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素人がプログラミングに挑んでみて見えた境地
最初に挫折しやすい壁を越えるコツはどこに
エラーを解消できず、頭をひねる記者。複雑なプログラミングを仕上げるエンジニアのすごさを実感した（『週刊東洋経済』編集部撮影）
真っ暗なトンネルに迷い込み、懐中電灯をいくら照らしても一向に明るくならない。もう逃げ出したい――。プログラミング学習を始めてから1カ月後、記者である私が置かれた状況はまさにそんな感じだった。
『週刊東洋経済』は1月14日発売号で「今年こそ始めるプログラミング」を特集。今やあらゆる業種で求められている「プログラミング」の基礎知識を徹底解説している。記者はその発売に先んじて、2019年11月からプログラミングを学習中だ。
通っているのはデジタルハリウッドが運営する「ジーズアカデミー」というスクール。平日と週末のコースがあり、私が通うのは週末コースだが、毎週15時間以上かかると言われる課題を出され、未提出が続くと「退学になる」との噂が飛び交うハードなスクールである。その経緯の詳細は『週刊東洋経済』に書いたが、本稿では同記事では触れられなかった、初心者が最初に挫折しやすい壁と、その構造的な背景、壁を乗り越えるコツについて記したい。
想像以上の難しさを実感
記者がプログラミング学習を始めたきっかけは1年前。社内で新メディアを検討した際、プログラミングを含むWebサービスの知識の必要性を実感したことにある。経済情報をより多くの人に届けるには、デジタルの知識が不可欠――。そう考え、週末に通えるところを探し、上記のスクールにたどり着いた。
学習を始めてまず実感したのが、その想像以上の難しさだった。プログラミングとは、いわば人間からコンピューターへの「命令書」。パソコン上のWebアプリもスマートフォンのアプリも、すべてがプログラミングによって成り立っており、その指示はすべてコード（文字列）で記される。文字を1字間違え、半角を全角にしただけでエラーが表示され、コンピューターはぴくりとも動かない。普段使っている便利なコンピューターが、いかに融通の利かない代物かということを、学習を通じて痛感した。
https://toyokeizai.net/articles/-/324812?display=b ★1 :2020/01/16(木) 20:36:44.91
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1579174604/ ライターなのに表記揺れとか全角半角とか気にしないの？
>974 名無しさん＠１周年 sage 2020/01/16(木) 22:49:54.25 ID:A9v/lBRi0
> 「ジーズアカデミー」というスクール
コンパイルエラーでどこ間違ってるか教えてくれるだけいいじゃないか。
バグ見つけて初めて動いたときの快感がわからんのかね
プログラミングをやったとき一番取っつき悪かったのは行の頭、左にに昇順に数字を書かなくちゃ
融通効くこと求めてるならコスト払って人間にやらせるべきものだろ。
>>1 >普段使っている便利なコンピューターが、いかに融通の利かない代物か
まぁこいつらのおかげでパソコン教室は儲かるからありがたいわ
他人様のご協力を仰いでみんなで協力して改良・発展させていこうね
>969 名無しさん＠１周年 2020/01/16(木) 22:48:15.92 ID:6mQaVVQB0
>>12 エラー吐かずに変な動きしてからが本番だよね(´･ω･｀)
文系は頑固で柔軟性がないから、自分が器械に合わせるという事ができないのだろう…
経済誌の記者は経済音痴だが、プログラミングもできない。
>>16 go to 10
ポケコンbasicか？
>>12 コンパイルエラーでだけですむなら有難い。
>a=a+1は何だったけな
半角全角なんて表示でどうにもなるじゃん
それより文字コードは全部UTF-8に強要してほしいんだが
Webなんてプログラミング難易度最低ランクなのに
>>30 それ忘れてるっていうレベルじゃないから
最初から理解出来てないだけだから
それはプログラミングの問題ではなくて、タイピングの問題ではないだろうか？
アポロ計画の失敗も、プログラムの「.」か「,」かの間違いで起きたとかいうな
>>32 もう１バイト文字なんて要らんじゃん
そんな細かい事をしても意味はないよ
文字コードとか一番バカ臭い作業だから
10 PRINT ‘’ああああ‘’
一昔前は、数Aと数Bの教科書にBASICの章があった
>>27 VBAがでかくてエクセル開くのが遅くて業務にならないからといって、社内の間接部門の全PCをスペックのいいやつに入れ換え中なんだが。総務がやってる事なので、俺は黙ってる。
そういやもう全角も半角スペースあつかいでよくね？
>>45 まずOSを64ビットにしてメモリを12GBくらい積め
typoとかエディタでアラート立つし全角スペースとか舐めてんのか？
>>33 東洋経済だし単なるPR誘導記事だと思うよ。
>>2 これさ、ロジックとシンタックスをいつまでって話だよな
最も恐ろしいのはエラーなのにエラーでないように、動いてしまうこと
小学生にはMinecraftとかscratchみたいなやつで制御構造とか条件分岐を学習させる
そういや なでしこは全角スペースOKじゃね？
半角全角混在できるのか？
プログラミングするなら数学やっとけばいい。
>>55 >>54 のは確か出来た思った
ただ命令も日本語で書かんとだめだよ
普通の文章でも英数字は半角で書く習慣になるわな。
>>9 オブジェクト指向で書くと階層が深くなってコストがかかる
ちなみにVBAにdataTableは無いぞ
>>58 ワードで文章書いてると
プロポーショナルフォントが気持ち悪くなる
今はエディタが波線で教えてくれんじゃん
>>43 scratchっていうグラフィカルプログラミング環境で。
micro::bitのサイトに行くと、ブラウザー上でプログラミング/エミュレータ環境が用意されてるから、試してみると良いですよ。
>>1 これが真ゆとりかｗｗｗ
融通が利いたら予期せぬ事態になるわｗ
>>47 俺に割り当てられているPCは32bitの4GB。一部はRAMディスクで利用中。
もちろん開発環境は違う。
i3で32bitOS、4GBが社内PCの標準的なPCのスペック。
それで開くのに何分も待たされるエクセルファイルがあるので、せっせこ入れ換え中。
そのスペックならむしろエクセルに問題があるのでは、というのが俺の見解。
>>60 最先端のプログラミングはガチガチの数学だよ。純粋数学とまでは行かないが代数から統計まで色々やっといた方がいいよ
>>53 ただの煽り記事だろ
英語だって習いたては難しい
>>53 しかたがないよ
リナックス板で自称セキュリティーエンジニアてのがzmapって何ですかとか？とか聞いてきたよ
やった事がないなら全角スペースだと動かないとか言っても大丈夫だよ
もんだいないよ
前スレで行列の話題出てたけど、2022年から理系で数C復活だから行列復活するはず
>>16 マイクロソフト系BASICなら行番号つけかけえるrenumって命令あったでしょ
エラー出ても
>>68 ソースコードの解析とデバッグに要する時間と労力を考えたら
手っ取り早くハイスペックPCに入れ替えるというのは妥当な判断じゃね
昔から行列と一次変換は、高校数学に入ったり外されたりを繰り返してる因果な単元
それよりもさ、この世で一番最初のコンパイラって、コンパイラがないのにどうやってコンパイルしたのさ？
>>68 俺のはほぼ同じスペックでメモリーは１２ｇだけど限界の１００万行開かせても３０秒ぐらいでひらくぞ？
なんかramに容量を裂いてるからスワップとかしてんでね？
そもそもコード打ち込むときに全角は使わんだろ
プログラミングと言っても、日本語で動くひまわりもあるし、ドラックドロップのUIで書けるものもあるわけで、「プログラミング」と一括りで書く前に、どの言語をやったのかくらいは書いとくべきではある。
どっちとも取れる判断はコンピュータでも人間でも無理だからな
>>78 買い換えは目に見える金だから、金にうるさい会社だと難しいかもね
>>83 数学なんて要らんよ
まぁたまに内積外積とか使うけどわかんなきゃひとのをパクればいいじゃん
>>16 >>24 懐かしいなw
PC-98のBASICでもそんな感じだったよね。
大きめのプログラムはAUTO 10000, 100で10000スタート100刻みで書いているものが多かった印象。
>>85 今時はutf-8全盛だからWebプログラミングは、変数を日本語で書いても通る。
プログラミングって難しそうだな
4GBでWindows10は大丈夫なんですか？
>>88 そんなクリティカルなのはごく一部でしょ
大抵は少々間違えてもいいようなガラクタが大半だから
そう言う人間だけやればいい
俺ももっとだら～と書けるのがいいわ
>>86 新しいゲーム興味無いから
C++とCとR5900でお腹いっぱいでつ(´；ω；｀)
>>74 子供の頃遊びで触ってたぐらいだからあんまり正確には把握してないんだけど、RENUMするとおかしくなる場合なかった？
LINE=1000
IF FLAG = 0 THEN LINE=1500
GOTO LINE
みたいなプログラムは文法的に駄目なんだっけ？（書き方としてはもちろん良くないと思うけど）
>>93 プログラミングなんてどうでもいいよ
８割企画で１．５割が宣伝残りの０．５割がコードとかじゃね？ｗｗ
DoJa1.0の少ない容量に職人技でソースコードを詰め込んだアプリの保守は大変だった
もう保守とか考えてないからめちゃくちゃだよな
コンパイラの日本語対応期待してるんだがw
テキストエディタなんて高等なもん使えるだけまだマシ
プログラム少し弄ってたから
>>88 AIの方が判断基準が厳格だから人よりもいい場合があるよ。
特にレントゲンやCT画像の診察では普通に人間よりいい診察ができる。
>>93 誰もが思い描く成功の道
だがアプリで一発当てるのは油田を掘り当てるより難しいかもしれない
結局スマフォゲーム作るにもデザイナーが必要だし作曲出来る人間も必要
そもそもゲームを当てるにはプログラミングスキルよりプロデュースの才能が必要
そしてそれを実現させる資金
どんどんプログラマーからは離れてしまうのが現実だ
だが夢ではあるが、捨てられないんだなーコレが
>>93 アプリ開発して一財産築くのはスマートフォン的なプラットフォームがぶち上がるみたいな、
新たなパラダイムシフトが起きないと無理だと思うけど、プログラミング自体はできるようになっておくと
これからIoTがどんどん盛んになっていく世の中、職がなくなりにくいという意味では有利だと思うよ。
人とのコミュニケーションを円滑にするのが苦手な人なら特にやっておいて損はないと思う。
コンピュータと仲良くできればそれだけで成り立つし、人間性に癖があっても重宝されるような気がしてる
そもそもプログラミング学習本にある「初心者のための」とかいう煽り文句があるが
どのプログラミング言語でも最初に知りたいのは簡単にメッセージ出す方法とコメントの書き方(´･ω･｀)
＞ググってもわからない
コンピュータに頼るなよ
>>94 4gはWindows10かくかくでほとんど動かない
>>89 どうせ減価償却するんだから動いてるプログラムを弄るリスクを考えたら
確実に動くと分かってるPCを入れ替えるほうが安全
>>109 まぁたまに勘違いしたSEとか来てDL１とか食らって開発ブログも更新が途絶えて
いつの間にかデべアカも消えるとかはよく有るよねｗｗｗ
全角に気づかないやつはプログラミングなんかやらん方がいいわ
K&R(第二版)で独学したけど
ドラクエの復活の呪文もよくパスワードが通らなくて腹が立ったな
>>103 進化するスピードが早すぎて保守の価値が薄れてるし薄れる方が正しい
日本人は保守や精度を大事にした
一方そのころ中国人は品質よりも量産をして結果を出し続けた
今の両国の差はこの差だと思う
>>113 printfすらない環境あったからブザー鳴らしてたわ
>>124 自分で気づかなくてもいい、ＩＤＥかコンパイラが指摘するから
>>60 他人が根拠なく決めたことにいちいち従わなくてはいけないプログラミングなんかより
数学のほうが面白そうじゃん
むしろK&Rで理解できない知能ならあきらめたほうがよい
>>15 数学が解けた快感と言うヤツがいるが
いまいちわからん
解けてもあ～めんどくせえだわ
おかし食べるほうがよほど快感だし
>>132 ただアドレスが入るだけやんか(´・ω・`)
そんなんでｲﾗｲﾗするなら一括置換しろよ
昔のCの開発環境だとグローバル変数や関数名が他の人と被ったりしてコンパイラエラーになるから識別子の接頭辞は自分の名前やったな
スタックフローでコードが正しくてもエラー出すのは納得いかん(´・ω・`)
>>142 関数の途中に何の脈絡もなく
{
int i = 0;
hogehoge
}
とカッコしてスコープ制限する癖があった。
こんなので取材費使って遊び記事書いて終わり
初心者が一番コケるのは、開発環境を揃えるところじゃないかなぁ
staticで定義する知能すらない
COBOL書いてた頃は予測変換なんてなかったし
半角全角ならなんかチェックかければ一発でわかるでしょ
結局「現場入りして学ぶしかない」「習うより盗め」という
>>84 たぶん、セルのイベントに頼りすぎているせい。
ファイル間参照もあるはず。
データがメインなら、もうRDBMSに置き換えてもいいような。
>>149 コーディングシートに清書してキーパンチャーにお願いするんじゃないのか…
>>151 なるほど。ハマれば美味い商売のようだな、プログラミングスクールってのは
プログラム教育はいいね
>>154 そりゃ1人PC1台以前の話だろう・・・・
やはりITﾄﾞｶﾀは知能が低いﾔﾂがやる職業だと
それは電卓も同じでミスがあったら正しい値にならないだろ。
>>158 客が「ウェーイ」って言ったら
ITドカタはプログラムに「printf("ウェーイ\n")」って書くだけだしな。
今なんかラズパイ買えば数千円でプログラム始められちゃうよ(´・ω・`)性能もショボいからCUIが身に付くね
>>147 昔はプログラミング前のpath通す所からだったけど
今は統合開発環境のおかげでインストールすればハイ終わりって感じじゃない？
まぁ統合開発環境の機能が多すぎてわけわからなくなるのはありそうだけど
>>159 電卓はミスを教えてくれないけど
プログラムは教えてくれる
>>158 ただの処理だからアルゴリズムも最適化もクソもない作業だから、そんなもんやろ。
IoTで生き残れるか見ものだ
>>156 自然には逆らえない、物理には逆らえないって感じで
ある種、農業なんかとも通じる部分はあるな
プログラムが動かないのは、結局自分が悪いわけで
（まあそうでないこともよくあるけど）
人の中での仕事しかしてないやつは、ゴリ押しで脅せば
何でも行けるやろ、みたいに考えがち
>>89 金にうるさくないわけないが、100台近くのPCを入れ替えるのは社長の承認がもちろんある。
どうせ申請した総務は、エクセルVBAのできの悪さは隠してる。
>>158 俺はIT以外の仕事とITの仕事やった経歴が有るけど
ITに居る奴らの頭の良さは次元が違うぞ・・・
会社のソフト
>>156 つーかプログラムをかじってればプログラムで何ができるか、どの言語でどこまでやれるかとか
見立てができるようになるからな。システム発注側の客になる教育としても役立つ。
>>163 Raspberry Piは
microSDカード
電源(ACアダプタ)
microUSBケーブル
hdmiケーブル
ディスプレイ
USBマウス
USBキーボード
が別途必要。
microSDカードに書き込めるPC等も別途必要。
プログラミングは融通が効かないかぁ
だいたい直す箇所を教えてくれるシンタックスエラーで挫折ってあまりに精神が弱い
プログラムでなくても英数字文字が好きな人はいるよね
>>171 サポート含めて外に出すのが正解
いついなくなるかわからん奴に頼むのが一番だめ
>>163 Raspberry Pi4
の場合は microUSBケーブルの代わりに USB Type-Cケーブル、
HDMIケーブルの代わりにmicroHDMIケーブルな。
>>175 デバッガで追えないエラーが出てもくじけない心構えが無いとなｗ
>>174 それはあるね
「プログラムが出来るかっこいい自分」になりたいだけで
プログラム自体には興味ない、みたいな人は多い
小学校でプラグラムを教えるのには期待している
>>175 初心者の頃は、いざ作ってみたが、やりたい処理にならない事に悩むわ。ロジックで間違いだらけになる。
やりたい事を小さく分割していく事ができないからな。
>>171 テストかっちりやって完璧に動くようにして
不具合があれば真夜中でもやってきてくれて
会社辞めても保守や修理には必ず駆けつけてくる
だからオレにやらせろ！もちろん今やってる業務は一切手を抜かない！
って言えばたぶん任せてくれる。特別ボーナスもくれるよ。きっと。
>>150 それリテラルのも変えられね？
正規表現とか使うの？
なんかこけると思うけど
命令に対する仕事は忠実に実行されるべき、バグった命令にはバグった動作をして然るべき
ループ抜けなくなる
じゃあまずものすごい大きな素数同士を掛けた数字を素因数分解するﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを作りなさい
一文字間違える、半角が全角になる、
いやそんなことも理解できないのにプログラムに手出すのがわからん。
請求書を￥３５，０００，０００ で作ってきた課員に課長が罵倒。
>>177 いまわりと内製化しようとしてるところあるぞ。
ただ、一人いれば内製化できると思い込んでたらアウト。
俺の会社は、言語マスターすればシステム作れると思っている人しかいない。
嘘末だろうが、こいつは本気で言ってんなら、アマゾンとかで298円のものを298＄で書かれてたら気にせずポチるんだろうな？
>>193 内製化する実力はありつつ、外注に出して外注叩くのが外資系。
>>190 そこらへんをAIがおそらくこんな感じだろ。とかで修正してくれる言語はないかね
短いのならずいぶん便利なんだが
でも初心者の時はそんなモンじゃね？
>>171 業務で使うものはちゃんとドキュメント類が揃ってないと後で恐ろしいことになる。
極端な話お前が作って突然死んだらもうどうしようもなくなるぞ。
ﾙﾝｹﾞｸｯﾀ法やﾆｭｰﾄﾝﾗﾌﾟｿﾝ法みたいな
>>190 一文字でも間違えたら駄目、というのは理屈としては単純だしな
その理屈がわからず挫折、というやつはあんまりいないと思う
>>197 書いてるときに修正してくれるのは別にできると思うが、
それが合ってるかどうか判断するには人間側に正確な知識が必要だからなぁ
コンパイルエラーで何行目か簡単に分かるタイプのエラーじゃん。
＞文字を1字間違え
でも信託エラーがあると解かってるなら気を利かせて直してくれよと思わなくもないこともない
>>200 プログラムが走ってるだけで嬉しくなっちゃう
>>201 曖昧さがないところがパソコンの安心できるところだしね
>>177 IT未発達の中小に必要な人材は
急にプログラム作れる人じゃ無くて
そういう様々な外注をバランス良くまとめられるSIER＋αなんだよね
>>204 後で「じゅもんの画面をビデオに録画する」って
聞いた時は、すげー天才！！って思ったわ。
言語関係ない言うやつはHTML5にCSS3でもバリバリ書けちゃう訳
文字を1つ間違えてもエラーをださずに黙々と動いてくれるJavaScriptでもやればいいのに。
>>202 まぁ取り合えず修正してもらって
そのあと確認すればいいじゃん
属人化した業務はその人が辞めたりしたら一気に使えなくなったりするしな
昨日から今日にかけて俺の作業。
>>215 IDEは修正の提案までするんだけどそれで不満ならわがまますぎると思う
>>214 だって皆が長いのを書く訳じゃないよ
ぶっ壊れてもいいからとりあえず動けばいいと言う人も居るし
>>211 金持ちは、インスタントカメラじゃね？ｗ
>>1 実行前にエラーを教えてくれるだけありがたいと思わないと、、、
実行時エラーの方がその何倍も大変だぞと
ファジーに動かれたらクリティカルな判定もできないしなぁ
>>221 いや全部それらしく適当にやってほしいんだよ
whie(1){}とか書いてたら恐らくこれはwhileだろう直してあげようとか見たいな
少々変な修正でもいいから
プログラミングに文句言う記事かと思って最後まで読んだら、プログラミングの大変さに理解を示す記事だった
>>132 自由度が高い記述要素が怖いなら封じて使わなければいいじゃない
こういう富豪的な解法が当たり前になって久しいんじゃなかったの？
計算機の全リソースを独占して好き放題使うのが当たり前で
それでもなおリソース不足に悩んで苦し紛れの曲芸的手法で
無理繰り解決するか諦めるかの二択だった貧困ハード当然の
世界に比べたら今の世の中は豊かで天国な環境で溢れてるよ
5000円前後で買えるマイコンボードのラズパイですら
その内蔵リソースを簡単に持て余してしまうよ
あとマクロ組める人と喧嘩別れしたりすると辞める前に自爆コードしかけられたりとか
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが大変なのは、知能が低いから
>>227 「それらしく適当に」の要件をまず作ってｗ
AIだろうがそういうのは必要だから
ホームページビルダーとかないころにがんばったなー
最近はIDE使ってその程度すぐわかるだろ
>>228 待遇上がれば人口増えるしな、人材不足なのに人手不足と思ってる阿呆な奴等も減るし
>>233 だからそれは適当でいいよ
だめなら放り投げるだけだから
作業自体したくないから
挫折しやすいんじゃなくて
勝手に予測変換して 文字を付け足すアホIMEが嫌すぎる。
勘違いしてる人が多いけどプログラムって本当に言語なんだよ英語とか日本語と同じ類の
OS言語設定を英語にして英語キーボード使えよ 当たり前だろ
>>228 本来の高級言語のコンセプトからして、大変であるべきではないんだけどな
まあ、まだまだ理想には遠いし、ブラック労働の代名詞みたいな職が理解されるのは良いことだわ
本当に優秀なやつの報酬が増えて、ITドカタみたいな仕事が減って欲しい
英語は全く出来んが、プログラミングは出来る。
今は
>>1 の想像することぐらい実現しているのにな
その代わり大昔のテキストエディターより反応が鈍かったりするが
エラーメッセージが機械的だからイケないんだよ。
文系だったらプログラムの文意を洞察することくらいやれよ。
まずﾊﾟｽｶﾙ風（ｱﾙｺﾞﾙ風ともいう）の擬似ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞが書いてあるようなｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑの解説書を読みなさい
今でも下手するとレジスタ見てる変数勝手に変えられたりするし
GUIばっかり使ってて甘やかされているからだろ。MS-DOS時代ならcopy a.txt b.txtの
>>249 文意の洞察どころか自分の間違いで不具合出ているのに文句書いているなｗ
C++を小学生が使う時代なのに
>>68 Excelファイルのシートの「データがある領域」が
以上に広く、デカくねえのか？
セルに何も入力して無いようにみえて、
実はスペースが入ってたり、表示されない文字「'」とかフォントの色が白になってるとかして、
「データが入っている最終セル」が、
マクロで読み込むシートの領域を無駄に広げていたりすると、
データ読み込みに無駄な時間もかかるし、ファイル容量もバカデカくなる時もある
>>256 それは「ウォズニアックに比べて」じゃないの
その程度のエラーなんてすぐなおせる
>>257 MS-DOSのエラーメッセージをバイナリレベルで書き換えるソフトとか有ったぞ
それこそ
>>248 のノリで
融通利いたら困るだろうが
>>243 それな、昔はプログラマはコミュ力が低いと勘違いされること多かったな
そんでプレゼンすると驚かれたりな
まともなプログラマなら当然コミュ力もある
論理的思考だから、事業計画書も企画書も書けるし、営業もプレゼンも出来る
順番が逆なんだよ
>>1 みたいな子は全角で記述する「ひまわり」を使えば良い
あれ馬鹿にしてるやつ多いけど本当に読みやすくて楽しい
英語圏のやつが書くよりすんなり覚えやすいと思うけどな
仕組みがとか、今までがとかで半角と全角を使い分けるべき論者は本質を見失っている。手書きするときに意識しないのだから、人間がコストをかけるところではない。
>>248 50年前に電電公社勤めてたりするとこんなセンスなのかな
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑなんか
全角使うってプログラミング素人以前の問題だろ
>>1 当たり前だろ
半角で打ち込んでて全角にしてしまうバカなんてお前くらいだろ
>>262 ほえー(´・ω・`)楽しすぎるやろそんなん
そもそもプログラミングしてる時に全角設定にすること自体あるものなのか疑問
>>1 >文字を1字間違え、半角を全角にしただけでエラーが表示され
向いていない人ってのはいるものだ
>>273 あとはCRUDがある
これがなければデータの出し入れができない
ちゃんと全角の日本語でｺﾒﾝﾄ書けよ
>>271 イースターエッグを仕込むのに本来の機能アップよりも熱中する
1のレベルなら、画面に出力するメッセージとかは変数定義したりしてないんだろう
ここに食いついてくるやつw みたいな計算しながらの創作記事なら全角はかなりのヒット率
プログラミングには壁があるけど、ゲーム制作にも壁があるぞ
そういえば上司が作った文書に全角半角の英数字が混在してて、少しイラッとする。
法学なんて日本語の条文を意味通りに読んだら間違いなんだろ？
>>287 絵と音楽は全部フリー素材で揃えられる時代になりましたｗ
>>260 ジョブズに関する本や記事をいろいろ読んだが
ジョブズがわずかであってもプログラミングをしたとかいう記述を見たことはないなｗ
いわゆる素人が良く使う例えだな、全角半角とか一文字間違ったらとか
>>259 でかいファイル同士がファイル間参照してたら、開いた瞬間にセルの変更イベントが発生して数分動かなくなる。
VBAもイベント頼りな所が多すぎる。
エクセルはたいへん素晴らしいソフトでいろんな事ができるんだが、やりすぎると開くのに数分待ったり、壊れたりする。
定型業務はRDBMS利用するのがよいかと。
VBAもOOPすらわからん人が作ると、ろくなものにならん。
まったく融通がきかない。
そもそもプログラムは部品だからな
>>288 それはよくある。
ほか、VLOOCKUP使う前に、必ずユニークチェックしてる。重複がよくある。
頭の悪い記者が記事ネタに困ってプログラミングネタを書いただけ。踊らされてるおまいらの負け。
いまのｲﾝﾁｷAIはNNの焼き直し
エクセルの話ばかりしてるけど、普段はJavaでサーバーサイドばかりやってる。フロントはセンスないな。
>>293 そんなヤツなら、「再計算」の設定を「手動」に設定しとかないとな
必要に応じて、リンク先のデータを読み込ませる
大人になってからイチからやろうとすると、学習意欲わかなそうだな
半角全角の使い分けできないバカは
>>301 小学生の頃に本や雑誌に載ってるゲームプログラムを意味も分からず打ち込んでた
全角英数字の存在意義が分からない、
>>305 koregaomaenonozomusekaika?
>>1 それって、「プログラミング」を目的にしようとするから失敗するんじゃないの。
まず、コンピュータの仕組みとか、ASCIIコードと漢字コードはどういう仕組かとかいう、
初歩的なIT技術を教えないでやろうとするから。
コンピュータは融通が利かないものだよ。
世の中便利になりすぎたね。
半角なくてもJISの規格で完結して
>>300 結局、エクセル使っても、素人のやる設計ってごちゃごちゃしてしまうわけよ。
VBA使わなくても。設計の悪さは出る。
それを、ハイスペックPC買ってしのぐってのは、好ましくない。
効率の悪いVBAしか書けん総務が、これからも量産していくのを問題と捉えないと。
プログラミングは別にハードルが高いわけではない
>>282 別にデータ出し入れしなくてもいいんやで
>>287 壁ってのは人によって違うのでは？
文化祭の出し物用に作ったHSPのゲームは登場キャラ全て棒人間。
音楽なんて鼻歌を録音して垂れ流してた、SEもバキューンとか
ドカーンとかブリュリュとか口ずさんで録音したのを鳴らしてた。
仮データのつもりだったけど面倒臭くなって本番でもそのまま。
ウンコとかチンコとか飛ばすしょうもない糞ゲーだったけど
小中学生はこういうの大好きだからお店は盛況だった
動けばいいんだよ。ウケればいいんだよ
まあ、エラーは難解だよなあ。
>>311 昔学生の頃、ホームページの作成と更新をとある法人にバイトで教えにいったら、フォルダとはなにか？とかから教える羽目になった思い出。
「Javaの入門書終えました！」って人に、デザパタ入ってるシステムの機能変更とか、一人でやらせられんやろ。
>>315 個人的に「自作PC」って言葉があまり好きじゃないな。
ただの動く構成になるようにパーツをはめ込んでOSとデバイスドライバを入れるだけじゃん。
まあ、合わない人には徹底的に合わないよね。
>>319 永続化層の扱いぐらいはできないと。
テーブルの正規化できないと。
>>319 システムはデータの出し入れとビジネスロジックでデータを加工してUIなりデバイスを
動かしてるんだけど無駄に難しいSQL書かれるとコストかかる
つかビューで良いだろと思うんだけど
>>283 素人は半角カタカナ使うのはなんでかな。
>>324 昔は自作PC人口も多かったけど、誰でもできるし、市販品買った方が安いし。面白くなくなった。
そんなことで挫折感じるような人間はプログラミング素人以下だと思うの。
>>329 俺はわりとガサツにデータを取得して、フロントのjsでデータをまとめるようになった。
>>330 そういや、昔はパソ通とかでは半角カタカナは怒られたけど、
2chでは割とAAとか顔文字に使われていたのは驚いたな。
永続化はフレームワークとかマッパーさんが頑張ってくれるので
>>1 >複雑なプログラミングを仕上げるエンジニアのすごさを実感した
複雑なプログラムを書くのは下手なプログラマだと思います。
もしくは手を抜いているだけでしょう。
うまいプログラマというのは、素人が見たときに「これくらい自分でもできそうだ」と思えるようなプログラムを書くものです。
プロ野球の名野手が、難しい打球でも簡単そうに捌くように。
>>325 XMLをDOMで扱うとき、よく再帰になる。
昔ならフレームワークの設定でつまずく人も多かったかも。
この段階で挫折する奴なんて
>>338 マッパーさんに任せすぎるとオーバーヘッドが気になる。
こんな、写経みたいなことしててもダメだよ。無意味。
プログラミング全然わかんないけどやってみたいから学校行こうと思うんだけど
>>340 N88-BASICしか齧ってないからスレの会話がよくわかりません。
>>342 学校で教えることになってたりするからじゃね？
小学校だっけ？
正直、先生には同情する。
向かない人には本当に無理なんだよ。プログラミングって。
>>328 ゲームや組み込みはそんなのほとんど気にしない
>>315 企業によっては、自分が特別な技術を持ってるとか勘違いしてるバカいるみたいだな
プログラミングなんて、本来は無くなるべき作業行程、高級言語の元々のコンセプトはそこにあるからな
俺は自身がITエンジニア20年以上やってたが、頭の中で設計したら勝手に出来上がって終わり、それに越したことないわ
>>335 ビジネスロジックやJavascriptでやると可読性が失われると思うけどな
俺はデータ階層でクライアント側に出力するビューを画面単位で作っておいて
後は単純にビジネスロジック内でSELECTで取ってくる方法
>>344 写経からや。少なくとも俺は。
読むだけだと身に付かんのよ。
>>345 ブラウザでコード書いて動かせるとこならどこでもいいよプログラミング入門とかでぐぐれ
気合いいれてローカルでやろうとすると挫折する
読者にBASICを手打ちさせて
ｸﾛｳﾄならUBASICぐらいかじってる
>>351 あー、入門書って書いたけどゲームね。
パズルゲーム。
プログラマならムキになってハマるからお勧めｗ
最小ステップ数達成無理だろ、って課題あるんだぜ。
アレどうやるんだろ…。
そのうちAIロボットが直にUSBでPCに繋げて一瞬でコード書き上げるようになるから
>>350 GWT使ってるから、ソースはJavaで、コンパイル後はjsになる。
Javaの段階で、MVCに近いことをしてるから、可読性はわりといいのよ。GWTはMVPとか言われてるな。
なんせ、ビジネスロジックはちゃんと分けれている。
シーケンサとタッチパネル作って、インベーダーゲームを待ち時間に作った事が。
プログラムのことをむちゃくちゃ言う日経に対して、東洋経済は尊敬してくれているのですね
>>353 バイナリダンプリスト写経は無理ゲーすぎた。
16進数の訳わからない英字の羅列を雑誌何ページ分も写して
やっとゲームが完成するとかいうｗ
ウィルス作る奴ってただのヒマなバカと思っていたけど
>>355 昔は本や雑誌に載ってるゲームプログラムを打ち込むことでしかそのゲームで遊べなかったけど
今のスマホ世代はアプリをダウンロードするだけだからプログラミングを始める動機がないのだろう
4年ほど前まではOSもない世界で開発してたので、やっと日の当たる世界に来たなと実感してる。保守でZ80は現役だけど。
プログラマーにアスペが多い理由、人間相手じゃだめだ
今の処理系UNICODEならとおるんじやね？
新しくフレームワーク学んだはいいが、陳腐化も早い。
この記者が普段いかに適当にもの書いてるかがよくわかるな
>そら全角使うような土人向けじゃないからな
>>357 MVCだとちゃんと作り方の定義があって分かりやすいけど人によっては
長いSQLを書いてくれるからビューアーでデータを可視化してほしいのが俺の望み
今asp.net MVC COREやってるけど昔より相当簡単になってた
ラムダがいまいちよく分からんけど
>>363 ブラインドタッチができないから4文字ずつ読んで唱えて打ち込んで打ち込んだ箇所に鉛筆で線をひくという作業を
小学生のとき何時間も繰り返すことができたのはひとえにそのゲームで遊びたいからだ
>>370 もっとも、ユニフィケーションの原則から言えば「全角・半角」なんてものは存在してはいけないものだと思うが
>>367 てーか、ヒューマンリソースマシーンでググって遊んでよ。
CPU内部を模したようなパズルゲームで、
こりゃ勉強に丁度良いんじゃないの、って思うよ。
GOTOだらけの糞コードになるけどｗ
とりあえずCやって、スタックとヒープ気にするのを覚えて、JavaやってOOP覚えたらいいでしょ。
>>374 郵便番号とか電話番号を全角強制して、
半角で入力すると「全角で入力してください」
って出るサイトあるよな。
あれ本気で正気を疑う。
>>378 「勉強」だろ
そりゃ子供はすぐに飽きる
自分にとってプログラミングは遊びの準備だった
>>382 いや、遊びだよ。おもいっきりただのパズルゲーム。
だからググって内容見てよ。
>>1 >複雑なプログラミングを仕上げる
もしかして、スパゲティプログラム
>>383 今時の子供にはもっと楽しいゲームがいくらでもある
どうしてそれをやらなきゃならんのだ？
文字間違いを許容しろって？ｗ
プログラミング初心者本によくある「おまじない」が大きな壁だった
>>375 あー、俺はMVCの中でも、データアクセス層は特別な扱いしてるわ。DtoのListやMapをfatまでいかないページごとのModelにまとめてごにょごにょしてViewに渡す。
データアクセスのクラスの中には、たまに長いSQLがあるけど、そこまで調べる事は少ない。
>>385 アホか…。アホだったか…。
こういう人と仕事したくないよね…。
>>387 入出力周りの命令を定義したりする部分だから意味を理解しようとすると長くなる
まさに、おまじない（呪文）みたいなもの
>>386 VB6では、数字文字列でも勝手に数字に扱って、計算可能になってる。
初心者にはそれでいいかもしれんが、あかんやろ。
option explicitだっけ？あれを入れんと。
>>389 やらせようって時点で勉めることを強いるつまり勉強だ
我々の時はそれしかなかった
誰かに強制されたわけじゃない
多分スペルミスで凄いエラー出て
俺は新卒で就職して20年デザイナーだったけど5年前にプログラマーになった
>>345 プログラミングの学校はなんかディズニーがやってた気がする
>>378 goto否定論者ってまだいるのか
上から下にコードが流れてりゃ問題ない
馬鹿みたいに長い関数やreturn文が複数あるより全然マシ
ボールペンで書きましょうとか
強制されることでつまらないものになるよ
n88-basicってgotoでスパゲティコード組めるって有名だったけど、最初にメインルーチン作ってループさせて、
プログラムは絵描くのと一緒だよ
昔のマシン語はエラーすら吐かずに問答無用で暴走したもんじゃ
>>352 わかった
>>397 あったなあ
アプリ作りたいんだーありがとうね
もう20年くらい似非プログラマーやってるけど全部何かのコピペだし
>>403 センスだけは誰にも教えられないね
学しかない
>>404 うまくなれそうなやつというのは「どうやったら暴走（クラッシュ）させることができるのか？」とか考えちゃうものだ。
>>407 先天的なもんだと思うけど、
育てるならレゴとかパズルとかかな？
>>402 先生！まさかGOSUBてオチじゃないですよね？
>>5 1つの文字に対して2つのコードを割り当ててる日本の文字集合の方が問題
>>398 GOTOばかりだと読みにくくなるんじゃないの？
１から読むんじゃなくて、途中から調べる時はキツイでしょ。
ところでヒューマンリソースマシーンってのyoutubeで見たけど
初心者用簡易プログラムって感じで良いね。
カルネージハートとか好きだったけど、初心者には敷居高かったわ。
こっそりバグってても気づきにくかったし。
ASDの人とコンピューター、超具体的に命令しないと動かないのは似てるよな
>>415 察しと思いやりで集団行動がとれる日本が変態的なんだよ
日本語は、英語とは違い、多種多様な文字種が存在する。
日本語を扱う先駆けの会社の一つが、一太郎のJustSystem社だった。
しかし、知的財産権は、云わば、地雷だ。
踏めば、無限大の賠償で、会社を潰される。
知的財産権と知的財産権の体力勝負では、
日本のソフトウェアメーカーはMicroSoft社には敵わない。
MicroSoft社の独裁専横に抗しようと企画された国産ＯＳのＴＲＯＮは、年次改革要望書のような露骨な傀儡で潰された。
日本のソフトウェア技術者は、MicroSoft社の一方的な仕様変更に追従するために、
人材派遣で使い捨てにされて、ソフトウェア関係はすぐに精神病になるという定評が１９８０年頃からあった。
日本は、ソフトウェア技術者や理系の冷遇が続いたため、西欧に技術的に追従できなくなり、
日本のソフトウェア雇用の大半は、官製公共事業やパチンコ関連産業になった。
日本の電気メーカーもIntelやワンセグを巡る攻防のように欧州規格(
https://japan.ul.com/resources/emcstandards/ )の前に膝を屈して、
中国などに身売りしていった。
>>374 ハイフンと長音記号が分かってないユーザーが多いとかじゃね
昔はデータ長の問題もあって、あー、もうめんどくせーなで「全角」みたいな
でも処理能力に余裕が出てきて、もはやどっちでもいいよみたいな
つまり未だに対応しないのは怠慢ってことかな
英語では、MS-Wordでも、単語の誤りを示唆して手伝ってくれる。
しかし、日本語では、半角と全角の間違いですら、検索でも示唆して手伝ってくれない。
日本では、最早、技術力のある人々は疲弊してしまって、人生の報酬無しでは動かない。
日本の技術者は、最早、製品よりも自分の人生に興味を持っている。
【転職へ】氷河期世代の3割は「3年もたずに退職」
http://2chb.net/r/newsplus/1577368803/ 加藤紗里、夫が貧乏になったら「そく離婚！」
http://2chb.net/r/mnewsplus/1575433460/ ＞文字を1字間違え、半角を全角にしただけでエラー
>>423 スキルの低い勉強中の奴に言ってもしょうがないだろ。
>>423 Human ＩｎｔｅｒｆａｃｅのMessageやCommentは、全角が多いのでは？
1はプログラミングがまるでわかってない超初心者だったけど
バカには無理だし適正がないやつも無理。
>>415 ところが、命令する側も、頭の悪くて、言葉足らずで、各々が身勝手な思い込みを
「これが常識！」って思い込んでる病理も山ほど散見されるのだよなw
それを「空気」呼んでいるわけだが、そんなものに拘束されていること自体が頭が悪いとも言える
「5W2Hで筋道立てて説明しなさい」って言われたら誰もできないみたいな
土人の風習に馴染まない人を排除する文化と表裏一体なところがある
そもそも今時プログラムを手打ちする仕事なんてあるのかよ？
俺みたいなゴミエンジニアは高スキルのプログラマにお情けで食わせてもらってるようなものですわ
＞文字を1字間違え、半角を全角にしただけでエラーが表示され
そもそも一般人は裏でどんなプログラムが動いてるかも知らない
プログラムじゃないけど俺も2初期に作ったホームページでは
日本製の電源アダプターは、当初、Cathode（プラス極） Commonの設計だった。
>>429 インテリセンスのおかげでAPIを覚えられない俺のようなゴミが生きていける
>>1 うん
俺も19歳の時に同じことを思った。
そして悟った。（´・ω・｀）
パソコンになってからはエラーも直しやすいけど紙テープはもうどこが間違ってんだか
最近の中国製の太陽電池用の充放電コントローラーの設計規格を分解して見てみると、
つーかインテリセンスで名前空間とか間違うわけねーしビルドしなくてもエラーになるところはVSが先に教えてくれるから
>>1 みたいなミスはほぼ無いでしょ
コンパイル時にエラーメッセージが出るから、それくらい確認しろ
プログラムなんか自分で「これを計算したい」っつー目標があってやるから楽しいのにな
そんなんだからITには融通が効かない人間が多いもんな
以前、オブジェクト指向アセンブラを製作しようと思って、
まあ全角の命令とかも作れるんだけどな
それ以前に、「ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ」ができれば「開発」できると思ってるとこが最大の問題
>>1 プログラミング始める前に正規表現検索とか1度も使わなかったか？
そりゃ素人すぎんよ
融通を利かしても自分の幸せには結び付かなかった
一応、オブジェクト指向アセンブラは、BNF記法で、コンパイラ＝インタープリタで仮実装してみて止めたような…。
エラーの原因が丸一日わからないで寝たらWがwになってるだけのことに気付いた高校時代
>>446 クラスの上下関係って話なら、余分なメソッドやプロパティを持たないためでしょ
共通する部分だけを上位のクラスに持たせる
>>450 瀬戸内寂聴 人は才能があっても心の誇りを失うと、ろくでもないことをする
http://2chb.net/r/dqnplus/1565730121/ 別に才能を敵視するのは勝手かもしれないが、そういった社会に才能が協力するなどとは思わないことだね。
自らを敵視するような社会に協力するのは、”愚かな”ことだね。
インタープリターとか草
この記者は文系みたいだからしゃーないが
国策でやってるだけだしそのうち飽きて立ち消えになるだろう
>>455 クラスの名前空間もカプセル化したい…。
クラス名の名前空間が、ゴミ箱ぶちまけ状態だった。
今は、あまり、どうか知らないが…。
多少、ゴミ箱でも、ライブラリが充実していたほうが楽チンだから、ま、妥協…。
>>457 コンパイラコンパイラは実装にメモリが要るの。
馬鹿「パソコンなんて空気も読めない使えない奴だな！」
>>457 アセンブラは、メモリを１ビット単位で削れる。
>>455 でも、正方形長方形問題とかあるし、自然ではないと思うのですが。
ぱっと見似たり寄ったりだけど、なぜか経験済みの亜種みたいな仕事は滅多にない
>>60 機械で補える部分は削除した方が良いのかもしれない
ガチでやろうとすると環境ととのえるのが大変なんだよね
>>466 プロダクション制にしたら良いんじゃないの。
特定の分野だけ受託開発するみたいな。
>>466 いや、知恵なら、できれば、上司への胡麻擦りマシンではなくマンコに向けたい…。
お役所のデータは数字や英語が全角のことが多いからな
>>1 適切な教材を使えば、間違いを指摘してくれるのだろうか
どうせ作れないしコンパイルってやり方おしえろやカス
そもそも、長年勤めた自社の業務要件を正確に整理できる人は滅多にいない
空白文字の問題は、複数のコードがあることではなく、見分けがつかないことが問題なんじゃないですかね。
正方形長方形問題について考えるとC++のようなテンプレート方式が自然に思えてくる。
>>457 ちなみに、ノイマン型コンピューターの限界を超える超圧縮コーディングは、
コードがコードを書き換えるデータとコードの混在。
元祖のチューリング計算機のオートマトンにはこういったコーディングも含まれている。
【AI開発】AIを発明者とする特許出願、欧州特許庁が認めず[01/06]
http://2chb.net/r/scienceplus/1578281911/ 知的作業は、どこまで人間を排除して機械化できるのだろう…？
映画『ターミネーター：ニュー・フェイト』公式サイト 大ヒット上映中！
http://www.foxmovies-jp.com/terminator/index.html ＞プログラミングを含むWebサービスの知識の必要性を実感した
>>471 【,、】公文書の読点として使われているコンマ「，」 テン「、」に見直し検討
http://2chb.net/r/newsplus/1573981409/ 【おなまえ】ローマ字、来年1月1日から「姓・名」順表記。文科相表明、民間に周知へ
http://2chb.net/r/newsplus/1571970609/ >>475 今のAIは人間の思考を部分的に模倣したものになってる。
その模倣した対象が一般人じゃないから分かりにくい。
10年ほど前まではチェスや将棋といったゲームで頂点に立つ人間を負かすことをAI開発の目標としていた。
頂点に立つ人間は天才だし特殊だ。番目をイメージとして記憶し、そのパターンを評価して指し手の優劣を決定してる。
つまり棋士の頭の中では動画圧縮ソフトみたいな画像補完をしてたんだ。
これは人間が視覚情報から未来を予見する、車が突っ込んでくるのが見えたら、
その後轢き殺される未来が予測できる能力に近い。
数字からは何のインスピレーションを得られない人もグラフにすれば先を予見できるようになるんだ。
これをビジネスに利用するにあたり、データを一度画像、つまりグラフに展開してやる手法が取られるようになった。
だから統計学が脚光を浴び、様々な統計解析手段を用いてデータの変化をグラフ化する事に血道を挙げるようになった。
>>485 一手先読みに設定しても、オセロの初心者は、なかなかオセロＡＩに勝てない。
>>475 今のAIはルールを正確にインプットしないと動かないようなものじゃない。
アクションと結果をインプットし統計的手法などを用いてグラフ化、
その動きの先を予見するという視覚的な予測を行うものなんだよ。
そして今でも人類のトップレベルは自然とそういう思考方法を身に付けているんだよ。
awkでifが大文字だと動かなかったのはハマったな
別に無理してやらんでもいいんだよ
>>490 機械と人間のゲーム対戦では、それでも良いが、
人間と人間のゲーム対戦では、「接待ゴルフ」というものがある。
手抜きして完勝すれば、リストラに遭う。
>>489 OOP 正方形長方形問題で検索できます。
モデリングの問題という人も居るけど、自然にモデリングできないなら意味がないと思う。
>>493 いや、ゲームこそ強さを予め設定出来たりするじゃんか。
コンシュマーゲームってのは気持ちよく遊んでもらうための忖度の塊だぞ。
>>485 ま、「解けない問題」という問題も作れるしな…。
【話題】理科のテストで小学3年生がガリレオと同じ仕打ちを受けた深刻な理由［09/09］
http://2chb.net/r/scienceplus/1536826760/ 【算数】数学界の重鎮がかけ算の順番問題に言及「減点はとんでもない話」 c2ch.net
http://2chb.net/r/scienceplus/1482739133/ >>485 「解けない問題」は、解けないことが露見さえしなければ、名誉を毀損して社員をうつ病にして辞めさせたり、
上級国民だけが合格る暗号として利用できるし…。
【中国】国民の行動をすべて点数化 進む“国民格付け“制度 献血や五輪入賞で加点、飼い犬の糞放置や煙草のポイ捨ては減点★３
ｈｔｔｐ：／／ａｓａｈｉ．５ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５５７０８９４１３／
【学校】「試験中トイレ退室の生徒は1割減点」。独自の規則を「非人権的な規則」と取材受け廃止に。滋賀の県立八幡工業高校
http://2chb.net/r/newsplus/1570674236/ 【順天堂大医学部入試】女子は「コミュ力高いから減点」 順大弁明に「意味不明」と批判の嵐
http://2chb.net/r/newsplus/1544517315/ >>493 RPGなんかでは、プレイヤーの感情の起伏を類推して
気持ちよく遊んでもらえるように攻撃する手法が使われている
敵が取り囲んだ場合も、一斉に攻撃するとプレイヤーが負けるので、
メタAIがあえて、順番に攻撃させる
これは、時代劇のチャンバラなどでもよく行われている手法
ただし、接待という部分を、感情に対する学習と捉えた場合、
感情は、人間に組み込まれたブラックボックスなので、
それを軽量的にコンピューター上の学習の目標にするのは難しい面もある
AIの芸術への応用は、今後、研究課題が多数残っている
>>498 言わんとする事は分かる。
だが中国を除けば、今の最先端のAI開発は国家権力が背景となるようなものではない。
何兆円もの資産を持つIT長者達が道楽で始めた遊びの延長だ。
たまたま成果が出たが、一昔前まではゲームで勝つ事だけを目指していた。
AIが神の領域を侵すから禁止とかにはならないだろう。
>>448 製造業だと「営業、開発、製造」は明確に分かれてるのに
ソフト系は曖昧だからなあ
>>501 ま、ビキニの女性兵士とか、音速以上の速さの銃弾をかわす人間内包兵器とか、
見て肛門で、印籠を出す前にやられていても急に起き上がって整列する悪代官みたいで良い。
>>485 >今のAIは人間の思考を部分的に模倣したものになってる。
ここが非常に認識が古いです
Googleが買収した英国のDeepMind社が作ったAlphaGoがプロ棋士を圧倒しましたが、
AlphaGoそして、AlahaZeroでは、機械学習にDQNが用いられている
これは、プロ棋士の棋譜を一切用いず、AlphaZero同士の強化学習で
ゼロベースからコンピューター単独で学習し、プロ棋士を圧倒するまで強くなっている
これは、もはや人間の模倣でははない
強化学習の盤面評価や手の評価に深層学習が用いられているだけで、
プロの棋譜は強いゲームAIを作る上では不要だったわけです
既存の強化学習が強いAIを作れなかったのは、単純に評価関数の
非線形近似能力が低かっただけなのです
>>501 感情はブラックボックスと言っても、近い将来に化学的法則性が見つかって、
脳内物質のAがBを何%上回り、何秒間露出したからこういう感情を抱いたとかいう、説明される時が来ると思ってるよ。
>>502 経済評論とか政治議論の大半は、ババ（うんこ）を処理するためのBluffだろ？
>>507 死んだら、スッキリ度が下がって、その後、白鵬を気持ちよく見れない。
>>505 その盤面評価こそ、プロ棋士が体現している思考だよ。
見ただけでどんな状況か判断してしまう。
一般人は記述型ルールを元に一つ一つ判断するので、プロ棋士のような瞬間的で全体的な盤面評価など出来ない。
AIはそれを模倣している。
>>505 ＡＩも強いが、人間は、美人が横に居ると、横を見て運転する。
>>509 昔のコード体系では全角文字が入る度に前後にシフトインシフトアウトと呼ばれるコードを挿入していた。
それだと数字が入る度にSI/SOの記号が入って住所とか大変だから全角数字が作られた。
半角全角の違いが気にならない人はプログラミング向かないということだろ
>>509 >>514 当初、日本では、 ㍊ ㈱ ㍻ すべての文字を全角にしようと試みたが、
当時は、半角は、全角の２倍の処理速度と半分のメモリと、欧米兌換が魅力的だった。
普通に考えて、全角でコーディングなんてしたら、
パイソンをちょっとがじって”シンタックスエラー” 昔 ベーシックで挫折したやつ。今はインテリセンスがあるからね。
メール初期設定でランダムパスワード来るやん？これ毎回やらかすわ(´・ω・｀)
プログラマの苦しみを実感させるには、
半角全角の違い？(^o^)
>>521 昔の言葉に(MicroSoft社やＩｎｔｅｌ社がやれば)「Bugも仕様の内」という言葉があったような…。
>>522 因みに数式処理ソフトが最初に開発されたのは、素粒子理論計算だったような…。
大学院研究の分野でよく言われる言葉は、
「すべてが人類史上初だから、何一つ機械化できない。
その機械的作業を学費を払ってやって、ノーベル賞は、教授だけ」。
【続報】 「レポートを出さなければ単位をあげない」と言われハサミを使い殺人未遂 名城大学理工学部3年・野原康佑くん(22歳) [485983549]
http://2chb.net/r/poverty/1578736708/ 【ポスドク・ネット婚活】文系の博士課程「進むと破滅」 ある女性研究者の自死 ★９
http://2chb.net/r/newsplus/1555074384/ 就職すると、大学院と同じ作業をしても一応、働ける内は、生かしておいてもらえる。
【鹿児島】サルから感染「Bウイルス」 国内初確認
http://2chb.net/r/newsplus/1574947136/ CAPCOM:バイオハザードシリーズ 公式サイト
http://www.capcom.co.jp/game/biohazard/ プログラミングなんてしてなくても半角全角なんて意識するのが当たり前かと思ってたが
>>1 昔、５進数でベーシックのプログラミングしたけどベーシックなら意図しないプログラムでも通ってしまってバグ見付けるのが困難だったよ
普通、実行した時にどの行がバグってるか教えてくれるのに…通ってしまって途方に暮れた遠い思い出
因みに、ドクター中松がフロッピーディスクを発明する前だったから記憶媒体が音楽用カセットテープだったんだよなぁ(笑)
今じゃテープ伸びてもうデータ取り出せないよ
>>521 校則その①：髪の毛は丸刈りでなければならない。
校則その②：しかし、社会の窓が開いている生徒には、校則その①は適用されない。
さて、問題です。
Q.煙草を吸っていて、社会の窓が開いている生徒への量刑は、どれくらいですか？
>>530 しかし、フロッピーディスクは黴た。
カセットテープは記録密度が低いので、きちんとCRCすれば、理論的には、フロッピーディスクよりはロバストな媒体だ。
>>234 わいなんかベーシックで軽く挫折したぞ
C言語でドロップアウアウアー
C言語とcobolしか経験なかったけど最近趣味でpythonはじめた。これすごいね。ライブラリ豊富だし、強制インデントは素晴らしい。他人の作ったゴミソースを見るときに楽になる
エラーを出してくれるだけでもありがたいと思え
>>534 電気回路の設計をすると、
クロック（同期）を使う設計で「信頼性」とかいう語彙を使う人は、頭がおかしいと思う。
>>532 もうMSX捨てたしテープも伸びたし
そもそも老眼が…
プログラミングって なんか webアプリしようとしてんのか？
>>534 まあ、クロック（同期動作）を使った設計だったから、
昔は、ライターカチカチするだけで、ジュースが買えたみたいだが…。
大日本バカ文科系はＣＭＳが国境
>>535 苦労してゲーム作ったらバグと認識せず実行しやがって挫折したわ
普通のファミコンレベルの簡単なシューティングゲームのはずが高難易度のゲームになってしまった(泣)
>>534 最近のワンチップマイコン組み込み自販機は、ロボコップ鎧で守られている。
半角全角どっちでも識別するプログラム作ればいいだけだろう
>>21 自分が想定してる動き方をしてほしい論理構造と違う動きしてるよな・・・
>>543 出荷数が稼げないマイナー言語商品に人件費はかけられないだろう。
書いた通りにしか動かんよ
>>33 イマドキのweb開発はそこそこ複雑なんですけど
>>546 機械はクレバー・ハンス効果（忖度）をしない点が良い点でもあり、悪い点でもある。
記者は、日頃は忖度のある世界の住人だ。
>>546 相手が機械でなく、人間なら、ビールでもお歳暮に出せば、半角でも全角でも動くだろう。
アスペ的思考を身につけていれば
プログラミングとコーダーって何が違うの？
コメントは1週間後の自分に伝言するためにある
エラー表示なら優しいじゃない。工作機械なら暴走するぞw
>>554 だから
// 後で直す
とか残ってんのか
>>553 電圧を下げて量子トンネル効果が大きくなれば、１と０は同じ意味。
>>21 たしかに。
文法エラーなんて、言われた通りに直せばいいから、小学生でもできる。
問題は、完成後。
1＋1＝100となってしまう原因を、数千行のコードの中から探していくんだ。
プログラミングって英語圏有利だよな
個人的に一番の壁は「役に立つものを作ろうと思わないこと」だな
そもそも間違い探しの時間的割合が多くなるから本末転倒
>>562 コンピューターを裁判所に例えると、「控訴棄却」。
【効果は？】神戸市の教員に民間企業研修、２０年度試験的導入 東須磨小イジメ問題受け、研修の在り方大幅見直し
http://2chb.net/r/newsplus/1579006691/ >>563 自然言語プログラミングといって、昔からある。
地方の方言版とかも出てる。
めんどくさいし、誰も使わないから、コミュニティ小さいし、毎回すたれる。
変数や関数名は、今だって「日本語」使えるが、誰も使わない。
I'm a household programmer. we should check our code carefully word by word
エディター使うっていう脳みそが無い猿は
>>562 発注元の要求は、「３日以内に、勝訴」。
>>552 ロジック考えてコードを書くのがプログラミング
ロジックは誰かがかんがえてくれてて、それを表した擬似コードをマシンにわかるようにしてやるのがコーダー
パンチカードでプログラム入れてた頃の名残なんで、今はそれほど深く考えなくていい
融通を利かせすぎて大馬鹿になったのが日本語入力変換ソフト。おまえだよATOK
正確性に欠く曲解記事をばっかり書いてたら融通が効かないって思考になるんだろうな。
> 「文字を1字間違え、半角を全角にしただけでエラーが表示。
>>574 サーバー側でも広告データを蓄積しているから、
Suggestion履歴を消しておいても、彼女にスマホを渡せば、エロ動画を見ていたのが、ばれる。
【企業】ネット利用者の閲覧データ グーグルが提供取りやめ 個人情報保護を優先
http://2chb.net/r/newsplus/1579138410/ こんな事で挫折するなら
サクラエディタなどのソースコードを開くアプリ
こいつらこんな調子で公文書も書いてんのかな
>>575 皿を舐めた猫は一匹だ。
【2位じゃだめなんでしょうか】スパコン「京」本格稼働から７年の歴史を閉じる ３０日電源オフ ／神戸
http://2chb.net/r/newsplus/1567138313/ 【スーパーハカー】成績表改ざん疑いの中学生 「３教科で評価“３”を“４”に」
http://2chb.net/r/newsplus/1576784607/ 【桜を見る会】障害者団体「障害者をだしに使うな」障害者雇用への#安倍首相 言及で質問状
ｈｔｔｐｓ：／／ａｓａｈｉ．５ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５７８３８０５５８／
こういう誤字誤植を今流行りの人工知能でなんとかカバー出来ないのか？
>>585 パントマイム 壁 wataruokamura pantomime
VIDEO そもそも計算機にできる計算やら、文字の並べ替えのプログラム書いて何が楽しいのか？で挫折するでしょ普通(´･ω･`)
>>585 >>589 全角ブランクと、不潔恐怖症が連帯責任になる時点で、精神病院が満タンになることは予測可能だ。
【牧畜業】識者「先進国では精神科の入院廃止が進む中、日本では強制入院、閉鎖病棟、身体拘束が増えている」いったいなぜ？ [377482965]
http://2chb.net/r/poverty/1562858642/ さすがに単純な構文上のミスはリアルタイムで直されて欲しい
そもそも人間様に半角に直させないでプログラム側であらかじめ半角に直して走らせろよ
>>591 挫折しない子供を早期に選別するという意図もあるのでは
半角全角の制約を知ってて当たり前とか
BASICから何十年も経つのに、ITの舞台裏インターフェイスは或る意味原始的で進んでないんだな。
>>505 何を言ってるのかよくわからんがとにかくすごそう
「その指示はすべてコード（文字列）で記される」
>>598 windowsが出たとき、アプリの部品化が、ますます難しくなりそう、と不安を感じた。
マウスのポインタは、人には優しいが、アプリを部品化したい上位アプリにとっては、あまり、優しくない。
関数のハンドルを付けるのは、アプリ制作側のボランティア精神のような…。
文字を一文字程度間違えても「たぶん、この関数でしょう」とか
>>603 はるかに楽しいゲームがネット上にいくらでも転がってるのに？
量子コンピュータとAIが発達したら人間がこうしたいって喋ると文字に起こして最適なプログラム組んでくれる。
>>578 逆で、全角半角のマシン上の違いをイメージできる時点でもはやカタギではない
さらに、UTF8だのSJISだのと言い始めたら、もう立派な障害者。社会復帰は無理
>>591 車を教習所で走らせても楽しくないかもしれないが、
免許取得後、彼女をラブホテルに連れ込めたら、楽しいだろう。
計算やら、文字の並べ替えを含んだコードが役に立ったり、金儲けになると便利かな？
プログラミングって
確かにプログラムの開発環境って、「素人は踏み込んでくるな」みたいな雰囲気はあるよな(´・ω・｀)
scratchではかなり凝ったゲームを作れるようになった中2の息子だが、
>>597 ＞古臭いシステムの常識にとらわれて
＞自分で考えることを放棄してんじゃねーよ
プログラミング以外のあらゆるもの…文系的なことも含め日本中そればかりだからな
過去の愚かな実装をそのままにそれを運用するための無意味な手順の習得を皆が必死に競っている
素人がひとりでやっても何も作れないよ
>>610 日本人に分かりにくいだけで英語ネイティブにとっては平文だ
>>610 AIとコンパイラが融合すれば
殆どのミスは解決しそうだな
>>598 素人が機器制御に使おうと思って
最近の言語を見たけど
ベーシックやフォートランの頃となーんも変わってないのよね
Ｉ／Ｆ部分くらいパワポのように使えると思ってた
>>610 プログラミングの自動化って、実はもう何十年もうまくいかないで停滞してる
AIなんてのは所詮データを確率に則って処理してるだけの代物なんで、人間様が
何十年もできなかったことを解決してくれるようなものではない
向き不向きの激しい職業だろうな。
次のコーディングの中で間違いを探せ
時間の無駄だから
>>612 Ｃ系は、ハードウェアに強いライブラリが充実しているのが強みだ。
また、ハードウェアに組み込むことを想定して、すべてのプログラムを一個のアプリに内包しやすく言語仕様が作られている。
実行時に、特定環境を要求し難く、言語が作られている。
Ｃ++やＦｏｒｔｒａｎなどが他の言語と大きく違うのは、その点だ。
>>613 確かに文系の土俵である「いかにして摩擦を起こさず効率よく仕事を進めるか」って
ところで停滞してるわな。業務系の仕事なんて8割は責任回避のための仕事だし
理系様の頭脳でこのへんなんとかしてくれりゃいいんだけど、あいつらどうでもいい
細かいことをくどくど言うだけで、こういう所はてんでダメなので困る
>>620 完璧主義者がこの仕事やってるとほぼ例外なく壊れるよ
趣味プロと違って期限が決まってるから
いかに中途半端で諦めてリリースするか、ってのも必須スキル
そもも全角アルファベットはこの世に存在しない文字なんだが
1字間違えてエラーが起こるなんて問題にもならない
国内のプログラマーの９８％は同じレベルだよ。
>>626 隠れてこっそり修正してる(´・ω・｀)
>>626 技術者が、出世するのを嫌がる理由がそれでは？
技術と、技術製品の営業や人事管理は、まったく別種の仕事のような…。
>>618 いやCADのデータを元に工作機械の最適なプログラムを一瞬で作ってくれるCAMなんてまさにＡＩやろ
>>630 「間違い、無駄、汚いところが気になる」
ってプログラマーとしては美徳だけど、一般人から見たらただの偏屈
ここを両立できないと厳しいわなぁ、、、、
>>629 0110110110101010101010111101010100101001010010
>>633 もっときれいに書けるはず、と思ってしまいますのな(´・ω・｀)
でもそれが楽しいので、娯楽としてやってます
>>606 消極的な性格やな
自分の理想のゲームを作れるチャンスやないか
>>635 きれいに書き直すと、次のコーディングの時の、準備運動になる。
天才が書いて
>>632 その手の擬似コードをコード化する、みたいな技術は進んだけど、
擬似コードを自動で仕上げるところが全然うまくいかない
仮にAIにそのへん任せたりすると
「この状況でA処理を使ったいい確率が32%、B処理だと29%、Cだと21%」
みたいな話になって、かえって仕事が止まるw
>>606 金儲けとか物の役に立つゲームよりも面白いゲームは、セックスくらいなのでは？
日本の学者は知らんけど
PGできないのに、PGできる奴を何人も抱えて売りに行ってる営業が一番頭いい
>>647 教科書が、まず、英語とか漢字だらけ。
英語も日本語も理解できないと、教科書も理解できない。
素人が挫折しやすいのは「何をすればいいのかわからん」ってとこじゃね？
自分のバカを棚に上げて、細かいところを言い訳に使う、ただの卑怯者。
昔はデバッグ機能やエラー個所すら教えてくれなかったんやで。
ファジー
>>1 プログラミングに『全角』があると思う方がバカだろ
英語圏が世界標準なんだから
それでも２進法で記述するより遥かにマシなのに
元々が『byte』単位であって『word』じゃない
>>578 全くだ
エラーですよって教えて貰えるだけ有り難いと思わんのかな
1年前にプログラミングの勉強を始めました
日本の文化、特に地方だとITのスキルを活かせる環境があまり無い
>>660 ２０年前はＷｅｂページの制作が仕事になるのは東京くらいだけだったような…。
最初に挫折する壁がそれならプログラム自体が理解不能なやつよりは見込みある
>>648 この手のシッタカド素人営業のせいで工数めちゃくちゃで現場に飛ばされる
技術者の身になってみれや
孫正義がＡＤＳＬと格闘していた頃は、Ｗｅｂページを作っても宣伝にならなかった。
>>612 そりゃ無理かもな
せめてCにしときゃいいのに
全角だと？
最初はみんなそんなもんだろ、ロジックとかアルゴリズムとかよリ前に
>>663 自分自身は営業やったことないけど、別に自分に被害はないじゃん
>>668 闇鍋の営業に、倫理感を感じたら、禿げる。
C++ってプロの言語って聞くけどどのあたりがそうなの？
ここで記者馬鹿にしてる奴が、最初からスマートなコード組めてたとは
修行が足りないのか
冗談ならいいけどさ
バカにしてるよ
こういう奴らが何故か高給で、サービスを金で買う
>>413 かっこいいこと言っとる。
SJISしか知らないヤツが言いそうなことだな。
1バイト文字だけで済む言語なんて逆にレアなのよ。
気持ちはわかるが、プログラミングってのはそういうモンだ
>>670 ハードウェアには、基本的に、全部、型がある。
本来は、ハードウェアの種類数だけ、型が必要になる。
ソフトウェアが、相手にするハードウェアが多いと、多くの型が要る。
>>668 素人をねじ込まれた現場はなんでこんな奴がここにいるんだとイライラし、
ねじ込まれた素人はできるわけもない仕事を振られて
これくらいできねーのかよ、お前なんでここにいるんだと罵倒される毎日
>>670 オブジェクト指向で書ける言語の中で実行速度が最速、ってとこだろうな
おれは電気屋の店頭で「パックマン」のニーモニックを打ち込んで遊んでた。
>>670 好きなように書ける
便利な機能がたくさんある
なんでもできるわけだけど、何でもできるようになるために必要な知識が膨大
>>683 Ｃも、「最もアセンブリ言語に近い高級言語」とも言われていたな…。
国とか経済界とか隠居爺さんまで、AI、AIとか言いまくってんのに、その基本を担う
>>670 C#はわりと最近作られた言語ってのもあっていろんな言語のいいとこ取りで作りやすくエラーが出にくいように工夫がされてるんだ
C++はなんだかんだで40年近い歴史があってその間に様々な要素が詰め込まれた結果言語仕様がもんじゃになってしまって、しかもC#みたいにエラーから守ってくれる仕組みが乏しくほとんど自分でどうにかしなきゃいけないところとか
>>670 int a[1];
a[1]=0;
みたいなことできちゃう。
エディタにコンパイラみたいな環境だと特殊な人以外は基本挫折するよな。
文科省あたりが小学生一人にパソコンを給付するらしいな
>>689 何言ってるの？
INTで配列定義して、変数0入れてるだけやんｗｗ
コピペか？無知丸出し
>>683 効率を考える場面では、まあ、インタープリタ実行とか実行時ランタイムは、好まれない。
本来は、ＣとかＣ++でも、ライブラリの無駄が多過ぎる。
プログラマーってちょっと自閉とかアスペ入ってるくらいじゃないとできないって本当？
>>695 ライブラリーは自分で作るものな
たとえMTIであっても著作権は怖いぞ
開発環境を調べて整えるのがしんどい
>>688 ＤＮＡ遺伝子とかでもそうだけれど、とりあえず、汚いけれども、そのままで動くコードを改変しないでコピペで使いたいから、
どんどん継ぎ足していった結果がＣ＋＋みたいな…。
プログラミングの時IMEを立ち上げてることが問題。
>>649 最初から「英語」テキストで学べ
訳分らん日本語訳の、それも何万もするテキスト代に
価値は無いから
実際に業務はじめたら最低5つは言語覚えないと仕事できないから
ハードに型はないよ。ＦＰＧＡならともかく。
ベーシックは英語が多少わかったほうがいいが
>>698 知的財産商売は、親戚が商売仇になったりすると、正月も盆も、御通夜になるから嫌。
>>694 な、怖いだろ？
素人が手を出すもんじゃない。
>>694 よく見ろ
最初の宣言の添え字は配列の個数
次の代入の添え字は0を起点とするインデックス
オーバーしてるだろ
>>692 1.数字だけ半角にするというプログラムが面倒くさい
2.下手にやると違う文字まで半角にして文字化け
3.なのでそういうのは嫌だから楽をしようという風潮
ちなみに俺は個人的になるべく何でも受け入れるように
やってた、自営だから出来ることで、普通の会社なら
そんなことに時間潰すなって言われただろうな
>>705 一つの言語をきちんと理解していれば、他の言語はわりと簡単。
最初は他人の書いたプログラムのデバグを一年くらいやると良い。
>>705 素人が知ったかかよｗｗｗ
C++が面倒やからパイソンやC＃とかでやるんや。
記述が簡単やからな
>>99 わかったど。
フラグがゼロでも１でもない。
つまり初期設定してないだろ。
>>716 名寄せの都合であそこまで厳しい理由が判らん、だが
意味の分かってない上司の思い付き理論ってのはあると思う
プログラミングと日本人は相性が悪すぎる
>>625 >>717 スリッパの禿が抗議すると、「文系の総意です。賛成多数、本案は可決されました」（拍手）。
スクラム（（Ｒ）ラグビー）組んで可決。
禿の呟き：「俺は俺が作った闇鍋を営業したくない」。
【あれは一体、何なのサ？】＜「勝っても騒がれない野球」と「負けて騒がれるサッカー」＞ラグビーだってパレードやったじゃん。野球は？
http://2chb.net/r/mnewsplus/1579134132/ 今からプログラミングなんて勉強する必要は無い
群老象を撫でるって感じのスレやな
>>23 均等法以降、経営経済の学生がごっそりとIT企業に就職してたけどな
なんか、都市伝説でFORTRANのDOループで
とにかく最初エラーが出まくる時期に挫折しない能天気さとか
真面目、サラリーマン思考な奴ほどプログラミングは身につかない
>>721 お前レス多いけど
雑学だけでプログラミング実際にやってなさそうなのはわかるわ
組み込みで基本C言語しか使わないが
ハードウェアから遠ければ、抽象的な新言語でも、すぐに便利に使える。
>>689 プロ用って例外が出せる
って意味なんね
>>732 チェック機構そのものも自分の意思で実装するかどうか選択できる。
チェック無しにしてその分高速化することも可能。
C言語ってのはそういう発想。
全角どうのじゃなくてどこで区切りなのかわからないかだよ
>>729 ＭＳＸの懸賞に応募していた生き残りが、今は、スクウェア・エニックスだけ。
仕事では関わりたくない…。
未だに解析ソフト(CAE)は、FORTRANでかかれてる部分あるからなあ。
>>93 ＞アプリ開発して一財産
Webサービスならともかく、アプリで大儲けってのは聞いたこと無いな。
>>730 組み込みだとアセンブラレベルでデバッグする事あるけど、あんまりオブジェクト化されてると追いにくいけどねえ。
>>741 10 HOGE=10
20 PRINT HAGE
今は変数の打ち間違いに気づくよう
エラーが出るんだよ
添字と言えばPascalは配列の添字がデフォルトだと1から始まるんだよな
懐かしいな。子供の頃MSX雑誌にプログラム投稿されてた。それを打ちこんでゲームしてたが些細な間違いでも動かないのは勉強になった。やっぱり大人から強い目的なくプログラムはキツイんだろうな。遊びから始めれば良いのに。
>>689 フリーランサーが動かぬ動かんって騒いでたからソース見てあげたら、境界外の使い方だったわ。
その単純な記述ならコンパイラかエディタが見つけてきて小言言われるけど、実際のコードでは、
雑に書いてたら発見困難なバグに成長してくれるよね。
visual basicも変数宣言の強制をオンオフできる
>>739 式を渡して呼び先で実行とか無名関数とかそういうのが関数ポインタをもう一段階進めたような感じで便利すぎてやべえと思ったわけよ
組み込みだとデバッグ用にメモリ読み書きコマンドとか作っててターミナルからダンプできたりするじゃん？ そこで式そのものをぶち込めたら超強力だなとか妄想したり…
>>704 俺もそう思う
日本語で書かれたものなんて時代遅れで内容が古すぎ
おまけに余計理解しにくいし意味不明になる
もう母国語は日本語やめて英語にしたほうがプログラミング人口増えると思うわ
いいかげんな事してたらダメなんだ、と性根をきちんとさせる教育にはもってこいかも
木工教室に行って椅子をつくりました
>>751 ぐらつく椅子から落ちて怪我をするより
完成しないほうが安全なんだよ！ やったね！
>>1 むしろ全角と半角が同じに見える時点で日常生活困るだろ
手続き型言語で、シングルタスクなイメージで書くなら、いずれ習得はできるでしょ
プログラムが全角で書いたらというのはネタにしても、16ビットの上位バイト下位バイトの格納の仕方がWindowsと業務用端末で違って文字列が読めないという問題はややこしいと思う
全角半角を区別しないって、
>>9 オブジェクト指向じゃなかった時代からのサグラダ・ファミリアでしょ
しょうがない
スレの話題に合わせるならフォント。
>>2 全角、半角理解できない人間はシステムに関わっちゃダメだろ。
文字を正確に入力することもできないような奴は何をやってもできない
>>612 scratchが吐いたコード(JavaScriptかな？)当りからscratchとコードの相関関係を学習させるのがよろしいかも。
>>761 むしろプロポーショナルフォント使うのがありえなくね？
ネットでプログラミング向けのエディタ落とせばデフォで等幅フォントだしメモ帳だって初期設定ではMSゴシックのはず…
メモ帳でソース作ってんのか？
>>1 もともとプログラム言語はASCIIコードがベースだからな
複数バイトコードをそれぞれの地域にあわせてASCIIに変換するする必要はない、労力の無駄
>>770 webサイトのコードコピペするときめちゃくちゃになって
（まったくもうベタ書きで囲えっ！）
とか逆切れするときあるんだけど、そんなのが
原因かもだぞｗ
国内サイトめんどくさい＞＜
自分に合わせろとか、まんま日本のITが進まない要因じゃねぇか？
>>775 あー、それはあるかもw
ふるーいサイトだとインデント揃えるために全角空白入れてたりするもんなー
半角全角、大文字小文字の違いは人間ならわかるんだけどね。
こういうのは日本人に向いてないと思うよ
アバウトな指示でも処理してくれる人間の有り難さを知るがよい
>>739 ,755
C++のプチライブラリ整備してたけど、あの辺も抽象化が進むと裏で何やってるかわからんくなる。
コンパイラが派手にinline展開していくから思ったほどは効率悪くなさそうなんだけど、地味に便利くらいで
寸止めが良さそうな感じね。
しかしC++汎用言語としては難解過ぎだろ。まじストラウストラップ教団に入信するみたいなw
>>782 そりゃあCに仕様マシマシしていった感じなので煩雑なのは残当
当たり前のことを何を偉そうに書いているのだこのバカ記者は？
ぶっちゃけこのジーズアカデミーってのはまともなスクールなの？
今はテスト自動だし、ある程度のバグは見つけてくれる
今でも誤字とかはチェックしてくれるけど、
>>778 半角と全角の違いは人間のほうが分からん奴が多いぞ。
数字やアルファベットは半角でと指示するとポカーンとするジジババが多数。
>>183 ほんとこれ
完成品を目指して勉強するのと無目的に言語の暗記するのとじゃ大違い
1文字でも打ち間違えたら終わりの時代から考えれば、こんなものｗ
文字の間違えだけで、あとは思い通りに
>>789 ならない
アルファベットだけで表記できる言語と違って、日本語は平仮名片仮名漢字が入り混じり、さらにどの単語を仮名書きするか漢字表記するかの基準が曖昧だからAIごときに判断がつかない場合が多い
>>259 >>293 なんでおまえらそんな欠陥品使ってるんだ？
ロータス123を使ってるおれ大勝利ｗ
コンピュータの中では円周率を3.81とか4.962とかに設定することは可能ですか？
vscodeのショートカット教えないとか本当に金取ってんの？
>>749 まぁ正直utf-8に強要するか
日本語は廃止して欲しいわ
ほんとタラタラかったるいしな
文字コード関連とか一番生産性の無い作業なわけで…
>>799 なんだそんなの有ったのかよ
ってまだ有るようだなｗ
何でそうなったかって？
>>133 クイズとかパズルとかゲームとかにも
興味ない方？
配列と変数の取り扱い、基本的な制御命令の理解はインタプリタで充分。ゼロからコンパイラで始めると難易度が跳ね上がるぞ。
日本語トラブルでひどかったのがShift-JISの
>>798 atan(1)*4=πだから atan関数ほかを継承してオーバーライドするか
πは変数piで定義されていればそこ書き換えるか
>>802 ビュアーは無料だから昔のファイルを見るときに重宝する
いや、そんな簡単なミスはコンパイラが指摘してくれるから速攻対応できるんで
おれマジでロータス123使ってるんだが
javaとか.netとかはunicodeで、変数名には全角文字も使えるぞ
>>805 俺は最近はコンパイルなんてunityでゲームを作るときしかつかわんよ
そもそもあれ自体コンパイルと言えるか微妙だし
と思ったらopenwrtのイメージを作るときビルドしたな
ともかくめんどくさいのは御免
得体のしれない素人が教えてるスクールなんか行かないほうがいい
最大手SIer勤務だけど、数十億PJのPMが実はコード書いたことない・・とか普通なのよな。そのくせコーダー200人くらい率いてるという。
>>809 Win7のときにインストーラーからこのOSに対応していないって出るのにどうやって入れたんだ・・・
>>806 「表」の文字コード 95h 5Chの呪いをかけてやろう
でもこれからの言語は繰り返し処理を省力化じゃなくて
>>810 C言語ですら変数名に全角文字は使えます。
（コード見てると眩暈がするんで私は使わないが）
>>813 それでいいんだろ
自分の専門以外なんでやる必要が有るのかと
そいつらに必要なのはコーディングとかじゃなくて対人折衝能力とかだろ？
想定読者はプログラミングの素人だろうし
>>812 ああ言うのはそこの生徒を派遣屋に流してキックバックを貰うんだよ
何年もやってるのにいつまでも素人だけど、数年前の自分のプログラム見て
>>815 プログラマっぽい意見だな
楽するために何千行のコードを書く
俺は挫折したわ
>>820 それとは少し違うが
ちょいまえpowershellのコードをネットで探してて拾って使ってたんだけど
よく考えたら昔俺が２ｃｈに貼り付けたスクリプトだった
もうパイソンをやりだしてからバッシュもパワーシェルも使わんからな
プログラミング関係なく
昔のマイコンBASICマガジンみたいな雑誌はないの？
>>823 だからだめだろそれを機械にやらせて
俺達が楽ができるようにせんと
努力は清いとかの田舎のラーメン屋見たいな発想だから何時までたってもだめなんだよ
>>820 自分の書いた昔のコードが理解できない
ってのが一番凹む
>>813 PMに必要なのは管理能力や判断力折衝能力であってSEやプログラマとは根本的に違うから
最近イチバン驚いたのが
最近はパソコンやスマホでも勝手に変換してくれるから入力ミスに気がつきにくいわ
それでエラーにならないほうが大問題になると想像できないのかねえ
Winユーザーの汚いテキストは本当ガイジレベル
>>833 ファイルメーカーのプロジェクトとか未だにクラウドで見るよ
>>1 コイツが、全角半角混じりでも一文字ぐらい間違えても動く言語を開発すればいいんじゃないかな。
不便と思ったらそれを解消するのが人類でしょ。
linux義務付ければいいよ
入力ミスシテオイテ融通がきかないって…(´・ω・`)
>>825 ギャルが小文字を使うようなもの
そ─ゅ─ことﾅょωτ″すょ
>>93 アイデアだけ出して他人にやらせればいいんだよ
>>617 I/Fのと子だけで良ければ、Visual Studioがあるじゃろ？
全角使うのはコメント文と文字列をクォーテーションで囲む時位だろ
昔からコンピュータいじってる立場から見ると、半角を全角にした「だけ」という感覚の人間が存在していることが衝撃的
>>843 そうわ言っても向こうの連中もΦ€とか記号も使わんとならんから
もう全部UTF－８に統一したほうがいいと思うんだ
組み込みとか小さいのじゃデットウエイトになるけど全体じゃ利益の方が遥かに多い
文字コード関連はほんとに生産性がないからなｗ
しかし日本だけメルアドにピリオドが使えたり
こういうことは講習する場合は絶対念を押して教えてるはずだけどな
>>846 まぁほんとにいい企画を打てればできんだろ
あのドラクエの堀井とかもそんな感じだっただろ
最初は自分で打ってたが
まぁでかくなるとその企画自体も一人ではできんが
おまえらこういう仕事につけばいいのに、なんでやらないの？
>>854 まぁでも両方直接は見えないから初めてだと困るのはわからなくもない
「融通がきかない」は「俺ルール以外認めない」の言い換えに過ぎない奴は多い
ど忘れした振りして連想ゲームに誘ってもまるで当たりがつかない
プログラミングなんて最初一時間くらいやってあとは自分で調べて出来るようになるくらいじゃないと使い物にならない
┏( .-. ┏ ) ┓
【トランプ大統領と弾劾裁判】
▪トランプ大統領の弾劾裁判中に
イラン・イラク、北朝鮮、他地域へ
日米で積極的、軍事行動が起こせなかった
▪下院が、フジテレビ＆IT企業七社が敷く
黙示録＝人類全滅構想を防いだ感がある
上院で否決後
各地で紛争を起こしつつ、第三次世界大戦を起こし
人類を絶滅させて行くと思われる
==
▪現在、日米が中国と仲良くしてるのは
積極的な先制攻撃が出来ないからである as
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1217967144748478465 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
もし忖度なりで融通利かせられるなら
>>853 メルアドにピリオドは全世界的に使えるぞ。
なおドコモのアレは、規格としてはメルアドではない。
まぁ確かにスペース表示で終わりだけど見にくいよ
一般の人はいやがるんでねぇの
エディタに表示されない文字を気づかないまま誤入力して
マスコミの記者なのに全角半角をちゃんと扱えないとか、どんだけ無能なのかな。
てめーoption explicit窓から投げすてっぞ
>>30 小学生からやっても覚えられる奴なんてほとんどいねぇーわ
小学校で教わったこと覚えてる奴なんてほとんどいねぇーよクソジジィ
>>732 領域外にアクセスしたところでアクセス例外にでもなってくれればラッキーだけど、
本当に怖いのはどこか別のメモリ(変数)を書き換えたままプログラムが動き続けること。
書き換えられた変数が原因で変な挙動になるんだけどプログラムをいくら追っても
その変数に関する処理に異常が見つからなくて詰む。
>>865 いやいやｗお前みたいな努力することは清いとか考えてる田舎のラーメン屋見たいのが多いからぼろくずみたいになったんだろ？？？
あれさ 考えるの調べるのってただじゃないよ？解かってるとは思うけどさ
>>853 日本だけピリオドw
わろたw
このサイトのURLみてみろw
構造は一緒だぞww
>>814 windows95のころ
とあるアプリケーションで「表紙.jpg」が読み込めなかった思い出が
日本語版だったのに（鬱
>>874 おまえ九九わすれたのかw
分数の計算もできない系?
やばいなw
学校に行くような人は向いてないと思うけどねぇ
>>872 記事内で紹介したサイトのURLを全角半角混在で書いてる奴とか腹立つな。
だいたいが新聞社系
>>865 意味がわからん
忖度とITがどうながるのか見えてこん
そういやどっかのブログで楽をする為に努力するとか書いてたアホがいたなｗｗｗ
>>877 ドメイン名とローカルアドレスで使用できる文字違ってたと思うけど
詳しくはRFCみてね
プログラム言語と英語は重複するから数学と科学とプログラミングは英語で教えられる環境にした方がいいよ
>>882 いや、なんか忖度したら動いてくれると思ってる点
特に文系出身者
理系やIT技術者軽視してるしな
ちょっと複雑なバグを解析する要領で
正解が無い人間より正解があるCPの方が分かりやすくて簡単だろ
プログラムより車の部品とか作り物の方がよっぽど厳格だと思うけどな
>>866 ローカル部（@の左側）
・先頭にピリオド
・末尾にピリオド
・ピリオドを２個以上連続
が規格外なんだっけか
ここで凄く詳しい事書いてる人は1000万くらいは貰ってるの？
>>893 俺はクラウドと自作アプリで５万ぐらいだわ
それ以上働いても仕方が無いしコドオジだし
>>2 ダブルクォートで括られてないところは半角変換してからビルドする初心者モードでもつけるとか…
コロン、セミコロン
>>888 ？？？プログラムなんて電気奴隷なんだから本来はそうあるべきじゃね？？？
何でそんな田舎のそば屋みたいな古臭い発想なの？
プログラミングのミスなんて仕事でやってるPGだって普通にやらかすからな。
>>68 i3ゆうても第1世代くさいし、そのスペックは総務かICT部署か知らんけど怠慢だぬw
変数や引数の名前が思いつかなくて、長時間停滞ののち挫折。
>>899 そうしてもらわんと困る
プログラミングなんてやらんで１億総PMでいいよ
自分で自分にヒアリングとかして仕様を起こして機械に投げよう
>>885 紙に印刷するのが前提の仕様を紙に印刷するときに使うのはいい、けどそのままWebに載せんじゃねーよ。
クソ仕様を人に押し付けるほうが頭おかしい。
>>901 適当にaaaとかｂｂ２とかでいいじゃん
おれキャメル表記とかスネーク表記なんて面倒だから使わんよ
シフトキーを押してアンダーバーとか出すのがめんどくさいし
>>759 サグラダ・ファミリアわろた
プログラムの仕事じゃないけどレガシーの海で溺れてるから余計にorz
++
風俗嬢は性病あってあたりまえ
┏( .-. ┏ ) ┓
【Appleと狙撃犯募集】①
*Apple（Macintosh）が
私の考案である
【3Dカメラ付きスマホ等】を奪う目的で
狙撃手（玉）を集めている
--
*Appleは、私には一円も払わずに
「殺して奪え」
「日本の景気を上げる」
【自分達が発案者（名誉・利権）になりたがって居る】
==
*IT界隈では、私の考案物をARと云って
元からある見たいに誤魔化している
（ARとは、ポケモンGOをイメージ）
（VRとは、左右に画面が分割する）
*私も純粋な日本人だが
オーム真理教、アレフ、ナチス等の
腐り切った上級市民の為に、株価上昇を望んでは居ない
*故ステーブン・ジョブズ氏の名前を汚した企業 lp
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1215154124448133121 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
命名大変だよなあ、わかるわあ
>>885 本来半角で損際しているURLを紙面掲載の都合で全角に替えたのなら
web掲載時はネタ元の半角にしとけって話
>>879 小学校で99しか教わってないのかお前って
>損際
IT系はやめとけ。プログラミングも自動化で誰でも出来るようになるから
>>899 16進数を直接打ち込んでた時代からすると、これまでも言語仕様やコンパイラ、統合開発環境がミスを指摘する方にどんどん進んてるぞ。
広義で言えば半角全角間違えたらコンパイル時にエラーするってのもその一つだが、この記者にはそれが気に食わないらしい。
エディタで「ここが変だぞ」ってな感じの警告がでるのが助かる。
全半角のスペースとタブ文字を見た目で区別できる者だけ
1文字の違いで別の動きになるようにできているからな
>>915 無理。
馬やロバがいると人間は楽できるけど「自分の代わりに馬やロバが働いてくれたら仕事しなくていいのに」ってのが夢物語なのと同じ。
>>888 コンピュータと魔術の区別が付かないんだろな。
>>888 AIが進化したら曖昧な文章でプログラムが組めるようになる、そういう話じゃないのか
何百年後か知らんがAIの進化ってびっくりするほど早いから生きてる内に見れるかも
>>715 >>694 こいつすげえな。
ID:JAGCcN240 みたいな、無知で無能なのに老害だけは人一倍な奴にはなりたくない。
>>814 windouws7 home ｐｒｅｍだが特別なことをしなくてもＤＶＤで読み込めたぞ（と思う）
ひょっとしたらその前のＸＰに入っていたファイルをコピーしたのかもしれないが
いずれにせよたいしたこともなく使えるようになった
windouws7に入れたロータス123で（おれの使ってる範囲での）唯一の不具合はCtrlキーに紐付けしているマクロプログラムの動きが遅いんだよな
ホントにAI自身がプログラムを創造するようになったとしたら、
>>926 このスレでその書き込みは、ウイットに富んでるな。
>>927 でも私の考えた曖昧な仕様を聞いてお前が泣きながら何とかしてくれるじゃん
何百年後かにAIができないってこともないかもしれないこともないかもしれないよ
>>932 部下に指示したら、大抵は自分の思ったものとは違うものが出来上がってくる
そして「要求したものとは違う」と頭を抱えるのだ
>>928 思えばそれを初めて見てから40年・・・
>>491 DOSで IF.EXE が全く動かせなくて悩んだことならある
>>923 しかし、昔のコマンド式のコンピュータは、コマンドが魔術のようなものだった気がする。
最初は効果の小さいものから覚えて、だんだん効果の大きいコマンドを覚えていく。
システムに影響を与えるような危険なコマンドというのもあったり。
RPGでレベルが上がっていくような感覚? あれはあれで面白かった。
>>936 DOSだと DATE TIME COM PRNとかのファイル名を作ったり操作しようとするとOSごと飛ぶ
でもプログラマーなんて誰でもいるし
スレタイ読んで勝手に修正されるだろってやはり皆思ったか
>>21 何故動いてるかよくわからないけど動くからﾖｼｯ！からの時限爆弾が本番。
#include <stdio.h>
なんだこれ。小学生向け？
＞文字を1字間違え、半角を全角にしただけでエラーが表示され、コンピューターはぴくりとも動かない。
>>1 自分の無能を自慢してなにがしたいんだこいつは？
＞半角を全角にしただけでエラーが・・・・・
実装工数が１だとしたら、テスト＆バグ取り工数は３はかかるからな
>>941 よしUTF-32にして更なるドツボへ挑戦だ！
でもwebサービスの授業だろ？
1日コード打ってて、コンパイルエラー０だった時の俺GJ感
コンパイルエラーはゼロだったけど、走らせたら自分が想定していたのとまったく違う挙動だった時の虚無感ときたら・・・・。
>>948 あらゆる入力をIMEオンで全角のまま入力する人がたまにいる。
プログラミングには縁のない人だと思うけど。
つか厳格に処理するから楽なのにな
デバッグ作業でうんざりするわな
>>898 客が間違ってトトロそばを注文して
エラー処理失敗してフリーズするそば屋を想像した
>>757 ユニコードが16bitだと思ってる時点で、この記者のこと笑えないな。
全角確かに要らん
>>959 「トトロそば」ってカワイイな。俺もフリーズするわ。
トンヤン経済みたいなオールドメディアはプログラミングなぞいらんだろ
プログラミングなんてひきこもり底辺社員と外注の仕事。
>>1 1年もやってんのに未だに機械相手に融通とかぬかしてんのかコイツは
>>959 松のや の食券販売システムで 牛丼注文の前に豚汁変更券を発券してしまうと
1つ前の客が豚汁になるってバグなら最近ちょっと有名になったな
これからはフルスタックエンジニアの時代
こういう豚ヤン経済の記者みたいなのがIT技術者より給料多く貰ってるんだよな
まだやってたのｌ？ｗ
utf-8のおかげで半角ｶﾅはゆるされたな
文字コードの世界は奥が深いのでフワッとした理解で済ませたい
>>970 記事を書くことが目的
文字の書き間違えが駄目とか幼児でも理解できる話なのに記事にする神経のずぶとさを見習えｗ
融通効かないのはこの記者だと思うけど
>>975 写経の初歩すらまともにできないのに創造的プログラミングとか異次元の世界
【IT】プログラミング素人が挫折しやすい壁「文字を1字間違え、半角を全角にしただけでエラーが表示。全く融通効かない」★３
http://2chb.net/r/newsplus/1579230253/ 普通の原稿書いていても校正抜きで記事になることはないだろ？
>>976 写経がよほど好きなのかな？
あんなもの何の御利益もない
どこぞのエセ坊主にでもそそのかされたのかな？
あ、ちなみにおいら般若心経ぐらいなら暗唱できるよ
岩波の植木訳法華経と維摩経は読了した
中村元訳の原始仏教書はもちろんほかずいぶん仏教書は読み散らしたな
>>16 fortranだと何文字目から文を書くかまで指定されていた
将来飯の種にしようと考えている学生はこんなアホみたいな記事無視してC/C++から入るべし
自分で理論建てで考えたり調作り上げたり、調べることができる
プログラムは楽しい
>>523 昔W〇ｒｄ20〇0にﾒｰｶｰ内で既にトロイが仕込まれてたと言う事件があってな？
ビ〇・下〇ツって名前の、当時のウイルスメーカー社長が「バグでした」と謝罪した事があってな？
その世界最大級のマルウェアメーカーは今も存在するんだぜ (´・ω・`)
ベーシック齧ったおっさんだけど
>>689 while(i=0)
なんてのもよくある
>>989 C++なら意味のある実装もできるでw 極悪だけど。
どんなものだってそうだろうに。料理だって、塩と砂糖を間違えただけで失敗する。
「コツ」とか書いてる時点で、色んな事が出来ないポンコツだなと思います。
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