◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【国民民主】夫婦別姓導入に #自民 女性議員がやじ「だったら結婚しなくていい」 #玉木代表 「こういう党だから少子化が止まらない」★2 ->画像>7枚
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国民民主党の玉木雄一郎代表は２２日、衆院代表質問で選択的夫婦別姓の導入を訴えた際、議員席から「だったら結婚しなくていい」とやじが飛んだと記者団に明らかにした。自民党の女性議員だったとして「非常にショックだった。こういう自民党だから少子化が止まらなかった。古い自民党には任せておけない」と批判した。
玉木氏は質問で、若い男性が交際中の女性から「姓を変えないといけないから結婚できない」と言われたとのエピソードを紹介し「夫婦同姓が結婚の障害になっている」と指摘した。その際、やじが飛んだという。
立憲民主党の枝野幸男代表も記者団に「あるまじき発言だ」と語った（共同）
2020年1月22日 22時16分 共同通信
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020012201001633.html ■関連スレ
【国会】夫婦別姓問題発言中 女性議員がヤジ「だったら結婚しなければいい」→自民党・杉田水脈議員か
http://2chb.net/r/newsplus/1579710720/ ★1が立った時間 2020/01/23(木) 06:34:47.65
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1579728887/ >>1 毎日毎日
日本を破壊することしか考えない
反社会政党が国会にいるという
異常性とゴキブリ政治屋
別性にしてまで結婚したい意味が分からんのだが(´・ω・｀)
自民の女議員には日本会議しかいないのか
完全にカルト
早く石破来てくれ
グローバル化の時代なんだから、
自分の主張も客観化する能力くらい持とうな。
むしろ、姓が代わってないと不便な点を、
エピソードではなくちゃんと洗い出せよ。
その上で精査して、改正するなりしろ。
海外では当たり前とかじゃなくてさ
丁度良い，我が子孫を奴隷階級の様にぞんざいに扱われたくないんでな。
この国ごと崩壊させようぜ。(;´Д`)
>>7 人それぞれ
お前の生き方を誰も強制しない
なぜお前らカルトは他人に生き方を強制しようとするのか
日本会議はイスラム原理主義者やファンダメンタリストの類
686: 名無しさん＠１周年 [sage] 2020/01/23(木) 08:16:38.70 ID:Mfu3x6Rg0 (4/14)
>>664 独身のときに作成した
銀行口座、証券口座、運転免許証、各種資格
それぞれ変更するのに住民票、戸籍謄本が必要になるからめんどくさい。
879: 名無しさん＠１周年 [sage] 2020/01/23(木) 08:34:41.50 ID:Mfu3x6Rg0 (9/14)
便宜上だよ。
証券口座の名義編は、住民票ではなく戸籍謄本が必要だし、
社会人入学の大学に行きたいときに、高校卒業証明書と姓が違うときも、戸籍謄本が必要になる。
住民票ではだめで、戸籍謄本なんだよ。
ちょーめんどい。
正論じゃん。別に無理に結婚しなくても子供は作れるんだから少子化関係ないしw
彼女が姓を変えたくないなければ男の方が変えるって選択肢もある。
むしろ夫婦別姓にしたら戸籍管理が困難になり、子供の姓をどうするのかって大問題は解決してないだろ。
今のシステムの方が合理的なんだから、無理矢理変えようとするのはナンセンスだ。
っていうか、
夫婦別姓は立憲民主党の公約だろ
なんで立憲民主党は黙ってんだ。無能か？
夫婦別姓にすると結婚のハードルが下がるという面は確かにあるかもしれない
しかしそれはそのハードル(姓の変更手続き等の煩わしさ)を自分の子供に押し付ける形になるだけなのでは？
NHKの女子アナなんか旧姓のまんまだろう
どう考えても結婚するなと言う暴言は無いだろう
ましてや国会議員が国家の最高機関、立法府の場で
結婚するなと叫んでいる
俄かに信じられん自民党、世も末じゃね
>>18 そもそも戸籍制度が必要か？
マイナンバーでなんの不都合もないだろ
今時戸籍って
最近の研究では、明治維新以前から
士農工商の殆どが本当は姓を持ってたと知らない奴が多すぎ
経済優先で第二次ベビーブームをつぶしたのは自民のせいだしな
>>18 こういうヤジを平気で言っちゃう古い自民党だから少子化が止まらないって言ってるのに
選択的夫婦別姓で少子化を解決しようとしてると思い込んでるアホはまさかいないだろうな？
>>23 アンさん戸籍で日本人だと証明できなくなるが
>>21 他人の家族のことになぜお前らカルトは手を突っ込もうとするのか
日本会議は一度結婚したら離婚禁止な
子供の為に姓を二度と変えるなよ
別姓にしたら少子化が改善する客観的なデータはあるの？
選挙で勝って政権取れば良いのに安倍自民に一度も勝てない野党
>>27 何故？
国籍と戸籍になんの関係が？
カルトは言うことが突飛だな
いづれにせよ、結婚して別姓だったら、大多数の人は
「ちょっと変わった人達」って思う事は間違いない。
わざわざ別姓にしたい、別姓じゃなきゃ無理って当たり前のことが出来ない人わりといるんだなとスレ見て実感したわw
して当然の事が無理なんじゃそりゃ少子化にも繋がるわなw
かと言って賛成はしないけどw
字面がいいから妻の姓を選んで、旧姓を通名にして働いてたら
親が戸籍謄本取り寄せて、発覚して
「今すぐにあなたの姓にもどしなさい！！！」
って親から執拗なクレームが来てるんだが、
これは夫婦別姓うんぬんではなく、うちの親が狂ってるだけ？
>>1 バブル崩壊の時にろくな対策も打ち出せなかった野党政権が遠因だぞ
それを陰で操ってた小沢一郎が諸悪の根源
別姓と少子化は関係ないだろ、アホ玉木
別姓にしたければ結婚しなければ良いって、一般的な普通の感想だろ
>>7 逆に言えば、姓を同じにしたいから結婚する。
そんなわけないでしょ？ｗ
結婚すればわかるだろうけど、いちいち手続きとったり周りに説明したりするのが手間。
手間はコミュニケーションのひとつでもあるんで、それきっかけで
生まれる話なんかもあるから単にマイナスとは言わないけど、姓を変えなくていいなら
社会的に楽なシーンはたくさんある。
今回は苦労する側の女がヤジを飛ばすという珍しいことになってるけど、もし男が姓を変える
側になったら、その苦労と面倒くささが分かると思う。
俺は想像するだけでそんなのヤダ。
家族構成としての登録はできるんだから、その単位としての社会的代表名称はひとつ
だけってことに拘る必要なんて、特に感じないけどね(*^ｰ^)ﾉ~~☆
>>1 >姓を変えないといけないから結婚できない
こんな事言うやつが全体の何％なのか
もちろん先に調査しての話なんだよなぁ？
>>33 他人のことなんだからお前に一ミリも関係ない
お前がヒキコモリでど底辺なのも俺らは別にお前らの自由だと思ってる
嫌なら同姓にすりゃいいのに
他人の希望をむきになって潰すこいつらなんなの？
少子化とヤジと何の関係もないと思う
議員のキチガイ化もここまできてんだな
あと実生活の上で子供の姓はどちらかを選ぶ必要があり選ばれなかった側は実子としての認識が薄れる危険性もある
また子供に自我が芽生えた後もう一方の姓にしたいとなった場合にも一悶着起きると思う
仮に姓の変更が簡単だとしても日常生活において姓で呼ぶことが普通な日本では中々浸透していかない気がする
>>32 旅券を申請するときに何が必要か知ってるか ｗ
>>24 皇族さえ国司で赴任すると
その土地の名を名乗ったりしてきたからな
日本の姓名は奥が深い
>>42 90%以上は仕方がなく泣く泣く変えてる
変えなくていいなら変える奴は数%
>>41 カルトはいつも考え方が突飛
論理的な物の考え方が出来ない
で？
戸籍と国籍なんの関係があるんだ？
>>23 どのような制度であれ、戸籍の管理は必要だよ。
人間は社会形成して生活している以上、グループ単位の管理をせざるを得ないんで。
完全個人管理だと夫婦の意味すら失うだろ。
夫婦別姓を推進する本当の狙いって何だか判ってないのかな。
>>48 あのよう
パスポート持ってない人間には国籍ないのか？
お前脳みそ使ってるか？
カルトは頭が弱すぎる
>>7 日本は明治31年まで夫婦別姓だったけど、それまでも結婚する人はいたし、むしろ多かっただろ。
ちなみに、夫婦同姓は、日本の伝統に反するとして大反対された条項の一つだ。
>>34 馬鹿だなああ。
理由はなんでもイイんだよ
日本の文化を破壊できたら、ソレが喜び。
>>46 そういうのも含めた法改正議論だろ
政府の法案に不備があれば修正すればいいんだし
そんな中で出てきた自民党の声が「だったら結婚するな」ってやつ
呆れるしかない
>>52 関係はあるよ
そもそも、保育園もそうだが、国際金融資本・欧米から、日本は多民族国家になれという圧力を受けている
韓国は戸籍廃止したからね
その犬（手先）としての朝鮮人が騒いでるという関係性
>>53 日本の他には韓国と台湾にしか存在しないのに？
個人的には家族は同じ姓がいいなと思うけど
子供と姓違うとわかりにくいしなんか1人違うと疎外感ない？
仕事は旧姓でしても問題ないだろ
ジミンの女党員に注目すると
ジミンがカルトに乗っ取られたってのがよく分かるよｗ
まあ別姓もカルトで与野党宗教まみれなんだけどｗ
>>53 戸籍なんてなくても回ってる社会など死ぬほどあるんだが
むしろ戸籍が必要な理由を聞きたい
>>39 コテハンの人に絡んで悪いんだけど、その主張なら別に内縁関係で良いじゃないの？
籍入れるのだけは面倒くさくないんだw
>>55 戸籍謄本がオマエには無いの必要ないの
早く半島人だって言えよ話が早かったのに バーカ
日本会議のカルトが言ってる伝統ってのはつまり明治政府が作り出した虚構だからな
>>59 一ミリも戸籍と国籍の関係を説明できてないぞ
陰謀妄想を語ってるだけだな
カルトはいつもそうだ
妄想を根拠に話を作るんじゃない
トランプが言ってただろｗ
イランとイランの文化を破壊するって
ま、左翼の親玉はアメリカだからな
朝鮮人はただの手下
>>1 同姓しか認めに制度から
別姓も認める選択肢を増やすだけなのに
反対する奴は同性にできないとでも思っているのか
愛国的ヤジでしょ。全然問題ない
俺たちネトウヨは水脈姫を全力擁護するだけだわ
>>18 離婚すれば寡婦控除が受けられる可能性がある
将来にわたっての利益も考えないとな
>>68 帰化人であることをばれたくない→外人の要求
離婚したことをばれたくない→フェミの要求
そういうことだよ
>>53 この問題は、日本文化の根幹なんだよ。
［安倍家の墓］
これどうすんだ？
私しゃお菓子の家だから参らん入らん昭恵です。
こんな家庭が増えたらそれこそ日本の根幹から崩壊する
>>1 夫婦別姓になったから子供産む！となるとは思えんがね
>>63 日本には今あるってのも現実なんだからそれでいいじゃん。
必要性で言ったら、わざわざ他の国に合わせる必要なんかないでしょ。
>>65 扶養控除とか知ってるか？
ヒキコモリはこれだから……
別姓とかやめろよ。
同居もしねえ、子供もそだてない、偽装結婚も増えるわ
>>66 反論できず国籍透視
ネトウヨカルトの本領発揮だな
自民党が悪いのではなく、無能な野党のせいで政権交代という選択肢がないせいではないだろうか
>>75 ほんとそう。
こういう嫁はマジ勘弁してほしい。
同性婚とかも目的は移民促進だからな
結婚ビザで入りやすくなるだろ
そういうこと
保育園なんかは、ドイツでは移民の子供の早期母国語教育のために重要とちゃんと言っている
大半の女性は杉田のように正常だからネw
だからあそこに座ってる
自民党だからだし、消費税を増やすことに合意した民主党だから少子化ぎ止まらない
家制度が無いと墓が増えすぎて面倒だろ。
墓参りあちこちいかんといかんで。
>>1 ごく一部のリベラルな要望を、国民全体の要望に置き換えるなよ
一般庶民に夫婦別姓の概念が殆ど無かった昭和の方が多産だったんだが？
むしろ、別姓などフェミニズムの台頭こそ少子化を促進させている一因でもある
.
>>78 そんなこと言ってないけどね
結婚できない人がいる→だったら結婚するな
という野次を平気で飛ばせる自民党の体質を批判している
いきなり夫婦別姓なんか持ち出して
プライオリティの付け方が変じゃねーか？
>>22 戸籍は相続税とかとおもっいきり関係してるから無くすのはムリポ
人は記憶型と思考型に大別できる
山田さんが結婚して佐藤さん
離婚して山田さんに戻り
再婚して鈴木さん
姓がコロコロ変わるのはよくない
伝統云々で言えば別姓こそが本来の伝統だから元に戻すと言えば分からんでもないけど、子供の姓をどちらにするかで揉める家が出るのは火を見るより明らかだからなぁ
>>1 野党合流さえできない党が偉そうに
パヨクも支持しないよこんな党
日本会議のパシリ水脈
反社安倍のゴリ押しで議員に
つまりは反社安倍案件
>>73 夫婦同姓義務の国なんて日本くらいしかない
お前らカルトは思い込みにとりつかれてるだけだ
早く目を覚ませ
公務員が主体の立憲と、経団連組合が主体の国民民主ではやっぱりちょっと立ち位置が異なるんだろうね
大手に勤めてるような外人・離婚した女がワーワーうるさいんだわ
独身女が（苗字変えて結婚アピールする女に）マウント取られたくないっていうのもある
ま、社畜女なんて欠陥品だから無視しとけばいい
>>97 こじつけてんのは外野
玉木は夫婦別姓にしたら少子化解決できるなんて一言も言っていない
>>79 「不合理な現実を変えよう」
というのが理性ある文明人の行為だぞ
思考停止して昔ながらのやり方を変えたくないならお前はちょんまげでも結ってろ
>>80 じゃあ家族単位でのグループ管理が必要じゃん。
共通の姓にすることの合理性が実証されちゃったね。
現状で変更する必要性なし。
少子化に夫婦別姓がどう結びつくのだ？
さすが枝野に弄ばれたのらりくらりの玉木だわw
デキて婚外子がいるカップルと
普通に結婚して子供がいるカップルとで
法律的には変わらない感じになってきてる。
親兄弟親戚への配慮はやらんでええという感じになっとる。
どの議員か知らんがド正論やん
結婚する意味がわからん
家族単位のグループ作って子供とかの管理しやすくするためやないのん
>>106 女が別姓にこだわるのはそういうことだぞ
（苗字変わったら）仕事に不便とか、自分の姓を残したいとか、そういう言い訳を信じてた？
>>68 戸籍＝履歴
国籍＝現在事項
おまえ馬鹿な
どこのスレも左翼思考って馬鹿ばっか
>>104 偽装結婚しても戸籍しか変わらんやろ。
結婚自体を隠せるんや。
>>103は現在ちょんまげ結ってんだw お相撲さんかよw
夫婦別姓が不合理だよ。子供はどうすんだっての。
これから考えるとかで逃げてて誰も具体的解決案出せないよな。
>>105 必要ないだろ
そんなもんマイナンバーに項目一つ足せばいいだけなんだから
ワザワザ戸籍制度を維持するコストの方が無駄
>>95 昔は別姓がデフォルトだったの？同姓だと思ってたわ
野党にこんなのしかいないから自民はやり放題なんだよな
くだらない
左翼は全部ダメ
それだけ覚えときゃいいよ
人間としての欠陥品だから
住民票もカオスになるよな。
いろんな名字の人がいても血縁があるかわからん
>>113 つまり戸籍と国籍の間に何の関係もないってことだな
お前がそう説明している
カルトって何でこう頭が悪いんだ
>>15 強制してないでしょ(´･ ω ･`)
>>17 してるし子供もいるし幸せだぞ(´･ ω ･`)
>>56 別に別性でも良いんだけど"別性じゃなきゃ嫌だけど結婚したい"ってのが自分はよく理解できないってだけだ
扶養控除が欲しいだけかもしれんが離婚するリスク考えたら内縁で良いんじゃね？っていう
社会の基礎を、家族と考えるか、個人と考えるか
左翼の根本には、個人を社会の基礎にとらえたいというのがある
共産主義だけの問題ではなく、資本主義でもそうなる
奴隷は個人単位の管理が都合がいいから
>>118 そんな大きな問題を「だけ」で済ましてしまうんだ。シュゴイネ
>>123 そもそも住民票で血縁関係知る必要あるか？
>>118 家系のデータは住民データに一列加えただけじゃできねーぞ。
戸籍は人事マスタデータだから消せねーよ。
>>1 どの議員が言ったの？
本当にそんなヤジあったの？
ウソとデッチ上げの野党とメディアだから何もかも信じられんわ
>>129 扶養の要件。
税務は同居+血縁（里子もOK）
>>117 他人のガキなんてお前の知ったことじゃねえだろ
そもそも他人のガキの話にお前が手を突っ込むことが思い上がりも甚だしい
カルトは本当に他人の迷惑
>>1 マスコミもグルなんだから議論のルールを守れ。
世界を見れば夫婦別姓の国ばかりなのに
夫婦別姓の話題で韓国にこだわってる人達って何なの？
韓国ファン？
>>102 夫婦別姓と少子化に直接的な影響があるわけないもんな
あたかも関係があるようにイメージ操作する玉木とマスコミのコンビネーションに
引っかかるアホがいるというだけの話
少子化の原因は子育てに金が掛かりすぎるのが一つ
結婚自体できなくなってるのが1つ
若い人たちが非正規で働いていたら当然少子化にしかならないよ
年寄りが自分たちの子育てに金掛けて来なかった感覚で
いまどきの若い者がとやってる間はどうにもならない
政治家の若返りが急務なんだよね
自民党や野党みたいな党派関係なく議員は40定年とかにしないと無理だろうな
男女とも相手の姓に変わるのが嫌だから結婚しない、事実婚もしないから子供もつくらない
なんてカップルがどれだけいて夫婦別姓にすることでどれだけ少子化が改善されるんだよ
ごく一部のカップルの選択肢を増やすためだけに社会全体に影響するような変更なんてできるわけねーだろ
てか今現在戸籍があって日本国民管理して社会が回ってるのに
あえて廃止するコストかけて別のデータ導入するコストもかけて廃止したい理由がわからん
なんのメリットがあるの？
親が買ったお寺のお墓は別性だと入れて貰えないから旧姓にしたい
旦那の実家の墓には入りたくないから散骨してくれとお願いしてる
>>120 歴史で習うような人だと北条政子とか日野富子なんて人がいるけどそれぞれ旦那は源頼朝、足利義政なんだ
でも源政子、足利富子とは習わなかっただろ？
源は本姓であって家名じゃないとか現代日本にはないややこしい名前のルールがあったりしてややこしいけど昔の日本(というか中華文明圏)は別姓が基本だよ
>>118 項目追加がどんだけ大変かわかってねえんだろうな
あんまりDBはいじらないほうがいいぞ
もともと余裕もたせてるんならまあいいけど増築増築は嫌いだわ
>>127 個人単位での管理と、家族単位の管理は状況によって必要性は別だと思うよ。
サヨクとかエセ先進思想の連中だと完全個人主義を出してくる奴がいるんだが、我儘と自由を履き違えているのばかりだ。
>>137 左翼の反対が正しい
これはその通り
家族の解体や多様な家族とか言ってる左翼が正しいことは一度もない
>>1 与党「看板の掛け替えダー！」
野党「保守本流の偽造ダー！」
本当に政治家は信用ならん
ウンコ同士の罵り合いだな
自分達がお互いに肥溜の中に浸かっているとも気が付かずによく言えるわ
大半の有権者はお前らに期待なんかしていない
>>39 >結婚すればわかるだろうけど、いちいち手続きとったり周りに説明したりするのが手間
そりゃそれまで別人だったものが一緒の世帯になるんだから手続きは必要だろうが
説明するのに何の手間が必要なんだよ
「苗字変わった？結婚したの？」って逆に向こうから察してくれるだろうがｗ
結婚したいのにどうしても別姓でいなきゃいけない理由を説明するのがはるかに手間だわ
>>128 何が問題なんだ
子供部屋おじさんで戸籍がないと親の家にいつまでも住み続ける根拠が失われそうだから必死で戸籍制度にしがみついてんの？
さっさと家を出ろよ子供部屋おじさん
>玉木氏は質問で、若い男性が交際中の女性から「姓を変えないといけないから結婚できない」と言われたとのエピソードを紹介し
んな奴いね〜よアホｗｗｗ
別姓にすると子供の名字を巡るトラブルは少なくとも必ず起きるから、そのとき法的にはどうするのかとかも考えないといけなくなる。
もはや夫婦で決められない場合、誰がどのような方法で子供の姓を決めるのかなど。
>>143 お前が無能なだけじゃん
ちゃんと正規化しとけよ
>>130 だから家系のデータなんているのかよ
つーか何で国が家系のデータを管理せにゃならんのよ
頭大丈夫かお前
>>1 少子化だから結婚しろと言ってるってわかってる？
>>141 お前さんが入る頃には墓なんか廃れてるかもよ
>>149 お前は戸籍制度に何か不都合や不満でもあんの？
>>144 家族を解体することのメリットは大きいからね
主に経済的理由だが
家族は福祉のアンチテーゼと言われてるから、福祉業界も家族が壊れてくれないと商売あがったり
>>152 海外みたいに両家の姓をなのれば良い
一郎鈴木田中みたいな
>>145 お前の考え方は
自分と反対の意見を左翼とくくって自分を正当化しているだけでしょ
>>135 韓国にこだわる理由は謎だけど
世界を見たら治安が悪く騙しあいが横行している国ばかりだからね
日本の制度を他国と同じくして
世界と同じような水準の国になる必要はまったくないんんだよ
海外の方がいいなら海外にいくらでも行ける自由が日本にはあるしね
世界的にこうだからこうするというのは失敗だったと思うわ
一番分かりやすいのが小泉竹中改革な
>>143 アホか
マイナンバーと戸籍が別々に運用されてる方が増築だろ
さっさと新築に移れよって話
本当に無能だなカルトは
>>159 世帯が細分化するほど税収も上がるし
不動産屋が儲かる
夫婦別姓自体はデメリットよりメリットの方が多いように思うけど
やたらマスゴミが推してるのを見ると途端に怪しく感じる
>>141 離婚や旦那死んだら復氏という制度がありますよ。
”夫婦同姓”の考え方を受け入れない国民民主党もオカシイだろ。
両方の意見があるから賛否両論なのに、片方の意見でもう片方を非難するのは政治家としてどうかと思うね。
>>160 一郎鈴木田中が花子佐藤高橋と結婚したら
子供は子供鈴木田中佐藤高橋とかになるのか
だったら結婚しなくていいの何が問題なんだ？
何でもかんでも難癖つけてさ阿呆やろ野党
しかもヤジごときにwなさけな
>>158 戸籍制度なんて特に必要ないだろ
本籍から取り寄せに一週間とか制度として頭悪すぎだろ
「海外はそれが別姓が普通！」←それがどうした
「女性の地位が向上する！」←謎理論
「手続きが大変！」←手続き方法を改善すればおk
「自分の姓に愛着がある」←パートナーの姓を変更すればおk
「結婚する人が増える」←謎理論
「仕事で困る」←仕事中だけ旧姓使ってるの山程いるが
現状の法制度で特に問題ないと思うが
正直そこまで別姓したい人の意見が分からん
>>166 離婚してくれれば、NHKは受信料倍増
新聞は購読者倍増とはいかないけどな
広告代理店とかも、世帯単位なんでしょ
ネットのプロバイダだってそうだ
>>142 そりゃ武家の話だな
武家の場合は夫婦でも財産から全て別だよ
いざ戦いとなったら家の中で割れることすらあるからね
一つの家に複数の姓があるのはそれぞれ別の一門だからだぞ
母親は姓を変えなくて楽な分、子供に面倒を押し付けるだけ
>>173 有っても無くとも良い、程度なら
わざわざ廃止論を唱える必要はねえだろw
そもそも姓が変わるのが嫌で結婚しない人なんて居るのか？
それも少子化問題に影響が出る程の数
｢姓が変わるから結婚したくない｣
こんな人が一体どのくらいいるんですかねw
ごく少数の例を大袈裟に取り上げてしかもそれが少子化の原因とかw(￣▽￣;)
自民党も嫌いだけどだからといって野党を支持するなんてもっと無理だわw(＾∀＾)
>>142 保守が与党で革新が野党みたいなイメージだからなんか意外だわ、現状維持って意味じゃその通りなんだろうけど面白い物だな
ありがとう勉強になった
>>179 戸籍制度の維持コストが無駄だろ
無駄は無くせよ文明人なら
土人なら思考停止で昔ながらのやり方にこだわり続けてりゃいいけど
外人・帰化人とか、シンママとか、障碍者とか
マイノリティーの意見を聞きすぎるとそうなる、というのはある
だいたい、声が大きい奴は気違いだからな
>>160 はいダウトw
落語の寿限無の話知ってるか？
子供はそれで良いとして、じゃあ孫はどうすんだよ。非孫世代は？ほらほら言ってみw
こういうバカしかいないんだよな。
そんな複雑な姓の制度に変えるよりも、今の夫婦同姓の方がはるかに合理的だろ。
中には不都合もあるかも知れないけど、それはどんな方法にもあるんだから同じ。
>>180 シングルが社会保障に頼らないってんなら好きにすりゃ良いが
なんでワシが他人の汚え子種でこさえた子供の面倒みなきゃならんのよ
>>169 選択に賛成な人は、どちらも受け入れてるんだよ。
「だったら結婚するな」の人は、明治31年に反対を押し切って導入されたドイツキリスト教の夫婦同姓に固執して別姓は受け入れていない。
>>182 なにその究極超人の出来損ないみたいな名前
土人とか文明国とか言ってるのはキリスト教徒
左翼の中心はキリスト教徒だったりするからな
自民の女議員は調子に乗ってるな
別に自民がいい政治をしてる訳じゃない
全て先送りにしてるだけ
孫の世代にうんとツケが回るだろ
移民いらない
難民いらない
移民・難民はゴミカスバカ
半狂乱で日本を罵倒しながら
死に物狂いで日本に入り込もうとする反日害国人。
移民は有害廃棄物。
移民はどこから来るのでしょう？
移民は臭くて汚い貧乏な劣等野蛮国からゾロゾロ押し掛けてきます。
金持ちの国からはやってこない（笑）
移民は臭くて汚い貧乏な劣等野蛮国が掃きだした有害廃棄物
>>1 民潭から金もらってる小沢が、夫婦別姓にしたいニダ！って言ってるんだろ？
>>185 変える方は精度の運用方法だろ
お前が言う様に、このデジタル時代に
取り寄せに何日もかかるとか確かにナンセンス
夫婦同姓のままでいいけど
婚姻届にマイナンバー書けばそれ一つで諸手続き済むようにして欲しい
必死で婚活、妥協で結婚、こんなハズじゃなかったと離婚。
子は籍を入れてない衆のほうがバンバン出来とるよ。
結婚しなくても差別や不利益なく子育てできるようにしたら少子化少しはましになるよ
子供はほしいが夫はいらない女多いから
国際結婚すれば夫婦別姓だよ
まあ外国人の方も通称は使えるけど
>>178 え、父親が姓を変えなくて楽なんじゃないの？
>>185 無駄をなくすのが文明人ね。じゃ最も無駄なキミが亡くならないと。
さっさと逝け。
結婚したんだよね
が
つきあってるんだよね
と
たいした変わらなくなる。
扶養義務は既に共働きになってるから無視。
出産と相続の時にしか出てこない話になるわ。
婿として結婚するか 嫁として結婚するかだけの違い 職場じゃ旧姓のままでいいでしょう
転職したら変える
周りが困るんだよ 夫婦別姓
子供の名前どうするの？
墓はどうするの？
これが少子化とどう関係するの？
さっぱりわからん
>>154 人が増えたり減ったりとかわからんやん。
別居で死んだらどうすんの？
夫婦別姓が日本の伝統だろう
夫婦同性は明治の中期からじゃね
手続きが面倒なら、そこを改善すればいいわけ
ただ一生に一度程度で面倒とか言ってる奴は結婚しない方がいいよ、長続きしないから
>>1 なんで左翼界隈の連中は夫婦別姓に拘るのだろうか
夫婦別姓なんざしたらなんのための結婚なのか
意味がねえじゃん
例えば、どちらが男女でも、どちらがどんな外国姓であっても良いが
例えば、山田と朴が結婚すると、山田と朴で姓が分かれるわけだろ
結婚しても山田は山田と名乗るし、朴は朴と名乗る
名乗らなくても、戸籍上はハッキリ分かれて明記される
バカウヨ的に何が困るんだ
今の法律婚に夫婦別姓をくっつけると破綻しそうなので
事実婚を格上げして、別姓でも同性でもパートナーとして
社会的地位を確立できるようにしたら良いと思う
フランスのＰＡＣＳ婚だっけ？あれ良いじゃん、あんな感じで
>>154 お前の方が頭がおかしいけどな
役所に聞いてこい。
少子化が止まらないのは同姓だからってかｗ
名前を変えたら色々面倒くさいって挙式や出産子育てのが遥かに面倒だわ
だったら結婚しなきゃいいだろって自然な感想じゃないの
>>211 中国だと子供はふつう父親の姓だな
みんな知ってるわけじゃないが
苗字変わるぐらいで我慢出来ないなら
結婚とか無理じゃないの？
ぶっちゃけ「結婚しなきゃいい」は親切に教えてくれてるだけだと思う
>>197 だから戸籍制度を存続させる合理的理由などマイナンバーで失われてるんだからさっさと廃止しろよ
古いシステムにそこまで固執する理由が一ミリもわからんわ
家制度ってなんだよアホかよ
戸籍のことはよーしらんが
めんどくさいから・・・は理由としては弱いかな
能率化なら現状でもできることはあるだろう
よーしらんが
姓を変えないといけないから結婚出来ないってどんな状況なの?
>>150 じゃあ母ちゃんそれめんどいからやめてって言いたくなるわ
そこまで言うんなら止める自信あるんだろうなと普通は思うだろ
でもないんだろ？
言葉が強すぎるよ
>>161 馬鹿が管理しても整合性が保たれるのが正規化だけど
夫婦別姓を主張してるのが家系とか血筋とか男女同権とか
面倒なことに囚われているというパラドックス
>>225 お前はどうでもいいんだろうが
自分のルーツを知りたい者も居るんだよ
>>208 反論のない罵倒レスは涙目レスだってばっちゃが言ってた
涙拭けよカルト
苗字の違うばっちゃだけど大切な家族
なんか文句あるのか？
フェミ女はペスト並みに腐ってるから近寄らないほうがいい
家が滅亡する
タマキンさあ、少子化が止まらないのは別姓のせいじゃないんだよなあ
高齢や種無しのせいなんだよなあ
近くに種無しのキモヅラがおるのに気づかないってアホやなあ
国会議員で70歳とか80歳がこれからの国の舵取りに参加してるのがおかしい
国会議員は定年50歳にしろ
>>148 今離婚で姓が変わる人がいるから迂闊に聞けない。
だからこちらから説明する必要がある。
それに仕事で姓名いろんなとこに晒してんだからそこ全部に言って回らないと駄目だろ。
取引先とか今までの仕事まとめて連絡すべき人選択して、前の姓の葬式だな。
すぐならまぁ会社の他の人が訂正してくれるだろうけど、人に好意に甘えてたら取りこぼしがあるから。
ざっとみたところ合理的な廃止理由はなさそうだな
共感するものはなかった
なんか思想のみで語ってる感じ
めんどーつっても大したテマでもないだろ
長男長女だと別姓がいい
同じ墓に入らなくてすむし、土地も相続しやすい
昔は同姓じゃないと一体感産まれない派だったけど名前で一体感なんてそもそも出ねーことに気がついた
ネトウヨだってネトウヨに愛着なんてないだろ？
出自が悪い奴が左翼になる
ただそれだけ
親や親戚筋、自分のルーツに後ろめたいものがあるだけ
こういうやつとは付き合わないほうがいい
>>237 フェミ女と氷河期はあかんよな
存在自体が害悪
>>233 困んねえだろ
マイナンバーに紐づけりゃいいだけなんだから
>>235 そりゃ自分で管理しろよ
何でもかんでも国におんぶだっこか
んなコストを国が支払う理由はねえ
>>184 昔の結婚は家と家で行う大袈裟に言えば外交であって嫁さんは親善大使的な意味合いが強かったそうな
>>177も補足してくれてるけど余所から来た外交官だから当然身内とはならない訳で別姓って事だね
勿論若い男女だからそこまで大袈裟に考えて関係築いていた家庭がどこまであったかは疑問だけど
>>1 桜の会がどうたらとか、死ぬほど下らないことにいつまでも固執してるエダノより、玉木の方がいくらか仕事してるな。
立憲民主の支持者を全部国民民主に回すわけにはいかんのか。
>>246 日本国民皆衰退してるけど出自悪いのか？
>>241 今、職場の名前は旧姓で押し通す人が多くね
>>236 じゃあキミの子供の姓はどうなってる？
もしいないんなら、どうしたいでも良いわ。答えな
>>248 ひとの米櫃に手を突っ込んでる年金制度にもそれ言えよ
別姓になって子供が出来たら可哀想
子供作らなきゃいいのでは？
安倍さんみたいにw
>>1 じゃ、女にだけ通名を認めてもいいだろ
ただし、外国人の通名は禁止なw
夫婦別姓は戸籍廃止の前段階だな
戸籍さえ廃止すれば朝鮮人の思うツボだな
>>256 馬鹿じゃねえのか
日本は夫婦同姓が義務だ
どうにもならねえだろ法律なんだから
お前は頭が悪すぎる
カルトは頭がおかしすぎる
選択制だろ
別姓強要じゃないんだからこれが理由で結婚しないは意味不明すぎる
確かに
北条政子
源頼朝
源正子なんて聞いた事ないw
別姓は子孫にとって良くないよな
父方決め打ちなら良いけど、選択出来るようにしてしまうと家系と言う文化も壊れるし
明治31年にドイツ民法が輸入されるまで、日本は夫婦別姓だったし、それ以前にも戸籍はあったよ。
>>254 そういう関係があるだろうね
親がちゃんと子育てできない→家庭崩壊→左翼にあこがれる→人生失敗→（集団としての）日本衰退
左翼なんて出自が悪いやつしかいないのに
>>257 それは国民全員が必要としてるから仕方ないだろ
家系なんて殆どの人間が必要としてねえよ
そもそも戸籍と家系もそんなに関係ねえしなw
カルトは本当に話がポンポン飛ぶよなw
議員席から「だったら結婚しなくていい」とやじを飛ばしたのは自民党の女性議員だった
女性は子供を産む機械って自民党議員が発言したのに、自民党の女性議員はスルーしてたよな
別姓推進は戸籍も廃止したいのかな？
4代前ギリ名前わかるかわからないかの平民だけど
戸籍辿れるの楽しいじゃん
こんなとこと住んでたんだーって知らん田舎が身近になるし
どうせじゃあ男が変えてって言ったら発狂すんだろうな(笑)
日本における夫婦別姓論なんてウーマンリブとアナーキズムの一つだろ。
社会の為に何か全くなってないわ。ただ核心の名のもとに破壊するだけ。
悔しかったら、ちゃんと合理性を説明して見ろってんだ。現実踏まえながらな。
納得させてくれれば夫婦別姓でも受け入れるよ。
子供が可哀想だろ！
子供がー子供がー
子供いない奴が惨めになるだけだからやめてやれw
夫婦同姓ってむしろ欧米の文化だろ
日本文化では全くない
どういう歴史を教育されてきたんだろう
>>203 役所に行って婚姻届けを出して家族であることを登録してもらうだけなら
全然手間じゃないよ。
面倒なのはその後だ(*^ｰ^)ﾉ~~☆
>>225 セキュリティでもなんでもそうだけど二重であった方が安心だぞ
戸籍制度からでもマイナンバーからでも両方たどれると
政府側のミスでマイナンバーに不具合が発生したとしても
戸籍の方を市町村がちゃんと残しておいてくれたら問題もおきにくく
復旧も簡単になるだろ
捨て去るのは簡単だけど今の時代だと管理も簡単でコストもそんなに掛かるものでもないから
残しておくという手も十分考えられる
>>279 別姓がどうしてもいいって人は既にそうしてんだろ
>>255 そうなってるね。結局姓変えると不便だってことだろ。
でもツケを後ろに回してるだけで上の方にいくとどこかでツケ払わされる。
仕事上で免許とったり役職ついたときに旧姓そのままに出来ないしさ。。
夫婦別姓スレ
「結婚とか離婚で姓を変えると、職場とか仕事相手に説明しなきゃいけないのが面倒」
↓
結婚スレ
「相手の姓と一緒になるって、家族ができたんだって感じがして幸せ」
場所によって主義主張を変えるマウンティング
いやはやなんとも
>>267 それいうと一人娘が嫁に行くと家系が途絶えるんだよね
家制度が悪い、からきてるからね
GHQ発祥の左翼だから
朝鮮人や華僑・琉球人などの第3国人は手先だよ
>>197 >取り寄せに何日もかかるとか
"このデジタル時代"に鵜呑みでいってるとはw
選択制にすりゃいい
これに反対する奴は自分の考えを他人に押し付けたいだけ
>>290 子供いなくても家系が途絶えるけどw
種無しとか哀れじゃんw
>>290 男（跡継ぎ）が産まれるまで産めばいいだけ
>>290 結婚しないだけでも途絶えるから今更だろうなそこは
>>65 >>148 君たちはもう少しいろんなことを経験しなさい(*^ｰ^)ﾉ~~☆
結婚しようが実質夫婦は他人だからな何十年暮らしても本質は他人
親が離婚すればわかる
>>278 まあそうでしょうねスレざっとみたけど
個人思想しか感じませんでした
>>297 世継ぎどころか子供産めない奴もおるやろw
おばさんになってからの同窓会で姓が変わってなくて恥ずかしいってもうないの？
キリスト教圏は、国ではなく教会が戸籍制度の代わりをしてることもある
別姓つーかいろんな婚姻関係認めないと子供は増えないだろうな
>>278 合理社会大好き君は基本的人権も不合理だから反対してるの？
>>252 桜の会を下らないと切り捨ててしまうのが中世なんだよなぁ
>>305 養子でもいいんだぞ
日本の歴史上でも養子なんて珍しいものでもなかった
>>303 種無しは問題に当たる以前に論外なんだよなあ
生物的に問題あるしなw
古来より、3人産まないと子孫は途絶えるというのは言い伝えとしてある
2人を基準にしたのはGHQの呪いでもある
>>273 現代日本だと廃れた文化だけど徳川の姓はみんな共通して(自称)源だよ
変わるのは家名の方で徳川(本家)、尾張徳川、紀州徳川、水戸徳川って感じで面倒な事にちゃんと呼び分けてる
夫婦別姓なんて韓国ぐらいじゃないか？
別姓がいい人は同棲でいいじゃん
ドイツなんか結婚より同棲が多いね
>>263 ずっとおかしなレスばかりしてて、キミはもしかしたらバカなのか。
現行の法律下で入籍して夫婦になればそうだが、あえて別姓を重要視して入籍せず内縁関係ってカップルもいるんだよ。
そこを聞きたかったんだわ。
断言しよう。キミには夫婦別姓だろうが同性だろうが関係ない。
二次元のパートナー相手なら、まぁ確かに姓変更するワケには行かないからなw
いやいや、すまんかったわ。仲良くやっとくれw
>>284 必要ねえよ
どんな不具合を想定してんのか知らんが行政記録辿れば本人確認くらい余裕だろ
「戸籍謄本取り寄せ一週間」みたいなアホ制度にセキュリティなどない
>>318 カトリック圏だと一度結婚したら離婚できないから
万一のためにそもそもしないって人が多いんだよね
>>287 知り合いの医者もやってたし自分の兄弟もやってる
定年退職後の暇なおっさんもやってたし割と一般的な趣味かと思ってたわ
戸籍たどるのも軍歴証明取り寄せるノウハウとか検索すれば山ほど出てくるよ
歴史と郷土が知れるってワクワクするけどなー
>>323 そうやって戸籍をなくして次は年金みたいなことになるわけだｗ
マイノリティーは変わり者で結構
破天荒なんていう言葉も似あう
多様な家族とか言ってる左翼に共感する奴は少ない
>>328 あっちは日本以上に少子化爆速で加速中だしマネしないほうがいいね
自民は気持ち悪くなってきたな。
特に女性議員は極端なことを言えば認めてもらえると勘違いしている。
防衛から結婚まで、保守は気持ち悪い。
>>318 韓国の夫婦別姓は、元々は中国を見習ったものだろ。
破天荒な親から生まれてサノバビッチ（Son of a bitch・売春婦の息子)
これでいいだろ
欧米にはいっぱいいるよ
底辺が
>>330 声だけでかいノイジーマイノリティ増えたよね
ウザい
>>8 日本会議という名称は日本と付いているので愛国を連想しますが
ほとんどの日本会議の国会議員メンバーは日韓議員連盟に所属しています
安倍麻生菅羽生田石破氏がそうですねぇ
>>308 じゃあ重婚も不倫も一夫多妻も認めたらいいんじゃないかな？
いっそ婚姻制度も無くせば面倒がなくて子供が増えるでしょｗその理屈だと
>>214 あのな？
江戸期の別姓＝性が呼ばれてなかった
そして、女はドコの馬の骨か書け
こういう仕組みと、2文字2音の多い女の名で
区別の為の寺院管理の戸籍
>>324 ただ将来的には
一夫多妻制に移行するかもしれない
そうなると夫婦別姓はその前段階で認められることも
一夫一妻制度のままならこのまま何も変わらん
声の大きな少数派がいくらわめいてもかわらないよ
キリスト教圏だと離婚するのが色々と教義的に問題になっているから結婚すらしないらしいな
あまり引き合いに出しても意味ない
中華圏の別姓文化はアレ女性差別で家族と認めないという文化から来ている
やじなんかやってないでちゃんと名前と顔出して街頭演説でやってくれていいんだぞ杉田
夫婦別姓はしなくてもいいかな
少子化・報道・教育・消費税・年金・福祉・学校・高齢化・・・
まあそっちらのほうが優先でしょう
ヤジる為の議員が多すぎ。
村会議員から国会議員まで無駄な人数減らせよ。
>>322 おまえな〜
内縁関係で扶養控除が受けられるか？
制度の意味すら問題の理由すら一ミリも理解せず別姓同姓の話に首突っ込んでんのか
お前にこの話は難しすぎる
社会人の基礎すら知らないと来たもんだ
それでよく社会問題語ろうとしてるなあ
呆れ果てるわ
金とか朴とか周とか長とか
苗字を残しておいたら日本人になりすませないと思うんだけどなぁ
>>328 韓国の夫婦別姓は根本が違う。
昔は嫁が差別されてて、夫の姓を名乗ることが許されなかった。
それを踏まえたうえでの現制度だから(*^ｰ^)ﾉ~~☆
>>1 杉田あたりでそのまんま糾弾されて懲戒でクビにしようぜ
懲戒理由は「女のくせに生意気だ」
日本は明治以前は夫婦別姓が普通だった。
韓国は古くから家制度で夫婦別姓では無かったし今も夫婦別姓ではない。
日本は韓国を手本に明治以降、家制度を確立した。
やはり日本と韓国は同じ民族
>>336 あと不倫を誤魔化すために同じようにしたいだけ
旧社会党の福島瑞穂も辻元清美も事実婚で名字が違ってる
相手が犯罪者だったり外国人だったりあるのだろうけど
野田聖子とか旦那が前科者の韓国籍で元暴力団
議員でいるために日本人のまま籍入れてない
騒いでるやつはだいたい訳あり
>>227 親戚でそういう話があったが、珍しい姓だと心情的に惜しいってのは分かる
まあ、それでも結婚してフツーの姓になってくんだけどな
俺は選択制にしても全く構わんと思う
>>345 杉田さんってあの目の離れた中年女性ですか？
>>327 うんまあそれは趣味の話だな
趣味は趣味で尊重して守ってあげたいがコスト次第だな
戸籍謄本取り寄せに一週間とかもうアホすぎてアホすぎて
>>358 5ちゃんねるは在日のサイトだからそうなるわな
事実なんかどうでもいいし
与党なんだからヤジする暇があったら少子化対策しろよ
7年何やってたんだよ
>>341 てか、おたくカバネと姓の区別ついとらんだろ
いまのところ中国人と朝鮮人が猛烈にこの案を押している
日本人男性と結婚しても女性の名前を変えないですむ制度は魅力的なんだとさ
日本人男性と結婚するのに反対してる母国の親が泣いて喜ぶ
つまりだ移民制度とリンクしてるのがこれだ
気に入らない奴は左翼、マイノリティと決めつけ、何よりも排除から物事を始める
ぶっちゃけ夫婦同姓と夫婦別姓のどっちでも良いんだよ。
それぞれのやり方だし、メリットもデメリットもあるんだから。
ただ戸籍管理の問題は国の諸制度の多岐に関わるから、おいそれと変えましょうとはいかないの。
例えば公用語だ。日本語は廃止して英語にしましょうグローバル化だ。海外では英語使う人が多い日本は遅れてる。
こういう議論は楽しいけれど、全く実勢に則していない。現実無視のファンタジーなんだよ。
夫婦別姓へ変えようって主張だって、今の日本の現状法制度から言えばファンタジーでしかありません。
「だったら結婚しなければいい」と現実ぶつけられて夢想家が怒ってるだけ。
>>323 記録を作るときに担当者がそもそも最初にデータ作るの忘れていたみたいな
初歩過ぎるミスではあるけど致命的過ぎるミスから
テロやスパイの破壊工作などによる物理的な損傷
色んなことが考えれる
そんなときに複数からたどれるとミスの発見も簡単だし復旧も容易になるよ
それこそ人の手によることだからいくらでもミスはありえるからね
掛かるコストが膨大で見合っていないならまだしも
現代ならコスト低減できるからリスクとメリット考えたら個人的には残しておいたほうが
国民の利益になると思っている
なんか勘違いしてる人いるようだけど、夫婦同姓にしたい人はこれまでと全く変わりないし
家族で同姓を名乗れる
時代の変化＆女性が社会で働きやすくする様に別姓を望む人に選択肢を増やすだけ
別姓になったら家族が崩壊するだの荒唐無稽なこと言ってる人は何か勘違いしてる
>>358 いや
武家は家制度だよ、ずっと。
それを庶民に拡大しただけ
日本人ならお前も氏神神社あるだろ？
どこ？
>>283 なら辞めたらいいね
別姓にするのも絶対面倒な手続きいるわ
選択制になるからね
両方やらないといけなくなる
苗字変えても別に面倒じゃなかった
住所や電話番号変わるほうがはるかに面倒
職場や友達関係は旧姓で通しても問題ないし
変わる姓が恥ずかしい系だと別姓にしたいと思うかももしれんけど…
>>329>>333
「戸籍制度は特に生活上必要ないから無くしても良いんじゃないか」
と言ってるだけなのに
「パヨクは年金制度を無くそうとしてる！」
と話が飛躍
カルトの頭の中はどうなってんだ？
杉田なんちゃらは、夫婦別姓にしたら結婚してやらんでもない！←いや、別に結婚しなくてもいいんじゃね？と言ってるんだろ
そのとおりだと思うがな
なにも夫婦同姓を廃止じゃなくて選べるようになるだけやろ？
苗字変わった時の手続きくそめんどくさいし選択制になるならありがたいわ。
>>368 片親の子供か？
それとも外人帰化人の子供か？
親が暴力ふるってたのか？
左翼は出自の悪い奴しかいないからな
左翼は自分で、育ちが悪いと白状してるようなもん
>>375 そんな法律はない
だいたいこの国の総務大臣はクリスチャンだぞ
>>373 いくらでもあるよ
日本人男性と結婚したいが親に反対されてる特定アジアの女性でしらべてみな
左翼の念願である家族制度破壊が進んでいる証拠だよ。喜べよ、野党の皆さん。
夫婦別姓は議論されてもいいとは思うが、
少子化とは関係ないだろ
別姓になるくらいなら結婚しない！！とかいう女なんてそもそも地雷案件
>>358 あーだから韓国人は名字が同じなのが多いのか
まあ婚外子の権利は子どもの権利としてもっと厚くした方が良いと思うけど
男女のいい加減なのは自己責任だな
>>363 手続きが煩雑で時間かかるなってのは同意
そこはなんとかしろと思う
その手続き楽になれば別姓推進も半分くらい黙るだろ
残りは分からん
もう名字や家系がアイデンティティーっていう宗教みたいなもんだろうから
>>1 別姓派は子供はいらないんでしょ
少子化が止まらないのは馬鹿議員が別姓を推進するから
ヤジった奴はコソコソしてないで
表に出てきて主張してねー
>>「だったら結婚しなくていい」
に対して
>>「非常にショックだった。こういう自民党だから少子化が止まらなかった。古い自民党には任せておけない」
という的外れな中傷的批判・・・
いや、だからあんたら与党にはなれないし、少子化も止められないんでしょう？というのが、改めてよくわかる問答。
変えないなら変えないでめんどくさい手続きがないと何故言えるの？
変更しない旨の手続きが要るのが役所じゃね？
>>374 その意見は正しいが、
家制度の崩壊であることは間違いないのよ？
家制度ってのが嫁入りとは旦那方の姓を名乗ることなので。
所属の明示ね
まあこだわることでもないけど、明治の復活を掲げる日本会議閥は抵抗するよ
>>385 あ、日本人じゃないんだ
チョンはNG
あと、麻生は外務です
どの国だよ、それ
夫婦別姓とか同性婚とか安倍がなぜ消極的かというと
改憲の取引材料にするため温存してんだよ
見てろって
改憲の話が進むにつれ容認するからｗ
>>376 だから、どの手間を引き受けるのかそれぞれに任せればいい。
これ以外は認めないという必要性は特にないんじゃないの？ってのが俺のスタンス。
別に別姓を推進しろって言ってるわけじゃないよｗ
そーしたい人がいるならそーさせてやれば？ってこと。
うちは俺の姓になってるし、それによる不和もない。
ただ、手続きは色々と面倒だったという経験はある(*^ｰ^)ﾉ~~☆
>>392 選択的夫婦別姓なら選べる
でも一回選んだら固定か、変動かで問題
>>396 どう的外れなんだ？
野次が非常識杉田だけだろ
>>374 仕事に差し障るなら勝手に名乗れば良いだけでは
この理屈だと韓国の方が出生率低いのの理由が説明出来ない
タマキンは意味不明
>>374 じゃあ別姓にしたら子供の姓はどうするの？
子供自身が選択できるの？子供が好きな姓名乗って良いの？
あまり無駄無駄っていう人の意見には信用できないかな
多くの日本人の利益になるものがはっきりしないとね
そこらが曖昧
>>401 コロコロ変えれたらそれはそれでまた問題になるなww
フェミの女は、父親に強姦でもされたんか
それとも、親じたい蒸発していなかったのか
自分の育ちの悪さを白状してるようなもんだからな
フェミ女とは結婚してはいけない
自分は別に苗字に特別愛着もないし
変わってもいいわ
◯◯家がこの代で終わってしまうとか拘りがある家とかは嫌だろね
何で
夫婦別姓＝戸籍廃止
みたいな話になってんのかね
戸籍を廃止する法案じゃねーだろ
こんなくず女、実名上げろよ。中身の薄い空っぽ野郎で人数揃えても意味ないだろう。
>>400 それなら事実婚でも扶養控除を云々という議論をしないとおかしい
結婚という制度にしっかり縛られながら寛容を口にしてるように見える
たしかに、親が８９３や在日・帰化人だったら、左翼になるよな
親が８９３・半グレ系っていう国会議員の女もいたはずだが
>>398 中国では中国人の女性たちが日本の同姓制度を絶賛している。
チョンも同じ文化なんだけど、夫婦別姓の根底にあるのは、女は子供を産む機械で跡取りが生まれたら用済みが基本だと。
なぜ絶賛しているのかというと、女は永久に他人扱いなんだそうな。
まぁ、そもそも制度変えたからといって、少子化止められるわけではない
少子化対策を掲げる与党女性議員が言うことには矛盾が出てきてしまうし、玉木代表の言い分も短絡的過ぎるかと…
>>417 男が変わってもいいやん
俺はいいよ別に
>>411 夫婦別姓を主張する本当の目的が別にあるからでしょう。
つまり改革の名のもとの破壊ですよ。ぶっ壊せーって頭悪い奴が言うじゃないw
>>225 通名制度もめんどくさいよなぁ。
法律的にはなんもないのに。
自治体ごとにやり方も違えば、管理データも共有できないし。
>>372 特に意味ねえよ
無能な公務員の不手際でミスが二倍になるのがオチだ
そもそもマイナンバーに戸籍を紐付ける作業が始まってんだし
紐付け終了したら戸籍など必要なくなるだろ
そもそも家制度って
>>405 お前らはさ
他人の家のことなのに、
夫婦の絆がどうとか
子供の名前がどうとか甚だしくお節介野郎だな。
出前の心配してろ。
結婚しなくて良い ← ×
結婚する相手もいない ← ○
>>374 > 別姓になったら家族が崩壊する
家族は崩壊しないと思うけど…なんていうか、何で子供と別姓になりたいのか謎
夫婦別姓ってことは、父親か母親は家族の中で1人だけ別姓になるわけじゃん？
そこまで考えないのかなー
逆に、姓を変えたら自我が崩壊するみたいな話の方が荒唐無稽
姓なんて実家みたいなもんで、結婚したら出るもので、一時的なものだよ
なんでそこにアイデンティティを結び付けちゃったの…
>>420 夫婦別姓の目的は、女は永久に他人で役立たずはすぐに追い出すため
>>424 だよな
子供からしたら親の姓が違うってどうなんだろな
>>412 そう、廃止じゃなくて部分的に変更するだけ
変更部分を使わない人間にとってはどうでも良い話だな
>>318 388 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-YUME) sage 2020/01/23(木) 09:39:56.94 ID:QKFyertUa BE:963243619-PLT(15000)
>>365 wiki読んでみた
現在、夫婦別氏を認めず夫婦同氏を法で規定している国家は、日本のみである。
かつては、ドイツ、オーストリア、スイス、オランダ、ノルウェー、フィンランド、トルコ、タイ王国など夫婦同氏を法で規定していた国は日本以外にも多く存在していたが、そのいずれの国においても現在では別氏を選択できるよう法改正されている。
同様に、同氏あるいは複合姓のみの選択しかなかったフィリピンも、婚前氏をそのまま用いる別氏を選択できるよう法改正されている。
少子化が婚姻数の現象から来てるんだからこの理屈は正しい
俺も夫婦別姓には反対
日本ではメリットよりデメリットのほうが多いと思うし
ただ、杉田みたいなのが声高に叫ぶさまを見てるとウンザリする
こんなのと一緒にされたくないと
当事者が納得してれば選択制でいいんじゃないかね
結婚の有無と子供を産む産まないは別問題なんだけどなw
籍入れてなくても子供は産めるし結婚してても子宝に恵まれない二人も居る
問題はそこじゃねえんだよ
>>433 使う人間の子供はどうすんのって話だな
どっちを選ぶかで揉めたら誰が責任取るのか
>>427 別姓派の家庭は心配しなくていいのに、別姓派本人の不都合は心配しろと言う
どっちよ？心配しなくていいなら現行でいいじゃん？別姓派の我侭なんか知るかよって話になる
>>393 戸籍制度を持ち出してきたのは別姓絶許論者であって
戸籍の話は本筋じゃあないぞ
お前らが勝手に話を逸らしただけだ
「夫婦別姓を選択できるようにしましょう」
というだけの話なのにお前らは他人に自分の価値観を何がなんでも押し付けようとするカルトなだけ
みんな、自分の姓が好きなんだな
俺なんかダサいからかっこいい姓になりたい
結婚する前から家庭崩壊しているのだから結婚しなくて良いと言うのは正論かも
感情論として文句言うのは分かるけど
>>434 フランスってちょっと固めの事実婚制度（PACS）があるから
別姓OKなのはそっちだけじゃないの？
日本も事実婚制度をきっちり整備すればそれで別姓婚OKに見えると思うよ
>>415 いやいや、事実婚ってのは結婚と同様、同程度の生活実態があるってことで、
それを誰がどうやって認定すんの？ってこと。
確かにその人その人の生活実態は同じだったとしても、各種制度の恩恵を
受けるためには登録して認定を受けてないとダメでしょ。
婚姻届けを出せばいつから家族という単位になったのかわかるけど、なんの
登録もせず「実態だけは◯◯からあった！」と言われてもなんにもならない。
そこはきちんとしておかないと各方面に迷惑と手間をかけることになる(*^ｰ^)ﾉ~~☆
>>441 世間で夫婦別姓なんて口にしたら、在日か帰化人と思われていますよ
日本人なら、支那やチョンの文化を嫌悪します
夫婦同姓を否定してるのに、夫婦制度とか入籍とかに拘り続ける矛盾。
男と女が一緒にいるだけで子供は生まれて来るし、そんなの全然関係ないね。
法制度にある手当受けたければ現行法に則った手続きすりゃ良いだけ。
自由と我儘を履き違えてるバカに付き合わなきゃならないなんて大変だわ。
>>447 日本文化は大切にするが姓は文化ではなく制度
最近はバカサヨよりもクソリベラルのほうが問題になってきたね
>>442 韓国の事例と加味すると全く別問題
少子化対策を遣らせないような議論になるね
こう言うアホな事で揉めているとか
同姓だって離婚する人はするし虐待する人はするんだから家族の崩壊〜なんて話をしたってしょうがない
別姓でいた方が都合がよくて（同姓だと不便で）子供をどちらの姓にするかの問題もクリアできる人たちに選択肢を与えるだけの話
まあ、両方の意見があるなら
姓を変えてもいいし、姓を変えなくてもいいって両方を認めるのが平和かもな
>>424 夫婦どっちも一人っ子だから姓を変えるわけには行かない！
→それ子供の姓でもめるだけ
→自分達で問題を解決せず子供に先送りして押し付けるだけ
結婚する二人で話し合って解決しろよと
.
ま、夫婦別姓を望むクズ女は結婚せずでイイだろ
こんな女から、マトモな子供が育つとは到底考えられないだろｗｗｗ
>>456 ゼロから制度を作るならそれでいいけど
既存の制度に不用意に付け足して不都合ないかどうか検証しないのって危ないと思う
一般論だけど
>>426 分かってるじゃないか無能な公務員だってｗ
だからこそ安定性のためにも残しておいたほうがいいんだよ
そもそもマイナンバーによる国民全管理じゃなくて紐付けだと
紐の元のデータがなくなると困るからどこかにデータ自体は用意する必要があるぞ
>>455 ちゃんと読めよw
お前さんと喧嘩する理由はないw
>>439 うん。
敢えて別姓を選択する家庭は子供の姓の選択でもめるんだろう。
常に男性の姓にって話しだとまた男女不平等って話しになるし。
それが理由で結婚を躊躇するかもしれないなw
>>461 意味が分かるまで読み込んでからレスしてくれｗ
日本の世代別人口2017
団塊の世代が飛び抜けて多い
その子供世代が同じように産んでたら減らなかったかもだが
これが氷河期世代だからなあ
40代くらいなら子はだいたい10代だろうと思うが10代の人数は40代の6割以下しかいない
50代と20代なら8割以上なのにな
夫婦別姓に反対はしないが、これが少子化対策に
なるかどうかはまた別の話。
>>448 とてもとてもめんどくさいこと言うてるのが自分で分からんかね
そよ各種制度の恩恵を受ける認定を緩くすることがめんどくさく無くなることなんでしょ？普通？
>>467 小学校で子供が自己紹介する時に名字は今裁判中なんで名前だけでお願いしますとか言い出しそうだなw
官邸としては、なにがなんでも杉田を守るみたいだな。
もし離党するタイミングがあるとしたら
河井夫婦と一緒に離党させる感じになりそう。
杉田サイドが拒否したら、その時は金問題をリークして
一気に離党に持って行くと思う。
>>160 そんなんだから別姓なんてやめたほうがいいんだよ。際限がなくなるわ。
俺の兄ちゃん海外と日本を行き来してバリバリ働く猛者で
離婚経験ある既婚者だがその兄ですら夫婦別姓はいわないな
たいした面倒ともおもってないのだろうが
まあ子供がいないのと関係はあるのかもな？あと思想的には保守といわれる
人間で、アホ保守は嫌ってるが、左翼やリベラルは問題外らしい
>>435 婚姻数の減少が姓の変化によるかどうかの調査はよ
夫婦別姓って当たり前だろ
同性同士で結婚したいならネザーランドにでも行けよ気持ち悪い
ホモレズは消えろ
夫婦別姓にしたら少子化解消されるの？
そんな事が理由で結婚したくないなんて奴は極々一部じゃないの？LGBT以下だと思うけど
>>473 そう言う時こそ「田中・山田・太郎」さw
ただし、どっちの名字が先かで今度は争うようになるw
日本は平和だなぁ〜
今の状態で何にも不具合ないでしょ。
姓変えたくなければ籍入れなければ良いんだから。
ヤジってのはこれを言っただけ。
LGBTもそうだが、何で個人的我儘に付き合わされなきゃなんないんだっての。
マイナンバーがあるから戸籍要らない？だったら名前じゃなく番号名乗れよ。名前なんかいらないだろ。
>>465 紐付けんのはめんどくさい戸籍制度の残滓を取り除こうという話であって完了すれば戸籍制度そのものが必要なくなる
つまり新居に移転、と同義だ
もはや存続の合理的理由などないのに
「セキュリティのためだけに制度を残そう」
などとよくそんな不合理で無駄な考え方が出来るな
セキュリティとはそういう物ではないよ
>>440 本人たちが快適な社会にするために頑張ってることをなぜ足引っ張る？
お前の生活は何も悪くならないのに。
それが究極的に性格悪い。
韓国は夫婦別姓だけど日本よりも少子化している
たぶん、違った側面で少子化の原因があると思う
>>484 争わなくて良いところに争いを求めたがる
いい迷惑やなw
お兄さんはお父さん姓
弟はお母さん姓
家の中で派閥ができるw
父ちゃんは兄貴贔屓になりそうw
>>450それ
事実婚でいいじゃんとしか思えない
事実婚で不足なら、事実婚制度を充実させたらいい
事実婚なら別姓だろうと同性だろうと可能でしょ
なんで同性愛者と別姓論者が協力しあわないのか不思議でならない
頭数が大事でしょこんなの
>>485 誰が野次ったかは知らんがどういう意味で言ったのか杉田議員が出てきて説明すればいいだろ
>「姓を変えないといけないから結婚できない」
だったら結婚するな！ ＜＝＝正解
日本みたいに移民に消極的な(嘘だがな)タテマエの国が子供増やそうと思ったら結婚しないで生まれた子供もしくは母親の保護をしなくてはならない
ﾊﾅから別姓だよこんなもん
積極的な反対はしないが順序が違う
こんなもので満たせるのは1分女性のプライドだけでは？
>>492 タチの悪いヤジだから責められてるわけよ
問題の本質が分かってねえな
アスペか？
>>488 頑張る方向というか対象が間違ってる
法律婚をターゲットにするんじゃなくて事実婚を改良すりゃいいじゃん？
>>486 紐付けってどういう作業なのか理解している？
元のデータをなくすならそもそも最初からやる意味がない作業だぞ
韓国と同じ夫婦別姓にしたい野党ｗｗｗｗ
ちなみに韓国は男女平等ではなく、女差別で女が男の家庭に入れないｗ
まあ、姓と名の組み合わせで嫌な思いをしてる人もいるからな
結婚相手が「武者小路」とか「伊集院」とか「大豪院」とかでも結婚ためらわないというのか
>>499 もう安倍ちゃんは辞めたがっているから
覇気がないらしいぞ
>>500 フランスみたいな事実婚大国のほうが非現実的だからだろ
別姓を選択できるようにするのは構わないけれど自分は同姓にするわって人が7割超いたんじゃなかったかな
でも残り3割弱が「別姓を選択できないうちは結婚しないし子供も産まない！」といってるかどうか？
こういうのって政策無いのを誤魔化す為に、敢えて問題作り出してるだけじゃないのか。
結論が出ない議論を吹っ掛けて我々はこんなに仕事してますってアピールの。
夫婦別姓は全否定しないけど、敢えて現状から変える合理的理由はないってだけ。
野党は議論のテーマ探しに苦労してんだろうけど、もう少し社会の為になる事を考えてくれよ。票集まんないぞ。
婿入りすれば嫁の姓にできる
選択する自由がある中で別々にする意味が分からない
自分は選択しないのに子供に選択する重荷を背負わせるのか
別姓にしたいのは、離婚が楽とか不倫がバレ難いとかそういうメリットを考えているからだろ。
ほんと子供の名字どうするつもりなのかね？
産まれたらそこで揉めて離婚もあるんじゃね？
宗教を抜きにした議論は無意味
フランスがそうなっているのには理由がある
旦那ウザいから、この名字使うの嫌になってきた
て言ってるママさんいた
欧州は素晴らしいとか言ってた時代も古い考えだからな
ただのアフリカ込のイスラム教徒で増えてるだけだぞ
それが建前でも嫌なんなら他に政策なんかありませんよと言ってるだけ
その効果がどれほどというのは知らんが少なくとも今の無策よりは
>>501 取り寄せ一週間かかるような戸籍謄本やらが必要なアホ手続きがまだまだ多いので
マイナンバーと紐付けて戸籍をコンビニとかで出力出来るようにしましょう、という話だぞ
つまりアホ制度の存続のための紐付けであって
利便性を前に出せばすでに合理性も必要性も無いことが周知されてしまう、ということだ
戸籍制度不要論が巻き起こるな
なんんで朝鮮式に日本がせなならんのだ、こんな事言ってるから国民の支持が得られないんだよ馬鹿か
>>512 親は自分で選択したのに子には強制とか頭悪すぎるから
将来的に子供が自分で選択するでいいんじゃね
>>1 少子化が止まるなら夫婦別姓には賛成。
そして、変わった人を検知する指標にもなる。
現在まで何百年も夫婦同棲で困ることなんて無いのに、この時代だから困ることなんて有り得ない。
要するに、強いわがままや極度の面倒くさがりだと気づかせてくれる。
早く施行しろ。
別姓を強制するわけじゃないからなこれ
同姓や別姓は当事者で決めるから杉田のヤジは的外れかつ極めて閉鎖的な考え
国民からしてみれば幅が広がるだけで特にデメリットがない
まあ結婚離婚なんてそう何回もしないし
めんどうなことも人生の中の一瞬だから
現状制度でやっときなよ
いまのところ別姓主張は日本では通らんかな
もっと共有制がないとねピンとこないな
>>511 まだ法制化されていないからどちらの姓を取るか子供が選ばないといけないとは決まっていない
まあ生まれた時に姓は特定するだろうから子供自身決めることはまずない
でも君の案だと婿入りするか嫁入りするかの選択は確実にあるよね？
例えば別姓導入した場合は
途中で同姓にしたいとか出来ないってことで良いんだよね？
申請したら旧姓と相手の姓を何回も変更出来るとかじゃないよねまさか
通る通らないは別として、議案出して議論する自由はあっていい。
>>520 欧州を何もかも絶対に正しいと美化しすぎるのもどうかと思う
ますます核家族化が進むな
そもそも別姓が良いと主張する女性とあえて結婚したいかと言うと甚だ疑問
子どもも物心ついた頃に色んな葛藤抱えそう
夫婦別姓とかどうでも良いが、こういうだったら〜しなくていいってのはやめて欲しいわ
だから〜しねぇんだろが…
>>421 ＞夫婦別姓を主張する本当の目的が別にあるからでしょう。
労働力や社会保障費を賄うためには混血が必要
だから、国際結婚をしやすいよう、グローバル基準の婚姻制度を整えようとしてる…、とかか？
そんな回りくどいことしなくても、安倍自民はダイレクトに移民を受け入れる法律通したけどな
>>502 朝鮮儒教ってのはそういう考え方だからね。
女性は卑しい物。者じゃなく物。
こういう文化もある。他所は他所、うちはうち。
ちゃんと発言して議事録にも残せよ
なんでヤジとかいうクソ文化を容認してるの？
ていうか結婚制度廃止すれば？
親の養育の義務は変わらないとして、DNA鑑定は義務付ければいい。
>>524 夫婦同姓は日本でも近代以降のものだしそもそも近代化の際に絶対視して存続させた伝統などごく僅か
夫婦別よりもっと大事な問題があるだろ？
夫婦別性は中韓しか採用してない
何で中韓を真似なきゃいかんの？
これだから左翼は阿保集団と言われる
玉木には杏と東出の子供が3人いることにも言及してほしいな
>>472 制度の恩恵を受けたいならきちんとした関係を作って登録しろ。
これのどこが面倒くさいのか俺には理解できないけどね。
ゆるゆるの制度を作ると不正の入り込む余地が多くなり破綻する。
登録ないけど実態はあるんですよっていう申告を誰がどうやって
調べんの？と。
登録された情報を基に制度を運用する。
普通はそれが一番簡単で手間も省けるだろ(*^ｰ^)ﾉ~~☆
これが現実
安倍サポは夫婦同姓を強制する事が世界的に見たら異常だと知らないんだろうな
>>525 でも子供の名前は産まれて14日以内にフルネームを決めないとだめだろ？登録の関係で
保険証だって幼稚園行くにもフルネームが必要だし
この手の話には、日本を壊そうって勢力が大抵絡んでくるから面倒くさいね
これだけ核家族化が進んで、とっくに日本の古い家族制なんて崩壊してるのに、
未だに夫婦同姓に固執してる奴って、脳みそが昭和で終わってるんだろうな
自由主義国家では人間は可能な限り自由であるべきということで別姓とかにも寛容だが
日本は自由主義国家ではないから
あくまで家族主義、集団主義をとる以上、個人の自由と権利は自由主義国家より制限されるのが普通
「自由主義国家並の自由と権利を」と主張するのなら自由主義国家に出て行けばいい
>>547 何もめんどくさいことがないと言うならそもそも議論にならないから良いよ
今まで通りやろ？
>>534 そもそも
>>1が起点だろ
そして理屈は正しいと来てるんだからそう捉えたが違うの？
>>544 中韓は強制的な夫婦別姓
日本が目指してるのは選択的夫婦別姓
欧米で認められてるのは選択的夫婦別姓
中韓持ち出して反対するのは同じ土俵に立ってない
>>544 安倍サポってこういう知能レベルが平均的なんだろうな
アメリカ、イギリス、フランス、ドイツなど先進国は選択的夫婦別姓です
親が同意できない子供は下の名前だけにすりゃいいよ。
そういう家庭だってわかりやすくていいわな。
>>548 「他は他、うちはうち」
この一言で論破できるよ
俺が女の立場でも面倒くせえから嫌だな
婚姻届一枚で全部済むならいいけどよ
>>1 玉木氏は質問で、若い男性が交際中の女性から「姓を変えないといけないから結婚できない」と言われたとのエピソードを紹介し「夫婦同姓が結婚の障害になっている」と指摘した。その際、やじが飛んだという。
こんなのあるか？
今時、会社でも結婚しても同じ名字で呼んでくださいってところ増えてるのに
>>560 現実見ような。日本の今では夫婦別姓で何も問題なし。よって変える合理的理由なし。
>>557 玉木はそんなこと言ってないし起点ですらない
「だったら結婚するな」と平気で言える自民党の体質を批判してるだけだし
>>439 最終的に子供の権利として子供が選べるようにするんだろう
成人時とかにね
結婚・離婚も子供からすれば親の都合で行われてるが、結婚時に「離婚した時どっちを選ぶかで揉めたら誰が責任取るんだ？」なんて議論にはならんだろ
普通
東出を見ればわかるように少子化解消には男尊女卑を復活させるしかないんだよ
子供をどっちの名字にするかで揉めて離婚になるケースが結構出てきそう
日本はこうしてきたからこうだというのは駄目だ
それは日本人の事しか見ておらず別姓が当たり前の海外の人間の事は考えていないということ
日本人は同姓を選び、別姓が普通の人間は別姓を選ぶ自由を与えるのが今回の法令の趣旨だ
夫婦別姓だから少子化になっているという主張はどうかと思うが
>>535 実際、夫婦別姓の外国みてそうなってるか？
>>569 最終的に選ぶまではどうすんだよw
そこで揉めたら身もふたもないぞ
昔から氏素性って言葉があってな。よく言ったもんだと思いますなぁ。
親の甘えが子に報いってことやな。
支那は選択別姓、朝鮮は強制別姓、世界のほどんどが選択別姓採用
>>568 玉木氏は質問で、若い男性が交際中の女性から「姓を変えないといけないから結婚できない」と言われたとのエピソードを紹介し「夫婦同姓が結婚の障害になっている」と指摘した。
>>573 それは具体的にどことどことどこの事だよ
塩村あやかの都議会と一緒で、政党の合併騒動を揶揄したヤジだろ
受けた方が気づかないふりしてマジレスして政局化するところまで一緒
>>558 どっちかの氏でいい
親子で氏が違うなんてよくあることよ
連れ子だって氏の変更は裁判所の許可が必要だからな
>>544 まさしくそれだ。
子供の頃に玩具買って欲しくて「みんな持ってるのにー」と泣いてねだる子供みたいだよね。
親は「だったら他所の子になりなさい」でツモ。
>>555 何が言いたいのやらさっぱりわからないけど、別姓にしたい人がいるなら
そーさせてやればいいってだけ。
それによる不利益や不和は、それを選んだ人たちが引き受ければいい。
それだけのことだよ(*^ｰ^)ﾉ~~☆
夫婦同姓は同性婚なんかと同じくたまたま法の制定時に条文に紛れ込んだだけ
伝統とやらの固守は法の目的ではないのに復古主義者が既得権として悪用しているのはなんとも潔さの無い見苦しい振る舞い
>>574 ちょっと前に少子化が問題ではなく、少母化が問題だって記事でてたな
既婚の出産率は変わってない、結婚する人が少なくなってるのが問題だって記事な
そういう意味で、選択的夫婦別姓が認められれば結婚するやつは少しは増えるから少子化対策になるのは間違いない
>>578 正論で攻め続けるとキチガイしか残らんのが最近のこの板
>>573 国民に自由を与えるべきではないというのが国民の意思だ
>>542 伝統じゃないぞ
元々は別姓スタートだけど
不都合が多いから同姓を認めろって話が出たんだから
>>584 だからそれをどうやって決めるのかが問題だろうに
そこから逃げてちゃ話にならん
>>574 こういう非論理的なこじつけだったら、なんでもそのせいに出来るわね
>>566 事実上ないわ
その人にとって愛より氏や金が重いだけ
>>584 ほれ結局余計にめんどくさいじゃないか
そこまで簡略化したいなら結婚制度の前でやらないと
>>568 >「だったら結婚するな」
「だったら結婚しなくていい」だよ
ぜんぜん違うよ
「結婚しなくて（子供作っても）いい」と捉えることができなくもないしね
勝手に変えちゃだめだろ
別姓云々ならフランスの様に気ままな同棲婚でいいんじゃね 背乗りリベラルもどきの連中のやり口はズバリ コリポレ、グローバル叫んでるその裏で日本へのある意図目的があるんだよな
「だったら結婚しなくていい」
というのは「夫婦同姓が嫌だったら」という意味だろ
これを女性の国会議員が言ったことに驚くわ
「女のくせに国会議員なんかになるなよ」と言うのと同じに思うわ
>>511 婿入りしなくても嫁の姓にできるよ
婚姻届けにどちらか書くだけ
>>548 まあ日本ですらこれだしな
>>523 利便性を上げると言うことは制度に必要性があるということだろ
必要がないならそもそも利便性を上げる意味がないわけで
不要論が巻き起こるというなら別の制度を提言する必要があって
それに対する国民の賛同を得る必要があるんだけど
別の制度の提言すら現状だとほとんど周知されていないからね
合理性の面からも必要性の面からも両方とも戸籍制度は否定されていないよ現状だとね
その上でセキュリティと利便性は反する物なんだよ
極端な例を出すと核ミサイルのスイッチなんて不便の塊だからね
押すまでものすごい手続きを踏む必要がある
重要な物ほど利便性はどうしても下がるわけさ
戸籍制度自体はセキュリティが高いほうが国民の利益になるだろう
重要度かなり高い物だからね
もちろん標本の取り寄せみたいな部分の利便性は当然上げるべきだけど
現状の戸籍制度にこだわる必要はないけど
国民であることを示す制度のセキュリティが高いほうが国民の利益に間違いなくなるよ
>>581 で？
玉木は少子化の原因は夫婦別姓ではないからと言ったの？言ってないの？
それ以外の答えは望んでないよ
気に入らない制度なら利用しなきゃいい。
結局、覚悟ができてないだけの話。
>>586 そのくらい自分で勝手にやればそれこそ面倒など欠片もないわけだ
何故いちいち面倒な法令が必要なの？
>>599 夫婦別姓ではなく内縁関係でも婚姻時と同様の扱いをするべき！とかならまだ分かるんだけどね
>>584 子供がどっちかの氏でいいんなら、どうやって選ぶの？本人の希望はかなえられないの？
夫婦別姓なら親子別姓、だったら子供は自由な姓を付けて名乗る権利があるはずだよね。
家族関係判りにくくなるよなー
>>571 男尊女卑っていうか、適材適所でしょ
適性を見極めて仕事や育児を割り振るべき
なんでもかんでも折半するのは極論で効率も悪い
>>592 親権者
この場合両親
一応補足すると親権は共同で行使しなければならないので両者が決める
世界の主流が苗字変更しないなのに
日本が遅れてるだけ
自民がダメだし、人権意識が低すぎだな
要らんことしようとして余計にめんどくさいことにしようとしてる
正論じゃ無いの？夫婦別性なら中国人・朝鮮人と何ら変わらない訳で結婚する必要も無いな
>>603 理解できないやつにもう説明しても無駄ってことだけわかった
答えではないから安心して
>>599 全く違うけど
日本の婚姻制度はカップルがどちらかの姓で新しい戸籍を作ることだから
同姓が嫌なら婚姻しないのが正解
>>591 「家」制度との整合性のためだから現代日本では無意味
同姓になるのが嫌なら結婚するなという主張は論外だよね
家族の一体感がなんちゃらという日本会議だかの意見ならまだ言ってることは理解はできる
一体感を得たい夫婦は同姓にすればいいしそうでない夫婦は別姓にすればいいんだけどね
強制は自由を損ねるでしょう
>>612 昔は日本も変更してないよ
近代になってから同性にしただけで
変更したのは国民から要望があったからな
>>609 今だって原則叶えられない
続きは
>>611 フェイスブックで昔の同級生をググった時に名字が変わってたらひっかからないから
旧姓バージョンも残して誘導するか普通に両方更新して欲しい
>>614 そもそもそのどちらも少子化で困ってるしね
これの対策として真似するもんではないわな
>>614 中韓と同じ制度があったら全部変えるつもりか
馬鹿馬鹿しい
これ認めるなら、重婚もいいってことにしないとな。
いろんなライフスタイルを認めないとねｗ
>>1 じゃあなぜ玉木のところは、別姓じゃないの？
>>554 ＞あくまで家族主義、集団主義をとる以上、
そんなことは現行憲法のどこにも書いてないし、日本は自由主義国家だがな
明治憲法下で生きていると思い込んでるカルトだけだろ、そんな意見持ってる奴は
皮肉かね
>>617 無意味かどうかじゃない
伝統とかほざいてるから違うと言ってるの
逆だ。結婚しないと子ども持っちゃいけない訳ではない
>>548 個人的には日本より住みたいと思える国が1つもないな
世界的ならそれこそ自分の好きな世界にでりゃ済む話だしね
その論調で変えた結果失敗した典型例が小泉竹中改革だな
日本を構成している制度を無理に変えて他国と同じになることが
必ずしも利益に結びつくとは限らないわけさ
>>614 そもそも中国韓国は文化として別姓が基本だから別物だぞ
議論されてるのはあくまで選択制で別姓同姓選べるようにって話だから
モデルとしてはアメリカやヨーロッパが近い
夫婦別姓じゃなきゃ結婚したくねってのが
どうかしてるぜ
>>606 さかのぼって読み直せ。
それが面倒なら終了がありがたい(*^ｰ^)ﾉ~~☆
>>615 横だがたまたまそういう人が隣に何人かいるというのとデータ的にそうなってるというのは全然違うぞ
夫婦別姓でないと結婚しないというカップルが何パーセント居るのかを示さないといけない
いや玉木さんがね？
少子化対策になるかならんか知らんけど、
金も掛からんで要望者もある程度ある政策やったら、
実行すればええやろ。
反対者は甚だしいお節介野郎で性格悪すぎだわ。
人権キチガイ、自由キチガイって、要は自己中ってだけだからな
我が儘と言われてたやつ
我欲を貫きたい、自分の思い通りにしたい
そういう左翼とはかかわってはいけない
育ちが悪い
やっぱり自民て反日リベラル政党じゃん
結婚もしなきゃ子供も作らないこどおじも全員朝鮮だろ
>>620 どちらか一つ選べ、を止めて選ばなくて良いようにする考えでしょ。
だったら子供の姓だって選ばなくても良いようにしないのかなと思ってさ。
他人が別姓にしてようともおまえらなにも困らんだろ、アホか
>>636 俺も同意見だよ
このスレにも何回かそう書いてるし
>>1 国民からほとんど支持されてないくせに
かんがえ足らずのおかしな政策を
主張するのはやめてほしい
まあ時間の問題だわな
>>635 結びつけて玉木を叩いてんのはここの奴らよ
玉木は一言も関係あるとは言ってないからな
「だったら結婚するな」に対しての発言でしかない
>>634 そんなもの個人の勝手にやらせればいいんだ
というところで合意出来てるよ？既に
なんでそんなものをいちいち法で守る必要があるのかさっぱり分からんね
めんどくさい
そもそも苗字なんていう文化が明治以降の150年程度のものだからな
江戸時代の農民や町民は苗字らしきものはあっても、それを公に名乗るものではなかった
>>640 もうそれなら名字制度廃止したほうがいいな
欧州のデーターだと夫婦別姓のデメリットは離婚率が2倍になるくらいかな
婚姻率も4割減るのか
でも婚外子は5割増か
母子家庭が増えるのかな
夫婦別姓なんて反対理由あるの？
いちいち名前変わるのも面倒だよ周りは
>>646 良きにはからえというだけだと思うがなこれ
>>629 21世紀日本を埋め尽くす保守派が明治の近代化や戦中の国家総動員体制時に作られたものを絶対固守の日本の伝統とみなしているのは否めない
同姓でも別姓でもどっちでもいいし個人的には選択制がいいと思うが
これやっても票にはつながらないよな
なのにやるってのはガチの馬鹿なのかやはり裏に何かあるのかってなるわな
ネトウヨが陰謀論出すのは当然
>あるまじき発言だ
特定の考えを封殺したのでは、議会としての勤めを果たせないだろうになぁ…
どこが立憲主義なんだろうか。
もともと別姓が基本だったのが
不都合があったから同性に変わったって経緯無視してるのはなんで？
子供が出来たらどうするかで揉めたりとか
誰と誰が夫婦か分かりづらいとか
そういうのがあったから今の制度に落ち着いたのに
>>602 長文だがなんの説明にもなってねえぞ
読解力もない
お前は物を考える力がないからそれ以上考えても無駄だぞ
とりあえず……
「利便性」つーのは「手続きに必要な戸籍謄本の取り寄せ」という話だけであって
そこを便利にして仕舞えばそもそも「なぜ手続きに戸籍謄本が必要か」という根本的な話が出てくる、ということだよ
「本人確認のためのマイナンバーで本人確認の書類を取り寄せる」というアホ制度を不合理と考えられないならお前は土人脳だよ
説明すらめんどくさい
>>661 政党の質問時間に遮って発したヤジだってこと忘れてるよね
中国朝鮮は夫婦別姓だから日本も従いなさいということ
反対してるのは高齢者だけ
内閣府調査
>>657 だから伝統なら別姓の方が長いの
伝統とするなら別姓だろ？
夫婦別姓にしたくないなら
旧姓のまま全ての機関を問題なく利用できるようにしてくれたらいいよ
>>651 議論の終着点はそれだよね。
まぁファンタジーでしかないけど、そういう完全個人主義って考え方もアリだろう。
しかしクローンの問題や、人工生命体の人権問題とか、ファンタジーの世界でも次から次へと問題が出て来て解決しないんだよなw
>>661 人権否定に繋がる発言に、
言論の自由など無いと何度言ったらわかるんや。
ねえなんで結婚もしなきゃ子供もつくらないこどおじが夫婦別姓に反対すんの？
おまえらこそ国になんの貢献もしない寄生虫じゃん
そんなに寄生が好きなら朝鮮に帰れよ
>>1 国会で少子化対策の法案をあげたら？
「モリカケ」や「桜を見る会」やってる暇があるならさ。
いくらなんでもそういう法案なら、党が割れることもないだろ？
>>670 長さで伝統と言うなら同姓でも別姓でも無く姓無しだけどなｗ
まあ、どっちでもいいんじゃね
おそらく別姓を選ぶ夫婦は少数だと思うが
>>669 まあこれが現実だろ
日本会議のようなカルトやアホのネトウヨ、昭和脳の老害くらいしか反対してない
>>647 だったら結婚しなくていい＝少子化の原因であるなら
>玉木氏は質問で、若い男性が交際中の女性から「姓を変えないといけないから結婚できない」と言われたとのエピソードを紹介し
>「夫婦同姓が結婚の障害になっている」と指摘した
この発言は少子化の原因じゃないけど僕ちゃん意味もなく発言しましたになっちゃうけど
それはそれで玉木かわいそうじゃね？
ほなら結婚しなきゃいいじゃねえか
そのうえでな？嫡子だの相続だののデメリットにガタガタ言うのはまあわかるわ
私は子供産んだんやでーとな
なんで中途半端に革新的なの？？
>>601 多くの日本人も婚姻制度を理解していないから、
意味の無いアンケートですね
>>663 マイナンバーあるから戸籍制度自体別にいらんし成人した子供自身に決めさせれば良い
こんなこらえ性のない連中はガキつくらないほうがいいことは確かやな。
>>671 運転免許証が併記になるくらいだから
そのうちその方向になるんじゃないのかな
>>676 きちんと文字で歴史で残ってるなら別姓だが？
縄文時代とか含むの？
それなら他の伝統もその時代含めようよw
>>663 普段、赤の他人が分かりづらくてなんか問題あんの？
どうせ銀行や市役所みたいなところでは「はい、同姓ですからご家族ですね」で通らんでしょ
同姓だから家族なんだねーって楽だろうけどさ、そういうのの根っことゴーンが海外脱出出来ちゃったセキュリティの甘さの根っこって一緒だよね
安易な固定観念にあぐらをかいた結果
他人がどう名乗るか
そんなものその人の自由である
それを自分の思想に合うように強制する人間は、間違いなく完全な全体主義者
国会議員は本姓以外はダメですと言ったら自民党反発するよね
>>577 揉める要素が見当たらんが
結婚するときに親が一時的に決めとくんだろ
小中学生くらいになった子供が「今の姓はヤダ！こっちが良い！」とか言い始めても、今の制度下だって駄目だからな（子供が自由に選べん）
>>663 実用上の都合に合わせてもいいという先例を認めたら「家」制度の廃止や女性の社会進出といった状況の変化に対応した再変更を拒む理屈がなくなる
だからこそ保守派は今まで「不変の国家的伝統」という理屈で押し通してきたわけでね
>>679 18歳から29歳が30歳や40歳より反対してるのは面白い
>>686 離婚もしてないのに父と母どちらか選べとはちと可哀想じゃないかねぇ
>>686 マイナンバーみたら誰と誰が夫婦とか分かりやすくなるの？
子供が選べば…ってのが揉める要素だと分からない？
>>669 おい、紫色はあくまで通名は容認するってだけで選択的夫婦別姓には反対ってことだぞ。
>>649 役所に行って「これから僕たちは夫婦別姓でいきます。 役所の皆さん、
やり方を僕個人のそれに合わせてください！」って宣言してみれば？
法的根拠を持ってないことの現実を知ることになるし、
法的根拠があればイチイチ立場の表明をしなくていいっていう利便性みたいな
ものもわかるから(*^ｰ^)ﾉ~~☆
最低でも子供三人以上いる奴が「だったら結婚しなけりゃいい」発言に賛成しろよ
おまえら何人いるんだよ
まさか子供もいない癖に国にたかろうとしてる寄生虫じゃないだろうな
>>644 一定期間内に届け出なければならないので罰金払うだけ
つうか揉めたらどうするの?って親権全般そうだぞ
てかさ、別姓より
男が女の名字を名乗る選択も当たり前な空気にした方がいいんじゃない
別に養子に入らなくてもいいんだし
今はどうしても男の名字になるからそりゃ文句も出るよ
>>667 発言の形式じゃなくて内容を問題にするのは違うよね。
>>673 人権なんて日常制限されまくってるんだが、ソレは全部無いことになってるのか？？
>>697 そうね
若者の保守化が進んでるというデータの傍証だね
>>693 夫婦で子供の姓を決めるんだろ？そこで自分の姓を名乗らせたいって揉めたらどうすんのって話
ここで絶対に揉めることはないってなんで保証できるんだ？
>>679 未婚や若い連中は婚姻制度を知らないだけ
理解している人だけに解答させたら高齢者と同じになるから
>>701 それによる不利益や不和は、それを選んだ人たちが引き受ければいい。
それだけのことだよ(*^ｰ^)ﾉ~~☆
>>575 詳しいデータは知らないけど、少なくとも別姓選択可能な国出身の訪日外国人は大多数が夫婦同性なイメージ
しかも夫の性で
文化的背景がそれぞれ違う以上一概には言えないけど、少なくとも日本では俺が述べた問題は起きるでしょう
一例としてスウェーデンは導入した結果家族崩壊してる
事実婚なんてのが認められてるのがおかしい
苗字違くて良いからちゃんと手続きしやがれ
で、玉木さんは子供３人以上だよね
つか真剣に少子化考えてるなら子供は１０人ぐらいいないと
>>709 今どっちの姓にするかもめてないならいいたいことはわかる
>>705 人権が尊重されてない状況があるなら、
少しでもそれを叩いていくのが社会の前進だろう
>>699 まず夫婦がわかりやすいとか必要か？
同性なら家族で夫婦なんか？
田舎とか殆ど姓が同じ集落とかあるぞ？
あとなんで子供が決める事で揉めるんだ？国籍だってそうだろうが
成人したら大人なんだから委ねろよ子離れできない馬鹿親か
賛か否で決めちゃうんじゃなくて、もっと別な案を募ればいいのが出るかも知れない。
今は国民にそういう自由度がない。
女をつけあがらせると国家が滅びるぞ。
あいつら国を守る気なんてないからな。
>若い男性が交際中の女性から「姓を変えないといけないから結婚できない」
>と言われたとのエピソードを紹介し「夫婦同姓が結婚の障害になっている」と指摘した。
レアケースを持ち出して全体化させるいつものやり口だな
そんなに嫌なら籍入れずに事実婚とか方法はあるだろ
伝統をぶっ壊す！で同性にしたのに
また古代の別姓に戻すとか面白い話だよ
>>717 俺は結婚した時揉めてないぞ
周りでもないわ
>>717 揉めてないなら言いたいことはわかるって逆じゃね？w
>>710 まあそうやって現実を都合良いようにねじ曲げて生きていけば？
>>716 そりゃあ日本へのヘイトが彼らの原動力だからな
ある意味純粋でわかりやすい
>>726 別姓に需要があるようなところならもめる可能性があるよね
>>709 子供の姓は婚姻時に決めるという案が既に出ている
>>713 認められていないが?
そう呼んでいるだけのただの契約
>>714 だから不規則発言を咎めるなら判るが、
内容を封殺するような言論はオカシイと言ってるんだが、
その違いが判らんか？
>>735 今ですら揉めてんだから結婚しても揉めるだろww
>>671 俺も着地点はそこじゃないかと思ってるんだよね。
姓が変わると手続きが面倒っていうのは理解できるところ。
ただ、敢えて夫婦別姓なんて制度を作らなくても、結婚後も職場でも行政や金融機関でも旧姓のまま動ける制度を作れば済むと思う。
>>733 そもそもそれは結婚する前に話し合う事だしなw
別姓とかホントどうでもいいから
早くブラック企業労働厚労省を何とかしろ
それだけしてろ
友人（男）で、婿養子に行って姓が変わって、離婚して元の姓に戻った奴がいるけど、
夫婦別姓が選択可能だったら、姓を変える必要もなかったな
まぁ、結婚後も旧姓で呼び続けたので、俺がそいつの友人として困ったことはなく、
年賀状の宛名を変えたくらいだが、本人は色々と面倒な手続きがあったみたいだ
フェミっていうのは害悪だからな
ペストと同じ
自分が身体障碍者だから、健常者の足を切れって言ってるような奴ら
離婚したやつは、絶対に回りを離婚させたがる
非処女が処女を貶めるのと同じ
>>732 旧姓で活動してる自民党のあの人やこの人も日本へのヘイトなの？
そもそも芸名ですらいいのだが
こんなヤジが出ても野党に投票する気が起こらないのよね
悲しいなあ
>>718 強制的に決めるものではないな
今の夫婦の氏の選択と一緒で決まったら届けろやってとこ
結婚やめとけってのは、真っ当なアドバイスだな。
向いてないよ。
>>699 18歳の奴に父が母選べってすげえ残酷だよぁ
優しい子なら心病むで
>>666 電子データだけだと破損のリスクが上がるから
戸籍制度どうこうに関わらず書類としても本人確認できる物を別に役所が用意していて
重要なデータに関しては現物も用意することは一定の合理性はあると思うけどね
もっと利便性を上げるべきで電子データだけにするべきだという議論も当然あってもおかしくないけど
それが前に言ったセキュリティの話に繋がるわけさ
安全性が確実に担保されるような未来が来るまでは
重要なことに関しては一定の不便さがどうしても必要だと思うよ
リスクリターンという点から見てもね
>>734 それなら良いかもね
それ決めない限り結婚出来ないなら子供がくだらない揉め事に巻き込まれなくて良いかもな
>>739 それなら夫婦別姓って制度作った方が良いだろ
>>720 子供が成人するまでどちらの姓名乗らせるの？
どうせお前独身なんだろうけど
子供の幼稚園や学校やらで別姓だと誰の子か分かりづらい
まあ毎回家族全員記載された住民票持ち歩って私のこどもですとかやってれば？
その方が正確だし良いかw
野党のヤジは議場の華
与党のヤジは問題発言
いつものこと
>>704 旦那が妻の名前に合わせる例は知ってる
知り合いの女医とリーマン夫婦。
○○先生と親しまれてるから今更変えられないし
通名は色々と不便らしい
これからは普通に増えるんじゃね
響きの良い方で選んでもいいしさ、そこは話し合いで
>>711 人にレス引用して何を主張してるのか本当にさっぱりだが、
だからこそ法的根拠をつけてやればいいんでしょ？
それを選ぶ選ばないはその人それぞれ。
俺のレス持ってきて一体何がしたのやら……(*^ｰ^)ﾉ~~☆ﾔﾚﾔﾚ
>>745 それは自由だよ選挙だからね
俺ならこのヤジ議員が選挙区にいたら絶対に入れないけど
大学院でフェミの先生に「別姓やってる韓国って、嫁は単なる子産みの道具、その家の
家族として認めないから別姓なんですってねｗ」って言ったら、黙ってしまったｗ
>>719 >人権が尊重されてない状況があるなら、
>少しでもそれを叩いていくのが社会の前進だろう
たとえば、人権を制限する刑法はケシカランとか言いたいのか？
>>748 そんなことも分からないんだよ
国籍とはまた違う話なんだけどね
片親の息子の未婚率なんて6割以上
KKですら結婚できん
親の因果が子に報うんだよ
左翼は市ね
>>748 名前決めるだけで、どっちか選ぶことになるの？
センチメンタルすぎんだろ。
名前なんて一生のうちコロコロ変わるほうが伝統的なんやぞ。
>>1 > 「夫婦同姓が結婚の障害になっている」と指摘した。
こんな指摘をする奴って、バカでしょ。
>>748 優しい子は選ばれなかった方がショック受けるからって選べないって泣きそう
>>757 結局どれほどめんどくさくてもどうしてもやりたいわけでしょ？www
まるで何かを省略出来るかのように言うからほんとかなあって思っただけ
なぜ制度を変えてまで別姓にしなくてはいけないのか。
その説得力に欠けるよな。
結婚しなくても生きていけるし特に問題ないんじゃねーの？
>>751 >>朝日新聞社が７、８両日に実施した全国世論調査（電話）によると、法律を改正し、同姓か別姓かを自由に選べるようにする選択的夫婦別姓に「賛成」は５２％で、「反対」の３４％を上回った。
夫婦別姓を選べるようになると家族の結びつきが弱まるという意見に対しては、「そうは思わない」５７％が「その通りだ」３５％を上回った。
どこのやつ？
リンクがめんどくさくなるんや。
ネーミングってのはそのために規則性ってものが必要とされてるんや。
政治屋の時間潰し稼ぎネタボーナスタイムとかどうでもいいから
やるべきことだけヤレや
>>755 お前頭おかしいな
ヤジはダメに決まってんだろ
>>754 保育園だと祖父母がよく迎えにくるけど苗字が違うなんてザラ
時々、伯母が迎えに来る子もいる（もちろん苗字違う）
むしろ、同姓だから親子だと思っちゃうって甘すぎない？
あと、「選択的」夫婦別姓だからな
全員が別姓になるわけじゃねーからｗ
>>749 別にデータの破損は電子データに限らんわい
お前はなぜ自民党が下野したかあの年金騒動を忘れたのか？知らないのか？
セキュリティなら電子データのバックアップをしっかりしておけば良いだけの話
それだけ
ああ本当にアホと会話は面倒くさい
>>763 いやいや、父ちゃんが好きか母ちゃんが好きかの戦いである
>>734 子供の姓が婚姻時に決められるんなら、夫婦の姓だって婚姻時に決められるだろ。
そこが一つに決められないから夫婦別姓って話になる訳で。
つまりその案は却下です。片手落ち
>>709 「結婚するときに揉めたらどうすんの？」ってこと？
揉めたらいいじゃんｗｗｗ
そもそも、「別姓を選択しなくても良い」って考えてるカップルには何の関係もないぞ
密航在日が夫婦別姓や戸籍廃止を望んでいる
いい加減に公務員は仕事してくれ
在日、帰化人を全員強制送還して、日本から叩き出してくれ
そろそろ日本国民がキレて納税拒否運動始まるぜ
片親の娘は、いない父親探して性的におかしくなるし、
片親の息子は、グレるか未婚
みんな左翼のせい
>>773 まともな保育園だと簡単に引き渡さない
事前に通告しておかないと絶対に無理ですよ？
>>740 だからどっちにしろもめるってことでは？
>>760 話にならん。
他人の人権を尊重する範囲で制限されるのは当然やろ。
問題があるように見せかけて
たくさん問題作って
仕事するフリやめてください><
>>737 封殺？
単にアホがアホなこといってるって批判されてるだけじゃね？
>>766 だからレスを読み直せ。
それが面倒なら終了な(*^ｰ^)ﾉ~~☆
>>767 逆になんで同姓にしないといけないのか？って事じゃないの？
>>780 特別永住制度を廃止して欲しいなら政府に言えよ
少子化は夫婦別姓とかは、そんなに関係はないだろうな
少子化は結婚しないからだよ。結婚する必要がないのが主原因だと思うわ
左翼は自分のわがままを恥じよ
周りが迷惑しているんだ
もっとほかにやることあるだろ。バカ議員ども。
だから選挙なんざ行く気がせんのや。
同じ姓になるならないで結婚そのものが破談になったりするんだろうな普通に考えて
>>753 決まるまで戸籍上は両方通用することになる
家庭では派閥ができるよな
子供が全員父親の姓で母ちゃんだけ姓が違ったら
母ちゃんを子供達が鈴木さん〜とかよんだりして
>>782 そう。事前に通達するわけ。
だから、同姓別姓関係ないのよ。
そもそも、先生は苗字じゃなくて、〇〇ちゃんのお父さんとお母さんで保護者を覚えるから苗字が違っても問題がない。
親の方も「〇〇Ａ子の親ですけど」って言えば通る話
このネタなら政治屋としてあと何年食えるなとか
やめてください><
このネタなら敵も少なく長期巡航できるなとか
やめてください><
>>779 結婚する時に必ず子供の姓を決めておかないといけない後日変更はできないならわかる
それなら下らない揉め事に子供が巻き込まれることはないからな
>>800 お前の実家じゃそうなるかも知れんが普通は母ちゃんだ
>>800 ファミリーネームで呼ぶ日本ならではの問題だね
>>789 現行法ではそうだからでしょ。変える合理的理由が無いからそのままで良い。
これじゃないの。
ここ見てるだけでも
結婚する予定も無さそうな独身おじおばが別姓にしろとか騒いでで滑稽だわ
まともな人は同性だろうか結婚してるってオチ
夫婦別姓と少子化って関係あったっけ？
書類上いろいろやらなくちゃいけなかったり、妻は夫の所有物ではないという主張からじゃなかったっけ？
>>789 姓とはどういう役割なのかから学びなさいよ
別姓にしているのはシナチョンだけだからね
なぜ別姓なのか？これは明確な理由があって、嫁に入った女が気に入らなかったらすぐに追い出すため
特に男の子を産めなかったら、すぐに放り出すためなんだよ
>>798 そんなんで破談するならどのみち続かないとおもうｗ
>>791 何にでも噛み付くね
あ、答えじゃないから安心して
このネタなら敵も少なくコスパよく長期巡航できるなとか
やめてください><
いや、もうどうでもいいよ
夫婦別姓を導入する理由がない
なんでそんなに姓にこだわるんだよ、考え方が古すぎる
>>799 自己紹介の時子供はどうすんだよw
まだ名字決まってないから名前だけで呼んでねってか
国民「仕事で不利だから旧姓使わせろ！」
国民民主「では、夫婦別姓の選択が出来る様に」
自民党「だったら結婚しねぇわ」
結婚もしない子供もいない寄生虫老人が「結婚しなくていい」発言を擁護してんの？やっぱ反日リベラル自民党じゃん
>>800 つまんねえ想像力には感服するが、
いい加減他人のお節介はやめたら。
自分の家族が最高に円満で余力が余ってるんだとしても。
ヤジを飛ばしたのは、あの日本会議系ネトウヨバカ女だろ？
>>809 人権や権利の問題だから自分の利害は関係ないだろう
同性婚も同様
夫婦別姓論者は女が多いが、
独身のままがわかるのが恥ずかしい、
離婚したときに困る
これだけだから
育ちの悪いフェミはペスト
>>789 既にあるものを変えるんだから、それでは納得できないなぁ
てかこの女性議員は、なんでそんなに夫婦別姓が嫌なの？
>>812 いやそうなるよな
こんなことで意見が割れるような男もしくは女と結婚なんか
それでもどうしても好きなら事実婚したら良いわこんなもの
>>813 お前だったんだな頭がおかしい論点ずらし得意だね
>>790 あらゆることに関係ない
事実婚と似たような内縁という概念があるが別物
内縁は婚姻届を欠く婚姻なので婚姻に準ずる(準婚)イメージは駆け落ち
事実婚は氏でもライフスタイルでも理由は本人の希望なんでルールも本人で決めてくれ
>>808 それは無理
維持する理由がないなら変えるだけの話だからな
別姓を選びたい男女を差別する理由にならん
真面目に夫婦別姓で行こうとする人がどの程度結婚したがってるのか気になる
とりあえずパートナー制度みたいなものを用意してみたらどうだ
別姓で行こうとする人は結婚で生じるほどの拘束を求めてないと思う
>>826 それは無理
維持する理由がないなら変えるだけの話だからな
別姓を選びたい男女を差別する理由にならん
夫婦別姓の韓国では出生率が日本よりはるかに低い。
これは夫婦別姓を導入すれば少子化が進むという証明。
反論ある？
>>774 >セキュリティなら電子データのバックアップをしっかりしておけば良いだけの話
これで終わるなら世界中でセキュリティ問題なんて起きないわけでね
本人確認の書類がどうして現代になっても使われているのか
それには一定の合理性があるわけさ
得られる利益より不便の方が勝るとなった頃には当然改定されるだろうけど
現状はまだ紙があった方が安心と言う人の方がずっと多いわけさ
だから不要論が巻き起こってもいないわけで
元は血縁者以外は部外者って事で別姓だったけど
まあそういうのに戻したいんだねぇ
嫁姑で更に険悪になること間違いなし
未婚は結婚が家族婚だと知らないんだろうな
氷河期世代を見捨てたのは自民党
この国を売ることしか考えてない政党だろ
民主党政権のときは暮らしやすかった
>>836 日本以外ほぼ別姓容認なのにその比較意味あるの？
>>840 結婚が家族婚っていうのは憲法でわざわざ否定してるぞ
>>39 わしの嫁は姓を同じにしたいと言って即変えたけどな
しかしどうしてもそこまでして 結婚 をしなくてはならないのかね？
結婚制度が扶養？の保護の意味が強くてお得だと思うからどうしてもそうしたいなら変えるべきはそこではないのかなあ
>>811 戸籍は元々中国のやり方なんだけどな
別姓に関しては20年以上前から準備しているんで役所ではなんもかわらん。パソコンの操作方法が増えるぐらいか
>>833 少数派だと思うよ
別姓制度云々は兎も角､それだけが原因というのは単に結婚したくない言い訳でしかない
>>811 ごめん、意味不明だわ。そんな理由で離婚できるかよw
>>843 本人たちの同意に基づくって言いたいんだろ？そんなの誰しも分かってるわ
実態はそうじゃないから夢見すぎ
>>73 日本は島国のほぼ単一民族だからな。
戸籍は大切にしないとなw
>>800 どうやっても父ちゃんがハブだよ(´･ω･`)
>>836 そもそも姓別云々と少子化云々は直結しないし、根本の原因自体はそれだけではないからなぁ
いつも声のデカイ少数派の意見が通るのはしゃくにさわる
>>842 こういう文化相対主義の欠片もない無教養な意見は悲しいね😖
民主党・民進党で破局し離婚して別れ
立憲との再婚話も潰したタマキンが
少子化かたるのもな
>>850 実際はとかで憲法や法律無視されても頭おかしいなこいつとしか
>>817 私的なシーンでは好きななを名乗ればいいし
公的書類なら双方通用するのだから何の問題もないだろ
>>784 だから、人権をどの程度制限していいか、国会で議論するんでしょ。
お宅の話の人権を制限する話はダメ。ってのがそもそもオカシイのよ。
坊主にしたくないから野球の才能ある奴が野球を断念するのと同じ理屈か
この発言が自民党だったらセクハラ、女性蔑視で左翼が大騒ぎするけど
>>777 その指摘は無意味
夫婦別姓は社会進出した女性の婚姻による改姓がもたらす不利益の解消が大きな目的だから
>>803 上のレスにも出てるようだが、婚姻時に決めるような法案内容だと聞いている
ま、流石にそこら辺はカッチリとした法案を出すだろ
ミドルネームみたいなのも制度として作らないとな。
子供は綾小路山田太郎みたいな感じに。
>>860 馬鹿じゃね？
親に反対されてとか聞いたこともないのか？
憲法ではこうだから！とか言って感情を抑えられるなら誰しも苦労しないわ
もう韓国みたいに嫁は他人だから別姓でいいだろ。
子は父の姓。
>>862 夫婦別姓にして誰の人権が侵害される恐れがあるんや
>>868 感情論の問題と法律論でそれを取り入れるべきかの話を混同するのが馬鹿って呼ばれる行為だけど
>>861 親が揉めてるのに子供が決めれるわけないだろうに‥
残酷なこと言うなよ
選択的ってのが意味わからんわ
夫婦同性か夫婦別姓か国民が決めればいいたけ。
選択的ってのがなんか中国系、韓国系の人達が祖国の制度を使い続けたいとダダこねてるだけにしかみえない。
>>867 それで今度は「どっちの名字が先か」で争うのよw
意味ない所で争うのが好きなのよね…
このスレ独り身だらけで草
毒女の割合も圧倒的
まあ既婚者にはあんまり関係ない話題だもんな
まあ親の賛成を得られなければその支援も期待出来ないという打算の方が大きいけどな
少し前だが6割くらいの夫婦は親の金銭的な支援を受けるというデータもあるし何より子を預けるという支援がな
>>866 そこ曖昧にしてるなら最悪の法案だと思ってるわ
だから基本的には反対やな
>>873 現行ですでに取り入れられてるが
実態はそうじゃないってのに
憲法では！とか言ってるのが間抜けだと思うの
戸籍制度はこどおじの最後の砦
家が弱くなったら寄生できなくなるもんなふざけんなよ
そんなに寄生が好きなら朝鮮に修行でも行け
>>880 ？
君は現行の憲法に取り入れられてない話をしてるのでは？
＞若い男性が交際中の女性から「姓を変えないといけないから結婚できない」と言われたとのエピソードを紹介し
ほんとにあったエピソードかな？
まぁ、あったとしてもごく少数だろ
そんなののために法律を変える必要なんて無いわ
>>884 結婚は当人同士の合意って先に書いたよね？
>>16 国家資格取るのにも、連絡先？が旦那の実家になって面倒だと言ってる人がいたわ。
苗字変わってない→ずっと独身→m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
こういうのを嫌がってるだけですよ
家柄も性格も悪いブスフェミ女はね
苗字変わった→離婚したんだ→m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
このパターンもあります
各種社会保障は結婚していなくても関係性の実態を重視するわけであるから
結婚していなくても結婚している同等に扱われ、問題なく給付等受けることができる。
問題は死別したときの居住権等々の民法上の問題など。
夫婦別姓を推進することよりも、実態を反映させるように更に法改正等をしたほうが現実的。
極論を言うと結婚制度そのものを形骸化させるということ。
>>598 PACSのことならば全然気ままじゃない
夫婦としての権利も義務も教会婚と同じで、もちろん貞操をまもる義務も課せられる
ちがう点は一つか二つだけ、日本の同棲とはもともと意味がちがう
フランスでは教会結婚の手続きが面倒で、役所に「このカップルの結婚に異議があればどうぞ」
と掲示がでて異議がでたら結婚できないとかあるから、PACSにするカップルがふえた
やじる政治家を全員やめさせろよ
まともなわけないだろ
別にどっちでもいいんだけど、既に同姓になってる人はどうするのかとかモメるだろうなー
>>875 お前の望んでることがそのまま法律になるだけだぞ
選択的ってのは当事者本人が決めることなんだから
国民投票で決めればいいだろ
国民投票の案件進めろよ
>>834 でもこの物言いはちょっと過剰反応よね
まあ野党のモリカケ桜と同じで、固定支持層あるいは支持嘆願層へのアピールなんだろうな
別姓など認めても婚姻率に対する影響などせいぜい0.000001％程度だろ
馬鹿フェミ運動家がフェミ運動のツールとして少子化問題を利用しているだけ
>>865 改姓による不利益なんかないよ。
欧米でもそんなん議論されたことない。
日本の左翼だけが言ってる理屈。
>>886 >未婚は結婚が家族婚だと知らないんだろうな
そうかな？
>>899 選択的夫婦別姓の制度ができても実際やるのはそれと同じくらいの確率だと思うよ
>>774 破損についてはバックアップしとけって話は同意だが
>>749が後半で言ってるセキュリティは防犯的な意味だと思うぞ
簡単にアクセスできる=漏洩等のリスクが高いってのはシステムの基本的な考え方だ
>>891 何で嘘つくの?
フランスの未婚は片親への助成が理由だろ
>>902 知らないからお前は憲法でわざわざ否定されてるとかおかしい事言うんだろ？
>>898 確かに
まあ賛成という人はまあどちらでもいい良きにはからえという意味合いが強い
ソレに比べて反対！という人の拒絶はもう少し強いものになるだろう
アピールという意味ではまあこんなものでいい
正直誰もが思うよ
それなら結婚するなよと
別姓でもいいんじゃね？って思ったら
親の姓と子供の姓が違うのが嫌な勢力がいるってことか
夫婦同性が嫌なら日本から出ていけばいいんだよ。
なんでそんな嫌いな日本にこだわるんだろうね？
>>901 そもそも欧米は別姓認めてる国ばかりだからな
フェミは育ちがわるーい
父親にレイプでもされたんじゃね
>>903 まずは結構に立ちはだかる障害を一つずつ取り除くのが政治では？
他に方法があるなら一緒に議論して両方やってもいいし
女性が自立している場合にはあまり、結婚のメリットがないんだよね。
>>847 法務省が二十年以上も前から準備していて、法務省案もそのまま維持されているね
21世紀にはいったころに制度導入のはずが、自民の保守派の異議申し立てでずっと宙ぶらりんになっているんだっけ
>>697 18から29ってのは幅が大きいと思うけど結婚のリアリティがないのかもね。仕事してキャリア積むと名字が変わる不利益は一層実感するからね
>>909 PACSのことをいっているのならば、もともとは同性カップルのための制度
しかしいまは異性カップルがたくさん利用している
結婚して子どもができたら仕事をやめろというプレッシャーを受けることになるし、
いずれは夫の親の介護をするのが当然みたいなプレッシャーもある。
女にも親がいるのにさ。
>>871 子供の人権は制限される恐れは有るでしょ。
それを国会で議論すればいい。
そもそも人権が制限される話は議論すら許さないというという考えは、憲法１２条違反だぞ。
>>910 お前の結婚観が普遍的なものかはソースがないけど
憲法に書いてるってのはソースがあることだからしょうがないね
そもそも出自が悪いから未婚なんだろｗ
金持ちの娘なら未婚なんていないわｗ
こんな下らん事問題にする方が頭いかれてるわ
結婚したら苗字が変わるのは当然の事
ここで議論してても
したい人がいたら好きにさせてやればいいんじゃない？デメリットはお前のものな
というほとんど他人事の見解が多い
これが容認の大多数
苦しゅうない。
いかに別姓でないことがデメリットか切実な思いを吐露できる人があまりいないのがね
>>913 なら憲法変えられないなら自民党は出ていけよ
夫婦別姓の韓国は日本よりも更に少子化
少子化とかどうでもよくてただ単に日本をシナチョン化したいだけだろ
>>894 法務省案では、すでに同姓の夫婦で別姓にしたい場合は、年数をくぎって別姓ok
何年だったかわすれたが法務省サイトにでている
結婚してかなりたつ夫婦は×
姓が変わるから結婚できない程度ならほんとに結婚しない方がよくない？
結婚ってそういうものじゃないでしょ。制度的にはどっちでもいいとは思ってる。
姓が変わるのが困るのは離婚のときにめんどくさいってことくらいでしょ。
うちは関係ないしもう変わってるからいいや。
結婚なんて制度がなくなればいいんじゃないですか？
そしたら不倫やらなんやらもなくなる。
選択的夫婦別姓を利用するとして…
確実に言えるのは、公的なものや資格なんかの登録は共通の名字にしておかないと、どこぞのHPで登録したIDのように、後でワケワカメになって面倒くさくなるってとこかなw
>>75 そんな家族制度はないが残骸が現代と合わない、つまり負担になってる
だいたい、姓、家、社会や世間の圧力が無ければ結び付けない家族なのかと問いたいわ
>>892 別姓禁止してる国自体日本ぐらいだからその比較は無意味
寧ろ別姓容認してて日本より出生率高い国のが多い(これは日本が出生率底辺クラスだから当たり前だが)
右寄りは金になる
ポジション右翼
日本会議、生長の家
みてみて、ワタシ頑張ってるでしょ
ミオちゃんは本気の思想信条で発言してるわけじゃねぇからな
場当たり右翼
野党もいちいち相手にすんなよ
彼女もはやガチ右翼にも疎んじられてるんだからｗ
挽回に必死やでｗ空回りしてるけどｗ
他人の結婚がどうの言う前におまえらが結婚して子供三人以上作れよ
あれもヤダこれもヤダ言ってる場合じゃねえだろ引きこもり寄生虫が
>>941 自分の人生は自分のためのもの。結婚や子育てとか、邪魔でしかないわ。アホらしい。
>>931 国際結婚して子どもができても、妻が外国人の場合は別姓になるから、
在日だとバレてしまって背乗りしにくいとか？
すごいな
韓国がーって言っときゃいまだに同意もらえると思ってる
「古い」承認欲求持ちがいるのか
結婚と言う制度が要らない。
勝手に一緒になって、勝手に子供作れば良い。
>>936 住民票なんかは別姓でも不便ではないでしょ、じっさい外国人なら別姓夫婦はかなりいるだろうし、
住民票も別姓でとどけている
続柄に夫とか妻とか書いてあれば役所はそれでOK
>>944 めちゃくちゃリベラルじゃん
国に寄生だけせず貢献しろよ
>>24 本当に殆どなのか?
農で言ったら小作人とか姓を持って無さそうなイメージがあるんだけど。
共産党と立憲が推し進めているのは
「選択的夫婦別姓法案」と言う名の「家族戸籍廃止法案」。
日本を滅ぼしたいだけ
>>844 うちも「同じにしたい！」とは言わなかったけど、当たり前のように
俺の姓にしたよ。
それが普通、それが当たり前と思ってる人はそれでいいんだよ(*^ｰ^)ﾉ~~☆
>>1 民主党の暗黒時代に比べたら何倍もマシだから
こんな事してる間に他の重要な事を議論しない玉木は無能(´・ω・`)
>>950 指摘サンクス
確かに公的なもの証明さえできれば記録として保管されるから問題なかったね
>>949 これをリベラルが言わないからリベラル＝ペテンなんだよな
女の悪い自分一方的な主張
本当政治家に向いていない
>>925 子供の人権 侵害されない
人権の制限についての議論はダメではなくて
人権の尊重を否定する発言は許されない。
ネトウヨ「夫婦別姓は家族制度を崩壊させ、国体を揺るがすものである」(ｷﾘッ)
結婚と姓名は関係ないと思うけど、
鈴木、山本、田中とかちょっと嫌だな
>>945 移民の国関係なしに日本より高い国だらけだよ
アフリカ諸国ですら同姓強制してないんだし
>>952 苗字みたいな感じで、そこの地名を名前の上に付ける事はあったけど、姓があったののは、
庄屋とかぐらいじゃないのかなあ。特別な事をした人間には『苗字帯刀を許す』って制度は
あったみたいだけどね。
夫婦別姓って日本だと共同親権につながってくれそうだからやって欲しいんだけどな
どうするよ
お前の息子とは同じ苗字になりたくないけど結婚しますよろしくお願いしますて来たら
うるせえ帰れよって思うよな
最悪勝手にしろと思うが絶対支援なんかせんわクソ野郎が
夫婦別姓が実現しない限り
玉子さんは金さんと結婚したくないもんね
>>944 めっちゃエゴイストじゃん 自己愛性パーソナル障害を患ってそう
治療で税金ナマポしそう 国に迷惑かけるね
>>963 ダメよイメージだけの言い切りは
具体的にどこなのか並べたら見えてくることなので
自由がいいなら制度に依拠せずに自由にくっついて同じ屋根の下で暮せばいいだけ
>>968 当たり前だ。結婚したり、子育てをしたりするよりかは、それにかかる費用を貯金した
方がマシ。
>>953 そんなんで日本滅びねえよ
引きこもりは家から追い出されるかもしれねえが知ったこっちゃない
>>969 それ結局突き放してるじゃん
ほとんどの若い夫婦は親の金アテにしてんだよ
絶対に何も支援が得られないと思ったらそれこそ破談になりかねないね
>>1 日本は欧米とちがって婚外子とその母への世間の目はまだ厳しいし、社会福祉的にもきついから、
子供がほしい女性は結婚を希望するね
同姓がいやで結婚を忌避する女性は子供がほしければ内縁にするしかないが、
内縁を男性がOKするかどうか、また内縁はフランスのPACSとちがっていろいろと不利
玉木氏のいうことはまああたっている
女性ひとりが子供をうむかうまないかで、日本の未来がかわるかもしれない
問題は、こんなことで
一人の女性議員を貶めたい
キチガイ朝鮮人どもの性悪さだよ
普段から人権が嫌いで子供なんか踏み潰すくらいのこの板の住人が
選択制の制度に対して子供の心配するのがちょっと違和感
結婚を認めないと喚くより
認めても良いけど親の意に沿わない結婚なら絶対に支援はしないよと諭した方が効果が高いのと同様
日本は結婚しないと子供産まないからね。
しかし民主党の祖国韓国は日本よりもっと少子化。
あの国は売春が基幹産業だし、試しバラもあるし
貞操観念ゼロだから大量に子供生まれる筈なのにおかしいね。
確かに日本見ても、鮮人層化（北朝鮮集団）見ると３匹以上連れてる。
粗製乱造行き当たりばったりだから質は目を覆う惨状。
これ税金で（子供手当）飼うのかと思うと情けなくなるよ。
親の真似するから粗暴粗野、歯の浮く様なホステストーク満載。
日本人が安心して子育てできる社会こそ必要。
ならば鮮人層化を固めて移住させる位でないと難しい。
乗っ取られてる淡路島、埼玉西武東部へ。
大阪愛知岡山和歌山栃木もそうかな。
>>973 子供も作らず国にたかろうって寄生虫のおまえこそ滅びちゃえよ
>>977 別姓と少子化のデータの比例が出てるの？これに
粗暴粗野な鮮層化対策すれば少子化が止まるよ。
絶対にだ。
毒女発狂中
別姓が認められても他人からの見る目は変わらんし結婚できんよ
「まだ結婚できない女」とか敢えて自分を卑下してユーモアに変える方が幸せになれそう
保守の反対が正解だったらこんな簡単な話はないんだが実際はそうじゃない
>>981 朝鮮人の寄生を叩いてもこどおじの寄生が許される訳ではないから
>>977 片親を支える制度がしっかりしているってのを、忘れちゃダメよ
姓別云々で少子化対策になるなら、こんなに困らんわけだし
>>977 数年前まではインドの奥のほうの州と、カリブ海の小国もそうだったらしいが、
いまはもう世界中で日本だけかもね
>>992 たからないでいい様に、貯金してるんだろ。子供や嫁は金がかかる上に、いつ不良債権化
するかわからん。
次スレ
【国民民主】夫婦別姓導入に #自民 女性議員がやじ「だったら結婚しなくていい」 #玉木代表 「こういう党だから少子化が止まらない」★3
http://2chb.net/r/newsplus/1579748866/ 杉田は比例の分際で好き放題やり過ぎやろ
比例らしく黙って数合わせしてろや
>>983 だから別姓容認してない国自体日本ぐらいなんだから日本より出生率低い韓国とかだけ見ても意味ないって話
>>977 アフリカの国も別姓禁止してないって書いてあるが
（別姓なんて言ってる人間は）結婚しなくていい
どうせ子供もロクな人間に育たない
>>990 子供作らず貯金してるのがたかりだろうがそれで少子化してんだろうがリベラル自民支持者の非国民が
>>995 そもそも別姓禁止してるの日本しかないからな
lud20250118064301caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1579738910/
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