最大推力だけの問題ではない
F-22 は、超音速巡航が可能だ
F-35は出来ない
F-35 では、ロシア（中国）の超音速巡航爆撃機に
追いつけない。
日本はF-22 は購入出来ない
F-3 では当然、超音速巡航を要求される
>>983
ドローン は、強力妨害電波で、
簡単に無力化 させられてしまう
【 F-35 の事故について 】
F-35 の G は、 F-16 の G を上回る
日本も、パイロットの選別を温情抜きで、
年功序列なども 完全廃止して、
個人のそのときの年齢にもよる能力次第
で、やっていかないといけない。
とりあえずF15EXも買っておけ
F35だけたくさんあっても仕方がないよ
で、F3を待てばいい
>>935
専守防衛 なんて、 日本の憲法のどこにも書いてない
日本国憲法 の英語訳 は、 首相官邸のホームページでも
全世界、閲覧可能だ。
大嘘を 言っていたら、だれも、信用しない
>>988
日本の旧式F-15 と 米の旧式F-15 は同一の
大幅改造計画が、すでにスタートした
F-22 が一機だけで、 中国機１０機を相手にできる
といわれる 多数対空ミサイル同時誘導を
搭載容量の多いF-15 に導入が、主な改造ポイント
>>933
F-22 の G は、 F-15 の2倍 ある。
F-22 は１５G
F-15 は ７G
日本の自衛隊はパイロット のほうから、変えないといけない。
F-35 レベルで Gに耐えかねて墜落では、まったく使えない。
>>988
それならサイレントイーグルをｗ
コンフォーマル・ウェポンベイに対艦ミサイル収まるんじゃね
>>992
それは、南朝鮮臭 がする
韓国が、F-15K に熱心だ
>>988
F15EX は、簡単に 対ステルス・レーダーが
はるかかなたから捉えられる
長射程ミサイルが、多数飛んで来る
日本の F-3 は、日本では購入許可の降りなかったF-22
のアップグレード進化させた日本版だよ。 当然に。
F-3 のエンジン二基装備 は、すでに決定事項でもある。
>>977
ステルスにステルスくっつけると一方が反射したレーダー波を更にもう一方が反射して複雑な事になってステルス性下がる
>>977
ウェポン・ベイ に格納することで空中運動性能も向上するのだ
F-2 は、三菱重工 と 米ロッキード・マーティン との
共同研究開発 だった。
F-2 は、日本だけの独自だったというわけではない。
F-2 にしても、枢要部品 の、 電子装備とエンジンが、 米国だった。
今回のF-3 は、電子装備 と エンジン を日本国内で設計と製造が
可能になってから、F-３計画の具体化開始 ということにするべきだ。
lud20221025202446ca
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