クレジットカードの利用時に、手数料を請求するのは「違法行為」――。こうした議論が一部ネットで巻き起こっている。きっかけとなったのは、12月21日につぶやかれたツイートだ。
居酒屋などで、カード決済時の手数料を請求された経験がある人もいるだろう。ツイートでは、カード決済の手数料を請求する店とツイート主とのやりとりが表現されている。店側も「正しくないこと」という認識があるのか、ツイート主がカード会社に詳細を確認しようとすると、「今回はサービスする」として、手数料を請求しなかった。
このツイートに対して「全く知りませんでした、、、」「飲み屋とかで10パーの手数料取られるのは違法なんですね」（ともに原文ママ）といったリプライが集まった。
ただ、実際には「違法」ということではなく、あくまで各会社の「規約違反」に当たる行為にとどまるようだ。クレジットカードに関する「割賦販売法」を管轄する経済産業省に問い合わせたところ、「割賦販売法は主にカード会社と消費者との取引に関する法律。従って、カード会社と加盟店との取引や契約については特段関係がない。カード会社が加盟店に課す規約で、手数料を禁止する項目があるというのは聞いているが、法律上で規制することはない」と回答があった。
ちなみに、筆者が確認したカード会社5社の加盟店規約を見ると、その全てに現金支払いと異なる料金の請求を禁止する文言が入っていた。ジェーシービーの担当者に、過去に規約違反のケースがあったのか聞いたところ「規約違反を確認した場合、是正勧告を行う。従わなかった場合には、加盟店契約を廃止する。細かいことは答えられないが、過去にこうしたケースはあったと思う」とコメントした。
なお、各カード会社の規約を読むと、現金支払いと違う金額を請求することだけでなく、カード決済の利用者に対して不利であったり、差別的であったりする対応を禁じるものも多い。つまり、「ランチタイムはカード不可」とするような店も、見方によっては規約に違反することがあるようだ。
キャッシュレス化が進み、クレジットカードだけではなくスマホ決済を利用する人も増えてきた。決済に手数料のかからない現金払いで済ませたいとしても、規約違反は思わぬ「炎上」につながりかねない。加盟店は、いま一度襟を正し、健全な活動に努めたい。
2019年12月26日 07時00分 公開 ＩＴmedia
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1912/26/news057.html まぁ現金払いの客を含めてカード手数料を商品価格に上乗せしてる
と見ることもできるけどな
キャッシュレス会社全部ぶっ壊して
国がマイナンバーと紐付けしたキャッシュレス取引構築すればいいんだよ
どこに税金投入してんだよって話
jcbにいっぱい通報したわ
加盟店でなくなったり是正されたりするね
他のカード会社は甘い
これだけ決済方法が増えてくるとカード会社も殿様商売できないかと
発見次第支払いを拒否してその場でカード会社に通報
店側がゴネたら監禁容疑で警察に通報
カード手数料４%とすると10万円の買い物で4000円も店側は取られるから
お水や風俗店は手数料上乗せ請求される事多い
>>2
現金が最安で
他決済は実費負担したほうが公平とおもう 店側は、カード手数料の分を品代に上乗せして請求してるわけだから
最終的に消費者の支払額が増えるだけ。常識だよね？
>>1
うん、違法。規約違反。
とっととチクっとけ
てか裁判起こしまくって潰せばいいよ >>6
他の会社にシェアを取られないよう規約違反を黙認することもあるだろうね カード会社が頭を下げてというのもあったが、5%で立場逆転
ヨドバシとかもカードと現金でポイント率変えてくるよね
最近はカ－ド使うと店員がっかりするよね
そんなに給与下がってるの？
ウチは現金だと5%割引に成ります。
こいつもアウトなんだなw
手数料って目に見えない税金みたいなもんで流通全体にコストがかかってる
手数料5%だとすると実質消費量に5%さらにお金を払っているようなもん
>>8
どちらかというとカード決済だとお金の流れが明確になるのが店にとって都合が悪い
10万越えるような高額の現金の買い物でレシート置いていくお客様は上客 もうアメックスのチタンカードでカードバトルするしかねえ
信販会社になりかわれるほど日本の政府は信用されてないよ
>>1
むかしキットカットへMacを買いに行った際、「カードだと5%手数料がかかる。現金ならそのまま」と社長さんに言われ、銀行へお金を下ろしに行った思い出… 昔だけどカード使ったら割引額が減ったことがあったなあ
2000円以下はクレジット払いダメ
ランチタイムはダメという店はあるね
それも違法？
>>24
そんな個人商店はどうでもいいが
決済手数料手数料はバカにならん >>25
あれってチタン製なの？
番号変わるのが面倒で、まだプラスチック使ってるよw 消費税増税後の価格値上げには、このキャッシュレス決済の手数料の上乗せも入ってるんだよな
ホントうぜぇ 店とカード会社間で手数料取ってるなら消費者にも負担させろよ、なんで関係無い現金両者が負担しないといけないんだよ
>>22
ガソリンスタンド方式に説明したらいいんだよな
現金割引価格 手数料は確実に顧客が出すしか無い訳で
見せ方が違うだけ
20年前の議論と同じだな
ヤバい感じしてきた
ちょっと調べよう
>>30
えーっ!?
でも実質カード払いは5%増しに成るのよ。 LCC（ジェットスター）でも取られる。
往復で買って一括支払いにしても、行きと帰りでそれぞれとられるからこの場合の手数料とは違うのかな？
風俗は、カード決済だと手数料取るところ多いな。
もっとも足がつくんで絶対やらないけど
だからカード駄目にしてるとこある
サイゼリアとかそう。
あとランチは現金のみ、ディナーはカード可ってのもあるよね。
カード手数料を店員に負担させてるブラックとかありそうだな
手数料は公表して貰いたいけどな
大体、この手数料の影響で現金で払う時
上乗せが発生している訳だし
現金払いは、料金が税込価格になり、ｶｰﾄﾞ払いは、別途消費税を請求される飲食店はOK ?
ビックカメラだと他社カードはポイント付与率が低いみたいなことやっているけどこれはセーフなんだろうな
>>7
カード払い拒否はいいけど
現金で支払えないなら単なる食い逃げだろ だいたいやな
CMみたいにカード不可だったら
「だったらいいです」って言って立ち去る客なんかそうそうおらんっての
>>41
うむ、結局消費者がどこかで薄く広く負担してる
いつのまにかとられてる税金みたいなもんだよ
消費税みたいに回り回って社会コスト増で全体消費の足を引っ張ってるよね 単なる規約違反
イシュアに通報すればその店のカード利用可能が止まる
全体の４パーセントということは仕入れ価格が50パーセントだと手数料だけで8パーセントも粗利が減るんだぞ
手数料くらいガタガタ言わずに払ってやれよ、自分で選んだ店だろう
>>1
規約違反にならないように
現金価格と表示している店もある
カード払いだと高い
ガソリンスタンドによくある。 いつもニコニコ現金払い
もう半世紀以上戦ってるのか
カード決済は手数料取られるんだから上乗せしなかったら現金で支払ってる奴にその一部分が回ってくる
根本的に分かってないようだが、法的にはprivity of contractによって、
消費者が、チャージに関するカード会社と加盟店の契約の効力を利用することは一切できない。
Third party がprivity of contractの適用を除外するには厳しい要件を全て満たす必要がある。
>>28
今だけなw
将来に渡って手数料無しとは言ってない >>55
そんな事ないよ。
むしろカードの方が安いw カード払いで消費者の方が手数料請求されるなんてことあんの？
カード使える場ではだいたいカード使ってるけど、意識したこと一度もないんだが
>>19
ポイント還元ではカートのときポイント還元率が下がるから間接的には乗っているのと等価
直接ではないから規約に反しないに過ぎない 地元の中華料理屋で規約違反通報したけどまだやってる
カード会社も強く出ろよ
これ実は他の店のPosつかってる可能性が高い。
でpos貸したり借りたりする店でクレカ情報渡すのは自殺行為
>>9
＞>>2
＞現金が最安で
＞他決済は実費負担したほうが公平とおもう
現金こそ保管コストがあるからそれを上乗せすべき話だろw 秋葉原のパソコンショップ、
カード決済の場合は5%の手数料いただきます
とレジに書いてある店が多かったな
ＬＣＣの航空券をカードで買うと手数料が取られるし、それは明記されてるが
ちくったら無くなるならやってみるかｗ
>>44
あれPeachもやってるけど規約違反だと思うよ。
コンビニ支払いを選択した方が安くなるんだから。 >>67
＞カード払いで消費者の方が手数料請求されるなんてことあんの？
＞カード使える場ではだいたいカード使ってるけど、意識したこと一度もないんだが
大きい店舗じゃなくて場末っぽい居酒屋、飲食店なんかは昔より減ったとはいえ、平然とやってる所はあるよ。
風俗店なんかはほぼ全部だろw >>17
現金よりヨドバシのクレジットカードの方が還元率高くないか？ >>74
現金を扱う人間の人件費がどうしても発生するからね
完全キャッシュレスだと現金扱う人件費がなくせる
アメリカでは完全キャッシュレスにNG突きつけられたｗ というか政府が「キャッシュレス決済なら5%バック」とかやってんだから
全体を5%値上げして「現金なら5%バック」やればいいだけなんだよな
>>78
＞何円以上でないとカード使えないってのはありなの？
無し。
店側は現金保管の危険性排除や利用客の利便性向上を「買った」訳なのに手数料惜しさに規約違反が罷り通ってるのが現状。 >>69
いやいや、スピードパスとかイージーペイって非接触型IC端末にカード登録すると1～2円引き。
割引クーポンも併用できるので、現金よりお得。
カードにはポイントも付くから、その分だけでも現金よりお得。
最近何故か、現金会員カードを見なくなった。
プリペイドカードのある所は、それが一番お得だけどね。 >>83
＞>>74
＞ねえよ
＞馬鹿
はぁ？バイトすらやった事ないの？
どうやって売上が銀行に行ったり、強盗対策などを行なってると思ってんだよ？ あと、ランチはカード使わせないってレストランあるけどあれも不便
違法とか馬鹿っぽい理解してるアホもいるのか
なんでも違法馬鹿はいるな
>>41
その理屈だと現金客からもカード手数料取ってることになるな 国によってルールが違うんでしょ
決済手数料の客負担がありになれば、使う事業者が増えて、カード決済がもっと普及すると思うよ
派遣会社と同じで手数料中抜き
昔は問屋が層だったが今はほぼ虫の息
>>74
でも店舗運営してる限り実質現金をゼロになんて出来ないからなぁ
ゼロ以外ならコストもそんなに変わらんし支払いごとに3.6％だか取られるのと比べ物にならんよ >>4
マイナンバー導入時の建前すら放棄する養豚場の豚さんネット工作お疲れ様です >>97
ご飯おかわり無料の店でおかわりしない人が
ご飯代を多く負担してるのと同じ考え方ではある 手数料がバカにならないって言うけど消費者は消費税10パー腹ってんけど
そういやネットで買い物してて手数料請求してきたから通報してやろうと思ったけどなくなったら困るから結局してないな
夜の店だと加盟店に慣れないから代理店使ってて割り増しってケースもあるで
中には3割り増し位で草生えたwww
現金メンドクセーんだよ
最初から財布出しとけよババア
現金の方がありがたいとか何回時代を逆行してんだよアホ臭いな
キャッシュレスのインフラは
国が整備して国民に開放したほうが良い。
結局、なんとかPayが争っているのは
覇権取った後はジャブジャブに金が生る木だから。
一企業に消費税納めるようなもんだ。
>>105
その上さらに知らないうちに手数料分も払ってんだよね(価格転嫁されてるか量を減らされてるかで) 割引付きの商品券発行して商品券は現金でしか買えないってやるならＯＫ？
>「ランチタイムはカード不可」
キャッシュレス還元のステッカー貼ってある焼肉屋でこれ書いてあってえ？ってなったわ
焼肉だからランチでもそれなりの金額いくのに
以前は多かったな。手数料を上乗せする店。
今でも通販で手数料を上乗せしてる店を偶に見る。
こういうのっていわゆる加盟店の加盟店がやってんじゃねーの？
キャバクラとか風俗関係はえらい手数料取られるからなカードの場合
クレカ使われると店側が手数料払うはめになる
だからこんな事が起こるのよ
自由契約が優先されるから
手数料取れないのはおかしい、の
訴訟起こしても勝てないかもしれんけど
公取は「望ましくない」といった
緩い指導はするかもしれない。
>>28
孫の手口はもうばれてるだろ
ばらまきに他が耐えられなくなり一定のシェアを確保し次第一方的に改悪する
もともとサステイナブルな設定じゃないから当然なんだけど
情弱はそういう事ソフバンにやられても結局気付かなかったりするし paypal払いも手数料上乗せを要求してくる業者がいる
どのみち受け取る側は上乗せ分の手数料が取られるんだから
さっさと日本でもお友達送金を認めてくれ
>>83
こういうバカがいるから、日本経済は衰退するんだろうな。
店を閉めたあとの、レジの売上とレジ内の現金の差があったら大騒ぎ。
そのチェックに要する時間も人件費は発生している。
店をキャッシュレスにしたら、そういった〆、清算に使ってた時間が大幅短縮され、人件費削減。
ついでに、レジの釣り銭をごまかす不貞店員もいなくなるし、対策も不要になる。 >>1
このツイートしたやつさぞかしご満悦なんだろうけど違法とか呆れるな
恥さらしもいいとこ 昔は量販店は現金だと値引きが大きかったので、
価格の折り合いがついてから近くのATMで金下ろして
買ったりした。
>>79
プリカは現金でしか買えない。
つまり、わかるな？ >>117
現金のコストを考えない君みたいなバカが
頑なに電子マネー断ったり手数料取るんだろうなー >>1
なにが違法？だよ馬鹿が
店舗とカード会社の間で取り交わされる契約上の違反行為って事だろうが >>13
いや、信販手数料下げろよw
中国系の銀連とか、中国からの観光客が使うのもあるが、手数料下げて導入推進してるぜ。
おかげで、今やトップ3入りだろ。VISA、Masterを抜いてたっけか。 美術展のグッズ販売でカードは3000円以上からとかいうのが多くて不便だと思っていたら、
最近はどこでも金額に依らずO.K .になってたわ。
>>15
そこを突いた信販会社もあったのでは？
楽天系だっけ？
翌週とか、翌々営業日とかに振り込みされるっての。 >>47
どうやって負担させるんだよ
そいつが担当した会計がカード払いだったら
手数料を給料から引くのかよw
集計するの面倒じゃね？ >>74
たしかに銀行のサービスで金を回収しに来るから
そういう考え方もできるな >>1
カード決済は加盟店が手数料払ってるのだから
現金と同じ価格にしろという規約こそ独占禁止法違反 >>114
規約違反は契約違反なんで民法上違法だけど？ >>116
風俗営業でのカード使用はどの信販会社でも認めてないからね
だから代行業者を通さざるを得ず法外な手数料がかかる >>8
お水や風俗店は直接加盟店契約を結ぶことができないため、決済代行会社が間に入っている。 店はカード会社に端末代と売り上げの３パーくらい払うんだから、その分は商品価格に薄く上乗せしないと潰れるからな。
>>123
現金の出し入れが機械化されてるレジがある
理由は同じだろうな 最近の値上げブームはキャッシュレスが原因でもある
クレジット使われると手数料かかるから商品に予め手数料分の金額を上乗せしてる
>>141
本来は営業費扱いなんだ。
支払い方法の拡大としてね。 >>117
最近は現金のつり銭を両替するのもカネが掛かるんだよ。手間も掛かるし。
手数料払ってでも使うメリットは上がってるでしょ >>17
ポイント付与率変えるのは問題ないんでしょう
現金価格と同じにしないといけないというカード会社の
狂った規約のせいで
日本はポイントカードだらけになってる >>123
その現金管理の手間や人件費ってクレカ手数料分、売上の数％も掛かるのか？ >>123
保管コストと手数料のどちらが高いか考えられないお馬鹿さんn >>45
日本の信販会社と契約してるんじゃないんじゃないかな。 現金の管理費が頭に無い経済音痴ばかりだな。
レジ〆の時間も人件費が発生していることを理解できてない。
>>142
バーコード通すのだけ店員で精算は機械方式増えてるな
全部セルフだとわりと面倒なんだよな 店からすりゃ手数料負担がきついらしいから客に払わせたいんだろうな。
>>59
だったら店がカード扱いしなきゃいいだろ。自分で委託しておいて粗利が云々とかバカなの？ 商品価格に乗せればいいだけ
それをしないで別で手数料取るという事は
客を騙してるの一緒
>>147
現金の手持ちが無い客を逃すデメリットも考慮に入れないと。
単価の高い商品を扱うとこは死活問題でしょ。現金大量に普通持ち歩かないし、最近は危険だし。 数百円の勘定が合わないのを数千円から数万円のコストを使い探す
これが生産性が低いと理解できない日本人
そりゃクレジット会社は手数料で飯食ってる訳だからな
>>84
アメリカではでは無くて州によって違う
(ニュースになったのはPhiladephia)
会員制＝完全キャッシレスOK(コストコなど)
非会員制＝完全キャッシレスは駄目
AmazonGOは会費無料なんで会員制とは認められなかった
アメリカはフードチケットが多いし銀行口座を持てない人がかなりいるから
その人達を「差別しては駄目」と言うのが法案の目的 利用する側の 利便性 の為には 手数料 は当然の結果。
みんな 無料 ではないんだよ。
維持管理費・管理要員の給料とかもあるだろ。
それが嫌なら現金決済すればよろしい。
利便性の追求、誰かが損して誰かが得するとか公平ではないからな。
公平じゃなきゃ民主主義ではないんだよ。
>>148
扱っている品物にもよると思うが、小売の最終利益率って10とか7%とかだったりする
単純に客が全員カード払いしたとすると潰れるな
またはカード手数料分、全商品の売価に反映される PayPayでほっかほっか亭で500円の弁当買うと6ポイント帰ってくる
>>150
経済音痴はそっちだろ
入金した金額までチェックできるレジつかえば
現金管理のコストはかなり小さくなる
だからそういうレジがふえてる みんな使うカード製造費も無料ではないんですよ。
原材料費もかかる、輸送コストもかかる、みんなお金がかかる訳です。
利用する人はちゃんと理解しましょう。
>>86
キャッシュレスを普及させたいんだろうけど
現金で払う奴だけに皺寄せいってるのがな
キャッシュレスはそれこそ乱立してるんだからポイント還元的なもので加盟店で使えるよ!
ってところで各社差をつけてサービス提供にすりゃいいのに
キャッシュレスも共通化されてないからここではAが使えるここではBが使えるみたいな状況がクソすぎる >>160
激安店は現金のみポイントカードも無しのとこが多いな 決済代行会社ってカード会社とその業務内容(決済の代行とその手数料上乗せ)で契約してるのかな？
ちゅうか、加盟店が払う手数料ってひとまとめに語れないね
＞飲食店では5％程度
＞小売店では4％程度
＞デパートでは2％程度
＞コンビニなどでは1％程度
＞夜の水商売などの加盟店では、10%
業種によって支払う額が全然違う。しっかり値踏みしとりますなカード屋
違法ではなく規約違反
でも国によっては手数料上乗せが
当然なトコもある、と聞いた
個人的には通販、チェーン店、大規模店では
カード決済、個人商店では現金決済にしてる
家電量販店「カードと現金でポイント還元率を変えます」
これが正解だろ
ポイント還元率に差をつけることで、現金払いに誘導してる
カード払いは5000円以上に限ります、なども規約違反。
遠慮なくカード会社にクレーム入れるべき。
>>163
スーパーのレジで、ATMみたいに自分で支払い操作する機械入れてるところは、
客をさばくスピードめちゃ早いな
下手にカード使われるより現金払いのほうが早いまで有る >>63
これ
だから現金支払いは損してる事になる、カードはポイントもつくしな >>171
博打ですな。サービスが良くなるか、又は無くなるかｗ スマホ決済とかライバルが多くなってきてクレカ会社もあまり厳しいこと言わなくなってるけどね
この規約は徐々に有名無実化していくんじゃね
コレがあるからクレカは普及せんのよな
っていうと馬鹿みたいに業者が飛びついてくるし、楽な商売だわw
>>174
こういう馬鹿って
店のポイントで差がつけられているとは考えない不思議 >>148
じゃあ、カード決済を導入してる店はそんな計算もできないおバカさんばっかりなんだw
カード決済の負担が重いなら、現金オンリーの店にするのも自由なんやで。何でみんなこぞってカード決済を導入したがるん？ >>4
民業圧迫
まぁ○○ペイは国主導でシステム統一すりゃ
サービス開発次第で海外に売れる基幹システムになる可能性はある
交通系電子マネーも ＞現金の管理コスト
それって、店をオールキャッシュレスにしない限り、減らせないのでは？
現金を受け付けている限り、たとえキャッシュレスの割合が増えても
現金の管理コストはそれほど変わらない気がする。
俺もランチタイムにクレジットカードを拒否しようとするクソ飲食店はjcbに通報することにしている
儲かってるところなら客から手数料なんてとらんしなああ。。
手数料5％は誰が負担することになるでしょうか
当然利用者にじわじわ帰って来てます
この不景気に各店舗で5％も負担するわけないじゃん
だから俺は飯食いに行くときは現金オンリーの店にしか行かないよ
5％のコスト舐めすぎ
>>187
キャッシュレス側に行こうとは思わんの？
何でそんな頑なに現金にこだわるの？ >>179
こういう馬鹿って
年商や店の規模は考えられない1ビットのガイジさんかな 何で現金客が、カード会社の手数料を払う必要があるの？
この記事出鱈目だろう・・・。
デタラメ大杉・・・。
>>123
完全キャッシュレスならその言い分も分かるけどさ
現実殆どの店が現金有りな訳でその理屈は通用しないよね？ >>179
なんとなくじゃない？
アベも世界がキャッシュレス進んでるから、なんとなくキャッシュレス推進政策してるしｗ
紙幣印刷技術世界最高峰の日本銀行券は偽造はあれば事件になるほど円の信用を全然揺らして無いのにね。
ま、ドル紙幣がうんこでキャッシュレス推進してるからアメポチも影響してるんでしょ。
日本はまだまだ現金でも全然いけるでしょ。 >>1
カード会社自体が手数料取ってるショップがあったら連絡しろと言ってるからな >>192
そういう価値観だとカードで搾取されている馬鹿が喜ぶから
カード会社はリボ払いで儲けているとは考えられないんだろ >>191
罵倒してる暇があるなら質問に答えてよ。
何でコストの大きいカード決済をわざわざ店側が採用するの？ JCBが一番厳しいのかな？
未だにサイゼリヤ、松屋、サミットなんかはカード決済不可だな
昔それやられて手数料が必要なもんだと思って使用を控えてた時期があった
騙すようなことするなって
つまりは現金で買うならあと3%は値切れるってこと。
手数料取るのが正解。
何で中抜き業者に手数料を無駄に払う必要があるの？
>>190
だからJCB使えないんだよね、VISAなら使える >>202
実際、大きな金額の商品を購入する際に、
現金で全額支払うからもう少し勉強して、という値引き交渉は有る うちはカード手数料はもらってないけど、現金の方が定価より割り引いてるよw
決済額3000円以上じゃないとカード使えませんとかああいうのはセーフなの?
５％のカード手数料って、多分、日本が世界でも最高じゃないかな？
だいたい２％以下で、１％未満の国もあるだろ。そんな手数料なら、みんなバンバン、カード使うさ。
その分小売価格は上乗せされてるわけだが
現金客はそれを文句言わず払ってくれる上客
ガソリン等はその日その日で値動きがあるからカード手数料を上乗せされても判らない
>>205
あ～なるほど。今更気付いたｗ
そういう訳だったのか。いつもニコニコ現金払いの意味ｗｗｗ
大人になって気付くパターンのやつだ。 カードの金額に統一すれば現金払いの客の今までとの差額が店に入るんでしょ？
ウインウインじゃん
>>8
無駄遣いしに行ってケチケチすんなよみみっちいな カード会社が、自分達で勝手に信用創造して金を貸すのと同じだろう？
それがグローバル化というやつかな？
使う側が手数料払ってやればキャッシュレス化は広がる
>>211
ガソリン業者最近急に横並びに一気に１０円値上がりした。
たまたま年末になって値上がりする前に満タンにしててラッキーだったわｗ >>209
一説には銀行の決済手数料が高いからカード会社も高くせざるを得ないらしい。で、何で銀行の決済手数料が高いかというと、規制だとか競争だとかという問題になるので、これはこれでなかなか闇が深い。 >>8
お水でカード使えるとこはカード会社に足元見られて１０％も手数料ボられてるみたいだよ。 ガソリンスタンドみたいに「現金会員」にして
あらかじめ値段が違う請求すれば問題ないじゃん
家電屋で現金払いとカード払いで付くポイントを変えるのをやめろよ
前から言われてるけど海外の一部地域みたいにカード手数料受益者負担で利用者本人が負担にすればカード決済可能店舗数は爆発的に伸びるはずなのになんで日本は可能にしないんだろうな
>>220
まあ客層考えれば事故率も高そうだし、手数料高いのもやむを得なさそう。 >>219
その元締めの銀行がキャッシュレス市場に乗り出してきてるんだよな。
あれ？もしかしてカード会社は絶滅の危機か？ｗ >>225
それすると利用者が離れるのは目に見えてるからな カード会社との私的な関係なんで手数料分を客に求めることは全く違法ではない
規約違反だのは店とカード会社との関係で、客と店との関係ではないから、客の入り込む余地はない
何だったらカード支払いと現金との二重価格にしてもいいし、カード払いの価格を標準価格とし、現金払いの時にそれを割り引くとしてもよい
>>225
それじゃあカードの利用者が激減するからだろw キャッシュレス手数料分を消費者がどこかで負担してるんだから、そりゃ消費も落ち込むわ
キャッシュレス推進が景気対策とか方向が真逆だっての
ほんとアホかと
>>189
5％増えたコストを回収するのってかなり大変だと思うから相対的にクオリティ下がるし
それに一番の理由は急激に政府まで絡んで税金を使ってまで普及させようとしているところが気持ち悪い
今の所現金が良いような気がする >>225
カード払いに関しては、一括だろうと分割だろうと
相応の金利を利用者が信販会社に支払うのが当たり前になっていれば済む話 >>2
今月泊まった旅館の売店で断られたばかりだけどやっぱアウトなんだな。
山奥までカード会社の監視の目が届きやしないと舐めてかかってんのか… しかしjcb使えないとこ多いよな
masterはauのプリペイドしか持ってないから面倒だし還元が200円単位だから昨日も170円くらいの買っちゃってあとであ と思ったわ
>>231
だね。実際軽減税率で外食が２％安い持ち帰り爆増してるし。 ランチだけ利用禁止も契約違反だろ
ふざけた店が多いことよ
>>229
消費増税のキャッシュレス決済還元の時のスレで
「キャッシュレスの方が使う方も便利なんだから自分で手数料払ってでも使うやつはいるだろ」
って言ってた無職引きこもりみたいのがいたの思い出した >>236
カードはＪＣＢとＶＩＺＡとＭＡＳＴＥＲ用意してある。
このカード三種あれば、どんな時でも安心でしょ。ＪＣＢが一応一番優先度高い。
厳しくて腐ってても日本資本の会社で国内でカネを回せるからね。 >>229
海外旅行したことあるだろ？
結構カード手数料を利用者負担の国多いぞ >>4
LINE絡みで中韓にごっそり持って行かれるのは目に見えている 別に違法じゃないよ、カード会社が【店からはカード決済手数料を店によって異なる%の決済手数料を貰っている】のに
顧客に【カード手数料】の名目で料金を上乗せして請求するのを禁じてるだけ
多くは5%といった場合が多いと思うけど店の規模と契約するカード会社によって
店がカード会社に支払う決済手数料の%は異なる、小規模5%、中小3-4%、大手それ以下って感じじゃないかな
（年間取引額による）
カード会社への店からの値下げ交渉自体は可能
顧客に掲示させないことによって現金客からも薄く広く店の利益が減る分を少なくするシステム
・だから大手家電店とかである程度まとまった金額の買い物の際に現金払いでの値引交渉なら最低でも5%以上を目安にどうぞ
（5%は最初から値下げの原資が有ると思っていい）
決済会社が間に入ってる場合は取るだろ。
キャバクラとかがそう。
>>225
日本人の殆どがmonthlyclear(一括払い)だからクレカ会社が儲からない 確か加盟店契約違反
カードの裏面に書いてあるコールセンターの電話番号にその場で電話するべき
手数料は払わなくてよくなるはず
その代わりその店はそのカードが扱えない店になって仕舞うかもね
Amazonゴールド使い始めて一年だけど、Amazonで結構買うし、公共料金など全て集約したから年間3万ぐらい得してる
ゴルフ場とかではAmazon出すの恥ずかしいからアメックスで決済してるが、本当はAmazonで払いたい
>>242
日本は現金の信頼が高すぎるから海外がそうだとしても無理だと思う
偽札まみれでとても現金なんか信用できない店側にも受け取ってもらえない
レベルにまで悪化しないと「じゃあ現金でいいわ」ってなるのが日本人 >>228
カード会社は銀行系が多いだろう？
JCBにしても三井三菱資本だし >>233
まあ価値観は人それぞれだから他人がどうこういう筋合いじゃないけど、キャッシュレス楽だよ。一度始めるとやめられない。
手持ちの現金がなくなるたびにキャッシュディスペンサーに並ぶとかもうできないし、出入りの管理をするのもめんどくさい。
こういう諸々の手間を考えたら社会全体では十分コストをペイできると思うけどね。あとはその負担をどう配分するかという議論は必要だけど。 >>249
楽天恥ずかしいとかそう言うのよく聞くけど、何と戦ってるのかな？的な感想しかないわ。 現金割引とかよくガソリンスタンドで見るけどアカン奴だったのか
>>225
健康保険や厚生年金は便宜上「勤め先が半分払ってる」という建前になってるせいで、
国民には「半分しか払うことなくてラッキー」と錯覚させるのと同じ手法。
実際には企業が身銭を切ってるわけじゃなく、そのぶん給料を減らしてるだけなんだけどね。 >>251
別にエエで通報しても次から気を付けてしか言わないから >>251
どこに通報したらいいの？？
自分のカードの裏に書いてあるところで良いのかな？？ 手数料客に払わせてカード決済導入してんじゃねえよ
現金だけで貧乏人相手に商売してろや
>>253
カード使うと、財布に用意してある現金が全然減らないんだよな。
社会人なのに、同じ紙幣がずっと財布の中に１カ月以上放置とかザラ。 バンバン通報したら良いじゃないか
自分の行動範囲内のカードが使えない店、が一つ増えるだけなんだから
少しでも安くなるならどんな決済方法でも選びたい。
少しでも高くなるならその決済方法は敬遠するわ。
これもアベノミクスが失敗した結果
>>257
海外旅行に便利らしいね？若い時に契約して以来殆ど使わないけど、
勝手に更新されて送られてくるから財布に入れてある。
ジャックスカードもあったけど、何時の間にか更新が来なくなったｗ 手数料取るじゃなく表示価格を現金特価としてすり抜けてる店あるよな
suicaって手数料どのくらい取ってんだろうな
現金かsuicaだけってとこあるの見ると少ないのかな
>>249
Kyashやauプリペイドや穴留プリペイドにチャージしていますからカードのステイタスは気にしていません イオンでイオンゴールド支払いされている髪の毛が薄く成り目の方が居ましたがクレカ裸使いはポイントがそれだけだから勿体ない ヤフオクの手数料みたいなもんやな
常連に裏で直接取引するから安くして！となれば5％ぐらいは割引できるし
>>264
VISAじゃね？っていうツッコミじゃね？ とりあえずJCB出しとけば手数料取られる事はないんだろ？
>>264
海外だとJCB使えない所も多いわ
観光地なら大丈夫だろうけど
国内でもJCB使えない所よくあるし割と不便 >>270
jcb取り扱い少ないだろウチも契約止めたし >>79
おいらはエネジェットが最安だね。
ＪＣＢカードとコラボしてて最大８円引き。 JCBは国内でも使えないところが多いので、財布を厚くするだけ無駄
>>272
JCB使えない所では買わないか現金で払ってる >>274
いや流石にそれは無いわｗ
使うならメイドインジャパンだろ。ＶＩＳＡやＭＡＳＴＥＲ使うと、中抜き手数料が海外へ逝ってしまう。 ＪＣＢ以外のカード使う時は使えない時、現金が無くてしょうがない時だなぁ。
カード会社は人の褌で相撲を取るセコい商売だからな
そもそもカードを使いたいと思わない
現金の管理をコストと考えないバカが
テスウリョウガーと喚いてるw
ポイント還元率が違う店だってあるよ。
その名もコジマデンキ。
クレカと現金客ではポイントに差があるよ。
結局、決済手段が現金のみの店が一番良心的で安いんだよ
>>279
通販だとカード使わないと凄いタイヘンなんだが。。。
通販使ったこと無い？
通販でクレジットカード使えると超絶便利だぜ？ カード払いにすると金額が上がるガソリンスタンドがあるんだが規約違反だったのか
むかついてたんだわ
こんど画像とってカード会社に送ろうかな
クレカは最も高級なキャッシュレスだから当然手数料も高い
たこ焼き屋はPayPayで充分
カード会社に手数料という名の私的消費税を払うようなものだ。
>>287
手数料は店側が払うものなんだよ
消費者じゃないの
カードがあることによって現金では買わなかったであろう販売機会が出現してるんだから。 >>287
借金なんだから、金利払うのは当たり前だよね？ 今時まだカード使うと手数料なんてやってる店あったのか
もう絶滅したと思ってた
規約違反だからといって、自分たちに利益を運んでくれる加盟店をわざわざ減らしたりなんてしないよ
シェア争いにも負けるから小規模の店でも黙認するしかないよね
風俗、お水の手数料10%て、明細書送られてきて、見られたら何何店て文字打たれてるの？嫁が見るやつだったら
どうやって回避してるの？
>>66
それ提携カードだけだよ
別のカードだと高くなる 金貸しが中抜き業者に変身だな。
これこそ焼け太りだろう・・・。
規約違反=法律刑法違反=犯罪
こうじゃないよ
単なる会社同士の規約違反だよ
別に悪い事をしてる訳じゃない
当然犯罪でもないよ
タイヤ屋が特売のタイヤは現金のみでカードをどうしてもというなら数千円プラスしますと言った
そこのタイヤ屋が店の名前でクレカ発行してるからそこのクレカ会社に話しておいたけどどうなっただろう
商品価格が同じなら、現金客も手数料を支払う事になる。
10万円利用して5％なら5千円。
NHKより悪質だろう？
>>58
ソープでクレカ使えるようになって最初は現金と同じ料金だったのに途中から10%手数料取るようになった
変にクレカ会社に通報すると元の料金上げそうで現金でも高くなりそう >>279
ポイントたまるからカードがいいよ
金持ってたら現金でいいが貧乏人ほどカードがお徳 カードも一元管理しろよな。
てかそういうの国が統一しろよ。
カード会社と加盟店の間だけの規約違反なだけで、別に法律にダメと書いてあるわけじゃないから違法ではない。
>>293
自分がクレカ使ったソープは海外の会社通してその会社名で支払いになってた
途中から手数料取るようになったから現金で払うようにしたけど >>54
手持ちの現金ないならそうなるだろ
これからはキャッシュレスがさらに増えていくんだし >>279
店側からしたら料金を肩代わりしてくれて請求の取りこぼしがないという利点がある
その分不払いのツケはカード会社のリスク
単に他人の褌で商売してるわけではない >>279
バスとかタクシー会社を見たら「たかが移動、歩けばタダなのに金をとるセコい商売」とか思う人？
現金を回収して、保管して、銀行に預け入れに行くって企業規模が大きくなればなる程すごい手間がかかるんだよ ソープでカード決済にすると20％くらい取られるんじゃなかったっけ？
カード会社からすると手数料を別枠にすると利用者が減る可能性がある。
だから手数料を商品価格に含めた価格表示を求める。
業者の回し者か？ｗ
>>8
水商売は手数料より税金が怖い
全員がクレカではらったら困るから手数料をとる >>225
自分ならカード使わなくなるかもしれないがカード会社への手数料削減圧力にはなるな >>293
店名またはグループ(関連会社)名で請求が上がってくることがほとんど。他人に見られちゃマズイのは、現金にするしかないわな >>261
この1ヶ月で現金使ったの、子供のお小遣いぐらいしか思い浮かばないw
ちょっと前まではさすがにもうちょっと使ってたけど、政府のキャンペーンのおかげで生活圏のほぼ全てがキャッシュレスになった。 カード手数料は消費者が持つのが当然だと思うけどな。
なんで小売店よりカード会社が偉そうにするかわからん。
安倍の友達で高級国民だからか?
入金遅くて手数料高すぎだからなぁ、ただカードを使う事で購買機会の損失が無くなるからなぁ
カード会社にチクったら手数料分を返金してもらえたわ
>>310
団体客だと無料に、なるとかじゃないの？ 倭猿ってすぐ金をごまかそうとするからな
ちゃんと韓国に賠償金払えよ
風俗サービス料：50,000円
決済サービス料： 2,500円
お支払金額； 52,500円
明朗会計だろう？
>>316バカではないだろ、現金商売には現金商売の強みがあるんだよ
むしろカード決済は国が税金搾り取るツールに、利用するだけのものだからな 規約に書いてあるし
大企業はみんな自己負担
飲食というよりキャバとかだな
どんどん通報してカード取り消しに追い込んだ方がいい
キャッシュレスの客は単価が高くなる
これはデータで裏付けられている
だから、手数料を払ってでもカードの客を呼び込みたい
現金客は近いうちに現金手数料を払うことになるだろう
それは銀行の利用料という形でね
>>318
嫌ならカード会社と契約辞めたらいいだろ？
契約しといて違法な金を掠め盗ろうとか倭猿は終わっとんな >>313
利用可能店が増えても利用者が減ると判断すれば、
商品価格に含めろ！カード利用得ようを明示するな！となるのが普通だと思うよ。 カード決済を導入したからといって、現金の取り扱いもしてる以上
その額の大小に関わらず現金管理や両替のコストは圧縮できないから
店としてはカード手数料分単純にコスト増になるんだよね
だから現金もカードも使える店は高い
セルフのスタンドで支払いもセルフで完結するところでも
カード手数料取られてるの？
>>329
こういう人はカード決済導入で客の行動が変わることを想像できないの？
客が増えたり、もしくは>>326が言ってるように客単価が上がったりするんだけど。
単純にコストが増えるだけとか本気で思ってるなら商売に手を出すのはやめる方が無難だろうね。 オマイらが店の経営者なら、5％を自己負担するか？
商品価格に上乗せするだろう？
当たり前の話だよ。
おれは実店舗で数万円以上の買い物する時は「現金で払うから５％まけろ」って言ってるよ
「無理です」と言われたら、嫌がらせにカードで払う ８割方ＯＫって言うけどね
通ってる歯医者が5万円以上じゃないとカード断られてウザいんだけど、カード会社に通報したらいいのか？
孫正義と同じ。
最初は、モデム（ポイント）サービスで客を釣って、市場を獲得すると値上げ。
アメリカでは、カード破産が激増。
>>332
「カード使えないからこの店やめとこう、利用額減らそう」みたいな機会損失が無視できないレベルまで発生する状態には全然至ってないからね
日本がそうなるにはまだ１０年はかかるよ >>334
いまはキャッシュレス時代で現金で払ってもカードで払っても変わりませんって断られた >>339
現金しか扱ってない個人タクシーは乗らない
小銭増えるの嫌だもん
他も現金オンリー店は極力避けたい 現金での支払いを拒否したら違法だよ。
明仁が日本国憲法に無い上皇に即位したのも違法行為。
デタラメナ世の中だよ・・・。
まだこんな店があるのね
手数料取られるのが嫌なら契約解除すりゃいいのに
>>341
別に現金推奨するわけでもないが
小銭が常に少なくなる払い方っちゅーのはあんべ
頭使え >>339
内需が過当競争状態だから、一番立場の弱い実店舗に負担押し付けてるだけだからな
加盟店だけが負担するって日本だけのガラパゴスでしょ
普通なら折版だし、国によっちゃあ加盟店手数料を利用客に転嫁出来る事を法律で決めてたりするし 煙草500円をカードで購入されたら、店側はタダ働きだろう？
断るのが正解だよ。ｗ
そうでなければ、客側が手数料を負担すれば良いだけの話だ。
カード払いだと割引率が下げる店はうまく逃げてるよな
>>248
合法っていうのとは違うだろ…
行政法や刑法に反しないっていうだけで民法的に債務不履行なんだから。 手数料取るなら、カード決済自体非対応にしろということではないですかね。
カード決済可能で手数料ももらうじゃ良いとこどりと言われても仕方ない。
うちのコンビニはカード手数料5%だから、１ヶ月でカード売上1000万円あったら毎月50万円もカード会社に払ってる
年間で600万円だぜ
社員１人雇えるレベル
>>166
コスモスってドラッグストアが頑なにそれや。
値上げしてから「価格据置宣言！」とかおかしな事言うし。 >>346
客にはむしろポイント還元しちゃってるし、それの出所も加盟店が払う手数料なんだよね
手数料負担の大きさが、加盟店が零細まで浸透する大きな壁になってるのは間違いないな 昔、高額商品を分割払いで購入する習慣があった。
購入の都度、信販会社に問い合わせて審査が通ると売買成立。
客が利息を払って信販会社に分割払いで支払い。
これがまっとうな商売だよ。
その後、有効期限の有るカードが普及して、購入の都度の問い合わせが無くなった。
便利になった。
偽札が出回っててお金の信用度が低い国だったら、キャッシュレス決済だと
偽札を掴まされることはなくなるのでお店の方もメリットがあるけど
日本はお金の信用度が高いからキャッシュレス決済だと手数料がお店持ちで
手数料分損したって感じるお店もあるだろうね
>>8
お水は脱税してるから記録が残るカード払いは嫌なんだよ
だから脱税分を上乗せしてる >>266
モバイルSuicaに登録していたらくらくスマートフォンの金属端子が1本折れまして起動しなくなりまして新規のらくらくスマートホォンで再発行ですか520円取られます 無念
Suicaは手数料無いんじゃないかなあ
>>168
加盟店が支払う手数料
デパートでは2％程度
コンビニでは1％程度なら大したことは無いかな?
夜の水商売では10%
飲食店では5％程度
小売店では4％程度は大きい? はじめから割増で料金設定して現金は割り引き料金にするのは基本なんだがな
個人経営だと知能が低くてそんなこともわからない人が多くてかわいそうになる
>>354
そ、欧州は0.2％だかに上限規制されてるが、それでもやっていけてる
消費税でさえ消費活動に足枷付けてるって常識になってるのに
カード決済手数料を全利用客から価格転嫁しといて足枷にならない筈がない
受益者負担で加盟店と利用者で折版っつうのが最も合理的だと思うが
市場の力学でガラパゴス化しているのが日本
本気で現金レス推し進めたいのなら手数料なんか低ければ低いほど良いんだから上限規制掛けるべき これからこういう流れになるかもしれんな
日本は現金持ち歩く人多いからね
つか海外でこういう経験ある人いる？
>>185
>>239
営業時間内に客からカード決済を求められたら必ず応じなければいけないという規約でもあるの？ あれっ、自動車税クレカで納めると手数料かかるけど運輸局利用規約違反？
>>367
国によって客への転嫁の条項は違法なところもあるから手数料上乗せの請求はあるよ。 >>371
一社で構わないのでそれについて規約でどう書かれているのか会社名とともにコピペして >>368
現金客との差別的待遇禁止ってのがあるから現金で払えるならカードでも払えるようにしてないと違反になるよ。 >>373
実際にはどのように運用されているんですかね 会員の現金払いは3パーセント値引きします
でいいのでは
OKストア方式
>>369
おまえ自動車税を運輸局へ納めてるの？
へえ 自動車税ねえw
おまえ自動車税って何か知らないバカ？ >>339
既に何年も前からその基準で店を選んでるわ >>369
カード会社に言っても相手が国だから怖じ気つくだろうな。
でも裁判にして国とカード会社を訴えたら勝てるかも？ >>376
それもカード会社が見逃してるだけで
「カード利用者が受けられない値引きサービスは差別的待遇で規約違反」
って言われたらアウトになるようなフワフワしたもんよ JCBは手数料たっけーからな
Visa、master等の外国系はかなり安い
>>380
OKはキャッシュで買ってるからアウトになろうがどうでもいい
関係ない、できるもんならやってみろよ >>381
JCB消えたらがっつり高くするけどな
外資の商法
手数料勝負されたらJCBは勝てん 手数料も請求されたら
その手数料分の領収書くださいと言えばいいんだよ
但し書きとして「カード手数料」と書かせればいい
嫌な顔するだろうねえ
証拠になるからｗ
JCBは手数料ガメすぎ
3％以下にしないとうちは入れる気がしない
>加盟店は、いま一度襟を正し、健全な活動に努めたい。
これは違うだろ。
むしろこんな規約の方が不健全だ。
費用を客に転嫁するのが通常の合理的な商業活動。
それを禁じるのはクレジット会社が自社の顧客に現金客より優遇しろと強制するのと同じ。
転嫁するか否かは店が決めれば良いこと。それにより客は店を選択すればいい。
一律に費用転嫁を禁じるのは優越的地位の行使で独占禁止法違反の疑いがある。
こういうとき、JCBに通報すれば厳正に処置してくれる。
納税にカード使うと手数料あるよな
あれは違法なんだな
違法じゃないなら既約がおかしいって事やろ キャッシュレス全盛期に何やってんだか。
昭和かよ。
そもそも何で違法なんだろうな
カード会社への手数料を消費者負担にした方が社会がきちんと回るのにな
幾ら以上はカード使えないとかはどうなの？
もちろん枠は有る前提で。
>>378
あなたみたいな人がまだごく少数派で、利用額もチンケだから
来なくても別にかまわないって判断してる店がまだまだ多いのが現状 >>393
クレカ会社と、今回のケースの場合は居酒屋の間で別途手数料は取らない契約なのに
居酒屋が取ってたって事だろ。 カード決済そのものやらず現金のみにすればいいだけ
まさかアメックスがやってる看板設置代金せしめるためにカード決済いれただけか？
拷問されて仕方なく導入したのかｗｗｗ？
これだからジャップってバカなんだよｗｗｗ
>>375
三井住友カードだと7条の8項、JCBだと11条の2項に書いてあるから
三井住友カード 加盟店規約
JCB 加盟店規約
で検索して確認してみて。 つかさ、手数料を利用者負担していては、カード決済なんて誰もしないだろｗ
何円以上でないとクレジットカードは使えません
ランチタイムはクレジットカードは使えません
現金は割引します
クレジットカードは別途手数料がかかります
これ全部同じ規約違反
>>402
違反したところに億単位の賠償請求くらいしないから意味ないわな ＱＲコード決済が激安の手数料で市場に蔓延すればカード会社も少しは手数料下げるんじゃないか。
【電子マネー普及】「サイゼリヤ離れ」はなぜ起こった？ 足が遠のいた人たちの本音 2019/3/25 【対応に明暗】
■電子マネー乱立 国内普及に課題 国内乱立
2019年3月
「ミラノ風ドリア」をはじめ、低価格でイタリアンを楽しめるファミリーレストランとして知られる「サイゼリヤ」。若者を中心に人気が続いているかと思いきや、“客離れ”が進んでいることが明らかになり、波紋を呼んでいる。
決算資料（2018年8月期）によると、国内既存店の客数は2017年9月から前年割れが続き、苦境に立たされている状況は明らかだ。ランチやディナーはもちろん、ワインやおつまみ
メニューも豊富なことから居酒屋としても利用でき、その用途は広いはずなのに、なぜ客離れが進行しているのか。サイゼリヤから足が遠のくようになったという、若い世代の率直な意見を聞いた。
まず、キャッシュレス対応の遅れを指摘する声があがった。都内の大学院に通うA君（23歳）は言う。
「今僕は、どのお店でも決済は現金ではなく、スマホの電子決済で済ませています。小銭がジャラジャラすることもないし、お金が足りないということもなく、すごく便利。
だから自然とコンビニや外食の選択基準は、電子決済できるかという点になる。サイゼリヤも、以前は時々利用していましたが、いまは電子決済ができないので選択肢にありません」
実はサイゼリヤは、電子マネー決済はおろか、クレジットカード決済にも基本的に未対応（ショッピングセンター内など、
一部店舗で使えるところもある）。競合のガストやデニーズ、ロイヤルホストといった主要ファミリーレストランは対応済みであるにも関わらず、“現金主義”を頑なに貫いているのだ。
>>403
だからカード会社は店に負担させている
観光地なんかの店は導入しなきゃやっていけないんだから仕方なく加盟してる 【中国経済】フィンテックが中国にもたらす変革と、「無現金」化がもたらす葛藤＝中国報道
中国では微信支付（ＷｅＣｈａｔペイメント）や支付宝（アリペイ）といったアプリの普及により、消費者はもはや財布を持たずに外出し、買い物ができるようになった。
キャッシュレス社会の到来はフィンテックの発展の恩恵と言えるが、その一方では進展するキャッシュレス化は葛藤も生み出しているようだ。
中国メディアの玩技術は１４日、中国で進展するキャッシュレス社会における様々な葛藤について紹介する記事を掲載し、中国が完全なキャッシュレス化を実現するにはまだまだ時間がかかると伝えた。
中国では近年、「無現金」という言葉が頻繁に取りざたされるようになった。「無現金」とはつまり「キャッシュレス」の意味だが、
この概念は微信支付（ＷｅＣｈａｔペイメント）が２０１５年に「８月８日をキャッシュレスデー」とするキャンペーンを打ち出したのが最初だとされる。
また、支付宝（アリペイ）も「無現金連盟」という組織を設立するなど、中国は本格的なキャッシュレス社会の到来に向けて着実に歩みを進めていると言えるだろう。
中国はもともと偽札が流通していたが、電子決済によって偽札を掴まされるリスクが減少し、小売店なども微信支付や支付宝と連動したスマホアプリを通じて、様々な販促活動を展開できるようになるなど、
キャッシュレス化は中国社会に大きなメリットをもたらすと考えられていた。
報道によれば、中国では「無現金」という言葉には、現金払いに対する「差別的な意味合い」があるという論調も登場しているようだ。中国は国土が広く、地域によって発展格差も非常に大きいうえ、高齢者はスマホなどの電子機器に慣れていない。
また、電子決済のインフラ整備は進んでいるが、電子決済を含めたフィンテックによる金融リスク全般に対する管理や監督を行う公的機関の整備が遅れているという指摘もあり、
中国が完全なキャッシュレス化を実現するにはまだまだ時間がかかるという見方も多い。
>>74
保管コストてwww
1万円売った時にカードは決済手数料5%とか払ってるんだけど、現金の保管コストに500円もかかるかよwww 現金払いの場合は割引する
だったら問題ないの？
例えば現金払いなら消費税カットにしますとか
>>403
実際は客が負担してるんだけどなwww
カードバカはアホすぎてそんなあたりまえのことすら知らない >>7
自分で呼んだ警察に逮捕されたいのか？
代金を支払わない犯罪者を私人逮捕する権利が店の人間にはあると思うが カード手数料を取らないといつもニコニコ現金払いやのおっさんがわりを食う。
>>397
同価格で提供するということで契約してんのに、
カード決済の美味しいところだけ取ろうとするからじゃね バーコード決済が手数料安いまま変更しなければ
クレカの手数料も下がるかもな
>>413
カード客以外にも負担させてるから、その分得やん？って考えてるんじゃね？
コストをいかに他者に負担させるかが利益の秘訣みたいなとこあるし >>412
駄目だよ。現金払いとカード払いで差を出してはいけないんだから >>123
釣り銭両替も有料だろ
今は無料か小銭をわざと残すのか？ >>413
客がみんなで負担するから
金持ちはカードを使う >>412
ポイントつけるとかサービスつけるとかあるんじゃね >>411
アオリでなくマジで言ってる？
君のところは現金をまったくハダカで置いてるの？
羨ましい >>421
税金から利益貰ってるような所が増税を歓迎するようなもんだな 手数料請求されたら、店に文句言うよりカード会社に文句言ったほうが効果あるよ。
>>74
決済通信費やインフラコストは無視ですか？ >>195
すべてのタクシー会社ではないが
タクシーはカード手数料の何割かは乗務員の自己負担のところも多い。
同じ料金でもカード払いされるとカード手数料で売り上げが落ちる。
カード会社の手数料を払いたくないタクシー会社は乗務員に一部負担させている。 手数料は取りませんが、価格は上げます
なぜならカード手数料がかかるからです
カードも現金も業者様にとってはコストでしかない
昭和30年代みたいにツケ払いで決まった日に消費者が指定口座に振り込め
15時になっても入金ない時は集金取り立て
高度経済成長期のモデル
>>427
地方特有の現象らしいね。東京都区部ではない >>388
店の代わりに代金を回収してるんだから、本来客への転嫁はおかしいよ。
掛け売りも昔は丁稚が回収してた名残で、企業間では銀行振込手数料を
販売側が負担する事がある。（最近は知らないが、昔は関東と関西で違った） >>427
個人タクシーなんて各個でキャッシュレス5％還元謳ってるのに
なんなんだか 昔は風俗でカード払いだと手数料20%はお決まりだった。今はどうなの？
>>430
東京武三地区でもある。
嘘は良くない。 >>428
手数料負担が嫌ならカード会社と契約しなければ良いだけ。
そういう条件（カード利用者に手数料を負担させては駄目）でカード会社と契約してるんだから… この手数料が高いのを逆手にとって一気に普及したのがPayPayだな
日本のクレカ手数料は3-5%とかだから馬鹿げてるわな
世界を見れば1-2%が普通
>>5
でもこれって下手するとJCBとの契約やめてVISAだけでいいやってなるよね
実際最近はJCB取り扱わない店結構増えてる印象 OKストアは現金払いだと3％引きになるけど、いいのか？(´･ω･`)
>>436
カード会社側から規約違反を理由に契約解除すればいいけどやらないよね
カード会社にとっては加盟店が直接の利益を運んでくれるお客様だからね
他のカード会社にシェアを奪われたくもないから事実上黙認だよ >>440
現金払いにカード会社の規約に関係あるのか？ 政府はキャッシュレスを勧める前に、クレカの手数料を問題にすべきだろ。
キャッシュレス還元とかで誤魔化してるよな。
つうか、マイナンバーカードにクレカ機能つけて手数料は１％とかにしろよ。
店も最初からカード手数料を想定した価格設定にすれば良いだけのこと
んなの分かりゃしねぇから
つーか、現金主義にこだわらずこれからは外国人客も想定した商売を考えた方がいいと思う
外人はcash onlyを敬遠するから
>>23
現に手数がかかってるんだから手数料が発生するのは当たり前だろ
とうぜんそれも経済効果に数えられる >>428
つり銭とか金銭の受渡しで間違いがないとか、
振込に行かなくても銀行へ入金されるとか、相殺出来てる経費があるんだけどね。
普通はそういうメリットも考えてカード会社と契約するものだが・・。 カード会社「支払のときに文句言う奴なんて少数派だから規約入れたって手数料余裕w」
>>441
利用者がもっとクレーム入れないと駄目だね、手数料負担するならカード使わないってなれば、カード会社も本気になる。 >>435
どこの会社？
武三地区は都区部じゃないからな >>442
現金払いを優遇することを禁止してるからな カード手数料を請求するんじゃ無く現金払いの客には手数料分値引きするんだ(´･ω･`)
手数料がなぜあんなに高いかというと、国際決済なども対応していて関わる事業者の数が多すぎるからなのだとか。
>>452
価格が分かりづらくなって、カード使わない消費者も巻き込んで、消費者の不利益になっちまうっつうね >>345
小銭を作らなければ、
小銭を減らす努力がいらない ポイントで差をつけるのも本来はダメなんじゃないかとオレは思うけどね
サービスにも差をつけちゃいけないんでしょ？
>>1
そうか、カード会社と加盟店を契約した事のない人はそういう規約が存在する事すら知らないよな
>>442
どうなんだろうね？
現金とカードで差があってはいけないと言う規約に抵触するって考え方もある。 >>443
中小零細には迷惑すぎる話なんだよね
仕入れ現金でやってるとこだと利点ゼロだし この決済会社に払う手数料は銀行の振込手数料と同じで経費として認められる。
カード決済者もポイントがなくなっても同じこと言えるなら本物
セコセコ航空会社のマイルとか貯めてる乞食ばっかだし
デビットカードこそマトモな決済
>>1
もうクレカなんかやめようよ
現金か電子マネーでいいよ
銀行引き落としでいいじゃん >>459
中小零細にはクレカはオーバースペック
手数料の安いQRコードでキャッシュレス化出来るんだから、
それやれば良いんだよ。 >>459
それで，中小はPayPayにしたところが多かったな >>283
田舎に住んでる人じゃなければそれほど面倒じゃないだろ
コンビニ決済やペイパルもあるし それでいてクレジットカード会社だけは金利とか分割手数料を取れるんだから汚ないよな
店だけが泣き寝入りするシステムじゃん
QUICPay使うとイオンのオーナーズのキャッシュバック対象じゃなくなるのだがこれはおｋなのか
>>468
セブンオーナーと同じ
嫌なら契約しなければ良い ┏( .-. ┏ ) ┓ 【パクっとエーテル体🍸】②
*オーラを写せるアプリがあります
私の場合、灰色でした
日本人で、灰色のオーラを所持してるのは
7％と云われてます（十二支のねずみの発想）
灰色の場合は、気質が大人しく堅実な性格です
全ての色を所持してるが
突出した色が出るとバランスが悪くなり
体調が崩れるみたいです
--
*ただ、私の灰色のオーラは
死に掛けのオーラ色とも云われてます
心身共に、24時間ネグレスを受け続けてる為です
フジテレビや日本政府界隈が
私に対してエーテル体リンチを
絶えず繰り返す様に指示を出し続けてる訳とは
何事にも気力を喪失させる為に
エーテル体の修復をさせない為です
・身体
コマネチ切断、超伝導素粒子、WIFI刃、量子パケット、毒素
・心
ストーキング、暴言、頭上に核を落とす、全身を燃やす、end of world 実行
と、エーテル体リンチを受け続けている ba
天下りのせいか
手数料安くならないよな
零細飲食店が5～8%も手数料取られたら
店長の給料が半分～全額消えるってすごいね
粗利10パーぐらいしかないのに
手数料5～7パー取られるうえ
入金は翌月なのでね
そういうのは客が負担しろよ
風俗だと手数料20％獲る店あるなw
現金で遊べって話だが
カード払いは1万円以上の買い物からとかいう店あったで
色々選んだ商品は全部で7000円くらいだったからじゃあいらないって全部レジに置いて帰ってきた
>>472
今、国のキャッシュレス事業に参加してる零細企業が
負担してる手数料は2.17%以下だよ カード決済でグタグタ言うとこってなんで導入したの？
見苦しい言い訳すら見たことないんだけど
>>440
OKストアは現金だと３％引きになるのではなく
その値段が本来の値段であって
カード払いだと３％割高になるが正解。
インチキ宣伝に騙されるな。 現金もちたくないからスマートに手数料とられても、そのくらいの金じゃいいやって感じなのか？
情報に全ての購入がカード会社に伝わっていることが怖い。カード会社に勤めていたやつも、やばいやつだった。
カード利用者に不利にならないようにって言うなら、自分達が手数料を諦めるべきだろう？
薄利で商売しないと売れない商品をカード決済したら売れば売るほど赤字になっちゃうんだぜ？
現金なら利益が出るのに、カードだと手数料で利益が吹き飛ぶこともあるかも知れないんだぜ？
加盟してなきゃそもそも客が来なかったとカード会社は言うかも知れないけど、
来たところで差別化してなかったら利益にならないのだから無意味じゃないかｗ
OKってそもそもクレカつかえたっけ？
会員だと会員カード提示で値引きだけだった気がした
変わった？
飲み屋でカードなんて使った事無いわ
安っい店しか行かんしなw
カードの手数料が安かったら
こんなに早くQR決済が広まることはなかっただろうな
ポイント還元狙ってキャッシュレスにしたら損してたって話か
○％の手数料って、なんか変だな。
3000円だろうが、10万だろうがオンラインの決済費用は変わらないだろ。
金額に関係なく、1決済いくらにしとけばいいのにな。
そうすりゃ、大衆食堂みたいな小額決済は現金でする人が多いだろ。
飲み屋の予約のときカード使えるか聞いたら使えるけど現金なら割引ますよっていわれたな
>>1
店も客も儲けや得が少ない時代に仲介業者を介するなんてこと自体馬鹿げてるんだよ
こんなご時世にちょっとの手間を惜しんで金を余計に減らすやつは馬鹿だよ 25年前からずーっと請求されてるけど、カード会社に言うのもなんだしな
それに今は年に一度くらいしかいかんしな
>>1
近所のガソリンスタンドはカード払いが現金払いよりも単価5円も高いんだけど、カード会社に通報したらいいの？ 税金優遇すればいい話では？
税務調査もやり易くなって、ウィンウィンでしょ？
>>492
俺はエネオスカード持ってるけど
ガソリンはそこのカードの方が安いのは普通かと思ってた >>492
規約には違反してるから通報したらいいよ >>488
J-DEBIT（VISAやJCBのデビットカードでないキャッシュカード決済）ってそれだったのよ 多分日本人で覚えてる人はE電知ってる数より少ない
なぜ広まらなかったのか 面白いことに
エネオスカード、他クレカ、現金払い
エネオスカードだけ優遇することは認められてる
クレジットカードは金のない貧乏人が店先でサラ金を借りてるのと同じ
ガソリン販売価格は日本の闇じゃね
自社クレカ会員、現金会員、スポット現金、他社クレカ この順で値段違う
エネオスのガソリンスタンドだと
エネオスカード≦プリカ＜現金，他クレカ
の場合が多い気がする
>>46
えっ
うちの近所のサイゼリヤ、カード使えるよ >>506
あれはチップ
日本だと10％程度で抑えてるんが謎
アメリカだとチップ現金払いでないとこだと25％以上が別途 >>507
いや、チップなんて風習ないのに、勝手に説明もなしにとるのは違法になんないのかね カードよりもデビットカードを普及させろよ
みんな口座持ってるんだからさあ
あと，百貨店のクレカは百貨店購入分の手数料を客が負担してる場合と店が負担してる場合がありそう
年会費無料の百貨店の場合は株主優待と併用できないから，たぶん百貨店が負担してる
年会費がかかる百貨店だと年会費がカード会社の取り分となっていて，
そのかわり百貨店から手数料取らないのか株主優待と併用できる
学生時代に本屋でバイトしてたとき、毎週、週刊少年ジャンプをカード決済で買いに来るおばさんがいたんだけど、
たまたまレジ応援に来てた社長の前で処理したら「手数料で利益出ないから出来たら500円以下はカード払い断って」って怒られたの思い出した。
┏( .-. ┏ ) ┓【パクっとエーテル体🍸】③
*エーテル体を捕喰する人達がいます
巨大IT企業関係者の上級市民です
--
*その手法として
スマホのカメラで、個々のユーザーのエーテル体の色彩を確認後
アプリ（ゲーム等）経由で捕捉して行きます
例）ユーザーの青いエーテル体を
青いエーテル体所持の上級市民の癌患者やケガ人に
活力（気力）剤として売り渡します
治りは悪くないとか
--
*iPhoneの新色とは【エーテル体】カラーです
画面のデザインが「エーテルのドリンク色」です
昔、エーテル入りのお酒があった
（エーテル体のカクテル＝核照＝青山の居酒屋＝カクテル療法）
==
*正直、巨大大企業七社が
エーテル体捕食商売に絡んでいると思われますが
これは、半導体チップが主要原因である為に
下記企業を速やかに閉じる事をお願い致します
フジテレビ直轄企業である
・Googleロゴ（Android）
・Appleの新製品（IOS） hb
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1210068538070712321
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 通販でも昔はクレカ利用料取る店があったけど今はもう見ないな
>>502
だからガソリンは現金でしか入れない
Tカード等の共通ポイントカードで現金会員扱い+ポイントゲットできたりするし
ガソリンスタンドのブランドって結構地域差あったりするからその度にクレカ作る方が無駄だわ >>503
ちょっとした買い物が現金でよくなる頃が金持ちになれた頃だよ >>1
風俗だと10％～20％の手数料とるね
そもそも風俗でカード使うの怖いし現金しか使わんけど この規約自体が優越的地位の濫用で
違法の疑いが有る
ヨドバシはカード決済だとポイントが少なくなるという形で
事実上カード決済手数料を上乗せだし
>>520
ヨドバシとかビックは、そもそもの価格がポイント分補填するために高く設定してあるしな ヨドバシはcomでしか利用してないがあの価格だったら全然ありだな自分は
>>519
現金管理コストってどれくらいなんだろうな。レジ代とかかかるし
クレカ手数料は今は期限付きだけど2.17%が基本だしどれくらい違うかね 数パーくらいと思う客がいるだろうが、利益から数パーでなくて売り上げから数パーだからな
カード産業は消費税よりぼろい商売よ
>>514
ものすごく合併したから
昔と違って，エネオスだけはどこでもあるんじゃね？ あくまで、カード会社と売店との契約の問題だから、関係ない
カード払い手数料で怒ってるやつはバカだわな
カード会社が怒るのはともかく
現金で払えばいいだけだし、その方が消費者は得
カード払い手数料を商品代に加算されれば、カード利用ポイント以上に値段が上がるだけで損でしかない
やっぱり現ナマよ
支払いで現金が離れていくの感覚こそが物を買った実感やないか
カード会社にチクったら上乗せ分返金されるよ
何回かあとからチクって返ってきたな
>>527
まぁ、客に請求した手数料分を、客の代わりにカード会社が負担してくれるなら関係ないわな。
だが、払うのは客だ。バカ。 見積の絡むものは、
多分従来より上乗せされてんじゃね？
初見だとわからないし。
多分政府の巧妙なインフレ誘導の
側面もあると思うぜ？
通販の配送料有料のところあるけど、注文とったらその情報をメーカーに送るだけで配送料はメーカーが負担して送ってくる場合がある。
つまり客から取った配送料は店の丸儲け。
>>530
そういう店で現金で支払えば、カード手数料が加算されてない額で買えるから一番得だろ
なぜわざわざ、そこでカードを使う必要がある 店へ押し付ける手数料は店とカード会社との力関係で決まる
だから、両者の間に入って何とペイが利益を生み出せる機会が生まれる
何とかペイはカード会社に対して安くしろと強く出ていけるからな、今のところはだが
但しレジ締め、釣り銭調達、現金輸送車、紛失等の現金コストはないものとする
>>443
それこそマイナンバーカードに紐づけて手数料ほぼゼロにしたら爆発的に普及すると思うわ
またはふるさと納税的な感じでマイナンバー納税制度作って5%返金とかしてもいいと思う
国も現金を管理するコストがなくなって、しかも徴税もはかどるし最強じゃないか カード決済時の手数料って違法なの？
固定資産税をカード払いしたらそこそこお高い手数料取られたんだけど
訴えていいのかな
>>520
ヨドバシはゴールドポイントアプリ使えば店頭でクレジットカード払いしても10%ポイントつくよ。 >>538
納税の場合，契約者が払うサービスになっているんだから
違法でも何でもないだろ >>534
「カード払いだと手数料を取られる」という事を問題にしてるのに、
「だったら現金で払えばいい」と、問題と全く無関係なことを持ち出すのは
バカだからかな？ 大体、カードで翌月1回払いなんて1ヶ月の借金であって、手数料1パーでも1年の金利に直したら12、3パーになる
凄いだろ
それを店が全被り
昔の酒屋等々の配達のツケでの買い物で金利なんかついた試しなし
現代人の消費行動で借金で生活なんちゅうのはまずないから、本来は不要であるもの
カード会社はぼろい商売よ
はっきりしてない店が悪いよね。手数料を課すのならそのむねを掲示しかないとね。
>>542
そういう店は、一番得に買い得るんだから、
カード払いで手数料を取られる店というのは、消費者にとって一番望ましいんだよ。カード会社の都合はともかく
普通の消費者は、カード払いも現金払いも両方できるんだから。
無関係でもなんでもない >>532
詐欺罪って何で？
客は別に店に対して欺罔行為を働いてないから構成要件満たさないよ。 手数料を課すかは店が決めて掲示すればいいだけなんじゃないの
手数料が嫌なら買わなければいいだけじゃん
後はカード会社と店の問題だろう
電気ガス水道、通信量等は、カードが一番だよなぁ、手数料は取られないし、ポイント貯まるし。
カード手数料が負担になってるショップは商品に手数料をあらかじめ乗っけて
現金払い◯%割引にすれば良いんだよな
これやってる店ある
>>550
それ消費者を欺いてるだけで
規約違反には変わりがない >>548
そう、手数料を負担したくないなら最初からカード会社と契約しないで現金払いと個別信販で営業すればいいだけ。 >>171
規約違反をするような不誠実な店には2度と行かないから何の問題もない
そういう店って実際すぐ潰れることが多いし 手数料を店で負担するのが嫌なら手数料を客に転嫁してもOKなクレカ会社を作ればいい
>>423
当たり前だろう
金庫とかレジの中とかに仕舞うなんてあり得ない
その辺にポイーよ >>8
現金の出納事務にかかる費用は4000円よりも高いぞ。真面目に事務を実施したらだけど。 ホテルなんかで現地決済現金払い専用プランなんか出したりするけど
この場合でも代理店の方の手数料は逃れられない
手数料がけっこう高いんだろう。小さな店だと現金客に売りたいだろうけどな
現金客が多ければカードは扱わないだろう
>>1
カード払いはポイント付きませんは良いのか？ >>171
VISA/MASTERと銀聯は決済先に手数料率の相見積とって手数料率下げの競争させられるから
殿様商売のJCBよりは店としてはいいかもな。 >>559
国のキャッシュレスの施策で導入すると2.17%だよ。端末代もタダ >>1
手数料負担の規約は自由化した方がいい。負担するのは店か、客か、折半か。
その上で客が選べばよい。 こんなのに引っかかった馬鹿居るのか？
まあ居るからこうやってニュースになったんだろうけど
カードの手数料高すぎやねん
1%とかにしといてくれたら誰も二重価格なんかやらんよ
カードが有るからこそ客が来てくれるわけで
カードには宣伝効果が有ると言えるわけだ
そして宣伝費用とは商品内に含まれているもの
だから宣伝費をもう一回別で取っちゃダメだろ！
仮にキャッシュレス１００％になったら24兆円以上の売上か
カード会社がやってる仕事にそこまでの価値があるかね？
無いと思うなら手数料高すぎだし、そうでないなら安い
俺は高すぎだと思うよ
キャッシュレスのほうが税金とりやすいから推奨してるとこはあるでしょ。
店からすると、そういうことを指摘してきた客にだけ手数料とらないのが最適解。
たいていの店はそれをわかってるから、理屈こねればその対応する。
一回、警察呼んだ馬鹿な店があったが、逆におかげで結果的に支払い踏み倒せたわ。
こっちも店やってると現金コストの高さをしってるから
小銭端数ない店以外はカードに手数料のせられたらもう行かないわ
>>560
どの取引にいくらポイント付与するかは店側の専権事項
事前に提示してある限り何の問題もない >>527
違うよ。
カードが使える店で現金払いをする客がいるから、カードを使う客にとっては損とは言えない。 >>265
逆にそれをやってないガソリンスタンドがない 風俗店はもともと風俗店自身がカード加盟店なのではなく、
決済代行業者が風俗店を客としてクレカで売掛を立ててる
だけだから、カード会社からみたら規約違反ではないよな。
クレジットカードは金貸しが
顧客に「俺は金を借りていない」と錯覚させて
金を貸させるための道具です。
スマホでのQRコードペイもそれに準じた仕組みです。
ルールの是非はともかく、自分の利益のためにルール違反をしているのは事実なんだから、
そんな店は他にも何やってるか分からんからな。
例えばレストランなら賞味期限切れのもの使ってるとか。
カードを使える店と言う事で客を呼び込んでおきながらカード払いだけ手数料を取るのは卑怯だよな
まあ家電なんかでも現金とカード払いで割引が違う店もあるけどそちらは問題ないのかな
>>586
確かに信用ない奴には貸せないし
掛け売りもできないね。 >>584
割引きよりポイント還元に差を付ける量販店ばかりなんで
ネットで買うようになった アホだな
カード手数料じゃなくて現金値引きにしたら厳しいJCBすら黙るのに
現金オンリーに徹していた城南電機の宮路社長の
あのスタイルが一番安く売れるんでないの？
ただ宮路社長が死んだら店も潰れたように
あのスタイルは個人の才能を必要とするみたいだけど
>>1
店がカード加盟店でなく、カード加盟店である
決済代行業者を通しているんなら、規約違反に
なる要素はないよ。 カード使えない芋店舗にはそもそも行かないし
手数料取るような貧乏店は利用しない
>>77 そうそう。PEACHの航空券で取られた。確か片道500円ぐらいに消費税。往復で1000円超えてた記憶。
手数料・荷物料、何とか料ばっかりで結構高くなるんだよね カード利用は5000円からとか書いてある店当たり前にあるよな
とってない店でも手数料が価格に転嫁されてるに決まってるだろ
どっちにしろ消費者にとっては値上げだよ
>>50
それは二重価格で国税庁案件。
そっちの方がバレたら相手のダメージでかいので、そのまま目の前で国税庁に電話するふりをすると相手は平謝り。 >>590
生涯で6度も強盗にあったとかあるし
損金や備えるための保険料とか考えるとどうなんだろう 小売店の利益率が10%20%30%と言われてる中でカード使うだけで5%とか持ってかれたら普通はやっていけないよな
カード会社のマージンがおかしい
セキュリティザルだから高く取らないといけないんだろうけど
>>7
カード会社に通報して手数料分の返還を請求しろよ >>77
そもそも現金決済をしていないから、規約違反ではないよ。 >>359
これだよな。そもそも嬢自体脱税してるし。
カスがカス使ってカスな客から金取る糞な商売。まぁーうんこですわ >>600
その通り。
現金客には上乗せ分は安くしてあげたいが、それが実質カード利用との差別とみなされるから、
安くしてあげる事が出来ない。 風俗店の胡散臭さは異常
昔から10%くらいボッてるイメージ
>>363
マックで平日半額やった時に公正取引委員会は、休日値上げと認定した
カード利用者が不利にならないようにしないといけない規約あるなら
それに違反するのは明らかだろ >>352
かと言ってカードやめたら客が減るだろうから、考え方が間違っているな。
客を取り込むための宣伝費とかに考えたらいいのに、純粋にコストアップと考えているようではコンビニたたんだ方がいいよ。 客がカード使ったら1%とかポイント貰えるのもおかしい
借金したようなもんだから金利払え
で店側の手数料はその分値下げ
Yahooや楽天でも同じ店がカード専用店と現金専用店を用意して販売価格変えて売ってる
>>386
やったことある。
効果てきめんだった。 >>416
その通り。
カードの美味しいところだけ取ってリスクは全部カード会社に押し付けるような店は潰れろ。
規約違反する店は食品偽装やその他の違反も平気でしているだろうしな。 駅ナカでランチはスイカ使えない店あったな。
スイカも手数料とかかかるのかね？
カードはディナータイムのみみたいな個人店あるな
本当は規約違反ということか
利益率下がるカード決済なんかしたくないってのが根本の本音だろうけど
>>610
それ、風俗店が決済代行業者に払う手数料を
上乗せしてるんで、風俗店がぼったくってる
わけではないだろ。 >>447
経営をしたことない人や素人企業はそれが理解できない。
本当に経営の経験ない人には発想できないみたいだな。 >>604
今時、5％なんかボッタくりはないから
飲食でも3％前後で国がさらに補助くれる >>620
ディナータイムにカード客と現金客とで差をつけて
なけりゃ規約違反にはならないのでは？ >>622
個人相手の小売以外は経営でないということ？ >>469
それはグレーで大丈夫みたい。不服ではあるが。 日本はまだまだ欧米先進国、外国に比べて
偽札が流通していないということと
現金を大量に所持しても強盗に総合するリスクが小さいのです。
>>488
ただカード会社はカード利用者が破産したり夜逃げしたときのリスクを取っているので、率で計算になる。 違法って言うよりカード会社との契約でカード使用手数料を顧客に支払わせてはならないってなってるとかじゃなかったっけ？
>>511
そういうバカ社長いるよな。
毎週来るならついでに他の本も買うかもしれんのにな。 >>624
いや1>>読めよ
そういう解釈もできると書いてあるぞ 通ってる美容院が会計五千円以上じゃないとカード使えなかったわ 規約違反なんだね
>>543
酒屋はツケを回収する苦労話がたくさんあっただろう。その苦労を全部カード会社が持つんだぞ。 >>553
本当にその通り。
カード会社との契約も守れない不誠実な店は他でも不誠実なことをしているからつぶれていく。 >>613
嫌なら止めればいいんだよ
そういう店も沢山ある >>572
そうだな。規約違反だと文句言うとすぐ使えるようになることが多いな。
文句言わない客から搾り取る商売はまっとうとは言えない。 >>581
それは本当にそう思う。他にも悪さをしているはず。 >>74
現金値引きとか現金特価といった広く普及している商習慣を知らないおバカさんですか？w ステッカーでオッケー出してる
小規模店で払う時に
「これでも、かまへん？
んで、払ったこのうち
なんぼ取られますのん？」
って聞いたら、正直に答えてくれる事が殆どで
なんとなく、相場感は
教えてもらえたり
税金をヤフーからクレカで支払ったときは手数料取られた
>>647
それはクレカ手数料ではなく、ヤフーの決済サービスを
利用する手数料なのでは？ >>377
そういえば違ったね。
今度初めて納めるからお役人に聞いてみることにするよ。 クレジットカードの利用に変な条件をつけてくる店はホント多い。
ランチメニューの時間は無理とか、買い物の合計が3000円以上じゃないとだめとか、素泊まりだと現金だけとか。
タクシーなんて、カードで支払うっていうといつも嫌な顔される。
ポイントの付く店で、カード払いだと
ポイント率が下がるのはよくあるけどね
昭和時代の秋葉原では
「現金で買うから安くして」
という値切りは有効だったな
>>633
そうだよ
カード会社は集客や信用を提供してる
手数料を客に払わせたら店はタダ乗りしてる事になる >>649
後払いで
キャッシュ持って無い
買わない（泥棒に無銭飲食以外では買えない）客も
買ってくれる
という打算 >>625
風俗は現金にしろ
決済代行会社なんて信用できん 昔は手数料高かったからな
今の倍とか当たり前だったな
>>650
それはクレカ手数料ではなく、収納代行業者の
手数料だから、クレカ規約には無関係。 やっぱり現金払いがお店にとっても利用者にとっても一番いいんだよ
カードを含むキャッシュレスを利用してるヤツはただのアホ
今までキャバクラやガルバーにボラれ続けて来た俺
死にたい
キャッシュの人だけ値引きすればいいとは思うけど、
提示価格を手数料込み料金に改定する必要があるし、
そうなるとこれまでのお客さんを惑わせる。
店側は手数料分はどんな名目でも取れるけど、
正直にカード手数料ってのは一番いいと思う。
>>569
決済取り扱い高は、会計基準上カード会社の
売上高（収益）とはならないよ。
カード会社の決済に関する売上高は手数料のみ。 風俗は本当にヤバい
基本料金が既にボッタクリ価格な上に
さらにオプション料も請求されて
そこからダメ押しでカード手数料10%
アニメイトみたいに支払い方法で付与ポイント率に差を設ける程度が限界だろうな
（現金5%付与、クレカ3%付与）
>>666
4%値上げして現金客のみに次回現金決済限定で使える5%割引券配ればいい。 模型店なんかへーちゃらで言うよ！
いや言わないんだ。
カード使えます。でも現金だとさらに5%引けますって～
店内価格表示 現金の場合は～って差別化してる。
ガソリンスタンドは会員カード(現金会員カード)つくって
カード会社の規約にふれないようにしてるようだけど
カード会社の規約がおかしい
独占禁止法違反
>>365
> 手数料なんか低ければ低いほど良い
クレカ決済インフラコストとかクレカ会社のサービスコスト
なんかは無から沸いてくるの？ >>137
>>673
独占禁止法をきちんと読んだことあるのかなぁ？
具体的に独禁法のどの条項になにが違反なの？ カードの最低使用金額つけてるのはなんでだろうな。
昔みたいに電話でオーソリならともかくICチップ付きのクレカならオフラインで認証されるんだし売り上げのパーセントが手数料なんだから意味ないと思うんだが…
カード会社の味方をしても別に俺らの得にはならんだろう
1000円以下はカード使えません。って言う店があった。
カード会社に聞いてみるね。って言ったら
>>676
決済の会社によっては
1件あたり最低いくら＋売上の何パーセントという料金体系だからだ。
安い商品でカードつかわれると本当に赤字になる 例えば、店にカードが使えるという表示があるから、現金を持たずにカードだけを持って食堂に入ったとする。
そこの主人がランチはカードは使えないと言った場合、お金は払わなくていいんでしょうか。
>>682
店と契約が出来ない、故に食い物が出て来ないだけとなる。 >>679
全くだ、特に日本は手数料が海外とは桁違いに高いと来た。 昔の秋葉原に多かった。
片っ端から通報してたら、どんどん現金専門になった。
なんとかペイとかの手数料が下がれば
クレジット不可のお店も増えていくかもしれない。
pringは0.95%らしいけど1%以下なら導入したい小売店多いはず
3%以上は高いよ
引っ越し業者が10%上乗せが普通みたいになってるのはなんで？
あれ値段があってないようなもんだってのは分かるけど
運輸省がどうとかこうとか言ってるのはどういう意味？
>>679
加盟店契約をしない自由はあるし、加盟店契約を
しないと商売ができないという状況でもない。 >>674
横だけどインフラだからこそコストは低い方が良いんじゃない？
そらゼロにはならんだろうが、世界各国と比べて高いのに適正ってことは無いでしょ ペイペイはどうせソフトバンクで値上げするだろうから
スイカは手数料どうなんだろ？
手数料安いやつを推進しとけ
クレカは手数料高すぎるわ
店が気の毒
使うけど
>>682
結論から言えば食べた後であれば貴方はカードが使える使えない問わず代金を支払う義務が生じ、払わなければ詐欺罪として逮捕されます
正解は注文前か入店時に店員にカードでの支払いが可能かどうか聞くのが正しい >>688
大手の引っ越し業者？
引っ越しはモノの移動がないし
現金なら売り上げごまかせるからかもね >>679
カード払いが必要不可欠な業態を強いられてるなら独禁法絡みでの余地もあるけど
現金払いのみ、振り込みのみでも商売できるんならなら優越的地位の濫用は無理だよ。
>>681
そういうJデビットみたいな決済会社もあるのか。 >>693
注文時に食い逃げするつもりがなきゃ利益窃盗で刑法的に不可罰だろ。 >>694
うちはけっこう引っ越し多いんで
大手も小さめも、幾つか試したけど全部 >>690
インバウンドの外国人とかは現金のみでは売れないし
高額商品も現金のみでは売れにくい
店舗や業種によってはカード不可は事実上不可能
カード決済の手数料を現金払いの客におしつける自由はあるとおもうの？ 普通に利用者負担で良いと思うんだがねえ
そうすりゃ市場効果でコスト優位なところが低手数料で市場シェア取るようになるんだし
キャバはカード支払いは
10%-20%加算は常識なんだが
違法なん？
>>690
高額品は掛売りするか信販会社に都度審査してもらえばいいのでは？
外国人対策なら Cash Only とでっかく表示しとけば現金客が来てくれるよ。 国もキャッシュレス化を推し進めるのなら
小売りにとって手数料の負担が大きいクレジットカードじゃなくてデビットカードを推進すればいいのにねぇ
売価がかわらないならと消費者は0.5-1%のポイント目当てで
クレジットカードをつかいたがる。
店側はカードの3%以上のコストを売価に転嫁することになって
現金払いのひとが損をする構図
歌舞伎町のキャバクラ
サービス料40%って法外なんだが
これ違法じゃないの？
>>697
大手もそうなら、カード会社が高額な手数料課してるんだろうね
飲み屋とかは10%とかとられるらしい
手数料高すぎ ネットで32000円の商品を買う際に銀行振り込みだと手数料が８８０円になるのでカードで決済したら
カード決済手数料として2500円上乗せされた。政府の方針に逆行してるな。
>>704
風俗系は名義借というか代行業者経由だろうなあ。 >>691
インフラはカネかけなくても維持できるってお考え？ >>698
カード決済の手数料を現金払いの客におしつけるなんて
そんなことやってるところがあるのか？ >>698
現金客に「カード手数料」名目で請求する業者なんていないけど。 >>706
信用組合か地銀？
送金高い金融機関使うほうのが悪い
コンビニ決済やゆうちょ銀を使えばいい >>704
サービス料を規制する法令なんかないよ。 >>709
今ほとんどの店がそうなってるだろ
カード払いと現金払いで値段に差がつけられないから
小売はカードの決済コストまで考慮して値段つけてる
一律価格ということは現金払いのひとがカード決済のコスト払ってるってことだ >>74
現金の保管コストは現金禁止にしない限り決してゼロにできないから、実質無料なんだよなぁ。 >>702
Jデビットもキャッシュレス・消費者還元事業の対象なのに
店のほうがクレカ決済の方のみしか対応してないことのほうが多いのは不思議。 確かにキャバクラや風俗店は手数料上乗せだな、訴えてやる
>>715
気に入らなきゃその店で買い物しなきゃいいだろ。 >>719
風俗店はカード加盟店ではないだろうね。 >>698
カード会社は手数料で稼いでるんだから現金だけ安くする店はライバル店と同等
収益を下げる事を推奨するような店と契約するわけないだろう 手数料かかった場合、客はどうやって気付けるんだろう？
明細に「手数料」って書いてあるのかな？
>>708
誰もそんなこと言ってないでしょ
インフラが儲けすぎるのは悪影響だけどね >>711
>>715
見えないだけで小売りは手数料乗せてんだよ
価格が分けられないなら現金の客におしつけるしかない
>>713
外国人の旅行者は高額な現金持ち歩く習慣がないし
すぐ帰国するのに両替は強制できない
両替もコスト高いし 違法は意外だなと思ってスレ開けたら一番意外ではない結論が書いてあった
何だこいつ
風俗で手数料上乗せされるのは売上が国税に筒抜けになるから税金分上乗せ
>>700
キャバクラや風俗って店から手数料かかりますよって教えてくれるの？ 契約違反だが違法ではない
契約のほうがそれどうなんだろうなってご時世ではある
>>689
通報されたら最悪詐欺罪で捕まるが、別に止めはしない。 >>723
値段すら見ずに物を買うのか？
なら無理だ。 >>239
そこ追求すると現金含めてランチ値上げされるブーメランだけどなw >>705
国の基準が3.25%だからな。それ以上は乗り換えるのが当たり前
さらに補助で引かれるんだよ >>716
釣り銭手数料問題とか夜間金庫手数料値上げ問題とかあるけどな
銀行が両替に手数料取るようになったから連休前とかこまめに銀行に行って手数料掛からない枚数をこまめに両替しなきゃならない
例：口座取引がある場合は1日100枚まで無料だがそれ以上は200～400円の手数料がかかるので連休数日前から毎日銀行に行って
両替する手間が掛かる >>1
ポイント還元業者じゃ無ければ良いんじゃね？ >>4
健康保険もぶち込んで、カルテや検査資料も管理してほしい >>688
風俗やキャバも同じだけど、日払いで給料を支払うようなところだと入金が遅くなる分だけ給料が先払いになる。
店側にしてみると、客からもらう代金のうち日払いで従業員に払う分は自分たちの儲けじゃないから、その分まで手数料を引かれるのは勘弁して欲しいってことだと思う。
それにしても10％とか20％は取り過ぎで、要はカードを使うなっていう意味合いなんだろうね。 >>735
10万円両替して手数料300円？
クレカだと3250円もってかれるけどな 大戸屋も方針転換したしサイゼリヤも実験店舗が出てきたし店は手数料分の値段差じゃ客を集められないんだろ
風俗でカード使う人多いんだな。
独身だからカードで払ってもいいんだけど、怖くてカード使えない。
コンビニでもカードなのに、風俗だけは現金持って行く。
>>740
両替する前か両替した後の枚数の多いほうで計算ですよ
1円玉10枚に変えたら10枚です
三菱UFJとかみずほは取引あってやっと10枚無料、それ以上540円～だ >>740
1円玉100枚と5円玉100枚必要だったらどうする？ >>745
風俗は手数料が10%かかるからバカらしくて
カードで払う気がおきないな
代行業者使ってるから手続きも面倒くさいし
普段は現金ほとんど持たないから風俗行く時は銀行でおろしてから行く >>745
自分は全然使ってもいいけど、こういう水商売店は手数料上乗せされる可能性があるので、とりあえず現金用意しといてそういうの手数料発生しなければ気分によってはカードにする >>741
JCBは5%も取るんだよね。VISAやMCは3%ぐらい。
でも海外ではリボを利用しまくるからVISAやMCは安いのであって
一括払いだらけの客が多いJCBはそうせざるを得ない。 昔は現金特価の名目で差をつけてた。
最近は見かけなくなったが。
>>754
それ、キャッシュレス事業期間中だけでしょ。
3%代じゃないとキャッシュレス事業に参画できないから。
それが終わればまた5%に逆戻り。 >>756
今年の10連休で銀行休みで観光地や商店街で実際に大問題になったのよ
戸越銀座は商店同士で融通し合ってなんとか乗り切った >>758
違うよ、ここからキャッシュレス期間はさらに割り引かれるの >>732
手数料上乗せの値段で表示されてるって意味？ >>762
それは欧州のクレカ会社だな。
欧州では%が定められているから。
その分ポイント制度なんてないし、クレカの年会費が高い。 受益者負担で利用者と加盟店で折半が普通だろうと思うがねえ
そうすりゃ自然と手数料率低いところがシェア取って生き残るんだし合理的
現金客も不要なコスト負担させられないし、二重価格みたいな事もしなくてよくて明瞭会計
カード会社もチョソコの独壇場なんだよな。
なぜだかわかるだろ？
売国奴自民党のせいだよ。
>>758
JCBはこっちから申し込むと高いけどあっちから営業に来ると最安値提示するのはここだけの話 違法じゃないけどカード会社から締め出されちゃうよ。
そういう前例があると他の会社も契約してくれない。
ぼったくりのキャバクラや飲み屋がさらに手数料取るという
>>769
雨後の筍状態に沸いた決済会社の役員には経産省の天下り役員がいっぱーいw >>741
JCBは殿様商売って印象になっちゃったもんな。
むかし、「サムライカード、世界へ」って本読んで感動したんだけどなあ。
日本生まれのカード会社なんだし、初心に帰って頑張ってほしい。 >>771
これは面白いことを聞いた。ありがとう。 キャッシュレス事業期間以後、手数料値上げすることは認められてはいるが
それを事前にメインで提示することが条件
AirレジとかJCB3.74%とかで提示があるのは
キャッシュレス事業期間だけ3.25%以下でかつ33％は国持ち
キャッシュレス事業期間後は3.74％
カード決済なんてカード会社に利益掠め取られるだけだ
せめてＪＣＢなら国内企業だから国内で金が回る
ＶＩＳＡやマスターカードだと、外資に金を奪われる構図になる
今一度国内のカード会社を増やし、国内で金が回るようにしないと日本がドンドン貧乏になる(´・ω・`)
>>764
それでいいんだよそれで。
0.3%のコストを負担するか、それとも現金で払うか、
選ぶのは客でなきゃならん。 自動車税をカードで払うと１％の手数料とられるよな
ポイント分差し引いても損だから、いまだにコンビニで現金払いの世界
一番酷かったのは手数料3000円プラス10パーセントってとこ
ぼったくりクラブだった
当時流石に通報したがそれから行ってないから知らん
>>182
どっちもならないよ。
qr決済はどこも興味なし。
FeliCaはどこの国もAを導入済み。
FeliCaCが必要なのは日本くらいなのになんで73億分の1億のためによその国がくっそ高いハードを導入しなきゃならんのか。
そういう発言するやつが多くてそもそも話にならん。 >>782
カード会社の手数料ではなく収納代行業者の手数料だけどな。 原文ママ←これいるかね？
不完全だったり稚拙な文章を自分の文章と思われたくないんだろうけど
そもそもこの「原文ママ」て表現自体もどうかと思うわ
1全部コピってさいごに「原文のまま記載」って書いてやりたい
>>787
昔の文芸誌の名残り
当時は「ママ」と間違えてる箇所にルビの形で表記してた >>775
一括で全社利用出来る端末置いててもJCBだけ請求別で手数料割高だからJCBお断りしてるよ >>788
解説ありがとう
でもやっぱり、人の間違いは指摘しといて自分はちゃんとした言葉を使わないのは解せんわ >>791
おい。
ちなみに海外は料金にカード手数料が別途表記される。 >>784
インドネシアでさりげなくＦｅｌｉＣａを普及させようとしてたりする
多分無理だろうけど 手数料に文句ある店はなんで加盟店になってんの？
拉致されて拷問でもされたのか？
まぁ税金ですらカードで払えるけど決済手数料平気で取るからな。
>>1
じゃあ、現金で支払ってください
これで終わり >>792
アメリカだとカリフォルニア州、フロリダ州、ニューヨーク州なんかは消費者に負担させるのは駄目だけどね
アメックスは手数料を利用者に徴収しない事を前提に契約しているので手数料は店の負担
参考までにアメックスとダイナースは欧州の手数料上限規制の対象外 >>795
それはカード会社が取ってるのではなく、
収納代行業者の手数料な。 >>2
それじゃ現金の方が店にとっては都合が良い事に変わりがなく
ただの高い店になる
アホか >>146
ポイントならグレーだろうけど
ガソリンスタンドは値引きが変わるから思いっきりアウトなのに余裕でやってる
悪なのは手数料では無く都合良く見逃す事 中国最大のECサイトのタオバオも
クレジット決済だとプラス3％とられる
それが普通だよ
>>800
グレーでもなんでもない
割引率や現金での販売価格は店が決めることだ
そこに関与しようとしてくるカード会社の規約こそが独占禁止法違反
優越的地位の乱用 >>801
揚げ足とるみたいで悪いけど濫用ね
気になっちゃってさ JCBの手数料が高いのはJCBが加盟店契約を独占してるからだろ
visamasterは発行会社が山ほどあるから安い
>>801
3%ってのは中国以外で発行されたクレカを使う場合だから
タダの囲い込み、利益誘導でしか無いでしょ これはカード会社に利益誘導するために国会で速攻法整備されるわ放送法はNHKに忖度していつまでたっても放置なのに
政治腐敗先進国日本！
風俗は基本手数料引くけど、何かそこは仕方ないなとは思う
>>800
あれは会員価格ね。
自社発行のクレカが会員。
一般クレカは現金と同じ価格だよ。
で、単価が一番安いのは現金のプリペイドカードになってる ソープランドだと20％増しになる。接待とかを当て込んでいるだろうか？
「カードだと上乗せ」じゃなく
「現金払いのお客様は正規料金より割引」ならいいのかな？
最初から手数料上乗せした料金を正規として提示しておいて
>>813
そんな小細工するくらいならカードを扱わなきゃいいじゃん… >>813
オーケーストアなんかはそのタイプだな
現金だと3/100(3%)円をクレカ価格から引いた価格になる
「値引き」って表現だからあくまで正規価格はクレカでの価格なのだろう
クレカ手数料って表示しなきゃいいってことだな、要するに カード会社は、規約違反だーって言うだけで契約解除とかの対応は取らないよ
まあ、加盟店は利益を運んでくれるお客様だから厳しい対応なんて取れないよね
シェアを他に奪われるのも困るし、残念ながらただ黙認するだけですよ
>>814
それでもクレカを使いたい奴はいるんだよ
3%の価値観は人それぞれだし現金用意できなかったりポイントやマイルもあったり
客に選択肢を与えて店は機会損失を防ぐ、
まあウィンウィンってやつだw >>817
当店は現金のみですって突っぱねればいいだけだろ… >>818
機会損失が怖くて高額商品を売りたければ個別購入あっせんで売ればいいだけ。 そんなめんどくさいことしたらさらに価格高くなるだろ
ほんとキチガイだな
>>820
カード会社との契約守る気なくていいとこ取りしたいなんて
まさにキチガイだね。 現金キャンペーンと言って現金かき集めて潰れた、てるみくらぶが思い浮かぶからカード使える店は少額でもカード決済。
何かあった時に現金払いに無い安心があるのは良い。
Suicaとかスマホ決済も店側が手数料払ってるでしょ
まさかクレカ以外は無料で使用できると思ってる人いるのか
ジャパンネット銀行申し込んだら「はやぶさ支店」だった
「スズメ支店」を狙ってたのに
>>505
イオンとかのモールに入ってるようなサイゼリヤ はカード可
路面店は不可 >>815
だからダメだって
手数料上乗せするのがダメなんじゃなくて
現金払いと別の金額を提示するのが規約違反 クレジットカードってこの10年くらいで随分とメリットが薄れてきてるよな
今に廃れるんじゃないかとさえ思うわ
>>830
俺はポイント還元の為に
５枚辞めて３枚作った
昔のカードは旨味がない 加盟店量はもう少し安くしていいだろう。
どうせ振り込まれるの2週間後とかなんだし。
>>17
スマホ会員証なら、一緒だぞ
ネットショップと合わせるということらしい >>556
非正規使っても、その二倍三倍するからなw >>4
政府「それいいね 国民がそれ望んでるなら
国民背番号精度浸透させていこう
手始めに来年夏からのマイナンバーでポイント２５％還元をよろしく」 >>829
だから会員制にしてるわけ
あくまで会員特典だからな >>83
しかしよ実際、金を置いておいたら金庫ごと盗まれました♥ という事件ばかりだからね >>840
オーケーの場合はカード会社が強く出れないのも大きい。
とんでもない取引額になるからな。 むしろ現金値引きにしたらいいのに。
コソコソやるからそうなる
>>826
今はキャッシュレス群雄割拠。
天下取るために手数料無料のとこもあるんやで >>405
違約金なんていらんよ
万単位の決済がある店に
visaやMasterCardがあなたにクレカ決済提供しませんって言われたら大打撃だから
例えば社会人で忘年会の幹事やってる人は
クレカ決済できないような店は使わないから >>826
だから何？
何を使えるようにするかは店側の判断
手数料も含めメリットデメリットで判断してんだろ 別にカード会社に通報どうぞ
カード会社の店子じゃねーから困らんよ。
ソープでカード決済だと高くなるのは違法だったんだ！
OKのカードだと割引なくなるのも是正して欲しい。コレのせいで買い物前に毎回現金引き出してるわ。
>>851
情弱すぎて笑ったw
現金値引きとカード払いを両立させる方法があるのに >>1
支払い方法によって価格を公表してる場合、それを規則で規制する事は不可能としてるけどね。
例えば現金だと10%引きとかを規制するとカード会社側がガチの公取での逮捕案件になる。
カード会社が出来る事はカード払いの場合は料金上乗せまで。
これも違法行為と解釈できるけど、裁判所もたぶんここまでは認める可能性が半々って感じ。
現金値引きの場合の規制にも従う店が多いけど通報した方がいいよ。 風俗店なんかは、間に決済代行会社が入るのは知ってるが、その際、風俗店のカード読み取り機でスキャンすると、カード会社じゃなくて決済代行会社に決済情報が飛ぶのかな？
何かそういう決済代行会社独自仕様のカード読み取り機使ってるの？
家電なんか現金の方が安いが、今だとキャッシュレス還元対象なら手数料払ってもまだ安いケースがある
風俗とかめっちゃとってるよな
まあ使えなくなっても困らんって事かもしれんが
店が手数料負担を嫌ってカード使えないくらいなら
俺が負担するからカード使わせて欲しいよ
今どき現金とか馬鹿かよ
この前ガソリンスタンドで車用品買って13000円って言われてカード払いにしたら 説明もなく14000円になったわ
風俗店は２割増しだっけ
ビックカメラは他社カード使用だとポイント２％カットだよね
通販より店のほうが安く買えるし
クレカより現金のほうが安く買えるし
通販はコンビニ決済で済むし
カードは手数料や維持費や金利がかかるし
デビッドカードもあるし
ど田舎に住んでる人以外は
普段の買い物にクレカなんて馬鹿げてるよ
来年までは中小企業だと現金払いよりもクレカの方が5%還元だけどな。近くの中小電機屋だと現金払いよりもクレカの方が安い
>>858
オフィスに小口現金用の手提げ金庫おくのやめて
費用は法人カード切らせてほしいので確かに >>864
それなりの規模の事業所ならともかく、小規模事業所だと、
文房具を近所のコンビニやスーパーに買いに行く、
印紙を購入する、関係先の弔事対応など、ある程度の
現金を置いとくことは必要なんだよなぁ。 >>865
独禁法に抵触するようなことではないから。
>>853の知ったかデタラメを真に受けてはいけない。 風俗とかクレジットカード払いだと上乗せしてくるよね
>>862
「通販より店のほうが安く買える」は家電とかPC、ゲームじゃ
あんまりない 食べ物飲み物とかだと送料必須とか1個単位
は無理とかのの通販は不利だけど 通販はカードコスト以前に店舗構えるコストがないしなw
>>868
あれって，風俗店は加盟させてもらえないから
どこか代行会社が入ってその手数料だろ >>44
LCCは座席指定、受託手荷物、決済手数料、空港利用料（日本一高い成田）、空港アクセス（高速バス900円）でスカイマークに逆転されることが多い 風俗のカード決済はかなり取られる
そのおかげで抑止力が働いてるわけだが
>>866
零細でも電話番と日々の出納だけに事務の子一人雇ってたからなぁ >>875
どんな商売であっても庶務雑事は必ず発生するからね。
本来商売に専念すべき事業主がそういう雑事に手間と
時間を取られる不利益を考えたら、事務をこなして
くれる人の人件費なんか安いもの。 クレジットカードってエロ関係だと直接加盟できるのはDMMみたいなところだけで
普通は加盟させてもらえない
エロゲー会社なんかも代行会社通している
代行会社通すと現金と経路が別になるので手数料取っても問題がなくなる
ただ通販系は直販とかになって利幅がとれるので普通は同一価格が多いけど
ＡがＢから商品５０万円買ってキャッシュレスでＡに２万５千円還元
今度はＢがＡから５０万円買ってキャッシュレスでＢに２万５千円還元
そうするとお互いに手数料１万５千円ほど支払って１万円ゲット
１００店グルでやったら１億を国からひっぱれる
とか誰か絶対計画してるだろ
手数料はとるけどそれを価格に上乗せするな
というほうが明らかに違法だろ
>>171
こういう奴が世の中の善悪をおかしくさせる。自分の便利さがなくなるから目をつぶれ、ってな。
田舎の土人状態。 >>854
専用というか、レジからの接続先が決済代行会社のシステムなだけ。
そこから自分のカード会社に行って与信枠をチェックされて決済の可否が決まる。 手数料もってくくせして、それを客に転嫁するのはアウトってのが都合よすぎるよね。
国が無料でキャッシュレスシステムつくったら流通潤うんじゃねーの？
こういう規約違反店舗を消費者が通報しまくらないから減らないんだろうな
カード手数料ぶん取るのは飲食店（もくに飲み屋）に多いが、店員もそれが規約違反だと理解してないんじゃないかと思う
>>885
そのシステム運営予算はどこから出るんだよ >>119
ばら撒きまくってるのにシェア取れないヤフショw カード会社と店の関係がよくわからないんだけど、お店は予め総売上から決まったパーセンテージをカード会社に支払ってるのか、客がカードで支払った分だけを対象にして手数料支払ってるのか、どんな仕組みになってんだろう
>>862
むしろ都市部に住んでるからキャッシュレスなんだがw
ど田舎は現金主義だ舐めんなよ >>855
大手家電屋で価格.comか何かの画面を店員に見せて店員困らせてる風景を良く見るわw >>887
税金やろがｗ 店が負担するか、利用者が負担するか。 一企業が儲けるよりマシなんじゃね？ 紙幣を発行する行為と、電子マネー管理する行為、何がちがうの？月賦行為は民間でやれ。
>>890
カード決済額の〇％を払うのが一般的
〇％は1％～3.74%までいろいろ
間の会社次第で他に、件数課金や固定費があるところもある うちはクレジット手数料を上乗せしますと
あらかじめアナウンスしておけば大丈夫
>>890
そんなことも知らずにクビ突っ込むのかよ(笑) >>896
ありがとう じゃあ基本的にはカード決済額が増えるってのは店にとっては比例して出費も増えるのか
カード手数料上乗せする個人店があるのも仕方ないのかも・・・？
>>899
カード使い始めた頃から不思議に思ってたことだったもんで(´・ω・｀) 商売してる頃、手数料の5％ってかなり痛かったわ（ｗ
最近はあまり見ないけど、現金支払いだとポイント倍とかよくあったよな～
>>880
カード利用可能による集客で利益を得るのは店なのだから店が負担するのが自然じゃね >>898
んなことやったらカード会社から怒られる >>861
あの手の店は代理会社通してるからなぁ
クレジット明細で恥ずかしい店名でてこんやろw >>816
全カード会社まとめて止められるから気にすんな 店とカード会社との取り決めは単なる双方の力関係の反映だから、客が入り込むもんでもない
手数料分損だと思い、それを客に負担されるべきだと思えば、勝手に客に請求して良し
違法でもなんでもない
もちろん、カード会社からの報復はあるだろうが、これも単なる店とカード会社との力関係でのこと
常連客、上顧客なら現金決済、カード決済以前に優遇されるだろうし、手数料分請求されるのはその程度の客ってこと
文句言ってる奴は自分が店からゴミだと判断されてることを知れ
>>829
なんでそんなに発狂してるん？ そんなの店の勝手でいいじゃん。
契約違反ならクレジットカード会社がその会社を訴えればいいだけで、客が文句言うことじゃないだろう。 >>907
カード会員がカード会社に言って対応させればいいってことだろ？
10年くらい前までVISA系は緩かったけど今はVISAインターナショナルの方が厳しくなっちゃったからカード会社も対応せざるを得なくなってるからそれで十分だし… >>906
そう、店とカード会社の契約の問題
店とカード会社がカード利用客を不利に扱わないという契約をしてるなら勝手に客に請求するわけにいかない
客はカード会社に確認する事ができるだけ >>909
カード会社が動いてくれないってインターナショナルの日本の窓口にクレームを入れてくるようになってカード会社に対する手数料上乗せ対応を厳しくする様に指導が入った。 うるさいのが多くてネット情報過多な秋葉は上乗せしてる店舗激減なったからな。
だって店はカード会社に手数料取られるんだぜ
しかも売り上げが店に入ってくるのに３ヶ月とか掛かるわけ
その間の仕入れとか全部カードで払われたら大変な訳だよ
大手なら兎も角中小に取っては中抜きされるわ金は入ってくるのに時間かかるわ
偶にキャンセルしてバックレる客は居るし踏んだり蹴ったりな事が多い
そもそも銀行でも手数料取ってるけどそれに文句言うべきだろ
>>914
だったらカードを扱わなければ良いよ
馬鹿なの？ squareなら次の日に振り込みあるのに
情弱ばかりやな
日本でカード使える店増えないのはこれが原因だと思うわ
手数料高過ぎだからな
>>917
馬鹿かwww
消費税増税で使える店が激増してむしろ使えない店が希少だわ >>907
カード払いと現金払いの額が違うなら
客にメリット無いだろう。
嫌なら店が現金払いのみにすればいいだけ。
まー詐欺だよね。 >>919
現金で払わなくて済むのがメリットじゃないの >>907
客はどこでも便利にカードを使いたいわけで、現金より不利になるなんて困るわけだから、規約を守らない加盟店をカード会社にチクるのは当然だろ >>706
通販で いまどきカード手数料取るところがあるんか
避けたいので どこか教えてくれないか ヒントだけでもいい >>922
零細小売なんて５％だろ
売上高利益率５％の小売なんて普通なのに
カード会社に手数料払ってたら儲けなくなるよな。
社会的問題だよ。 ぶっちゃけ普及させたいならカード会社が血反吐吐けよって思うわ
将来的に一番安いところが総取りするだけだろって思う
>>829
JRは現金払いとSuicaで別の金額を提示していますのは良くないですよね
今年はイオンSuica審査落ちましたがビックカメラSuica審査通りましたからチャージポイント低いイオンSuica審査落ちまして却って良かったかもです 手数料上乗せしないのは加盟の条件だろ
嘘ついて加盟したって事になる
こんな店は出来るなら現金取引がしたい店なんだろうな
でも、現金客ばっかりだと客が少ないとかだろう
カードの手数料が小さい店だと割高で利益を持っていかれるんだよ
昔は利幅あったからカード手数料もカバー出来てたけど
今の薄利商売だと５％持っていかれたら商売が成り立たんﾚﾍﾞﾙだから
キャッシュレスを国が推すならカード会社に手数料を下げるよう勧告でもしないと手数料無料が終わった後が地獄だわ
店側からみたらカードの手数料分だけ儲けが減る理屈だからなあ
出来るなら現金客と商売したいだよ
それだとカード客と商売が出来ない悩ましいとこだよね
カード客ばっかりだと割引商売してることになる
>>939
その通り
アメックスの看板目当てで導入しといてランチの時にカードを断る飲食店には閉口した ガソスタでクレカ使うとリッター1円の手数料取られてる
>>940
店の自由だからな
店が客に合わせるのもあれば客が店に合わせなきゃいけないことも普通にあるだろに
利用者優遇に慣れすぎて勘違いしてる奴多いな >>7
通報が面倒な時は、手数料分だけ現金で払って領収証を切って貰え
もちろん但し書は「カード手数料」
現物証拠があればjcbだけでなくvisaもMasterも対応してくれる >>944
店が現金限定としたらカード払いはできんよ
あたりまえじゃん >>946
バカか
カード払いも出来ると謳っておいて手数料取るのは自由ではない
驚くほど頭が悪いなオマエは 正直10月以降は現金だと損することばっかりだよ
できればなんちゃらpay、最低でもクレカや電子マネーを使わないと
大損ぶっこくことになる
店としてもキャッシュレスだと金勘定が楽で
より多くの客を捌けるから悪いことばっかりじゃないとは思うけどね
>>947
お前のかってな思い込みと勘違いだよ
店がランチは現金のみとして販売してるなら客はそれに従う
そんなのもわからずに生きてんのか？ >>949
いや？そんな事は認められてない
マジで驚くほど頭が悪いな 券面のカード番号消してくれないと出しづらい
デザインがダサいともっと出しづらい
>>949
カード使えますという表示を出していながら
ランチタイムはカード不可というのは、
カード会社との規約違反になると思うけど。 お金に色はついていないから
実際は手数料と明記してるかしてないかだけの違いだな
>>950
誰に認められてないんだよｗ
手数料に関しては上乗せすると規約違反だが条件付き商品でカード払いお断りは店の方針が全てだ カードは引き落としと通販でしか使わないけどな
実店舗ではコンビニくらいか
まあ、俺の行くディスカウントスーパーやディスカウントドラッグストアは現金決済しか認めてないが、そのもそもが安いのでよく使う
>>956
カードを受けるかどうかは店の判断
条件付き に関してカード会社がどうこう言える権限は無い >>960
店舗構えてる商売人の側だよ
知らずに言ってんじゃねーよ ガキかよ その程度の客と判断してるからだろうな
店は最悪、クレカの会社と手切れしても痛くないと思ってるからだ
>>949
それがイカンというスレッドじゃなかったっけ？ ４月の自動車税納税の時に、クレカ支払いは高くなってた気がするが・・・
>>964
これはカードOK
これは現金オンリー
そんだけの話で手数料にかんする話じゃないよ >>959
カード会社の加盟店規約には、「加盟店はカード会員が
カードによる支払いを求めたときにそれを拒絶しては
ならない」というような条項が明記さらているよ。 >>968
条件付きの場合はその限りじゃない
現金払いを条件にしてる商品はそもそもカード払いが選択肢にない >>969
売ってからそんなルール告げるのが許されるかタワケw >>969
具体的にそういう規定のある規約の原文リンクを教えてくれる？ ID:MXuCzGm80が出来ると強硬に主張するならそれでもいいじゃん
カード会社に通報されて契約解除されても本望だろう
条件付き商品は通常商品と違って店側の領分
そこんとこ履き違えちゃいけない
>>967
規約でカード払い対象から除外されている金券類等以外の
商品について、加盟店がカードによる信用販売を拒絶する
ことは、加盟店規約違反になるよ。 カード使えますといって 会計時になってこれは駄目なんていうなら
そういう店には二度と入らないくらいしか 客側の防衛手段がないわ
>>976
だから後出しなのよ、そう言う店は
驚くほどの馬鹿だな貴様は >>979
こまめにカード会社に連絡してあげるのがいい。 >>981
うん。どう読んでも、「現金のみという条件付きの商品」
を認めるような規約ではないよね？ >>969
ランチの商品だけクレカ駄目にしてる店なんかあるか？
ランチタイムは全商品クレカ駄目にしてる店ならあるし、それは違反なんだけど。 ヤフー公共料金支払いでクレジットカード払いを選択すると手数料がかかったなぁ
>>28
実は、Jコインペイが最強だけどな
小売店に即時入金、手数料0円。
みずほケチなのでキャッシュバックやらねーけど。 >>989
どちらも、「この商品は現金払いのみ」とか
「ランチタイムは現金払いのみ」というのは
認められないということだね。 その場でカード会社に電話して手数料無料にさせたことが、今までに6回ある。
1回だけ店側がそれでも手数料10%取るというから、カード会社が代わりに立て替えてくれた
>>991
なるほど その場で電話すればいいんだね ID:MXuCzGm80はスレストップ待ちで逃亡？
加盟店が考えそうな逃げ道はとっくに塞がれてるのにな
十週遅れの議論する奴ってなんなの？
だから商品そのものが「現金限定」としてる商品は正当な理由にあたる
あとは告知義務の問題
現金限定で売り出してる特価商品は「現金限定」と書かれてる
書かれていないのか書かれてるのも見落としたのはは知らん
>>976
現状黙認されてるだけのを履き違えると他の店の迷惑になるよ >>995
加盟店が信用販売の取り扱いを拒否ったらダメよ
規約に書いてあるでしょ >>995
特定の商品を「現金限定」とすることが加盟店規約違反。 >>995
されてない例を示してるのに何時までも強弁するな池沼 lud20230201235244ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1577332023/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「【法律】「カード決済の場合には手数料をいただいております」、本当は違法？ 知らなかった意外な事実 ->画像>2枚 」を見た人も見ています：
・【法律】「カード決済の場合には手数料をいただいております」、本当は違法？ 知らなかった意外な事実★2
・【芸能】大沢たかお「2年間、俳優活動を休止していた」ロンドンで語った意外な事実
・【週刊朝日】日本でも銀行口座維持手数料をとるようになります 知らないうちに維持費をとられ、残高がゼロに ★2
・【週刊朝日】日本でも銀行口座維持手数料をとるようになります 知らないうちに維持費をとられ、残高がゼロに ★3
・【芸能】上原多香子の元夫・TENNさん、本当は“キス以上”の写真を見てしまった！？ 報じなかった衝撃の事実を関係者暴露
・「カマトトぶった奴等を見ると、本当に殺したくなります」相模原殺傷・植松聖からの手紙に“反省の言葉”はなかった [首都圏の虎★]
・北朝鮮初の「ビール祭り」から見えた意外な事実 [無断転載禁止]
・【安倍首相】「辺野古のサンゴや絶滅危惧種は、別の場所に移しております」→ネット上で「本当か？」「初めて聞いた」など騒然に！
・【芸能】上原多香子の元夫・TENNさん、本当は“キス以上”の写真を見てしまった！？ 報じなかった衝撃の事実を関係者暴露 ★2 [無断転載禁止]
・【QRコード】大阪府四條畷市が全国初の住民票などの発行手数料をQRコード決済開始へ
・【科学】ペットボトルは人体に危険、は本当？樹脂が溶けて中身に混じる？動物実験で意外な事実が判明
・【テレビ】ビートたけし「俺も持ってるんだよ」意外な免許取得していた 弟子・東国原英夫も初耳「知らなかった」 [爆笑ゴリラ★]
・指パッチンの意外な事実
・「トキの羽は拾ってもいいけれど人にあげてはいけない」 意外な法律に「知らなかった」の声が集まる
・PayPay広報「『会計時に手数料を上乗せして請求する行為』や『現金のみ割引する行為』は禁止しております」 [速報★]
・【石川】危険ドラッグで３２歳女性県庁職員を懲戒免職「使用したときには違法だと知らなかった」
・東京の超有名カレー店の一部店舗、QRコード決済を廃止「手数料がすごい金額に…」 顧客に理解呼びかけ (スポニチ) [少考さん★]
・【政府】カード手数料下げ要請へ 消費増税、ポイント還元で キャッシュレス決済比率18％→クレカ導入拡大図る
・【政府】カード手数料引き下げ要請へ 消費増税、ポイント還元で キャッシュレス決済比率18％→クレカ導入拡大図る★2
・【政府】カード手数料引き下げ要請へ 消費増税、ポイント還元で キャッシュレス決済比率18％→クレカ導入拡大図る★3
・【マスター】auプリペイドカード、残高が足りない場合じぶん銀行から自動チャージ可能に 手数料200円/回で個人間送金も
・【裁判】｢道に落ちていた袋を拾って中の白い粉末を興味本位でなめた。違法薬物(コカイン)だとは知らなかった｣ と植物好き男子
・【規約違反】ある飲食店「クレカ・電子マネーでお支払いの方はキャッシュレス手数料をいただきます」
・【規約違反】ある飲食店「クレカ・電子マネーでお支払いの方はキャッシュレス手数料をいただきます」★３
・【規約違反】ある飲食店「クレカ・電子マネーでお支払いの方はキャッシュレス手数料をいただきます」★2
・【悲報】GMOさん「ただいま売規制させていただいております、今後ともよろしくお願い申し上げます」
・【画像あり】栃木で「生産地直送！ 大麻有ります」堂々と看板 これは違法？
・【決済】ATM手数料が1日1回無料--スマホ決済・送金アプリ「pring」、セブン銀行で出金可能に
・【健康】円形脱毛症再発 心のケアが必要な場合も 意外に知られていない毛髪の真実
・【「搾取」される移民労働者たち】失踪したベトナム人技能実習生、遁走先で聞いた「意外な事実」 [ウラヌス★]
・【完全キャッシュレス社会】中国 帰国する日本人サラリーマンがぼやく言葉は「現金面倒くさい」 スマホ決済で手数料を取らない ★2 [ばーど★]
・渡部建、多目的トイレ使用は「使用している方にご迷惑をおかけし、本当に反省しております」 [ばーど★]
・【社会】振袖が大量に出品されていたメルカリがコメント発表「現時点でそのような事実は確認されておりません」
・安倍晋三「ゴールデンウィークで経済効果が期待できます！」、俺「本当か？俺一日中スマホ触っていただけでお金なんて使わなかったが？」
・年齢に関する意外な事実挙げてって
・【アニメ】業界の低賃金は手塚治虫のせいなのか？ 見えてきた意外な真実 ★2 [幻の右★]
・【EC】ヤフー、批判集中のYahoo！スコアについて謝罪「説明の至らない点があった」 開示手数料千円 説明が二転三転し無料
・維新足立「希望の党の玉木って本当のアホ！ここまでアホとは知らなかったなあ！へー」
・【沖縄】侵入者知らす警報、本当は火事だった 首里城火災 仮眠中の同僚警備員を起こさず一人で現場へ
・ヒロミ「広告が出ていたのは知らなかったです、内容も知りませんでした。」 加圧シャツ問題
・【広島】「ツイキャス」で知り合った小学生の女子児童と性行為をした疑いで会社員逮捕「性交したのは事実だが、年齢は知らなかった」
・【広島】「ツイキャス」で知り合った小学生の女子児童と性行為をした疑いで会社員逮捕「性交したのは事実だが、年齢は知らなかった」★2
・【大阪の焼肉屋が持ち出す】和牛受精卵事件 中国海南島の牧場関係者が持ち出し依頼か 焼肉屋「違法とは知らなかった」
・【定額制】アプリ決済「アップル離れ」広がる 手数料を敬遠
・【経済】アマゾン、日本の実店舗でスマホ決済開始 手数料ゼロ
・「モラル的には問題あるかもしれないが、違法では無い。」 この場合、仕事できる？
・【悲報】キャッシュレス決済時に手数料３０円徴収するお店が現れるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・銀行が預金口座維持に手数料導入を検討「キャッシュレス決済が増え維持管理のコストが高まってる」
・【仮想通貨】ゲーム販売「Steam」でのビットコイン決済が取りやめに…価値乱高下と手数料高騰(0.2ドル→20ドル)で
・「国連制裁対象になること知らなかったニダ」 韓国と北朝鮮の「南北物々交換」、事実上の白紙
・【仮想通貨】ビットコイン、もはや通貨として使えず…SteamがBTC決済中止 手数料の高さや価格変動の激しさ原因
・【FinTech】手持ちの品、即現金化「CASH」査定中止 初日に3.6億円分利用、「夢にも思っていなかった」と運営元 2ヶ月で手数料15％
・ゴーンの弁護人・大鶴氏「私的損失を日産に付け替えた事実ない。検討はしたが当局に相談し違法と言われ、実行しなかった」
・【芸能】浅田真央さん、不誠実なタクシー運転手に激怒「遠回りしていた、本当に許せなかった」★4
・植村あかり「知らない場所で目覚めた経験があります 大阪から上京してきて何も分からなかったので…すごい怖い思いをしました」
・本当は朝鮮半島には文化も何もなかった。
・【流通】セルフレジ導入で人手不足解消のはずが、逆効果に？ その事情を担当者に訊いてわかった意外な理由とは [七波羅探題★]
・ATM「この時間は時間外手数料がかかります」←意味分からん。電子なんだから何時だろうと同じだろ
・【政治】民主党議員「Facebookの使用手数料を払ったことがありますか？」と安倍首相を“ハメる”質問★４
・【政治】民主党議員「Facebookの使用手数料を払ったことがありますか？」と安倍首相を“ハメる”質問★２
・【日韓】 手数料払ってまで日本旅行を取り消し…“日本不買運動”拡散 「日本製品がこれほど多いとは思わなかった」★２ [07/06]
・【解説】新型コロナウイルス肺炎に関する６つの「意外な事実」
・【伝統】｢村八分｣日本人が意外と知らない本当の意味感染症の恐怖からうまれた｢言い伝え｣とは
・【福岡】福智町「行政財産」売却問題 複数の町幹部が違法性を認識 嶋野勝町長「違法と知らなかった」と釈明
・【朗報】日本、迎撃措置を“取らなかった”ことが判明 本当は迎撃できてたんだけど、あえて迎撃しなかったということ [無断転載禁止]
19:10:53 up 14 days, 5:34, 1 user, load average: 7.98, 6.87, 7.16
in 0.49253606796265 sec
@0.49253606796265@0b7 on 122609
|
