◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【４月から小学校で必修化】プログラミング教育、スタートに黄色信号 準備順調７県のみ 「そもそも何をすべきか分からない」と困惑の声 YouTube動画>4本 ->画像>11枚
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今年４月から小学校で必修化されるプログラミング教育で、都道府県で準備状況にばらつきがあることが判明した。文部科学省が９日に発表した教育委員会対象の調査によると、埼玉県などは管内の市区町村教委の全ての小学校で教員が研修や模擬授業などを実施。一方、福島県などでは管内の２割以上の教委が「最低限必要な指導体制の基礎が整っていない」（文科省）とされ、１学期からのスタートに向け、黄色信号が点滅している。
「もともとプログラミング教育に精通した職員がいない中で、４月からは英語や道徳の教科化が始まる。とても手が回らない」
福島県会津美里町教委の担当者がこう打ち明ける。福島県では同町のほか、１割以上の教委が管内のすべての学校で模擬授業などを「実施していない、（今年３月末までに実施する）予定もない」と回答。一部の学校しか実施しない教委も合わせると、２割以上が準備不足の状況だ。
このほか文科省の調査では神奈川、富山、島根の３県でも、管内の２割以上の教委が「最低限必要な指導体制の基礎が整っていない」水準であることが分かった。一方、すべての学校で教員１人以上が研修などを実施済みの都道府県は、茨城、埼玉、福井、和歌山などの７県にとどまった。
文科省などはウェブサイト上で、具体的な指導事例や研修教材などを紹介しているほか、各教委の担当者を対象としたセミナーを開催するなど、準備を促す取り組みを進めているが、目指している「１００％」には届かない状況だ。
進捗状況が低調な都道府県について、担当者は「準備が進んでいる都道府県でも言えることだが、対応の速度について近隣自治体の進み具合を見て『横並び』で引きずられているのでは」と推測している
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200109-00000572-san-soci 
>>3 そういう問題ではない。
何の目的で何を教えるのか、という基本が曖昧なまま
げんに丸投げされていることが問題。
小学校の教員免許しか取得していない教師に、英語やプログラミング教育を押し付ける日本の行政。
韓国や中国を始め多くの国ではとっくに電子教科書が当たり前だってのに、
日本って何をやらせてもダメだね
【ドイツvsカナダvs日本】世界トップ先進国の教育レベルの比較【基本日本に優秀な人来ません】
教えられないのに何で教師に給料を出すのか
教えるために学ばない教師は減俸しろ
文部省がプログラム教育の教科書のサンプルとソレを使った模擬授業をやって見せるべきだろうな
大臣はアレだから無理だろうから 東大出の事務次官様が教師役で生徒は国会議員でイイや
プログラミングに詳しい教員を採用すればいいんだろ
さすが無能公務員
アメリカにSIer、SES、SE、派遣、常駐などあるのか？
変数を勉強するのが中学から（しかも概念を理解するのに躓くやつが結構いる）
なのに小学生にプログラミングさせてどうすんの
ホームページ制作がいちばん
プログラミングがどんものか
の感覚がわかるんじゃね
俺はホームページ制作から
Pythonに入ったが
こんなもん子供に習わせても無駄
プログラマなんかいらなくなりつつあるというのに
ばか政府
まぁこの業界で長いこと働いているがプログラミングは子供の頃に教育してもあまり役立たんだろう
彼らが成人する頃には言語もツールもそっくり変わっている
新人達を一から教育することもあるがそれで十分間に合う者は間に合う。間に合わない者は全く使い物にならん
早ければどうということでもなかろう
日本でクラウド立ち上げろ
それをそれぞれの学校に使わせる形にして
学習内容もいれておけ
文科省の役人なってただの教育の素人だからな。
教員資格か博士号持った人間だけで運営されてないとおかしい。
Javaでカレンダー作るぐらいから始めればいいんじゃないの
量子コンピューティングの諸問題に取り組ませるべきだな
>>19 具体的に使う物子供に仕込むわけねーだろバカかコイツ
考え方を教えるんだろ
QWERTY配列をわら半紙に印刷してタイピングの練習でもするのかな
最低限、SOLIDルールぐらい教えろよな。 無手勝手にコーディングすれば良いと思っている奴ばかりで話にならん。
近所の不動産屋の爺さんがエクセルでまとめた表を定規で紙に書き写してたのを思い出したわ。
ユーザーは原理・構造なんて知らなくていいと何度言えば
>>15 そういやそうだな。
>>17 素人がAIでなんでもできる将来が迫っているみたいな記事を真に受けたんだろうけど。
新しい概念に基づくもしくはジャンルのソフトウェアの開発には、AIは役に立たない。
現状は、新しいサービスを提供したり改善できるのは、プログラミング知識があってこそ。
何が必要か何ができるのか要求分析にも、知らないとまず無理でしょう。
その後は、自動化できる部分が多くなっていくだろうけど。
プログラミングもだけど、まず英語ちゃうか？
インストロールだのデニーだのアローだのと言う奴の多いこと多いこと
発音はまぁ諦めたとしても、簡単な単語の意味すら理解できてないSEもどきばっかりやで
アルゴリズムとフローチャートが書けるようになればいいだけだろ
無理にPC使おうとするからなあ
経団連NECあたりの低スペックを１台30万円くらいで導入する絵描くからこういう無理が生じる
漫画とかラノベの書き方教えるようなもんじゃないかね
日本人はこういうの好きな人とか趣味が高じて云々が極めたとか、
そういうのがすごく多い
プログラミングもそういう類に見える
>>35 スクラッチでしょ？
コーディングいらない
RDAの世界
>>29 数学は重要だけど、数学とプログラミングは違うものだな。
プログラミング的思考教育のはずだが、いつからプログラミング教育になったんだ？
a=a+1
で大混乱だろ
コーディングはしないだろうけど
天才マイコン少年がコンピュータウィルス作って補導され未来の可能性が潰されるのは確実
>>45 経団連の富士通だのNECのPCをわざわざ全国にばらまくためだから
なぜかPC購入が必須の模様
だったら富士通とNECを賛美するプログラムを書かせたらいいじゃん
>>50 条件分岐、ループぐらいでいいんじゃないの
PCいらないよね
なんの為のITだよ
オンライン授業にすりゃ良いだろ
本当に指導者層のIT知識の無さが致命的
まずマイコンの作成からだな
で、IO制御でLEDを点灯、それが出来たらスイッチの入力で点滅
そしてIRQの制御で信号機を作る
次はステッピングモーターの制御だな
それが出来たら、空間マッピングで迷路脱出アルゴリズム
総合としてマイクロマウスの製作までが基礎
絶対やった方がいいけどね
アルゴリズムは
教育を考えるより、経団連のことしか考えないからなあ
大学入試の英語４技能といい、前川喜平が残した負の遺産デカすぎんだろｗ
文科省はアホなことしかしてない
ゴミプログラマーを大量に生み出すより
スーパープログラマーを少数生みだした方が有益だろうに
きちんと系統だって教えないと駄目。 スキーと同じで、我流では伸びなくなる。 その結果が今の日本。
>>56 5次関数の5つ解を導出する方法を考えさせよう
ＳＥ土方で死にそうな奴を講師にしろよ。
生き返るぞ、たぶん。
10 PRINT "BAKA"
20 GOTO 10
>>61 エクセルの自動化程度なら大人になってからで充分だろ
ぎゃくに高度なプログラマを育成するために小学校から必修化
するとかいうのは本末転倒。優秀なプログラマは本人の才能なん
だから小学校から必修化すればなんとかなるようなものではない。
そもそも英語もろくに学んでない段階でプログラムよめねーだろ。
プログラミングなんか覚えてもIT土方しか就職先ないだろ
英語でも勉強してた方がはるかにマシ
小学校の時はノートにコードを書いたり画面のデザインから座標を計算したり
ビット絵を書いてそれを16進数に手計算したりしてたな
紙と鉛筆だけでもできることはあるもんだ
んなもの私立中学の上位校にでも入れるような上位５％くらいにしか意味ないんだよ
英語教えられないのは知らんけど、プログラム教えろって言うのは無理あると思うわ
>>69 プログラマはもういらなくなると思うけど
読み書きそろばんエクセルRDA
ってな話だけで、高度な人材教育のためにやるんじゃないとおも
ヒューマン・リソース・マシーンからのBABA is you
トップダウンで決めたはいいが、
実現能力の検証が不十分な事態が最近目立つなあ。
ニュースになりやすくなったから目立つだけかな
みんな余裕を奪われて身動きとれないんじゃないの。
トップにはそれが見えてない
プログラミングなんて
適正そのものなんだから
全員が履修なんて
無意味のような気がするんだが...
1と1を入力して2が出てくれば子供なら楽しいだろう
アプリ作るならボタン押したら計算の結果が出るぐらいで十分
ある程度のひな型文を指示通りに改造していくだけに過ぎない場合が多い
世の中を見渡してプログラミングで作りたいものを考えたほうがええよ
そして小学生と企業のコラボでベンチャー
>>69 マニュアルでエンジニア増やせるなら現場はデスマしないよな
プログラムが小学生必須って意味わからん。
高校くらいから選択ならまだしも。
それに小学生の脳はまだ幼いから細かい知識より全体的な知識で
脳を育てた方がいい。もう現政府本気で要らない。
>>80 だから、とりあえず全員にやらせてみて
適性があるかどうかを調べるんだろ
>>83 じゃあどうやって経団連のPCを売りさばくんだよ！
美しい国利権でパソコン売りたいだけやからな
どうしたいかの目標なんてなーーーーーんもない（笑）
こういうのって向き不向きが激しいだろうし教える側もテスト問題として
なにを課題とするのか戸惑うだろうな
プログラム言語を通して機械の論理思考を人として共有するのは
これから先の時代にはある程度必要かもしれんが必修にする必要
は無いと思うんだよな
今の小学生はやることいっぱいあるんだから
20年以上IT業界にいてかなりの新人教育をしてきたけど、適正のあるなしが如実に出るよ。
学歴とかは関係ないって感じだな
ガキにはオムライスの作り方でもしこめアホンダラ
オムライスにはプログラムのすべてがあるわボケカス
そもそも必要か?
理論だけでいいだろ
俺はcobolとfortranまでだが
アルゴリズムだけでも2分探索法とかquick sortの考え方とか勉強すると頭の体操になるけど
小学生にやらせるのが適正かっていうとうーんってなる
プログラミングよりも、SNSを使った小学生誘拐事件が多発しているのだから
ネットなどのデジタルリテラシーを教えたほうがいい。
>>95 その適性というのがよく分からんね
どういう症状が出るんだ
コーディングしようとすると泡を吹いて倒れるってわけでもないだろ
>>96 オムライスの作り方のフローチャートを書いてみましょう
これで済む話だよな
なるほどpc無料配布で電機にばらまくのが先にあると、、、
自民なんかに票入れるんじゃなかった。
アホらし
>>101 まあイライラしだす奴は多いよ
その状態になると思考停止になってそいつ何も考えてない
>>1 プログラミングじゃなくてしっかり算数を教えてあげれば良いんじゃね？
全員レベルの底上げレベルが上の子は勝手に伸びていくし
もうIT企業にインターンシップかなんかで
思い切り実践を学んだら、少しはIT企業に
勤める親の苦しみとかわかるんじゃないか。
それに小学生だからといって、侮れないかも
知れんし。
今さら、フローチャートとかZ80とか
じゃねえだろうし。
教えられない教師ならもう置いて行ったらいいと思う
シリコンバレーのセキュリティエンジニアの年収5500万円
>>77 日本型トップダウンは、上のご機嫌取りが上手い人間ばかり出世して
現場の混乱が進む一方
>>107 そんな授業してるとこ知ってる
でもタイピング技術つくだけマシだとも思う
pc納入が目的なんだし
特に何もする必要はないだろ
この先の時代はどうあがいてもコンピューターを使わずに仕事をするのは難しくなってくるんだから
そのうちIQテストのように適性のあるなしを幼児期に判定して適性のない子供は知的障害扱いになるのかもしれんね
つうか、そんなに長々と教えるようなものか？
基礎的な部分だろうから、すぐに終わりそうなものだが
>>12 教師自体のなり手がない。
それ以前の問題だよ。
この箱はとりあえず何でも出来るけど別に使えなくてもいいよ（素）
ぷう太郎のオイラが小学校教諭のいとこに英語教えてるからなw
応用情報技術者取得者のオイラがまた教えてやらんとなw
文科省のお役人様が何か ねちょねちょいじったり、口出ししたいだけのことだからなぁ。
ゆとり教育と一緒。「文科省も考えてますよ」アピールだけ。しかもトンチンカン。
せいぜい利権の心配してるぐらいで、こどもの教育レベルの向上とか全く考えてないのはもはや伝統。
小学生からプログラミング必修にしてITに強い学生が増えると本気で思ってるなら、文科省の官僚は真性の馬鹿だと思う。
関数も変数もわからん小学生にプログラミング？ 馬鹿じゃないか？
電流も電圧もわからんのにマイコン？ 馬鹿じゃないか？
コンピュータプログラム知らない奴らめ
専門職を目指す意思が芽生えたときに自発的に学ぶから、義務教育でやるな。
どうせ、業者の作ったクソみたいなアプリ触らせて終わりでしょ
プログラミング的思考なんてまったく身に付かないだろうね
エンベデッドシステムスペシャリストが役に立つ時が来たか
合格しても応用より下と思われてしまう謎区分だったのに
プログラムンぐっていうか、アルゴリズムの授業が先だよね
ブラウザベースでダンスパーティーやらせればいいじゃん
https://code.org/dance オッサンがやっても結構おもしろいよこれ
言語を教えるわけではない、プログラムミング思考を教えるそうだ。しかもまた丸投げだ。
立派なパソコンなくても
ごく簡単な命令とフローチャートで良いんだけどねぇ
命令は何を目的とするかで変わるけどさ
作文と算数とディベートで基礎を作らんと話にならんわ
まず英語のアルファベット教えないとな 簡単な英単語も
>>131 最新のBASICはC#とあまり変わらんよ
できることは多くなったが難易度もそれに伴い上昇
>>1 だから、ピタゴラスイッチを作らせるだけでいいんだよ
目的は論理的思考とその表現方法の獲得だよ
パソコンなんて無くても出来るし、コードなんて書かない
「命令カード」で、ロボットを簡単な迷路を踏破させて台の上に立たせるとか
人間がロボ役やってもいい
「右を向く」「前に進む」などの基本動作の命令通りに動く
大抵「ちがうよ！」「そういう意味じゃないよ！」とかなるので、要素の分析、その位置づけを考えていく
指示内容の積み重ねという、論理的思考が求められる
タイヤが付いたおもちゃで、迷路を踏破して段差からジャンプせよ！という目的と基礎命令カードがあったとする
出来ない子は1枚目のカードに「ジャンプさせる」があれば解決だとキレる
そこに行くための道のりや、踏破させるための指示は「俺の気持ち分かってよ」で済ます
それがいまの「できない子」
そういう子のための訓練だ
もちろん、なんとなくで考えていた子にとっても分析的で論理的な思考の訓練になる
大学生にProcessing教える
だけでも苦労するというのに
>>95 好きな奴は食らいつくだろうし、そういうやつの道を
つけてあげればいい。
そりゃそうだわな
プログラミング唱歌でも作って、あんなことやこんなことが出来るでしょう、
と、
昔と違って、今の時代に流通しているような、
やたらな行数と巨大な再生用データで構成されるもん一人で作れるわけがない、とか、
何を勘違いしてるか、
ワンオフでなくメンテナンスやアップデート、セッティングが要るもんは要るから、とか、
そういったことから目を逸らすのが必要と考えてみたらどうだろう？
【貧困強制社会】手取り15万円を超えられない47歳男…「努力も自己研鑽もした。自己責任というなら20万円稼げる方法を教えて下さい」★2
http://2chb.net/r/newsplus/1578643395/ こういうアホに、プログラミング的思考を教えてやれよ
なぜ自分は低収入なのか？マジで理解できてなさそうだぜ
4つに分かれた技術課の中の主要単元であるけど、教科書の最後になっているしこれ通常であれば学年末でやらなくなるやつだわ。
１０年後には人間のプログラマなんていなくて、ＡＩがプログラム書いてるのでは？
まず、変数Aに３を入れて読みだしたときに３が表示されることを確認する
次の日は、変数Aに４を入れて読みだしたときに４が表示されることを確認する
その次の日は、変数Aに５を入れて読みだしたときに５が表示されることを確認する
その次の日は・・・
>>41 それに尽きる
フローチャートはプログラミング以外でも有用 例えば『大きな地震が来ました』
お題に対して子供達で書き出してみればいい 先ず行動
先生の分は予め作って置いて 両者突合させる迄できそうだよね(授業)
おうちに帰って 家族の分も作って多層になる 共働き多いでしょう(宿題)
それで実際に『防災訓練』をする(成果発表会)
やってみる確かめる←ここ大事だと思う
イレギュラーが出るからw
無理矢理PCやタブを使うとしたら実際訓練している時の位置情報把握や
行動経路のデータが採れるかな？位だ 実際の災害時では職員室だって停電だろうけどね
>>148 仕様いらないのか？
User InterfaceとかAIに分かるか？
コーディングじゃなくて仕組みだけ教えて論理的思考を身につけさせると聞いたが、アウトプットせずにプログラミングの思想を獲得できると思えない
アルゴリズムの本読んだってプログラミングやったことない奴はピンとこないだろ
>>147 無双できるかとワクワクしていたら最後までやらずにがっくりｗ
>>53 paiza.IOみたいに、クラウド上で実行できないと、環境会わせるので、大変なことに......
もうIT分野も世界と勝負にならないのだから、観光に力入れろや
これからは海外旅行者からのお布施で生きていくんだから、おもてなし精神を小学生から叩き込んでおけよ
>>152 多分開発はAI開発になって
スクラッチ的なことはﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞタッチくらいできて当たり前になる時代が来るから
小学生からアルゴリズムやるのは賛成
PCを小学校に配置するのは反対
PCは図書館で借りれたりするし学校には必要ない
安部友経団連のPCはいらない
>>53 まずパソコンとネットが十分に揃ってない可能性すらある
知り合いの小学校教師が「で、誰が教えるんだよ？」って怒ってたわ
>>153 鉛筆背の高い順にソートとかならピタゴラスイッチでみたぞ
それでいいじゃん
PCはいらない
>>159 使えるブラウザがIEだけ、というオチ？
プログラミングで大事なのは
「コンピュータは支持されたとおりに動く」と良く言われる
奴隷か下僕を連れてきて、正しく働くように命令する訓練をすると良い
連れてくるのが無理なら、生徒が交代でロールプレイする
ただ内需の活性化とかいって国産の端末だかPCだか配るだけだしな
癒着政治家は献金もらってウマー
振り回される教師と無駄な勉強させられる哀れな子供たち
プログラマーを講師として招くしかないんじゃないか？
教師にいきなりプログラミングったって分かる訳ねーじゃん。この俺ですらタイピングを覚えるだけで半年掛かったと言うのにプログラミングなんて未知の領域すぎんだろ。
英語だってそもそも小学校の教員免許では教えるはずの科目じゃねーし。
各分野の講師を招かないともはや教師では対応出来ないだろ。
プログラミングといってもテキスト通り教えりゃ良いだけならともに学ぶつもりでなんとかなるだろうけどさ。質問されたりしたらポカーンだろ。
プログラマーなんて沢山居るし、ショタやロリコン限定で募集すりゃ時給850円でもわんさか来るよ。
>>157 syntax error 出まくりそう
>>151 カレーライス作ろう、でもいいんだよね
必要な要素を自分たちで書きだしてもいいし、教師が与えてもいい
野菜を切る、皮を剥く、ガスに着火する、鍋に水を張る、野菜を炒める、肉を切るetc.
なんとなく答えを知っていても、きっちり分析的に段取りを組む思考が出来ない子が多いから
家庭科でいざ作ろうとして、いきなり鍋に水を張ってコンロに火を入れる「出来ない子」がいる
野菜すら洗っていないのに
家庭科が始まる学年でその状態だとね
正直、手遅れなんだけどね
大昔LOGOとか、線書くの簡単だったぞ。↓
https://www.wizforest.com/OldGood/logo/ 手順は 三角
前へ 100
右へ 120
前へ 100
右へ 120
前へ 100
おわり
プログラミング出来る人に聞きたい。
基礎的なプログラミングと言うのはどう勉強すればいいですか？
とりあえずタイピングとエクセルで文書作成は出来ます。頑張ればエクセルで足し算や引き算出来ます。掛け算と割り算のやり方はわからない。そんなキーないし。
プログラミングってそもそもなんのソフト使うんですか？
>>161 そんな感じになるんだろうな
レゴブロック使ってオブジェクト指向教えたりするのか
コーヒーを入れる手順をフローチャートにしよう
とか
達成感ねぇなすぐ忘れるぞ
>>156 利己的な経済脳とネットの陰湿化でおもてなし精神こそが真っ先に重体化しとる
子供らが大きくなった時に言語が何使われてるのか分からないんだから
思い通りに動かせる楽しさを教えれると良いんだけどな
ぶっちゃけスマホのマクロソフト見たいな物の使い方程度で十分だろ
>>169 ネット上にいくらでも情報は転がっている
分からない事を自力で調べられない人は向いてない
何のビジョンもないのにこれからはITだとか20年遅れた思いつきと利権の犠牲になっていく哀れな教師と子供たち
>>169 とにかく職業訓練校的な無料で教えてくれるとこ行けば
ポリテクセンターとか
>>169 開発環境は作りたいものによるが
初歩の初歩からやるならまずExcelの関数(Sum、Min、VlookUpなど)勉強してVBAへ移行でいいんじゃない
それほど面白くないけどExcel持ってるなら無料で始められるし
>>134 メソッドやら、手続きと言って誤魔化す。
>>169 今の主流は、Pythonだろうね
スマホでも本格的な良いアプリがあるよ
iOSは、Pythonist 3(有料)
Androidは、Pydroid 3(一部無料)
>>71 おまおれｗ
紙にコード書いたり、妄想キーボードでローマ字打ち練習したり
お陰で立派なITドカタ→体調崩し退職コンボを味わった。日本でIT職になんかつくもんじゃないね。。
>>140 それだよね
正しく動くように指示できる、命令できることが大事
経営の基礎にもなる
>>178 余計わからなくなるだろｗ
値を入れると値が返ってくるからfunctionなのであって
methodやprocedureじゃ意味が伝わらない
あれやって、モザイク外させたら否が応でも上達するって！男子限定やけど。。
PC98触ってたオマエラの動機の半分はアリスソフトやらエルフやろ？
教員の負担ばかり増やす安倍政権。
大学入試記述式にしろ、ろくでもないことばかり思いつくんだよな。
main
Print "Hallo world"
出力
Hallo world
for ・・・・・・returnとか教えればいい
>>169 作りたいものがないと続かんよ
情報工学学びたいんなら問答無用でCから
Web、業務アプリ、スマートフォンアプリ、ゲームなどそれぞれの場面で使われてる言語が違う
>>152 要件定義、仕様決めが人間が一番不得意で過ちをおかしやすいところ
これこそAIがやるといい
人間には勝手に要求を言わせて、AIに採用、却下させる
仕様が決まればその通りにプログラミングできる人間は少なくない程度には居る
出来ない人間もいるが、そういう人には別の仕事かBIで
アホが国を動かしてるからな
なんの足しにもならない
小学校でプログラミングを必修にする必要なんか無いだろう。
あと中途半端な英語の授業も止めるべき。
国語をしっかりやった方が良い。
読解力の低下は国力の低下に繋がる。
>>177 なんかの魔法の呪文かそれは…関数ってなんだろ。調べてみるか。VBAはヴバァ？
なんかもー読み方もわかんねー…恐ろしい世界だ。
プログラム20年やった俺から言わせて貰えば集合論と代数学やってれば良い
プログラムなんてほぼそれだけ
AIは統計学と幾何学もね
>>1 アホなことを。
ネットリテラシーとかの教育ならまだ分かるが、なんで
プログラミングを全国民がやらないといけないんだ。
>>166 いきなり正しい文章を書けるはずがないから、そうなるだろう
そこを指導して出来るようにするのが教育
>>1 いつものことさ
自分たちには甘く教員にはきつくだ
クソみたいなブラゲを一個
RPAアプリで自動化してみるとええ
考え方の基礎が身に付く
>>187 エクセルマクロくらいやるやろ
自動化しないとやってらんねえわ
変に細かく教えると英語みたいに使えない事だらけになるだけ
集合論と代数学と統計学と幾何学
これをちゃんとやってればプログラムなんてタイピング能力だけ
全く要らん授業
人口5000万になる国でプログラミングとかあほにも程々しい
>>169 pcのブラウザなら、検証ツールやら要素の検証のコンソールで、実はjavascriptが書ける
>>204 人手が減るからコンピューターに頼らないとやっていけなくなるんだろ
>>1 文科省：各教委での取組みが遅れているだけです
教委：各学校での取組みが遅れているだけです
学校（校長）：教員の資質が低く研修が間に合ってないだけです
教員：コンピューター、無いですよ校長？自前のPC使うしかないですけど良いですか？
学校（校長）：だめです
教員：じゃできませんよ
学校（校長）：それをなんとかするのが教員のお仕事です、なんとかしなさい、出来ないなら教員辞めなさい
教員：(・o・)
ゲームエンジンとセットでやれば、ゲーム好きの子供は楽しく学べるのでは？
>>183 noneやらnullが出入りすると言えば......？
英語やダンスやプログラミングとか
最近教育は迷走してんな
>>207 おかしいその思考
人が減る→ビジネスの需要が減る→無駄な教育、無駄な出資
うちが小学校のすぐ隣なんだけど職員室で夜遅くまで毎日何かをしているのは多分これの準備だよね…
１＋３＋５＋・・・を10000回行った結果は？
こういうのをぱっと目の前のPCでプログラムを作って答える
まぁそういう能力も大事かもね
単にパソコン配る名目の導入でしょう
安倍晋三悪すぎる
２割以上が準備不足の状況だって、八割近くは準備整ってるんじゃん？
その二割のサボリ組の言い訳なんてどうでもいいよ。
>>210 そもそもがスタックを使って擬似的に実現している仕組みなんだから
説明しようとすればするほどややこしくなる
サブルーチンとして教えると外部変数依存のスパゲッティコードもどきが出来上がるオチじゃね
>>9 あのなあ、教師叩く前によく考えろ。小学生がこんなん理解できるわけがない。そりゃ私立中学受けるような一部の児童だけは多少理解できるかもしれないが。
それに、今、教師なんか倍率一倍台のところもあるのに、そんな事言ってて誰がなるんだよ。マスコミに洗脳されて教師や公務員叩けばいいってもんじゃない。
よく分からんのだが教科書はないの？
教師がプログラミング精通してなかろうが教科書読んで学んで来いよ
まさか小学生がやるレベルの事が理解出来ないなんて事はないだろ？
>>187 それでも年収500ー800はもらうけどな
底辺ってもっと低いだろ
>>211 ダンスは個人技じゃないから班のチームワークの育成に貢献してると思うぞ
今の教師は選別されていないから質が悪い犯罪もフリー
>>176 失業してポリテクにお世話になったが、オイラの質問は協調性一切ないとのことで、パヨク教師どものプロパガンダに利用されただったのよw
あー代数学と集合論ね
とプログラマ2年目で悟った
ほぼそんだけ
結局くそ安倍晋三の利権絡みで子供が利用されてるだけ
プログラミングなんて高校から選択制で導入するべき
アホすぎるってか
金目的で黒すぎる
>>219 後は、「そういうモノだ」か、「難しいことだから後で習う」で押し通すか
民間なら、リーダーシップがある奴が率先して体勢やらルールやらガイドライン作るけど
先公商売は、受身なんだな
つまらん人生
やってる感を出す為に上が決めて何もわからないから下に丸投げ
当然パソコンの購入は裏金が飛び交ってんだろ？
十数年前までITは虚業だのグーグルは虚業だの言ってた日本が
いまさらITに力入れますとか言っても時すでに遅し
この流れは止まらんよ
しかし親が教えられないのが辛いね
組み込み開発 年収650万円だけど、俺の食い扶持を減らす気か
こんな政策やめろ
教師におしつけすぎ
国が民間の教室に委託して学校で授業してもらえ
excelすら使えないで未だIT化が一番遅れてる公立学校でプログラミング教えろとか無理だし素人に教わる時間が無駄
トランジスタと2進数教えれば十分
それでピンとくる奴だけが優秀なプログラマになれる
それ以外の粗悪プログラマは要らん
知的障害者みたいな政治家と役人しかしかいない日本。
国だから簡単に破綻しないで持ちこたえてるけど、
これが企業だったら大塚家具やJDIみたいに速攻で破産してるわ。
息子の学校でプログラミング授業を実際に見てきた
「これって将棋とオセロやらせとけば同じこと身につくじゃん」というのが率直な感想
直接的にプログラミングに入っていくよりプログラミング以外のことから論理的思考学んだほうが最初はいいと思った
仕事で半年くらいやったけど一応４，５千万で製品売り出したよ
プログラム難しいというかもう忘れたな
あの頃は神だった
その製品中国で取り上げてた日本だと職人廃業と言ってた
申し訳ねー
>>243 むしろピンとこない子供が知的障害として弾かれるんだろうね
健常者の条件は厳しさを増す一方
もう、マリオメーカーでいいんじゃないか？
トライ&エラー繰り返して慣れたところでテーマ与えてできたものを
みんなで遊んであれこれ話し合うだけでも意味あるかと。
教育行政に手を出すなよこの池沼政権は
政権担当能力皆無もいいとこだなこいつら
>>237 子供はWebにしか興味ねえから安心しろ
.net、C#みたいな業務アプリ系もクソつまんねえから大丈夫
これで潤うのはイケイケwebアプリ、ゲームだけだろうがゲームはこんな教育じゃ無理だし
マクロ使えますみたいな本当底辺が底上げされるだけ
プログラマは今より共通言語増えて仕事しやすくなるってメリットくらいしかない
小学校でこんなもの一律にやるより技術者の給料今の3倍出せば勝手に医学部から優秀な人材がうつるだろうよ
仕事させるわけじゃなく基礎を植え付けるだけでしょ
だいたいこんなものとして知ればいい
音楽や工作と同じ
>>214 ザックリ書くと某language
for(a,0,10000,1,xx)
xx
{b=b+1+a*2}
print b
大体こんな感じ?
そうですね、子供が興味を持ちそうな事、エロとかチートとかｗ
>>245 プログラムは抽象化されすぎて論理的思考を学ぶには向いてない
プログラム必修ではなく論理的思考とそれをアウトプットする訓練に特化した方がいいだろうな
この世は非論理的なスパゲティコードだらけじゃないか
これは要件定義が狂ってる証拠なので、科目をプログラミングではなく論理的思考に変更したほうがよい
>>257 ネットワークに接続していること前提のゲーム(スマホゲーとか)でチート使ったらアカバン食らうんじゃね？
将来的にロボットやAIが全ての労働に従事する
何でそれが動いてるのか知る必要があるから義務教育で教える
日本人バカだから目的すら落とし込めてないんだろ？
ゲームしたり、出会い系サイロに書き込むのがオチだな
誰だ、こんなくだらない事考えたバカは
問題なことはこの事で塾業者の広告に騙され無駄な家計出費をしないでほしいね
わざわざ習いに行かなくても良い
学校で教えるものだけでよい
教師は教科書に沿って教えて質問に答えられなきゃggrksでいいんじゃないの
>>259 みんなには必要ではないだろう、
みんなが楽器を演奏する必要があるか？
3/31になってやっぱやめますになるのかなまた。やるなら先生に放り投げるんじゃなく
人集めなきゃだめだろうこの期に及んで人件費やスキルを必要コストに含めないのは旧態依然すぎる。
教師は先生専用の教科書ガイド（指導要領書、大きいねｗ赤字、赤線の）
で教えるだけ
現在一般的に認識されてる仕事は将来殆ど無くなるけど直接言うと問題あるから遠回しな事やってんだろ
実に日本人らしいな
ITをやっていた定年ジジババを雇用して先生の補佐をやればよい
どんなにやっても、アメリカの優秀なプログラマみたいな人を養成するのは無理
>>5 無理。その手の本あるけど、それでも知らない、分からない奴がほとんど。
絶望的。
キャラクタの行動をプログラミングできるゲームを教材として使えばいい。
>>270 縦笛やってたけど、んなもん大人なってやるかよ。
みんなが考える将来なりたい仕事は無くなっていきます
具体的にどうなるのかは先生にも解りません
正直に子供に教えれば良いのに勝手に考えるから
堀江とか新海とかも小学生ぐらいからパソコンやってたからね
普通に小学生からもできるよ
日本語というテメエの国の言葉の意味や世間の常識、倫理道徳さえろくすっぽ理解してないようなガキに多国語やらCPU知識やらタコ踊りやら教えることがそんなに重要なのか
マジで2050年には日本は世界最大最悪で修正不可能な失敗国家になっちまうな
時代についていけないおっさん教師をどうにかしないと
>>280 ごく一部の特殊な人たちの話ではなく一般教養として広く社会に浸透させようという話だから
プログラミング教育を勝手にコーディングと勘違いしてるオッさん湧きすぎ
漢字 日本語 分数少数とかわからずに年だけ重ねて中学入るバカが腐るほどいるのに、プログラム？
準備ができてるとこって
東京みたいに業者と結託してゴミみたいなおもちゃロボットを購入して
ソフトで命令を並べると動かせるとかそんなくだらない教育とは呼べないレベルのやつやるんだろ
文部科学省の指針では高度なことを教えるものではない
>>287 コーディング以外をプログラミングって呼ぶなよｗ
プログラミング授業より先に
プログラミング教育をする教師のプログラミング授業じゃい
>>277 え？やんねえの？
まじで？
俺は中学で習ったギターおとなになってもやったぞ
ヒップホップ必修なんだっけ地獄だな
絶対不登校になる自信あるわ
音楽とか楽器強制すんのやめろよ
楽器メーカーからマージン入るからやってるだけだろ 何の意味があんだよ
日本語さえできれば困らないて言ってんのと同じ。
足し算できれば困らないだろ？
最近スーパーとか計算いらんしな。学校いらねんじゃね？
>>271 そっかなあ
俺の方が上だと思う圧倒的に
仕事は十年もあれば１００％機械化できるし宇宙もつくれると思った
それがいいかどうかわからんけど
>>298 そういう意味じゃ価値あるのかもな
俺は縦笛はチャンバラするものでしかなかった
アニソンとか教えてくれりゃハマったかも知れんが
ループで+1づつ足していき10000を超えたら終了
入力した文字列をテキスト文を頭から検索していき見つけた個数を表示
英語がまだだろうから、ぴゅう太で日本語ベーシックを学べばいい
>>292 小学校の教員がやるんだぞ
教材DVD見せたり絵の描いた紙を黒板にペタペタ貼って終わりだろ
アルゴリズムなら数学教師で分かるだろ
その後、プログラミングアプリで簡単なプログラム作るでいいじゃない
必修はそれだけで後は優秀な子だけ特別な科で本格的にやると
それもできんとは本当に全体的にめちゃくちゃ遅れてるんだな
後COBOL出来りゃ基本は分かるんだからどうにでもなるでしょｗ
分数でリタイヤする奴らが生まれる時期に
プログラミングを授業に取り入れるのはダメだろー
課外授業で任意にやるなら良いと思うけど
考えた役人はアホ過ぎ
教職持ってないけど、がきんちょ教えてみたい。
言語はa,b,c,は、まあ憶えてると思う。制御ソフトをラダーシーケンスで今も書いてる。
がきんちょ教えるバイトありますかね・・・ ロリ毛なし。
>>304 宇宙創造は同意だけど
アメリカはあっちのコミュニティでガンガン情報交換してるから強いよ
日本のプログラマで向こうのコミュニティにアクセスしてるのって一部でしょ
すごい奴らが集まって切磋琢磨してるのに勝てるわけがない、所詮出てきたAPIとかのマニュアルを原文で読んで組み込むレベルでしょ
プログラマっていっても意外に英語できない
技術ブログ英語で書いて世界に発信してるエンジニアなんて数%しかいないんじゃないか
いきあたりばったりの馬鹿文科省。
そんなもんより国語教育充実させろ。
昔→国語・算数・理科・社会・道徳・体育
今→英語・プログラミング・ヒップホップ・性
今の学校は本当に教育をやってるんだよな？
ユーキャンの入門編じゃないよな？
結局はパソコンを税金で配るための方便だから
肝心の中身が空っぽ
やらす側に論理的思考の欠片もないんだからどうしようもない
まずググルを立ち上げます
次にXvideoと打ち込みます
>>307 for (;;) {
printf("fuck JASRAC“);
}
小学校はスクラッチやるだけだからいいよ
みんなでワイワイやるだろうよ
でも高校まで全員必修って何するんだよ
高校まで行ったら大きく差がついてるだろ
>>302 手先を使うのは脳にいいから楽器そのものより意味あるだろ
数学ができる人や東大生はピアノ弾けるデータあるし
わけわかんねぇ課題ぶつけんのが一番簡単だぞ
わかんねぇ奴はセンスねぇから教えるだけ無駄
1年生 2進数、16進数、Shift-JISコード、UTF-8コード
2年生 TCP/IP ネットワークトポロジー
3年生 DBサーバー、WEBサーバー、APサーバー
4年生 アルゴリズム、フローチャート、UML
5年生 Javascript,, PHP, Wordpress, python, swift
6年生 C言語、Java、C#、サーブレット&JSP、Springフレームワーク
これくらいやっとけばいいか
そんなことより国語をしっかり教えろよ
道徳もきちんと教えないとクズばかりになってしまう
>>328 今は2020年
あらゆるものが日本製だった1980年代は遥かときの彼方だ
埼玉県だが、うちの娘一年生のとき、パソコンで何かやってたけど、よくわからなかった。
力いれてる学校はスクラッチやってる。
マジレスすると単に論理的思考育てるならポケモンのガチ勢やらせた方が手っ取り早い１０年ぐらい
今やっても何年かしたらやらなくなるんじゃないの？
教師に負担を増やしてるだけだろうに
向き不向きあることだし
義務教育に必要なの？
パソコンの授業はいるだろうけど
プログラミング必要なのか？
コンピュータの原理を教えないとだめでしょ。
プログラミングはそのあとの話。
つぶしの効く仕事なら解体屋だろ
30代経験5年で重機乗れれば平均年収が2千万だよ
プログラムなんかより重機の練習した方が幸せになれる
>>302 音楽は楽しいだろ
学校でやらなきゃできない子もいる
>>334 小学校でスクラッチはいいとおもうよ
高校では大きく差がついてるし、それこそ向き不向きあるのに必修なんだよ
ユニティーを勉強させればいいだろ
グーグルで検索して出てきたページの通りに操作とコーディングするだけで3Dゲームが動いて、ダイレクトXに挫折した20年前と隔世過ぎてビビるレベル
こんな簡単なのに勉強しないのは学ぶ意思無さすぎだろう
英語やプログラミングなんか小学生にやらせるより、「国語」をしっかりやることが大事なのに。
国語ができないから、中学高校と進学するうちに理解できずに脱落していくんだよ。
国語がしっかり出来る子は、勝手に英語やプログラミングその他さまざまなスキルを覚えていく。
出来ない子は興味を持つことすら出来ない。
もうすぐ、C,JavaとかPythonとかのことを書くやつが主没ｗ
スクラッチなんてオモチャレベルじゃないか
しょうもない
自分がわからん物を人に教えるの？
物凄い強心臓だな 俺もその図々しさを見習わんとｗ
しかし便利だの なんでも翻訳してくれる
近いうち小型のＡＲ見たいのに組み込んでみたい
まぁ 基本はGo to文だよな
Go to Hell !!
そういやググール翻訳もデイズリミットとか言うのがあるみたいだな
この前opencvが暴走してパンクして初めて気付いたｗｗ
>>348 子供なんだからscratchで考え方を教えるだけでいいじゃん
そそれで楽しい！と思った子は自分でどんどんやるし
pythonみたいに実用的なのも吸収する
>>348 そうでもない
おれはアプリを一本出して３万ぐらいかせいだぞ
admobのプラグインとかもある
>>11 生徒役は桜田元サイバーセキュリティ担当大臣。
彼が1学期でWeb掲示板を一から組めるまで育てるカリキュラムを組むこと。現行の学校の想定時間数の範囲内。
言語はHTML5、PHP、JavaScript。
これでどうだ。
>>357 １００パー無理
エクセルで99の表を作るとかも無理だろ
なんかもうそういう次元じゃ無くて摩訶不思議な教育内容だったよ
チャーハンを作る手順みたいな
プログラミングできるやつがいないんじゃないか…
知ってれば何教えるかなんてわかるだろ
>>340 こっちじゃねーの？
while (!stupid) {die:}
今やるならPythonか。ガキが大人になる頃に、どうなってるかは知らん
>>313 ＞言語はa,b,c,は、まあ憶えてると思う。
初めてのCとかのテキストで教えたいんだろ
やるならコンピュータの理論を教えるべきだ。基礎を知らないバカが多すぎる。
>>360 代数とループと条件分岐だけ分かれば何でもできるので
教えるのもそれだけで良いだろう
┏( .-. ┏ ) ┓
【ウクライナ🇺🇦チェルノブイリ原発事故】
*フジテレビ（反グノーシス主義）が
Google（グノーシス主義）を崩した事故である
--
*象🐘は、インド・イラク等では神様の象徴
象の左脚を切断したイメージ
（現在の私の左脚も切断中）
*世界樹（平和の象徴）を脚に見立てて、空高い黒煙を上げさせた
（黒煙タイプのテロは、世界樹を炭化する概念）
*Googleの創業者の一人「セルゲイ・ブリン氏」を
セルロイド人形みたくしてやるとの脅迫
（壊してやるぞ）
==
*フジテレビの電子飛翔体とは
チェルノブイリ原発の地下近くの原子炉に
穴を掘って原子核を設置しするか
電子データ化した電子核を設置して爆発させた
この技術は、イタリアのバチカン崩壊に使われる可能性 sv
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1215424812174020609 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
プログラム習うなら中学生レベルの数学から始めないと無理
いきなり指導書だけ現場に落としてお前らこれ覚えてやれは無いわな
教職単位でも教員採用試験でも出して無い必須科目を後付けで強制してるようなもんだし
>>370 ツクールですら中二設定と最初の町だけ作って積む
ダンスの時とおんなじ
ダンスが必修かになるからと習わせた親もいたが子どもは嫌がってさせられてたで。
ダンスだって仕事にできる人はごくわずか
柔道だって子どもたちが大ケガしたり後遺症残ったりなくなってる子どももいる
なんでも必修科する必要ないのにね
取り合えずｃgiの掲示板作らせればいいんじゃ？
みんなそこから始めたでしょ？
小学校の先生って一人で全科目教えるから
子供目線だと何でも知ってる感じになっちゃうんだよな
こういうゲームで遊ばせればいいんじゃないかな
>>373 バカだから
筋トレでいいのに、わざわざ競技や種目を指定してくるから
「つまらない」とか「○○を知る」とか以前の段階に求められる、基礎の要素が切り分けられてない
現場も、そこを切り分けて身体運動の調整力とか基礎筋力を重視にやればいいのに、やらない
柔道だったら乱取りまでとか、固定観念に縛られて目的を見失っている
そういう人間にこそ、論理的思考の訓練（プログラミング教育）が必要なのにね
現場しらずに適当ヤルヤルいうてお上だけが先走っているんだろう
ほんとくだらねえなあ
教師に丸投げ
子どもたちの向き不向きも考えずに苦手意識だけ助長させそう
何を目指してんだか
>>378 ほんそれ
筋トレでいいと思うよ
基礎体力つけることはいいことだし
でも個人差もある
特に学生の時の体格や体力の差は考慮しないと
それに安全性考えた指導じゃないと
警察学校や自衛隊でもないのに根本的に間違えてるよね
┏( .-. ┏ ) ┓
【Appleと狙撃犯募集】①
*Apple（Macintosh）が
私の考案である
【3Dカメラ付きスマホ等】を奪う目的で
狙撃手（玉）を集めている
--
*Appleは、私には一円も払わずに
「殺して奪え」
「日本の景気を上げる」
【自分達が発案者（名誉・利権）になりたがって居る】
==
*IT界隈では、私の考案物をARと云って
元からある見たいに誤魔化している
（ARとは、ポケモンGOをイメージ）
（VRとは、左右に画面が分割する）
*私も純粋な日本人だが
オーム真理教、アレフ、ナチス等の
腐り切った上級市民の為に、株価上昇を望んでは居ない
*故ステーブン・ジョブズ氏の名前を汚した企業 zm
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1215154124448133121 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
プログラミング教育は論理的思考法の学習であって、コンピュータのプログラムを組む訳じゃないぞ
正直既存教科の学習を徹底しろとは思うけど
>>382 かと言って子供に筋トレは早いんだよなぁ
背が伸びなくても困るだろ？
Node-RED辺りでもやらせてみればいい
物理センサーからデータ受け渡して音声変換APIとつなげて喋らせたりすれば面白いぞｗ
ハローワールド
あとは子供のすきにやらせればいい。
好奇心で勝手に覚えるわ
>>385 それは最近の研究結果では否定されている
骨の発達を阻害するほどの筋肉の発達なんて、体操選手くらいの強負荷だから
腕立て50回を2セット
腹筋背筋も同数
スクワットジャンプ30回とかで十分
あとは心肺能力強化の鬼ごっこなりでいい
柔道というなら、頭部をかばいつつ手をつかないように受身を通年指導で義務づけるべきだと思う
なにか一つ、ボール運動などの単元を削減して、受身の時間に散らして通年で取り組むように
>>385 基礎体力をつける程度でいいと思うよ
体力の向上なんだから
大人の筋トレなんて論外よ
ダンスも柔道もプロなみなこと求めるのがどうかしてる。
エリートで勉強だけしてきた人にはわからないんだろうなぁ
>>389 だよな！
じゃ、秘蔵のカルネージハートを・・・
ボロいPC98でも引っ張り出してきて、BASICでもやればいいじゃんｗ
>>46 i++と++iの違いも教えないとイケナイ（ぉ
まあぶっちゃけ、子供に教えるのはアルゴリズムとフローチャートっぼい思考が出来る程度で十分だと思うわ。
プログラム言語なんて教えても数年後には仕様が変わったり市場規模が変わったりで学校で習う内容は確実に陳腐化して無駄になる。
>>17 プログラミング教育つっても、プログラマーの養成じゃないんだろ？
ある人数分のカレーを、いかに効率よく短時間で作るか？
その手順を考えるのがプログラミング的思考だ
>>377 素人教師が教えるよりヒューマンリソースマシンやらせた方がマシな気はする
教師の仕事増やして
子どもたちも振り回されるだけ
もうちょっと考えて必修科とか決めてほしい
小学校は基本でいい
基本をしっかり教えないと中学になったとき子どもたちが大変になる
>>392 おまえ5chから出ていけ
気持ち悪いんだよ
>>4 だよな。
げんに→現場に
↑
たぶんこう書きたかったんだとオモ
教える奴がクソなんだから
ロシアからハッカー連れてこいよ
そしたら北方領土も交渉進むんじゃない
それより中学、高校の危険なピラミッドとかの組体操とかやめさせた方がいいのにね
子どもの安全とかの配慮が足りない
論理的思考がいいとされてるけど、小学校の授業で学ばせたら
自由に思考することができなくなってガチガチな子ばかりできそうだ
ドロップアウトする子も増えそう
>>1 プログラム言語の教科書買わせてそれ読むだけでおｋ
自分も子供のころpc の授業あったよ
フォートランとか言う言語使ってた
win95登場以前だから
なんの役にも立たなかった
>>404 他の思考を禁止するわけじゃないんだから、それは流石に杞憂でしょ。
PC無しにして、
フローチャートとか、論理式を 書くだけでも練習になるのと違うの？
>>1 簿記が解らないと、会計ソフトは作れない。
製図を解っていないと、CADソフトは作れない。
建築工学が解らないと、設計支援ソフトは作れない。
音楽理論を解っていないと、DTMソフトは作れない。
絵を描いたことがない人に、グラフィックソフトは作れない。
力学が解らないと、物理シミュレーションソフトは作れない。
材料工学が解らないと、応力分析ソフトは作れない。
流体力学や熱力学が解らないと、流体シミュレーションソフトは作れない。
さんすうが解らないと、計算ソフトは作れない。
プログラマになりたければ、普通科の勉強を普通に極めなさい。
プログラマになり得る人材を育てたければ、普通科の教育の質を高めなさい。
コーディング技術は、その次で良い。
普通科の勉強もできないのに、コーディング技術だけを磨くと、
新たな言語に対応できない奴隷になるだけだ。そんな事例を山ほど見てきた。
若い人はこのことをしっかりと理解しておいて欲しい。
プログラマになりたければ「情報科の並」ではなく、「普通科のトップ」を目指せ。
教員「何したらいいかわからない・・・そうだいやらしいことをすればいいんだ！
そもそも経団連が言い出した事だからな
あいつらが口出すとろくな事にならない
必死に氷河期世代の元SEを探し回るかと思ったらそんな事なかったｗ
まだ準備できてない小学校は教員の給料5割カットなｗｗｗ
>>413 真の目的は税金無駄にしてお高いPCを全国に配布することだからPCなしはありえません。
自民党の得意技のハコモノ政治。
プログラミングの能力が身につこうがつくまいがどうでもいい。
だから２進数-８進数-１６進数の変換と計算だけでいいって。
それだけでおなかいっぱいになるって。
機材なんて何もいらん。
>>327 いやプログラミング教育って別にプログラミングという科目ができるわけじゃないよ
貴方の提案のように算数や理科、総合の中でプログラミング的思考を養いましょうってやつだよ
自由度が高く理解が追い付きにくいため現場はわからなくなってるの
学習指導要領できていればそれに沿うだけなのに文科省がサボってんの？
>>422 そんなもの何の意味もない
おまえは8ビットのマシン語入力でもやっている人なのか
とりあえずネットサーフィンで1,2時間遊ばせて、その後スクリプトで自動化を教えれば良い。普段手入力でしている検索を検索窓にキーワードを順次入力、検索、結果を保存。
遊びだろ？教員も一緒になって遊べばいいんだよ
え？なに？遊び方を忘れたって？
それじゃ人間失格だ
>>415 コンピューターは
>>427ができると知っているだけで普通科の勉強も捗る。
>>1 プログラミングよりアルゴリズムを教えた方がいいんでね？
ピタゴラスイッチの装置とかから入ればPCいらんし
なんでもいい
プログラムをしてPCでどうやって遊ぶか
それを考えて独創的でみんなが喜び役に立つ遊びを考えたら満点だ
それはそのまますぐにビジネスにもなるだろうし
さらに発展的な技術もうむだろうし人も夢中になり育つ
某国の某州のやつらがやってるのはそういうことだけだ
関数のグラフとボール投げの放物線
あとテニスみたいなボールゲーム ゴルフでもいい
出来れば立体表示の犬小屋 しかも回転させる 中学かな 高校で習うぐらいを中学でやる
これくらいやるとフライトシミュレータ作るやつが出る はず
式や数字だけではわからないグラフィックを使ったものがよいと思う
>>409 まじでこれ選定内容にもよるけどプログラミング言語とかいつ流行が変わるかわからない
初等教育でやるには先が読めなさすぎる
英語狂死より酷いことになりそうだな…(´･ω･`)guiter→guiter、jungle→jungle
(´･ω･`)………guiter
元々はＩＴ技術者が欲しい経団連が国に要請して
文化省は指導できる人材がいないのは把握してて
でも要請を呑むために、プログラミング教育じゃなくてプログラミング的論理的思考を養うのを目的にして柔軟性持たせようってなって
最初の目的が放棄されまま始まる意味不明なモノになってるんだよね確か
ファミリーベーシックでマリオ動かして遊んでればいいよ
>>431 分岐とかしないピタゴラでアルゴリズムなんてわかるの？
定年退職したら俺が手伝ってやるからそれまで待ってろよ・・あと20年くらいな
いろいろ問題はあるが、一番の問題は
クソ教育のせいで有能な小学生の芽を摘み取る可能性が大なこと
これからの遊び方を生み出す場なのだから
過去の話は必要にならない限り遊びの上で求められない限りやらなくていい
昔の遊び方と同じになったらNG
それだけで十分
そして10年後、「小学校で習ったのでプログラミングできます！(ｷﾘｯ」と言って何もできない新卒が大量に、、
そもそもプログラミング以前の問題として、小学生はローマ字覚えないとダメだよな
スキルなんかじゃ儲からないし仕事にもならない時代になる
スキルを身につけるのは遊んでれば当然の結果
それは目的ではないし果実にもならない
人も自分も遊ばせられて役に立つそれをやってて身に付くものがスキル
スキルからはいるものではない
それを身に着けても遊びは永遠にわからない
プチコンで敵キャラを動かして、
自機が撃った弾が当たったら、
消えて得点が入る、とかいう
単純で見た目も面白い題材
から始めよう。
EXCELに2次元の表を作成してベーシックのUIからその表を操作するだけでOK
多分1年あればできる
>>439 1条件で動く、2条件で動く、条件分岐で別の動きになる
そういうのを可視化して理解度を増せばいいと思ったんだが
工場で使われてる機械とかの仕組みを手作りで再現して
その流れをフローチャートに纏めるだけでもプログラミングの基礎になる
>>4 >>401 日本の教師のアホさをなめてはいけない
まあ残念ながら幼少期からの洗脳により与えられた遊びしか出来なくなってるものの方が多いだろうから小学生になる頃には現実的にはもはや家畜型の下請け労働の無限ループしか出来なくなってるものがほとんどで学校の授業も難しいだろうね
プログラムは難しいだろ？
東大出るよりノーベル賞取るより難しい
それがわかればいいのさ
先生も手探り状態で子供を教えるんやろ？
これは厳しいミッションやで
クリアできるやつおらんのちゃうか？
これ文科省は「プログラミング」で具体的にどんなことさせたいのかよくわからないんだけど
将来役に立つレベルで言葉そのままの「プログラミング」させるには算数と英語学ぶのが先だろうし
パソコン使えるようになりましょうなら「プログラミング」なんて単語使って勘違いさせるような事はしない方がいい
>>101 抽象化・一般化がうまく出来ないって感じ。
単純なロジックなら書けるけど、ちょっと大きくなると読めない・書けない。
そもそも小学生にフロチャートとか、人間の成長っていうのを全然わかってないよ
人間の脳って中学生ぐらいから倫理的な思考ができるようになってるしな
しかもプログラミングなんて頭脳労働みたいなもんだし、学問じゃないわな
先生「プログラムは難しい」
子供「そうなんやカッコイイ憧れるうう」
これで９割がたええんちゃうの
プログラミングで論理的思考が養われるとか絶対無いわ。
こういうのが良いんじゃないか？
アルゴリズムの３大要素である、順次、分岐、繰り返しがわかればそれで良いだろ。
言語とか変数とか必要ない。
Upathとかどうだろうか？
それなりに実用的なUIロボットとかも作れる
俺とかパイソンとかの方が使い勝手がいいが
初めての人はこっちはとっつきやすいと思う
大東亜帝国で高学歴扱いの職業に色々やらせるのは無理ぽ
みんながみんな狭義のハッカーになる必要はないからさ
遊び方は計算機とたわむれることだけじゃなくて
今の計算機にはいろとりどりのアウトプット先もあるしインタラクティブだし
多くの人の興味につながる契機には溢れていると思うよ
少なくとも初期のヒゲもジャ変態ひきこもりハッカー時代に比べれば(笑)
>>459 その通り
数学すらやってないガキなのにね
大抵の生徒は数Aの場合の数程度の論理もうまくできないのに
え！？
細かいマニュアル配布してないの！？
文科省馬鹿なの？
医者や司法よりよっぽど難しいのがプログラム
これができればすべての仕事できる
○○言語を教えることは出来てもプログラムは無理だよ
>>468 そんなものが配布されたことは未だかつて無いよ
めんどくさい上に無意味な研修会に担任業務ほっぽり出して参加することは強制するけどな
ちなみに担任不在で喧嘩やいじめが起きたら担任のせいな
文科省のやり方が悪いとは思うが、アメリカでは低年齢からのプログラミング教育は当たり前なので、
それ自体に反対してるのはいまいちよくわからないけどな。
>>471 アメリカとは教育システムが全く違うので
ここは入試を読解重視にするわ！とか言いつつ教科書は全く変更しないガイジ国家だから
文科省のサイト見ていると、文科省の人間すらプログラミング(コーディング)教育だと勘違いしているようにしか見えない
こんなんで大丈夫なのかよ
大学で学部作って人数増やすのが一番良いのに、クソ安い給料では来ないからガス抜きなのにな
小学生は紙っぺら並べて双六でもやってるようなもんでやる意味あるの？
>>746 土方ではなく、宮大工を目指しております。
まあ、製造業が廃れたアメリカが今も高成長しているのはGAFAみたいなIT企業が育ったからで
日本もそこを目指しているんじゃない
小学校レベルならまずはキーボードの操作を練習するだけで良いのでは
運動部はまず走り込んで基礎体力をつけるからな、卒業するまでにブラインドタッチが出来ていたら十分だろう
openpyxlが死ぬほど便利なんでエクセルが要らない
>>480 これほんと
県トップ進学高校で情報教えてたことあるけど結構タイピングできんで
こんな無駄なことより朝鮮人税新設すべき。
チョンパンジーは敵である教育も必須
>>484 俺もブラインドタッチなんて未だに出来んぞ？ｗ
そもそもあの速さに頭が追いつくか？ｗ
そんな奴見た事無いが
俺は42歳のオッさんだけど
小学生にプログラミング言語学ばせるのって
俺の学年に喩えると
小5の時にMS-DOS学ぶようなものだろ
小学生が大卒後社会人になるのに
10年以上の時差があるから今の時点の技術を学ぶのって
無駄が大きい気がする
pandaとopenpyxlがあればエクセルとか要らん
正直じゃまなだけでｗ
プログラムは脳と同じ
右手を動かすときに脳は指令を出してる
何をしたらいいかわからないのは当然
目的がなければ巨人化しないんですよ
そういうプログラムされてる
>>487 俺小学生３年生の頃からコピーツールとか作ってたよ
回路図とか見て自分でユニバーサルに半田付けしてｘ－１の中に付けてた
頭は悪かったがそう言う動物的なずる賢さはあぅたと思う
PGをやると物事を集約して見る事ができる
これを言い換えると単位だと工程だとか
何か目的があったとしてその目的を細分化するとある単位や工程の集まりと認識できる様になる
それができると事象に対しての代案だとかが直ぐ思い浮かぶ
つまりイノベーションを起こしやすくなる
でも日本の教育は工程や単位を作ってるだけで目的がない
PGの参考書でさえ
あー、そうか
戦後教育の弊害で、教育の政治からの独立を強めすぎたから、フワッとした方針しか示せないのか
細かいマニュアル配布をしようものなら、国定教科書復活だの教育統制だの戦前回帰だのと騒ぐ輩がいるから、現場の疲弊なんて知らぬ存ぜぬするしかない訳か
つまり左翼が馬鹿
小さな政府を指向するほど現場の自由度は上がるが、激務で死ぬってか
そう言えば小学生の頃からテレカの偽造とかしてたからなｗｗｗ
XORとか知らなくても何となくそれをすれば盗みが出来るというのは嗅覚でわかった
誰に教えられた訳でもないのになぜ出来たのか不思議
これ最終的にはコード書けるようになるのがゴールなん？
もとプログラマーやが
文科省のページにあるプログラミング教育の手引きみたけど酷いな
これ何の役にも立たないぞ
プログラミングで正三角形を描く
自動炊飯器に組み込まれているプログラムを考える活動を通して、炊飯について学習する
なんだよこれｗ
ちょうど直流と豆電球やモータ習うんだから
リレーシーケンスから
シーケンサーのプログラミングやればば良いだろ
フリッカ回路組んで信号機作ったり
簡単なロボット制御とか
子供が飛びついて面白がると思う
>>497 そもそも実施する側が理解できてないから、カリキュラムもそれにあわせて低劣で意味不明になるんだね
ガキかわいそう
そもそも必須と言えども評価対象教科じゃないんだから五教科の合間の息抜き
おっさんが必死こいて否定するほどのものじゃないだろ
>>498 そうやね
理科の実験と混ぜるのが調度いいだろうな
ソフトだけよりハードも混ぜて組み込みやらせた方が
ただマニアックになりすぎて普通の子がついていけないかもな
内容より教え方のほうに興味出てきたわ
ちっちゃい子にどうやって理解させるのか
一回授業聞いてみたい
単なる教養でおしえるな！
実務でなく一般的な教養として教えようとするなら
英語教育の失敗よりひどいことになる
時間の無駄だ！
それなら従来通り、国英数社理に時間を割く方がずっとまし。
受験の邪魔でしかない。
プラグラムできないならなんの意味もない。
プログラムなんか簡単だとできもしないのにいってる
人間には反吐がでる。はっきりいうけど易しくはない。
スタッフ部門でもたとえばエクセルでマクロ・ＶＢＡ使える人と
使えない人では全く効率性が違う。本当に１００倍違ってくる。
小説や詩を勉強して鑑賞する勉強と同じレベルで考えている人は
頭腐ってる。
英語も教養学問になってる。
よく読み書きできればいいというけど
実際には、英語の分厚い専門的な本とか
読める人はほぼ皆無。
一日に最大１０ページしか読めない人間を量産してるだけ。
単なる趣味。
一流大卒の官僚やトップ企業の
米国留学生が寝る時間を削って勉強してるのは
単純に英語力がないからに尽きる。
プログラミングとかもっともらしい口実創るから混乱するわけで
端末として配布あとはご勝手にで良いんじゃね？
wifi環境作ってそれを通して授業とか準備期間がｗ
>>459 フローチャートの概念はゲームやってれば分かるだろ
ゲームをクリアする為の条件や分岐を図にまとめれば
フローチャートが出来上がり
>>497 > 自動炊飯器に組み込まれているプログラムを考える活動を通して、炊飯について学習する
1995年NHKスペシャル「新・電子立国」
第2回「マイコン・マシーン～ソフトウェアが機械を支配する～」
の中で、身近な家電に組み込まれている制御ソフトウェアの例として、
炊飯器のソフトウェア開発が紹介されている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E3%83%BB%E9%9B%BB%E5%AD%90%E7%AB%8B%E5%9B%BD つべにも上がっているので観られるよ。
俺も学生時代に観たし、コンピュータ技術者を目指す当時の若者にとってバイブル的な番組だった。
要はみなさまのNHKが解り易く解説してくれていて、
官僚が理解できるものだった、ということだと思う。
CGで船や魚を好きに動かすとかから始めたほうがいいよ
フローチャートから始めるとか論外
>>505 それプログラミングというよりエクセルワードなどのアプリの使い方が解ってないって話なのでは？
パソコンに慣れさせて最低限の機能を覚えさせるのは大事だとは思うけど
そこらへんはパソコン与えてエロサイト巡回させる方が早い
興味のないことを教えるよりお宝画像を集めさせる方が余程勉強になる
エロハンターとして成熟しながらショートカットやツールの使い方など一通り覚えたところでエクセルやワードをの使い方を教える
これぐらいを目標にしとくのが一番役に立つ人材になるだろう
>>446 興味深い記事だな。
記事中の「５ファクターモデル」を今の日本にあてはめると、、、
「将」が育つ素地が無い＝将がいない
「法」が乖離している＝役に立っていない
結果的に「天」を逸しており、「地」をどんどん突き崩されていて
打開策として打ち出した「道」が的外れ、、、
・・・ダメじゃん orz
>>510 それ一例に乗っかってるだけでしょうよ・・・
何も知らないんだね君ら
もう文科省でプログラミンというサービスがある
これやらせとけば良いだけ
プログラミングの概念が理解できるんだから
プログラミングをとかしゃちほこばったこと言わないで
レゴブロックとか粘土遊びくらいが丁度いいんじゃないか
概念を理解してもコードを書けるかはまた別なんだよね
プログラマーは理系より文系の方が向いてる
理由は、お客さんの要求分析をしっかり掘り下げられるかの方が大事だから
言語はあくまでツールであって基本はごくごく一般的な人間力なんだよね
フォトショップやイラストレーター使ってデザイン奴ならわかると思うけどさ
機能を一通り覚えたってまともなデザインなんて出来ないんだよね
使い方覚えたって本当に悲惨なぐらい何もできない
使えることとうまく利用する技術はまったく別でそれは経験でしか得られない
デザインセンスがいまひとつの俺だから身にしみてるんだけどね
学校で教えられることなんてとっかかりぐらいでしょうけどエロハンター育成したほうが早そうだ
>>519 アウトソーシングするんだったらその発想もアリだけどねぇ
>>519 お客さんの要求を掘り下げるのって、
プログラマの仕事じゃないじゃん。
いまだにＩＥ６で動いてるとかいう管理プログラムとかあるやん
ＭＳにむざむざ仕事やることもないんじゃないかとかそんなん？
学芸大卒の教員がプログラム出来る訳ねえだろが～～～
>>497 まず最初に炊飯器を分解して使われている部品を調べるところからだな。
「動けば正義」みたいなプログラム組んでも評価されないんだろうな
教師の考えた「ぼくのかんがえた美しいプログラム」にそわないと
分業社会なんだから専門家に任せたらいい
プログラミングなんか
プログラミングなんか勉強させるよりも使える英語を教えてやれ
>>488 パンダはconda環境導入するか、自力でコンパイラとライブラリを用意してビルドインストールするか、どっかの大学がビルトしたを組み込むか、しないとwinでは動かんだろ......
numpyに依存する系は大体そこがネックだし
デバイス操作とデータベースが分かればAIの仕組みも何となく分かるかしれん
俺も何となく知ってる
>>492 だいたいのプログラミング教本って、部分部分の説明で、最後総合演習しましょうみたいな糞の役にもたたない。
実践的じゃないから、英語と同じで覚えるのが記憶術にしかならないくて、結果身にならない。
要件定義、基本設計して、その目的にあった詳細設計をしてプログラミング開始。
>>497 プログラミング技術を教えるのが目的でも、プログラマー育成が目的でもないからな
例えはそれであってる、文科省の重視してるのは、コンピュータに慣れること、論理的思考の育成の2点と書いてあるだろ
このスレの人たち、小学生に高レベルなことをさせたいの？ｗ
>>521 AIに奪われる仕事の中にプログラマがあるから
顧客から要望を吸い出して要件定義ができるSEを育てる方が重要じゃね？
随分前から話はあったのに、ここも相変わらずの展開だなw
今からでも構わないから、プログラミング教育という名前は止めろ
論理的思考力さえあれば誰だってすぐにプログラミング自体はできるようになる
javascriptのような関数型言語にはちょっと引っ掛かるかもしれないが、最初だけだ
無駄なことをやってたって日本は成長できない
それよりも、より多くの人たちとコミュニケーションが取れるように英語を身に付けることだ
そうしなきゃ日本はどんどん遅れてっちゃうと思う
情報戦争にも負けっぱなしになる
今の子供がモニターに「Hallo World」なんて表示させても喜ばんだろ
いいと思うけどなゲーム会社なんか経験あればとりあえず面接できるとか書いてはあるよな
>>540 Hallo World自体が自らプログラミングをしたい人しか感動しないからな
.NET5のリリースに間に合うように先生も勉強しろよ
そのころまでにC#覚えればJavaみたいな糞言語を使わなくてもWinでもmacでもLinuxでも泥でも動くアプリを書けるようになるぞ
>>525 炊飯器が例にあげられてる理由も少し調べれば分かるよ
身近にあるものが、もはやマイコンのファームウェアみたいなレベルではなく、ソフトウェアだらけだからな
そういう実情を理解させたいというだけらしい
いまどきのIT業界の要素のひとつとしてプログラミングを考える人がいる。
まあ、そういう「仕事」の中でプログラミングというのは一部分の要素だが、
それを言えば営業が一番大事で技術なんぞ下請けの仕事だということになる。
だが、プログラミングによって培われるアルゴリズムの思考は、たかがIT技術屋に
とどまるような範囲の狭いものではない。
>>539 プログラミング教育は、論理的思考を育てるのが目的だが、プログラミングを覚えるためのものじゃないぞ
だから名前がおかしいんだよ
>>521 むかしは大卒プログラマがPG能力で名を上げてSEに出世してたが、
業界が成長していくに連れて大卒をPG修行から育成する余裕が無くなった。
そこで、
高卒＆専門卒→PG修行コース
大卒＆院卒→SE養成コース
という形になっていった。
その結果、
仕様にケチばかり付けるコミュニケーション能力に乏しいPG土方集団
成り立たないヘンテコ仕様しか書けない無能SE集団
という最悪の２集団が出来上がった。
「顧客が本当に必要だった物」という有名な風刺画（↓）がある。
どれもブランコとして遊べないものばかりだが、それぞれは大真面目だったりするから悲劇的。
特にこれから学ぶ初学者、とりわけ小学生なんかが「分業だからそれは俺の守備範囲外」
などという思考を持つと、どの方向にも役に立たないIT土方を量産するだけ。
>>547 論理的思考力なんてわざわざプログラミングしてなくったって、数学の応用問題なんかを解かせてりゃ普通に身に付く
>>549 それ、俺がＩＴ業界に入った頃からあるけど
結局SE達が全力で否定する営業が一番要件を理解してるんだよな
やり過ぎだけども
>>551 営業なんざ中身空っぽで知ったかぶりしかしてねーだろがｗ
>>1 >「もともとプログラミング教育に精通した職員がいない中で
もともと英語教育に精通した職員がいない中で、ずっと同じ事やってるような気がするけど、
良いんじゃないの？
>>553 外国人連れてきて教えてる学校がだいぶ増えたみたいじゃん
>>550 高校数学まででは論理的思考は身につかないよ。
あれはごまかしの連続なのでちょっと論理的に考え始めるとわけがわからなくなる。
>>521 えええｗ
インターフェイスひとつでも要求を理解してないと頓珍漢なもの作るぞ
例えば俺は携帯のマルチメディアファイルのエラーチェックの関数作ってたけど
要求分析がちゃんと出来てなかったから自分のチームでのみ使う仕様で作ってた
納期前にバグがあると言われて、いやいやそんはず無いでしょって
他のチームが俺の関数使ってて
そりゃエラー出ますよと
もちろん仕様書にそこまで明記されてないし他のチームで使うことを前提に作れなんて言われてはなかったけどね
ただ、まあそういう事もあるだろうなって予測はしとくべきだった
プログラムってよりアルゴリズム学ばせたいんじゃないのか？
面白い問題だしてそれを解決するフローチャート書くとかやればいいと思う
色んな考え方を促してフローを大きくしていければ良いかと
去年も結局VBAばっかり学習していたなぁ…
今年こそはPythonをマスターしたい
でもVBAをもっと極めたいところでもある
>>550 解ってるじゃないか、そういうことだよ
プログラミングしなくたってというが、プログラミング教育では、一般的にイメージされるプログラミングをしなくても構わないんだよ
それが余計に現場を混乱させてる、何をすべきか分からないというのも理解はできる
>>534 コンピューターに慣れるにはエロサイト巡回させた方が遥かに効率的
論理的思考はプログラムとは無関係だし
プログラムをやることで論理的になれるならアホプログラマーは存在しない・・・
電子ブロックで遊ばせておいた方が悩まないし何倍も役に立つよ
マイコンのブロックもあるのあるんでしょ
>>555 誤魔化しの連続って何のことだよ
数学は人類に都合が良すぎる～～ってかｗ
自分がワケワカメだからってみんなもそうに違いないって考えるのはやめとけ
エロ漫画をアップしてるサイトにwebスクレイピングかけて必要な画像だけをかき集めるプログラムとか書くと上達は早いだろう
>>563 例えば連続の定義は高校数学ではされていないので、
ほんとうは微分可能かどうかがよくわからずにやってる。
>>533 プログラムはただの翻訳だからね
DBをPG操作で操るのが良いかと思う
DBは物理的な事柄（業務とか）を言語やコードに変換してある単位に分け、それらに関係性を持たして
保存しておく箱なんだけどこれが例えば機関システムのDBであればそれがその企業の実態だと言う事になる
これが１からできる人は多分なんでも受けた事柄に即応答できる
設計は要件を聞いたら俺は画面とDB設計からやる
内部と外部設計で一番人が分かりやすい部分だと思うし
暇で一日中5ちゃんねるやってる年寄りでも採用すればいいのに頭が固いな特にニュー速なら人材豊富だろ
英語教育と一緒で苦手意識だけが増大するんじゃねぇの？
子供のうちはすぐ結果が出て目に見えるものが良い。
だからおもちゃのロボットを動かすとかから始めるべき。
半分は英語で出来てるんだから、
何年か英語習ってからの方がいい
役人は愚かだ
ラズベリーパイとか、イチゴジャムで簡単なゲーム作るとか
スクラッチで遊ばせるとか、そんな感じだよ
>>559 プログラミング教育の目的は税金でパソコンを購入してもらうためのものだろう
苦しんでる日本のメーカーに救いの手を～～ってわけで
それこそ、誤魔化してメーカーを生きながらえさせても出直しが遅れるだけだと思うけどなぁ
アルゴリズムはパターン認識に近いものがある。
言語ではないと思う。ましてや、日本語や英語など必要ない。
8086のアセンブラあたりから初めてみるのも勉強にはなる
環境自体もVirtualbox+FreeDOSで簡単に作れるし
>>566 それを知らなきゃ論理的思考力が身につかないって言ってる君のミソが心配だよ
小学生は算数と国語に力を入れるべきで
プログラムも英語も後で良い。
そこらのレベルの低い自称プログラマやSEに
教わったら最悪。
プログラム言語や開発環境も変化する。
冗長を排除した論理的思考のレベルアップを目指すべきだ。
優秀なやつが小卒で期間工に送られませんように。。。
就職・年金加入は１２歳から！ 退職・年金需給は８１歳から！ ｂｙ 内閣/
子供のうちに慣れといたほうがいいけどどのくらいまでを目指しとるんやろ
>>579 論理的思考ということは、すくなくとも一階述語論理で記述可能でないといけない。
高校での連続の説明は、なんとなく直感的に無限小というのができますよね、
という話でしかないので、じっさいに求められているのは割り切りと計算力。
だから大学数学でいきなりわけがわからなくなるひとが出る。
パソコンだ、英語だ、プログラミングだと、教師の免状を貰った頃には求められなかった事まで教えなきゃいけなくなって大変ね。
でも、プログラミングで大事なのは「問題解決のための手順」を考えることだから、
別に無理にBASICとかスクラッチとかを使う必要はないよ。なんだったら手書きの箇条書きだって良いくらいだ。
先生に言われたとおりに「Hello，World!」を表示したり、キャラクターを動かすだけじゃ殆ど意味がない。
とはいえ、コマ数が決まってる中で結果を出そうとすると、かなりの率でそうなっちゃうんだろうな。
うちの子供の学校の、一言一句、アンダーラインの場所まで内容が決められたノートを見るとそう思うわ。
それか九九の暗算みたく逆にいっそのこと格安ノートMSXをNEC当たりに作らせて
昔のベーシックマガジンのゲームプログラムでも打ち込ませたらどうか
適性がない子は将来絶対にプログラマにーなりたくないと分かっていいだろう
何をすべきか？
本来の目的とそれに期待できる効果の分析。
取りうる実現案と必要な準備事項、それにかかる時間とコストの比較から
今期のプログラミング教育の着地点を見出すところから始めろ
小学生でこれができたら将来有望だろうよ、頑張れよ（鼻ほじ
自動運転車を作ろう！ぐらいのインパクトがないと子供は興味を持たない
所詮はＰＣをばら蒔きたいだけ。
安倍→内閣府→文科省役人
こんなのばかりだな。
利権は昔からだが、
入試改革同様シナリオが稚拙過ぎる。
>>589 うむ、プログラムの授業はブール代数からだな
プログラミング教育の件は、一昨年くらいから言われてただろ
そんとき記事で説明を見た感想は「なんだ、プログラム教えるわけじゃないのか」だよ
コーディングとかすると思ったやつは先にググってくれ
>>583 大学でワケワカメの輩が出るから高校までの数学では論理的思考力が身につかないって、どんな論理だよｗ
思い付きでやるからこうなる。
チョウセンジン並の経団連の言うことを聞かん方がええ。
>>593 確か生徒一人に一台ずつパソコンを配るって話だったような気がするんだが、違ったっけ？
環境整えるのが一番しんどいよなあ
文法覚える前にツールの使い方や設定覚えることが山ほど
hello world出せたら卒業よ
「そもそも何をすべきか分からない」
小学校として
これが正解⭕です。
プログラムなんてことはない
左に曲がる前に進む何十度曲がる
右に曲がる下に下がる上に上がるみたいなことを
書き込むだけの作業 誰でもできる
格闘した後に残るのは人間の脳ってプログラムよりすごいって学ぶだけ
まずは、外国のプログラマと日本のプログラマのなにが違うのか、
そこを分析しないと
ある日突然向かいにいた人がいなくなる
心を病んで出社できなくなったそうだ
これがシステム開発の現場なんです
こういう負の側面があることも教えてあげてくださいね
>>1 普通、業務上乗せするならその分新しい兵隊雇うもんだろ
常勤じゃ無くても雇うのが正しいやり方
小学校の先生方の定額働かせ放題も英語と言いプログラミングと言い限界だろ
予算ケチって口先で言うだけの教委、校長だけがっぽり給料もらって
被害は全部子どもたちに来るんだぞ？
論理的思考力を鍛えたいなら、子供たちが何をしたいのかを吸い上げて、それを整理させて自力で遂行させろ
教員がやるのはそのサポートだ。子供たちが聞いてくること相談してくること全てに解を出してやれ
つまり、教員がやるべきことは、いかなる状況にも対処できるようになっとけということだ
ワハハ
公務員に何ができるの？
パソコン使えないバブル世代と
若者でキャッキャウフフすりゅの？ww
スマホでシコシコしてろよw
論理的思考云々は建前で本音はやっぱりプログラミングスキルを習得させたいんだよ。
世界に通用するIT技術者を作り出せないと未来がないみたいな強迫観念があるんだろう。
でもどうやったらプログラム覚えられるのか具体的な手法がわからないで前のめりなのがいまの状態。
>>167 それそれ( ´-ω-)σ 今レトルトで済むというね
何でも文明が発達すると高IQ(なんだそりゃw)が減って
平均が下がりDQNが増えるってwスウェーデンあたりの学者が言ってたw
実際やってみる って身体使ってなんかやる機会が減ってくると人間活力なくなるよね
やりながら考えるし考えてやった結果が出る
フィードバックの少ない授業は先生生徒どちらも同じ時間分損だと思う
(だからって体育祭でヤーレンなんかwやる必要ないw準備過程で十分)
最初はゲーム作るんだよ
ランダム関数あればそれだけでゲームになる
>>602 プログラマーは大して変わらないでしょ
どっちも職人的というかオタク的というか、そんなのが多いだろう
またそうでなければプログラマーとして大成しない
プログラマーの扱いは相当違うようだけどね
日本だと非正規雇用されてるプログラマーはIT土方として使い潰し
人材派遣会社がプログラマーのスキルを理解してないから客先に提示された要件通りの人材だけを探す
だから人手不足なのに人余りという狂った状況に陥ってる
まずキーボードを打てるようにならないと話にならないだろ
1ヵ月でタッチタイピング出来るようにしろよ
そうしないとプログラミングのスタート地点にも立てないから
文科省役人にプログラムを学ばせる必要がある。
利権を追求するにしても
ゴールとプロセス、資源等、
考える能力が無い。
>>567 DBのテーブル定義は管理体系しか解らない。
ストアドプロシージャの改定履歴コメントこそが運用の実態。
構造体やクラス設計、インタフェース関数なども同じ。
DBが出てきた頃の多くのプログラマが「DBはでっかいストラクチャ」と評した。
残念ながら世の中はそんなにスマートにはできていない。
設計当初はスマートな構成だが、数年もすれば過去の黒歴史、部署間のしがらみ、
などなどの残骸がDBのそこいらじゅうにあって、すんなり理解できないモノばかり。
そのうえクエリ体系もIBM系とOracle系とMS系とPosGre系と、、、と無意味な面倒が増え、
MSがJavaをパクって.NETを作ってOracleがJavaを買収してからは更にカオスになってる。
そんな大人の事情で捻じくりまくった世界に子供たちを誘いたく無いなｗ
つまり、役人にも教員にも論理的思考力がないってことだな
お題目だけあってどう動いていいかわかんねぇとか子供のこと言ってる場合じゃねぇよ
>>610 まずはHello,worldを表示するところからだな
で、random関数でじゃんけんでもさいころでも作ればいい
マスターマインド（ヌメロンとしてもおなじみ）でもいいかも
ていうか、講師として雇ってくれるならやっていいけどどうすればいいんだろう？
一応中学の数学の教員免許はある
>>614 排他制御してくれるってだけでも楽できたんじゃない？
今はカオスだけどよく言えば選択肢が増えたってことでもある
プログラミングにやくだつ教育のことであって
プログラミング自体をするとは限らない点がポイント
プログラミングしかやれないほうが現場はわかりやすかっただろう
>>609 スクールの語源のスコレーは暇、人類は生産性が向上して暇ができたから研究し学ぶようになった。
その証拠に農耕・漁労が困難な高緯度地域では高度文明が生れていない、とかいう。
だが逆に、豊かな海に囲まれ、自然の果物が豊富で、年中ハダカで過ごせるような
「あまりにも快適な環境」だと高度文明は生まれない。
適度なストレスが無いと工夫しないんだよねｗ
>>618 それな
教師も小学生レベルのプログラミング知識すらないのに
自由に幅効かせて良いですよっても？？？ってしかならない
やる事完全に固定した方がまだ現場は楽
プログラミング教育は手段であって、
プログラミングの技術習得が目的では無いのに親教師で勘違いしてる奴多すぎねえか
>>1 昔は、パソコンは高嶺の花だったうえ、
ベーマガに出てたBASICのプログラムでゲーム創ってみたい気があったが
今は時代の進歩で使えなくなり、全く役に立たん。
プログラムの授業はムダ。
組み込みやれ
プログラミングだけじゃなく、科学、数学もわかるぞ！
算数、国語で足りる話です。
論理和、論理積、正規化
料理でも良い。
>>621 むしろ習得しろよ
しないで他のことやるなら最初から不要だわ
>>623 随分前からだけど組み込みでも普通にOS載せてるんだから、ある意味webアプリよりも温いかもよ
OSのポーティングからやっても・・・ディストリビューターでも目指すならいいかもしれないが
>>621 このスレでもそのことを知らずに叩いてる人多いしな。
>>616 俺が某私立高校のプログラミング実習の非常勤講師を勤めた時は、ゲームを作らせた。
２年契約だったので「来年は好きなゲームを作ってもらうからね」と約束した上で
初年はコーディング技術だけを教え、翌年は満を持してチーム単位での
ゲームの製作だ！とみんなｗｋｔｋしてたが、敢えてそこで裏切った。
まずは企画書を作らせ、次に仕様書を書かせる。仕様が成り立ってないとやり直し。
結局殆どのチームが１学期丸々仕様書作りしかさせなかった。
ただ、どう仕様がダメなのかを理解させ、解決策を宿題にしてたので、
２学期以降の実装はみんな物凄い勢いで作り上げていって、
割とプロ目線でも力作ばかりだったよ。
常勤の数学の先生が全面的に預けてくれてたから、２年間好き放題できたｗ
>>624 ちょっと違うけど、順列組み合わせは中学で覚えさせたほうがいいよな
若い奴でプログラムできる奴いるの？
キラーコンテンツはほとんど氷河期がつくってねえか？
そんな抽象的な授業一握りの子供にしか理解出来んだろ
>>550 数字記号で思考するのが得意なタイプ
文章で思考するのが得意なタイプ
実際に物を動かして思考するのが得意なタイプ
数字1:文章8:物1
の割合で存在するから論理的思考が得意な人材を育てたいなら
数学より国語を重視した方が良かったりする
全体を上げたかったら実際に物を動かして
自分の得意な方法で考えさせるのがいいんやで
>>627 OS挟んだらだめだろ
マイコンカーとかGUIでマイコンプログラミングできる教材があるしそういうの使えばいいよ
論理的思考ができるようになると、世の中のアホな仕組みが見えてきて絶望しかない
>>629 論理的にアルゴリズムを理解してプログラムができるようにならないといけないよね
そこをわかってるかどうかだな
>>622 basicの知識は他の言語でも役に立つぞ
何も知らないよりは
>>634 国語重視って言うとまた変な方向へ行きかねない
形容詞がどうたら形容動詞がどうたらとかね
読解力、表現力を重視すべき
しっかりした読解力がなければ数学の応用問題は解けないってのは正しい
>>1 とりあえずWindowsをインストールしてVisualStudioインストールしてC#で「Hallo, World」出力すれば良いじゃない。
子供の論理的思考力が低い（？）のだとしたら、それは親教師含め周りにいる人間がバカばっかだから
言わんとしていることが理解できてないだけかもな
ゆとりとか言われていた世代の子もそんなにヒドイと思ったことねぇし
Javascriptでクイックソート
Q = A => A.length<=1? A :[
...Q(A.filter((x,i)=> i>0 && x<A[0]))
,A[0],
...Q(A.filter((x,i)=> i>0 && x>=A[0]))];
https://ideone.com/yXp8GZ Pythonでクイックソート
def Q(A):
if len(A)<2: return A
p = A[0]
return Q(filter(lambda x: x<p, A)) + \
filter(lambda x: x==p, A) + \
Q(filter(lambda x: x>p, A))
https://ideone.com/TSgpzy NHKのジェイソンをプログラミングでも流しておけ、あんなつまらん番組は無い
普通の教師なら、
英語と、プログラミングくらいできるだろ。
>>1 俺が先生たちの先生になってあげてもいいけどね
１００点取れない子が先生になってるから成果が出ないかもしれないｗ
ＲＰＧツクールでゲームでもつくらせればいい
プログラムに基本、場合わけでゲームならできる
数学がわかってない小学生でも理解できるだろう
まともなプログラムは変数や配列がわからなきゃ話にならん
中学の方程式
そもそもね。大人の世界でもプログラミング教えるの至難の業なのに、それを子供に教えるとか無理ゲー。
小学生が変なプログラム書いたらやっぱり逮捕するのかね検察は
自分の子供には危なくてうっかり教えられない日本ｗ
課題作るのが大変そう
twierで投稿されてるアニメのランキング作成とか、入門編としてはありかも
>>639 国語重視と言っても文章の論法やね
三段活用とか
こういう細かい勉強法の話ではなく認知特性って概念
話を聞いたり会話して思考力を磨く聴覚言語型学習者
文字や数字記号などで思考力を磨く視覚言語型学習者
見たり体感したりして思考力を磨く視覚空間型学習者
認知特性に合った学習法を選択できるようにすると理解度が上がる
視覚空間型向けから派生させると全体的に理解度が上がる
因みにSジョブズが典型的な視覚空間型で誰でも感覚的に操作できるパソコンを生み出したんよ
Null Pointer Exception を発生させる。
まあとりあえずやってみたらええやん
やってどうもこの教育は効果が無いなと分かれば止めたらええんよ
>>637 授業で教えたアルゴリズムをちゃんと理解して、
作りたいゲームの部品として使いこなせるか、
というのが割と重要なカギになる。
企画が授業で教えていないアルゴリズムを必要としているならば、
それをその場で教えてあげることもやってた。
ページング処理とかXOR二度描きで消せるとかGDIのコアな挙動とか。
「結局何がやりたかったのか」がブレずに、
「使える武器」をちゃんと把握しているか、が大事。
コレは人生のあらゆる局面で大事なことだから、と
常勤の先生を説得して１学期を丸々それに注ぎ込んだ。
>>649 プログラミングじゃなくてパソコン授業ならインターネットで調べ物をして
ジャストシステムのプレゼンソフトで実際にプレゼン作って発表するぐらいは思いつくけど
>>651 どういう物が面白いかは、子供たちは本能的に知ってる。
それを実現するための武器を与えるのが実習。
でもそれだけでは新たな武器（＝手法）を発明する能力は育たない。
少なくとも、大人が考える課題は概して子供たちにとってはツマラナイ。
プログラムじゃなくて
神がかりな実装できる奴しかいらないよ
>>614 時系列で考えてなかったです
ですがむしろ今回の件では管理体系だけで良いと思ってて
俺が思ったのは物理的な部分は言語化出来てそれを整理し関係性を持たす事で
一つの物が表せるよって言うのを理解できればある分野での問題に対しての個々の
対応力が上がるのかと思った
根拠としてはDB設計ができれば物事を論理化できる訳だから
論理を具体的にした物理的な問題であれば直ぐに対応できる
例えば作った事ないけどラインとかのチャット機能とかなら子供も喜ぶと思う
PGはポーリングとスレッド、割り込み処理、DBはスレッド用のクリエイトテーブルと
ユーザーマスタとテーブル管理マスタがあればできそうだしUIも簡単
6年あるなら比較的現実的だと思う
>>652 それらの特性は人から教わって伸ばすものじゃない
学校の教職員にどうにかしろっても無理だろう
小学生で危ない遊びが流行りそう
プログラムは命令語だから
誰かをロボットに見立てて命令して遊ぶ発想は
正しいが何をやらせるかという倫理的制御
先生側の倫理教育が先のような気がする
プログラミングは向き不向きがあるんじゃないの
才能とかさ
ゲーム製作側の倫理観の無さが
殺人を肯定したゲームを作る
遊ぶ大人は他人のキャラを殺さないで
協力し合いながら楽しく遊べる
子供はやれることは何をしても
怒られない世界で育ってしまう
仮想空間においても罪が成立する
仕組みも考えていかないと
子供たちが将来何を作るのかも心配になる
ただ子供にプログラムを教えるだけでは義務教育にふさわしくないね
ネット空間に漂う言葉の暴力の規制がゆがんだ形で始まったばかり
>>663 言わんとしていることは解るけれども、それはとどのつまり、
Google本社の有名な落書き（↓）に他ならない。
http://zen.seesaa.net/article/28486305.html https://www.popxpop.com/archives/2006/11/post_71.html 全く同じことを50年以上昔に提唱している日本人がいる。
「発想法」 川喜田二郎著 中央公論新書刊 1967年初版
アイデアカードとかもこの人が考え出したもので、
KJ法（著者のイニシャルから命名）と呼ばれている。
似たようなアプローチでは日本独特の製造業の改善手法として有名な
「QC７つ道具」なんてのもある。
KJ法もQC手法も、それこそ
>>167さんの例の「カレーの作り方」で充分カバーできる範疇。
そういった偉大な先人の編み出したものを知らずにOOP的思考法とかOOP開発手法、
みたいなことを言い出すのは、文明として大いなる損失だと思うのさ。
興味があれば読んでみるといいよ。きっとあなたにも新たな発見があると思う。
日常の作業を順次・分岐・繰り返しでフローチャート化するのは
BS日テレの番組でやってたな
プログラムだけだったらそれぞれの関心ある事にすれば良いのにな
突然小難しい事をやらせようとしたらサボりが増えるぞ
>>663 古いなｗ
今はnodejs+socket.io使えばポーリングは勝手にやってくれるし、特別な定義をしてやるような割り込みハンドラを作る必要もない。普通のイベントとして飛んでくる
セキュリティはhttps認証ファイルのパスを設定してやればOK（ディレクトリのアクセス権を変えてやるか、ファイルをコピーして別の場所に移す必要はあるが）
DBもメジャーなものはモジュールが揃ってて何の苦労もせずにアクセスできる
ホントにすごい。たったこれだけ？って驚くと思う
しかし、だからこそ難しくなったと思う
俺だって
>>635は正しいと思うけど、それをやっててもこの先は違うんだって気もするし、逆にモジュールを作れない奴はどうなっちゃうの？？とも思う
それ以前にnodejs相当かそれを超えるものが作れる日本人がこの先も現れないんじゃないか？って心配してる
せめて開発コミュニティに入っていけるだけの英語力を身に付けていかないと、なんかいろいろやばい気がする
>>675 非常勤講師の話が来たときに、最初に考えたのがまさにそれ。
自分の経験から、
面白い授業をしてた先生＝熱心に学んだ教科＝今の俺の基本素材
退屈な授業をしてた先生＝身に付かなかった教科＝記憶にはあるけど基本素材じゃない
という２者を思い出して、やるからには生徒さんの人生の肥やしになるくらい
インパクトのある授業にしたかった。
ただ、非常勤で週４コマという気楽な立場だからこそできたキレイゴトだという自覚はある。
そのレベルを常勤の、それも毎日６コマこなす小学校教諭にできるかというと、不可能だと思う。
問題の本質はそこじゃないかと。
>>665 マカーちゃうで
マックが生まれなきゃパソコンはDosコマンドで操作し
携帯(スマホ)は物理キーで操作するままだっただろうね
>>666 いや学習における認知特性は生まれ持った特性
学校の座学が主流なのは8割が聞いて理解するタイプが多いから
先生が教壇に立って教えてるんだよ
で、各々の特性に合った教育法はあるにはあるけど
日本では座学中心の学習指導だからプログラミング学習みたいな
座学に向かない学習が難しいんだよね
小学なんか国語と算数をみっちりやらせとけば
そのほうが後々ラクになるだろうし基礎の基礎
昔展示用MSXで無限に点を打つプログラムを書いてキー入力があると最初からスタートするようにして放置して逃げた。
ごめんなさい。
>>679 「日本語をきちんと使いこなせない奴は、決して英語が喋れるようにはならない」
かつてお世話になった輸入商社の創業者社長の言。
その通りだと思う。「読み書きソロバン」とはよく言ったものだと思う。
>>680 俺はJoshinの店頭のMSXでビープ音を鳴らすタイマーを仕込んで逃げた。
反省はしてないｗ
>>683 奇遇だな俺もJhoshinだった。
ごめんなさい…
ゆとり教育が始まった頃に学校でヒップホップダンスやるとかそういうのでも
全く同じこと言ってたよな当時は人だって足りてたのに
こいつらの言うことはいつも同じ
>>672 もう少し早く生まれてたら偉人になれたのかw
俺は今IT出戻りで修行中なのでこの際読んでみます。
>>676 やっぱりITの人達は尊敬できますね
色々考えてるし知ってるし反応速度が違う
企業が利益だけを追求し、人を育てるのを止めた時点でこの国は終わったのです
いまさら悪あがきせずに、心臓が止まる瞬間を楽しみましょう
教員免許更新制にして、何をすべきかをちゃんと明示、講義し、それでも分からない教師の免許剥奪すればいい。
>>19 今習った物が大人になる頃には使い物にはならないだろうってのは同意だが、まったく触れる機会がないと興味を持ってガツガツ勉強したくなる人も居なくなるわけで
お子さんにとって、なんか取っ掛かりの入り口は欲しい所だ
昔、情報処理試験の勉強しようとして参考書買って
最初にＰＣの歴史みたいな内容が書いてあった
そっと閉じてそれっきり
今の子供は不幸だ。
世の中が凄すぎてプログラミングで思いどおりに動いた時の感動がない。
こんなもの作業でやってもなんも面白くないし。
>>167 噂の東京マガジンのやってTRYは、プログラミング素養を確認する番組コーナーなんだな。
>>537 ITもWebもゲームもほとんどないだろ
ナナオとかはIT企業じゃないし、工大くらいしかまともに情報工学教えてないだろ
カルネージハートで学期毎に順位戦やるだけでいい
何のアイディアも無いくせに新しく何かを考えるとか馬鹿すぎる
友人のSEがほぼボランティアでやってるプログラミング教室には
バカ親がわけもわからず嫌がる子供に無理やりプログラミングを習わせに
かなりの人数が来るらしい
教室の運営の妨げにもなっているとか
>>674 だったら頭がいい子供だけ学習させたらいい
自分はバカだったからギリシャ語だった
>>19 言語やツール使えるようにするではなく論理的思考を養う話じゃね？
逐次処理、分岐処理、反復処理の組み合わせがプログラミングの大原則なのは何十年前から変わらんぞ。
今の世の中普通の人に求められるものが多すぎて
もっと遺伝子や本人の好き嫌いで適正を見極めて広く浅くやるより早くから得意な分野一つ二つをを掘り下げたほうがいいと思うんだがなぁ
>>389 水泳だけはやった方がいいな
あれは大切だ
具体的にどんなことを教えてるのか知らないが
プログラミングに着手するより、よく使うようなアルゴリズムの解説すれば十分じゃね
>>699 適性見るのに広く浅く触らせるんだと思うが
詰め込みも馬鹿にされるが、何だかんだで最低ラインの知識を広く持たせてるのは応用利く
>>700 スイミングで習得してる子が今や半数だから学校で一律にやる必要あるのかな
ちゃんと教えられるならともかくただ夏にプールじゃ身につかないよね
スクールはやっぱり段階的に効率よく教えてる
>>700 確かに水泳はいざと言うとき大切だ
喘息にも良い効果がある
プログラムの思考とかより、とりあえずなんかの言語やらした方がいいんじゃないか？
けど、VisualStudio なんか hello world 出すまでが辛い。
>>617 何にしてもコイツが代わりにやってくれてるから気にしなくて済むのを知ってないと
全体像描けないから色々行き詰まる
>>702 それはわかるんだ
私たちのときは幅広い教養がもっと価値あるもので大切だったから本来はそうなんだよね
ただ時代のスピードが早すぎて今の子は早くから道決めるのも大事に思える時がある
この子たちが大人になる頃は何が正解か正直わからないって親同士でよく話題にでる
>>1 当たり前だよねｗ
だってそのための要員育成が出来てるとは言えないんだからｗ
>>6 プログラミングなんて素人にわかるわけないから流石に有資格者を別に呼ぶんじゃないのか？
プログラミングをさせる目的って何?
ほんとに必要なの？
>>703 水着姿眺めるの大事だよなってまとまらなかったじゃねえか、ちくしょう
いざ環境揃えようとすると箱もデカイし、野良サッカーみたいに野良水泳って訳にもいかんから、学校って枠組みでやれるのは大事かな
>>705 そんな高度なソフト小学校の教師は持てあますわ
メモ帳でｈｔｍｌ書いてでホームページが関の山だろう
あとはＥｘｃｅｌで表計算かな～
>>707 早い内に決めたら、大人の時に需要なきゃ死んでしまう
適性が本当に当たってるか？ってリスクもある
運用は糞だが公教育自体は良く出来てる
なんかあれもこれも詰め込んで中途半端にしかならねえだろうなw
プログラミングって全員ができる必要無いからな
何も分かっていない
>>714 別に英才教育で特化狙うのは否定せんけど、外した時の安全性は各家庭で担保することになるから
庶民がやるのは危険
>>691 何でもそうだよ。
クルマだって昔はボンネット開ければエンジン、ファンベルト、ラジエータ、キャブレター、吸排気管、サス、
くらいだったのに、今やボンネット開けてもエンジンすらなかなか見つからないカオスっぷり。
同様に俺が初めてパソコンに触れた頃は８ビット全盛期で、がぱっとフタを開ければ
CPU、パラレルI/O、シリアルI/O、RAM、ROM、データバス、アドレスバス、
なんかがシンプルに並んでただけ。
中学生がハンダこてで改造できちゃうくらいスッカスカだった。
そこから１６ビット、３２ビット、コプロセッサ、BIOSの不揮発メモリ化、DMAとページング処理、
NIC、バッファメモリ、仮想デバイスドライバ、スレッド処理という名のTSS、
外部デバイスのシリアル化（USBとかSATAとか）、、、と、
進化をリアルタイムに見てきたからこそ今時のPCでも理解できる。
今の若い人たちがそれらをイチから理解しようとすると、大変だろうなー（鼻ホジ）と思う。
ただ、不幸だとは思わないし、彼らだって不幸だなんて微塵も思ってない。
早くも失敗の予感しかしない
作るという目的意識ないと受け身になってダレるぞ
教育免許にプログラミングってねえし、
技術科でプログラミングやるんだけど、徹底して見下してきたからね
おまけにバカ教師が氷河期からプログラミングやらせたんで、
その上世代は使ったことがまったくない
まあ積んでる積んでる
民間のITドカタで教免もってるやついれたら？
代わりにPC室で犯罪起こるけど
アルゴリズムを考える時にプログラミング言語で考えるようにするべき
戦力外がどんどん脱落していくような社会にするべき
子供のつくりたいものつくらせろ ゲーム作りたいやつにはゲーム
電卓つくりたいやつには電卓 女子のパンツを透視するソフトつくりたいやつはそれ
やりたいことやらせとけばほっといてものびる
>>715 それ言ったら全科目そうですが？
日本の教育の基本原理って身につけられる奴が頑張ってついてきたらいいぞ、って教育だからね
無能はついてこなくていいの
LOGOのように何かを動かしたり制御するプログラミングだったら
子供も面白がると思うけど「言語」を教えようとしても意味ないし落ちこぼれを増やすだけ
>>719 あたまいい数学教師ならたぶんわかければすぐ覚えれるとおもうけどな。
>>723 文部科学省指導要領ほんとに読まねえのな、みんな
教育がらみだとなんでいっちょまえに無能が口を平気で出すんだろう
>>699 中国や旧ソ連みたいな英才教育をしろとでも？
人間はなんでもできるんだけどなぁｗ(^o^)
俺は中学時代プログラミングでゲーム作って小遣いを稼いでいた
勉強も何もしなかったけど出来た
勉強なんてする気がなかったので美大に行った
英語なんて全く勉強しなかったが海外７０カ国を旅していたら
英検２級取れたぞｗｗｗ
運動ができないなと思っていたらボクシング部のキャプテンやって
合気道は２段を持っている
人間なんでもできるんだよ、、、
>>725 そうとも限らんよ
「言語」だから。
t=t+1 が何を意味するかわからんし、
t=t++となんで同じかもわからんだろ？
>>728 これ 出来ると思えばできる できないと思えばできない これは審理
ただ出来るとおもってもできないこともあるが できないとおもってやるよりは
できるとおもったやったほうが簡単にできることは多い
>>699 んでおめえは何選ぶの？
それは世界獲れるレベルなの？
まあ、分かるよね
プログラミングとは、一言でいうなら
hello!world!
だよ。
>>731 なんどかそれくらい見れば覚えるだろ。20代なら
>>710 最終的に求めてるのはプログラミング能力ではなく
論理的思考力とパソコンスキル
ぶっちゃけプログラミング能力に固執する必要はないはず
森元が文教族として教育行政を牛耳ってから３０年以上
もう日本の教育はめちゃくちゃだよ
>>717 この大容量データ時代に自分の書いたプログラムがキロバイトとかだと結構凹むかもな。
プログラムなんて、キャストと分岐と繰り返しくらい覚えて、関数かライブラリの使い方を覚えれば大体何とかなる。
あとは自分がどれくらい楽したいかという欲求も必要だが。
そもそも家にパソコンない家もあるぞ
スマホポチポチでプログラミング教育ってｗ
>>728 知ってるか？ 今年の不幸な進学校の高校2年生は、ほぼ全員英検2級持ってるぞ
俺が中学のときなんてパソコンの授業年に1時間しかなかったからな
電源入れて 二人に一台でマウス口語にさわって終わりだったわ 今の子はめぐまれてるわ
>>721 御主張は至極御尤もだと思いますけど、日本の公教育は「言われたことを言われたようにやる」ことが求められる仕様になってますから多分馴染まないでしょうね。
ものづくりの知識を教育するのはいいけど
環境変えないと結局入っていかねえからな？
つか、2進数からだろ？教えるの。
そうするとだな、
1+1=2
じゃなくなるのよ。
ここでガキは混乱するよな？
小学1年で習った算数と答えが違います！と。
絶対言ってくる。
はー邪魔くさいわ
エンジニア欲しいのにテクニシャン育ててどうすんだよ
プログラミングなんて文系卒の馬鹿にやらしときゃいいんだよ
>>731 いちおーツッ込んでおくと、アセンブラレベルで見ると、加算とインクリメントは別物。
結果は同じというだけ。
まあ作りたいものを作ろうとすると自然と勉強するからな。
いわれたままやるのが一番つまらんのよ。
小学校だったらjavascriptでも教えとけば？
基礎学習には丁度いいよ
>>731 だよな。
t = t + 1
という式を見て、ガキは混乱する訳よ。
せんせーtが消えて、
0 = 1
になりまーす！とか、大きな声で言ってくる。
はー邪魔くさい
なんで県ごとにバラバラにやらせんだろ？
ほんとに効率悪いよな
>>746 あれ絶対初心者用じゃないからな。クソむずかしいから やめたほうがいいわ
c♯とかでガリガリうごくものつくらせたほうが子供よろこぶとおもうわ
プレステもスマホアプリもこれでつくれるんだぞっていえばやるきますとおもう
もうプログラマーは中国人ばかりなのに何がしたいんだろね
そんな一年足らずの計画でパソコン数百万台確保できるもんなのか
爆益で自民党への企業献金がすさまじいことになりそうだね
>>721 それは「ゆとり教育」では？
「ゆとり教育」も理念や目指す方向は間違っていない。
ただ「現実」を無視してた。
>>734 初めてHello World 出した時はちょっと感動したw
>>738 > あとは自分がどれくらい楽したいかという欲求も必要だが。
そこ大事！
楽をするための苦労は惜しまないという矛盾した欲求こそがエンジニアの真骨頂ｗ
>>757 いや 俺はゆとり世代じゃないけど エジソンの母親の教育方法がそうだったろ
言語を教えるべきかより逐次処理前提で終えるか並列的思考を教えるべきかが悩ましい
>>554 よしっ！
じゃ、プログラマとかSEとかしょっぴーて授業させようぜッ！！
だから、iPadでSwiftの子供向けプログラムをやらせるか
或いはMicroビットを使ってロボットを作らせるかしろって
何ならワシが臨時講師に行ったるぞw
言語はなぁ。 どうせすぐ廃れることもあるからなぁ。応用力高めないと４５で定年だからな
プログラマなんて
>>756 Javaもjavascriptも全く下火ではないがｗ それで食えてるし、周りも
>>23 クラウドってなんですか？
というのが今の指導者のレベルだと思うぞ
そもそも開発環境を構築できるのか？
あの無能な教師共に
子供が使うレベルの単純な環境ですら
用意できなさそう…
序でに言うとPC全員分にいらないよ
Microビットのキットなら1万もあれば買えるし
iPadの学習用モデルは39800円からで学生はローンと割引がある
Appleは学習用のソフトを子供向けにアプリとして入れているし
教師向けのガイダンス資料もデフォでiTunesブックストアに置いてるよ
プログラミング以前に、比率の概念すら理解できない子を量産するのをやめろよ
普通に読み書き算盤がちゃんとできるようにするのが先決だって
今時プログラム何て教えて意味あるんかいな
それこそバブル時に将来のプログラマーがクッソ不足するってとっくに分かってたからな
プログラムなんてコロコロ変わるし、今子供が必死になって覚えても、新卒の頃にはまた違う言語を一から覚えなおしか
プログラム自体いらない(RPGツクールみたいに誰でもやれる)かもしれないやろ
まあスマホアプリでも作るべきだろうなぁ 普段使える奴
クラス共有のsnsとか掲示板とかつくっとけばいんじゃね。
HTMLくらいで小学校なら十分だよ。
>>753 ポインタを使わなければ起承転結が明確なC言語が理解しやすいのでは？
まぁ今時はオブジェクト指向で1から作る必要ないから
自分が実装したい要素だけを作って嵌め込む方が楽なのかも知れんけど
「何をすべきかわからない」じゃ困るだろｗ(^o^)
文科省がなにを言おうが馬鹿役人が言ってることなんで
どうでもいいのｗｗｗ
俺は免許もないのに情報の授業をやらされたことがある
あんなくだらない教科書なんて「ここは試験に出すから覚えとけよ」ですむ
残りの時間は「先生ネットで金儲けするにはどうしたらいいの」という質問に
「お～なんといい質問だ！お前偉いぞ」と話をする
みんな喜ぶｗｗｗ
だから、教師の地力であり、生徒への愛情だよ、、、
教員を首にして専門家を入れればいいだけやろ。しかも国家基準で成果を評価して報酬を決める方法でな。
教育委員会が教育のガンや。
イギリスでは小学生以下はMicroビット
中高生以上はラズパイとかになる
それ用に開発して配ったMicroビットはBBCが販売元
日本はそう言う用意なしにPC買って何するつもりなん？
アホか馬鹿かと
>>748 完全に同世代だなｗ
掛け算のニーモニック使うと何クロック掛かるか分からんからシフト命令を使うんだ！！なんつーてたらパイプライン処理で掛け算も1クロックになるとかなんとか
下手にアセンブラで書くよりもC言語で書いてコンパイルした方がパイプライン処理に最適化されて早くなるから。ってほんとかよ？？って検証する暇もなくコードもデータも指数倍で増えていった
>>775 女性プログラマにするしかない 男性プログラマは全員ロリコンだからな
どうして良いかわからないアホ先生達へ
https://microbit.org/ja/guide/ ここ行って見てきなさい
>>766 そうなのか？ javaのマシンってエラーが多くて避けてるわ
プログラミングの技術よりも、仕様書を書けるように教育してくれ。
「やりたいこと」を文書化して伝えられる様にするのが大事。
国語の延長なんだから、文系教師でもできるだろ。
小学生用のスレでアセンブラの話してオナニーするマウンティングおじさん達
邪魔ですよー
とりあえず全員にやらせてみてその中から天才プログラマーを発掘するにはいい取り組みだと思う
スポーツが出来る馬鹿を持ち上げて、プログラムとか
やってたらオタクって馬鹿にしてるから、そんな人材が
教育関係には殆どいない。
いざ上から指令が降ってきても思考停止で、何もできない。
利権争いだけしてるから、足元が見えていない。
>>759 わかるｗ
如何に楽するかが重要で
そのために苦労するという矛盾が面白いｗ
でも少し上の世代になると「楽するな」とか言い出すからなぁ
効率化を理解せず「サボりや手抜き」に分類したがる老害が多すぎる…
>>765 35才定年から45才定年に延長されたんだ
今は優しい言語とかあって誰でもプログラミングを簡単にできちゃう時代なのかもね
今でもプログラマーとかエリート意識あるのかな
>>763 つか既に準備できてる埼玉とかってSEとかも沢山住んでる地域だろ
福島にSEいるのか？
首都圏から連れてくなら移住させるだけの予算あるの？
英語はジェットプログラムっつーて大学出たばかりのぺーぺーのネイティブを安く使ってたんだよ
プログラムは中堅だろ
食えねーよ
だからこれだよ
小学生用に開発されたプログラミンぐキット
https://microbit.org/ja/guide/ 英国のBBCがやってますぜー
>>778 2*3と3*2の違いとか拘ってる間に、CPUスペックがどんどん倍増していったもんなぁｗ
分かる人に作らせればいいんじゃないの？
ってことを子供のうちに教えたほうがいいわな
プログラミングなんて大したこっちゃないのにな
なに苦手意識持ってんの
PC使用１年目からプログラミングの必要性に気付くでしょ
PCは事務機器だと思ってた？
>>782 国語の教師に論理的表現能力なんてあるわけ無いだろ
>>791 それじゃノーベル賞を取れない国のようになるｗ
ある程度のレベル以上はセンスと才能だからな
そういうやつが少しでも出てくればいい
小学校って一人で全教科教えるんだろ
英語とかプログラムとかダンスとか、全部やれとなると地味にキツイな
>>731 いやそれ++tじゃないと変わる
言語系にもよるが
なんとなく俺的な結論が出た。
お題：カレーを楽に入手する方法を考えましょう
解答例１：お父さんをそそのかす → 経営者向き
解答例２：レトルトカレーを買うお小遣いをねだる → 営業向き
解答例３：お母さんにリクエストする → SIer向き
解答例４：何も考えずに「レトルトカレー」または「カレー屋にいく」と回答 → IT土方コース
解答例５：カレーのレシピ研究を始める → エンジニア向き
どっちかと言うとフィッシング詐欺やウイルスの対策
ＳＮＳの危険性、セキュリティについて教えた方がいいと思うわ
甥っ子が初めてスマホ買ってＳＮＳを実名登録しようとした時には驚いた
集合と論理の理解と条件分岐、それと入出力制御ができれば、
あとは「書き方」覚えれば一通りのことはできるようになるのかな？
まあ書き方わからんでも「こういう仕組みかあ」ってのを知っててくれるとありがたい。
なんで小学生「全員」にやらせるんだよｗｗｗ
まずは算数をきっちりやらせなさいｗ
どうして良いかわからない先生達はこれ使え、教え方も教えてくれるから
小学生用に開発されたプログラミンぐキット
https://microbit.org/ja/guide/ 英国のBBCがやってます
AppleのiPadならこれ
Swift Playgrounds（子供向けプログラミング学習アプリ）
https://apps.apple.com/jp/app/swift-playgrounds/id908519492 ガキ相手だろ？
とりあえず、アルゴリズムを習わせる。
その際、有名なユーグリッド互助法のフローチャートでも
書かせとけ。
その際、オマケとして、ハッシュ関数とRSA暗号でもさせとけ。
DBに繋がるし、暗号？ワクワクすると思うぜ？ガキなら。
スマホじゃなくてPCに慣れるというだけでも今の日本だと必要になってるかもな
目的がそれなら、とりあえずPCを使う授業でいいけど
天文学者なんかは片手間でプログラム組む
それくらいのものだよ
プログラミングは単なるツールだよ
算数の時間に自作プログラム使用可とかにすればいいんじゃね？
実利込みで結構考えるかも。
>>799 カレーの匂いを漂わせてる家に突撃晩ごはん
>>736 論理的思考なら多分ディベートに論理演算を絡めて実践した方がよっぽど為になると思うわ…
プログラミングは適性に影響されるからテーマとして向いてない
このスレをまず見せて、こういう恥ずかしいマウントで気持ちよくならないように教えるのはどうだろう
>>791 分かる脳力が高い人を発掘する為にも先ず全員にトライさせないと。
>>604 それでも授業っていう形態で無駄に働いてるからな
予備校と金の流れが違うから、ちっとも効率化しようとしない
>>808 そんなにプログラミングやりたいの？憧れ持ってるの？
まあ止めないけど。がんばれ。
馬鹿が馬鹿に教える事自体意味ない
こんなものは自分で習得出来なきゃ才能無いと諦めろ
>>804,810,812,814
ファッファッファ！余は満足ぢゃ！３連休に備えて寝る！おやすみ！
昔ゲームセンターあらしのプログラミング漫画があって面白かったから
アレを教室の後ろの本棚に置いとくだけでも勉強になるような気はする
まぁBASIC用だったから、そのままじゃアレだけどさ
PCでツールが使えます、な人材が大量に欲しいのか、高いコンピュータサイエンスの知識を持った人材が欲しいのか
そこの根本の部分がどっちなんだって
小学校の教員とかワードすら使えないのもいるのにいじめかよ
>>793 よくセンター試験で記述式入れようと思ったな
>>822 高度なものは求めてないだろうね
国としてITの理解が遅れてることを心配してのことだろう
プログラミング教育？簡単だ
2行程で終わるぞ
まず、pcを買います。当たり前だね。
そのpcの隣にベーシックマガジンを置きます。
>>825 イットとか言ってるやつを吊るすのが先だな
>>811 プログラミングに限らずなんだって適正てのはあるけどな
語学や数学力とかも
>>796 センスと才能がある子は義務教育であっても飛び級にできないもんかな
日本じゃ難しいか
ああ これむりあるなぁ 小学生にプログラムつっても英語とか数学とか
ならってない分野でてくるだろ。 英語と数学教育に力入れないと無理だわ
>>830 えっ、うちの親父は中学を2年で卒業して大工してたぞ
プログラミング教育は必要無いって思ってる人って
算数は全員が学ぶのは当然だとしても、
私生活レベルでは全く必要のない数学も一定レベルまでは
全員が学ばなければならないことに対して疑問を持たないんだろうか。
無駄だよな。
どうせ、ガキにプログラミング教えても
「pcの動作確認」
にしかならんよなw
結論が、pcは正常に動いておりますに帰結するよw
どうしても学ばせるなら型宣言のないpythonかjsがいいな
小学生に整数だの実数だの言ってもわけわからないだろうし
>>831 数学教育に力入れるだけでいい
英語今のままで十分だな
優秀な奴が英会話能力付けるとアメリカに逃げられる
別に小学生から覚えても良いけど
小学生のうちにマスターしたければならないことがおざなりになりそう
生徒側は算数レベルなんだし
プログラミングなんて中学生からで充分、言語だって進化するんだし
>>811 多数派の聴覚言語型の子にはその学習方法でも問題ないと思う
視覚空間型の子は図工でピタゴラスイッチを作らせる方がいい
聴覚言語型にはパソコンとプログラミング本を与えれば独学で覚える
社会の未来を描けない人には必要なプロセスを考えることができない
変なのが総理にならないように倫理教育が必要だねｗ
その為のプログラム教育
どうせ30年後にはプログラムなくなってそうな気がするわ。
パソコン出来た当時ってプログラムってかぎ版みたいなのにテープ通して
穴開けてたんだろ。 どんどん進化するからな。なんか無駄なことしてる気がするわ
プログラミング言語なんだからさ
多分、6年間習って全く話せない英語と
同じ運命になると思うぞw
大人でも苦手な人にはできないのに単なる素人じゃなくて
論理的思考・基礎英語数学も不十分な年少に教えるのは苦労するだろうな
>>837 いらないな これ 電源入れるのとマウスうごかさしてHTMLで3行くらい日記書かせて
Ｃで足し算引き算だけで終了でいいわ。無駄だわこれ どうせ新しいのおぼえさせても10年後
死んでる言語の可能性あるしな。 英語と数学強化したほうがいいわ
>>840 操作方法なんてアプリがver upすれば変わる
実際に利用する年齢に近付いてから覚えればいい
小学生では意味無し、むしろ害だと思うわ
プログラマーの給料と社会的地位をを医者並に上げればかってにいくらでもできるやつがでてくるわ。今勉強できるやつはみんな医者目指すからな
>>802 業務系だと、あと繰り返しが覚えとけばOK
MVCってのが有るんだけど
V：ビューがパソコンからの入出力(IEやクローム、各OSのアプリ)
M：モデルが入出力データと既存データ（DB）を使って結果を作成
C：コントロールでVやMのハンドル
ちなみに今のvisual studio 2019のハローワールドはコンパイルするだけ
IISの設定とかもいらない
アズールと連携できるからサーバー知識も必要なしにインターネット公開できる
だからこそ難しい部分もあるが
言語の進化が激しくて覚えても大人になった頃にはナイなんて可能性大
構造というか仕組み自体を覚えるには何でもいいのかもしれないが
だからって将来ITに属さなければ無用の長物
何をさせたいんだ？
観光先進国だろ？中国語でも覚えさせた方が身の為だぞ
>>1 こんなんで、1人1台PCｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭おかしいわ。
>>842 プログラマーはAIに置き換わってプログラムを書けないSEとか揶揄されてるタイプがまだ生き残る時代かもな
英語でも失敗してるけど、
教えたら子供が面白がってプライベートでも使いたがる方向に持ってけなきゃ
ろくに伸びないんじゃないのか
学校側が定型のことをやらせてそこで完結なら、
IT土方以上の子が育つとは思えない
英語は、大勢の生徒は、日本の学校で勉強して、日本のテストで点を取って満足
そんな使い方で伸びるわけない、本人の視野すら広がらない
それに気づかない親も先生も無能なんだろ
スマホを与えるんだろ、中高あたりで、
そこで英語を使って遊ぼうともしない時点で、教えたことが生きてないことに気づけ
日本の子の大勢は、文明の利器もろくに使いこなせてない、
時代についていけなくもなる
プログラミングは、家のPCで遊べる広がりくらいは持たせて教えてやってくれよ
そう持っていけるスキルが小学校の先生にあるとは思えないけどね、
自身もそんな経験はない
文部省はどこまで伸ばすことを考えてやってるんだろうね
プログラムより絵を書かせた方が日本人はいいしごとするんだけどなぁ
日本のアニメは世界中で人気だしもう手書きじゃなくてコンピューターで描く時代だからなぁ。
あんまり論理的思考能力は日本人は全員もってないからプログラムやっても3人に1人くらいしか覚えられない特性があったはず
プログラムもAIが作る時代は来るね
効率的なハード開発もAIに要求される
処理能力で優劣が決まることは想定済み
そのAIを作る競争に勝てないと悲惨な未来になりそう
AIに「人間は馬鹿なほうが扱いやすい」と評価されるとおしまいｗ
プログラミング言語の人気の指標 Jan 2020
https://www.tiobe.com/tiobe-index/
1 Java
2 C
3 Python
4 C++
5 C#
6 Visual Basic .NET
7 JavaScript
8 PHP
9 Swift
10 SQL
リアルで食える言語と順位が体感で一致するから割と参考になる。
食えない言語を教えてもしょうがないので、この中から好きなの選んで教えればよし。 おいどんのおすすめ。
小学校では慣れるためSmall BASIC。
中学校、高校では、UnityかPython。
ゲーム作るのが一番いい。
絵、音、当たり判定、ゲームバランス調整・・・。
おいどんは精子がさまざまな困難を乗り越えて卵子と出会い受精するゲームを作った。
>>853 英語は英語の名作を日本語対訳にして読ませるだけでクッソ伸びると思うわ
英語の教科書なんてロクに日本語対訳してないわ、参考書はクッソ難しい論文みたいのばかりだからそらしょっぱなから嫌になるわな
>>850 未来を見据えるなら中国も高齢化でそのうちショボるから
その先のヒンズー語だな
>>831 数学？算数の四則演算と代入と不等号くらい知ってれば簡単なプログラミングは出来るぞ。
プログラミングに英語なんて要らないし。
小学生に何を求めてるんだ？別に商品として売れるものを小学生の段階で求めてる訳じゃないんだ。
とりあえず「プログラミング スクラッチ」でググってみよう。
小学生レベルに使われる教材がどんなもんかが分かる。
原理原則を教えるのなら、BASICやCよりも
FORTRUNやPascalの方がいいんじゃね？
けど、実用性重視ならJavascriptだな。
高校卒業までに必須とされる英単語が4000弱で、このくらい覚えとけば日常会話は十分出来るわな
だが、大人になって使いこなせるやつは多くないだろう？
プログラムも同じ事、実際ワードエクセルは既に学校で教えてるが、パソコン持ってない＆使ってないで
今の20代以下は惨憺たる有様だからな
>>862 口語によるコミュニケーションを重視としておきながら入試では長文・論文の読解作業だもん
あまりにもギャップかありすぎて笑えてくるよ
小学校の英語の授業はいらんから、国語と算数・理科の授業を増やすべき。
将来はAIで自然な通訳・翻訳がスマホアプリに搭載される。
言葉の壁は機械で乗り越えられる。
しかし国語（母国語）力がないと、せっかくAIが自然翻訳しても母国語が不自由な奴は文意が理解できない。
だから小学校の英語授業はいらんが、国語の時間の増量は必要。
母国語の語彙力がないと、自分の気持ちを相手に伝えることもできんだろ。
土曜の半ドンも復活させて。
ゆとりなんぞとっとと廃止しろ。
Javascriptで
自分で書いたキャラが
自分の作った街を歩き回れ
吹き出しでおしゃべりできる
このぐらいなら小学生でもいけるね
音楽を付けるとカスラックがうるさいｗ
実用英語も身につかない
プログラミングも身につかない
日本の学校ってｗｗｗｗ
>>845 なぞなぞとか言葉あそび、パズルなんかは論理的思考力を鍛えるから
子供の時の方が論理的思考力を身に着けやすいかと
言葉の使い方が重要になるから国語を強化した方がいいと思う
プログラミング能力に注力してもIT土方を増やすだけだし
>>873 賃金ランキングにするとマイナーな言語ばっかり並んでなんだこりゃ？って感じだからな
全員に教えるんだからメジャーな方がいいと思うんだよ
>>845 小学校教師は、たかが小学校教師、されど小学校教師
地国大教育学部なら超エリート、40くらいで校長。
勉強が出来るのでなったわけではない（特に倍率5倍以下で採用）
プログラミング（ソースコード）なんて見たこともない。
エクセルのマクロも見たことがないのが、ほとんど。
C、Python、Rubyを必須（10行のプログラム作成が修了テスト）にしたら、今の教員の8割は（習得できずに）退職だろう。
おとしめている訳ではない。
超一流の魚やさんに、家電修理をさせるようなもの（出来る人もいるだろうが）
無理、無駄
英語も「20年間見たこともない」のが教えると、滅茶苦茶になるだろう。
またまともな教師がどれだけ勉強（教材研究）しているか知らないと思う
(全くしないのが半分以上、しないと言うより、やる時間がない）
向山要一の授業準備なんか、1時間の授業分で、ノート1冊分くらいある（数冊分のもある）
>>876 基本を教えるんならC一択のようなきがするが
>>871 Z-IndexとDivとImgの理解で行けるのか？
windowsフォームでやった方が簡単そうだが
俺はWebのCssが苦手
勉強不足だと思うがJqueryがCssと競合するしView側は原因が掴みにくい
そういえばimportantとか使ったら負け的な変な文化がITにはあるな
>>872 社会に出て学ぶべき事は他にもある事を知ったな...
DeNAやソフトバンクから先生を連れてきた方が早いと思う
>>862 教科書ガイド（いわゆるアンチョコ）が必須。
おれはこれで英語を勉強
（英語を1年間1回も使わない仕事になったから、準1級、TOEIC760で終了した）
>>878 Cは小学生には難しいんじゃね？ポインタのポインタとか出てきた瞬間挫折すると思う
中高ならいいと思うけど
道具でもなんでも必要とされて求められて目的があってその結果生み出される
プログラムというのは何かを自動で動かして管理したり制御する必要があってつくられた
動かす対象が昔は機械だったが今はアプリだったり
教師にはその必要がないから求めないしわからないのはしかたない
でも必要としろ求めろ
>>878 Cとか、せめて高校2年生。
高３でも必須にしたら、落第生ばかりで、高校がパンクする。
C（他のも）は、作ってから、動かすまでの環境が貧弱。
VBAでもだめ。
ここはIT土方が多すぎる。知識・技術・体験ありすぎ。
手をつないだこともない小学生に、本番をさせる気か？
小学生に関係詞か3次関数を教えても無駄。
>>1 小学校の先生になるようなタイプには、
英語はどうにかなってもプログラミングとかw
いったい、どうしろというんだろ……？
>>883 いや、ポインタを理解させるのが一番重要だけらね
プログラムがコンピュータの中でどの様に動いているか理解させないと
似非プログラマばかりになってしまう
>>878 今更Cとか仕事がないだろ。
生活していける言語まなばせたほうがいいわ。
できれば色々できたほうがいいけど。
>>870 小学校での英語教育案は、機械翻訳なんて無い時代の提案がされ、当時としては最先端の考えだった。
やっとこさ実現する段階になった今となっては、機械翻訳が実用化されてきちゃって時代遅れ化。
プログラミングもコーディング重視にしてたら、いずれはAIがプログラミングコード吐き出すのが主流になり、人間のプログラミング知識は無用に成り下がる。
あくまでもプログラミング教育は論理的思考を養うものにとどめねば。
お前らの中から教師に抜擢したほうが良さそうだ
ただし、お触り禁止
void main (void){
printf("hello, world\n");
}
プログラミングなんて、そんなに難しくないと思うけどな。
プログラミングが出来る環境を用意する。
それで簡単なプログラムを書いて、コンパイルして、実行する。
これだけでイニシエーションは終わるのに。
学校の授業を、大人になってまでやりたくないから、逆に将来はプログラマ激減するよ
小学生ならjavascriptとhtaでも作らせればいいんじゃないかね。最近だとpythonとか使ってもいいとおもう。
そもそも何をすべきか提案できない時点で、理解度が低いし、プログラミングの教師向いてないわな
（； ﾟДﾟ）とりあえず同級生2をFDDにセットして、それをHDDにインスコするところから始めろ
話はそれからだ
スーパーマリオメーカーでもさせとけば
良いように思うけど
機械学習の仕事増えそうだし、
心理学を学ばせといてくれ
というかアメリカの心理学を義務教育にしといてくれ
やる気というか、テキストだとか進め方とか指導の指針も何も現場の人間の手元に来てないわけで
4月からいきなりハイって渡されてもなんだこれって感じ
せめて何をどこまでさせるのか、何のツールを使うのかの指導要領を半年前には出しとけよ
（； ﾟДﾟ）教材はWindows100％かIPでいいんじゃね？
どっちも休刊しちゃったけど
>>896 C一択からスーパーマリオメーカーのギャップに草
10 for i = 0 to 10 step 1
20 print i
30 next i
40 end
たとえば、ブラレールもプログラミングなんじゃねーの？
水道管ゲームや倉庫番も
英語もプログラミングも中学卒業までのゴールはどこなんだよ
論理的思考が身につくから賛成ではあるんだがなぁ
ifとかループをちょっと触ってくれるだけでいい
先頭行は IDENTIFICATION DIVISION って書くんだぞ。
まずはそこから教えれ。
４年生、リズムやパターンを組み合わせた音楽づくりを、プログラミングを通して学習
５年生、プログラミングを通して正多角形の意味を把握し、その理解に基づき正多角形を描く学習
６年生、身の回りに電気の性質を利用した道具があること等を、プログラミングを通して学習
プログラムが動く仕組みとかは教えないんだな
プログラミングするかも怪しい
パソコン活用して授業するだけじゃないの
まぁ、重火器みたいな重さのゴミテキスト背中に支えて動きまわるよりかはタブレット上でゴミテキスト学習の方が人間的ではある
プログラミングはベーシックから習ったけど
大学の情報処理の時間で
Winなんて無い時代だった
2011年08月18日
コアゲーマーご用達の「カルネージハート」がブラウザーゲームで復活
元々コンシューマ機用タイトルとして根強い人気を誇っているカルネージハートシリーズは、
OKE（オーバーキルエンジン）という自動動作ロボットにプログラムチップを組み込んで、敵と戦わせる内容のシミュレーションゲームだ。
カルネージハートの特徴は、ロボットであるOKEをプレイヤーが直接操作するのではなく、
さまざまな機能を持ったプログラムチップをフローチャート形式で配置していき、自動操作させる点。
プログラムチップの配置の仕方、そしてそれぞれのチップ内に設定された数値を変更することで、文字通りOKEの頭脳を構築していく。
思い通りに動かすには膨大な試行錯誤が必要で、OKEのプログラム作業がプレイ時間の大半を占めるという、
一筋縄ではいかないマニアックなタイトルであることでも有名だ。
“ブラウザーゲーム”という単語からイメージされる手軽さとは無縁のゲームといってよいだろう。
https://ascii.jp/elem/000/000/627/627206/ どうしてこう役人てのは屑なんだろうか
どう考えても授業教材のキックバックねらいとしか
>>916 よーこんな時間まで持ちますなぁ・・・
後期氷河期だが徹夜出来なくなってきた
てかwin95って何であんなにフィーバーしたん？
それ以前の3.1と何の違いがあるんかね？Excelがついたとか？
やり必要ないものな
ないものをやるんだからそら分からんだろ
無償で教えるっていうアキバ系のプログラマーいそうやがな
正直合理的思考って学習する対象や観察する対象によってもたらされるもんじゃないんだよな
どのように見てどのように考えるかなんだよな
既に明らかに成ってる因果関係の原因とげんこんの状況の類似性を考察して未知の結果を予測したりとか
その訓練として化学数学物理学その記述言語としてメタ的立ちいちのマザタンとか学んだ方がいいんじゃない？
IT土方つれてきてWBSの作り方を説明させればプログラミング教育の目的を達成できそうな気がする
そんなものは体育や音楽との選択制にしときゃいいから
オランダの様にもっと国語と算数の時間増やしなされ
>>916 Win95はPCが苦手な人でも視覚で直ぐ
判る状態で動かせるようになって楽になった。
美術系だったのでグラフィックソフト入れまくった
かわりにビジネスソフトはサッパリだった。
プログラミングってどの言語で教えるの？
C言語？
COBOL？
今更プログラミングとかなww
どこの馬鹿が提案したんだよwwwwww
理系の大学生を臨時教員で雇えば一発解決だろ
基礎程度ならいくらでも教えられるし
>>883 メモリにどう展開してるか触れないのはな
わざと隠蔽してんだけど、全く知らないのもな
>>923 江戸時代以前どころか明治大正すら理解できなくなるだろ
漱石も芥川も読めない日本人
やるならやりたい生徒だけを集めて高度にやれよ
低いものやらせてても、能力ある子は授業中に😪しとるだけだから
漢文真面目にやるぐらいなら中国語やれよと思う
無理やりその場しのぎに日本語宛がうもんだから至るとこで継ぎ接ぎの綻び出てくるし
>>923 だな。
いとをかし、もののあはれ、てふてふだけ教えればあとは要らん。
プログラミング教育より
Youtuber教育をすべきだぞ
絶対その方が
どの世界でも有効活用できるスキルだしな
プログラマーにとってすらYoutuberスキルは有用だ
教育制度はなんでも30年遅れてるんだよ
C++とパイソンあたり教えとけばいいんじゃないかとりあえず
よくわかんないけど大事だよねー後は現場で考えてという丸投げ
生活科や総合的な学習もそんな感じ
>>938 プレゼン能力やコミュニケーションスキルの事だな。表現力や言葉を正しく使う力。
論理的思考を養う教育と両方やればいい。どっちも重要だ。
鯖から知識を引き出せる現代において、知識詰め込み教育の重要性は薄れており、
それよりも論理的思考、プレゼン能力、コミュニケーションスキルのが重要だと思う。
いずれ多くの仕事がAIに取って代わられるが、AIにラーニング施す仕事と、
ラーニング済AIを利用するにあたりAIへ何をして欲しいか要求を伝える仕事は残る。
それには論理的思考、プレゼン能力、コミュニケーションスキルは必要になってくる。
>>47 補導された少年に技術や長所を伸ばし、ＩＴ産業に就労させるなどして社会復帰させる米国等
補導された少年の技術や才能を潰し、補導歴有りのレッテルを貼り何もしない平和ボケ日本国
平成の時代には、想像する以上の莫大な知的財産等の情報が流出したのだろうと想像します。
プログラミングはやりたい奴は勝手にどんどん学ぶので
強制する意味があんまりない
逆にプレゼンやコミュニケーション的なことは
やりたくない奴に強制する意味があるわけよ。
体育の授業みたいなもんでな
C#あたりで、siriみたいな自動会話システムでも作らせれば、
友達居ない奴でも嵌るだろう
プログラミングをやりたいってきっかけには繋がっていいんじゃないか。
やる気のなかったやつでもやる気になるきっかけになるかもしれない。
なにも方向示唆しないで駄菓子屋やりたいとか酒屋やりたいとかで生活していけない子ができても嫌だしな。
ちょっと昔ならみんなでhtmlを勉強して自分のホームページを作りましょうーみたいなテーマで愛生会病院みたいなサイト作って授業の内容作りやすそうだけど、今SNSが主流になりすぎて自分のサイトなんか作ってたらキモいからなw
小学生全員にプログラミング教える意味がわからない
先生の講習とか見るととても実践で役に立ちそうにないゲームをいじらせるだけだった
文科省の利権作りとしか思えない
>>943 プログラマーになりたい意志のある奴は勝手にスキルアップしていくだろうね。
学校におけるプログラミング教育はあくまでも手段。論理的思考を培う為の。
プログラマーを生み出したい訳じゃない。
>>948 阿部寛公式サイトと並ぶ話題サイトだな。
仕事でプログラムを組むのはやりがいがあるし本当に面白いよ。 ﾉｳｷｶﾞﾅｹﾚﾊﾞ...
>>1 漢文教育を廃止しろ
その他に韓国文化なども要らない
プログラミングはスマホのアプリ開発をさせれば良い
企業系業務システムなんてのは少数しか得られないから必要無し
英会話も一部の外交エリートだけ必要で後は要らない
英語は知らんが道徳なんて元からあるだろう
どんな仕事でも新しい事をやるもんなんだからやれ
ったいうか7県だけってもう全体に問題があるだろこれ
50代現役PGだけど、案外「何故？」と考える子はすぐに落ちこぼれるよ。
それ考えるとビットの話やコンピューターそのものの話や
ネットそのものの話からしないと理解できないし
その内容を勉強するのは割りと退屈だし。
自分も「向いてないわ」って何度も思って自殺考えることもあったけど
結局今もこの仕事してる。
「何故？」って考えるのやめよう、そういうもんだ、
と割り切ってから、
どんどん覚えられるようになった。
案外、理系には向いてないよ。
財務省のパソコンは2週間で勝手に自動で記録が消えるとか、USB知らない大臣のサイバーセキュリティの素晴らしさ、そもそもパソコンを使わないという最強のウイルス対策を高水準で教えるのでは？
>>955 でもリナックスにしろ何にしろ理系がやっとるだろ
末端プログラマは知らんけど
小学は代数とか分からんやろ
中学でも分かるやつ激減してるやろ
そりゃガチの理系でマウス使うなとか空きスロットは男の恥とか先輩に説教されながら散々PC使って遊んできた人間でないとパソコン大先生はできんわ
まして自作って何おいしいのみたいな文系先生ばかりの小学校でんなもんできるわけねえよ
とりあえず近所の組み込みやってる会社へ業務提携して若手の面倒見てるおじいちゃんエンジニアひっぱってこいや
WebIT系とか上辺しかおしえんからな
タッチタイピングはともかくコンピュータの中での数値の扱い方と表現、フローチャートとロジック思考だよな
LabVIEWおすすめ
中高に上がれば今はやりのIoTにすぐに入れる
センサー関係の取り扱いはやっぱりおもしろいから
他国の文化は自国の文化との比較のためにも重要だと思うがな知らないと視点も狭まるし
エントロピーと一緒でグローバル化はもう戻せないし韓国中国ロシア語の基礎と英語ぐらいは学んどいた方がいいだろ
そもそも個人レベルで必要に迫られそうなものは大抵探せば既に誰かが作ってるんだよね
モチベ作るのは大変だと思う
価格優先でファーウェイのタブレット導入する気満々
学校関係者と生徒の個人情報ヤベー
政治家はくだらないことばかりやって教育を混乱させるよな。
でプログラムとか言いながらゲームは批判するんだぜ？
ゲームで説明する以外ないだろうが。どうかしてんだよ日本の政治家は。
プログラミングは言語だからな
英語やるよりよっぼどいいよ
英語なんてアメリカじゃ子供もしゃべるし
日本でも安倍と麻生でもしゃべれる
>>967 それは名前一緒なだけで別物
どっちが大事かといえばプログラミング言語より、ただの言語かと
それなら日本語プログラミング言語のほうがとっつきやすいし国語の時間とかそっちへ回せるはずだ
>>1 文科省のデタラメ指示が、あまりにも多すぎる。解体させて大臣も責任取って辞職しろ！
国語の勉強充実させるべき
土曜日授業の復活で授業時間確保でもいいよ
>>761 誤解があるかも。
俺は君に「お前は『ゆとり』だ」なんてバカにして言ってるわけじゃないし、「ゆとり教育」を頭から否定してないよ。
エジソン教育が成功するのは
・エジソンの母（教育者）
・エジソン（生徒）
の、どちらも優秀で、かつ両者の相性が良かったからで。
実際、「ゆとり教育」も私立の進学校や公立でも優秀な教師陣で有名な難関校は、より上手くいってたわけだし。
日本みたいな巨大な人口を抱え、かつ格差を嫌う国民性で、「マス教育」に「自由教育」を組み込むのは、難しいよ。
なんか利権が絡んでるのかなぁって感じ
それよりは国語算数の基礎をしっかりやらしてほしいのに
小学校でやっても社会にでる頃色々と変わると思う
パソコン授業は必要だけどさ
なんか違和感なんだよね
プログラミンが今流行ってても何年かすれば時代の流れも変わるだろうに
英語の民間試験導入もそうだけど教育関係欠陥だらけじゃねーか
これからの日本を背負っていく人材育成に関わるとこはもっとしっかり練り上げろよ
プログラミングってのはな、毎年新しい技術が出てきて、去年の技術が使えなくなっちまうんだよ
そんなもん学校で教えても無駄
何の言語使うのか知らないけど
学校の週に何時間かしかないプログラミングの学習なんて意味なさそう
仕様書を渡して課題の提出期限２，３日前に急遽仕様変更してデスマ体験でもさせるか
>>976 だよね
素人でもわかるのに
パソコン利権なのかしら？
無駄なことにお金使うなって
子どものためにならんやろ
担任が全科目の授業をする小学校から教えるのは無理
中1でPCの組み立てやキーボードの練習から始めて
中2でPC用語やプロミングで使用する英単語とファイル拡張子の種類と特徴を教え
中3でそれらの応用と実践
結果ウィルスが蔓延しAIの進化とともに人類のターミネーター化
英語とITができれば食いっぱぐれはないからな
実用性重視の教育はどんどん推し進めるべき
>>941 日本人に論理的思考力はなかなか身につかないと思うけどね。
国民性が情緒的すぎる。
何から始めるかって、FORTRANに決まっておろう
チッチーな？
自民サポがいそうな板で我が子がパソコンを組み立てるって書いたあたりから
プログラミング利権が生まれた気がするｗ
プログラミング教育がないから日本から優れた
プログラマーが出ないわけじゃないだろ。
向いてないんだよ。総体的に見るとそうだな。
>>973 端から天下の東大やら京大が民間試験導入しないと言ったんだからあんなのはボツになるだろ
共通試験の記述式も無理で記述は二次でいいし
例えば音楽の授業はあっていいだろう。
別に作曲までやらせなくてもいい。
これは一定の才能が要るから凡人がしても
大したことは無い。
言語じゃなくて思考法を学ぶんだろうから役に立つと思うなぁ
よくできる子供がスキップしてどんどん上級教育に進んでいけるならやる意味はある
できない子に合わせて授業進めるならやめるべき。
バカ親がうちの子はなんで「スキップできないのよ～」みたいなこと言うような現場では無理。
YouTubeに教育用の動画ってないの？
未だにプログラミングできないおっさんなんだけど
アプリの1つくらい作りたい
子供が面白く思えるプログラムじゃないとね。
ロボットを動かすとか。
動く、しゃべる、アプリを作るとか。
なにやりたいんだろうね
小学校で必修科する意味あるの？
どこ目指してんのかわからん
>>825 それは中高年やアンシャンレジーム化している
メディアの偏重に問題がある。
教育の問題じゃない。
>>989 素人がクラウドに上げてるからね
才能ある子が必要
嫉妬社会でうまくいくのか疑問ね
>>822 もう日本でPCなんか殆ど作ってないだろ。
ハードやソフトなんて使い捨ての時代になると
思うよ。
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