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チケット譲渡、親子もダメって厳しすぎない？ 札幌のフィギュアNHK杯
12/22(日) 6:01配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191222-00010000-doshin-hok 文化庁「入場可否は興行主の判断」／専門家「不正転売ではなく配慮を」
札幌市で11月下旬に開かれたフィギュアスケートのNHK杯。羽生結弦選手が華麗な演技で優勝するなど熱気に包まれたが、競技場の外では、チケットを手に途方に暮れる道南の大学生の女性がいた。40代の父親から「親名義で購入したため、娘は本人確認で入場を認めてもらえなかった。厳しすぎないか」と訴える封書が特報班に届いた。背景には6月に施行された入場券不正転売禁止法がある。NHK杯では特に運営側が厳しく本人確認を行い、短文投稿サイトのツイッターでも話題に。賛否は分かれている。
女性のチケットは、NHK杯最終日の11月24日に行ったエキシビション。羽生選手の大ファンで、前日から札幌入りし、真駒内セキスイハイムアイスアリーナに開始2時間前に到着した。
保険証提示しても
会場でスタッフがチケットの購入者名と運営側の名簿を照合。父親名義のチケットの女性は「本人ではないのでダメです」と伝えられた。学生証に加え、自身と父親の氏名が記載された健康保険証を提示しても結果は変わらず、道南の自宅に帰るしかなかった。
主催した日本スケート連盟は、NHK杯では「主催者の同意のない譲渡は有償・無償にかかわらず禁止」と定めていた。父親は娘のために、チケット販売会社のウェブサイトで購入後に、無償譲渡も許されない規約を知った。それでも「親子なら大丈夫では」と望みを掛け、娘を送り出した。
連盟は今季から特定の大会で本人確認を入場の条件とした。入場券不正転売禁止法を受けた対応だ。フィギュア人気が沸騰する中、チケットを買い占めた個人や業者がネット上で高額転売する例が後を絶たない。
同法は、スポーツや音楽の興行で不正転売の広がる中、来年の東京五輪を見据えて施行された。対象は「特定興行入場券」だ。《1》チケット販売時に、興行主の同意なく有償譲渡を禁じることを明示《2》入場者の氏名や座席を指定―などの条件を満たした入場券を指す。
今回のNHK杯も特定興行入場券だが、同法は定価を下回る有償譲渡や無償譲渡は規制しておらず、道南の親子のケースは違法ではない。文化庁は「無償譲渡などを条件に入場資格の可否を決めるのは、興行主の判断」とするが、そもそも同法は特定興行入場券に関して、入場時の本人確認は努力義務にとどめている。
連盟は「ファンから転売対策を望む声が寄せられたため、ルールを厳格にした」と説明するが、跡見学園女子大（東京）の曽田修司教授＝アーツ・マネジメント＝は「不正転売でない以上、主催者は配慮が必要だったのでは」と指摘する。
次ページは：ツイッターで賛否
以下はソース元で
親子はー、兄弟はー、親戚はー、同僚はー、知人はー
キリがないじゃん
100人単位で養子を買ったりする近隣の国もあるからなぁ。
蟻の一穴やわな。
>>1 馬鹿が頭を使うとどうなるか。
それの典型みたいな話だな。
ルールの方も親父の方も。
それをやるなら行けなかった場合、払い戻しもしないとな
こういう時の専門家って、マスコミが望む専門家しか出てこないよな
ここでNHK国民党ですよ。
せっかくNHK杯なんやし。
酒呑まして乳揉ましたら維新首なった和泉人も頑張るやろ。
ジャニーズ系でよくあるチケットの取り方
親兄弟親戚友人名義でFC会員などに多重登録して、それで何口も応募当選したチケットで入場、複数当選したら転売して遠征費などの足しにする
これ、止めさせる為の法律だからね
「親子なら大丈夫なんじゃないの？」って考えたなら確認くらいしろや若僧が
なぜ譲渡転売禁止なのか、に立ち返れば、厳しすぎだと思う。
戸籍抄本で証明可能なので、運用上難しいようにも見えないし。
>>12 クレカ購入の場合はクレカ名義になるはず（そうじゃなきゃ本人確認にならない）
規約を購入後にしった？
ただのバカだろｗ
記事にする方もバカだわｗ
>同法は定価を下回る有償譲渡や無償譲渡は規制しておらず、道南の親子のケースは違法ではない。
>文化庁は「無償譲渡などを条件に入場資格の可否を決めるのは、興行主の判断」とするが、
>そもそも同法は特定興行入場券に関して、入場時の本人確認は努力義務にとどめている
これなら今回のは厳しすぎでしょ
身内なら認めてくれなんて甘えすぎだろ
いやならチケット買うなよ。もしくはお前が主催者になって興行やれ
>>16 いや、このぐらい厳格にしないと特に女人気のあるものはダメだ
親ならいいよね→親戚ならいいよね→親友なら大丈夫っしょ
になってくから
ジャニーズ系とかで転売やったり他人名義のチケット取るような人とかはそういう発想の人多いから
嵐のライブで本人確認やった時に締め出されたヲタとかがそんな感じだった
自分で買えば良かったんだよ子供じゃないんだし
こういう働きしてるから低倍率で手に入るんだしこれ位厳しくて正解だと思う
そもそも興行主側の利益しか考えてないクソ法律なんで
>>28 自分は落選して親名義で応募したのは当たったんでしょ
調べたらたぶん母親とか兄弟も応募してるはずだよ
親友なら良いよね→高く買ってくれるからこの人は親友
同様にNHKの番組も払ってないやつには見られないようにしろよ
別人名義の時点で親子でも駄目だ
本人名義で申し込んでも親が支払うことはできるだろ
どこまで家族？
親戚連中まで家族に含めるなら当選確率30倍ぐらいになるぞ
望みを掛けって、はじめからダメなの分かっててやってんじゃん
本当に判断つかない場合だったとしても、それだったら行く前に運営に確認とれよ
ウェブサイトで購入後に、無償譲渡も許されない規約を知った。それでも「親子なら大丈夫では」と望みを掛け、娘を送り出した。
気づいたなら問い合わせろよ
こんな人がカードもってんだな
ゴネればイケるの前例できたら駄目なんだよ、これくらい厳しくしないと転売減らない
つか受信料でやってるんだから契約者は無料で入れるべきだろ
>>29 チケットは売れてるし興行主は手間が増えて人件費増えてるだけだぞ
買う側の不正競争や不当に高騰化するのを防止する法律だろ
>>1 だったら返金に応じないとな
返金に応じないのは転売してくれと言ってるのと同じ
>>9 病気や家族の不幸、交通障害などは書類提出で払い戻しすべきだけどな
どうせ調べたらこいつの親戚一同全員応募してたってオチ
まず運営に家族でも譲渡可か事前に確認しないとならなかったな
都合のいい自己解釈でわざわざ金掛けて遠征する必要なかったのにね
>>1 常識知らずが騒いでいるだけ。
主催者は「ダメなものはダメ」でok
>>21 多重債務者でブラックリストに載っている奴でも持てる
デビットカードがあるよ。
「父親が観戦するつもりで券を買ったけど、都合が付かずやむを得ず娘に譲った」感を話から受けないから同情できないんだよね。
娘が規約を知ったうえで家族名義で複数申し込みをした結果、失敗して腹立ちまぎれにメディアに泣きついたのでは自業自得としか。
ってかこうなったのは転売ヤーが転売やめないせいだけどな
>父親名義のチケットの女性は「本人ではないのでダメです」と伝えられた。学生証に加え、自身と父親の氏名が記載された健康保険証を提示しても結果は変わらず、道南の自宅に帰るしかなかった。
バカな親を持つと子も大変だな 函館は遠いよ
>>20 オリンピックは本人も含め名義変更自由！
すなわち、事実上、転売自由！
そりゃ、人気種目はチケット取れないはずだよ。
オリンピックの運営は色々な意味でひどい。
悪用する人がいるんだからしょうがない
嫌ならテレビで観ればいい
そのためにもＮＨＫがあるんだから
転売を防ぐのが動機だったのに結局は転売以外の場合すら縛るような運用をしてしまう所が日本人の愚かさを証明している
こういうのは杓子定規でも馬鹿正直でもなくてただの馬鹿
親子なら無問題って自分に都合のいい解釈してただけだし、
「主催者の同意のない譲渡は有償・無償にかかわらず禁止」ってのを目にしてたら、
同意を得ようと主催者に連絡するのが普通のアクションだと思う
何とか教授も配慮をーってほざくけど、その配慮は事前に連絡し同意得ることでなされる仕組みやろ
一番困るのは今までチケット転売して裏金作ってたNHK
フィギュア好きの母へのサプライズプレゼントができませんでした、即チケットショップに持っていき大損しました
>>54 転売の初歩だからね、親名義でもチケット応募って
“知らなかった”は事実ならば確かに誰もが気の毒には思うだろう
だが勘違いしてはいけない思うだけだ何かしらそこに解決策は存在しないし
求めるのもお門違いだ得られるのは同情だけだそれで満足しろ
チェックしてる担当者の手を握って
上目遣いで「ね、お願いっ！」って言えばおｋ。
>>59 他人名義で応募すること自体は違法でも無いんだよ
だから母親名義で応募したらいいだけ
欲しい人が時価で買うオークション方式的に売り出して
転売も自由にするといい
ダフ屋が蔓延るのは、元の価格設定が不適切だからだよ。
10万円払って買う人がいるなら、最初から10万円で売れば良いだけ。
「さすがに20万円じゃ商売にならない」と思えばダフ屋も買わない訳で。
>>1 当たり前だろ馬鹿！
山下達郎コンサートだって、
親名義チケットはアウトだ！
>>5 それ言うとすぐ運営の犬みたいな奴が現れるよ
付けヒゲして ハゲのズラかぶって 男になって入場すればセーフ
>>65 その人名義で応募したらいい
それで当選したらプレゼントすりゃいい
>>54 「配慮を」という忖度強制で規約をなし崩しにする方がよっぽどその手の愚だろ。
転売だけでなく本人ではない家族名義申し込みをやめさせる意図もあるんだから。
>>74 クレ限のチケットとかアーティストのライブとかでもそうそう無いぞ
コンビニ決済とかは必ずあるからそっちで払えばいい
プレゼントならそんな手数料こときにケチるなよ
君の好きなフィギュアの券が2枚当たったから、一緒に見に行こうよ
って誘うのすらできなくなったわけか
少子化が進むわけだ
>>1 > 購入後に、無償譲渡も許されない規約を知った。それでも「親子なら大丈夫では」と望みを掛け、娘を送り出した。
親がアホなだけ
はい終了
>>54 機会公平のためだろ
家族の人数で当選確率が変わるようなら不公平
娘のためにと数打ちゃ当たるで家族全員申し込んで父親だけ当たったんだろう
そりゃあ高額転売と並んで絶対許しちゃダメなケース
カード情報の入力と入場者の情報は別入力じゃないの？
カード情報＝入場者なら問題だと思うが
これ認めると夫婦ではどうなの？って話になるし、
夫婦を認めると内縁の妻はどうなの？って話になる
結局、規定は明確にしてある以上は特例は認めるべきではない
でも、チケットの譲渡制度はちゃんと作っとけ
一人暮らしが不利になるんで厳格にすべき。
こうゆう時にゲートを作って公共系は写真つきマイナンバーカード限定にしたら便利。
当選者をリストアップ駅改札を抜けるようにぴっと入場していく。
>>79 チケット転売の半数以上はそういう複数名義応募のダブり当選分と言われてる
だからダフ屋は「余ってるチケット無い？」と声かけるんだし、ヨコハマチケットとかチケ流とかのチケット屋でも余ったチケットと宣伝する
まずは個人の手元にチケットを余らせないこと、そこから始めないと転売ってのは無くならない
なんで「親子なら大丈夫では」と勝手に判断して文句言ってるのか
事前に分かった時点で主催者に問い合わせろよ
入場するタイミングで個々の事情を確認して配慮する余裕なんかないことぐらい想像できるだろ
>>84 そうゆうことか！
それなら完全にアウトだな
弁解の余地なし
親子ならいいってどういう理屈なんだろか
親のいない人に不平等
親代わりの人でもよくなるんじゃ
>>89 ジャニはデジチケになりわりと厳しくなってきてるからかなり難しいらしいね
今は個人取引が多いってさ
>>83 厳格には違法とは言いにくい
が、まあプレゼントするなら自分と同行者ってことで２枚で応募して片方をプレゼントして一緒に見に行くのが一番だろと
＞NHK杯では「主催者の同意のない譲渡は有償・無償にかかわらず禁止」
こんなのがまかりとおるほうがおかしい
主催者は誰に売っても同じだろうによ
>>91 ＞羽生選手の大ファンで
そりゃそうだろ
これなければまだよかったけどな
親がファンで買ったけど仕方なくが通じるから同情はされる
入れるかどうかは別だが
出た「配慮」、ゴネる奴らが絶対に使ってくる「配慮」。
不正転売でない以上、主催者は配慮が必要だったのではないか。
不正転売とはいえ20万円も支払っているのだから、配慮が必要だったのではないか。
不正転売が禁止とは知らなかった、配慮が必要だったのではないか。
チケット購入者がインフルエンザということもあり、配慮が必要だったのではないか。
配慮配慮配慮配慮配慮！ワタシだけ配慮配慮配慮配慮！
結局この不正のせいで、貴重な１席が無駄になったんですね
>>78 別にそれなら遊園地でも美術館でも何でもいいじゃん、相手に合わせて見に行く位の人に1席埋める位なら本当に見たい人に行き渡ったほうが良くないか
>>97 その後に響きそうな相手には上や裏から配慮するのも世の常だから
どっちもどっち
天皇杯決勝も、自由席ですら2万円から。
自分も六枚持ってて、三名しか行かないから、三人分余るんだけど、2万で売ってよいわけ？
>>105 本当に無償かどうかが難しいからね
五輪とかワールドカップだって無償でOKにしたら転売屋がいろいろやるだろう
チケットは無償だが手数料が10万円とか
直接渡すので交通費10万円とか
>>105 それどうやって証明すんの？
そんなの許したら、金で買った奴らが全部無銭譲渡でしたって言うに決まってるだろ、
だから名義で縛ってるんだろ？
もう少し頭使ったら？
ん。二度と行かないでいいよ
そんなご大層なもん
誰かに見せようってのが間違ってる
でも、転売って資本主義そのものなんだよね。
転売屋に対して声高に不満を叫ぶと、どんどん社会主義に近づいてしまうジレンマ。
そういう意味では購入者から見て窮屈で不便になりつつあるのは確か。
>>106 天皇杯ってサッカーの？
サッカーだったら自由席3,500円だが
>>49 ＞娘が規約を知ったうえで家族名義で複数申し込み
あー、あり得るね。
>>99 一応法律では主催者管理の下のチケット譲渡などの方策を取ることは努力義務としてる
が、過去にそういう興行では多数購入→前日に全部払い戻しなんて嫌がらせが横行していたこともあり、基本的に払い戻しには消極的
転売屋やこういう重複応募者みたいな不正応募者が減ったら興行主も考えるんじゃない？
確かフィギュアだと１００口応募したとか自慢してたようなのも過去には居たはず
>>99 それならの意味がわからん
なんで複数アカウント応募の規約違反者に配慮せなあかんのだ
>>115 努力義務なんて曖昧な方法にするからいけない
家族分のチケット枚数や今回の事例の場合
すぐに払い戻しできるのに、努力義務だからやらないだけでしょう
>>112 そんなもん人それぞれだろｗ
入手困難のチケットなんか世の中ごまんとあんだから
>>116 ＞複数当選したら転売して遠征費などの足しにする
この転売だとチケットは主催者側に戻らない
ファンに来て欲しいのなら払い戻しに応じて
ファンが主催者から必ず買える体制敷けって話だ
それなら「複数アカウント応募の規約違反者」じゃない
人間も主催者から買えるだろ
日本土人に契約とか法とか、運用できるわけがない(笑
今回のガキはともかく、いけなくなった場合の転売は許されてたの？いくらでもいると思うけど。
>>111 そのとおり
主催者側は誰に売っても同じ収入なんだからな
譲渡するしないに関わらず
社会正義気取ってるのかいい気なもんだぜ
>>11 今回のもその可能性あるよな
娘名義のは外れたが親父名義の申し込みは当選という
違ったら申し訳ないけど、手放しでかわいそうにはならん
来年4月から、嫌だっていっても、条項があっても、譲渡が有効になっちゃうけどなw
反社の興業チケット買ったら負け
反社に金流す奴は反社
ほんと日本って後進国になっちゃったねえ、ルール無視して感情、気持ち、配慮。
言いたかないが、これじゃあお隣の韓国をバカにできないよねえ。
だって一緒なんだから。
>>111 転売は資本主義じゃないよw
利益を得る合理的な理由を度外視した抜き身の経済・利益獲得
>>118 まあ、それを突き詰めると「嫌なら行くな」にw
こういう本人確認してるってことはそれなりに当選倍率もあるんだろうしね
嫌だから行かないって人が増えた方が他のフィギュアファンの為でもあるかとw
もともと興味がなくて、チケットを買わなくなれば万事解決
>>128 最初から権利人の名義を被譲渡者にしとけばいいんじゃね？
>>127 その可能性はある、というだけで問題の本質じゃないだろ
問題は本当に急遽都合が悪くなって家族や知人に行ってもらいたいとき
対応策を主催者側は用意していたのかということ
金は払ったのに家族間でも入場拒否という厳格な対応をするのならな
>>137 親の名前使ってごまかそうとした今回のガキも許してやれよってことですね
>>134 そうかもしれない
ガチガチに規制したせいでチケット売れ残って
主催者側に損害が出る・・こんな帰結になれば
いいとすら思うよ
>>122 複垢容認てことか？アホなん？
なんで主催者ファン両者がムダに手間かけなあかんねん
本人名義垢のみ、本人確認実施、あとはリセール実施が現状最適解だわ
>>140 チケットに書いてあるし、恐らくそれならチケット購入時にも注意事項で書いてある
>>43 そんなことでいちいち払い戻ししていたら、
社会生活が成り立たなくなるわ
規約をちゃんと読めば済むこと
家族の人数分だけ応募口数増やして不正に当選したチケットだろ？
そりゃダメに決まってるだろ
NHKが受信料以外の手段でカネを手に入れようとしただけ
つまりNHK組織解体が解決の糸口
わかった家族チケットとか販売できるようにしたらいいんとちゃうの
たとえば５名まで登録できるようにして、登録した５名なら
だれでも利用できる。
これなら転売されることもないでしょ。
男装しておやじになりきって検問突破し観戦することは考えなかったのかな？
応募は一人一口
外れたら行けません
それだけの事だろ
野球やサッカーも思うけどフィギュアってテレビやネットで見た方がよく見えるしよくない？(´・ω・｀)
放送してない試合ってんならわかるけども
>>140 してないでしょう
住民票と身元証明書すべてそろえてもダメなんだろうな
登記なんかの名義変更よりも厳しいよな
それってどうなんかね
>>141 いや、許されないと言ってる
市民マラソンと一緒で本人が出れないなら例え家族だろうと代理はできない
そもそも転売禁止のためのものだろ？
親の保健所まで見せてるのに厳しすぎるわ
保険証出してもってなると厳しいけど例外はなるべくなくした方がトラブルないしなー
>>142 基本的にこういうチケット、抽選要らないくらいに人気無くなると名義入らないチケットになるからw
>>139 そうなんだ
スレを追ってみると家族応募の複アカ案件なんだね
たしかに名義を借りれない人が損をするシステムだからしゃーない気もする
それとは別に、主催側がオークション形式で販売する風潮があってもいいとは思うんだよな
特にオリンピックなんかはね
これは流石にかわいそうじゃないの？
未成年の場合親が買うのは良くあることでは？
>>157 運営費用の回収という観点からも
ヤフオク形式の入札制にしたほうがいいよな。
>>143 主催者払い戻しが実現すれば
複垢なんてことはしなくてよくなるし
かりに複垢で取ったところで何が悪いの？
ちったぁ想像力働かせろよ
＞リセール実施
なんだこれ？転売か？
>>20 五輪は当日までにHPで申請すれば譲渡可能
>>157 Yahooが今年その方式でチケット売るイベントをやったよ
試験的イベントだったみたいだけど、利益的なものがどうだったとか客入りはどうだったのかとか結果がまだ発表されてないから、今後どうなるかだね
怒りは転売ヤーと小遣い稼ぎしてるバカ共に向けろよw
ババーはアメだろうがヨーロッパだろうが
トグロ巻いていい席買い占め
お構いなく出没するからな
5年以上前から人気アーティストのライブでも
事前に写真入の身分証明がないチケット買えないし
本人しか入場できないし 当たり前だよ
>>158 機会と情報はあったわけだし
貧困者への特別扱いする案件でもないしな
予選なんて東京都民はタダでいいだろ
なんで金取るの？
>>1 親子ならいいやん
名前が違ったらどうするの？
せめて一緒の場合だけ認めればいい
>>156 そしたら価格下がってまた需要増えて
転売おこって・・の繰り返しだね
例外を認めるとややこしくなるからな。
それだけの話だよ。
チケットを欲しい人が自分で応募して当選したら購入して自分が観に行く
外れたら観に行けない
まずここが平等であることが基本
どんなルールを決めても
守るのは日本人だけ
ゴキブリ韓国人（ゴキちょん）は
ルールなんか守る気が無い
>>144 で、どういう説明がしてあったんだ？
記事にあるような文言だけじゃ到底十分な対応策とはいえないが
主催者側から正規にチケット購入したのに入場させない、って相当に重い処分だよ
急遽行けなくなった場合の対応策も明確に提示してないと認められるものではない
そもそもなぜ父が娘のためにチケットを父名義で購入したのか？
娘は娘で購入しようとしていたんだろうね。
1枚無駄になっても良いから複数名義で買う人がいるから問題が起きる。
全部一律ダメは乱暴に見えるけど、まじめに買う人には良い事だ。
その上で返金や購入価格以下の公式転売サイトなどを整備だ
ちょうど年末年始で安いチケットなんかないかなとオク見てたところだわ
すっかり様相が変わったな
カスしかないからチケット取引サイトの有名どころをいくつか眺めたけど、相場も上がっちゃって安いの今日とか明日とかのだけじゃん
以前は千円二千円で落として結構いい気分でどっかのミュージシャンやらの見たり聴いたりできたのにつまらんわー
> 購入後に、無償譲渡も許されない規約を知った
購入サイトには無償譲渡禁止は記載されてるよね
何も読まずに購入したんでしょ
一旦ルールを決めた後なら従うしかないだろうが、
譲渡転売禁止の目的に照らして、ルールを改善する余地はあるだろう。
所有権の侵害だろこんなもん
競争が激しくて買えない人のために譲渡や転売する権利を奪うなんて馬鹿げてる
競争が激化するから市場価値が高まるのは当たり前なのにそれを否定したら世の中の全ての付加価値を否定することに他ならない
前提として本人以外ダメって書いてあるのに家族だから認めろはわがままでs
>>161 昔からチケット取りには「リリース」って言葉があってねw
コンビニ決済や振り込みなどの後決済で何口も応募して、複数当選したら自分の分だけ支払って残りは未払いのままにして流すって行為ね
某アーティストではこれがかなり問題になって、チケット抽選が４次抽選まで行ったことがあるんだよ
その後、本人確認を厳格にした所2次抽選まででだいたいチケットが行き渡るようになった(未払いチケットが無くなった)そうだ
本人確認が定着する前に払い戻しを許可したらどのぐらいチケットが払い戻しされるようになるか
>>161 ＞かりに複垢で取ったところで何が悪いの？
おめーがアホなんは分かったわ
お前ら怒っているのは
既得権益を守るためだからな？
商売なんて自由であればあるほど良いんだ。
>>174 他人への譲渡禁止、身分証明書などによる本人確認を行います、本人と確認出来ない場合は入場をお断りします
ってよくある文言でしょ
ID:E3npbL8G0は「自分だけが得するシステムこそが正しい」って力説してるだけに見える
あくまでも転売防止が目的なら
親子はＯＫに一票
今回はルールに書いてあるからというなら、それは仕方ない
今後ルールを改めていけばよい
そりゃ当たり前じゃね？
親子なら良いって書いてあったのか？
>>176 ああ、高騰しすぎなのを防ぐ策が
安く売りたくても売れないって面も出ちゃうのか
>>7 ほんそれ
直前でなければ払い戻しも可能性はあったろうに、
少なくとも交通費と時間のむだは防げた。
今回とてもとても厳しく再三書かれてるのに無視したのなら自業自得
恨むならダフを恨め
親子間での名義変更くらいは受け入れてもいいと思うの
但し事前に手続き必須でね
そこまで厳しいんか
まあ最初からアナウンスしてるのなら仕方ない
>>186 転売屋脳と言うか転売屋と言うかw
本人確認厳格化した某アーティストのファンだけど、厳格化した時にやはりこういうのは山ほど湧いて来たよw
じゃあ来なくていいよ→人気終わったなwwwと言ってたけど、それから数年まだチケットは簡単に取れないほどの人気ですってねw
>>174 複アカや転売目的の人のせいでチケットが取りにくい
複アカや転売目的の人のせいで譲渡も払い戻しもされない
これが問題なんだよね
で、全てを満たす解決作ってあるんかね
>>181 ふーん＞リリース
払い戻しされて在庫情報がすぐ反映されたら
買いそびれた人もすぐに主催者側から買えるからいいじゃん
>>11 転売した分は本人確認が取れないんだから、家族であることの証明ができれば認めてもいいんじゃないの？
もはや目的を見失ってるな
純粋なファンをいじめて何がしたいんだろ
>>190 複垢でどんな問題起こってたかもリセールも知らんアホが何言っとるん？ｗ
>>186 今のシステムがおかしいと力説してるわけ
気持ち悪いね。
一般の購入者は身分を提示すること自体に問題を感じる。
これがまかり通るなら、商店でも身分証明書の提示要求はありです。
>>78 複数枚申込みだったら同行者は自分と一緒に入るなら可能だからそれはできるんだぞ
>>103 他人の商売に家族の私情を持ち込むなよ
ルールが設定されてるものを購入したのに私情でルール違反をゴリ押したいって話だろ
お一人様１つ問題に通じるものがあるなw
チケット取ったのが父親だったってだけで
仮にチケットの名義が赤子って事も有り得る話しだからなw
親が行けなくなった公演を子供が行きたいってあんまりないやん
たぶん名義貸し許さんってことじゃね
>>202 前のシステムはもっとおかしかった
だから対案を！って話
一部の人からすりゃ前は天国だったかもしれんが、そういった人が前の方が良かったって
力説したところで話にはならんわな
>>196 規制側の御託なんてのはそれこそ腐るほど聞いてる
どれもこれも主催者側におもねる下らん意見しかねー
法律で規制した方がいいかも。
ジャニーズ事務所に便乗してこういう組織が出てくる。
防犯の管理から提示を求められるならまだしも、組織の利益のためにでしょう？
組織の金銭的な利益のために、なんて個人のプライバシーが損害されなきゃならないの？
>>198 また抽選になる
その結果、4次抽選まで行ったアーティストの場合は当日券出さなきゃ行けないほどチケットが余り、そのチケットを求めてファンが会場周辺に野宿とか始めて、結果ライブ会場使えなくなったそうだ
コンビニ決済の放流ですらそういう始末、カード決済などまで含めて購入者に返金まで対応したらどうなるか
>>203 今はもう顔認証技術が進んでるから、事実上の身分証明しながら入ってるもんだよ
個人情報はキャッシュレスやクレカ等と結びついてるし、前回何月何日何時来たとか何を買ったとか記録されてる
客が気づかないうちにね
>>208 前のシステムに戻せなんてひとことも言っていない
今のシステムが中途半端すぎて使い物にならんと
言っている
>>203 事前にルールとして提示してるならあり
もちろん嫌なら利用しなければいい
>>202 公式リセールも知らずに今のシステムを語るとかw
>それでも「親子なら大丈夫では」と望みを掛け、娘を送り出した。
その前に問い合わせしろよオヤジ
今、行けなくなった奴がチケット取ったサイトで欲しい奴に定価でチケットを再販できたりするのにな
無かったのかこのシステム
>>189 そ
基本定価売りみたいになっちゃってる
まフェスティバルホールみたいに主催者側が前に出て半額で大量売れ残りを売りさばくみたいな形が出てきたのは評価すべき点かもしれんが
>>185 いや、だからそのよくある文言じゃ到底十分な対応策といえないと言ってるんだが…
そのよくある文言がチケットに記載されててもいちいち入場時に
本人確認なんかしない興行が多いんだよ
この興行では厳格に確認するというなら急遽行けなくなった時の
対応策も明確に提示すべきってさっき言ったんだが
まぁしゃあないな。今までそういう法のすり抜けをして悪さを屁理屈こねてしてきたやつらのせいだからな。それにこれがOKになったらザル法とかいって揶揄するんだからなんならもっと厳しくていい。
>>179 紙切れや電子データを持つ事を禁止してるわけじゃ無いやん
ただルール違反者は入場させないよって約束をきっちり守ってるだけだよね
>>211 オークションでもなんでも導入しろよ
それに今ではネットですぐ決済できるだろうが
いつまでも古い脳のままでいるんじゃねーよ
>>1 男子フィギュアの競技人口は世界で４００人以下
こんなドマイナー競技で騒いでるのは世界で日本の婆だけ
フィギュアスケートの男子シングル競技人口2018〜2019年版
日本：60人（＝全日本選手権予選参加者総数 ソース：
https://www.jsfresults.com/National/2018-2019/fs_j/index.htm 全世界：389人（ソース：
http://www.isuresults.com/isujsstat/historicbefore1819/pbsmto.htm 世界中でたった389人の頂点を決めるのが男子フィギュア
これ数人分セットでチケットは取れるの？
家族で見に行きたいって時にあんま興味のない父親しか当選しなかったら悲惨になると思うけど
>>215 このスレの事例で導入してんのか？
記事読んでから書けよ
>>1
アメリカでの高校生男子フィギュアの競技人口はたったの4人。
男子シンクロよりも競技人口が少ない。
男子フィギュアの競争率は野球の12万分の１以下
恐ろしいほどのドマイナー競技
http://www.nfhs.org/ParticipationStatistics/PDF/2016-17_Participation_Survey_Results.pdf
アメリカの高校生の競技者登録数 2016-2017
1位 109万人 陸上競技
2位 106万人 アメフト
3位 98万人 バスケ
4位 84万人 サッカー
5位 50万人 バレー
6位 49万人 野球
．
．
900人 フリスビー
632人 シンクロ
224人 ロデオ
4人 フィギュアスケート←ここ >>1 これくらいやらなきや転売ヤーを消せないからな
てか、始めから娘の名前で買えば良かったんじゃ？
>>213 だから対案は？
払い戻しなんて愚策中の愚策だぜ？
>>1 ルールは守るためにあるのよｗｗｗ
娘ならとか意味不明ｗｗｗ
>>1 はじめから本人以外不可って書いてあったはず
それを勝手に「大丈夫だろう」と決めつけて抗議するほうがおかしい
欧米での男子フィギュア評
男でフィギュアやってる奴なんて欧米じゃ人間扱いしてもらえない
Newsweek誌
「アメリカではフィギュアはゲイのイメージが定着している。実際にゲイが非常に多い。
男らしいアイスホッケー選手に比べてフィギュアは地位が低く虐めと嘲笑の対象にされている。
米国でフィギュアをやる男性はオカマ扱いされ差別されバカにされる。」
http://www.newsweek.com/2014/01/31/frozen-closet-245138.html パトリック・チャン(ソチ五輪銀メダリスト)
「僕の経験から言えばフィギュアが人気があるのは世界で日本だげだ。
世界の中でも異質な国だね。
日本ではフィギュアがまるでカナダにおけるＮＨＬ(アイスホッケー)や、米国における野球のような人気ぶりなんだ。」
http://www.cbc.ca/sports/olympics/figureskating/patrick-chan-fears-for-skaters-health-in-quads-era-1.4076303 そこまでして転売を避けたいなら、販売時に対策しろということ。
販売後、入場時に購入者のプライバシーをないがしろにしてやるべきことじゃない。
売った人間の責任なんだから。
>>179 そのとおり
主催者側はチケット売った時点で損は出てないわけだからな
>>1 ウィンタースポーツ大国カナダでさえフィギュアスケートは不人気
もはや雪国のカナダですら相手にされてない不人気オワコン競技
https://www.sportyghost.com/top-10-most-popular-sports-in-canada/ カナダの人気スポーツ トップ１０
1位 アイスホッケー
2位 バスケ
3位 サッカー
4位 ラグビー
5位 ラクロス
6位 野球
7位 クリケット
8位 カーリング
9位 テニス
10位 ゴルフ
>>1 海外での男子フィギュアの扱いその１
アダム・リッポン（五輪フィギュア銅メダル）
「フィギュアスケートをやっていた事で学校のクラスメート全員からゲイと呼ばれ虐められた。恥ずかしかった」
Adam Rippon on being bullied, called 'gay' for skating as a boy: 'I felt embarrassed'
https://www.today.com/parents/spirit-day-2019-adam-rippon-how-he-deals-bullies-t164787 「学校のクラスメート達は僕の事をゲイと呼んで虐めたんだ。僕がフィギュアスケートをやっていたから。
ある時クラスメートの一人の男の子が言ったんです。
「フィギュアなんてやってるなんてお前はゲイに違いないな」と。
その時はゲイという言葉の意味も知らなかったけど僕を侮辱してる事だけは分かりましたね。
凄く恥ずかしかったです。
アイスホッケーの選手達もみんな僕をバカにして私の写真を取りたがりました。
彼らと練習が一緒になった時は本当に怖かったです。」
禁止法以前に要本人確認のチケットなら拒否されても仕方ないだろうに
NHK杯って本人確認ちゃんとやってるんだなそっちの方が凄い
在日中共・朝鮮・韓国人、日本のリベラル・左翼・社会主義者・共産主義者及びその系列の政党・マスコミが
悪用するので致し方ないのです。
>>235 正気か？そいつの言ってるのはまんまダフ行為なんだが
大会運営にも件の親子にも、
双方にもう少しやりようがあったと思う。
>>229 払い戻しは愚策とは思わない
転売と同じ役割を主催者側がやるだけなんだから
>>219 いつもは見張って無いからと信号無視してた交差点にたまたまパトカーが居て掴まりました
パトカー居るって交差点入る前に書いておけよ！
こんな話、通用しませんよね？
>>1 ハビエル・フェルナンデス 五輪銅メダリスト
「スペインではフィギュアは男のスポーツとして認められない」
Fernandez enjoys last laugh over bullies | Article [AMP] | Reuters
https://www.reuters.com/article/csports-us-figure-skating-world-fernande-idCABRE92A15D20130311 「スペイン人はフィギュアスケートを男のスポーツとして認めていません。
スペインではフィギュアは女の子のやるものなんです。
学校でフィギュアスケートをやってるなんていえば必ずイジメに遭います」
>>226 早くググって、さも前から知ってたかのように振る舞うんや！ｗｗ
>>1 イジメの対象にされる男子フィギュア
There’s A Whole Load Of Homophobic Bullying Going On In The Male Figure Skating World | Grazia
https://graziadaily.co.uk/celebrity/news/s-whole-load-homophobic-bullying-going-male-figure-skating-world ジョニー・ウィアー元米国男子フィギュア代表
「フィギュアスケートをしてる男性はゲイと呼ばれたり、フィギュアスケーターである事が理由でイジメに遭います。
例えゲイではなくてもゲイと呼ばれイジメられます。」
問い合わせたら藪蛇になるのわかってて、敢えて現地で直談判に持ち込もうとしたのかな
それなら戸籍謄本、行けない事情を記した紙(できれば病院の診断書とか)等々もっと強固な書類揃えてみるとかした方が良かったかも
まあでも問い合わせの段階でどうにかごねてオッケー貰って担当者の名前聞き出した方がマシか
(推奨はしない)
ID:E3npbL8G0は被害者面して問題を訴えてるかのように見えて
ただのダフ行為擁護だったｗ
やっぱ、こんなもんなんかねぇ
そもそも商品は普通に転売されてるのに、
チケットは許さないという価値観がわからない。
売った後まで自分たちの権限を残そうとするのが信じがたい。
なら、売るときに金と労力をかけて対策しろ。
>>225 演者側も興味ない人より、好きで好きでたまらない人に来て欲しいよなぁ
単純に転売屋を罰すればいいだけなのになぜやらないのか？
理由が知りたい
>>240 ダフ屋がいけない理由は売手が反社会的勢力の
人間だったという事例に尽きる
もしそうでない人間がダフ屋やっても何の問題も無い
>>1
今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからなｗ
.
http://2chb.net/r/gender/1571140707/
↑
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ〜くわかるｗｗ
夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）たったの５％（失笑）
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な
男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者（寄生虫）だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本（笑）
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 ｗ
【女が求める男女平等】→デート代は当然男性が負担！男性は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ？レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません！
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います！
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんｗ私は産む機械だから出産後は仕事やめます！だって社会が悪い！セクハラが悪い！
当然旦那が一家の大黒柱ね！でも財布は奥さんの私が全額預かります！
財布を渡さない男性は経済的DVで訴えます！
↓
寄生虫女お得意の被害妄想：「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る（ドヤ顔）」 w . >>250 そんなもんです
だいたい本人確認厳格化とかで騒ぐのは転売屋と相場が決まってます
>>1 世界中で馬鹿にされてイジメ対象にされる男子フィギュア
こんな競技で大騒ぎしてんのはマジで馬鹿なガラパゴス日本BBAだけ
フィギュアスケートをやっていた１５歳のカナダ人少年がイジメに遭い自殺。
Gay Canadian teen was bullied because he preferred figure skating to hockey
https://www.outsports.com/2011/10/19/4052002/gay-canadian-teen-was-bullied-because-he-preferred-figure-skating-to 「ゲイのカナダ人少年ジェイミーはイジメに遭い自殺しました。
彼がアイスホッケーではなくフィギュアスケートの方を好んでいたからです。」
ジェイミーの父のアランは語りました。
「息子へのイジメは中１の頃に始まりました。
彼がフィギュアスケートをやっていた事が原因です。
フィギュアが好きだっただけで息子はスクールバスで周りの生徒から喉に電池を詰め込まれました。」
厳しいルール作る側
ちょっとくらいいいだろって勝手に思う側
どっちもアホ
>>251 ずっと残るものと、公演が終わったら紙クズになるものとは同列には考えられないと思うけど。
>>1 > NHK杯
こんなも受信料でやってんのか?
主催者側が名義変更料を取る形がいいのでは。少なくともチケット代金の５倍ぐらいにして。
まあ、ダフ屋根絶はムリだが、主催者側にとってはチケット代金以上の収入が確保できるのだし。
携帯屋で名義人が来ていなくて委任状もないのに手続きしようとしてギャーギャー騒ぐタイプ
本人が来てても本人確認書類を持ってなくて「どう見ても本人だから」と言い張るタイプ
>>242 問題が分からない人ほど、問題が多く含まれてる案が素晴らしく思えるもんだ
まぁ、導入するとしても売り切りチケットと払い戻し可能プレミアチケットの併売だな
まさか売れ残ったチケットは安く売りさばいたりしてないよね？
定価以下で売るのだって不平等でおかしいぞ。
空席を埋めるために無料で配るなんてしてないよね、どこの組織も？
転売で高値で買った人はバイヤーが買い占めなければ
定価で買えていたはずなんだ
バイヤーは市場を不当に操作している
>>2 認めるとしたら3親等内(配偶者、親、子、兄弟姉妹)までだろうね
>>255 んなこたぁない
複アカでさえ迷惑を被ってるって理由で紛糾してるんだぜ？
今回の1の発端が何だったのか、もう一度考え直してみたら？
>>1 現アメリカNo.1の男子フィギュア選手ですらサイン会開いてもガラガラ
アナウンサーに名前間違えられるという屈辱を味わってる
ネイサン・チェンがアメリカの大手スーパーでサイン会開いたけどガラガラ
全然人がいなくてかわいそう
しかも最後にアナウンサーが名前間違えてマイケル・チャンと呼んでる
http://www.nwahomepage.com/news/olympic-skating-medalist-comes-to-nwa/1127639713 これが海外での男子フィギュアの地位
いかに日本のマスゴミの男子フィギュアの扱いが異常か良くわかる
>>258 アホは黙ってろって
本人確認したけりゃ中国みたいに個人情報全部
紐付けた端末で買えるようにすりゃここで起こってる
問題全部解決するんだよ
そこまでしなきゃいけなくなった民度なり業者に文句いえ
話はそこからだボケ
不正転売の厳格化は必要だがそれを行うには定価か定価以下で転売できる公式の転売システムとのセットが必須
アホやろ
チケットの名義は本人ってのは今や常識だろ
そんなこと言ってるから転売屋が暗躍する
支払い名義人とチケットの名義は違うものだ
チケットの名義は家族でも本人名義にして支払いは誰でもいいやろｗ
逆になぜそうしないんだ？
転売を許さないというなら、空席を割引して売るのもアウト。
空席対策で無料で配るなんてもってのほか。
>>265 じゃあどんな問題があるわけ？
知ってるなら披露してみろよ
>>255 どうやって見分けるの？ 振り込め詐欺みたいに、末端はハシタ金で雇われたカタギでも元締めは…ってこともあるのに。
>>243 チケット売った主催者側は違反者を取り締まる立場じゃないんだよ…
いや、もういいわ
さすがに頭が悪すぎて話が成立してない
不正転売の問題って何が問題なの？
教えてください優しいおじさま
前からいってるんだけど逆オークションというか、
高値スタートの時間が経つごとに値を下げていく一種のオークションがいちばん合理的だと思ってるんだけどね
カネあって高くても買う人は早々に入手できる
そこまで興味ないけど安けりゃ買う人が最後のほうは買ってくれる
ただ売る側としては最終的な損益が見えないから恐いだろうなー
空席を安く売るのも、買ったチケットを高く売るのも、
どっちもありだと思いますけどね。
需要と供給のバランスを考えれば自然だから。
>>145 航空会社もホテルもそれで成り立ってるんだが？
>>270 んなことはないことはない。思い込みにすぎない
＞１の件はダフ屋行為とは関係が無いだろバカか
ダフ屋規制のための愚策が招いた悲劇だろうが
これまでが無法地帯過ぎてライン設けられないんじゃないの
今まで享受してたのを自省しろよ
>>275 それだよ
定価か定価以下ってのは議論の余地があるが
転売制度ツブすのなんてのは愚策中の愚策なんだよな
そのことわからんアホどもの多いこと・・・
チケット購入者の返品を受付してますか？
してないなら転売は致し方ない。
>>277 主催者が間違っているし
そんな権限はない法的に認めてはならないと言っている
>>282 金持ちが嫌いで
公平じゃないと嫌って連中が
キーキー言ってる
mateのID表記でID:E3npbL8G0がよりによって朴なの草過ぎる
いけなくなったチケットを無駄にしないために公式によるトレードシステムがあるよ
今回のNHK杯もあった
それでも外れたらあきらめろん
>>161 リセールは主催者側による再販売。主催者側が定価ダフ屋をするような感じ。
行けない人がリセール登録して、売れると、当初のチケット代金の90%ぐらいが戻ってくる。
日本でもようやく一般化しつつある。ラグビーワールドカップでも使われた。東京オリンピックでも行われる。
ラグビーワールドカップでは登録期限が試合日４日前までだった。
東京オリンピックではこれを当日までにして欲しいところ。
規制する目的は定価で売るべきという思想のはず。
なのに都合が悪くなると高値で売ることは許さんとなる。
売ったチケットまで自分たちの価値観を押し付けるって異常。
>>7 いやいやwチケット裏面に厳格にルールが書いてあるなら問い合わせしてもそれを言うしかないでしょ
問い合わせても無駄
>>280 現行の不正転売禁止法でも二次市場は
出来ている
まずはそこから調べてくれ
転売を許さないというなら、まずはチケットの返金制度を導入すべき
普通、返金させるべきでしょう？
航空券もホテルも規約にあっても事情話せば大半払い戻しされるけどな
在日中国人の転売屋の稼ぎの源泉になっちゃってるから、それくらい厳しい方が良い。
ちなみ在日中国人の多くが日本に帰化しており、名前も日本名なので氏名から識別するのはほぼ不可能。
>>281 某アーティストのライブ会場で、主催者側の人が転売チケットで入ろうとした人に言った言葉です
本人確認やってくれるようになったのでチケット取りやすくなった
これからも厳しい対応で頼む
byスケオタ
昨日の全日本でも旦那のクレカで申し込んだの！と本人確認でスタッフに文句垂れてるババアがいたわ
今まで重複で申し込みまくってた奴らが淘汰されてざまあって感じ
万引き犯が居るからと言って、陳列販売の禁止を
妙案だと勘違するのと同じような糞ルールだ。
>>268 本当に行きたい人たちの中で需要と供給で高くなったりとかするなら
まだいいと思うんだよね
それがネットの影響もあって行きたいと思わない人が
初めから儲け目当てでまざってきちゃうからこんななってるけど
そうそれがばれてきてるんだよワイがさすがになんか憑いてるな思うくらいだから
宗教自警もんだろ
それだったら簡単にしたらいいやんで組合ともめてるのが今やろ
返金も受け付けないし、転売もさせないとかキチガイ対応。
チケットみたいね紙切れなんて返金に応じればいいだけですよ。
>>282 不正ってのは何を指すか分からないのでそれは置いておくとして
転売はそもそも悪いことではない
チケットの売手には何の損害も出ていない
それを禁じると、>1のような悲劇が起こる
返金に応じなくせに、転売を禁止するな。
返金に応じて売る権利を取得すれば、転売させずに住むんだから。
横暴にもほどがある。
>>297 名義貸ししてる人は使えないシステムなんだよね？それ
>>262 受信料横領して営利イベント開催した挙げ句、利益は還元しないって酷い話だよ
ハイーフィギュアのチケットプレゼントだよありがとうパパーとか甘々ちゃんの家庭を想像する
社会の厳しさを知ったほうがいい
>>282 結局のところ主催側にお金が落ちないからな。オリンピックだから分かりづらいけど例えば歌手にせよ映画にせよ転売した人にお金がいってしまうここかまず前提。
主催には本来の1000円がいくから良いじゃんって大体言うけどだったら転売する人たちも儲ける必要ないね。1000円でなぜ売らないのって話し。
>>314 善良さに反するような利己的ルールは無効になる
父親ー娘はダメだけど、同世代で同性の友達なら身分証貸したら入れたりするので、そこはもやっとするかもしれない
倍額払えば入場OKとかにしろよ貧乏なんだから日本。
>>1 わりと良心的な商売してるジャニーズも本人以外ダメだよな
>>298 ありがとうよく分かった
ID:JBGnp0Oi0 のバカは自分で
転売容認してることにすら気づいていないようだ
転売する人が金儲けするのが気に食わないなら、
まずはキャンセルを受け付ければいいだけ。
自分たちできることもやらずに他人の言動を拘束するな。
>>315 席は余るのに金返してたら割に合わんよね
かつては全日本選手権だと発売開始の１０分後には全席売り切れも珍しくなかったし
転売屋は２，３０万を上乗せするのが当たり前だったから仕方ない処置だと思う
要は、名義人本人が観戦できない場合は、払い戻しをすればいいだけのこと
>>5 あっちこっち買っては当日キャンセル払い戻し繰り返すやつも現れるからそれは無い
購入者がイベントまでに死んだ場合同行者はどうなるの？
>>308 結局本人確認緩かった頃のジャニーズライブみたいなものだったんだな
そのうちチケット欲しさに売春するのとか出てたかもな
そこに至る前で良かった
>>319 その理屈はおかしい
転売屋はまず主催者側からチケットを買うんだから
主催者側にはお金落ちてるだろ
>>308 決済時のクレカはダンナのものでも本人名義でチケット申し込めば本人の名前でしょ？そのオバはん意味不明w
>>1 チケットガード
https://nippon-insurance.com/ticketguard/index.html チケットガードは、一定の事由でイベントの観覧・参加ができなかった場合に、購入したチケット代金をお支払いする 「ありそうでなかった」 ユニークな保険商品。
病気やケガによる入院・通院や、交通機関の遅延、急な宿泊出張、その他家族が病気やケガによる入院・通院でチケットが使用できなかった場合にチケット代金を保険金としてお支払いたします。
世界有数の総合保険グループ、アリアンツの一員であるAWPチケットガード少額短期保険株式会社の保険商品です。
チケットガードの補償内容
一定の事由でイベントに行けず、購入したチケットを使用しなかった場合、
チケット代金を保険金としてお支払いします。
>>199 手間かかるしキリがなくなるからじゃない？
偽造するやつも多いだろうし
>>269 なんで3親等はよくて4親等はだめなんだよ
うちは大家族で一緒に住んでるしなんの違いもないんだよ
つーか籍は入れてないけど内縁の妻もいいよね？配偶者と同じだろ。
そこまでいいなら恋人もいいだろ。付き合いだしたのはさっきからだけど。
だから本人のみで良い。
>>11 これさ他人家族の名義借りてやりたい方だい出来るからな
>>318 家族名義の複アカで申し込んだスケヲタ娘が自分名義も当たってんのに
発券ガチャでSSR引いた父親名義チケで本確弾かれた胸アツ案件じゃないの？
お父さんが大学生の娘のために自発的に申し込むわけない
家族友人名義いっぱいに使って同行複数申し込むのは常套手段だけど、これ、お父さん抜きで行くのは完全にアウトでしょ
これを認めたらめちゃくちゃになる
当たり前。詐欺罪で逮捕されないだけありがたいと思えよ犯罪者。
>>322 それ面白いかもしれないとちょっと思った。
提示された元のチケットは転売された物だから無効、しかし無効になればその分の席が空くので新たに主催者に定価払ってその席を購入するという体にして入場可能、と。
もちろんこの場合、転売はなくならないが主催者側の利益は増えるし、転売相場が下がる要因にはなる。
売れないチケットと売れるチケットで、都合よく別の権利を持ちたがってる。
売れないチケットは一度買ったら、買った義務を理由にそのまま売りつけたい。
でも売れるチケットは、買った人間の権利を無視して、自分たちの権利を主張したい。
返金に応じないのは大半のチケットが売れ残るからでしょう？
ならばその原理を売れるチケットにも適応すればいいだけ。
>>331 払い戻しのデッドラインを設ければすむ話だろ
当日まで払い戻しに応じるのは払い戻し推進派の
私でも首をかしげざるを得ない
親子でも不正転売だろ
そもそもこの法律を作るきっかけは自分たちが騒いだから
金出した奴しか権利がないと言う法律だから当たり前
>>285 ホリエモンとか経団連はそっち向きだな。きっと。
市場原理がすべて。
安倍さんもだからヤバい
>>321 それは実際あるからなぁ
同性はなんとかなるけど異性間はほぼ無理
じゃあ厳密に親子か確認しないとダメだけどどうやって証明するの？
今や人気アーは転売対策のために分配システムとリセールシステムやってるからな
もう本人名義じゃないチケは無効の時代なんだよｗ
何も問題ない
売れないチケットで可能なことが、売れるチケットでは出来ない。
買った人間の権利がないがしろにされてる。
最近の声優さんライブでも
一人一人本人確認するからな
損害、利害対立、歪みが第三者に及ぶ時は、手段が間違ってる証拠
>>326 主催者定価ダフとか言う矛盾たっぷりの言葉に疑問を感じない知性はヤバい
いいから早くググってこいってｗｗ
デジタルにすればオッケーでしょ
根本的に色々間違ってんだなぁ
>>334 じゃあなぜ転売する人が元値よりふっかける必要があるの？いや1000歩譲って儲けるにしてもなぜ主催側にそのお金を渡さないの？そして儲けたのならちゃんと税金は納めないとダメだよね？
それに今までそういうことをやってきた人がいるからこういったルールになるのであってルールを守れていたら家族間くらいなら譲合いができたかもしれないことを考えたとき今までちゃんとルールを守ってる人たちが不利益を被ってるんだけどそこんところはどう思うの？
＞跡見学園女子大（東京）の曽田修司教授＝アーツ・マネジメント＝は「不正転売でない以上、主催者は配慮が必要だったのでは」と指摘する。
不正転売か否かの判断は何処で付けるんだよ
この投書の親子の戸籍でも見たのか？
新宿の金券屋めぐりしてると
額面以下でチケット売ってるよね
あれはあれでやむを得ないと思うけどな
本人確認して観覧とか不気味な時代だね。
プライバシーの時代なのに、チケットを売る側の無能さが際立つ業界。
>>351 定着するまでの過渡期には発生するだろうなって話なだけだよねこれ
オリンピック以降はもう記事にはならないかな
偽装親子が出てきたら、いちいち本当の親子かどうか調べる余裕なんてないから
一律で親子であってもダメってしないと手間がかかって仕方がない
そもそも、ダフ屋だって転売仕切れずに割り引いて売ってることもあるはず。
>>16 海外の人には戸籍ないやろ。おもてなし、やろ。ボケ。
>>5 なんで払い戻しするんだよｗ
揚げ物を買って食い切れない分を払い戻せってかｗ
恨むなら転売屋やダフ屋を恨むんだな
ユーザー側の裁量に任されてたのにユーザーが好き勝手やった結果締め付けせざるを得なくなった
大体、入場の可否は文化庁じゃなく、消費者庁のテリトリーだ。
官僚はどんだけバカなんだ。
日笠陽子は学生時代ゲルがあだ名やろ
そんなんどう連想したら傘洒落るねんやろ
基本的にこういうチケットは買うときにデカデカとキャンセルや譲渡はできないって明記してあって了承の上で買うんだから
後日やっぱり譲りたいとかキャンセルしたいっていうのはわがままでしかないだろ
その可能性があるなら買わずに直前まで検討すればいいだけ
たいていの人間は完売するリスクをとらずに早めに買うんだから、自分が損するリスクはとれよ
>>29 興行主のほうが上の立場やろ。セクシーとこの初代とかもそういう職業やったらしいし。
ネットオークションとかでカタギの下級が大勢参入してしまったのが悪いな
>>326 もう一つ。不特定多数に向けての再販売だから、特定の誰かへの譲渡はリセールではほぼ出来ない。
今回のも父親がリセールしたら、娘がリセールで買えるとは限らない。
まあ、システムを調べ尽くして、リセール登録から何分後にリセールが開始されるかを把握していれば、
父→娘の正規譲渡が出来たかも知れないが。
競馬場の指定席だって、親子であってもダメだぞ
なぜなら、券購入と同時に紫外線照射で浮かび上がるスタンプを
手の甲に押されるからな
指定席入場口を出入りするたびに、手を差し出してスタンプ確認される
>>374
捺印記名する契約書であっても、後付けの不服申し立てと、その無効化は司法判断で可能
>>1 財産権は憲法で強固に保護されてる。ヤバそう
難しい問題だな。甘くしすぎると転売があるから、今回は仕方ないような。
ただ、こういうのは一定の条件で、確認方法を確立してほしい気もする。
名義人が立ち会うとか、電話で確認とか。主催者が同意すれば良いんだし。
ダフ屋対策は、販売者が販売時に完了・自己完結させておくべき問題。
事前に明記してあんじゃん
問題文よく読まずに引っかかるバカと一緒
行けなくなった人のためのトレードシステムはあったのか？それが問題
実際現場近くの駅にいたけどチケットなくて昔ながらに譲っててカード持ってた人たち
あれってなにも知らなかったんだろな
>>382 そうすると名義人立ち会いや電話確認可能なチケットがものすごく高騰する
結局抜け道を作ればそれを商売にする人が出てくるんだよ
譲渡は本人が身分証持参して譲り相手と会場まで同行して一筆書かせれば？
それを運営がチェックする。
同じ奴が何度も譲るのはおかしい。
親子なら大丈夫かもしれないで送り出すオヤジ
確認とれや
>>378 競馬の場合は自由席で好きに見れるだろ
これも自由席で見れるなら構わないよ
本人確認あります。 譲渡する場合は期限内にトレードを申し込みして下さい。
って書いてあったでしょ
ダメに決まってるよ 徹底しないと転売は防げない
これ投書したバカ女は日本語読めないのかな
>>359 主催者は自ら設定した価格で売りました。ハイおしまい。
転売する人は主催者から買った価格よりも高い価格に売値を設定しました。
じゃないと損が出るからです。コレ当たり前。
売れたらそれは自分の儲け。主催者に返す必要がどこにあるのでしょう。
税金は納めるべきですね。だったら身元のはっきりする転売法人を作ればいい。
そもそも今のルールをなくして元に戻せなんてひとことも言っていない。
今のルールが杜撰すぎるから再設計しろって言っている。
定価でのチケット譲渡まで禁止する自民党が頭腐ってる
>>394 自民党のクサレ議員たちは
庶民の事なんてどーだっていいんだよww
何か安倍枠の五輪チケットが有るらしいけど、まだインチキやらかしそう(笑)
抜け道を作ればそれを悪用する輩が現れる
それで正当なファンが追い出される結果になる
それは主催者、アーティストの誰も望まないこと
>>363 ほんとそう思う
だけどここで議論している問題は
情報管理を徹底する社会主義的世界に
なれば一発で解決する話なんだよね
>>393 ダフ屋対策のために、特異な販売形態（錯誤を生じる恐れ）を取ってること自体が問題
ダフ行為の問題と転売の問題は別
ダフ屋は所得を隠して利益を得る行為を生業としてるから不法行為になるけど古物商による転売行為自体は何も悪いことじゃない
売れ残ったら損を被るリスクは一緒
チケット獲得の競争率を下げる為だけに本人確認したり譲渡を禁止するのは合理的だとは思えない
>>377 重ねてありがとう
今回のは名義付で売ってるわけだし、
リセール制度では不必要な情報がネックに
なっていそうだね
公的な証明書、IDカードで立証が可能な配偶者、親子、兄弟など2親等以内の家族ならOKにしたら？
(そこまで許すと、別れた夫婦も認めろだの、もっと家族の範囲を広げろだと言いだすが絶対ダメにして)
時間がかかるから本人名義以外の奴は別に入場ブースをもうけて、遅れて入る事もあっても文句は言わないということにして
正攻法で１名義で申し込みするんでなく
行かないはずの家族分全員申し込みして たまたま当選したチケットを
家族の身分証持参でゴネたんでしょ
そもそも転売が悪いみたいに大騒ぎして連中が原因だしな
定額で買える平等とか、資本主義には本来馴染まないんだよ
金多く出す奴が買えるのが資本主義
そもそも、何で親子間の譲渡だけを特別OKとする合理的理由があるのだ？
>>400 面白い案だなそれ
そうやって転売業者たちたくさんつくって
競争させれば二次販売価格も低くなるだろうな
>>409 それを最も望んでいるのが主催者なんだよ
不正転売防止法前にそういう興行主が出した声明見て来い
>>407 善意の購入者かどうか調べる技術も未来永劫出てこないしなこの場合
主催側は金持ちだけに来てほしいわけじゃなくて
若い人たちにたくさん来てほしいから対策はし続けるだろうね
金持ち老人ばかりを相手にしたい主催はそもそもこんな転売対策しないだろうし
限定販売品に利益を上乗せする転売なら、他にいくらでもあるのに、
チケットだけに厳しくする発想は、一貫性も整合性も無い正義だ。
>>410 そもそも譲渡を禁止する合理的理由がないわな
融通の効かない馬鹿な日本人の典型
ほんと日本人は頭が悪い
>>409 正直スケオタとしても興行主がオークション制取り入れてチケット売ってくれたらいいのにと思ってるけど
公益財団法人名乗ってるんだからそういうのやるわけにはいかないんでしょうw
>>417 それは言える
ルールを破ってまで融通を利かせ過ぎては行けないが
基本的に頭が悪い奴が多い
>>412 高額グッズ販売ビジネスモデルを続けたいためだろどうせ
主催者は誰に売っても同じなんだからそんな声明わざわざ出す必要ないしな
>>405 それやると親兄弟配偶者子供名義で抽選に参加する奴が出るんじゃ無いか。
＞＞11
家族間も禁止にしないと転売の温床になる
特にスケートは老い先短いおばはんが信じられない額を転売屋に払うし
人気のチケットについては対策徹底してほしい
>>416 このスレみて合理的理由が沢山書いてあるのに
わからないの？
不正転売を助長すると言うだけで合理的理由になるだろ
>>418 差額を寄付するようにすれば？
そういうアイデアは昔からあるんだよ
飼い慣らされてしまう人間には、問題意識は犬のオモチャと同じ。
定額未満の転売と譲渡は認めればいいのに
ネットオークションやら転売サイトから転売屋を締め出すだけでもいいと思うけど
>>427 このスレにかかれてる反論がそもそも合理的じゃない
感情論や体験談ばかり
転売禁止なんて、車は事故の可能性があるので運転禁止って
いうのと同じくらい馬鹿げてるんで。
>>418 興行主次第だけど難しいだろうね
興行主から出された声明によると
チケットを高額にしない理由としては、興行主が来て欲しいと願う世代が若い世代の場合はチケット料金を上げにくい、だから低額で誰でも見ることが出来るようにと金額設定をする
その興行主の思惑を破壊する行為が転売屋だと
ファンがこれ以上伸びる可能性が無い高齢のアーティストなどならば確かにオークション制度などもありだろう
が、若い世代をターゲットにしてる若いアーティストや今後も業界は続いていくスポーツ興行などでそれを取り入れると、金持ちや高齢者ばかりになってしまい、ターゲット層にチケットが行き渡らなくなる
結果、コンテンツの衰退になると興行主側では危惧するだろうね
>>11 行く人の名義だけで応募しろってなぜ守れない
並んでチケットを販売所で購入するという原始的なやり方が正しかったわけだ。
>>432 車は事故の可能性があるからルール守れって話なのに、スピード違反した奴が「それじゃ車乗るなってことか！？」と騒いでるとしか
そんな発想する奴には歩行者的にも車乗って欲しく無いので乗らないでいいですw
孫までいるようなフィギュアババアが白ダフで逮捕されたら家族がかわいそうだから転売なくしたほうがいいよ
逆に最前列のチケット用意できるとか騙されて老後資金何百万盗られるかもしれないし
>>433 年齢別価格で売ればいいね
当日譲渡チケットで来た奴からは差額徴収
全額徴収でもいい
目的のための手段が独り歩きして手段が目的になってる
流通している全ての商品が原価の２倍程度で転売されている
派遣会社も仕入れ人件費の半分しか派遣社員に渡さない
そんな世の中でチケットの転売不可とか馬鹿げている
規制するなら転売者の登録制とか免許制とか転売価格の上限を決めるとかに
すべき
バーコード式のチケットのみ何時間前まではチケットのキャンセルを手数料差引きの額面90%で出来るようにして、公式ページでキャンセル分を定価でさばくようにしたらどうだ？
予め本人認証している個人情報の電話番号でしか、そのバーコードが有効にならないようにして
バーコード式チケットのメリットを増やせば普及する
>>433 だったら年齢確認ができる書類提出して
価格差別すればいいのにって思う
本人確認してるんならそれくらいできるよね
>>157 オークション式は一部で取り入れられているね
この前TVでサッカーとコンサートはやっていた
オークションというか需要と供給で値段が決まる
買い手が増えると値段が上がる
別に当日券や立ち見が出てるとか
当日までに先行や一般販売で努力すれば手に入るって
公演については徹底する必要ないけど
今は宇多田とかB’ｚとかも本確めちゃくちゃ厳しいんでしょしょうがない
>>417 不正転売でないと、どうしてその場でわかる？
分からないよね？
そもそも転売絶対不可でいいわな。こういうの。
>>444 それな。
こういうのは、一切転売不可で良いんだよ。
>>440 あくまでも興行主が望んでいるのは「金銭以外での機会の均等化」
だから、その為の施策をしているだけのこと
転売屋をそこに含めることで、興行主の思惑を逸脱するどころか不法行為をする可能性もあり、イメージ悪くなることもある
実際AKBやジャニーズのライブでは公文書偽造(公的身分証明書の偽造)で逮捕者出てるしね
>>431 名義人と違う人が定額未満で譲ってもらったかの判断は主催側にはできないからね
個人同士で高額売買する人もたくさんいるし
それはそれで別で脱税問題にもなるが
ビジネスとしては
チケット代の1/3くらいで払い戻し可
にして、当日券として売っても良いかもしれない
>>441 正義や弱者の救済を尊ぶのではなく、悪人退治に悦を覚えるようなもんだわな。
>>438 現状は「ルール守って転売しろ」ってなってるか？
例くらい正しく解釈しろよ
ホントこんなんばっか・・
全然厳しくないな
ルールを作り厳格に処理する
こういうのを許すとこれを利用した悪さを考える奴が出てくる
だからですNHK側はＧＪです。
ああ、転売じゃなく金払って引き取ってもらえばいいのかｗ
要するに、運営側としては「客は来るな、カネだけよこせ」ってことでしょう？
>>1 ＞ それでも「親子なら大丈夫では」と望みを掛け、娘を送り出した。
はい、解散
>>445 その書類チェックした人が来ることが大前提だね
だから本人確認して他人ならさようなら
今と大差ない
>>20 五輪は受け渡しサイト作ってるからセーフってことになってる
>>407 なるほど
この件がどうなのかはともかく、そういうことも大いに考えられるからやっぱ本人だけにするべきだな
>>455 ルール守ってチケット買え
な
とにかく転売したくてたまらないみたいだなw
>>459 本当にアホだよなw電話で確認してダメかで終了だろせめてw
>>433 実際Xなんて庶民が躊躇する価格設定だし理由としては納得できる
>>455 ルールを守って行けないならリセールに出せってことだろ
まーこうなるわな。
法で縛らない方が良いものを縛ったが故の歪みが顕在化した。
こういうのを是正できるのが民主主義の強みでもあるんだが、
今の硬直化した日本社会では無理だろうな。
文句を言う先は運営者じゃなくて転売屋だろ
叩くなら転売屋を叩けよ
不正防止のコストを考えたら、転売禁止でいい。
キャンセルと払い戻しの仕組みがあっても良いが、
それとてコストが掛かるからなあ。
やっぱり、売り切り・転売禁止でいいわ。
行けるかどうかわからないなら、買うなと。
>>450 ＞「金銭以外での機会の均等化」
そんな理想論を実現するのに社会一般に通ずる誤った
法律を作るのはおかしいだろ。
自分たちでヤレよって。
ルールさえあればそれでいいと考えるバカの対策として、
責任転嫁という言葉に加え、義務転嫁、努力転嫁という言葉も造語しよう。
「親子だ！」という主張だけでは無理なのは当然かと
戸籍謄本を提出すればたぶんOK
>>443 購入希望者が出なければ払い戻し受けられないっていう点はあるけど
それが現行で普及しつつあるリセールの仕組みよ
>>407 オールフォーワンの精神を自民党は否定するんだね
さすがリベラルだわ〜
羽生が出る試合なんかは30万、40万で転売される異常さだから厳しくしないと
>>463 オレが出した例だぞ
お前の解釈間違ってるって指摘してんだけど
もういいわ・・
>>454 今の日本は、社会秩序のためには冤罪を我慢しろと公言して憚らない社会だからな。
>>466 松田聖子とか往年のアーティストだと席種別なんてのは当たり前にあるしね
だから、興行主はそういうチケット価格までもが興行の1つでありコントロール管理下に置きたいというのがある
そこに、オリンピック開催に当たり開催国では必須条件とされてるチケット購入時の本人確認、及びその厳格化ってのがマッチした
その結果として生まれたのが不正転売防止法
だから、ここで転売屋に真っ当に受け答えしてても、最後の決め言葉はあるんだよ
「それ、オリンピック襲うテロリスト相手にも言うんですか？」ってねw
ルールはルールだからその場では変更できない
今後考慮するとしても親子の証明なら戸籍謄本くらいは必要だろうなあ
入場時に無駄に時間かかるからダメでいいよw
嵐のコンサートに行きたくて倍率50倍以上のチケットに親族名義で抽選に20口位して辛うじてばあちゃん名義で当選したとする。
かたや正攻法で自分名義だけで頑張って抽選に参加するも過去30回当選無しの人がいたとする。
で、どう思う？
前者の人間は許せんだろ？
まっとうな方法で参加してる人間がいつもハズレくじとかおかしいだろ？
そういうことや
>>448 親子だと証明されてるのに何を言ってるのか
親子間で不正転売をするとでも思ってるのか
>>480 お前の解釈自体が我田引水過ぎて、嫌なら来るな以外言えないってこと
送り出す前に連絡して事情くんでもらうか名義変更の手続きはできんかったんか？
>>470 おいおい、是正してこの形にしたんだからｗ
転売禁止は、金持ちしか見に行けなくなるのを
防止する為のシステムな訳で、はっきり言えば、
市場原理の否定と富の再配分だわな。
要するに、あえて、基本的人権（＝平等）重視に
振った制度なわけだ。
勿論、主催者がそれを望まないチケットは転売可能だ。
完全に市場原理で動かせる制度だ。
さっきから反論にもならないおかしなヤジ飛ばしてくるのって
転売屋なのか？
もう嵐でもなんでも今本人確認あたりまえじゃん
この前の東京ドームも本人確認やってたよ
超人気チケットについては申し込みは本人１枚のみが望ましいけどな
チケット2枚取ったから一緒に見に行こうよ
→当日誘った奴来れなくなった
→チケット名義人いないので入れません
このパターンはちょっと納得いかない部分はある
リセールってのは実質転売なんだから
まともな転売制度を作るほうが転売禁止より
ずっといいだろうに
譲渡可能な人を事前に登録できるようにしておけばいい
発売一カ月前までとか
１人か多くても5人ぐらい
いーやだめだ
親です、子供ですっていって同姓で転売するやつがでてくるだろ
>>491 転売屋かアスペ、転売屋の方が濃厚かな
本人確認厳格化したアーティストとかアイドルのスレとかにも似たようなの湧いて来るから
そういうスレだと「お前、もう来なくていいよ」で終わるんだがこういうスレだと常駐するんだよね
>>487 我田引水って当たり前だろｗ真性のバカか
自分の主張を車の例で説明しただけなんだから
もう消えろ
このケースがどうだったのかはわからないけど
事前に問い合わせれば事情次第で条件付きで入れてくれる場合も多々あるのにな
このケースはまず事前に問い合わせなかったことが落ち度
厳格にしないと
じゃあコレもいいでしょアレもいいでしょとなってしまう
>>490 馬鹿じゃねーの。
主催者が転売禁止にしてるんだよ。嫌なら買うな。
転売可のチケットだけ買えばいい。
この件で文句言う方が集団ヒステリーｗ
おやこでもダメ！！！
もうそんなことも理解できないアホしかいない社会が....
自分の事しか考えてないからだよな
色んなパターン考えたらダメっておもえるのに
>>492 チケット譲渡は、転売目的だけで生じるわけでは無いという、簡単な話だわな。
>>492泣く泣く諦めてる人いたよ それぐらいしないと防げない
>>501 ■■■■■
バカチョン論法
■■■■■
８．論拠と結論が元も子もない状態にある。議論点や争点そのものを否定してくる。
役所みたいに委任状有ればいい事にすればいいやん
自分達の仕事増やすの好きみたいだし
>>489 それを望まない時はオークションが良いね。
オークションの時なら転売・譲渡可能でも問題起きにくいだろう。
>>498 それなら、
車=転売だったら、お前が言う通りにもう乗るなってことだよ
路上喫煙禁止になった場所で、それまで吸えたんだからとタバコ吸う喫煙者みたいなもんだな
>>501
飼い慣らされてしまう人間には、問題意識は犬のオモチャと同じ。
>>492 最初から買わなければいい。
転売可のチケットに絞って購入すればいい。
リスク管理できないのが馬鹿なだけｗ
>>11 でも、本人確認緩いから
本人でないのに入ってるけどな
1)親父が観たくて申し込んだけど事情で行けなくなった
2)親父名義で娘が申し込んだ
どっちかな？ 1)なら許容範囲だろうけど、2)は偽名での申し込みだからアウトだな
チケットに指名が印字されてる時点で、本人以外は入場できないだろうな
>>501 チケット譲渡は、転売目的だけで生じるわけでは無いという、簡単な話。
はい、論破
>>512 だからといって良い訳では無い
その緩いのがいきなり厳しくなってジャニヲタが「厳しくするなんて聞いて無かった！」とか言ったらお前らバカにするだろ？w
>>510 ■■■■■
バカチョン論法
■■■■■
８．論拠と結論が元も子もない状態にある。議論や争点そのものを否定してくる。
>>511 それは認めよう
アホには例で語ると余計に伝わらないということを学ばせてもらったｗ
> 主催した日本スケート連盟は、NHK杯では「主催者の同意のない譲渡は有償・無償にかかわらず禁止」と定めていた。
>父親は娘のために、チケット販売会社のウェブサイトで購入後に、無償譲渡も許されない規約を知った。それでも「親子なら大丈夫では」と望みを掛け、娘を送り出した。
ばかか
そもそも同意があれば可能と書いてあるだろ
事前に確認取れよ
>>509 ダフ屋に飼い馴らされた馬鹿か、転売厨か？
この制度の趣旨は
>>489 に書いた。
買うか買わないかは、買う側の自由だ、馬鹿ｗ
>>514 ２に決まってる
だいたい申し込みするときに案内がでて
本人確認あります。当日は本人がこの証明書類持ってきてくれ
本人じゃないと入れないよって説明があって
同意する に自分でチェック入れないと先に進めないようになっていた。
だからルール違反してるのにただゴネてるだけなんだよ
>>11 むかし、職場にいたジャニーズのファンの女性が
休日出勤のときに職場の電話使って同僚と一緒に電話かけまくってたなーｗ
それでも繋がらない、取れない、みたいな
>>521 ■■■■■
バカチョン論法
■■■■■
１．自分の罪や行為を相手になすりつける。主張をオウム返しする。
２．ありもしないことや定かでないことを断言する。
３．相手の考えを勝手に代弁して話を作る。
４．得手勝手な状況や状態を独断的に述べて、結論付けようとする。
５．主客を転倒させたり、起承転結を逆転させて、主観的な逆説を生み出す。
>>516 本人確認に必要なものは事前に提示してるから
当日になって文句言ってる奴は頭がおかしい
LDHは写真つき身分証明がないと入れない
>>521
チケット譲渡は、転売目的だけで生じるわけでは無いという、簡単な話。
はい、論破
お前が越えられない壁、存在を無視するしかできない問題点
どうしても親子間で移譲したいのであれば
当日お父さんと娘が会場に行く
会場でお父さん本人確認する。
市役所で住民票を取り持参する
今から帰らなければならない家族に
チケットを移譲したいので許可を取る
女入る
父帰る
まあこれでもNGだけど最低限これは必要
でも無理だけどなw
>>486 どうやって証明されているの？
親子じゃないよ転売屋が親になりすまし不正購入者が娘の振りをしているだけ
そもそも親娘といっても実子ならいいのか、ステップファザーはいけないのか
離婚して親権無くなった親子でもいいのかと
色々問題はある
>>521 >>489は完全に間違いだからな
市場原理の否定だけしといて富の再分配はしてないだろ
基本的人権は平等とイコールという見解もよくわからんし支離滅裂
主催者が転売禁止を叫ぶのは自由だがそれを法律で縛るのは誤り
係員によっては通してやるんだろうがな
どうせバイトなんだろうし
同姓なら良いとしたら転売屋が鈴木さん名義で買って鈴木さんに売ったりするからなあ
同姓の親子なら良くて嫁に行ったらダメなのかとか
本人以外を許可してしまうとその境界線が難しくなる
厳しいままでいいよ
なんで45回とかレスしてる必死な奴がいるんだ？
転売屋か？
>>514 2)
＞父親は娘のために、チケット販売会社のウェブサイトで購入
ラグビーワールドカップのリセールシステムは良かったなあ、
4日前に日本戦が定価で手に入った
見たい人が定価でチケットを手に入れられるシステムって素晴らしい
ただ、中にはいるときに特に本人確認もされなかったんで
ゆるゆるだったけどね
単純に高額化で解決せずに開催してるとしたら
本人確認は受け入れなきゃいけないかなと。
>>534 単なるヒマ人
転売なんてしたことないが
絡むヤツは必ずそういうレッテル貼ってくるなｗ
>>534 お前は３回目で議論放棄するほどバカなんだな ｗｗｗ
>>482 公式リセールの移行や導入タイミングとしても
オリンピックあって良かったわけだね。ありがとうよくわかった。
いくら払っても行きたい人枠を最初から作っとけ
50席は3列目の当日販売30万にしとけばいいじゃん
>>519 馬鹿だから例えは必要
あいての目線立場にたたないとダメ
アホに教えるというのはかなり自分が勉強しないとだめ
あなたはまだ勉強が足りないかも
がんばってここのあほを教育してあげてくださいね
>>528 娘の身分証確認もいる。厳密に
家族であることの証明って難しいんだよな。チケット窓口じゃ無理
本人以外ダメっていうチケットなのに
オッサンの代わりに娘が入れるわけないだろ
日本語読めないバカ親子ｗ
まあ娘を許したら、次は孫を許し、次は従兄弟を、、、
自分達が儲けるための人気アップに足引っ張ってるんだからほっとけ
フィギュアとかどうでもいいわ
規則を決めてる奴って頭が悪過ぎ、
資質のない者に権限を持たせるからこういうことが起きる
>>546 せやな
ホント難しい
システム構築する費用たいへんやなw
Bzは確か本人確認必須席を家族であれば譲渡可にしてる
ルールも明確で戸籍謄本か全員分の住民票と、入場者の顔写真付身分証が必要
今回も事前に問い合わせてこれを持っていきますんでとか交渉すれば違ったかもしれないのにな
フィギュアって会場で見るより大画面テレビで見たほうが絶対いいよなぁ
会場行くのは選手のオタ中心でしょ
勝手に転売価格で高く買えば良くない？
>>2 これな
大体真っ先にでてくる言い訳の筆頭だから確認するのも面倒くさいしな
>>554 それは仕方ないな
中の人だからこそのルートはつくるもの
本人のみで縛ればいいじゃん、チケットも1枚販売。
バナナマン のハンドメイドワークスが
最大1枚の本人限定ライブだったけどなんの混乱もなかったし、会場も盛り上がってた。
みんなこの方式なら平等でいいじゃん。
>>387 >>388 じゃ厳しいとかの問題ではなく
トレードシステムで当てるしかない
>>554 実際主催者の同意があれば可能と書いてあるしな
すでにファンクラブ会員（会員費を払ってる）ほうが当たるチャンスがあるなんて
状態じゃん。ほんで1年更新の会員に12月に入ってチケ外れるという目にもあった。
もうチケ取る気も失せたからね。
>>119 これしかない
ネットの申し込み方法に疎いガキじゃなく
いい歳した娘のチケットを、親が自分名義で申し込みとかありえんわｗ
作り話ヘタすぎ
きりがないから本人のみでいいよ
また事実婚とか内縁の妻とか裁判やるんだろアホらしいわ
>>531 この手のはむしろバイトの方が厳しいというか融通利かないよ
定型作業だから外れてたらNOいうだけ。仕事としては間違っていないので
それによって混乱したりゴネられても上と替わるだけだしバイトの責任じゃないし。
>>149 なんか女子大の入試に替え玉受験したおっさん思い出すなｗ
>>279 >>265にも一つ書いてあるが言及は一切無し？
演繹でしか理解できないからって、演繹での回答を要求するなら
それなりの受け答えをしろよ
>>1 >>無償譲渡も許されない規約を知った。それでも「親子なら大丈夫では」と望みを掛け、娘を送り出した。
ダメとわかってて送り出した親が悪い
>>523 むかしってどのくらい昔よ
今時ジャニで電話応募なんてないから
ならいいですよって入れるのが
当たり前の行為
融通きかない効かない馬鹿多い
よく分からないんだけど、ほとんどの人は夫婦とか友達とか一緒に観に行くよね？
親が2枚買って娘と行ったりするけど、親が急用で行けなくなったら娘も入場できないって事？？？
>>287 オィオィ
1は複アカ案件となんら矛盾は無いぞ
それさえ理解してない？
結果的複アカ案件と複アカ案件の区別が出来ないなら、区別する必要さえ無く一律BANでおｋ
少なくとも公平性は保たれる
招待券の売買は禁止にしないんだよなw
オリンピックで企業や議員がどれだけw
>>573 親が2枚買って娘といくと入れるのは親だけだぞ
空きが出るよりは出ない方がいい
って脳死で考えてる奴いるな
ある程度の無駄を織り込む事によって、結果的に高効率になるって事も理解できないのか
払い戻し不可、譲渡も不可にすることによって、本当に欲しい人のみが手に入れれるようになる
どう読んでも
父と娘がせんりょ（何故か変換できない）
この女もバカ正直だな
普通に行ったら性別が違うのは一目でわかるんだから変装していけよ
おいら名義で友達の分と2枚買ったらどうなるんだろ？
今回の話は「申し込み後、抽選結果が出る前のキャンセル」の話だわな
なんで購入後の譲渡の話をしてるんだ？
>>574 複垢案件とか知るかよ
お前が勝手に出してきただけだろ
ダフ屋行為と
>>1の問題は無関係
ただそれだけ
>>580 天才
おっさんの服装
身分証の提示でおk
なんか捕まった時のダメージがデカそうだけどなw
>>554 本格的な場合は一般の入場ゲートから入らないし
中の人との関わりのあるような場合は入場前にその人呼び出して一緒にか指示で、かな。
そういうのないなら関係者であっても一般人。入れなくて怒る先は
主催者じゃなくて手配甘い力弱い関係者のほうだな
>>571 これいいな
厳格に適用しても何もいいことないんだから
>>574 結果そういうこと
最初にチケット購入でよくある複垢の話したのは俺だけど、納得した奴も多い
実際そうなのかなんてのは記事には無いけどな
そういう紛らわしいものも排除しなきゃ転売は無くならない
親子でも金銭でのやりとりがある可能性があるから妥当
卵のお一人様○個まで、みたいなのに家族動員する感覚なんだろうな
>>573 今回のこれがどうかは知らんけど大手の人気ある興行で複数枚申込み出来るような場合は
ハナから同伴予定者分の記名もさせて同伴者も本人確認するから
申込み者が行けなくても同伴者だけで入れる場合が多い
>>583 いや、関係あるぞ
ダフ行為の排除の巻き添え食って、家族間でも譲渡を禁止してるんだから
大して見たくもない親父がチケット取れたせいで他に見たかったおばさん女の子が取れなかった事実も見極めれよな
バカ娘
ダメだろが！！ボケが！法律守れや！
家族だけでなく夫婦も恋人も譲渡はダメや！！
お菓子の譲渡とかしてねえか？？
逮捕だからな！
譲渡するなら税金払えや！！！
>>591 それならわかる
一度に複数枚売っておいて本人以外入れないとかあたまがおかしいからな
>>589 最近は不正転売防止法があるからと、金銭じゃなくモノで売買するなら大丈夫なんて言ってる転売屋も居るらしい
モノであろうともアウトの可能性はあるし(換金可能なものとか、転売可能な高級品など)、そもそも本人確認してる興行は入場出来ないからと
転売屋がそういうバカ騙す仕事だと言える話でもあるけどね
>>587 というか実際には親が2枚買えないとおもう
融通効くところなら一枚ごとに名義登録して親名義のチケットと娘名義のチケットの2枚を親が買えるかもしれん
>>595 それはチケット販売会社側が悪いだろが！
チケット販売会社の経営者は本当に最悪だぞ！！やつら
>>591 一緒に行く子に頼むのが無理なのか
面倒くさいな
「友達がファンで面白そうだから付き合ってみようかな」って感じの入口閉ざされんのかね？
いきなりチケット取ってライブ行き出すほど熱狂する人ばかりではないと思うけど
>>594 ダフ屋がいけない理由と
本人名義に頑なにこだわることとは
関係ありません
>>255ご覧あれ
うちの馬鹿姉貴が勝手に自分の名義使って
チケ取ってましたよ フィギュアじゃないけど
本当にいい迷惑
転売不可の本人限定でいいよ
直にダメージ受けるの転売ヤーとその卵ぐらいでしょ
>>11 なんでジャニーズのために政府が動かにゃならんのかねえ
転売できなきゃ主催者も困るのに
>>604 >1のオジさんは直にダメージウケてるけど転売屋？
>>603 ダフ行為を排除するために本人確認をしてるんだから関係は大アリ
そして、その関係の中にダフ屋がいけない理由は無関係
それくらいやらんと
一次的に養子縁組とかしちゃうんじゃね？
>>605 もう売れてるんだから主催者は何も困らない
誰も転売しなきゃ本人確認も不要なのに余計な手間が掛かってる
>>602 文句はチケット販売会社のバカ経営者に言え
勘違いしてる人いるようだけどフィギュアもリセールあるからね？
ただ倍率高すぎて当たらないだけ
名義人は何が何でも行きたい本人の名義て申し込むべき
父親直筆の委任状あれば良かっただけじゃね
アホらし
まあ結果ここであほみたいに騒いでも
本人以外はダメで確認して購入してるのでダメです
はい解散！
⤵︎
はいどうせ集合
>>605 ジャニーズの為にじゃないよ
不正転売防止法のメインはオリンピックチケット
オリンピック開催国はテロ防止の為にチケットの本人確認の厳格化とそれに伴う法規制は要求され、従わないといけない
その法規制にライブやイベントのチケット転売に悩む興行主が乗っかっただけ
>>607 >1の問題もう一度読み返したら？
名義に頑なにこだわる合理性はどこにもないだろ
簡単に確認できるわけだし
ダフ屋行為を防止したい←わかる
そのために本人確認したい←まぁわかる
名義変更一切認めないし確認もしません←？？？
おわかり？
>>599 うん、申込み時点で同伴予定者も登録させるのは人気大手じゃ既にメジャーな方法だし
販売抽選は本人一枚限定、結果発表後に当選者同士で連席申請するような興行もある
>>613 それだと複アカ案件になっちまうからアウト
>>608 それに近いことをジャニヲタが本当にやろうとしてたことあるから冗談にならない
コピーではない本人確認書類持参ならオッケーにしたらどうかね
複アカはしょうがないけど、払い戻し絶対禁止にすれば、転売も払い戻しもできず複数当たっただけ金払うことにはなるし
>>616 >名義変更一切認めないし確認もしません←？？？
わかんねぇよ
確認もしませんって何だ？
このくらい厳しくしないと転売ヤーが活躍するから仕方ない
ルールを知らずに買ったのが良くなかった
>>620 転売屋の身分証明書貸し出しは今や普通にあるよ
身分証明書貸しますってヤフオクにはよく出てた
>>610 は？関係ないだろ
今の制度で見たいヤツから順に割り当てられてる
って保証がどこにあんだよ
>1に出てくる娘のほうがすんげー見たいかもしれんだろ
売りたい奴と買いたい奴が連名で署名して、窓口で手数料とって買い戻し再販売したらええねん
手数料は1万円とかでw
そしたらみんなうぃんうぃんやん
名前は男女どっちでも行けるような
ひろみとかしずかにすべきだな
>>624 ルールは知ってたはずだよ
親の身分証明書持って行ってるんだから
それで強行突破出来ると考えてる方がおかしい
>>617 そうなんだ
最近はほんと厳格になったのね
>>621 >1よめ
身分証明出しても無駄ってことは確認しないってことだ
>>578 そんな空論誰も信用しない
根拠がないからな
払い戻し不可譲渡不可なら怖くて買えない買わない
結果売手も買手も損をするってストーリー思い浮かばんのか？
>>620 払い戻し絶対禁止って事は無いらしいぞ？
本人確認を携帯の電話番号の紐付けにしてて、電話番号が変わって本人確認ができないから
キャンセルさせてくれとか、そーゆー事例は別にして
ID:E3npbL8G0は転売で生計を立ててる転売屋だから言っても無駄
転売したくてたまらないんだよ
フィギュアなら、動画を見せて全てのジャンプを見分けられたチケット所持者だけ入場をOKするでいいだろw
特定の選手をアイドル扱いで追っかけてるだけのパープーはテレビで見るだけで充分なんだから、会場に入れる必要ない
>>626 コピーじゃなくて？
それ他人の身分証使ってるヤバい人じゃないの？
知らん人に自分の身分証なんて渡せんけど恐ろしくて、返ってこない他にも悪用するとかされたらどうすんのか…
>>633 お前はそれでいいよ、行かなくていい
同じこと何度も聞いたことあるけど、言った奴が言うように衰退したものはまだ見たことない
>>627 おぃおぃ、関係あるだろ
公平性の話をしてるんだぞ？
そこんところが理解出来てない？
単語拾って話を組み立ててないか？
>>210 なんでプライバシーなんて出てくるんだ？
>>632 日本語で頼む
本人確認して本人じゃ無いから不可。この時点で確認を取ってる
本人じゃ無い身分証を提示して、通らないから確認取ってないって何だよｗ
>>641 公平性の話なんかオレはしてないんで余所へどうぞ
>>554 有力選手関係者とか主催関係は別枠有るからね
>>633 っ
>>627 ジサクジエン失敗？
それとも、自分の発言をもう忘れちゃってる？
反論のための反論をしてるからそうなっちまうんだろうな
当日都合付かなくなった時にチケが無駄になるかもしれない
そんな程度の人は申し込まないでくれって、他のファンは思ってるよ
俺がアイドルどハマりしていた時代は
経済力に任せて買いまくっていた
もうそういうどハマり卒業したから
今はどうでもいいが
資本主義だからな。
価値あるものには相応の値がつくのは自然なことで
その自然を防いでいる不自然を実行しているんだから
歪むに決まってる
>>643 そんなルールがまかり通る方がおかしいって主張
いかなる理由であれ買った本人しか認めませんなんてありえない
>>638 だけじゃないよ
AKBやジャニーズでは免許証の写真を張り替えた偽造身分証明書を貸し出してたってことで、買った奴と転売屋が公文書偽造で逮捕ってのも実際に起きていた
転売屋自体がもはや犯罪の温床化してたんだよ
あと、ジャニーズとかの女ヲタだとチケット目当てに売春させるとか、売春防止法どころか児童ポルノ法違反とかでの逮捕者とかも
不正転売防止法の制定って、オリンピックチケットの為でもあるんだけど、転売チケットによる犯罪行為の増加への危惧って側面もあるんだよ
マイナンバーカードをチケットにすれば良いんだよ
流石にこれを他人に貸す馬鹿はいないだろ
>>644 ダフ屋行為の問題は公平性とは切って切れない関係
そんな事も理解出来ないおまいさんはROMってろ
購入後規約を知ってそれでも大丈夫やろってのが甘い
完全に知らなかったのがマシ
>>650 ヤフオクで普通に貸し出してる転売屋、居ました
全て転売ヤーが悪いんだよ
文句は全て転売ヤーに言え
あいつらがいなければここまで厳格なルールができることはなかった
この家族は転売ヤーの被害者であり犠牲者
仕事で行けなくなりました！ってペアチケットてナメてんのかいw
>>646 そういうファンは明日は我が身よ
自作自演の件は意味不明
もう少し日本語勉強してから書け
>>648 本人じゃ無くてもOKな本人確認は自己矛盾そのもの
おまいさんの主張がオカシイんだよ
>>654 じゃぁ
商社も不動産屋
皆禁止か？
あれだって立派な転売屋だ
>>656 それで構わないって話だわな
そしておまいさんは2chのIDのシステムを勉強してこいｗ
>>651 >ダフ屋行為の問題は公平性とは切って切れない関係
そう主張したいならどうぞ
ただ現行法ではダフ行為を禁止する根拠になってないがな
>>661 おまいさんが納得してないだけで、ダフ行為は演繹的に禁止だぞ？
それさえ理解できてない？
>>657 買った本人しかダメなわけぇ？
じゃあ不動産の名義って譲渡できないのぉ？
>>1 なんで？
自分で買えばいいじゃん
てめえがユズルみてオナニーするのになんで親の金でいくの？
>>606 規約があるのにわざわざ身分証持たせて
ゴネれば何とかなると思ってる時点で
転売ヤーに片足突っ込んでるようなものよ
>>648 別におかしくは無くね？
世の中には「いかなる理由」で制限かけてる物なんて沢山あるやろ
えん罪の可能性があるか切り、一切の逮捕は認めるべきでは無い
って論調で語られてもなぁ
>>662 無知はこれだから困る
公平性が損なわれることがダフ行為禁止の根拠にはなってないんだよ
にほんごべんきょうしてからかきこみましょうね〜
親子でもダメだよね
それ言い出したら
肉体関係があったらOKみたいなことに
なっちゃうし
水道料金のハガキでも大丈夫という話を聞いた時は軽く目眩がした
今はもうダメなんだろうけど
チケット取って、転売する気はゼロでも
仕事やインフルエンザかかっていけなくなることはあるじゃん
誰かに譲れないなら空席にするしかないの？
>>673 若い女「パパが買ってくれました！」
ダメなの当たり前
父親なら娘名義で買って、支払いを自分でするからな
ももクロ初の武道館公演は女性限定だったんが
真剣に性転換考えたこと思い出した
>>668 だから？
贈与税掛からない案件あるけど？
よしんばかかるとして本人以外でも
権利行使できる例なんていくらでもあるってこと
>>670 法では”根拠”は構成要素になってないんだよ
それさえ知らんの？
チケットは自分が行きたいから買うんだろ？
チケット購入者以外は使えない旨事前アナウンスがあったのに
チケ記載の名前じゃない人が当日現場で騒いでゴネてもそりゃダメだろうさ、としか
最初からダメだって分かってるのに何故自分だけは融通きかせてもらえると思うんだろう？
そんなのやってるからテンバイヤーが増えるってのに
本人じゃなきゃダメだの
いい加減理解したらいいのに
>>249 何をしても駄目なものは駄目
ちょっとでも抜け道を与えると
必ず不正をする知能犯が現れる
オークションで売ればいいんじゃね？
転売容認派もそれなら文句ないやろ
貧乏人は買えなくなるが
>>680 他に出来る例があるんだから、そっちの方が正しいって、それ、論理的に破綻してますがな
>>676 そんな経験たくさんあるよ
当日体調が優れない
仕事が終わらない
そんなん諦めるしかないじゃん
>>676 仕事やインフルエンザで行けないからキャンセルすればいいだろ？
払い戻しになって、チケット会社がキャンセル待ちに正当に売るし、
キャンセル待ちいなくても当日券にもなるわけだから。
ところが個人が譲渡するときに不正に根を釣り上げると得するのは転売者。
なおかつそれ目的で業者が即日チケットを大量購入して平等にファンに行き渡らない
そら取り締まり当たり前
リセールを全プレイガイドで早急に整備すべき
この現状で売りっぱなしはあかんで
この大学生が可愛いなら同情する
ただしデブスなら自業自得
>>179 これな、転売されたくないなら転売されないちょうど良い値段設定にすればいいだけ。
その努力もしないで、こういうのは良くない。
>>681 >>644 法律って根拠なくても作れちゃうんだぁ
>>654 フィギュアの場合白ダフも多いんだよ
同行者が端から決まってるわけじゃないのに1枚じゃなくて2枚で申し込んで
掲示板で同行者募集して同行者に2〜30万請求とかw
それで遠征費稼いでる
>>687 記事にあるが、法律では微妙な判断な所
だが、興行主が事前に示している規則に従わない観客や入場希望者を断る権利は過去の判例に基づき認められている
今回はそちらに基づき入場を断られている
>>179 要するにきみは転売ヤーのヤクザなんですね？
>>688 他にできる例があるのにチケットだけ
特別視するほうが論理的に破綻してるだろ
父親の「自分で行く気がないのに応募した」その考えが間違ってるのに・・・
こういう自分肯定がチケットの不公正を冗長してるとなぜ気が付かないのか・・・
>>694 イメージが悪くなるってのがあるかと
チャリティ枠でオークションすりゃいいんだけどな
それなら青天井でもファンも納得
>>676 ほとんどの場合は主催者は空席で困らない
行けない本人は自分の都合でチケット無駄にしただけ
それ以上に何があるんだ？
>>692 悪法は法にあらず
そんなに縛られるのが好きなら中国へ行け
>>697 このケースには枕的に性的なサービス要求するのもあるからな
クソばっかやで
この国ではチケの転売は昔から存在してたけど、プロが一定のラインを踏み越えない程度に
こっそりやってたからお目こぼししてもらえてたのに
素人どもが考えもしないで「市場」を踏み荒らしたから権力者側が動かざるを得なくなったし
素人は一銭も稼げなくなって終了
アホだし、自業自得だし
>>689 >>676 俺はももクロどんハマりしている時は
コンサートの日程決まると会社の
アウトルックの予定表に休み入れて
全社員見える状態でももクロコンサートinXX
ってやっていたな
>>704 つまり全体主義の北朝鮮が好きなんだね
ほれ、はよチョンは帰れ
チョンは共有NGな
>>689 >>690 キャンセルできるんだ
それなら良いわ
チケット取って行く気満々でも当日行けない人ってまあまあ出るから、
会場に空席増えるんじゃないかという心配があった
行けなかったら事前キャンセル使えばいいのな
>>704 悪法もまた法なり
これが法治国家ってもの
嫌なら無法地帯にでも行けばいい
>>702 オークション寄付は昔からあるアイデア
それやればいいのにやらずに法律で転売
禁止する主催者は怠慢
>>2 ＞親子はー、兄弟はー、親戚はー、同僚はー、知人はー
＞キリがないじゃん
だよな。
一人一申し込みとなってるのに、それこそ娘の為に親族総出で申し込みしまくって１枚手に入れたら
後はキャンセルや、それこそメルカリなどで転売になるしね。
>>708 現行日本一本人確認の厳しいアーティストのライブだなw
最近はアルコールチェックも入ってアルコール摂取してる人も入場禁止になったんだってな
ライブやイベントを楽しみたい一般の観客のことを考えると英断だと思うけどな
抽選の数打ちに親の名前使う場合もあるから厳格でいいだろ
キャンセル→リセール
大本がこのシステムちゃんとやってほしいね
>>707 むしろプロことヤクザが資金源としてやってきたことなんで、
日本では取り締まりが厳しいんだよ
それがネットによって爆速での買い叩きと素人含めてネットオークションでヤクザの資金源になるから人海戦術してたのでこうなった
前売りチケットは売れても、そこでダフ屋が儲けるってことは見られない客が多数になるし、
前売り売れてるのに客席がまばらってのもよくあるからな
つまり前売りを見たくて買ってないわけ
>>714 民主主義国家なんだが
法変えろよって話
スケートのチケットて高いんだよな。席少ないからだろうな
アメリカ人にも人気ならアメリカが巨大な観客席付きのスケートリンク作って一大スポーツに仕立て上げるレベル
>>721 今回のケースはそれでしょ
下手すると親のクレカを無断で使ってる可能性もある
>>724 安倍政権打倒で頑張れ
不正転売防止法は今年出来たばかりの法律だしな
>>722 これだね
興行元で転売ヤーが関与不可能なしくみを整備するのが第一
>>726 >>681 ID:6vn07lNe0
へ教えてあげてｗ
親子の関係を役所に行って切る手続きして譲渡したからまた戻せばいい
>>727 だからそう言ってるだろ
で、またおまいさんの書き込みっぽいんだが
>700名無しさん＠１周年sage2019/12/22(日) 12:57:02.17ID:E3npbL8G0(65/69) 返信 (1)
>
>>688 >他にできる例があるのにチケットだけ
>特別視するほうが論理的に破綻してるだろ
なんで素直に「飛躍してました。破綻してました。ごめんなさい」って言えない？
>>713 興行主からしても正当なキャンセル受け付けたほうがメリットでかいからね
当日券で埋められるし、それは興行収入になるわけで、
損はしてない
そうして見てくれた人はファンかもしくはファンになるからリピーター獲得できる
>>676 空席にすりゃいいじゃん。
普通はそうでしょ。
何の問題もない。
公式リセール制度を整えてもいいとは思うけど。
本人のみってわかってるのに、親名義ならOKって勝手に解釈するのは
どうなんだかね。
親子兄弟間でも揉めたり盗んだりってあるわけだし。
名義ってものを軽く考えすぎる傾向は、昔からまだ変わらないのか。
親子がOKなら次は「親子以外の一親等どうすんの？」って話になる。
それがOKとなったら次は「一親等がOKなのになんで二親等は駄目なの？身内なのに」って話になる。
きりがない。
これ許したら外人による大家族作戦使ってくる可能性もあるし
それに最近は本人のみって約款に書いてあるやろ
結論：アカン
価格と需要に乖離があると
そこにつけ込む商売ができる
偽ブランドとかもそうだ
最初っから目もくらむ値段で売れよ
>>722 だからフィギュアでもやってるよ
電子チケットなら前日まで受け付けてるよ
紙チケットは売り出した人が返送しない可能性もある
（そうなるとダブルブッキングになる）から一週間前締切だったけど
>>732 やはりキミは日本語を理解できないのだな
>>732 おまいさん、構成要素っての理解してないだろ
>>738 さらに言えば
ニセ親つくることもできちゃうしな
なんで健康保険証もってくのかね
親と一緒に見ればいいじゃん
親の名義でひと席だけ取ってるなら譲渡にしかなんねえしな
親の名前で手紙送るのも頭おかしい
こいつ出禁でいんじゃね？
>>736 お前が興行打ってやってみたらいい
それやって破綻した興行はあるから
ちと調べた限りだと、Yahooがやったオークション制チケット購入も空席目立つ結果だったとか
転売擁護側が言う方策って興行主側も散々試してみて、それで難しいって結論出してるんだよ
>>269 何その自分ルールw
じゃあ俺は常識的に考えて10親等かな
>>730 ショーはあるか、よく考えたらシルクドソレイユと一緒で箱デカくしても体技だから遠目で見ても楽しめないか。
最初から見に行く本人の名義で買えば良かっただけだろ
>>734 ？
てか現行法は論理的に破綻してることを認めたわけだな
いや駄目だろ普通に
親戚ならオッケー友達ならオッケー親ならオッケーとか都合良くいくわけないじゃねーか
それを望んで規制の流れを作ったんだと思ってた
>>746 まったくもって論外。
すでにキャンセル公式受付はやってるから。
後半に至っては俺転売反対派だし。
日本にきて間がないから日本語苦手なの？
>>751 ジャニーズ系では「親より私のこと知ってる親友」ってのまであったと聞くw
>>744 すまん。
親子＝実子という固定観念で喋ってた。
連れ子とか養子とか、子の配偶者とか。
>>721 ＞抽選の数打ちに親の名前使う場合もあるから厳格でいいだろ
今回のケースはまさにそれだな。
偶然、親族全員当たってたらどう言い訳するつもりだったんだろうな、この手の奴は。
本人は受験落ちたけど
親が受験して合格したから
って理由で入学なんて
そりゃ認められんわな
>>743 あーしらんね
だから？ｗ
あほにせつめいしてくださいよーｗｗ
文句言うべきはルール厳格にした側じゃなくてさせた側だろ
>>741 電子チケットがもっと普及すればいいのにな
それはそれで環境整えなくちゃいけないんだろうけど
穴を見つけるヤツは必ずいるだろうから
>>1 望みをかけってお前の都合でルール変わるわけあるまいし
>>328 気にくわないとかじゃなく法律できまってるからねぇ
>>754 ＞
>>744 ＞すまん。
＞親子＝実子という固定観念で喋ってた。
＞連れ子とか養子とか、子の配偶者とか。
娘「３人ぐらい前のお父さんが！」
という設定だよねw
>>744 横からなんだが、実の親に頼み込んで譲って貰うならともかく
ダンナの親や娘のダンナの名義を借りてってのは心情的にどうかってのはある
尺度が人それぞれだから本人オンリーが一番公平ではあるわな
家族名義はよくある不正の抜け穴だから、対処するのは主催者として正当な判断だと思う。
こういうのって二枚当たったらペアで入れるんじゃないのか？
だったら二枚申し込みデフォだろ
>>748 オペラグラスをもともと使ってた国だし、
ディズニーオンアイスとかぬいぐるみで見て楽しめて人気の演劇だよ
アメリカはそういうのもとから好きで、アメフトも似たような状態だし、
マディソンスクエアガーデンなんて音響も姿も見えないコンサートでも行くし。
だからフィギュアはアメリカとカナダ、フランスはそれなりに強い
ロシアが異常なだけ
>>752 リセール自体も問題は多く抱えてはいるんだよ
だから不正転売防止法と両輪で無いと破綻するってこと
まあ、転売擁護と思い込んだのは悪かった
>>756 まあそういう感じだよね
親が宝くじ当選したから娘が持ってきました
換金してねって感じ。
>>750 なんでそうなる
おまいさんの発言が飛躍を含んでるって話だよ
よそがお年玉で1万円貰ってるのに、うちが1000円なのはオカシイ！って
その論理が飛躍
>>757 おまいさんが池沼じゃなければ説明もするが
理解する脳も無ければ理解しようとする脳も無い奴にする道理は無い
親子共々契約社会をナメてる。
相手との協議もなく契約を勝手に破ってはダメ。
勝手に破った時点で信用ゼロなのに
今回マスコミにチクッったことで信用マイナスになったから
以後チケットの販売を拒否されても文句言えない。
三親等以内のチケットのやり取りならOKにすればいい。その証明はマイナンバー活用すれば一瞬で出来るはず
こういう風にマイナンバー持ってれば融通・優遇されるシステムを、こっそりに浸透させていけばいいのに官僚はアホだなあ
転売ヤーが嫌われるのは他人の褌で利益を得ようとしてるから
派遣業者が叩かれるのと同じ
>>768 前半においては同意で、
リセールにもまだまだ不備はある
でも公衆電話から電話アタックしてプラチナチケット取るのが難しいのも、
ダフがいるせいがデカイからな
日本における対面興行のチケットのとりにくさは昔から異常って言われてるんだよ
多分日本だけだぜ？当日会場前でダフしてくれってバカのプラカード見かけるの
ルール無視して親子を認めたらだめやろなぁ
子ども手当てを思い出すわ。数百人子供いるから手当てくれっていたよな
本人以外を認めるってのは抜け道を認めることと同じだと思うけどな
抽選販売なら1人1口しか申し込めないというのが正しいと思う
>>1 証明させるのが面倒すぎるので当然。
本人以外が入るのは契約違反！でいいよ。
>>770 特別視するのには「根拠」ｗがいるわなｗ
>>415も書いている
チケットごときで買った本人しか認めない
譲渡一切認めないそんな主張がまかりとおるなんておかしい
>>771 付添人として体を要求する案件は昔からあった
だからグループメンバー全員の本人確認まで徹底する事に
>>94 父親からプレゼントされても
一緒に行く気にはなれない
>>773 今回は観戦する意思の本人じゃないと、と規約に書かれてるならそうなるよな。
当たり前だが、お父さんが入場するのは問題無い訳だし。
どうせ羽生くん目当ての娘の弾数に名前貸しただけなんだから諦めろとしか言えんよね。
>>658 テンバイヤーは発売元の委任を得てないやろ
>>783 いや、おまいさんの話に飛躍があるかどうかの話
すり替えるな
若い女が譲ってくださいのボード持ってて
チケットゲットしたら少し離れたらとこにいるダフ屋に戻っていったの見たときは笑ったな
しかも何回も繰り返してんのw
>>790 飛躍はない
以上
すり替えようとしてるのはお前だろ
いいかげんうざいわ
>>783 購入者の勝手な譲渡を禁止してるだけで、興行主の認めた譲渡は許されてるぞ？
キャンセルなんかもその一例
>>779 ＞ルール無視して親子を認めたらだめやろなぁ
＞
＞子ども手当てを思い出すわ。数百人子供いるから手当てくれっていたよな
南朝鮮人「私は韓国に40人の養子がいるから人数分下さい」
これで一気に問題になったね。
>>775 3親等以内が多い人ほどお得になってしまうじゃないか
フェアとは思えない
ところでなんで3親等？
曾孫とか甥姪ってそういう主張をするにしても広げすぎなんじゃ？
>>793 そんな譲渡を禁止するルールがまかり通る方がおかしい
>>785 池沼にも理解させれます！って断言するほうがどうかと
そもそも、なぜできると思ってんの？
>>797 せんでいいわ
構成要素で死ぬまでマスかいてろ
>>781 それすり抜けるために家族名義使うの多いけど、不正認定でいいよね。
>>798 ＞「本人が死んじゃったので代わりに来ました！」
釣りバカ日誌の浜ちゃん、乙！
チケットごときというならそんなに執着しないで行かなきゃいいだろ
転売自由なチケット選んで好きに見にいけよ
お前にはその自由があるぞ
>>792 飛躍は無いのと、飛躍が無いのとおまいさんが思い込んでるのは違う
そして、俺はおまいさんの飛躍を論理的に説明し、おまいさんはそれが出来ていない
これが事実
そして、おまいさんが飛躍してるのと、おまいさんが飛躍してないと思ってる事はなんら矛盾していない
以上
>>791 それつまりダフ屋に売ってるってことだろ？
利ざや稼ぐために
>>795 三親等は例えばの話。特に意味はないよ
俺の主旨はむしろそうやってマイナンバーを普及させろの方だな
>>796 そう思ってる方がレアケースっぽいぞ？
このスレでも譲渡禁止でもキャンセルが可能ならしゃーないわって言ってる人がチラホラいるし
>>804 飛躍がないのとお前が飛躍があると思い込んでいることも違うな
そしてお前が飛躍を論理的に説明できていると思い込んでいる点は
救いようがないな
絡んでくるな池沼
以上
>>778 ただ、オークション制度についてはYahooが今回やったオークション制度を使ったチケット変動価格制導入実験では、公式の発表はまだだけどウォッチャーによると
・均一価格の初期に買いが殺到するだけで、価格が変動始まると一気に入札が減る
・高額に釣り上げた挙句にチケット購入者がなく不成立になるものが発生
・天空席などでは値段が５００円まで下がるも売れ残りが多発
・会場では上階が空席目立つ状態に加え、アリーナでも空席が多い状態に
・来られなかったより売れ残ったと考える方が妥当
なんてのが出ていたりする
実際、過去にチケット席種料金を細分化した新進アーティストなどでも同様の問題が発生していたりして、過去の事例から合致すると思える部分も多い
今はとにかく犯罪の温床化していてテロの危険もある不正転売を止め、そこから新しいチケット販売のあり方を考えよう
そんな時期なんじゃないかな
転売したら売ったほうも買ったほうも死刑にすりゃええじゃん
転売ヤーは悪だが
これくらい大目に見てやりゃいいのに
>>810 いや、おまいさんでも理解できるように説明できてるとは思ってないよ
俺の説明が飛躍してるって言うならば、その反証をする奴が出てくるわな
そして、その反証が無い事が証左になっちまってる
おまいさんは飛躍してないと言い張ってるだけ
これは反証可能性の無いただの主張
>>809 >>540ww
802といいバカがまた2人増えたか
どーしてこうもバカはレッテル貼るのが好きなのか
>>806 いや、ダフ屋の一員なの
ファンと同じくらいの年齢ならダフ屋と疑わずにチケット譲ってくれる人もいるから
>>814 反社組織の資金源にもなるからね
大目に見るなど無理無理
>>787 それはそれで興行する方からすると、
儲かるか儲からないかが当日まで予測できないことになる
さらに結局当日に列をなして、その誘導、整理、警備、近隣問題が発生する
コンサート会場にテントで泊まり込みされるようだと、
今後は箱から断ってくるからな
だから固有ナンバーで一人一回申し込み、
同伴者も固定、機械的抽選、
本人のみ使用可、行けなくなったらキャンセル
キャンセルは当日に販売
でいいと思うよ
記名して発券してるなら「○○さんの入場を認める」的な契約書なんだぞ。
そこに○○さんの娘が来たって、契約にお前関係ないだろで終わるのは当然と思わないか？
岩盤規制改革と総理が言ってる政権の下で転売規制とかするのがおかしい。
自由な売買を認める本来の方式に戻せば
>>1 のような問題は起こらない。
>>817 だからそう言ってるわけだよ
コンビダフ屋な
>>812 これは一次販売でのオークション？
＞新しいチケット販売のあり方を考えよう
これには同意
>>812 入手困難で、本来ならもっと価値があったものを正規の値段で見に行けた
通常なら入手できないのを、ズルして札束バシーンで自分だけ見に行った
って所にプレミア感じる人が多いんで難しい
オークション制度だと、「もっと高い値段出して買ってる人がいるのに、自分だけは安く買った」
ってのが無くなっちまうからな
>>812 オークションじゃなくて単に段階的に金額定めればいいんだろ？
アリーナは高い。よく見えるし
天空は安い。遠いから
売れないならむしろ安くなるべきだし、
天空席で観に行くメリットなんもねえじゃん
その場合は天空席廃止するのは興行の判断だろ？
興行主側が本人確認すると手間とトラブルで難しいと言ってたのに、
転売ヤー憎しで確認しろ確認しろ連呼しちゃってたんだよねぇ
自分がやってる多重応募が引っかからないとでも思ってたのだろうか
その他「譲渡ならオッケー」「定価未満ならオッケー」と都合良いこと考えてそう
法規制のほうも似たような感じだけど、ありゃ転売ヤーを捕まえた場合の処罰であって、客の多重応募は本人確認で切り捨てられまくるのは変わらない
こうやって面倒臭さがりのファンはどんどん離れて行って衰退していくんだよ
>>826 あれは高いけどメリットも高いから普通に金出して買えばいい
数に制限ねえから正規の金さえ出せば買えないってことはない
コンサートチケットがプラチナ化するのは座席が限られてるからだよ
>>823 Yahooのイベントは一次販売
結果としては空席目立つイベントになってしまったようだけどね
なので、これからまた設定とか仕様を変えた形でやることになるのかもしれないが
まあ興行主側も不正転売防止法に胡座かいて何もしないって訳では無い一例だよ
ただ、それが興行主の要求に見合うものになるのはまだ時期尚早だけど、オリンピックは来年に迫ってるってこと
とにかく規制は「世界から要求されてる国家使命」になってる状態だからね
>>829 いや、人に貸したりできんのかなと思って
そういや小さいライブハウスとかで
これ消防法的に大丈夫なの？ってくらいに詰め込まれる時もあるなw
>>830 thx
一次だと客側の定価意識が強いのかもな
>>828 素晴らしいことじゃん
熱狂的に公正で正義のファンが残って、
バカで金さえ出せばなんとでもなるって下品なのがいなくなるんだろ？
ジャニーズコンサートで悪天候で翌日延期したら、
かわいそうだから無料で止めてご飯出して当たり前、
安い寿司をただで食わせるな、飼い猫がうるさくてムカつく、コンビニやスーパーが食事を無償提供して当然、
マスコミ警察は寝場所をただで用意しろとか抜かしたバカとか居なくなって一向に構わない
>>825 それも失敗例が既にあると書いてるだろ
Yahooのイベントでは天空席は最低価格設定されてた５００円でも売れ残った
出演アーティストがダメなのか、日時がダメなのか、宣伝広告がダメなのか、システム自体がダメなのか
そのあたりの総括がYahoo側で出されていないから今の所はウォッチャーや参加者による推測しか無いが、現状だとオークション制度にすること自体が日本という風土に合わないのでは？という推測が多いのも確か
親子ならOKにしたら、今度はそれをどう証明するかを規定しなきゃならんから困難。
バイトが対応する窓口で柔軟な対応はできるわけないからな。
健康保険証だって個人カード化が進んでるし、住民票あたり持ってこられても、同姓同名かも？言い出して確定できないよ。
>>831 年間パスポートはできない気がしたけどな
身分証確認なかったっけ
>>838 それもオークションがすでにダメだと書いただろ？
やっばきみチョンで日本語苦手なんだな
NG
むしろ親子こそダメだろ
親戚総動員して何口も申し込むとか卑怯すぎる
>>835 んで近隣の路上とか公園でテント張るわけだろ？
興行主が駄目って言ってるから駄目なのであって法律とか関係ないよね
>>1でも無償譲渡は違法じゃないって書いてあるし
お父さんが目の前でスケーター見て感動してリピーターになるべき案件だよね
>>845 民事だから民法の契約に当たるけどね
規約違反が嫌なら行くなって話なんで。
>>841 難しいとは書いたがダメとは書いてない
今すぐやれと言っても興行主もハイやりますって言える代物では無いってことだよ
チケット応募時に本人確認書類+顔写真必須とか転売する側が買いづらい仕組みを作れよ
>>848 >1
専門家「不正転売ではなく配慮を」
>>847 ジャンプは低いし、足は残るし、なんでこんなの見せるかわからん
JKのパンツだから？
>>845 無償譲渡は違法じゃないが
入れるかは別の話
本人証明は全て(職質とかも)マイナンバーカードで行います
っやればカード申請者増えるかもね
さすがに2%はヤバいからw
>>369 お前、話の内容も理解できない腐れゴキブリ朝鮮人だろ
>>846 さすがにTDLもバカじゃないですよねw
>>855 つうかマイナンバーカードにクレカみたいに認証仕込んで、
持ってないと買い物できなくすればいいんだよ
メリットがようわからんからこうなってるわけでね
確定申告で住基増えたのも税優遇だし。
>>849 オークションしたところで転売防げるかというのもあるしな
>>857 てかあそこがセキュリティ浅かったらガチで終わるって
上級含めてガキしかいねえんだから、
レイプとか通り魔するならベストスポット。
確実に死刑にしてもらえるぞ
>>1 そりゃそうだろ
スケヲタの年齢だと
年老いた母と嫁に行った娘は姓が違うことが多いし
この人たちに対して
親子だけど姓が違うから戸籍持って来いという問題にもなる
>>858 徹底したいならコレなんだよ
買った時の認証付クレカとか携帯アプリとか
なんなりで個人情報と結びつければ解決
逆説的だがそしたら家族間無償譲渡であることがすぐわかる
不正何たら禁止法の範疇に入らない
>>859 それもあったな
チケ流にはそのチケット出てたらしい
だから転売防止には役に立ってないとしか
考えてみたら、安い時期に買って公式が値上がりしたタイミングで同価格で売ったらいいんだしな
そう考えるとむしろ転売屋の手助けしてるとも
あれ？これって多重応募的な不正の自白なんじゃないのか？リスト化されちゃってない？
>>864 おれは（IDからわかるだろうけど）転売自体は否定しないんだけど
主催者は固定価格と二次の公式オークション市場を創ればいいと
思ってるよ
あと入場券と座席券は別にするとか
座席券は入場券と交換で当日まで席がわからなければ
どこの席になるかもわからんチケットを高額で買う人間もいまい
>>863 家族間無償譲渡なら問題ないみたいなこと言ってるが
家族全員の垢で抽選申込むような奴が居たからこそ興行主がわざわざ本人確認厳格化して潰してんだよ
まあ一人でスレの一割消費するほど発狂してるバカには分からんか
>>338 >>747 三親等の姻族は法律上、親族とみなす。 また三親等内の血族の婚姻は禁止されている。
コトバンクより。てか中学で習ったよね。
キャンセルを簡単にして専用の入場門で何人入れるか分からないキャンセル待ちの当日券を売って購入者は即そのまま入れれば良い
徹夜とか行列の問題は出るけど
そりゃ２〜３人相手ならいちいち事情聴くことも出来るが
大人数になったらそんな事言ってられないだろ
甘えんなよ
糞みたいな連中がいるせいで制度が厳しくなってんだから
恨むなら連中を恨めよ
>>869 そもそも入手すら困難なチケットならどんな席でも高額で買われるし
入場時に席分かるシステムでも座席交換権みたいなのを売り買いする可能性はあるんじゃね
>>870 家族間無償譲渡潰すことに何の意味があるんだよ
不正転売防止法に引っかからないだろ
まぁ法律もわからんバカには分からんか
あと紅白歌合戦のNHKホール観覧に家族の名前使って(下手すりゃ家族をでっちあげて)アホみたいにハガキ出す人いるようだけど
本人確認されたらどうすんだろ
娘の名義でぴあとか販売サイトの垢作って買えばよかっただけだろ。
「知らなかった」って言うけど
>学生証に加え、自身と父親の氏名が記載された健康保険証を提示しても結果は変わらず、
ってことは本人確認がある事は知ってたわけじゃん。
何と確認すると思ってたのか。
>>874 もうホール内でやられるとどうしようもないねw
>>11 転売先を公式が設ければいいじゃん
チケット買えない人主催者通じて買えるぜ
>>875 独り身と大家族で抽選に不公平が出るから禁止してくれってニーズの方が大きかったから興行主がそれに答えた結果だろ
マジで頭空っぽなのな
娘名義で申し込めば良かっただけだからな。
娘名義で別に申し込んだのはハズレたのか？
>>874 ブロック毎に出入り口が分けられてるってあり得るよ。
スタンドとアリーナ位だったら簡単に分けられる。
>>868 アリーナだけのオークションとかは可能性あるのかもな
Yahooの失敗は全座席をオークション化した所だとは思う
高額化して不正転売の温床化するアリーナはオークション化、二階席以上は共通料金ってのもアリかもしれないが
ただ、例えば嵐が花道で歌うシーンで映り込む観客が金持ってそうなおばちゃんばかりなんて自体になりそうな気も
それを嵐やジャニーズが受け入れるかどうかだよね
今の全席ランダムだと、若い女の子でも最前列には入れる訳だし
>>853 うん、なんか私の書き方が悪かった
「不正転売禁止法」は関係ないよねって言いたかった
購入前に明記されていたわけだから本人以外は入れなくてもしょうがない
>>881 そんな不公平に配慮する方が意味不明だわ
１人と５人でどんだけ有意に当選確率に差が出るんだよｗ
マジで頭空っぽなのはそっちだろ
ああ
電子チケットでもスマホ自体貸しちゃえばいいのか
親名義でも複垢応募はアンフェア
仮に親が代理で単垢でも区別するのは大変
今後は複垢、本人以外の応募は認めないとうるさくアナウンスすればよい
>>886 小学生でもわかるだろ
5人の方が当たりやすいことくらい…
当日のコンサートの写真を帰り道の露店で売ってた時は驚いたわ
家族かどうかの判断は本人のみに比べて非常にコストかかるし
解釈を巡って問題になりやすいから興行側が対応する必要性は薄い
まあやらないわな
>>886 やべえ…
一垢と五垢なら5倍違うやろ…
興行主やプレイガイドに家族垢有効にしてくださいってクレーム付けたらいいんじゃね？ｗ
オークションなんてごく一部の席しか成り立たないよ。
席の値段についてはクソ席なのに同じ値段って不満のほうが大きいから。
それだって結果クソ席だったから不満なだけで、安いからって最初からクソ席買うやつはまれ。
もしかしたら”いい席が当たるかも”って期待込みで買ってるんだよ。
>>884 まぁ主催者側が何を望むかだよな
NHK杯なんて羽生めあてのババアばかりなんて
自体を容認してるしｗ
>>886 不公平とかいってるヤツがバカなだけだよ。
家族間アリにしたら人気のチケットは無駄に倍率が上がるだろ。
>>890 アホがお前の他に３人ほどいるな
何人応募してるか母数考えろよバカどもが
5倍になったところでそもそもあたる確率自体が低いだろうが
>>899 1/Nが5/N+4だから当選確率pは4.999pくらいになるんだが数学ドロップアウト組かな？ｗ
チケットはテレビ関係者か興行関係者がただでくれるよ
動員目的枠があるから
テレビでごり押しの歌手は特に
新聞の押し紙と一緒
嘘だと思うならライブの観客眺めてみろ
ファンと違う客層が必ずいる
>>899 その家庭で、希望者が1人しか居ないのに2人当たったらどうするつもりなの？
>>897 その代わり家族であることの証明書を一式揃える手間をかけさせりゃいいじゃん
住民票と身分証明書
>1の案件だとそういうのもダメってことなんだよな
家族で複数枚申し込みするんだよ
いい席を確保したら、あと転売
例: 4人家族で父親、母親、子供A、子供Bがそれぞれ4枚づつ申し込み
そもそも公平である必要は無い
常連は当選確率が高く優遇される
>>903 そんな手間かけなくてもチケットサイトの本人名義のアカウントで購入すればいいだけじゃん
>>883 アリーナの当該ブロックに着いてから1番見にくい席の人と個人交渉とか
想定だけなら無限に出来るし最後には生体認証座席が必要になるなw
人気チケット転売対策って日本だけじゃなく世界的な潮流だからな
嫌なら世界を変えろ！（中二病感）
>>899 倍率10倍として、試行1回なら10%、5回なら41%
倍率50倍として、試行1回なら2%、5回なら9.7%
段違い
>>894 それはあるんだと思う
で、その席こそ観客が「転売してでも買いたい席」であって、興行主が「貧乏でも若い人に座って見て欲しい席」でもあるんだよね
ミュージックステーションって、観覧席がテレビに映るステージになってるんだけど、あそこって一般人は入れないんだよねw
モデル事務所とかの若くて美人な無名な女性タレントしか座れない
プロデューサーやディレクターのお気に入りのキャバ嬢もという噂もあるけどw
公式にあそこはサクラ席と認めてる
でも、あそこにキモヲタデブ男とか厚化粧のおばちゃんとか写ってたらMステはもっと早くに終わってたかもしれない
同様に嵐やAKBもテレビでライブ映像流す時にブッサイクなキモヲタデブとか厚化粧のおばちゃんの集団見せたく無いんだよ
金は無いけど若い子が最前列で応援してる、そんな姿を写したい
だから抽選にして貧乏な若い子でも最前列で応援出来るようにしてるってのはある
だからオークション制度自体がそういう興行主の思惑とマッチングしないって問題もあるんだよね
年末ジャンボなんてどうせ当たらないんだから、1枚も5枚も変わらないだろ
というのは数学的ではない。
>>900 当選確率pが十分低ければ
どっちも大差ないことくらい極限知ってりゃわかるよな？ｗ
統計学くらい勉強してから書けよバカが
>>902 主催者が無効にすれば良い
期日までに登録しておくなりして
オレは一貫して２次転売容認派だから
主催者が買い取って転売だな
>>912 極限云々いうほどpの値は小さくならねえよｗｗｗｗｗｗ
>>903 本人名義しか認めないってことが問題なんだろ
>1よめ
>>910 映像加工技術が進んでパッケージ化する時に無かったことにできるからｗ
アキレスのパラドックスのような屁理屈
無限の世界で遊ぶな
>>917 おう！統計的に意味のある範囲なら5垢は1垢より5倍近く当選確率上がるって理解出来たなら良かったわｗｗ
ライブ映像でも選んでこのお客さん映してるだろwって時はあるな
＞「不正転売でない以上、主催者は配慮が必要だったのでは」と指摘する。
転売かどうかの判定を現場の係員にやらせろというのか？
>>916 翌朝のワイドショーはそんなことしてくれないからw
だから稀に事故映像みたいな観客写り込みとかも出たりする
>>920 ５倍あがるのはどの範囲であっても正しいだろ数学音痴が
その条件いらねーわなｗｗ
選挙投票入場時にも厳格な本人確認を！
は、しないんだろうなぁw
前日投票でも本人確認が口頭だけだったし
>>919 いいじゃん別に
それか申込事に手数料取ってもいいと思うし
>>919 購入者側の都合だから、少なくても返金はなしだよね。
>>924 ？？？
limit→0なら5倍したとこで0なんだが意味も分からず極限（）とか使ってたんか…
>>928 ε-δ勉強してから語れ
極限は有効範囲にならんだろうが・・
譲渡不可、個人のみでほとんどの奴は困ってない
この家族もどうせ家族名義の複垢つまり偽名での申込みだよ
考慮する必要はない
>>929 2chで多少の表記略にかみつかれたところでさ
でもって現実的なチケット抽選の範囲なら複垢で当選確率が上がることは理解出来たか？ｗ
営利目的での他人への転売防止
複数申し込みを禁止する抽選の公平性
この2つを分けて考えないといけない。
親子間の定価売買、無償譲渡は前者には該当しないが、後者に該当する可能性がある。
入口でいちいち確認できない。
関係無いけど新型ジムニーを高額で転売してる業者ムカつく
証明にワンクッション余計な手間がかかるわ不正の抜け穴になりかねないわで
認めてたらザルになり下がる
一律に断る判断を支持する
そういやチケットってペアとかはないの？
全部抽選で個人のみだと友人と見に行くとか絶対できないだろうしさすがにあるよな
親子は問題ないだろう
親子の証明は容易だし問題はおきないはずだ
>>937 厳しいとこからペア申込なし連番不可、ペア申込なしだが購入後の申し込みで購入者同士の連番可、
ペア申込可で申込時に氏名の入力必須、ペア申込可で申込者との同時入場なら可って感じ
主催者が本人以外の入場を認めないと言う条件での契約なのだから文句は言えない。
主催者は適正な課価格で公平に抽選された入場者に来てほしいと望んだ結果だから。
ただ転売を規制するなら、キャンセルができて、公平に再抽選に応募できるしくみが必要
>>938 複数申し込みとみなされたからお断りされたんだろう
>>937 永チャンのディナーショーはペアで申し込んで申し込み時点で二人の画像送らないと受け付けない。
外れたけど。
緩和すると絶対に悪用する奴の方が上回って来るからね
家族名義を許したら転売で名字が違っても、「離婚した父親」「母方の祖父」とか言い出しかねない
ここまで厳しくするなら公式リセールなりキャンセル認めるべきやね。転売憎しで頭おかしいとしか思えない。
誰かも書いてたけどオリンピックなんか事実上誰にでも売れる。
>>523 うろ覚えだが10年前くらい、せいぜいその前後ってとこかな
そもそも、何が厳しいというのか？
本人が本人の名義で本人の分を購入すればいいだけじゃん
皆そうしてる
人気公演がTELで取れたのは１度しかないな
受付開始時間の数秒前くらいにかけたら繋がった
嫌だったら最初から購入しなきゃいいのに
ただのクレーマーじゃん
真駒内セキスイハイムアイスアリーナ定員は10000席とする。
チケットは4回くらいに分割販売されたらしいので1回2500席抽選とする。
倍率は10倍以上が相場らしい
ので10倍とする。
この時、販売1回分で1席申込みして当選する確率をアカウント1つの場合と5つの場合をそれぞれ求めよ。
但し、他の申込者は全員1席を申込するものとする。
購入ルールに不満なら見に行かなければいい
それでも見に行きたいと思う熱心な人にチケット買ってもらえばいいわけだし
イベントとか行くほうが馬鹿
思い知ったんじゃない？
本人以外だめと分かってて購入した上で、入口でゴネて断られたから、マスコミにたれ込んだ。
自分勝手も甚だしい。
ルール守ってる人もいるのだから。
あらかじめ承知の上でのことなのに
望まない結果が出たらそんなのオカシイ
って騒ぐ根性なんなんだろうな
>>948 家族で行こうと思って父親が人数分買ったけど当日父親が行けなくなったらどうなるの？
いやそんな買い方ができないのかもしれんが。
>>962 父親も行きたかったのか？
じゃあ、譲らなければ良かったのに。
悪いのは転売屋と、他人名義で１人で何通も応募している奴だから。
親子だから譲渡していいだろうという情緒論ではなく、
高額転売防止と抽選の公平性を確保するための措置だから、諦めろ。
なぜ親名義で申込んだのか？
許してしまうとそれにつけ込む輩が湧き出るからだろ。わかれよ
>>967 だよね。バカすぎるというかもっと時勢を見ろよ
これはだめだろ
これをみとめたら親類縁者すべてをみとめないといけない
>>527 とにかく最初に明確に入れる人の条件提示してんだから
つべこべ言うな
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【入場券不正転売禁止法】チケット譲渡、親子もダメって厳しすぎない？ 札幌のフィギュアNHK杯 ★2
http://2chb.net/r/newsplus/1576997953/ 「お父さんが子供の当たる権利を奪った」ダケなのに
なに被害者ズラしてんの？ って話
>>975
最初の話が意味をなさないという話に対して最初の話に戻るバカ 乙 True or False ？
行きたいのに買えなかった人のことを考えれば払い戻しの必要は無い
行く予定の無い親の名義で購入しなければよかっただけ
親子なら大丈夫では？と勝手に期待して、コケただけ。
こんな浅い考えの親から生まれちゃって哀しいね。
ルールはルール
みんな従ってるんだからお前も文句言うな
こういうタイプは生まれつきの奴隷気質
ただただ他人に嬉々として従属することを美徳と信じ従順な道具として一生を終える運命
俺にとってはありがたい下々のお前ら
ルールは制定された目的を理解するのが大事。
自分だけならいいではないかと思いたいところだが、全員がルールを破ったらどうなるか想像する力が必要
いちいち本人以外が来たことの説明してたら、皆んなが開演時間に入場できなくなる。
転売ヤーがやり過ぎた結果の締め付けなんだから仕方ない
さっさと規制しなかった国にも落ち度があるけど
そうやって家族親戚知り合い名義で大量に申し込んで余ったら転売するクズ
もしくは最初から金目当てのクズのせいで規制されたんでしょ
わかってやってんだから自業自得
俺がオタ活やスポーツ観戦狂っていた頃は
金の力でどうにかなっていたけどな
今はももクロ同行者でさえ写真いるのか
俺の時は同行者はスルーだったから
二枚買って一枚倍の値段で売るり一緒に入るとか
あった
よく考えたら当たった奴はただでコンサート見れていたんだな
買うときにこの人が入場しますっていう登録をさせたらいい
で入場する人の身分確認だけすれば問題解決
>>2 親、兄弟がいればいるほど有利になるのはずるいときっとなる。
そもそもの話だけどオリンピックこんなグダグダで大丈夫なのかって不安あるんだけどw
家族の人数分応募できてしまうから、公平性を保つなら本人以外は全てアウト。
運営かNHKから自○者が出るまで追求するしかないなこれ
>>954 現実とかけ離れた無意味な計算だな
複垢やってる奴が他にいないとかアホかｗ
lud20241207165300caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1576973740/
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