夫婦別姓導入はドリルや高市あたりが賛成してたような
結婚 = 子供 っていうふうに考えてると、少子化は止まらないな
へーw同姓だから結婚しないとかいう人いるんだ(´・ω・`)
同姓が嫌だから結婚しないは分かるけど同姓が嫌だから子供産まないにはならんな
認知すればいいだけ
人は記憶型と思考型に大別できる
そもそも嫁は本当の家の者ではない
問題があれば実家に返されるしね
子供からが家の者になる
>>13
自民はヤジってるけど結果残せてないじゃん
恥知らず
あらかじめ言っておくけど野党やら民主は自民同様大嫌いです。 夫婦別姓ってまんま韓国じゃん
野党はまだ日本チョン化計画がんばってんの
子供がたくさん生まれてた時代は夫婦別姓だったの?
ベビーブームのときとか。
その前に正規雇用と労働環境改善すれば?
結婚するし子供産むよ
>>15 の続き
基本は夫婦別姓
便宜上、同姓を名乗る
これがいいんじゃないんかな 夫婦別姓が原因じゃなくてタマキンみたいに決められない頼りない男が増えたから結婚出来ずに少子高齢化になった。
>>18
自民も韓国化絶賛応援中じゃん
現実見ようぜ >「姓を変えないといけないから結婚できない」
体のいい断り方の1つじゃないの?
子供の姓はどうするのか
クルム伊達公子みたいにしなきゃあかんやろ
で、成人する時に自分でどっちの姓か選ばせるみたいにしないとさ
こう言うのはアホ議員が議論空転させるより国民投票つまり数で決めた方が良くね?
何のために籍入れたいの?
子供生まれたら認知でいいし
同性にしなきゃいけないなら仕事にも関わるし結婚躊躇するの分かるが
別姓でもどっちでもいいなら別に結婚しても手間ないし結婚するだろ
子供のことを考えると結局別姓なら結婚しない方がよくね?
言葉遊びしてるだけだろ
数十年解決できない時点で自民も民主もないわ
はっきり言ってもう手遅れ
自民の議員のヤジときいて興味あったけど水脈だったからもう関心ないわ
もう、特定されてたのか。
なんだかんだ酷い人だな。
別姓推してる自民内の議員と溝ができただろうし。
外人と結婚して外人の名前になりたくない
犯罪者も結婚で名前変わらない方がいい
>>28
ラテンみたいにするってか?
父山田と母佐藤の間に生まれたタカシ君は、山田佐藤タカシ 言葉尻を捉えてどーのこーの言ってばかりで
実のある議論から逃げてるから特定野党はバカなんだよ
安倍は少子化を推し進めて移民を大量に入れるのが目的なんだろ
何でも悪い事は自民党のせいかよ(笑)
お前ら野党、特に旧民主党政権はマスゴミとつるんで国民を騙して政権を盗っただろ(怒)
こうやってつまんないことを失言扱いしてりゃ政権取れると思ってんのか朝鮮野党
夫婦別姓と少子化は関連性無いと思うが、姓を統一する意味はあまり無いから別姓でも良いと思う。
杉田水脈らしいな。問題発言でしか話題に登らない残念議員
あー婿取らなきゃいけない人2人くらい知ってるわ
金持ちの後継でしょ
自民党の大臣にも旧姓で活動してる奴がいるのにホントあほみたいな議論だ
どちらかの姓を継ぐのが日本の文化として定着してるものを
何故わざわざ変える必要があんだ?
男の方が嫁方に婿入りすると言う選択肢もあるんだから
それで十分だろ
馬鹿なのか推進派は
>「姓を変えないといけないから結婚できない」と言われたとのエピソードを紹介し
ヤジがどうのこうのより
このような特殊な人のエピソードを取り上げる事や
また、このエピソードにでてくるタイプの人達と言わない人達の
子供を持つ率を比較してもらいたい
少子化の元凶は安倍の祖父の岸だし
実は、日本は少子化を目指していた
非婚、晩婚、負け犬の遠吠え…、古い道徳観に失政が重なった
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00059/062500061/
政府は1974年に人口抑制政策を進めた
同会議には斉藤邦吉・厚生相のほか、岸信介・元首相や人口問題の識者が勢ぞろいしました。作家の小松左京氏や画家の岡本太郎氏も講演しています。
当時、大学院生だった私は3日間の会議をすべて傍聴して、今でも当時の資料を保管しています。ただ、講演した政府関係者や研究者の大半は亡くなってしまいました。
振り返ると当時の論調には隔世の感があります。 怒ってるフリだけのプロレス。
小学校の学級と同じ。学級崩壊レベル
夫婦別姓と少子化は全然関係ない
むしろ夫婦別姓にしたがる連中のほうが子作りしないよ
会社でも旧姓のママで結婚隠したがる女子は大抵子無しのまま
>>32
手間としては一緒に住むのが一番大変。
届け出の類だけみても名字変えるときよりも完全に多いし。
一緒に住まなくてよければ結婚する人はもっと増えると思う。 >>22 の続き
子供の姓はどちらかに統一しなければならない
代を重ねるごとに倍々で姓が増えたら「じゅげむ」になってしまう
だが親はわざわざどちらかに決める必要もない >>51
なんか三宅雪子と同じかほりがするんだよな
この人 左翼「早くレッテル貼りたいニダ」
「論理じゃ勝てないからレッテル貼って叩くしかないニダ!」
ホルホルホルホル
>>52
適当にすればいいんでは?
親と関係なく新しい名字つけるとか。 こういうヤジが異常だと思わないのが自民党支持者なのかな?
未来の竹田天皇陛下のありがたいお言葉
夫婦別姓の問題点は
@婚外子が増える
A表札があげられなくなる
B墓が守られなくなる
そしてひいては、C日本の伝統的家族制度が崩壊することにつながる。
夫婦別姓論者が「女性の人権」を口にする。
だが平等とは機会が平等という意味である。
夫婦の合意があれば妻の姓を名乗ることも自由であるから、夫婦同姓は 女性の人権侵害に当たらない。
社会の一員である前に家族の一員であり、不自由があるのはむしろ当然。
夫婦同姓を合憲とする最高裁の判断は正しい。
初めて夫の姓で呼ばれ、私は結婚したのかと思い、頬を赤らめる。
こういうのが幸せな結婚というのだと思う。
夫の姓を名乗りたくないと言っている人に限って不幸せに見えるのは気のせいだろうか。
>>70
免許も書類も引っ越すともっと面倒くさいから
一緒に住まなければいいと思うの。 >>70
大した資産のない若いうちに結婚すれば問題ないけどねw これって女性側が別姓がいいっていうのだけじゃなくて
当然男性側も同姓とするのを拒否、別姓にしたいって言えば
別にできるもんなんだよね?
>>73
あんた別に結婚じゃなくても住所変更サボるタイプやろw >>1
ま、夫婦別姓の裏は通名の継続使用と容認だしな…w >>69
名字は名前と違って自分では触れない所というのは残すべきと思うけどね
自分で決める名字とか変なのつけそうで怖いわ
子供は戸籍の世帯主の名字を名乗ると決めれば別姓でもいいとは思う 別姓推進したい連中は、日本の戸籍制度を無くしたいから言ってる。
冗談抜きで。
別姓になったからと言って未婚率が下がるとは思えないんだが
>>76
なるほどw
そういう発想もあるか。
そのうち「姑が同姓にさせてくれなかった」とか言うのも出てくるんだろうなww 一人っ子は一人っ子と気が合うみたいだから仕方ないなw
>>64
一緒に住むのは好きな人と一緒にいれるからメリットはあるが
届け出類全て面倒なだけで何のメリットもないからな。人は面倒なことはやらない。
ゲームスレの話と同じ。クリック一つで出来る簡単なゲームならやるくせに
ゲーム機立ち上げなきゃならないゲームはなかなかやらない。そんなもん。 >>52
好きな名字決めても良いし両親どちらかの性名乗って良いんじゃね?
もちろんその際は、名乗る姓で養育権が両親のどちらか片方にあるか決めるものではないと規定する必要ありそう。 夫婦別姓は超超男尊女卑の朝鮮半島の文化な
役に立たねぇ話で税金の無駄遣いするんじゃねぇ
野党がクソすぎるから少子化が止まらないという側面も大いにあるよ
タマキンも変だわ
自説に反対する人は全員悪人かよ
国民の何割かは夫婦別姓に反対だけど、その人たちと徹底的に反目する覚悟があるのか
相変わらずの国会幼稚園 日本衰退の象徴
与野党共にこんな低レベルの奴等が
先生やってるんだから終わってるわ
夫婦で死ぬまで一生働けなんて政策を推進しておいて女が子供をポコジャカ産むわけねーわ
>>94
自説への反対ですらないんじゃね?
「じゃあ結婚するな」なんてのは反論ですらないただのヤジ
まともな会話だと思ってるのが間違い 偽装離婚や生活保護詐欺をやりたい放題
在日に至っては通名を二つ使えるから犯罪しまくり
だから在日朝鮮人の民主党が騒いでる
>>1
別に結婚しなくても子供は作れる
シンママでも十分に子育てできる環境を作ればいいだけ
精子バンクから適当に気に入ったの選んで子作りできるようにするべき
間に恋愛、結婚、大きい子供()の世話、と挟むからおかしくなる よし、夫婦別姓支持するわ。
むしろ両方の合意がなければ同姓にできないように法制化すればいいw
別姓にしたい連中は同姓にしたくても拒否られる場合は全く想定してなさそうだw
そういうリスクもあることを覚悟させないとな
ヤジと言えばゴミカスミンスだものな
ミンスの後継政党をなのるタマキンはそれが我慢できなかったんだよな
「まず俺を罵倒しろ!ハァハァ」ってな
やっぱ自民党だけじゃなくて
国会議員の殆どが糞って事
>>1
共同通信か
統計でなく個別の事例のみで政策議論とかキチガイだろ
国民民主党か >>1 玉木バカすぎ、少子化の理由なわけねーだろ、こんなやつが国会議員とは情けなすぎる 親子別姓のほうが100倍嫌だわ
どちらかの親は子供と違う姓でいないといけない
>>101
喧しいわボケ
種付けしたら責任持って育てろカス
もう二人の子を成人させた俺が
なんで他人の子のために納税しなきゃならんのだ?
てめえの汚い種で孕ませたんならてめえで育てろ >>108
そういうことってどういうことだ?
ヤジの話してるんだから当然ヤジレベルの程度の低いものって認識で合ってるか? >>110
そんな都合の良い通名はだめだ
別姓なら必ず別性を使うことを義務付けるなら
夫婦別姓に賛成。
おまえのいうような都合の良い使い分けには反対 結婚の定義は従来通りにして、同性同士や別姓を希望するなら結婚に準じたパートナーという位置づけにして、夫婦に準じた権利や制度を利用出来るようにしたらどうかな
そのうえで結婚した人には旧姓使用を公的に使えるようにしたら
多くの人は結婚を選ぶんじゃないかな
自民党だけだよね反対
強制じゃなくて選択なんだからアホな野次だね
夫婦別姓が少子化の原因だと思っている時点で玉木さんも駄目だわ。
>>116
旧姓使用には反対。
別姓なら必ず別性を名乗ることを義務付けるならさんせい。 同姓も別姓もどっちも選べるようにすりゃ良いだけだろ
あとふと思ったんだけど苗字も好きに変えれるようにすれよ
>>115
いや普通に銀行カード旧姓のままで使えるので うちは旦那が姓変えた方だけども
何から何まで名前変更の手続きか大変すぎて
弱音吐いてた上、国家資格職なので
資格職の女性はみんなこれ全部やってんのかよ大変だな度同情してたな
夫婦同姓が嫌なので、結婚しませーん!
嫌なら結婚しなくていいんでしょう?www
>>89
住所が変わるならどうせ免許や書類は書き換えなきゃいけないから
名字が変わっても変わらなくても手間は変わらない。
名字を変えるのが面倒なのに住所を変えるのは馬鹿の所業。 >>121
昔から選択的夫婦別姓ってはっきり言ってるけどね >>122
おまえ相続したことないだろ
名義が違ったら大変だぞw 玉木って本当に存在価値ないな
こいつに年間二千万の給料払う意味ないよ
アメリカみたいに真ん中に相手の苗字を挟めばいいんだよ
織田家や武田家が
突然、田中家や鈴木家になるんですね。
わかります。
あー これきちんと男性側も拒否権が与えられちゃうと
女性側が望んで同性にしたくても男性側の家族が拒否した場合は
同性を名乗ることができなくなっちゃうよね。
大丈夫かなこれ。
>>129
いやあなたの人格に疑問を呈してるんだよw 党首が集まって夫婦同姓以外を可能にするの反対しているの安倍晋三しかいなかったからな
少なくとも大阪の企業は推進側
>>119
少子化の原因は、男女ともに、
労働力として時間とエネルギーを奪われてる事
仮に夫婦になっても
互いが働き詰めでどうやって出産子育てできるんだろうな マジで野党って頭悪いんだな
本気で少子化に関係あると思ってんのかよw
>>119
原因とは言ってなくね
障害の一つと想定されてるので選択制にすればハードルが下がるかもしれないから
導入しましょうと主張している
自民がこれに頑なに反対する理由がわからんよ >>83
どうせ家族内で名字違うのに
自分で触れないなんてことに拘る意味は?
父親が佐藤、母親が鈴木なら子供が山田でも別にいいじゃん。 夫婦別姓と少子化が関係あるって、よからぬ事考えてそうで超絶キモいな
子供は両親の名字から一文字ずつ取ればいい
田中さんと高橋さんなら子供は中橋さんでも高田さんとか
>>136
これ一方的に権利を主張してるけど
男性側が別姓を望む(同姓にすることを拒否する)ことを想定してなさそうだなw >>120
氏名のとこに、"〇〇 〇〇(旧姓△△)"
と併記するような利用方法なら良いのかな? >>60
事実婚や未婚でも安心して子供を産み育てられる社会を目指せば良いだけで、夫婦別姓を導入する必要はないのでは。
ただ、夫婦別姓と婚外子増政策だと、保守系はどっちがマシなんだろ。 >>117
ぶっちゃけ別姓OKにしてもそんな流行んないんだよ
にも拘らず、役所の事務手続きなんかの手続きや管理が死ぬほど面倒になる
自民が嫌がってるというより、実際に国家を運営してる与党が嫌がってる
ネトウヨは平気で嘘をつく
★ 国籍透視
ネットで相手の国籍は分からない
分からないけど断言しちゃう
↓
本当か嘘か分からないけど平気で断言しちゃう
↓
嘘をつくことに抵抗がなく、すぐ口に出しちゃう
↓
息をするように嘘を書いちゃう
↓
ソースなんて気にもせず平気で嘘をついちゃう
>>142
旧家とかの問題だろうな
実質的に嫁として認めない的な >>149
それが正しいやり方だけど
それこそ一番ヤリたくないことなんだよw
結婚したのモロバレになっちゃうやんw なんでたった一人の個人の都合で法改正しなきゃあかんの?
立憲に名前を変えさせられるのがイヤで
吸収合併を拒否したじゃないかw
>>136
家族の意に沿わない女性を連れてきたら100%拒否られるだろうなw 夫婦別姓にしようとするなら、親が付けた名前が気にいらない場合、簡単な手続きで変更できるようにするべきだし、
嫌なら適当に名前変えて良いと思っている、在日に良く似た様な人だって事。
いややばいよね。
男性側の遺産相続の時に自分の名前が知らないうちに抜けてて
知らない女の子が男性側の配偶者ってなってる場合もあるんだよね。
子供の名字はどうすんだって話。
右も左も分からない子供にどちらかを選ばせるのかって話。
>>1
姓を変えないといけないから結婚しないなんて結婚を断るために適当に思い付いた単なる言い訳だろwwwwwwwwwwアホか >>157
いや、どっちも嫌はわかるんだが、もしどちらと見たらどっちなのかと思ってさ。
タマキンは勝手に後者はないと決めつけて、ヤジった議員を一方的に叩いているから気に食わない。 今までは役所や病院や保険の手続きを配偶者が代わりに行うってのが暗黙の了解で認められてきたけど、
別性だといちいち証明書が必要になるわな
免許証や住民票だけじゃ「住所が同じだけの赤の他人」って可能性がある
いちいち戸籍を提出することになるわな〜
意見がことごとく老害
結婚できないこどおじネトウヨ大集合
さて玉木さん。
同姓にすることを認められない人たちが出てくることにはどう考えてるんでしょうかねw
男女平等の権利なら両方の合意がなければ同姓にはできなくなりますよ?ww
>>169
でもさ、生粋の日本人なのに苗字が金子とか
変えたいと思うやろ 仮に自民党だから少子化が止まらないだとして夫婦別姓は全く関係ないと思うが
てか危機感あるなら静観してないで少子化対策案出せよ
>>173
ヤジった議員と比べて玉木が叩かれる理由があるか?
一方的にってどういうことだよ
出てきて謝罪するのがすじだろこれ >>1
家族に成る気が無いから夫婦別姓なんて言えるんだよ
芸能人でも無いのに別姓とか言ってるのは朝鮮人くらいしか居ない >>1
これは馬鹿だよ。なんで名前は変えたくないのに結婚したいか?同棲じゃだめなのか?
もうこれ死んだあとの財産、生命保険の受け取りができないから。それだけなんだよ。
そこをできるようにすれば別に夫婦別姓問題なんてなくなるから。 名前ですり合わせ出来ない様な夫婦は、そのうち離婚するから、夫婦別姓にする必要ない。
>>149
逆じゃないと意味なくね?
〇〇 〇〇(新姓△△) 結婚したら好きな名字付けていいって事?
外人みたいに横文字な名字つけようかなw
>>175
だからマイナンバーの義務化すると
すぐに関係性が分かるんだと。 あとあれかなあ
自宅で旦那の荷物を受け取る時に別姓なのに
旦那の苗字を書いたら文書偽造だよね。
>>171
それは親が話しあってどちらかの苗字に決定すればいい
成人したら1度だけ選び直せるようにする(ついでにキラキラネームも変えられるようにする)
何も問題ない >>1
自民党が日本をダメにした!!
【自民党が日本のガン細胞】
日本を守る振りをしておけばバカな右翼のクズ共は万々歳
その間に【自民党】のクズ共は日本の税金を横領し続けている
こいつら自民党が【悪の枢軸】だ!!! >>182
中身の是非はともかく問題に取り組んでる分だけ野党のほうが印象がいい
なんもしないで眺めてるだけの自民よりはね >>188
事実婚はガン無視なのにLGBTのパートナー制度とか法制化もされてないことを
勝手にやり始める自治体が出てきてて野放しの日本w >>197
結婚して名字が変わった子供は荷物を受け取れないのか >>183
だから、もし婚外子増政策なら夫婦別姓なんて進める必要はないだろ。
俺は出生率向上には夫婦別姓なんて数字に反映するだけの影響はないと思ってる。
それより婚外子増政策の方が数字を取れるはず。 >>204
変更の必要はないと思ってる方からすれば当たり前だろ
なんのアクションを起こせってんだ? 男がフラレたって話だろ?
本当にそれが理由だったのかわかりゃしないし
そもそも、そんな男がいたのかも怪しいし
結婚しようがしなかろうが子供はやることやればできるだろ
なにいってんだこいつ
>>211
何がだからだよw
ヤジの話してんじゃんw 夫婦も別姓なら子供も別性にするべき。
同じ家に住む必要もないやろ
>>209
本来はダメだろうね
サインに自分の名前を書いていればいいんじゃない >>206
そんなので揉めるならそもそも結婚生活破綻してるだろ
ついでに離婚時の親権も原則その苗字の側にすればいい
そうすれば2人以上産もうと思う人も増える 夫婦別姓の韓国でも少子化がひどい
玉木は韓国にでも行けよ、日本にはいらねえ
姓を変えたくないというのは、そいつと結婚したくないから、断るためのただの言い訳ではだろ。
そんなことを真剣に取り上げてるやつってアホなの?
ほれほれほれほれ
だれだ?
杉田か?小野田か?三原か?
そもそも問題ですらない
一部の変わり者が騒いでるだけで
希少例を持ち出してさも重要度の高い話だとするのは単なる詭弁
>>207
先に極地であるパートナー制度を動かしちゃえば
援用で事実婚も動かせるって計算だろ >>199
普通は、子供には自分の名字を付けて貰いたいから、子供の名前で話しあいが出来るなら、
自分たちの名前でだって折り合い付けれないはずがないと思う。 家を維持したい男の側に結婚のメリットがなくなる
つまり、次男三男や、屑みたいな家系なら別姓で問題ない
なんで別姓にしたいのかの理由がはっきりしないんだよな
>>220
絶対もめるわ馬鹿
お前結婚した事おんの?
愛してればなんでも相手のわがまま通しちゃうとか本気で思ってんの? 名字変わるから結婚しないとか本気で思ってるなら玉木...
お前議員やめろや
>>218
>夫婦も別姓なら子供も別性にするべき。
>同じ家に住む必要もないやろ
後段はともかく、前段はその通り。
そして何故かそれは嫌がるのが夫婦別姓派。
何で子供は新しい姓を名乗れないのかが不思議。 >>220
それはない
俺も息子が嫁の姓を名乗ると言ったら嫌だ
絶対揉める そのヤジにも税金使われてんねん
絶対に誰が言ったのか明らかにしろよ
>>196
でもマイナンバーの義務化は共に民主党の帰化議員たちが断固反対するでしょ
監視下社会にするつもりニダ!とか言って 何なら子供にはまた別の苗字でもいい
山田と田中の子供が鈴木でもいい
>>211
婚外子が嫡出子とすべてにおいて同等の権利を持つようになったら
婚姻制度自体が不必要という議論に進むだろ? そもそも別姓にしたいと言う人間が日本社会にどれだけいるんだ?
ホント馬鹿馬鹿しい
>>244
日本人の家系制度とかご先祖を敬う気持ちを削ぐ狙いだな >>242
中国から賄賂もらってる自民党のもとで、マイナンバー義務化? >>60
「特殊」とは思えないけどな
昔からこういう話はよくある >>232
家を維持って、おまえの代でおわりだなていう独身高齢者ばかりだろ 鈴木佐藤翔太
田中渡辺いずみ
野党はこうしたいのか?
同じ女の立場でヤジに同意せざるを得ない
国民民主党ってこんな陳腐な策で結婚すると思っているなら
揃いも揃って本当に女を下に見てるなと感じる
そんな理由を持ち出す女は本気で結婚する気が無いんだよって事だ
本気だったら全力で婿入りに持ち込むし
改姓しない自分を大事にする女なら結婚するワケ無い
こういうヤジが平気で出るのは国民を見下してるってことなんだよ
どんな議論しても「だったら結婚しなくていい」で済むからな
ヤジが出ることそのものを異常だと思ったほうがいい
玉木の言い訳なんてその後の話
自分の名字変わるの別にどうでもいいけど書類とか出すのが面倒だなー位のレベルの人間なんだが
こないだ自分の名字変わるのが本当に嫌で仕方なくて結婚する時に一番苦痛なのが名字が男の家になる事だったって人がいて
好きな方選べるのがいいのかなと思った
夫婦別姓がいいなら、20になれば皆好きな名前に変更できるようにすればいい。
そもそも少子化なのは当たり前
子供を産み育てるべき女が社会進出とか男女平等とか言う名の下に、外に働きに出て子供を産みたい年頃には出世して、それが出来ない社会に成ってるからだろ
これがジェンダーとかクソパヨが望んだ社会の結果だろ
自分達が引き起こした結果を自民党になすりつけて批判する
本当に朝鮮人みたいな連中やな
>>1
別姓にしたら結婚する人増えるの?
いますぐ結婚したいけど別姓が認められないから嫌だっていう人どれくらいいるの? 配偶者に同じ姓を許さない権利
として将来男女差別の一つに数えられるようになります
>>245
相続問題は改正してから解決だよな。
今は婚姻制度と相続の関係が強過ぎて、逆におかしな破綻きたしてる。 >>259
自民党の偉い女性議員さんは旧姓のまま活動してますよ もうマイナンバーが振られてるんだから、戸籍管理に支障もでねえだろうし別姓を拒否する理由ねえだろ。
子供どうするんだよ
日本人は永く別姓にしなくても何も問題なかった。
仕事上で旧姓使いたいなら使えばいいし何が不満なんだろうか
少子化関係ないでしょ
アホすぎて国民民主には任せたくない
嫁の姓名乗れば解決。
それしないで別れたなら、女に魅力がなかっただけ。
少子化の原因は増税が一因だろ
消費税を上げた民主党が戦犯だわな
タマキンこそ責任取れや
>>275
ホントそれ
婿入りと言う方法が既にある
議論の必要すら無い 論文検索とか資格取得めんどくさい
選択的夫婦別姓は認めてもいいだろ
>>257
> 鈴木佐藤翔太
> 田中渡辺いずみ
>
その二人が結婚して太郎が生まれたら
鈴木佐藤田中渡辺太郎になんの? 外人の姓になったり外人が日本人の姓になったり犯罪者が結婚で姓を変えたり嫌だ。子供は成人するまで親が決め成人すれば自分で選べばいい
>>246
>>>244
>お前は結婚してないだろ
>アホすぎるわ
いやいや、レス元は、
「夫婦別姓で良いなら、子姓別姓も認めるべきだろ?」
て流れ。
夫婦別姓派はコレを認めないから皮肉で書いてるだけかと。 >>248
そもそもそのしがらみが必要ない
家系云々は現在は上級国民の地位の維持にしか使われてないじゃん
全く維持する必要性を感じない >>282
自民党は外国人労働者
野党は移民
間違えるなよ めんどうだからファーストネームだけにしろよ
たかしとかゆきなとか
民主時はそんなに下品な
ヤジを飛ばすのはいなかったな
統一○党はWAツートップ自ら下品なヤジは飛ばすし,サポ同様下品で○能だしなww
少子化対策なら中絶手術に1000万円税金かけるほうがましかも
夫婦別姓と少子化は全く関係ないだろ。
日本の人口は過去ずっと減少していたのか?
むしろ、女が社会に出過ぎたことが少子化の原因。
玉木は無能すぎ。
別姓認めたら何か困ることでもあるのかよ
日本の家族制度が揺らぐとか何の根拠もないだろ
>>263
民主党政権下では日本は日本人だけのものじゃなかったからね >>245
だから制度設計は、あくまで「子育て支援」に限定するんだよ。ふわっとした所得控除じゃなく。
シングルマザーやシングルファザーの相談窓口や幼稚園保育所、児童館の増強、シングルファザーの育休率向上。
シングルマザーが安心して産休を取れる制度整備。
最後はこうのとりポストの増強も考慮に入れて良い。
これなら夫婦別姓なんて要らんだろ。 結婚したいけど、年齢的にできない
バレたら逮捕されちゃう
結婚したいけど、できない
>>299
結婚しなくていいってところじゃないの? >>1
たまきん、可処分所得、一本に絞った方が支持増えるよ。
余計な問題提起は、ただでさえ少ない支持を減らすだけ タマキンへ 教えてあげるよ
婚姻届□妻の氏の所にレ点すれば良い
だから結婚する人が減って少子化になってるわけだがw
街宣右翼レベルのヤジを飛ばす杉田水脈
国会議員である価値なし
結婚しなきゃいいって、恋人同士のままでいい事でしょ?
別に紙切れ出しても出さなくてもおんなじことできるしな
ほんと最近国語力低い人多すぎる
>>248
明治以前に苗字なかった庶民は先祖敬う気持ちがなかったのかw 実際、結婚制度が逆に少子化を招いてんじゃね?
夫婦で財産が一緒くたにされて、離婚時には男の財産の半分ゴッソリ嫁に持って行かれるとか 、無茶苦茶だし
別姓にして、財産も夫婦で完全に別会計にすべきでは
女さん「夫婦別姓は女の権利侵害!」
女さん「結婚して女の姓が男の姓になるのは何の問題もないよ!」
意味不明www
少子化とは関係ねーだろ
LGBTとかを認める方策は関係あるけどな
個人の意思を尊重した結果結婚しなくなったアホが増えただけ
こちとら代々農民で江戸時代はそもそも苗字が無かったわ。
夫婦同姓とか日本の伝統でもなんでもねえわ。
>>276
その議員さんの戸籍は如何なんだよって事
問題の意味分かってんの? あれ?
マイノリティの意見大事にするんじゃなかったっけ?
>玉木代表「こういう自民党だから少子化が止まらない」?????
夫婦別姓の韓国の方が、少子化が酷いけど!(笑)
アホとは玉木のような人をさす。
夫婦別姓にしたら少子化が解決するのか。
わけのわからんことを言うのが野党の仕事なんだ。
>>274
戸籍上は本名
仕事上は旧姓
これは民間でもやってるやん
ってネトウヨから突っ込まれるだけ 団塊の世代以前は子供を2人以上産んだわけだ。別姓なんて考えられない時代だろう
根本的な原因をガン無視して、自分の周りの特異な例を挙げて制度を変えるとはこれ如何に
>>192
結婚の定義変えない限り結婚後の名前が正式な姓になっちゃうからね
旧姓を使用するならあくまで旧姓として使用するほうがいいのではないかな
旧姓をメインの名前にしたいなら結婚ではなくパートナー的な位置付けにした方がいいんじゃないかと個人的には思ってる
おれの周りには結婚の定義変えてまで結婚したい人はいないけど、世の中にはそういう人もいるようだね >>314
その財産権一緒くたが、むしろ女性の社会進出を阻んでいる可能性はある。
「夫が稼いだ分の半分は妻のものなんだから、妻は主婦をやれ」という一見、妥当性を与えてしまう。 >>259
結婚に対する気構えがなく、責任感もなく、
離婚率や育児放棄に繋がるだけだよな >>278
仕事は旧姓をペンネーム的に使えても
身分証(運転免許・パスポート)や、銀行口座は旧姓を使えない
例えば海外に講演しに行くときは
山田花子さんが受けた講演について、伊藤花子さんのパスポートを持って渡航し(ビザ申請もね)、伊藤花子さんに振り込んでもらう 西宮の市民活動家崩れの杉田さん
こういうとこで下品なお里が知れますな
まぁ、これについては女の反対派もかなりいるからなぁ
しかしかれこれ何回蒸し返してんだこの議論
30年ぐらいやってるよね
結婚無しで、女が一切男に依存しなくても自由に出産できるようになれば、少子化解消すんじゃねえの
夫婦一緒に住め、仲良くしろ、生計を共にしろ、
とかガチガチに縛るから、結婚のハードル上がるんだろ
スペイン語圏やポルトガル語圏みたいに
名前父の姓母の姓(ポルトガル語圏は逆)にすればよい
カレーラスもフェルナンデスもラホイもイニエスタもダリもカストロもアラウもピノチェトもフジモリも父方の姓
ルーラもサンパイオもゴーンも母方の姓
夫が十分な金を稼ぎ、妻が家で子育てをする
これしか少子化を止める道はない
お前らがやってきたことを棚に上げて何言ってやがる、だから支持率が低いんだ
あほか
優先順位は肺炎対策だろ
与党も野党もちゃんと仕事しろ
大丈夫だよ
この後自民党の伝統的少子化対策
子供を生むようにお願いするのスピーチで少子化解消さ!
夫婦別姓はあんまり気にしてないけど
性犯罪のことについてはいいこと言ってるな、と思ったよ
日本国憲法第十三条
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
玉木はこれ否定するの?
>>9
だよな。
結婚しなくても子供は持てるのに
結婚しなければ子供持つのは変って固定概念が少子化を悪化させてる。
なぜフェミはそれを抗議しないの? >>328
そこでタマキンの反論が出てきちゃうんだよ。
今の日本では、婚外子が不利だからね。
本当は別姓なんて小手先で直すんじゃなく、本質の婚外子対策をやるべき話だ。 >>313
無かったと思うよ
昔は血の繋がりでは無くて、先に生きていた人を敬った。
庶民が血の繋がりを持った先祖を敬う気持ちを持ったのは明治以降だ
残念賞 >>332
そこどうなんだろ。
在日韓国・朝鮮人の通名並みに広く使えるように、旧名使用の方を緩和拡大したら良いんじゃないだろうか。 婿入りして奥さんの姓名乗ってる夫婦もいるし
結婚後も仕事上は旧姓使ってるのも普通にいるし
正直何に困ってるのかわからない
たまに各種の手続きが大変すぎるーって意見みるしそれには同意するけど
それは手続きを簡単にせいって意見で済むと思う
そして別姓認めたからって婚姻率上がるとは到底思えないんだけどどうなの?
別姓になったら結婚するの?
タマキン嫁「じゃあ私も今日から別姓で」
タマキン「それは違う」
議員って品性のかけらもないな
野次した議員に罰金課せ
確認
国民民主→日本人の左翼
立憲民主→在日の左翼
合ってる?
言ってることは正しい
笑止科を防ぐには、
種付けマシンと子供を産む機械があればいい
婚姻という事実はどーでもいい
>>339
今だってやりたきゃそうすればいい
女なら好きに子供作って実家で
子供育てりゃ家が繁栄するだろw
嫁とらなきゃ家が絶える息子しかいない
家よりいいだろう 完全マイナンバー化できれば、夫婦別姓でもいいと思うがな
ちょっと無理だろな
>>350
だとしたら、先祖を敬う気持ちの伝統、というのも一過性ではないだろうか。 >>321
玉木を別に支持はしないが、そんなことは言ってないな。 >>1
名乗り出んのなら
もう連帯責任でええやろ
阿部 俊子(60歳)
稲田 朋美(60歳)
小渕 優子(46歳)
尾身 朝子(58歳)
加藤 鮎子(40歳)
上川 陽子(66歳)
木村 弥生(54歳)
国光 文乃(40歳)
佐藤ゆかり(58歳)
杉田 水脈(52歳)
鈴木 貴子(34歳)
高市 早苗(58歳)
高橋比奈子(62歳)
土屋 品子(67歳)
渡嘉敷奈緒美(57歳)
永岡 桂子(66歳)
野田 聖子(59歳)
堀内 詔子(54歳)
牧島かれん(43歳)
松島みどり(63歳)
山田 美樹(45歳) うちは家が絶えるけど親戚いるから遺伝子滅びるわけじゃないしいいよねーって母ちゃんがわろてるからもう今の代で終わらせる
それが許容できない程度の相手とは結婚しない方が良い
少子化なのは、民主党政権株価7000円に代表される大不況大失政のせいなんだよ。
未だ癒えない傷を残して、のうのうと責任を取らないトップ陣。
共産党委員長なんか20年の独裁者もビックリの長期支配体制。
支持率3%の野党第一党って恥ずかしいと思えよと思う。
別姓に拘るのは互いの資産を分けたくないとかそんな理由か?
>>1
お間たちは日本を無くす運動してるんだろ
少子化は大歓迎じゃないか 子育てしてない人が政治家やるというのが一番の問題だが
帰化するとき本名で帰化させて欲しい
夫婦別姓やるならついでに決めて欲しい
通名廃止もよろしく
>>351
>旧名使用の方を緩和拡大したら良いんじゃないだろうか。
それもう夫婦別姓と同じやん >>339
女も出産マシーンじゃないから好きな男の子どもを産みたい人が殆どだよ
好きな男と一緒になって家族になって子育てをしたいわけ
男無しで育てられる制度があったとして一人で子供バンバン産みますねって女性はほぼいない >>341
だからそういう固定観念が、少子化を招いてるんだっつーのに... こういう人達って何家って名乗るの?「名」のみが個人を指示し、familynameが「姓」だと思いなすのが普通だと思うけど
あのさぁ少子化の原因は与党野党もなにもわかってないよ
根本的な原因は実質賃金が低すぎるそんだけだわ
>>369
民主党以前からずっと出生率低かったろ。
つーか民主党時代はむしろ上昇してたわ。 >若い男性が交際中の女性から「姓を変えないといけないから結婚できない」と言われた
夫婦別姓が認められても違う言い訳で断られるだけ
夫婦別姓だったら子供増えるの? どういう理屈? よーわからん
>>361
そんなん知らんが、俺の子供や孫は俺を敬えとは思う。今生きてる人達に姓は必要だろ
タマキンも息子が婿養子になるのは許さんと思うよ >>278
問題ないと思ってる人ばかりじゃないからね。
まあ、女が働き続けること、離婚が増えた今、結婚→離婚→再婚・・といちいち
個人的事情をその都度世間にさらされることになるのを嫌う女は多いと思うよ。
口には出さないかもわからんけどね。
「あんた、来るたびに名刺の名前が変わるじゃん」とか言われるわけだ。
「彼氏の名前に変わることが嬉しいわあ!」って女ばかりならだけど。
まあ、そう思って結婚したのに勝手に捨てられることもあるわけだ。
妊娠中に相手してくれなくて寂しいからよその女が良くなったからめんご、とかさ。 むしろ夫婦別姓にしたら少子化が解消されると思っていたことに驚くわ
少子化の一番の原因は東京一極集中にある
東京の狭い家、高い家賃、核家族、入れない保育園、全てが東京のみで起こっていること
>>27
そういう女は男側の苗字が嫌なんだろうな
例えば
男の苗字:@大場さん
女の名前@かなこ
だと、大馬鹿な子
となる >>371
少子化政策の自民党は日本を無くしたいんだな 別姓がいいって言ってた人はそもそも自分に馴染みがあるのは元の姓でずっと付き合ってきた自分の一部だから変えたくない
通帳やらなんやら書類提出するの大変だからどちらの姓も使えればいいんだって言ってた
>>374
大賛成
帰化しても「どこ系日本人」なのかがわかるようにしてほしいわ >>287
マジレスすると欧米は
結婚すると女性は男性姓を名のって
佐藤渡辺いずみ(クリントンパターン)
になる。
このパターンが主流かな
名家以外は名前が増えない コレは女に対する結婚の強制だな
完全なる人権侵害の暴言
結婚を選択しない女も当然に存在する
>>387
その流れで和田アキコさん見たわ
まぁ確かに嫌といえば嫌だがそれで見過ごしてもいい男なんだろう
甲斐性あるなら和田アキコだろうが何だろうが女が逃さないよ 自分の認めた価値観の人間しか幸せにはさせない強い信念
この信念が不幸を作る
>>391
自民党に限らずどこの党でもまとめられないよ
東京一極集中を解消するということは東京を弱体化させることに等しいから、必ず反対派が出る
これはどこの党でも同じ >>386
一番出生率高い沖縄のほうが待機児童問題は酷いんだけどね。 こういうヤジを平気で飛ばして許しちゃうのが自民党の体質なんだろうな
だったら結婚しなきゃいい
だったら子供作らなきゃいい
だったら生きなきゃいい
という政策を続けてきた結果今がある
>>370
別姓は相続と別に議論しているから、相続権は変わらない。
馴染んだ苗字変えたくないとか。
あと厄介なのが女子しかいない家で、家を絶やさないためには苗字守りたいが相手が改姓してくれないという、旧弊と現代の問題が半端に混じってる層。
後者は大財産もない家だから、家同士の入り婿とるとかはできない。 >>377
女も外に出て一生働かなきゃ食えない社会が少子化を招いてるんだよ 姓を変えないとってただの結婚したくない言い訳だぞ
いい人がいないと全く同義だ
>>396
まあ特定の地域をわざと住みにくくするのは民主主義では難しいわね。
地方は改善する気が全くないし。 >>1
>自民党の女性議員
都議会のセクハラ野次も自民の爺だったな >>384
むしろ、婿養子はダメだが夫婦別姓なら構わんという人も別姓推進派になる。 これ自民の発言だったらマスコミが喜んで「子供作らない人は結婚しちゃいけないのか!女性軽視ニダ!」って騒ぐんだろうな
>>386
じゃあイナカッペの上京を法律で禁じないと
はやく >>396
自民党政権でずっと人口減らして、移民爆増だろ 文春すごいな。まさか官邸機密費とか?
⭕�髀4人派遣「安倍丸抱え」で公職選挙法違反
⭕�ヘ井夫妻「買収原資」は安倍マネー1億5千万円だった
「河井案里氏の選挙に、党本部から1億5千万円が振り込まれていたようです」
自民党幹部はしばし絶句した。
「あり得ない。一候補者にそんなにつぎ込むなんて」
家系ってのは大事ょ
男でも婿入りするし、別姓はただの男女差別
小泉とおまえらが日本ぶっ壊して
氷河期世代作ったあげくまったくフォローしなかったのが原因だよ
>>407
まさかヤジ主は子供作らない夫婦は生産性がないと言い放ったあの人とはね お次はどちらか一方が戸主になるのはおかしいとか言い始めるんだろうな
>>401
女が働いて賃金引き下げした結果、旦那の給料が下落した
自分で自分の首を絞めているんだけど 所得制限かけて30未満の所得税住民税なくせば解決よ
>>401
アメリカなんかは共働きして子育ても夫婦でやって、それで人口もちゃんと増やしてるけどね >>397
沖縄はシンマも堕胎率も日本一ィィィイイ!!!!!
治外法権です 日本政府「1.8万人の名簿とかそんな膨大な個人情報はとても管理できないからすぐ裁断したわ、当然だろ」
同じ政府「1.2億人のマイナンバーの管理くらい余裕だから健康保険や金融口座と紐つけさせろ、信用しろ」
二重人格ならぬ二重国格な政府だな。
>>374
本名で帰化を一般化するなんて不可能なんだが
国によっては本名に姓が無かったり、姓が複数あったり、ミドルネームがあったり、
洗礼名がついてたりで日本の書式で表せないことが多いし、そもそも本名の文字がアラビア文字
だったりデーヴァナーガリー文字だったりするとどうやってもカタカナに直せないということも多い
それに日本のような戸籍制度があるのは日本以外は韓国くらいだから、外国人の多くは本名という
概念自体が明確じゃない
そういう問題が解消できないから通名使用を認めるしかないんだよ >>9
結婚しなくても子供はナゼダカ産まれてきてるけどねえ >>414
武士なんて1割もいなかったから
ほとんど半農半士だし >>417
その理屈だと合計したら変わらないはずだろ
夫婦合計しても専業主婦時代より貧しいなら、それはやはり社会全体が
貧しくなってるってことだ 議論が圧倒的に不足している
メリット、デメリットを明確にして合理的に決めるべき
>>406
おそらく大抵の男は夫婦別姓は構わん
構うのは子供の姓だ
少なくとも、結婚した時点で産まれていない子供の姓を決めるべきだ。タマキンも同意するだろ >>407
民主を叩いて、返す刀で「自民党は婚外子対策もやっていない」と両方斬りつける方法もあるとは思うw
共産か太郎が婚外子対策を訴えていれば、まとめて両攻撃で二度美味しいw 夫婦別姓の韓国の出生率は
1をきって世界一最低なんだが
関係ない話をくっつけて ほんとにタマキンは馬鹿だ
なんで日本を韓国風習にしたがる?
>>428
自民党にとっちゃ正論だろうな
こうやって小さな芽を摘み取っておけばそのうち日本人がいなくなる >>396
石原時代に東京がやろうとしたらカッペが猛反対したじゃん >>417
そう
だから男ががっつり稼いできて女が家で子育てすりゃ解決する 相手の名前に変える=相手の「家の嫁」なったと思ってる親たちが多いからな。
彼氏の家に遊びに行ったら「嫁になる」扱いをされて嫌気がさした女も少しはいるだろうな。
正月に嫁の実家にだけ行くと怒られるとか。
お節はうちの家のを覚えなさいとかしきたりを覚えろとか。
どこの貴族様だよw
てんと座って酒飲んでるだけの男にはわからんのだろうけどな。
まあ、男がそれが当然だと思ってるからさ。どうしようもないわ。
>>348
子育ては支援すべきだと思うわ
未婚だろうが既婚だろうが
詳しくないから教えて欲しいんだけど、事実婚の人達は例えば、結婚後の旧姓使用が公的に認められたとしても結婚はしないのかな
結婚しても旧姓は使えて、かつ結婚せずに生まれた子供が不利な現状においてそれでも婚外子を望むものなの?
事実婚の場合は親の努力で何とかなりそうな気がするけど、実際は違うのかな 結婚も同性も関係ないね
男も女も選りすぐりしまくってる現状じゃ何したって無理
本気で子供増やしたいなら、さっさとセクサロイド作って、精子と卵子の売買を自由にするこったね
>>421
マイナンバーは住民票のある外国人も管理してるからもっと多い
そして専用の天下り機関があるから管理可能つーのが国の考えだろう
天下り機関何個作るんだか >>434
結婚を中止する理由を解消すればカップルが1つ増えるだろ ばかなの? 同姓が嫌で結婚しない人もいるけど
極々少数だよね
別姓にして少子化が改善するとは思えない
>>427
だから別姓って結論はオカシイ。
武士がいたんだから、武士に倣ったら? >>420
シングルマザーが多いから出生率が高いんだよ
シングルマザーの多さと出生率の高さは明確な相関がある
欧米の出生率高い国は母親の半数程度がシングルマザーだ
一方、日本と韓国はシングルマザーがたった2%しかいなくて、当然出生率も世界最低レベル ぶっちゃけこういう
夫婦別姓にしろとか家や土地を共有名義にしろとか
頑なに個人の権利主張する奴とは結婚生活も上手く行かないぞ
賢明な男女は避けるが吉
>>444
関係ないかどうかじゃなくてこういうヤジが出てくる自民党の体質に問題がある
こういうヤジ議員はだったら子供作るなとか子供いないのは生産性がないとか平気でヤジっちゃうよ >>427
夫婦別姓=封建社会の下の方に合わせる制度なわけだな? もっとマクロな議論をすればいいのに
別姓なら子供を産む人間がいるのか
>>432
そうだろうね。
子の問題を抜きで、妻の苗字変えないと許さんという男は、今の時代に三つ指ついて迎えろとか言いそう。 >>422
じゃあ朝鮮人に通名を認める必要は皆無だねw
明白は説明お疲れw とりあえず、
配偶者控除を廃止して、そのお金で、子供を産んだら一時金を上げればいい。
(´・ω・`)
>>446
そういう人たちは事実婚して住民票に「未届けの妻」記載して子供もつよ
別に税法上の配偶者控除適用しろと裁判してたりする >>452
そういう政策を続けた結果が今の人手不足JAPANであり、自民党の思想そのもの
まんま玉金の言うとおりだね >>446
特異な例を挙げて制度を変えても効果は出ない
制度を変えることによってカップルが減る例だって1件くらいはあるだろ >>427
日本の保守はなぜかみんな自分の先祖は武士だと思い込んでいて偉そうに武士道を語るw
ほとんど農民のくせにw
韓国人がほぼ農奴の子孫のくせに自分だけは両班の子孫だと思い込んでるのと同じだなw >こういう自民党だから少子化が止まらなかった
こんな稚拙な精神論いってるから夜盗の支持は広がらない
>>126
仕事あると方々に名前代わりましたーよろしくおねがいしますーって挨拶して回らなきゃいけない
住所だけなら会社関係は総務に提出するだけ
まぁ住所変更面倒で15年近く同じ賃貸に住んでるけどな。。 将来的には、戸籍制度廃止→完全番号管理制に
いつになることやら
>>51
別の場面でこいつをNHKのカメラが中継してたが、滅茶苦茶野次ってたわ
保守政治家なら野党、敵とかでも相手に敬意を払う態度をとるはずなんだよなぁ >>448
???
いや、別姓おいて置いて武士が正義みたいなアホか?
武士の家系なんて血筋じゃなく養子だぞ >>427
アホや
農家も商家も「先祖代々の屋号」ってのがあるわ >>1
>>玉木氏は質問で、若い男性が交際中の女性から「姓を変えないといけないから結婚できない」と言われたとのエピソードを紹介し「夫婦同姓が結婚の障害になっている」と指摘した。
夫婦同姓云々が結婚の障害や少子化に繋がっていると本気で思い込んでいる糞政治家は要らない
政治家全般、一般人の生活で何が足りていないのか全く理解していない奴等だらけ その相談にきた若い男性とやらは実在するのか?玉木よ
夫婦別姓にしたら少子化が止まるとか意味不明
なんの因果関係があるんだ?
エビデンス出せよ
別姓と子供のことは全く方向性が違うと思う。個人が個人でありたいという普通のことが、子供含めた家族の一体感が?とか、韓国や中国の夫婦別姓を持ち込むものだ?というヘイトまがいな視点から無理やり否定の理由を持ち出しているのがすごく違和感がある。
結婚離婚で姓を変えることは役所、銀行、パスポートなどなど面倒くさい手続きが多いのよ。それがすごく嫌だね。そんだけ。
>>457
必要性はないけど、韓国人はダメで他の外国人はOKというのも差別になるからそんな制度化は無理だろ >>469
村中同じ名前とかだからまた違うんだよなぁ >>22
今はこの逆が浸透しつつあるね
職場では便宜上旧姓を名乗るって感じ >>476
女性が働くと少子化が解決すると言い放って事態を悪化させてる自民党に一言 >>472
自民党は何してるの?
移民爆増されてるけど 朝鮮には朝鮮のやり方があり日本には日本のやり方がある。日本人には夫婦別姓は馴染まないよ。
>>476
ないものは出せないけど、なぜか野党だとマスコミからツッコミ入らない不思議 +板の同じネタのスレとか見てると
選択的別姓にすら反対のアホウヨたちの理屈はすさまじいからな
嫌なら結婚するな、制度が面倒になる、パヨクが日本を破壊しようとしている、等
欧州等と違って控除枠を認めない消費税(付加価値税)しか導入できなかった日本に
相応しいとも言えるが
>>473
夫婦別姓って、うちに女は入れないという、女性蔑視の文化だぞ >>439
昭和時代はそういうのあったかも知れないけど
今はもう余程のやんごとなき家系意外はないと思うよ
男児しか産まなかったら孫もなかなか触れない姑多いし >>434
選択肢を増やすと結婚する人が増える「かもしれない」
ラブホテルがゲーム入れたり内装面白くするのと同じ
セックスするだけじゃないですよっていうと連れ込みやすくなる 姓を変えずにすむなら結婚したい
自分も相手も職人で流派が違うから名字一緒にしづらくて籍入れられないままだわ
まあ子供はどうでもいいけど
>>461
夫婦別姓なら結婚するカップル数と、
自分が夫婦同姓を選べても夫婦別姓が世間にいるなら結婚止めるカップル数なら、
前者の方が多いだろ。後者はへそ曲がり過ぎ。 >>469
そもそもその「屋号」は養子なども介して受け継がれてるから、本来の姓とも血縁とも
関係無いぞ >>449
ウチは夫の名字が変だから妻の名字を使ってるぞ
婚姻届に「結婚後の姓」みたいな欄があるから、そこに妻の姓って書くだけよ >>477
結婚してすぐに一気にすべて手続きしたら終わることやん >>348
"結婚の定義変えてまで結婚したい人はいない"っていうのは、おれのまわりはみんな結婚の定義に従って結婚してるって意味ね
誤解を産んでそうなので念のため 名字変えられないなら無理に結婚しなくていい…おかしくはないわなw
その程度でしかないんだろそいつにとっては
別姓は好きにしたら良いと思うけど
少子化への影響で言ったらそこは些細な問題としか思わんのだけど
>>490
いつの時代だよ
戸籍も別になるんだから問題ない 完全番号管理制になっても収容データは戸籍と変わらんと思うけど。インデックス(本籍地)が不要になるくらいで。
野党も含めてまずヤジをやめろ。
あと、テンポが悪い。
いちいち席に戻って「〇〇くん」とか毎回議長が言わなくていいだろ。
丁々発止のやりとりをしてくれ
っていうか、子どもが困るだろwww
子どもに、父親と母親の姓、どっち取るのか選ばせるのか?w
残酷すぎるだろwww
少しでも結婚率上がるなら夫婦別姓でもいいだろ
昨日の枝野は不妊不育治療に金出せ玉木は夫婦別姓認めろ
どっちも少子化防ぐ良いこと言ってたよ
>>51
また杉田水脈か。
自民党への攻撃力は社民党を大幅に上回るんじゃw 日本をぶっ壊す
あの女性良くね?って声かけたら
名字も違う指輪もしてないだけど夫婦ですって旦那がボコりに来るんやろうな
ほんと、夫婦別姓肯定派って、子供の気持ちとか、完全に無視してるよなww
自分のことしか考えないクズばっかwww
>>462
江戸時代まで遡って調べてないから勘違いするんだろうな >>511
世界じゃ圧倒的に夫婦別姓で日本より繁栄してるんだよな
繁栄は人口のことね >>491
いや、いまでも結構あると思うが。
やんごとなきまでいかなくても元藩主とかその家臣だとか
そういう家だと似たようなレベルの家と繋がりあるからそういう家ばかりな
気がするのかもしれんが。。 >>511
俺もそれが気になる
別姓賛成派の人は子供の姓をどうするつもりなんだろう いっそ内縁を同姓による家の合体と相続を省いた乙種婚姻って名称にすれば良いんじゃない?
>>512
この板の住人はいったい何を目指してるんだろうな 別姓は嫌だな
なんのための結婚かわからないし結婚した実感も薄まる
別姓賛成の人には理解できないだろうけど
>>511
兄弟なのに名字が違うとか昔は結構あったよ名字残すために 韓国の真似をしようとするから支持が得られないアホ野党
>>519
してない
日本の少子化は世界に比べてまだマシなほう
韓国とかかなりやばいぞ >>522
男子は父親、女子は母親の姓なんじゃね? めんどくさい奴ら
姓変わるのそんなに嫌なら結婚しなくていいやん
別に男の姓にしろと言うのではなく状況に応じてどっちかの姓にすりゃいいのに
それに少子化が止まらないのはそれが理由じゃないわなwww
>>522
選択的夫婦別姓の制度なので賛成者が別姓の選択を取るとは限らない >>462
ほんとこれ
あと江戸で遊女と遊べたのも上級様のみ
上京カッペには手の届かない遊びなのも理解してない
ただ出稼ぎで江戸に出ても独り身で死ぬのが普通なんだよ >>1
夫婦別姓とか中国と韓国という中華系の女性蔑視の文化なんだから
わざわざ導入する必要ない
もっとたくさんある他の政策を議論してほしいわ
だれのためにこんな議論してるの?
ほんとこんなの要らないわ >>524
何も目指してないだろ 結婚する年代ですらないし 別姓と少子化は関係ないだろ
ホモやらレズには賛成なんだろ
このキチガイ女性議員は・・アホが
夫婦別姓は女性差別だからな
女性に人権の無い朝鮮の風習だからね
女ごときに夫の姓は名乗らせない
こうやって日本は朝鮮に侵されるのさ
少子化だからと言って制度をなし崩しに無くして
どんどん子供を産めというのはさすがに駄目だろ
>>532
お前と同レベルの国会議員がいることが問題 >>530
ネトウヨって本当に韓国人なんだな
韓国のことしか考えてないの? ヤジはダメだがその通りだろ
議論をするのは結構だがまずは法律をちゃんと守れ
どうでも良すぎる好きにせえよ
個人で選べばいいだろ
>>511
母と父の間で板挟みになって無駄な揉め事起こりそう >>512
枝野夫婦も不妊治療で困ってたり苦しんでいるからね。
不妊治療が成功して双子を授かれたけど。 妻側の姓を名乗る気のある男性が少なすぎるのも問題だよね。
経済力、責任感のある女性を増やすのも重要。
>>539
異常すぎるよな
夫婦別姓賛成派って子供をペットか動物かぐらいにしか考えてないんじゃないかって思うわ >>542
立法府ってなんのためにあるか知ってる…? >>532
性を変わるくらい受け入れるくらいの覚悟が無いのならそれこそ結婚なんてしない方が良いのは当然な話だな 夫婦別姓について参院選での公約
自民 認めない
公明 認める
立憲 認める
国民 認める
共産 認める
維新 旧姓使用を認める
社民 認める
>>531
それを定義してるならまだしも何の定義も無いから
絶対将来もめる >>542
みんなちゃんと守ってるだろ
その上で選択制の別姓制度を導入しようという話なのに 選択肢が増えるだけの事に、何でそんなにダメ出しをするんだ?
>>537
ほんとマジキチだと思う
なるほど、LGBTの考えなのか、納得
あいつら死ねばいいのに >>520
そういうイナカッペは淘汰されるだろ
自然の摂理だわな 後ろめたいことでもやってんじゃねえのって思っちまうなあ別姓
おいおい、韓国の慣習をそんなにやりたいのなら寒酷に帰化すればいいのですよ。
それ以上の言葉はありません。
中国は夫婦別で、家族で母だけ別姓
子供は離婚したら男のものw
>>1
自民だから少子化www
お前らは日本を滅ぼしかけただろ >>556
増やさなくていい
今あるルールを守れよ
それがどうしても嫌だっていうなら事実婚でええやん >>553
そもそも自民党に旧姓で活動してる議員がいるのにどうなってんだって思うわ
誰かは言わんがこの板の奴らが大好きなあの保守()議員だぞ 女には夫の姓も家系も継がせない朝鮮の女性差別の風習を日本に押し付けようという勢力
氏はファミリーネーム、姓はクランネーム。
戸籍にクランネームを使うのは中韓。
戦後日本の戸籍はファミリーネームであり、
クランネームは戸籍に載らないだけで、変わるわけではない。
まずはそこんとこの認識を徹底させて、
「同姓」や「別姓」という、中韓の制度習慣をさらりと取り込もうとする連中を叩け。
>>511
初めは本人も日本の社会も戸惑うけど、そのうち慣れるんと違う?
外国だと二つの姓を名乗る人もいるそうだしな。 >>556
別姓は日本人の家庭感、価値観を破壊する行為だから >>562
自民党が日本人減らして、移民爆増させてる。 >>558
いまは男女関係なく金がある家に正月集合する >>317
>農民で江戸時代はそもそも苗字が無かった
農民の苗字はなかったのではなく 名乗れなかったのな
うちの安政6年生まれの先祖の苗字が改製原戸籍にあった
ほかにも寺の梵鐘の銘に苗字が書かれているところもある
東京都小平市 小川寺の梵鐘銘
https://www.city.kodaira.tokyo.jp/kurashi/022/022836.html
当時の百姓が苗字を名乗っていたことを示す、市内最古の資料が小川寺の梵鐘である。
この梵鐘は、貞享(じょうきょう)3年(1686年)に鋳造され、小川寺の檀家である小川村の百姓らが寄進したもので、
今も同寺の境内で見ることができる。表面には寄進者名が、いくつかのまとまりに分けて刻まれているが、
それらにはいずれも苗字が付されている >>574
自民党が、日本人減らして、移民爆増させてる >>553
共産が認めると言ってるのなら認めないが正解 >>566
もう日本は戸籍制度を捨てるよ
それがマイナンバー
今後は家系も遡れず背乗りし放題
それが自民のねらい >>573
まるでお前の人生だな
一度でも買ったことあるの?w 世論調査見ると反対してるのジジババだけだから自民政権続いても20年30年後には夫婦別姓制度導入されてるだろう
>>558
爺婆親戚類が色々言うから嫁こないもん。
没落してんのに金も土地も何もないのに口だけ出すからな。
最初何も言わんで結婚出来たとしてもそのうち離婚される。そーなるだろうなw >>582
移民をさらに爆増させるからな。
そのためのマイナンバー >>1
みんな歴史知らないんだな
最初は夫婦別姓っていってたけどそれが世界的には中華系の国で
中国と韓国くらいなので選択的夫婦別姓でどっちも選べるように変えて
どうにか成立させようとしている
野党が提案する民法改正案ってだいたいこれと重国籍
重国籍も最初は2重国籍を認めろってやってたのが途中から
多重国籍を認めろって変わってきた
この多重国籍を認めろっていうのと選択的夫婦別姓制度を認めろっていう2つを
何十年も民法改正って名目で提案し続けてる
まじでこれだれのためにやってんの?
日本人がこんな議論望んでるの? >>531
そんなん認めたらパパさん肩身狭くなるぞ >>577
管理もされてない苗字を勝手に名乗ってたからな >>564
日常や仕事上、旧姓を名乗る事を否定してないぞ
戸籍上が別姓になったら揉めると言ってるんだ >>563
正論すぎる
今だって籍入れる気は互いになく、事実婚な人達はいるわけだし
うちの会社にも2組いた >>588
自民党が中国から賄賂貰ってるけど、日本人は望んでるの? >>565
離婚後に子供を女が引き取る習慣と矛盾するな >>576
ねーよ
今の若いのはもっと合理的だ
遠方の実家は盆暮れ正月外して交通費安い時に行くし
近場の実家は長時間滞在せずにちょっと顔出して終わり >>593
事実婚で配偶者手当や育児休暇は取れるのか? >>584
その頃には団塊も死滅するから共産党もパヨクも
死滅してるよ さすが、在日が韓国化をチャクチャクと狙っています。
>>565
え、でも兼業主婦とかは朝鮮みたいなやり方で良いよ。
無職なのに家を継ごうと思うのがおかしい。 >>593
子育てには不利だな。
自民党は日本人を減らしたいんだろ >>565
まあ女が名乗りたかったら名乗るから
名乗りたくもないような男の家柄だって理解しろよ 韓国人は同姓同士は近親交配で結婚せんから
在日コリアンが 日本の夫婦同姓制度を別姓にしたがっとるんやろ
これに賛成してるのはコリアンで踏み絵やねんけど
そこに女性の社会進出を絡めて問題化させとるだけや
>>568
>外国だと二つの姓を名乗る人もいるそうだ
フランクリン・デラノ・ルーズベルト
デラノ家が母親の苗字な
にほんならさしずめ
山本・山田・太郎とかになるw >>600
創価も死滅するから自民党も死滅するな。 初鹿みたいな議員が立憲にいたから性犯罪者が減らない
>>591
勝手に名乗ってるなら本名ではなく通名だわな >>598
それは企業の問題だけど?
普段欧米がーって言うのにそんなところは日本流死守しろって言うのか? >>604
日本人だよ
何故籍を入れないのかは知らないよw 姓変えるのって日本だけって聞いたけど
夫の方に変えるのが当たり前だと思ってる人が多いから
嫁に貰ったとか介護は嫁にとか
お墓はここに入るんだよとか嫌なことばかり言われるのに結婚したくないよね
>>611
まあそんなもんよ
明治時代にも苗字売買されてたし
藤原性なんて大体ニセモノ >>619
自民党が結婚しなくていいと言い放ったんだろ >>592
今でも国際結婚した夫婦は別姓選択可だけど、別姓の夫婦がそれによって揉めているという
データでもあるの?
俺の両親も国際結婚だが、仲いいんだが 夫婦別姓はいくらなんでも、行き過ぎた個人主義だろ。
反日勢力が、日本の強みである家族制度にここでいっきにトドメを刺して、完全に日本を再起不能にしようとしてるのがミエミエ。
扶養関係の認定はだいたい婚姻関係と同様の事情にある者を含むことになってるよ
>>622
ネトウヨは韓国人だからしょうがない
母国が気になっちゃうんだろ 夫婦同姓ってそんなに死守しなくてもいい類のことだと思うのに、これに固執する自民党
>>616
すたすた歩いてホテルに入る「被害者w」 >>1
バカな国会議員に代わって俺様がご意見する。
結婚したいけど名前が変わるからイヤだなんて奴(女の場合。男は婿養子なので渡りに船だろw)は結婚しなくても、ちゃんとシングルマザーになるからほっとけば良いよ。
つまり夫婦別姓と結婚数は関係ない。ましてや少子化対策とは全然関係ない。
夫婦別姓は芯の腐ったフェミ運動。それに戸籍対応の煩雑さと誤謬の元になることや、子供の名前にも結局同じ苦労するから百害あって一利なし! >>628
反日がーておまえまともに会話できねえのかよ >>440
出生率は1,8だし
経済がいいから移民が入ってるだけだし
産んでるのもヒスパニックとかの移民だし >>628
自民党が日本人減らして移民を爆増させてるけど 姓が変わるのが嫌で結婚しないという自己都合ばかりの女が結婚したところで子供を産むとも思えない
>>607
同姓になってると 本貫もわからないまま
金氏と金氏の同性婚になったりするわな
日本の制度はそりゃ気持ち悪いだろうなw というか、別姓を認めたら少子化対になるって理屈も意味不明
>>1
自民の女性議員って、誰だ?
未婚だろうが、余りにもノータリンだなw >>632
杉田水脈はなんでそれ言わないの?
被害者に反撃されてダンマリ。
ダサいウヨ >>627
若年層だと公明の支持者居なくて自民党支持者が多い
共産党と公明は高齢者が多いよね
パヨクに至っては少数の氷河期以外は老人しか居ない >>628
マイナンバー導入して移民受け入れて
戸籍制度破壊したのは自民だぞ >>619
自民党員の発言と少子化の因果関係をどうぞ >>401
> 女も外に出て一生働かなきゃ食えない社会が
そういう社会にしたのが安倍自民だろ
安倍自民は専業主婦の配偶者控除を廃止して
夫婦共働きを強制した結果
夫婦もろとも仕事で疲れ果て子作りをしなくなり
少子化に拍車をかけた 叩く意味が分からない
結婚しないと一緒に住んじゃ駄目なのか?
結婚しないと子供産んじゃ駄目なのか?
少子化は金も時間も子育てのために使うのがもったいないという奴が増えた結果だろう
老人の社会福祉減らして子供を複数育てた家族への税制・年金優遇やらせんと
むかーしあった悪魔ちゃん事件と同じで
ユーザーの選択肢が増える=良い ってもんでもないだろ
悪魔って名前つけていいですよ、になったら
名づけで揉めて、その後の子供の人生で揉めて
今あるDQNネーム問題と同じキズを将来に残すようなもんだぞ
>>638
自己都合でも、少しでも子供産む可能性あがるならいいよ 子供を産んだ女性が、左うちわで生活できるようにすればいいだけじゃん。
つまり、お金で解決する問題。
じゃあ、誰が国の財布を握っているんだという話になるわけだよ。
財務官僚が、日本を滅ぼしてやる、日本人を消滅させてやると考えてやっているとは思わないが、
彼らが人よりもお金を大切と考えているのは、事実だろうよ。
いくらでも刷れる紙切れが大切なんだってよ。
>>643
不思議だねー
言わなくても皆知ってる
俺もお前も知ってる
アレ?言う必要が無いだけじゃね? んー少子化と関係ないよね?
そういう非論理的なこと言ってるから野党の支持率上がらないんだと思う
誰が言ったのか明確にしろ。
そいつを議員辞職に追い込め
結婚すると、
相手の家の戸籍に入るのではなく、
新しい夫婦の戸籍が作られる。
「入籍」という言葉はそもそも間違っている。
党が決めることか
進歩的知識人が無知で無教養な一般人民を指導する
というのはパヨク党だけだろ
選択的夫婦別姓 を望む人って、なにか別姓を選択できれば人生がバラ色になる、って幻想抱いてませんか?
まるで「革命を起こせばすばらしい社会になる」と幻想を抱いて暴走した新左翼みたいですよ。
姓なんて所詮は家族名です。個人名ではありません。
自分を産み育てた両親の姓(同姓)を大事にしたいから別姓を、と言うのなら、別姓の家庭に生まれた子供はどうなるんですか?
その大事な環境を子供に与えてやれないことをどう考えているんですか?
自分さえ良ければいいと?
>>651
マイナンバー制度にして戸籍なくすんだから背乗りしやすくしてるんだよアホ 現状別姓がないから結婚出来ないというのであれば
結婚しなければよいというのは
当然でしょう
それが日本の伝統であり
我々は日本国民である
今は難しいだろうけど今後絶対変わる
>>652
会社、健康保険から扶養手当が得られない 自民党ではなく、自民党のある議員を非難するのならわかる。しかし1人の発言を持って自民党全体を
非難するのはヘイトだろ。こんな国会議員がいるから野党はダメと言われて納得するのか、玉木は?
>>650
本能として疲れてる方が子作りしようとするから
「疲れマラ」なんて言葉がある 結婚しないでも子供は出来るだろうし、別姓だなんだ言う人って結婚制度に縛られるのは平気なの?
>>644
票につながる自民党員も右肩下がりだがな 杉田水脈とはすみとしこは仲が良いんだよな。はすみのボスのテキサス親父事務局藤木と杉田はい従軍慰安婦問題で一緒に国連に行っている。
>>27
ギクッ…
それを理由にしてプロポーズを五回断ったことある
相手の名字が気に入らないとかじゃなく結婚したくないから
嫁姑問題で自殺騒動までいって苦しんだ友達や盆正月になると嘔吐が止まらなくなるぐらいトラウマになった子を見てきたからね…
結婚=姑のサンドバッグになると思うとどんなに素敵なパートナーでも無理
孤独死のほうがマシ >>666
日本はそもそも苗字が無い時代も長かったし
結婚して苗字が変わるのは割りと最近の伝統なんだが・・・? >>672
加齢や体調不良やストレス過多
肥満なんかだと精子腐る >>645
そんなことないよ。国際結婚でも同姓にできるし、実際同姓にしてる夫婦もいる
うちは別姓だけど
近所の人は他方の姓で呼んだりもするけど、そんなこといちいち気にしてないし、どっちでもいい >>650
でも妻が専業主婦を認めてしまうと男性に負担がかかり過ぎるよ。
少子化より男性の人権問題の方が重要だよ。 >>664
独身のときに作成した
銀行口座、証券口座、運転免許証、各種資格
それぞれ変更するのに住民票、戸籍謄本が必要になるからめんどくさい。 >>671
自民党はまずこの議員を明らかにしような >>670
ならばそこを法改正しろって話じゃないの? 既に川口が背乗りのされてるようなもんなんだろ
何やってんだ自民は
夫婦別姓の国でも少子化ラッシュなのにバカジャネーノ
>>667
夫婦別姓?やればいいんじゃない?
(うちはやらないけどね他人事 >>658
どうやって少子化を解決していくかっていう国会での議論の中で
ひとつひとつ障害を解消していきましょうってときに
だったら結婚するなってヤジが出るのがどれだけ異常で非常識なことかわからんのか? >>684
それは、希望したら同性にできるということ 夫婦別姓を叫ぶ奴も同性婚を認めろと叫ぶ奴も
ほんとそれ、別に無理やり婚姻届け出す必要ないじゃん
って思う
内縁の夫婦で、何か困ることあるのか?
>>678
法律的には両方とも親の戸籍から抜けて新しい戸籍を新設する事になる >>678
なんか納得した。
親世代は、
「我が家の籍に入らないなんて!!」とかいう馬鹿な親がいるのだ。 >>680
背乗り対策なら、夫婦別姓を義務付けるのが一番なんだぞ?
以前もあったけど、結婚して相手の苗字になることで、過去の借金チャラにして
新しい苗字でまた借金して、最後には嫁殺した事件もあった
在日が苗字の変更が簡単なのを利用して、携帯で詐欺しまくった奴もいる
苗字が変わるってことは、そこで一旦色んな情報にリセットが入るからな てゆうか戸籍制度の問題。
男は自分がそのような立場にないから家系の断絶とか気にならないんだろうな。
昔は子どもたくさんいたし、嫁は労働力&子を産む役割として夫の家に買われた要素があるから。
経済成長期は主たる稼ぎ人が夫だったから嫁が夫の戸籍に入るのも同意できる。
今、子孫が激減する情勢で、両親の稼ぐ力が均衡していて、両家の経済的援助度が等しいとなると
嫁が夫の戸籍に入って、子どもが夫の一族の後継ぎになるというのは嫁方の一族にとっては不利すぎる。
女子だって産まれてから大学出るまで男子と同等かそれ以上の投資をして育てているのに、嫁に行ってしまえば子孫の可能性と共に奪われる。
てことで私は自分の一族の子孫を残すためにシングルで子どもを2人産んでる。
1個体から2子孫だからゲインだろ。
夫婦で稼ぐ家庭よりは多少貧乏ではあるが、
夫の生涯収入分で自分の家系の子孫を買ったと思うと安い。
1人で稼いで子育てできる女は別姓でいい。
ただし別姓を主張してよいレベルの能力のある女は究極はシングルマザーになると思う。
>>663
>進歩的知識人
タマキンが進歩的知識人とかは
ブラックジョークだな ある程度の年収ある男性には一夫多妻認めたらいいのに
裁判でも既に判示されてる。
「通称を名乗ることもできるこの時代、苗字を変えなければならなかったと主張して損害を賠償請求することは失当」
反対派は女は働かず家にいろだからな
昔ならともかく今は共働きじゃなきゃ子供育てられないんだよ
>>466
オリジナルで別姓スタートさせる必要あるの? 子供が好きな姓を名乗れるようにすれば良い。
結婚したら新しい姓も選べるようにすれば良い。
元々姓のなかった人には、明治になって無理やりつけた姓が未だに続いてるだけなんだし。
結婚で同姓が嫌ならフランスの様に同棲の事実婚すりゃいいだけ、別れる時はスッキリ財産折半 別に問題なんてないやんか
>>688
そうだそうだ。
そうなると「だったら結婚しなければいい!!」はおかしいね。 >>702
苗字が違うけど結婚していたという主張ができるようになるとあぶないんだよ。 >>680
>>702
犯罪者が合法的に姓を変えて別人になりすますのに都合がいいのが夫婦同姓だわな
離婚と結婚繰り返せば無限に姓を変えられる >>716
少子化加速するな。
それとも自民党は事実婚にも支援するか? だったら結婚しなくていいとか言うなら少子化対策にならないよね。自民党に入る女性は頭が古すぎなんだよね。
自分の今までの姓を変えたくない!っていうなら、自分の姓になってくれる男性を選べばいいだけ。
それが嫌なら、そんな男とは別れればいいじゃん。
姓の方が大事なんでしょ?
我儘すぎにもほどがある。
>>1
>「非常にショックだった。こういう自民党だから少子化が止まらなかった
お前らの祖国韓国は夫婦別姓なのに
日本より更に少子化なわけだが笑 >>721
婚姻は現状も、事実婚(内縁)があるんだが
それが危ないならそもそも夫婦別姓とは別の議論じゃね? >>28
知らないのかよ
普通に選べるんだよ子供はどちらの姓にするかを
決めるのは子供の自由になる
だから自由性が高い民主主義の制度だと言われている >>731
自民党は日本人を減らしたがってるが。
移民は爆増 自分たち夫婦の姓さえ決められないのに
子供産んで子供の姓はどうすんの?
>>703
全然違うw
日本人どうしだと夫の姓と妻の姓のどちらを選ぶかきめないと結婚できないのに、どちらかが外国籍なら別姓のままが基本で、同じにしたいならわざわざ届けないといけないんだ
根本的に異なっている 新戸籍つくって どちらの姓を名乗ってもよい
ということを分かってない人が多いのな
戸籍に入る 入籍とか 死語にしないとな
まあ夫婦にまでなって別姓にしたいなら結婚の必要がないのは確か
結婚しなくても子供は作れるしな
全く朝鮮人マスゴミは、トンチンカンだな
少子化は、とんでも日教組による教育でしょう
夫婦別姓と少子化は1mmも関係ないが。
相変わらず玉木は馬鹿だな。
>>730
夫婦揃って新しい戸籍をつくるんだよ
俺は嫁側の苗字になったんだが
そのせいで、戸籍の筆頭が嫁になったわ そもそも氷河期のベビーブームを詐欺フェストして潰したのはミンスだからな、こいつらの詭弁に付き合う必要はない
>>746
自民党の少子化政策だろ。
現実みろよ、ネトウヨ 結局これって戸籍廃止に持っていきたい在日中国、韓国、北朝鮮の人達の考えなんだよね。
日本は戸籍を確認する事も多いから結婚時に自分や親の名前を隠したい人とか
帰化したことを話してないなりすまし外国人が戸籍でバレるのを防ぐため騒いでいる。
通名は結婚時に日本人の奥さんが入れないからねw
ひとまず、
また杉田水脈だってところが、
衝撃的というかなんというか。。。
戸籍とか姓を日本人かどうかの拠り所にしてるから、背のりとかの恐れがある。
日本人は総DNA鑑定して記録残せば名前なんてどうでもよくなる。
>>738
子供が自由に決められる
変えたいですの申請を役所にすればおけ >>733
事実婚と婚姻の間にはまだ差が大きいからな
法律上も運用上も税務上も全く差がなくなるなら、それでもいいわけだが、
そうなったらそもそも同姓云々以前に婚姻数自体が減ると思う >>730
全然違わないわ間抜け、間引いて挽き肉にするぞカス >>754
あの人いつもヤジってるんだから違和感ないよ >>753
これな
戸籍はスパイ防止の最後の防波堤なんだよ
戸籍制度がなくなれば
日本人は簡単に滅びるよ 家系云々で別姓推してるやつ
子供がひとりしかいなくてその子が二十歳になって思ってたんと違う姓にしたらどーすんやろ
夫婦別姓て男尊女卑の極みなのにな
女性が反発するのはよくわかるわい
>>112
本当にこれ
母親が自分と別の性を子供に書かせてるのを見てこいつそれで本当に幸せなのかと思ったよ >>766
自民党が移民爆増させて戸籍制度を破壊してる >>745
結婚しなければ様々な税制の優遇が受けられないから
また、病院でも一親等と認定されない >>693
結婚するな≠子供を作るなだ
内縁関係って知っているか知恵遅れ >>723
フランスの事実婚で子供が増えたってフェミは言ってたろw
実際は移民だけどなwww すでどこの国籍がわからない奴らが政治家やってるんだからそこを危惧しないとヤバいよ
少子化もデフレも経済が20年間停滞してるのも全部自民党のせい
だが共産党や朝鮮民主党に任せる気は無い
まともな保守政党を求む
はいはい他人の戸籍に首突っ込んで何が面白い
他人の乾坤に首突っ込むな全体主義の自民党
自由の文字を取れ詐欺師
うちの親戚で結婚した時、両家の苗字の一字づつで
新しい苗字にした人がいるって子供の頃聞いた気が
するんだが、あれは聞き間違いだったのかな?
>>762
福知山線の事故で内縁関係の夫が亡くなったが
戸籍上は他人なので遺族として扱われなかった女性がいたな 日本では昔は夫婦別姓であったとの通説は完全な誤りとは言えないまでも、一般大衆に大きな誤解を与えるものである。
夫婦同姓の対極に夫婦別姓(中国風の)があるのではないという基本的な認識が日本史学者に欠けているとしか思えない。
たしかに、実家の姓を表記した資料は存在する。それは例外的なもので、基本的に女性が苗字(姓)を名乗ることはほとんどなかった。
苗字は家に付くものであり、女性はその家の娘であり妻であった。「女、三界に家なし」とはまさに言い得て妙である。
昔の人は真実をついていた。今に残る江戸時代の系図には、女性は名前さえ書かれず、「女」とのみあることは誰でも知っている事実である。
>>753
その理屈、よく聞くけど、
裏付ける根拠がない。
純粋日本人で、別姓(キャリアウーマンとか)希望の人たちもいるでよ。 >>760
移民じゃなくて外国人労働者な
野党は移民基本法に賛成してるけど自民は反対してる >>756
戸籍制度ってどういう制度か言ってみて
知ってる? >>759
自分達は決められないのに子供には決めされるのかw責任感のある大人って感じw >>741
結婚する時に書類提出しないといけないのは一緒なんだから、その時に夫婦で同姓にするか
別姓にするかで事前に合意しておかないといけないのも同じで、どっちを書くかだけの差だから、本質的に同じことだろ >>753
夫婦別姓になると戸籍廃止になるというトンデモ説 >>777
政治家とは?
国会議員も地方議員も日本国籍がないとなれないのだがお前の世界はどうなってんだ? 別に夫婦別姓で婚姻届を出せれば良い話。その上でその子供は好きな方の姓を名乗らせれば良い。
法的に婚姻関係にあると認められればちゃんとした夫婦とその子供になる訳だから。
昔の軍人「国体護持の為なら日本人絶滅してもいい」
今の政治家「夫婦同姓のためなら結婚しなくてもいい」
なぜ日本人ってこんなにバカなんだろ?
世論調査でも選択制別姓賛成が多いし、反対してるのは時代遅れな自民党だけというw
自民党外ルカ気に日本から自由は奪われる
こういうアホ議員の言いなりなって全ての生活習慣にまで首を突っ込まれる
次の選挙で自民が勝つようなことがあれば日本を出て行く
>>786
その後にでも変えられるんだよ
変えたいときは変えられる そこでマイナンバーが活躍するわけだが、お役所仕事が信用できねんだわ
男女で揉めるポイントが「夫婦の名字」から「子どもの名字」に移動するだけですよね。
結局「どっちの名字を家族のメインにするか」で揉めるんだ。じゃあ夫婦別姓になんの意味があるんだよ??
こういう議員こそ「時代にそぐわない」んじゃないんですかねー安倍ちゃん
夫婦別姓は朝鮮カルト統一教会の教義に反する
美しい日本ニダ
うるせーやつが多いから結婚廃止したら
平安時代まで戻って妻問婚に戻せば解決w
多夫多妻制度やけどなw
>>789
えーっと、自民党政権で移民が爆増してますけど >>753
結婚式を済ませたあとに入籍届け出そうとしたら相手の男が在日韓国人だと初めて知った嫁の話を見たことがある
そんな確認もこれからは出来なくなるんだね >>792
?
苗字は必須だから生まれた時点でどっちかの苗字に親が決めるだろ
それに対して子供が異論がある場合、ある程度の年齢(アメリカだと15歳とか)になった時
裁判所に申請をしたら、もう片方の親の苗字に変更できる、と云う制度のことだろ? >>806
安倍ちゃんが先頭に立って非常識野次飛ばしてるからなあ 昔は別姓もやってたんだから別姓でもいいだろ
こだわる理由がわからんが
こういう人は家名を無くして
イチローみたいにファーストネームだけで社会に出れば良い
>>792
本当だ
そんな決断させるとは子供が気の毒 >>804
名乗る姓でいざという時の養育権がどちらにあるか決まる訳じゃ無い、と規定したら良いだけでは。 在日韓国人の多い地域行けば 一目瞭然で 表札に夫婦二人の名前書いてる家が多いからな
これが目立つのや
だから 日本中が夫婦別姓になれば 目立たなくなるやろ
それを玉木は狙っとんのや
>>800
多数決で決めるなら死刑反対とか言ってるやつは日本国籍剥奪して日本から叩き出そうぜ
多数決で決まってる事なんだからさw アントニオ猪木
コロンビアトップ
横山ノック
こんなふざけた名前でも国会議員やってる。
中には、氏がなく名だけの国会議員もいる。な、レンホー。
通称で十分生きていける。それが婚姻できない理由にはならない。
>>763
なるほどね
事実婚の形跡もない
赤の他人が死後に事実婚を装い
財産を横取りできるなw 姓ぐらい自由に選択させてもいいだろ
なんで国に束縛されないといけないんだ?
民族闘争になるんだよ、日本は漢民族の隣りということを危惧しないと、チョンみたいにつねに怯えながら暮らすようになるぞ台湾をみろよ
>>682
庶民に名字が無かったなんて数十年前の説をまだ信じてるの? >>812
そのどっちかの姓に決められない二人が
どうやって決めるの?www こんなめんどくさいこと言うやつは結婚しなくていい!
実に正論に聞こえるがw
>>818
在日がーって言いたいだけのクズやんお前 >>638
昔も今も結構した人の中で子供を作らない人たちは20%ぐらいいて、残りの80%ぐらいは一人以上の子供を作っているそうだよ。
それは今も昔も変わりないので、これからもそうだろうね。 >>805
もといた戸籍に戻ることもできるし
新たな戸籍を作ることも可能
その場合、今まで使用してきた苗字での新戸籍もつくれるし
逆に自分の旧姓での新戸籍を作ることもできる >>767
姓を選ばれなかった父親(母親)は悲嘆して首を吊るだろうな。 俺は欧米の先進的なご家庭での子供の姓の議論を見てから、別姓反対派になった。
「○○について自由に選択できるべきだから別姓」みたいなイデオロギーによる主張は結局別の問題を生み出すだけ。
じゃ、子供は田中・山田・一郎。みたいに両親の姓を名乗らせたらwww
>>822
夫婦の認定に事実婚以上の証拠を必須とすればいいだけだろ 子供ってさまず自分の名前を読んだり書いたりできるようになって
次に親の名前を覚えて家族というグループを認識していく
お母さんとお父さんの名字というグループが異なる事をどう子供に説明するのか
煽りとか抜きに知りたい
カルトが別姓反対してんのか?
全くこだわる理由がわからん
>>771
移民爆増で何故戸籍制度が破壊されるんだ?
と移民爆増っ何時に比べて何千万人増えたんだ? >>826
そもそも「どっちの姓か決められない」わけじゃなく
「便宜上それぞれの苗字を結婚後も利用したい」から夫婦別姓を希望してるんやで? >>828
でも事実やろがよ
日本の家制度で 日本人は不自由してないんや
一部の女性フェミニストが文句言ってるだけや >>811
韓国人と結婚した女性で姓名を変える人はいないからみんなそれに倣えってことじゃ無い >>837
海外ではできてるのに日本人ができないと言い張るのはなんで?と煽り抜きで聴きたいのだが 変なやついるけど自民党が移民入れまくってるなら日本人増えてる事になるし、人口減ってなくね?w
日本で夫婦同姓になったのは明治時代であって
日本の伝統文化でも何でも無いんだよな。
自分の苗字も譲れないような人たちが、「子供の苗字はあなたの方でいいよ」とはならないよ。
かならず争いが生まれる。
苦しむのは子供だよ。
職場で改姓が歓迎されない空気そのものが問題なのであって
結婚できないお局様たちの嫉み嫉みの対象になったり働きにくさにつながったからだろ
単なる労働環境の問題。今まで生きてきた自分の人生ガーなんてのたまう女性もいるが
結婚後は何倍も新しい苗字で生きるんだから関係ない
>>827
正論だな
女が名字変えたくない場合は男が女の名字を使う場合もあるし
どっちもお互いの名字を名のりたくないってこいつら本当に結婚したいのかよwww 女は名前変わることで検索されなくなるから最後の救いになると思うけどね、DVされてた奴が助かるには、別の男と結婚して名前変わることが1番だからね
DVしてたおとこもこれが一番効いて諦める可能性高い。
>835
安倍がのらりくらりと責任逃避してるからな
夫婦別姓にこだわってる人って何割ぐらいいるんだ?
そんなに別姓にこだわるならリスク背負って事実婚でいいやん
>>830
なら、結婚したときに作った籍は二人の籍ではなくどちらかの籍じゃん? 戸籍制度は日本人にとって大切な伝統ある制度ですw
それマイナンバーで全部解決できるし
マイナンバーでできないことがあるのか教えてほしいw
>>844
少子化は自民党の政策
移民爆増も自民党の政策 >>849
同性の今でも夫の実家の墓に入りたくないという女性は多いみたいだよ。 個人毎にルーツを明確化すれば戸籍も結婚も必要なくなるが、これまたお役所仕事が信用ならねえ
>>846
日本人教師(男性)も夫婦別姓訴えてたやろ >>841
あと、旦那の実家と深く結びつきたく無い(でも嫁は自分の実家に旦那を連れていきたい)という女もドサクサに紛れて別姓賛成してるw こういうのは子供がどのタイミングで姓をきめる,変更するも同時に議論しないと
>>855
ほんと、どっちも互いの苗字を名乗りたくないなら結婚しなくていいってハナシになるw これ名字が減って来てるし別姓でもいいだろ
一族の証が絶滅するぞ
>>240
ウンコリアンパヨクはそんなだから支持されないんだよ(笑) 夫婦別姓と少子化は関係ねえだろコレw
玉木はたまにまともになるけど、だいたいこんな感じだから駄目だわ
>>855
何で? 結婚をしたいのと、どちらかの姓に従属したいのとは、別の話だと思うけど。 >>850
日本での話をしているのだが
自分ならうまく説明できないなーと思って聞いただけ
あなたらならどうやって子供に説明するの? 韓国では嫁に自分の家の姓を名乗らせたくないという理由で夫婦別姓で
在日が同性になるのが嫌がってるためミンスが頑張ってるんだろ。
便宜上だよ。
証券口座の名義編は、住民票ではなく戸籍謄本が必要だし、
社会人入学の大学に行きたいときに、高校卒業証明書と姓が違うときも、戸籍謄本が必要になる。
住民票ではだめで、戸籍謄本なんだよ。
ちょーめんどい。
そもそも夫婦別姓を導入してる
韓国、シンガポールが日本より出生率低いんだけどな
夫婦別姓だと出生率が上がるってデータはどこからだよw
玉木ん「苗字!苗字!足かせ苗字!」
庶民「いや、金…」
>>855
姓名判断を異常に気にする人は変えたくない人が多いみたい
20年前に姓名判断というものを流行らせたフジテレビが原因 昔は婿養子がわりと多かったんだよな。
最近は嫌われてほとんどないに等しい。
というか、家業を継ぐ婿養子だから名前も変える必然性があったともいえる。
今はほとんどがそうじゃなくてリーマンだから、婿さんの会社での立場を考えて
「婿養子」にしないとか。
働く女が増えて今は女がその立場のはずなんだが、女の会社での立場は考慮されない。
「稼業」を継がない婿さんは名前を変えることは求められないが、女は「家内の雑事」を
継げと言われているってことだ。名前さえ変わったら家のものでどうしようと。
女が働こうが、家事育児は女の仕事だからな。
まあ、昔は「嫁に行って専業になる」って憧れではあった。
農家や自営や貧乏人に嫁に行ったら専業になりたくてもなれなかったからな。
1960年代のアメリカのホームドラマは憧れだった。
きれいに着飾って家事だけしてればいいなんて!
当時の若いかあちゃんの多くは、赤子を背中におんぶして働いていたからな。
働かなくてもいい稼ぎがあって、お茶やお花を習って着物を着てお稽古にいくなんて
ごく一部の限られた人だけだったが、なぜかそれが普通の事のように宣伝されて、
「嫁入り道具は着物が一棹」とか言われて着物を買わされた。
>>875
日本国籍がないなら外国人労働者って事な >>867
一部の声のデカい人間が言うとるだけや
それなら以前からもっと問題になっとるやろ 韓国の別姓は
母親を父親の戸籍からはじくためだろw
男尊女卑の土人風習だわな
>>865
母に、本当は実家の墓に入りたいんじゃない?と聞いたら「そうねぇ」と答えてたな。
俺は別に良いと思うけどな。ダメなんそういうの。 >>877
子供の成長に日本も海外もあるか
子供は環境に適応するだけだろ >>861
憲法改正賛成が多数派だぞ
お前勘違いしてるけどさ
憲法9条改正は過半数じゃないだけで >>860
両方の籍なんだよ
ただ、戸籍には必ず筆頭者が一人あって、その人が死んでも筆頭者の立場は変わらないので、筆頭者の戸籍に見えてしまう >>820
>>832
あへちゃんお得意の言葉遊びですね
墜落→不時着
FTA→TAG
カジノ法→IR 民主党時代は保育園足りなかったの何で?
安倍政権になってから増えたけど
ねえ?w
>>13
スレタイくらい読め
「結婚しなくていい」←これは少子化関係あるだろ LGPTを否定すると子供が増えない
夫婦別姓を否定するから子供が増えない
地方参政権を否定すると子供が増えない
無理があるな東大卒よ
>>866
あなたは登記簿が信用ならないですか?
自分の土地の所有権を守っているのは役所の管理している
登記簿ですけどw >>852
明治まで一般人に名字が無かっただけやろ
そもそも名字は天皇陛下が家臣に褒美で与えたものだったからな >>891
いやあなたの意見をききたいのだけど
子供が勝手に成長して両親が別姓にしている理由を理解して
二十歳になったらどちらかを選ばせるんでしょう?
その時どう伝えるの? >>874
禿げしく同意。玉木は乗せられたバカな神輿w >>864
お前の祖国韓国は夫婦別姓で日本よりも少子化が酷いが笑 自分は苗字に思い入れ無いからなー
直系の祖父がクソだったからw
>>897
少子化悪化させて移民増加増やしたのは安倍ちゃん >>863
Aさんについての属性情報はそれで証明できる。
しかし、AさんとBさんが夫婦であることや、Cさんがその子どもであることや、Cさんがその後にDさんEさんの養子になったことや、その後に離縁したらAさんBさんが既に離婚していた場合とか、
それらを公証するには戸籍しかできない。 >>880
そのデータだけでも夫婦別姓と少子化は全く無関係とわかるなw >>890
そもそも誰をどこの墓に入れるかは子孫が決めることで、故人が決めることじゃない
死んだあとのことくらい子孫に任せればいい
妙な遺言遺して子孫を縛ったりしない方がいい
どこの墓であろうと、墓参りしてくれる子孫がいるだけでもレアで貴重な時代に今後なるんだし 結婚後別姓は認められないのが今のルールだから
結婚しなければよいというには当然でしょう
キチガイ朝鮮人マスゴミがキチガイ過ぎる
>>892
とっとと改憲して党是消滅した自民は解党しろって事なんだよな >>914
別姓の制度教えればいいんじゃないの?
なんで日本のこどもだけ理解できない前提なの? 東出 昌大
●○ ●○
8 5 8 3
総運24◎ 幸運、金運に恵まれ結婚家庭運◎。強すぎる自我はトラブルの元、注意。
人運13◎ 頭脳明晰で活動的なリーダータイプ。才能を発揮できる。
外運11○ 周囲に信頼される。強運と孤独を併せ持つ。晩婚傾向。
伏運24◎ 他人の援助を受け、よい成長をします。
地運11◎ 活力、発展、独立成功運。
天運13○ 頭脳に恵まれる。家族を大事にする家柄。
陰陽 ◎ 理想的な配列です。
>>902
> >>866
> あなたは登記簿が信用ならないですか?
> 自分の土地の所有権を守っているのは役所の管理している
> 登記簿ですけどw
横から突っ込むけど、
【日本の登記には公信力はない】って法学部一年で習わないっけ? >>925
あなたの考える別姓の制度ってどんなこと? >>1
少子化云々言うならまずは首都移転を政策に掲げろよ野党は >>920
伊良部は韓国人嫁に無縁墓に入れられたよな
姉が辞めろって言ってたのに 夫婦別姓だから少子化なんて嘘言うな
貧困化してるから少子化なんだろ
>>4
>>918
そもそも団塊世代が人口増加しすぎたので
人口減らす政策してたのが戦後の自民党だよ >>933
>夫婦別姓だから少子化なんて嘘言うな
>貧困化してるから少子化なんだろ
これな >>930
制度が制定されてないのにどんなこととは?www >>922
実習生がまさに移民で自民党は爆増してますけど >>902
役所の人間が覗き見したりする話よ
しかもセキュリティは穴だらけ、外部から改竄される恐れあり、堂々と背乗りされるかもしれん
土地より大事な人様の名誉に関わる事だからな、国民年金の件でもずいぶんトラブッただろ、お役所仕事は信用ならねえ 「結婚しなくていい」って入籍しなくてもいいとも受け取れるけどな
夫婦別姓論者は
安易に少子化に結び付けず
もっと勉強してから発言しろ
ということですね。
>>929
公信力って一般の人にはめちゃくちゃ分かりにくいみたいね
この話をすると強烈な反応が返ってくることが多い 少子化の根本原因は、こども手当てで国民総意の氷河期がベビーブームを起こす選択を国民が選んだのに
詐欺フェストで日本の民主制度を徹底的に破壊したからだよ。
日本て同姓三年で事実婚になっちゃうんだよね
そんなシングルマザーも世の中にはいるのかもしれません
非嫡出子?
>>937
少子化を本気で是正しようとするならそれに尽きるな >>937
だからカッペの流入止めろって
上京単身者は上京税とれ
こどもがいるやつは免除 唐田 英里佳
●○ ○○●
10 5 9 7 8
総運39× 強い運気を持ち、困難を乗り越えて成功をつかむ。女性には強すぎる運勢。
人運14△ 不平不満が過ぎて上に嫌われ損を。穏やかで社交的だが気が強い。
外運25○ 自我が強く衝突しやすい。協調性を大事に。新たな環境を求める傾向。
伏運38◎ 他の運数が悪いと事故にあう兆しがあります。
地運24◎ 幸運、才知、財産運。
天運15○ 先祖に守られ、幸福な人生を送れます。
陰陽 △ あまり良くない配列です。
>>894
何で?離婚したら追い出されるならその戸籍の所有者じゃなくね?
両方の籍という考えは明らかに間違い >>1
少子化問題とか
年金問題とか
何もしない自由民主党 世論調査結果
憲法改正賛成多数→「はやく憲法改正しろ!」
夫婦別姓賛成多数→「多数決で決めるな!」
自民信者のダブスタ半端ねぇw
>>941
だから「あなたの考える」ってつけてるでしょう
私は現状に不都合ないと思っているけど
夫婦別姓賛成派はどう思ってるの? 別姓のままでいるなら、未婚の男女と変わらない
嫌なことでも従うべき強制力と引き換えに各種得点が得られるのが結婚だ
別姓導入すればいいじゃん
ヤジ飛ばす意味がわからん
>>880
>>919
夫婦別姓だからその程度の少子化ですんでるんだよ
もし韓国が夫婦同姓だったら出生率は0.9程度ですんでない 結婚と妊娠を混同させるなんて、リベラルらしくないなあ
>>737
で何時に比べて何千万人移民が増えたんだ
あっいい案があるぞ
増えた移民の分不貞朝鮮人を国外追放するってどうだ笑 >>957
追い出されてると思うからそうなるんだよw 性別とか保育所とか
本質からズレすぎて話にならん
もう一週回ってるんで
東京一極集中が諸悪の根源
夫婦新性にすればいいだけ、家族は同じ名前である方が何かと社会的には便利なの
夫婦別姓なんて言い出す勢力が出てくる前のが、よっぽど子供の数が多かったんだよ。
結婚するときはどちらかの姓にしないといけないのに
離婚するときは、元の姓にもどしてもいいし、戻さなくてもいい。
民法の中ですでにダブスタなのか?
>>932
伊良部家の事情は知らんが、姉は自分の管理する墓に祀りたければ自分で勝手にやればいいだけじゃん >>932
草
嫁に入れられたのなら伊良部も満足してるよ >>968
安倍さんは朝鮮カルトや朝鮮玉入れと仲良いな >>983
そりゃ朝鮮玉入れのおかげでご立派な実家があるからな >>968
増えた分のネトウヨを海に流せばいいと思う。日本の空気が綺麗になるよ。 >>979
無縁墓に入れたやつをどうやって出すんだよw 結婚したら専業主婦(夫)希望の人間がが別姓!別姓!
騒ぐのはおかしい。
自分達の懐肥やしの為に政治をする自公政権。
中国や韓国の為の政治をする野党。
日本人の有権者の質に似合った、素晴らしい人達。
>>956
自由民主党の支持母体が経団連だからね!
日本人から税金を巻き上げて
経済や雇用は外国人任せの
自由民主党と経団連 >>984
団塊以前も以降も結婚率が高かった。
夫婦別姓など関係ない。
別姓にしなければ結婚しないなんてのはそれだけしか想ってないってことだから当然のヤジ。 >>986
労働しないこどおじも流そう
社会の不安定要因すぎる >>975
それ良いね。でもどちらか一方が残したいとなれば結局は今と同じだな。 mmp
lud20200128153223ca
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