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【お城】名古屋城天守閣にエレベーター「設置は当然だ。代替技術などない」 障害者団体が市批判 ->画像>18枚
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名古屋市が木造復元を目指す名古屋城天守閣にエレベーター（EV）を設けるよう求める愛知県の障害者団体は25日、名古屋市で障害者団体がシンポジウムを開き、「設置は当然だ。代替する技術などない」と新技術で対応する方針の市を批判した。
複数の障害者団体などでつくる「名古屋城木造天守にエレベーター設置を実現する実行委員会」が主催。斎藤県三共同代表はパネルディスカッションで、市名古屋城総合事務所の森本章夫主幹に「新技術の開発には時間がかかる。新天守とエレベーターが調和できる方法を考えるべきだ」と訴えた。（共同）
毎日新聞2020年1月25日 22時11分(最終更新 1月25日 22時12分)
https://mainichi.jp/articles/20200125/k00/00m/040/232000c 
輿を使って大谷刑部とか立花道雪気分を味わえるイベントにすればいいよ
元来名古屋城にえれべーたなどない
はい完全無血ガイジ論破
>>1 障害者団体 悪質クレーマー
こういう反社会は壊滅が必要
名古屋城に登らないと死ぬ病にでもかかってんのか？ｗ
ライフラインでもないものにそこまで障害者を甘やかす理由もないだろ
江戸時代の建物を再現しようというのにな
江戸時代にエレベーターなんてあるわけねーだろ
バカじゃねーのか障害者
ウインチで首に縄でもくくりつけて引っ張り上げろ
こんなもん障害者が自力で見て回れるようになればいいだけ
なんで毎回享受するのが前提で上から目線なんだろうね、こいつらは。
仕方ないからエレベーターは付けて
城門から天守の道中にびっしり逆茂木置いとけ
これ認めると全国の史跡にエレベータ付けろと各地の障害者団体が言ってくるからな
>>14 べつに江戸時代の物じゃないし。保全すべき文化財でもなんでもないし
>>23 レールもいらねーよ
オリジナルの名古屋城に無いものは付けんなボケ
キチガイクレーマー無視しろよ、台無しになるだろうが
こいつら無視したらなんか問題でもあんのか？
くだらなすぎて笑えもしねえ
自分たちで金出せばいいんじゃね？
普段安くしてもらってるんだから貯金沢山できるよな
↓チンパンが安倍が原稿をつくった補佐官を佐渡島へ左遷させた上で
是非お願いしたいですとか、有料でもいいからとかならわかるけど
有って当然、ただで使わせろ根性がいやだ。
で、当然設置費用をペイできるくらい障害者は来城してカネ落とすんだよね
そこまでして行かなくてよくね？
富士山とかにもエレベーターつけて欲しい？
他の障害者もこいつらに文句言わんと同類と見られるぞ！
>>29 竹中工務店案ではオリジナルにないもの沢山つけるんだけど知らないの？
>>40 そりゃアリだな。江戸時代は庶民は入れなかったんだから
藩主もそんなに上がらなかったんだから、エレベーター無しの年一回公開でええやん
>>43 障害者「頂上までリフトつけないとか差別ですか！？」
もしや大阪城のエレベーターも同じ理由でついたの？世界から笑い者にされてる大阪城の誕生秘話かよ
>>45 知らんな
でも、その案でもう決定してんのか
何の為に作るかによる訳だが
どうなってんのその辺？
観光？ 復元？
全くその通りだ！
富士山にもエスカレーターつけろ！
糖尿病でも飲める日本酒を開発しろ！
目が見えなくても見れる映画館を設置しろ！
寝たきりでもできるスカイスポーツを用意しろ！
男でも入れる女風呂はどこだ！
差別反対！
人権だ人権を守れ！
>>1 みんなが気持ちよく過ごせるような
そんな社会にしたい
目の不自由な方が困らないように、
点字ブロックを設置しよう。
車椅子でも通れるように、
バリアフリーにしよう。
・・・でもそれは、法律ではどうあれ
本来は善意の範疇であって、
権利でもなければ義務でもないと思うんだよね
歯が不自由な人が
出された料理を細かく刻むようレストランに強要するのは、
間違っているんじゃないかな、と。
その内、富士山にも障害者用エスカレータつけろとか言い出すんじゃね
最終的にはエベレストや北極南極点とかな
>>51 知らん自慢は要らん
竹中工務店が落札した
我がままでバカバカしい
こういうチンバはホントに助けたいとか援助したいとか
まるっきり思わない。
この問題まだ決着してなかったのかよ。もう関係者以外立入禁止にするしかないのでは。
もうこいつら新型コロナで天に召してもらったほうが世のため人のためになると思う
脳の障害だよ、こいつら人間じゃない、モンスターだ
木造でエレベーター無しで建てるか石垣だけ残すかの2択でエレベーターの選択肢はない
かごで運べるようにすればいいのでは？
一般人も利用できるようにして
人権費と急な階段がネックだが
税金で生かしてもらってる立場のくせに生意気なガイジたちw
コロナウィルスでやられろよ
城の構造に詳しいわけじゃないんでよくわからんが
天守閣とかそんな広いイメージ無いんだけど車椅子だなんだがそんな何台も入るスペースあるのかな
設置後の維持管理経費は障害者団体が全てやるんだろうな？
健常者は必要ないと言っているからな
>>1 いや観光施設なのに付けて当然やろこれ
趣味で作るなら1/200スケールで自費で
作れよアホがと
富士山の頂上へ行くエレベータも作れよ。
障害者を差別するな。
海外の観光地でも同じこと言ってこい
体だけじゃなく頭にも障害あると思われるから
>>17 ビックリすることにミラノのドゥオモ（大聖堂）には後付けのエレベーターがあって一番上に上がれる
言う通りにしてその分市民税あげればいーじゃん。
「お前らのせいで税金上がったじゃねーか！」と
思わせりゃいい
もちろん城が出来た暁には障害者の入場料は無料というところまでセットだよね
逆に障害者しか入れないような施設作れば健常者が羨むんじゃね
そのうち富士山の頂上までエスカレーターつけろって言い出すよ
>>75 チョモランマもシェルパにおぶってもらって登頂か？
城の形をした展望台を建てようとしてるのか
歴史的建造物を忠実に復元しようとしてるのか
名古屋市の考えしだいだな
攻城戦みたいに人間大砲で打ち上げれば観光客にもウケて一石二鳥
本当に気の毒なのは普通の障碍者の方々
一部のクレーム付けて補助金狙いの胡散臭い連中がイメージを悪くしてる
いつの時代もこの手の輩は消えないな
過去の建造物を忠実に再現ってわけでもないんだろう
証明もロウソクや松明じゃなくLED灯なんだろ
エレベーター付ければいいじゃん
はっきり言って足動かないから障害者年金も貰ってるのに
常人と同じ行動をしようとするのが間違い
>>1 エレベーター付けてまで建設せにゃならんものなのか？
そんなことして、なんの意味あんの？
そのエレベーター付きの城は、なんかの役に立つの？？
巨大な可動式エスカレーターを作って、使うときだけだしてくれば良いんじゃね。
>>93 出来損ないはお前じゃんw
ガイジ、ガイジ、ガイジwww
城に登る前にジェットコースターとかバンジーやってこいよｗ
エレベーターをつけれ
エスカレーターでもいい
はよつけれ
で、エレベーター着いたら障害者たちは名古屋城に足を運ぶのか
>>85 車椅子を木製の台に固定して、ボランティア10名ほどに担いでもらって
富士山に登頂した少年なら数年前にニュースになってる
障害者のエゴ全開だな
一度は行くつもりだったがエレベーターなんかつけたら
興醒めだから行かねーよ
エレベーター作る位ならもうエスカレーターでも作ってしまえ
行きたい全ての場所に行けないのは健常者も同じ
富士山に登れないからってエレベーターつけるか？
まあ一般公開無しだな
誰も入れないなら作る必要も無い
犬山城にもエレベーターなんてなかったのに名古屋城だけなんで設置求めてるの？
>>96 本当のこと言われて発狂スンナ要介護低脳児がｗｗｗ
エレベーターで高度300m位に上げて強制的にバンジーでもさせてやれよ
まだこれやってたのかよ
復元された城でもエレベーターついてないとこがほとんどなのにな
どうしても天守閣の上まで行きたきゃ車椅子で飛んでいけよ
>>111 犬山は国宝
名古屋城は現代建築物
文化財でもなんでもない。石垣以外
頭のネジが切れてるとしか思えん
攻めて来たら返り討ちにしろ
障害者団体が自費でエレベーター名古屋城を別個に作ればいいだけだろ
元来の名古屋城にエレベーターなんか存在しねえよ
>>115 同伴者2人まで無料にして運ばせればよくねえ？
パワードスーツ貸し出しは？
Ｈｏｎｄａかどっか作ってるだろ
それで障碍者抱えて天守閣へGO！
落としどころは現存にするかレプリカにするかって所だよな
現存にしちゃうとバリアフリーは無理
現存にそこまでに価値があるかと言われたら微妙だし、バリアフリーにそこまでも価値があるかと言われたらもっと微妙ｗ
焼失前に復元するのに、エレベーターなんていらんだろ
障害者がうるさいので天守閣は立ち入り禁止とします
でええやん
高齢化社会なのにこんな観光価値も無いものに
巨額の税金突っ込んでアホか
作らんでええ、VRで再現しとけ
>>74 エレベーター以外の代替案がありますって言ってるのにエレベーターにこだわってるんだよ、この障害者団体は
なんでそこまでエレベーターにこだわるのか！？
そもそも観光客のうちエレベーターが必要な障害者ってどれくらいくるのか！？
障害者も登る権利はもちろんある。では彼らは名古屋に来たら必ず天守閣に登るのかと言えばそうでも無い
「登る」「登らない」が選択肢として欲しいのは分かるが、その為に税金を大量に投入するほどのことだろうか？
健常者も障害者も平等に城に入れないようにすればよい
名古屋城は外観を見て楽しむ場所にすれば解決
>>1 VR技術使って、障害者に天守閣の眺めを見せてやれよ
>>1 エレベーターは名古屋城に昔はないのに
復元になってないだろ……
お前等のお住まいじゃないんだし
なんで伝統建築を障がい者に合わせて改造する必要が？
城ひとつ登れないだけでどんだけ騒いでんだよ
こんなことするからますます一般人が障害者と関わらなくなるんだろうが
エレベーターを付けると、てっぺんにワイヤーの巻き上げ機とか必要だから
城の外観を損ねるんじゃないの？
調和できる方法を見つけなけりゃならないのなら
それが見つかるまで完成させなけりゃいいんだよｗｗｗ
名古屋市もしっかりしているようで間抜けだよな
香川の金比羅神社のように人が乗る用の籠を用意してスタッフが最上階まで担げばいいんじゃなかろうか
>>141 費用は入場料で回収すりゃ良い
観光施設としてしっかり金取る前提で
作らないと税金の浪費
土日とかだけ当時の剛力スタイルでおんぶして
天守閣まで上げてくれるバイトを雇えばええやん。
体育会系の大学生なんかにゃいいバイトだろ。
徳川家康公は障害者のことなんか考えて
城を作っていませんって河村は言えよ
人夫におんぶしてもらって登れ。
勿論、金は障害者持ちで。
>>6 これが正解
コストについて考えろ、少しは頭使え
脚も頭も不自由なら植松にお願いしろ
>>150 名古屋は現存１２天守に含まれてないから常識だろ
なにいってんの？
もう高所作業車とか併設しといて搬入でいいじゃん
建物としての機能が変わってまう
そのうち産婆さん制度復活させないと、ガイジに占領されるな
設計図の図面通りの再現事業である！と明言すれば良いのに。
ぶっちゃけるとこれで何らかの計画変更があればそれがどういうものであれ、モンスター障害者としての箔がつくからね
今後更にクレームつけやすくなり、話も大きくしやすくなる
それにより障害者団体からも金が入る＆クレーム対応に金を払う団体まであるかもしれない
正解は「テロリストとは交渉しない」という国際常識を徹底すること
周りに城より高いビルがあるから中から外眺めるより
外から城の外観を鑑賞した方がいいんじゃないかな
外観が見苦しくなるエレベーターはやめた方がいいよ
もう名古屋天守には価値はないんだよ。エレベーターがあろうがなかろうが。
犬山、姫路、彦根、松本 松江の国宝5天守に並ぶことない
観光収入の一部を福祉団体に回す、ってところが落としどころじゃないかねえ
エレベーターつけちゃったら観光地としての価値が半減するし、城マニアの障害者なんてそういないだろう。っていうか「城が好き」だったら復元するって話にエレベーターなんてつっこまんかｗ
税金に寄生するカタワども、ゴネれば金儲けできるとわかっているから
クズすぎるだろ、甘やかすからつけあがる、クズ共は最終処分しろ
ちなみにコイツら名古屋城にのぼらないと死んじゃう病になる前は
堀川の水上タクシーに乗らないと発症してたからな。
水上タクシー乗り場にマスゴミ連れて突撃して客から大顰蹙買ってた
障害者たちは欧州行ったことあんのかね？
歴史的建造物とか町並みとかバリアフリーなにそれ？が当然な状態だぞ。
これでいいじゃん
たしか、今の名古屋城ができたときに、障碍者団体ですら味方してくれなかったから名古屋市は根に持っているんだよね。
五稜郭タワーみたいに城の石垣の脇に展望台を立てれば良かろう
眺めは同じだぞ
貧しい家に生まれれば行けない場所なんて山ほどある
解決するには自分で稼げるようになるしかない
こいつらも自分で城を建てるしかないだろ
裁判ですらガイジ無罪が当たり前な日本
これは普通にガイジ様の要求が通るのだろう。理にも適っている
戦国時代にタイムスリップしてエレベーターつきの城を建てれば解決
そういや小牧城は何やってんの？工事してるみたいだが
階段ちょっと広めにとって昇降機つけりゃいいと思うがね。
エレベーターは余りにもオリジナルと離れすぎる。
エレベーター付けるくらいなら復元なんてせんでよし。
>>39 障害者は入館料ただだぞ。この手の施設は基本的に。
>>181 天才かよ
当時の技術でも作れるエレベーターなら違和感なく設置できるな
コイツら大村がトリエンナーレの責任全部津田に被せてトンズラしてから少し大人しくなってたんだけどな。
ついこの前県の議事堂で
新生あいちの会(元ミンスのリネーム政党)の議員と一緒に騒いだらしいし
何か元気取り戻す事でもあったんかな
金をもらってやっているならまだ救いはある。
脳障害・知的障害・発達障害・情緒障害・人格障害、、、、祟られているな。
天王寺駅に朝から盲＋足が悪い？貧血？で、壁によりかかりながら何度もぶっ倒れながら通勤してるおっさんがいるんだが誰かどうにかしてくれないか
何度も頭強打しててもう見てられない
最初助けてたけどもう飽きた。時間の無駄だ
名古屋市はエレベーター嫌いだからな
伏見駅もいまだに1台だけだも
やっぱりこういう流れになったか、前からずっと言ってた通りになった、最終的には造るの止めるだろう
是非付けてほしいって要望を出すくらいならいいが、
当然だなんていうのは基地害だよまったく
公共施設の建設と考えればエレベーター設置は当然
歴史的文化財の復元と考えればエレベーターは不要
今回は後者のケースなんでしょ
難聴のやつが聴こえにくいから補聴器タダでくれっていってるようなもん
>>63 修学旅行で行って唖然としたの今も覚えてる
興ざめにもほどがあるだろ
そもそも現状のコンクリート＆エレベーターがパチモン扱いで笑われているから
史実通りに木造での復元が目的なのにエレベーターを設置するなら天守復元は白紙撤回だわ
エレベーターが欲しいんじゃない。
欲しいのは国家権力。
>>14 まさかと思いますが電気なんかありませんよね？
>>7 これが一番いいアイデアだ
未来的な城でめちゃめちゃカッコいいぞ
>>201 言いたくはないがホーキング博士みたいな才能や成果がなけりゃ税金的には赤字だろう・・・
多くの健常者もそうだろうがね
健常者だけど一生名古屋城に行かない。ごねてる障碍者は誰か毎日行くのか。
とりあえず付けたけど、障害者の利用者は月に数人…というオチじゃないだろうな。
>>1 他人の金で生かしてもらってる奴は、一切の文句を言うな。
それが嫌なら自分で稼ぎ、自分の力だけで生活しろ。
世間はお前たちのお母さんではない。甘えるな。
どっかの神社みたいに往復5000円とかで担いで登る人を雇えばよいのでは
これなら健常者の老人なんかも使えるし障害手帳持ちなら2割引とかにしとけばよい
国会ですらあんな煩雑で金がかかる設備工事になったものな
一般市民が観光する史跡観光地ならバリアフリー的配慮があって当然だと
ガイジ様は勿論世間が言う。欧米でもこの件はニュースで取り上げられ
結論を国連などが見守っているそうだ
>>141 代替案って例の紙切れの落書きのこと？
あと市長は税金使って再建事業しないって言ってたとはずだけど、いつ税金投入することになったのか教えて
つーか相変わらず「再現」と「復元」の違い分かってない奴おるな。
熊本城にも修復ついでにエレベーターが付くが、あっちは
建築当時を再現というものではないからな。名古屋の障碍者
団体は「建築当時を再現」する事自体を反対しなきゃならな
かったんだよ。
そこまでこだわんのかな、ワイも再現した方が値打ちあると思うけど
生きる価値もない連中が何言ってるんだ。
屠殺法制定してほしいのを我慢してる層もいるんだよ
この前スレが立ってた琴平宮の駕籠みたいなやつを使うとか
って言うか、閉まるの早くね？
16:30で閉めるとか、殿様商売かよ。
受益者負担の徹底
事前にごろつき団体から建設費を収めさせろ
連中はどこの施設でもわがまま放題に作らせて、できた後は行かない。作らせるだけ。
>>185 木造復元だから昇降機をつける余裕もない
この障害者団体はエレベータがなかった建築物
の再建は不可能ということにしたいのか？
>>1 河村たかしを襲って、下半身不随にするといい
そしたら即座にエレベーターなんぞつく
この中入れなくても日常生活になんか困るの？
これくらい認めてもいいにでは
韓国の慰安婦煽ってる団体みたいにこれで食ってる支援団体みたいな連中がいるんだろうなあ
国会ですらあんな煩雑で金がかかる設備工事になったものな
一般市民が観光する史跡観光地ならバリアフリー的配慮があって当然だと
ガイジ様は勿論世間が言う。欧米でもこの件はニュースで取り上げられ
結論を国連などが見守っているそうだ 国際観光地愛知名古屋城としては
当然な帰結となるのが必然だろうな
当初は2020年に再建するって言うってなかった？
ゴネ出したから遅れたんか？
あいつらエレベータ以外は認めない方針だから
人が背負う人足も
階段に取り付ける障害者用昇降機も
遠回りになるけどスロープを作る事も
全部拒否
今まであったエレベータが無くなるのが気に入らないだけかと思うとそうでもないし
市議会内のゴチャゴチャを持ち込んでワーワーやってるだけ
車椅子乗ってる本人達は何とも思ってないのが現実
>>232 そのまんまにするならそうじゃね？
てか、エレベーターやら電灯やらない状態に復元する理由ってなんかあんの？
>>209 それ
一度、目的は木造での復元なので
エレベーター付けるのは意味がないから
復元自体を中止にします
元の名古屋城は老朽化のため取り壊しをしますと発表だな
そして反対して団体をさらせばよい
天守閣ってさ、外からの見た目は凄いけど、登ってみりゃ普通の展望台と変わらんのだよ
こだわって造るのなら、天守閣なんかより二の丸御殿とかにすれば？
別に見てくれだけの天守閣で良いと思う
>>28 当時の天守閣を復元するのが目的だからわざわざ木造で建てるんだ
エレベーター付けるぐらいなら木造にする必要もない
>>1 弱者であることを利用し社会に要らない負担を押し付ける反社会ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>233 朝鮮人は黙ってコロナウイルスでも貰ってろ。
>>235 困んない
おまえが翌朝死んでるのと同じくらい日本に損失がない
病院や学校なら百歩譲って理解するが。
名古屋城天守閣に登らなきゃ市ぬのか？違うだろ？
障害者は何で威張ってるのかね
飲食業やってるけど営業時間前なのに車椅子のおじさんにドア叩かれて「入れろ！」って恫喝されたことある
慶長名古屋城（国宝第一号）
江戸時代初期の1612年(慶長17年)を完全復元する
日本国内のガイジ有名人
音他家さん、ホーキングさん、香山リカさん。かたずを飲んで見守る
名古屋城天守閣（公式VR）
www.moguravr.com/wp-content/uploads/2018/10/201810051845769000.jpg
>>1 年齢制限とか身長制限とかと同じだと諦めろよ
天守閣にこだわってるじゃなくて、自分達の権利を押し付けたいだけ
最悪
もう中止しかない
エレベーター付じゃ本来のものと違うし、再建って名乗っちゃダメだよ
姫路城みたいなバリアフリーじゃない天守こそ立て直すべき
徳川家康ならエレベータを設置したと思う
いや、今の世なら馬鹿馬鹿しくて城そのものを作ってないか
熱海城みたいにアトラクション化したいのか
バスが入れる地下駐車場とかも造れば？
>>235 他は知らんけど最寄り駅のある名城線は
障害者様は名城線載って市役所駅行くとと駅員が板引いて補助してくれるからな。
因みにベビーカーは補助無し。
色々優遇されてるからワガママになってるのかも
西南隅櫓、東南隅櫓、西北隅櫓、表二の門、二之丸大手二之門、旧二之丸東二之門、
内装、ふすま、戸板、天井、装飾品は戦時中に外してたんですべて現存する
>>43 運ばれて頂上まで行ったとか何とかってのあったよな
サービスの基本は気に入らないなら購入しないだろ？サービス提供側に強要する権利あるのか？
少数が損しない為に多数が損をする逆差別な国日本だな
>>208 画像見たが・・・まあ、アレだな・・・
しかし城の役割というのは時代によって変わる物。現代風の、現代の民主主義や人権思想の象徴としての城というのもありかもしれない。鉄筋だろうとそれっぽくは作れるだろうし。戦国時代だって鉄筋コンクリートがあればそれで城を作っただろう
目立たないところにエレベーター棟をつけるのはそれほど無理ではないように感じる。
「御障害者櫓」なんて、どうかな？外観は木造風で
釣瓶で障害者支援団体の人間に引き揚げてもらえばいいだろ。
>>243 だって展望台のことを天守閣って言うんだもん
それゆえふつうの城にはなかったんだよ、戦国の。
後期になって領土広がって国力ついたから、余計なものとして作ることになった
お城が目立つように。
このときに軍事目的の砦の役目は終わったわけ
ちなみに天守には本当は人はいかない
ここは神殿とされた模様
ゴネて自分たちの要求を通すことが目的なのだろう。
エレベーターの要求が通れば次は別の標的を探すはず。
＞愛知県体育館の跡地
二之丸御殿、向屋敷、弓道場、馬場、見物の建物、大手門、東門、二之丸の櫓を復元する
blog-imgs-85.fc2.com/k/a/z/kazu1207/PB220435_600.jpg
www.tokugawa-art-museum.jp/exhibits/planned/items/26ee556149896ae26f44f375256c57ff03369639.jpg
もう一般立ち入り禁止でいいよ
エレベーター付ける位なら
障害者たちがクラウドファンディングして、エレベーター付き名古屋城を別に作ったら？
城がひとつだけに限る理由はないだろ。
受益者負担の、原則でカタワの入場料を１万円にするなら良いよ
エベレストにもエレベーターつけろ障碍者を差別するな
>>268 いいと思う
発案者のおまえの写真を飾っておこうぜ
これが障害者さまですって
名古屋城の場合、天守閣以前に城郭が公園になってるべ？
バカみたいに天守閣だけ忠実に再現しても、他がカスだから余計にみっともないと思うがね
天守閣はエレベーター付きの見てくれだけで良いから、城郭の防衛設備を再現するとかすれば？
堀を埋められて本丸だけ残して残したみっともない天守閣なんてｗいらんだろ
名古屋城二之丸御殿も 徳川慶勝の写真(400枚) 平面図 などの資料などが残ってる
徳川美術館には 二之丸御殿の猿画茶屋 書院上段の問と鎖の間 能舞台の内部資料も完全保存
名古屋城って宮大工の人たちが建てるの？
それとも一般的な大工さんなの？
そのうちエベレストやピラミッドにもエレベータ付けろとか言い出しそう
ホルムズ海峡行った隊員が車いすで帰ってくるかもしれないだろう
そのとき戦争行ったお前らの自己責任
エレベーターはないから介助者がいないなら見学あきらめろと言えるのか
忠実に復原することで1,000年後、評価される事は目に見えてる
名古屋城は測量図面や写真が残っているから、寸分たがわず復原してほしい
もちろんエレベーター無しで
名古屋市がんばれ、河村市長がんばれ
>>1 ひとつ疑問なんだけど、なんで障碍者なのにお城見学なんて行くんですかね？
常識で考えてみ？
仮にだよ？当時お城に平民の分際でしかも障碍者がひょこひょこ
「ちょっと内見させてくださーい」なんて行ってみ？
「無礼者！ 貴様の様な壊れ者が来ていい場所ではない！この大ウツケが！！！」
ってその場で切り捨てられて終わりだよ？
にも関わらず時代が違うのをいいことに身をわきまえず権利を主張する。
これって言ってておかしいって思わないのかな？
アタマも障碍者だからムリか(´・ω・｀)？
>>274 それより障害者と健常者の国つくって、
健常者の国ではこどおじ禁止、
こどおじは障害者として障害者の国に送ろう
あとチョンとネトウヨも障害者
>>241 理由ねぇ・・・復元という概念自体がそもそも・・・
復元なんて認めない(およそこの世に不要と考える）
ならそういう考えもあるんだろうけど
こいつらって健常者にいかに迷惑を掛けるかを不自由な生活の生きる糧にしてるからな
一般人なら接触を断つなり距離を保つなりすればいいけど、商売でそうも言ってられん
人達には同情を禁じ得ないよ
車椅子だが、反対。
復元天守は、実寸大模型という考えに立つべきだと思う。
上げ下ろし屋を設置すればいい。名物になるだろう。
そのままで良いだろ？無駄だ。エレベーター作るくらいなら。
中にコンビニ造れば利便性上がるな
愛知に文化を求めるなw
>>284 遊就館にはエレベーターがあるから安心！
そういやコイツらあれだけ騒いだ堀川の水上タクシー使ってんのか?
市の事業なのに「愛知県」の記者クラブ連中と組んで突撃して騒いだ位だったのにさ
一度登ったら終わりだろ
もうRCで建てればいいじゃないか
江ノ島のエスカーが途中までしか登れないのも、障害者団体からクレームが出ているんでしょ？
江ノ島展望台から岩屋までエスカレーターを作るのが当然って
>>289 復元と再建はちゃうんだよ
仮に平等院が燃えたとして、当時の建築技術だけで作る必要はない
奈良の大仏が燃えたとして当時のように水銀蒸着法で金ばりにしなくてもいい
復元だというのなら、
電気とかガラスとか、耐熱素材とかつくっちゃだめ
自費で高所作業車準備しろ
申請があれば当日でも許可を出すってすれば良いだろ
こういうニュース聞くと障害者に対する敵意しか湧かないな。
障害者の皆さん、健常者を敵に回したければどうぞと言ったところ。
忠実に再現された天守閣に登って、転落骨折とか起きそうだがねｗ
姫路城の天守閣でも、ジジババが落ちそうになったの見たことある
これからジジババが増えるだろうし、バリアフリー（笑）はちゃんと考えて天守閣造らないとダメだと思うのw
カタパルトで飛ばせとか駕籠で担げとかいつも同じ流れになるなあ
最上部にトイレも欲しい
エレベーター待ってる間に
漏れたらどうすんだ？
>>267 ピラミッド登るの禁止だから
つうか今ある建造物で
エレベーターないものにも言えよ
>>303 普段ネトウヨに対して持ってる怒りがわかるでしょ？
文句しか言わないけど働かないからね、あいつら
本丸御殿の復元があまりに見事だったんで皆賛成になった
共産党と障害者団体の一部以外はね
昔、車いすでの外出介助のボランティアやってて、遠足に連れて行ったりしてた、
でも、あるとき辞めた、理由はボラ仲間を値踏みしてメールで悪口をやりとりしてたから
エレベーター業者が一枚かみたいのかな？
外字団体はその工作員だろ
名古屋城の隣に大型クレーンでも置いてやればいいんじゃね
つーか他の城でこんな話が出ないのは愛知がキチガイって事？
障害者になってまでこんな所行きたくねーよ
無理な事は無理なんだからゴネ得狙うな。気持ち悪い
>>286 木造だろうから、火災で千年も残らないと思われる
忠実に再現した設計の中にエレベータ設置空間をぶち抜いてやればいいだけ
柱などの骨組みをを改変するならまだしもできるだろ
してやれよ
これって悪質クレーマーだよね
相手にしないほうがいいよ
>>316 新生あいちの会(元ミンス)が抜けてる。
この前県議会に突撃した時は
あいちの会の県議員と一緒だったらしい
お城は見世物じゃない。エレベータは必ず必要ではない
名古屋城天守閣も完全なる木造復元した方がいい
本丸御殿の木造復元では全国3000人の宮大工が仕事した
宮大工の技術伝承（継承）は今後の城郭、神社、寺の工事でも生きる
ちなみに名古屋城の観覧料は大人500円ですが障害者及び介護者は無料です。
>>284 見学しなくても生活には支障が生じないから見学あきらめろ。
言えた。
まあいいじゃ無いのエレベーター作れば。
ただこの様なエゴばかり主張していたら、万が一の時だれも助けてくれないかもな。
その時は自業自得と諦めろ。
>>318 そういえば三菱エレベータの製造工場は愛知県内にあるなｗ
>>4 コイツらは更にバカで、エレベーター出来ても行かない
自分の要求を通す事だけに意味を見出してるクズ共
京都の南禅寺の三門
長野の善光寺の三門
大阪の池上曽根遺跡の復元大型建物
文化財やその復元施設には、エレベーターがないものは多い。
でも、こいつらは文句を言わない。
いまさらグダグダ言っても、自分の名を売ることができないからだ。
名古屋城の天守閣復元だけ、グダグダグダグダ文句をつけるのは、
障害者支援グループとか人権屋とか、そういう世界（というより業界）でステップアップすることが目的なのは明白だ。
実態は汚ねえ連中だよ。
>>284 「ホルムズ海峡」は行かないぞ。
ちゃんと調べろよ
名古屋城本丸御殿の木造復元 ※徳川将軍の屋敷→明治大正昭和天皇の離宮
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堀に直行の障害者専用エレベーターを作ればいいじゃない
健常者だって大半は名古屋城天守閣登らないまま
終わるのが大半
登るか登らないかわからない障碍者のために
設置する必要など全くない
設置してある大阪城とかへどうぞ
>>334 権力の象徴、征服感かねえ？
まあ城が好きな人たちってわけじゃなさそうだ
名古屋城本丸御殿（国宝第一号）
「京都二条城本丸御殿と並ぶ近代城郭御殿の最高傑作」
武家書院造りで建築面積3600平方m（1100坪・2千畳）
三代将軍徳川家光の上洛殿が増築された1624-1644年寛永期の御殿を木造復元した
戦前は名古屋離宮で明治天皇・大正天皇・昭和天皇の離宮だった
名古屋空襲で燃えたが障壁画1047面などは空襲前に疎開してたんですべて現存してる
工期10年、建築費150億円（個人寄付50億円、企業寄付50億円、県・市・文化庁50億円）
>>343 城は造らず、エレベーター塔を造れば良い
エゴばかり主張して、有事の際はだれも助けてくれなくなって自業自得になればいい。
いまや日本人の旅行者なんて修学旅行生よりも高齢者サークルの旅行のほうが多い時代
バリアフリー化されてない観光スポットは中国人しか来なくなるよ
この障害者連中 保存の意味 わかってないな。
実際 登ることができなくても、ＶR技術でさも
自分が階段を上がっていくこともできる。
なんで、再現を壊すんだ。
わからん。
そんなに城に登りたければ、自分たちで擬似名古屋城作ればいい。
余分に金 使わんでもいいわ。
被差別慣れしてるから、こういうこと平気で言うんだろうなぁ。
名古屋城本丸御殿「黒漆塗りの二重折上格天井」 ※最も格式の高い日本建築
見に行くときはこういうところをチェックするといっそう楽しめるよ
別の部屋ではこの転用の格子一つ一つに狩野派の絵が入ってたりする 木造で復元自体がおかしいのよ
コンクリートで作って余剰フロアは官公庁を入れるのがいい
天守台で文化庁がいちゃもんつけてきたら天守台を別に作ればいい
生活する場所なら賛成するけど
観光名所まで求めるなよ。
特に名古屋城とかは外観だけでも十分だろがい
こんなことばかり主張していたら、地震や津波の時は放置されるんだろうな。
>>284 屈強な自衛隊の仲間が馬を組んで見学させてくれた。 これは美談だ。
しかも見学できるのは本物だ。 EVなんかのついた偽物じゃない。
くだらない構造物を無理強いして、万人から本物を見る機会を奪う権利はない。
>>349 御障害者櫓誕生の瞬間であった
攻城兵器みたいに車輪もつけたらいいかもｗ
エレベーター付けたとしても健常者が乗ったら怒り出すんだろ。
天守閣を忠実に造って、ジジババに優しくないモノ作ったら
後々面倒くさい事になると思うがねｗ
天守閣なんて、あんなにたくさんの人間が上り下りする為の工夫なんて無いのだからw
確実に事故になるだろう
その時の責任問題とか考えると、天守閣だけを忠実に再現しても良くないと思うわ
天守閣だけ満点で、城郭の再現度が落第なんだからｗ
見ても滑稽にしか映らんと思うｗ
せめて、姫路城並の城郭の再現度をしてから天守閣をなんとかすべきだと思う
城郭ではなく、公園の中に本格的な天守閣（笑）
今のエレベーター付きのコンクリ天守閣で十分だｗ
>>1 ガイジが外に出てくるんじゃないよ
公共交通機関でさえ迷惑してるってのに
身障であることの鬱積がこういう歪んだ形で噴出するのだろう。
>>343 そうはいかない
個人献金だけで数億円集まってる
一人で1000万募金した人も居たはず
>>351 万里の長城にエレベーター付けた中国人がバリアフリー対応してないところに来ないですよね
エレベーター付けるのなら建て直さなくてもいいよ意味ない
こんな主張が通るなら、お城とか寺とかの古い建造物、建造当時の姿での再建ってもう無理って事じゃん
創建当初の姿を見たいんであって、エレベーター内蔵のエンタメ施設を作って欲しいわけじゃないんだよ
名古屋城の天守閣にはさほど興味はないんだろう
ただ、己の主張を通すために障害を盾にしてるだけ
溝を深くする行為なんじゃないかな
>>301 ギシギシ概念の純化をはじめちゃうと息が詰まってくるけど
要するに創建時の姿に戻したいのであるが（でも現行法令があるから
厳密に同じものは作れんわけでね あと工法もね）でもそれを一応復元という
ということでいかがでしょうか？
自力で階段を登れない人は十万円くらい運賃払って担いで貰って階段を上がってください。
>>376 運動体に挺身してる人ってのは、そういうった種族。
この悪質クレーマー団体が障害者の総意とは到底思えんわ
むしろ多くの障害者にとって迷惑な団体だろう
体の障害をどうのこうの言うつもりは無いが
頭の障害は問題だな
>>374 ていうかそもそもエレベーター設置するスペースが無い
ゴリ押ししてつけると設計図と違う建物になる
そうだ全く同じ天守閣を1階に造ればいい、バリアフリーで。
パヨクの勝利条件
・再現天守閣にEV設置
・天守閣計画撤回
>>28 当時の物をなるべくそのままの姿で見てみたいって憧れからの欲求だろ
エレベーターとかあり得んわ
>>1 基地外かよ
俺も障害者だけどエレベーターなんかいらんわ
再建、とかいたって当時と完全に同じ環境にする訳じゃないし
電気もあれば工事に機械も使うだろう。身分制度も違う
現代21世紀に合あった、すべての観光客に開かれた便利で人に優しい愛知名古屋城でいいんでないかい
>>7 >>212 敵が攻めてくるとバリアを張る昭和アニメ見たいなんだが
>>382 在チョンもそうだけど、だからといって中から非難する人間が出てこないからこれは障害者の総意と捉えるしかない
こいつらに配慮する義務なんかあんの？
無視して計画通り造ったらええやん
名古屋市民なら反エレベーター車椅子人間として市長応援してやるんだが、
大阪市民なんだよなｗ
大阪市民がエレベーター非設置での早期建設請願なんてダメでしょ？ｗ
さすが名古屋。松本城がある松本市はこんな基地外現れないよ。
住民投票しろよ
強制力なくてもいいからどんなもんかやってみろ
これは造ること自体が間違い。
全く無意味な無駄使い。
>>391 ぶっちゃけ障害者でも全員が足悪いわけじゃないからな
だいたい城ってえのは天守閣に登るだけが楽しみじゃなくて、城の歴史とかを知った上で石垣やら遺構を眺めたり出土品を楽しむもの
天守がない城のほうが多いんだぜ
障害者ってのは体がどうこう以前に性根がねじ曲がってやがるな
意味がわからん。なんてこんなに粘着してるの？
異常集団に目を付けられた名古屋城が可哀想
そしてこの異常集団のせいで車椅子を利用している方々も変な目で見られるようになるだろう
>>389 木造名古屋城の再建に寄付した市民にどう説明する？
個人で1000万とか寄付した人いるんだぞ？
弱者ファシズムじゃね カーストの最上位に弱者を置くという
>>395 名古屋といえども国の金は入ってますから大阪府民も意見する権利があります。
天守閣は見た目だけのエレベーター付きコンクリ造の適当でいいからさ
明治期から戦前の兵営だった時の名古屋城の再現をしてくれｗ
本丸御殿と明治期から有った兵営の再現は名古屋城の名物になるだろう
天守閣だけバカみたいに忠実に再現する金が有るのなら、トータルで名古屋城を考えるべきだ
>>398 何が無駄で何が生き金なんて、主義主張でまるで変る
んだから、意味なし。所詮好き嫌いだし。自分は観光の呼び込みとして有効と思う。
「公共施設」だから
エレベーターつけて当然だわな
それが嫌なら
税金つかわずに「自費」でやれって話
>>1 ほんと国のシステムそのものをダメにして行く連中だな…
>>402 河村市長が目障りな団体がたくさんいるのでしょう。
障害者は世界中あらゆる場所に行けないと騒ぎだす病も持ち合わせてるんかもしれん
>>401 このての団体で権利主張する連中は
障害者団体以外でも基本的に屑や
＞愛知県の障害者団体は25日、名古屋市で障害者団体がシンポジウムを開き、「設置は当然だ。代替する技術などない」と
せめて名古屋市の団体ならね
岡崎やら豊橋やらに住むお前らじゃなく、城もエレベータも名古屋市民の税金だけで建設するんだぞ
愛知には三菱も日立もエレベーター関連工場があるというのにな。
>>391 そこまでは言えないよ
市はこの団体を悪質クレーマーと認定して完全無視したらいい
>>403 返金すればいいだろ。
個人の特定が難しいなら基金でもつくって、
今ある名古屋城遺構の保存に使えばいいのでは。
せっかく当時の図面あるから木造建築で復元して建てようとしてて、前例がないから建築したら
全国からの観光客増加を狙えて名古屋の増収を得られるのに、障害バカがゴネたせいで全部パー。
>>413 区役所などとは性格が異なる。例外はあってしかるべき。
姫路城もエレベーターいるってか？
金がねー奴は金がかかる趣味娯楽を我慢する
足が動かねー奴は足が必要な趣味娯楽を我慢する
そんだけの事よ
考えるべきって、なんで上から目線なの？
障害があっても見たい気持ちはわかるよ、お互いいい所で折り合えればいいと思うけど、当たり前だと言わんばかりの態度が理解できない
木造復元にして内部はエレベーター無しで外部にエレベーターを設置するのはダメなん？
そして城と外部のエレベーターを通路で繋ぎ出入りする感じ
>>423 裁判沙汰になったら100％市が負けるけどな
城なんて全時代的なもの作らずに
駐屯地作れってこと
因みに今回の障害者は人工呼吸器つけた状態でベッドで寝たきりのアウアウアーも観れるようにしろというもの
だからエレベーターに拘っているんだが、はっきり言って話にならない
>>423 そんな事したらアンチ河村の市議会議員と愛知県記者クラブ(名古屋市記者クラブに非ず)抱き込んで大騒ぎやるだろうな
>>433 障害者様だと思ってるからな
守られて当然、世間は我々可愛そうな人たちに配慮すべき、でも可愛そうって言うな😡
って感じで滑稽な連中よw
>>418 自己満の天守閣忠実再現の金を転用すれば、もっと良い御殿再建が可能だし
外構の再現も出来るだろう
忠実に天守閣再現しても、登りづらくて登った所で別に見晴らしは公園なんだからw
現在のコンクリ天守閣で十分だw
まあ出来たところで行かないんだけどね。
そこにエレベーターがあることが重要なのだ。
障害者になるということは，そういう思考回路になるということだ。
そこのあなたもね。
>>336 外字団体って、こう言う仕事を請け負う組織なんだと思う
要は特殊総会屋
>>429 >。例外はあってしかるべき。
じゃあ、税金つかうなって話
完全再現したい奴らが募金して勝手に作ればいいだけ
簡単な話だろ？
木造建築の首里城にエレベーター付けたら配電盤から火災になったばっかやん？
>>424 コンクリ名古屋城は解体始まってるだろ
保存とか何言ってんだ
当時名古屋城にエレベータ―無いからな
そんなにエレベータ付き城見たければ
宇都宮城の釣り天井見て
釣り天井に潰されて鯉
>>431 その前に駿府城
なんで再建しないのか謎すぎる。
他人の情けで生きる人はもう少し謙虚に生きないといけないよ
金シャチのひつまぶしまーさんどー
名古屋おるときは毎日ヒンナヒンナ
>>429 国宝で世界遺産である姫路城と
陳腐な名古屋城を一緒にすんなｗ
>>433 大阪市役所に乗り込んだかいどうに「差別だ」と怒鳴られて
思考停止に陥りなんでもゆうことをきかせた成功体験があるから。
反社会勢力そのもの。
>「新技術の開発には時間がかかる。新天守とエレベーターが調和できる方法を考えるべきだ」と訴えた。（
なお、自分達は名古屋市の考えと調和するつもりは全く無い模様
市民団体の人が障害者を背負って階段昇ればいいんじゃないの。それが代替案だわ。
>>451 おまえの「城」の認識は天守だけなのか？
堀とか石垣とか、そういう「遺構」を保存しろってことなんだけどｗ
木造復元なのだから最大譲歩しても外付けだわな。
木製のエレベーターを空中回廊だったところに設置でもするのかね？
えー障碍者の皆さんがそんなにもれなく訪れたいほど魅力的な施設なの？
俺は高所恐怖症で、登れる手すりの形状や高さがすげぇ限定されるんだけど
べつに新築施設ぜんぶ俺が登れるタイプにしろって騒いだりしないよ
>>462 いいねえ！国中城だらけにして第２次せんｇ
もう身障者に優しいように名古屋城自体を無くして城の跡でいいんじゃね
江戸城跡みたいでいい
>>369 >城郭ではなく、公園の中に本格的な天守閣（笑）
不勉強な君には残念だろうが、本丸御殿など順番に完全再現中なの。江戸時代の櫓もほぼ完全に残っている(清洲城天守の移築説が有力）
>>457 市としては税金つかってる時点で負け
どうしても完全再現したいなら募金で金集めればいいだけ
>>1 障害者到達可能マップを作ってくれないかな。
実際空間的に何所まで行けて何所が行けないか。ちなみに障害者独りでね。
なんでここまで甘やかしたんだ。こいつらエレベーター設置費用払うのか？
設置は当然だ。代替技術などない」
障害者団体が市批判
当然だとーーーーーーーーーーーーーーーーーー何を基準にしてるんだ！乞食が！！
馬鹿と煙は高いほうに登ると言われてるが！！
下から！眺める名古屋城も良いもんだよーーーー顔を真っ赤に吠えていないで！ちょっと視点を変えて御覧よ！！
もう作らなくて良いだろ
VRで再現すれば健常者も障害者も平等
>>431 江戸時代で江戸城があったのは５０年くらいで
残り２１０年は見晴らしのいい将軍専用の庭だったんだぞ
矢倉は戦う為の物なので
戦えない人間用の通路などない
知らないで名古屋城行って
エレベーター有ったのは
けっこう衝撃的だった
あんなの行く意味ない
姫路城みたいのが本当の城
>>455 去年申請完了して立入禁止続いてるからてっきり解体作業始まってると思ってたわ
俺の勘違いだわ。すまん
木造復元でもいいけど、災害備蓄倉庫かなんかにして、
内部非公開とすれば方輪ごろも黙るだろ。
天守閣は全員立入禁止にすればよい。
テレビ取材の時だけ「特別に許可を得て内部を撮影しています」って出しておけ。
鬱陶しい団体だな
それを障がい者全体の意見かのように言いやがって
>>471 EVなくとも代替案はあるのにいっさいゆうことを聞かないのなら
それは恫喝で意思達成を図る反社会団体と変わらない。
すくなくとも市は税金を使う以上配慮する案を提示している。
障害者や体力的に登れない人用に本丸と別に各階を地上に並べたもの作れば良いだろ。
障害者が登れないので一般公開しません
みたいな感じで取り敢えず発表してみたら？
>>465 寄付した人に言えよ
少なくとも遺構を保存する目的に寄付した人は皆無だろうな
姫路城の天守閣も名古屋城の天守閣も登ったが、眺望は大した違いはなかった
強いて言うのなら、姫路城からの眺めは防衛設備を見渡せたので満足だった
名古屋城天守閣からの眺めは、下に公園が見えてるだけの普通の展望台（笑）
姫路城の天守閣は、中が薄暗くて良く分からんかった
しげしげと見て回れる程通路も広くないので、急かされる様に見て回ってオシマイだった
名古屋城の天守閣を忠実に再現しても自己満の世界で終わるだろうと思うし
確実に観覧者の事故につながると思う
>>479 あかん！あかん！あそこはタヌキおやじの住んでていたところーーーーーーーーーー味噌臭いから！あかんなも！！
エレベーター付けるくらいなら、中に入れなくていいよ。
自分たちは一銭も出さないどころか慰謝料ふんだくろうって奴らだからな
はいはい付けますよとか言っといて
あっ忘れちゃったでいいけどな
後から付けろとか言われたら
無茶言わないで下さいと
江戸城天守再建には反対。皇居としてあるのに離れてるとはいえ、
わざわざ徳川天守を再建なぞ不要。
風景が安っぽくなる。
>>481 三つある歴代大坂城天守で最長存置は現在の大阪城天守なんだよなｗ
もう、皆、気付よ。障害者を盾にした河村叩きだってことに
>>470 不勉強な君には残念だろうが、城は天守閣が全てではないのだよw
でｗ私は本丸御殿を否定してないｗ
逆に天守閣に使う金が有るのなら、本丸御殿なり外構の再現をすべきだと言ってるw
わかるかね？ｗ
木造復元もう諦めロン
他のことに金使った方がええじゃろ
こんなシンポジウムのようなことにも金かかるじゃろうし
バリアフリーは大事だけどこだわるのは天守閣じゃないだろ
優先順位考えろや
>>502 今回はベッドに寝たきりの重度障害者でも登れるようにしろって要求だから、はっきり言って貴方の言う通りだよ
こいつらは脳の病気
どうせ観光目的のレプリカなんだから融通効かせろよ。
主なターゲットの年寄りだってエレベーター無いと上がれないだろ。
薬師寺だって、みんな東塔目当てだよ。
レプリカの西塔なんか誰も目もくれない。
東京タワーの階段もバリアフリーにするべきだ！！！！！
もう富士山とかにもケーブルカー作ろうよ
俺も歩きたくないから
そもそもコイツら別に相手にする必要ないやろ。
そんかエラソーに。
ただの一市民やろが。
天守台部分を名目上尾張様に返上して、尾張家と徳川黎明会による再建ってことで黙らせられんかね。。
ところで疑問なんだけども、
障害者団体は何の得があって城にエレベーター付ける運動をしてるの？
建前は障害者の人権てことよね？
エレベーターつけたら金がもうかるの？
それともただの暇つぶし？
どっからこのモチベーション生まれてるのかしら
名古屋人は頭おかしいやつばっかりなんだよw
知事の大村がいい例だw
>>524 個人献金が数億あるし、木造名古屋城の再建掲げて河村が当選した事もあるからなかなか現実的じゃ無いんだよね
>>510 聖火台ってソチはスタジアムの外の敷地内、リオでは敷地内でもない市街地だったんだけだね。
>>513 マジ?それだと国の耐震改修促進事業で耐震改修工事だけで済ませた公共施設に片っ端から文句付けてきそうなんだけど
滋賀,すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
.
名古屋は障害者団体とか女性団体とかすごいところだからなぁ…。
自分は障害者で足悪いけど歴史的建造物にエレベーターなんか付けて欲しくない。
そもそも「木造で完全復元」と言っても、
照明、空調、消化設備、防犯システム等々は設置するんだろ？
なんでエレベーターだけダメなんだよｗ
天守は狭いからエレベーターだけになるか１人だけ立って乗る細いのじゃないとむりなんじゃね？
国会議事堂の尖った所なんてエレベータが無いどころか
螺旋階段すら登らせてもらえないよ？
>>526 健常者のキラキラした計画に、それらしい理由で
大っぴらに難癖付けまくってつぶしたり、少なくとも
嫌がらせができるんだから、そりゃ楽しいだろ。
『 復 元 』
愛知の義務教育は国語が駄目なんだな。
>>542 一般市民に開放されてるわけじゃないから
愛知小型エレベーター♪の階段リフトとかでいいんでないの？
天守閣って江戸時代は基本的に物置だったんだよな
それ以前でも見張り台としての機能はあったが
政務や軍議は天守閣の前の館でやってた
天守閣は数年に一度参勤交代で江戸から殿様が帰ってきた時に
登って眺めるだけで、家臣たちはその度に天守閣の大掃除をしてた
天守閣の構造に興味があって登る人なんて少ないし、良く見ないと分からない
しかも、そんな時間がないｗ
隠れた部分はコンクリ造で十分だwエレベーターが有っても良いと思う
姫路城の観覧で思ったが、よく事故にならんなって思うものw
あんな急で狭い階段を大量の老若男女が上り下りする様は将棋倒しを想像する
妥協すべきは妥協して、もっと外に目を向けて外構の再現を忠実にして
天守閣からの眺望を改善することが大事だと思う
岩や熱湯を落とすシステムや矢や鉄砲を射る火点の再現を忠実にやれば
コンクリ造でエレベーター付きの天守閣でも十分に満足するだろう
完全復元にして
内部の一般公開はやめればいいんだよ
そしたらエレベーターつける必要なくなる
障害者の地位を貶める為に活動し
ヘイトと差別を助長し
差別されたと金を強請る
そんな団体あるのかな？
>>545 順調に学力落ちていってるからなあ。
その癖シーズンになると給料は
組合と話し合った上で適切に決めろと電報攻勢仕掛けるからウザイ事この上ない。
学力落としてるおめーらの給料なんて適切に査定したらカットだろうがと
自費でクレーンを発注して
ぶら下げてもらえよ
かたわが
そんなもん設置したら「復元」ではない
強力や取っ手背負わせろ
こいつらの本当の目的は透けて見えるから無視が一番の解決策
>>550 それだよな
再建するんだったら時代に合わせる部分はあるだろうに
変にこだわるからこんな問題になる
＞愛知県の障害者団体は25日
新聞の記事で出すなら団体名出せよ
やさしい新聞本名載せずの精神か？
甘えるのもいい加減にしろ！！、、としか言えない。
いくらでも要求するのは、人間の悪いクセ。
犬や猫を見習え！！！
>>532 市側は階段の手すりに着脱式昇降用付けるとか、背負って登れるように人員配置するとか対案は示してるけど、障害者側が「それだと寝たきり重度障害者が対応できない」と拒否してる
そもそもエレベーター付けるスペースがないから付けれないと言ってるのに全く聞く耳を持たないって状況
ハリボテでいいなら復元予算なんか1/10でいいだろ
ハリボテありがたがる土人ｗ
大阪城はコンクリでエレベーターだけど
観光客すごい多い
名古屋城を木造でつくりなおす意味って
あやふやになってない？
>>551 それならあり
観光の目玉なら万人に対応しなければならないね。
歴史建造物の復元を今後一切しない方向になるかどうかの瀬戸際だよな
これも市長と知事で意見われてるからな
いや城があった時代にエレベーターなんかないこから
何甘えたこといってんの？
>>555 でも一般公開の為にエレベーター以外にも余計な設備つけるから復元じゃないんだろ？
>>536 付けるスペースがないから。
設計図の段階から変えなきゃいけなくなるし、そうなると別物になっちゃう
障碍者ほど、態度のでかい者どもはいない！！
勝つ手に（先天性は除く）障碍者になっておいて、俺は被害者だ～保護しろ・金よこせ・只にしろ・・・
>>564 築城当時の図面とかが細かく残ってるらしい
だから学術的にも価値のあるものを、という
他の城でオリジナル登れば分かるが
健康な現代人でも階段はきついからな
だがそういう設計寸法がオリジナルだ
>>572 だから完全復元で一般公開なしにすればいいだけ。
>>543 寄付金返すの？どうやって？
振込なら出来るだろうけど、税金処理どうすんのよ
>>557 軍事要塞としての城は
その機密保持のため設計図が
大半の城で残っていない
名古屋城は珍しく設計図がすべて
残っているため完全再現が可能
ゆえの今回の計画なんだろ？
だったらEVも消防設備も電灯も上水も下水も
作らずガチンコ完全再現
当然重機は使わず人夫人足だけで作れよな
>>542 国会議事堂は！バリアフリー改装するらしいよーーーーーーーーーいくらだったか忘れたが！！
数百億円だったかな？いたるところにエレベーターを設置するらしいよ！かた輪のために！！
まあ！こっちは！自民党の息のかかった業者がーーーーーーーーー請負だろうが！！
>>530 熊本城再建も止めた方がいいかもしれんね
首里城はとくに
>>575 どうにでもなるんじゃね？
寄付あるから絶対建てなければならないって方がイミフだけど。
そこまでいうなら原則立ち入り禁止でいいよ。
健常者も登れないんなら文句ないんだろ
>>576 労働力の正確なデータは欲しいだろうな歴史学者は
この事業の目的は何か？
観光資源の目玉として名古屋に観光客を沢山呼ぶ為。
巨額の税金を使うのも、一応リターンがあるという計画だから許される。
それが、予想される主な観覧層のお年寄りに優しくなくてどうすんの？
復元が目的じゃ無いんだよ、目的と手段を履き違えてる。
これは、さすがに障がい者の横暴だと思う。
上らなくても命にかかわるものではない
せっかく木造で作るのにエレベーターがあったら不自然極まりない。
健常者へのパワハラだよこれは・・・
>>571 障害者団体って障害者をミコシに担ぐだけでほとんどは健常な運動家なんだけどな
そういえば江ノ島には上の方までエスカレーターがあるよな。あれビックリしたんだけど
>>572 詳細な図面残ってるから復元だと世界遺産に認められる可能性もあるんだよね
>>566 国が指針を出すべきなんだよ
建造当時の工法や材料で当初の姿を復元するのは、単にシンボル的な観光施設を作るだけじゃなくて学術的な側面もあるんだから、通常の公共施設と一緒にしてはダメ
コンクリ、エレベーター天守じゃ唯の観光施設。遊園地のジェットコースターと変わらないんだから
完全バリアフリーで平屋1階建てにしてやれ
ガイジ共も喜ぶぞ
>>583 どうしても折衷案取るならそれしかないかもな
VRとかでも満足しないだろうし
乙武「抱えて階段を上がってくれるだけでいいんですよ？」
>>585 だってそんなのが有りなら、
サッカースタジアムでも何でも、建設の可否の前に寄付金集めちゃえば「建てなければならない」って事になるじゃんw
>>576 建築基準があるから
どのみち完全復元なんてしないし
出来ないでしょ
>>40 なるべく忠実に再現してくれるならそれでいいわ
中の写真を別の場所で展示すればいい
>>588 今回はアウアウアーがマイク持って「しょうがいしゃにやさしくないのはよくないです」みたいな事言ってたわ
御殿がいいものできたから
天守も期待したいけど
障害が多いな
>>576 史料としての復元、建築技術の確認、伝承としての復元はありやろうね。
その場合は電気系は無しで立ち入り禁止にすべき。
>>562 姉歯の一件があって以来
床面3000㎡以上で不特定多数が出入りする建物は耐震改修が義務化されたせいで、公共施設ガンガン耐震化したけど障害者用設備は必要最低限て所多いんだよな。
名古屋城も博物館扱いだったから引っ掛かっちゃたのもあるし、
終わった後も即他の獲物探しそう
>>587 この一件は横暴だと思うけど、
その線引きは命に関わるか関わらないか、では無いんじゃない？
これとLGBTどっちがタチ悪いんだろ？
…ってか、ハイブリッドになったら恐ろしいな
>>1 屈強な男どもにお姫様抱っこではイカンのか？
いずれにせよ計画の行き当たりばったり感がハンパないけどな
こんなものを作って観光の目玉にしたいなら
どう考えてもピンク路線を
名古屋駅→明道町→市役所→徳川園南→東山公園
みたいな観光路線にしとけよなあ
ってか
今のピンク路線の直角直角はなんなんだよ
なぜああなった
>>603 それでいい
復元なら徹底的にやって欲しいのよ
>>578 国会は小沢の息がかかった業者が強いのはここ３０年不変の事実。
>>607 天守閣をハッテン場として使えないことは遺憾。衆道は古来の伝統だ！
木造からくり昇降籠にすればええ。
登るときくるくる回ります
名古屋城にだけ粘着してるの？他の城には粘着してないの？
>>605 個人経営の飲食店に押しかけて、バリアフリーがなってないとか、オストメイト対応トイレがないとか口コミサイトに書き込む奴もいるからね
ターゲットにされたら本当に厄介
>>599 そうなんだよね。
みんな勘違いしてるけど内部を公開する前提だとエレベーター以外にも必要なものはあって完全復元はないんだよね。
だから内部公開なしで基本人が入らない施設にすれば復元という意味ではいいものになる。
>>1 これ認めたらいろんなものに雪崩れ込むぞ。
歴史ある建造物に何もしてはならない。
>>607 アレは反社と組んだり科研費数億貰ってるのにロクに論文も書かない
法政大の文系教授様がその事誤魔化す為に騒いだのもあるからな
>>590 それはありえません。
もし世界遺産になるなら、現存する遺構を含めた惣構え「その地域一帯」となる。
再建した「建物」が認められることは絶対に無い。
エレベーターの設置費用とランニングコストを全てその障害者団体が出してくれるの？
名古屋城はさｗ天守閣以前にやることが沢山有るだろ？ｗ
せめて公園然としたバカみたいな周辺の状況を何とかしやがれw
金が無いのなら、明治期の兵営を忠実に再現しろw
流石にwだだっ広い芝生の中に建ってる天守閣はバカ丸出しで無いわw
それがコンクリ造だから許せるトコもあったが、本格的に再現するだのｗバカ丸出しだ
だだっ広い芝生の真ん中に本格的な天守閣造るんか？ｗ
止めろよwみっともない
バカっぽさが際立つだけだw
バランスを考えろwバランスを
>>628 出す訳が無い
寧ろタダで見させろってスタンス
ロケットみたいにガントリークレーンを併設する。
時々クレーン移動してインスタ蝿画像作る。
時々お城が発射される
>>621 当時のものがそのまま残ってるならともかく新築の建物に歴史なんぞあるかよ
復元するんだよ
できる限り忠実に
>>551 １案 しょうがないから住民投票に諮るかムダ金を承知で
２案 一般公開の予定なしで建設を始めるか文化庁の嫌がらせと闘って
３案 どーしましょう
>>1 ＞設置は当然だ。
この言い方は違う。
ぜひエレベーターを設置し多くの人に見てもらえるように…と思っていたけど
資金の出どころを考えたらこんな高飛車な物言いはできないはずだ
>>635 お伊勢さんは歴史無くなっちゃうな。
数十年ごとに建て直しだし。
>>634 しかも横山ノックが大阪五輪誘致を名目に耐震改修やっちゃったからな
現存する木造天守閣の価値がますます高まるな
もう再建復元で木造エレベーター無しは不可能になるかもしれないね
松本城はこのまま大事にして欲しい
身障者は威張り過ぎ。何から何まで「普通と同じにしろ」というんなら、仕事の道路も普通のままでいいじゃないか。それが「普通」なんだから。身障者だから、何が何でも「言えば通る」と勘違いするな。
去年行った時はお堀にぺんぺん草生え放題で酷かったね
今はマシなのかな
オリジナルはすでにないんだから木造したところでそれ現代建築だ
コンクリで作って表面だけ張りぼてでいいだろ
金の無駄なんだよ
>>612 もう出家して欲しいわ
>>623 それ、ただの犯罪者集団じゃないか
>>626 首里城は石垣が対象だな
同じく名古屋城の石垣もなるかもしれん
それで調査云々で揉めてるけど
>>645 イランやイラクに行く自衛官が車いすで帰ってきても同じことを言えますか
>>630 大阪城っていまや現存する日本最古のコンクリート建造物として価値があるとか
こうやって弱さを振りかざすのも一種のハラスメントだろ
>>640 アホ
20年で建て替えるというしきたりを現在まで伝承しているという、
文化そのものが貴重なんだろうが。
>>644 松本城にもエレベーター設置が望まれるぞ！
こんなのとか、自分が嫌だから夫婦別姓にしろとか
戦後教育の失敗を表しているよなあ
ほんとうにこの無理難題は障害者の総意、少なくとも多数意見なのか？
団体のプロ市民の実績稼ぎじゃないの？
>>651 ふつうの交通事故や病気と何が違うんですか？
価値が違う？
当然ねぇ・・・
これでごく一部の物質的なバリアが解消されたとしても
精神的なバリアは益々高くなると思うけどな・・・
お願いされれば手伝おうという人は多いと思うが
こんなん続けてたら関りになることすら敬遠されるようになるよ
障碍者の敵は障碍者
障碍者たちこそ声を上げてこいつらをどうにかしないと
最終的には自分たちが不自由被ることになるってのは理解しとけよ
姫路にあるノイシュヴァンシュタイン城にはモノレールもエレベーターも付いてた
私個人的に、エレベーター付きの名古屋城は昭和的な価値観が見て取れて
アレはアレで重要な文化財だと思うがねw
中の状況を見て回ったが、独特な雰囲気があって良かったｗ
戦前の風格がどことなく残ってて、それでいて効率至上主義っぽい機能性も混在してるｗ
名古屋人はコンクリ造天守閣を卑屈に思ってるのかも知れんが、アレはアレで良いと思うw
なんで建築方針勝手に決めて当然だって言ってんだよ、王様かお前は
結局目的は何なのか？って事だよ。
文化財の復元が目的なら内部立入禁止でいいんだよ。
でもそう言えないのは、内部も一般公開して観光客を呼びたいからで、復元はそのウリってだけ。復元なんて本当はどうでもいいわけだ。
そこを見透かされてるわけ。
今ある重文の石垣にはそのままでは天守閣を載せられないから、内側掘ってコンクリの土台作るんだもんねw
文化財を大切にしたいのか、どうでもいいのか、よくワカランという。
おとなしい障害者の方には手厚い支援を。
態度がデカイ障害者には障害者年金や障害者優遇制度の打ち切りをお願いします
>>666 昭和度天守として、それはそれで「史料」的価値があるかも。
仮に幕藩体制が20世紀まで続いていたら、昭和の大名は普通にコンクリで造るだろうし
エレベーターも水洗トイレも付けるはずｗ
障害者だけ行けなくなるのが問題だから
逆に名古屋城を潰して誰も行けないようにしよう
「アベ政治を許さない」ってプラカードを持って
地下鉄のエレベーターから車椅子障害者が複数出てきた事があったな。
ああいう手合いかね。
エレベーター設置したせいで大阪城は歴史的価値暴落して世界遺産になれなくなったのに
まーだこんなこと言って歴史手建造物を破壊しようとしてんのか
>>651 身体障害者と知的、精神障害者を同列に見るのは流石に…
この団体が名古屋城を買い取って好きに魔改造すればいい
ヨーロッパの名所はエレベーターなんか無いよ
当たり前じゃん
歴史的建造物を傷つけるわけにはいかないのは当然だ
何考えてるんだ障害者集団は？頭も障害者じゃないよね？
>>678 前まで愛知県議会に共産党の議席があったからそのお仲間だろうね。
県の議事堂の共産党の部屋にも張ってあった。
一期で消えたからいいものの
椙山行かせて貰ってたのに中退とかいう奴がアベのせいで格差云々とか言ってたのには草も生えんかった
ガイジのクソイチャモンはさておき、そもそも再建する必要ないわな。今ので充分
味噌どもは何を拘ってんの？
日本は民主主義なんだから
多数決で決めようぜ
文句ないだろ
>>13 歴史的建造物の復元という目的から言えば、誰でも入れて観光資源扱いという時点で
おかしい話なんだよね。
>>690 バリアフリーは議会で多数決で決まったことだしなあ。
>>689 ほんとこれな
今更木造に改築したってなんの価値もないのに
無駄に木材を消費するだけ
忠実に再現すると文化財の指定が得られるとかなんとか
そういうことで観光客が増えるなどの効果を算定して、減った部分を
身障者が負担できるのかと
予算が減るってことは身障者への割り振りも減ってしまうんだが
健常者用の普通の設備を増設しようとしたら、コストや利用者予測を細かく計算して許可を得なきゃ予算おりないんだよ
なんで障害者ってついただけで、予算がジャブジャブ出ると思ってるんだよ。年間何人の障害者が訪れて、コストがそれに見合っているのか、検証してから主張しろと思う
>>687 いや、今エレベーターあんじゃんw
一度完全に焼け落ちて再建するもんに歴史的価値なんて理由は通用せんよ
>>1 エベレータ設置はもとかく、
復元天守閣はバリワフリー設計で建てるの？
だとしたら
団体の言うとおりエベレータも設置しなきゃ整合性が無くなる気がする…
エレベーターの使用料を1回1000万円位にしないとダメだ。
最初に作ったの家康だろ、当時の再建しようとしてるわけだからそのときにエレベーターつけなかった家康を障害者団体は批判しろよ
>>701 寝たきりのｱｳｱｳｱｰ行ってる奴らまで登れるようにしろとほざいてるんだよ
>>700 どれのこと指してるの？
適当な返事は困る
ほとんどの歴史的建造物にエレベーターなんか付いてない
極めて少ない事例をあたかも全部の事例に当てはめたかのような返事とか最低にも程が有る
>>697 それよ
今もほぼ昔のまま残っている石垣の保存こそやるべきなんだよね。
史学界の本音はそこにあると思う
>>673 時期的にはわずかの違いだけど、戦前昭和初期の昭和大阪城天守と戦後建築の名護屋城天守じゃ
建築的な値打ちは、全然比較にならない。
当然ながら、大阪城天守の方が戦前建築のビルとして価値があり、戦後建築の名護屋は大してない。
支援者が背負えば解決すると思う
レスキュー隊だってやってるから、練習すれば出来る
>>700 焼け落ちて何度も再建した文化財の寺社仏閣はたくさんあるよ
歴史に忠実に再建だと文化財扱いされる
>>702 お前も街中でエレベーター乗るたびに1000万払えよ
>>708 Z武のように一般人に運べと要求しそうだな
>>707 戦前だから価値が有って、戦後だから価値がない
そんな話ではないと思うのだが？w
戦前には戦前の息吹があって、戦後には戦後の息吹がある
それが醸し出されてれば良いのであって、時期の問題ではない
>>697 石垣の補修が先に必要なんだけど、当初のプランでは石垣の補修はせずに内部を掘って鉄筋コンクリの土台を作るんだよ。
>>707 大坂と名古屋の評価はその通りですね。
もっと後世になって大坂との比較で「大規模コンクリート建築の変遷」
みたいな史料的価値が出るかもしれんやん。
>>43 富士山はヘリで登れるから、ヘリ費用の助成金だけくれれば問題ない。
>>641 そう、価値があるのは土地と現存してる天守台なんだよ
その上に新しく建てる建物にエレベーターがあるとかないとか、そんなのはどうでもいい話だ
まだ工事中だっけ、あんなもん張りぼて、作り直しの城じゃん。
>>1 エレベーターの是非を問う名古屋市民投票をやればいいだろ
誰かの一存ではなく民主主義らしく多数決取れよ
>>708 そういう話があったんだよな
階段をのぼるロボットみたいなのの開発とか
それを全否定したんだよ、この団体は
なんだっけ、ストレッチャーも乗れなきゃダメとか
この障害者には予算という感覚がないのだろうから
建設及び運用コストの見積もりを出して見せないとわからないだろう。
それでも希望するなら障害者年金から天引きしろ。
このコスト意識があまりにも欠け、なおかつ謎の特権階級意識。
こんな障害者を助けたいと思う奴はどれほどいるか。
なんというか障害者に全て最適化したら社会インフラは無駄だらけで回らなくなる。
申し訳ないが廻の迷惑になるから諦めてくれ
>>726 これ。こういう設備作るのにも金かかるんだから、障害年金から差し引くべき
>>1 エレベーター付けたところで、こいつら名古屋城にはそうそう行かないだろ
投石機とか攻城兵器使って放り投げればいいんじゃない？
城攻めじゃ
>>725 無駄じゃねぇよ、やるのやらないの付けるの付けないので無駄に着工が延びるのが税金の無駄
ちゃんと市民を入れてけりを着けるべき
>>726 予算の事を言い出したらw
忠実に天守閣を再現する事の無駄さを論う事になるw
予算に比例した価値が有るのか？ｗ
周りが公園然とした中に天守閣を本格的に再現してｗ
バランスを欠いてると思うがねw
障害者が全部金出すなら文句言わないよ。
どうせコンクリートだし。
>>732 観光客来て採算取れる。かつこういうスポットあると周りの飲食店運営で金落とすから地域経済が活性化する
>>731 住民投票するのにも金が掛かるのだw
そんなモノw
次の名古屋議会議員選挙で争点としてやれw
>>735 だからこそやるんだろ
障害者団体のためにここまでやるんだ
>>734 ハリボテと比較して費用対効果で差が出るって根拠は？ｗ
本格的再建だと立入禁止になるかもだが？ｗ建築基準が達しないだろうし
>>735 既に河村が木造再建掲げて圧勝してるんですが、後何回勝てばいいの？
なんかイギリス議会みたいだな…
ルドルフ・フォン・ゴールデンバーグ
「社会のことを全く考えず、自分勝手な無軌道な振る舞い。劣悪遺伝子排除法は必須だわな」
>>739 違うけど？ｗ
公金を使ってやることではないだろ？ｗｗｗ
>>741 普通に犬山城は登れるよ
日本最古の現存する城
立ち入り禁止になる根拠があるの？
>>742 じゃあｗそのまま進めたら如何ですか？ｗ
バカみたいにw芝生の真ん中に本格的再建天守だけ建てるんだろ？ｗ
バカっぽさはコンクリ造天守と似たようなもんだと思うがねw
再現計画そのものに反対しろ
今のままで充分過ぎるどころか逆に今のままがよろしい
鉄筋コンクリートにも個性がある
戦前の昭和モダン大大阪時代に作られた現大阪城と空襲で焼失して戦後高度成長期に作られた現名古屋城の違いを感じるのも面白い
>>749 だから進めたいんだが、障害者が邪魔してるっていう話だろ？
君は何が言いたいの？
高いとこ登りたいなら他にもあるだろ
エレベーター付いてるなんとかタワーとかさあ
なんやかんやでエレベーターも点字ブロックも授乳室もLGBT用トイレもイスラム礼拝室も備え付けのイオンモールに瓦屋根がついたような建物になるよ
ここまでやると外観は城だけど中身は近代的になり城としての価値がなくね？
城の形をしたビルやん。
そんなのに登りたいならビルの上から周囲を見ればよくね？
そしてそこまでして実現したとしてコイツラは収益が出るくらい利用してくれんの？
障害者ってよく共生を主張するから聞きたいが
障害者は障害者で無い者に何をしてくれてるのか
おままごとでないレベルでの話
そのうちシェルパに背負ってエベレスト登れと言い出しそうだな
予算の問題あるし無茶言うなよ
高い建物でエレベーターついてるところあるんだからそこ行けば？
命にかかわるところだけでいいだろ？
名古屋城の上行けなくても死なねえじゃん！
>>746 ｗｗｗｗｗｗ
姫路城は外構がある程度残ってるから様になるのだよｗ
翻って、名古屋城の周りに何が残ってるのかね？ｗｗ
周りが普通の公園でさｗ天守閣だけ本格的再建して経済効果が有る！って言われてもwｗｗｗ
最初だけで、飽きられるだけだと思うがｗ
結局、トータルのバランスで城の観光価値は決まるのだからw
>>745 少なくとも俺は名古屋市民だ、むろん税金も払ってる
河村に入れたということは全面指示だ
無論次点も河村が勝つだろうよ
それなら文句はねーな
とりあえず元のまま作って
障害者が自力で登れる未来の技術の登場に期待しよう
復元なんだから、エレベータなんぞ無いのが当然なんだよ
おんぶしてくれるボランティイア募集で事足りるだろ
>>1 自分勝手な振る舞いが支持されるかどうか市長選にでも出て勝ってみろよ（民主主義らしく）
そもそも名古屋城に価値が無い
大阪城は歴史的価値でNo1の巨城
姫路城は現存する価値でNo2の麗城
名古屋城はレプリカだし歴史的に何もないし価値はない
>>759 ほんそれ
支え合いと言うが、健常者が障害者を支える常はあっても障害者が健常者を支えた事例なんて１つも無いよな
グランドキャニオンには柵が無いらしいけど、視覚障害者は差別だと騒ぐだろうか？
あるがままを受け入れる事は障害者団体が一番主張している事なのに
>>754 バランスを考えろw
自己満の本格的再建する金が有るのなら
悲惨な周りの状況を改善しろw
そう言ってますw
忠実に再現するなら文明の利器を使用せずにのこぎりとカンナで作れよ
江戸時代の工法を忠実に再現してクレーンも電動のこぎりも使わずに。
それが出来なければエレバータつけてよし
>>764 だから何なの？ｗ
アンタが名古屋市民だからってw
こんな馬鹿げた事に公金を使って住民投票する意味が無いことは変わらんと思うのだが？ｗ
■愛知県警の不正・不祥事に関するまとめ
【１】弘道会汚染
弘道会と愛知県警との繋がりを調査している人によると、愛知県警で、警視以上の階級に昇進し、上層部で退官した警察ＯＢらが
弘道会のフロント企業と思しき企業、弘道会との接点を指摘された企業に天下っており、高額の給与を退職金を得ているとの事
県警警察官による情報漏洩事件は、県警捜査一課のエースとされた警部の逮捕等で幕引きとなっているが
臭い物に蓋をしたに過ぎず、実際には、警視以上に昇進し、弘道会と癒着し、情報を流した者達がいるとされている
また、フロント企業かどうかの認定は警察がする事なので、天下り先を失いたくない県警は、匙加減で認定しないようにして生かし
現在も、漏洩事件前と県警内部の派閥の構造に変化が生じただけで、県警と弘道会との癒着の構図は変わっていないのではないかとの事
【２】創価学会汚染
弘道会問題で警視以上の天下りを調査する過程で偶然判明した事だが、警視以上で退官した警察ＯＢが、大量に学会系企業に天下っていた
これらOBの人事異動を掘ったところ、鑑識に組対（暴力団）、公安系に管区監察官、生安系と、専門部門が綺麗にばらけてる事がわかった
この事から、県警内部の各派閥に綺麗に天下りポストを分散させて、働き掛けをしたいポストがどこの派閥に属する警察幹部でも
問題なく働き掛けができる態勢が構築させており、学会が一声かけたら、警察OBを経由して、並びに、部長や参事官、
県警本部で課長以上の地位にある警察幹部など、上層部と形容してよい大幹部達が、創価学会の意向に沿った行動を取り
創価学会の意のままに動く状況が、愛知県警内部では確立されている事がわかった
警部や警部補以下の再就職先も恐らく同様の状況と考えられ、愛知県警は全域・全部門に渡って学会に汚染されていると考えられる
創価学会が野党系の国会議員や立候補者達に、組織的に嫌がらせ行為やストーカー行為を働いても、全く愛知県警が動かなかったり
被害相談に行っても相手にされなかったり、被害届が受理されないのも、このような県警と創価学会との癒着がある為である
【３】県警幹部の不正
伊藤詩織氏が被害者となった準強姦事件を、中村格・警視庁刑事部長（当時）が、逮捕状の執行を停止する事で、揉み消した
同事件は伊藤氏の民事訴訟勝訴後も、中村氏が閣議での承認によって警察庁次長への昇進が決定した事で、揉み消し依頼者が政権幹部と確定した
これは愛知県警に限った話ではないが、このような、警察幹部による犯罪の揉み消しや、犯罪者へのでっち上げ事件が、警察では横行している
代表的なものがストーカー冤罪で、県警幹部が親や親戚にいたり、ツテやコネのある者が、警察署では相手にされない被害届を
警察幹部の指示によって強引に受理させて、警察内部でストーカーにでっち上げる帳尻合わせまで行って、無実の罪でストーカー犯にしている
性犯罪の揉み消しも、昔から、土地の有力者の子供達が性犯罪を起こしたが、警察署長が揉み消しただの、議員の子弟が性犯罪を犯したが
県警幹部（もちろん部長クラス）が揉み消してしまい、被害者が泣き寝入りさせられてしまった、と言った話が昔からあるが、これらも事実だという事だ
【４】やりすぎ防パト問題
愛知県ではあの悪名高いやりすぎ防パト問題も発生している
やりすぎ防パトは、警察の生活安全部と創価学会、防犯協会、都道府県・区市町村の防犯担当部署の仕業で
参加者として防犯協力覚え書を交わした企業と、その従業員、防犯協力している住民、創価学会員らが形成する防犯ネットワークが
警察から提供される警戒対象人物リストの人物に組織的にストーカー行為を働いている問題である事までは判明しているが、詳細は依然不明である
創価学会が同リストに嫌がらせ被害者を不正登録している疑惑が出ているが、愛知県であれば、不正登録は容易である
ちなみに憲法では公務員による拷問と、憲法違反の法律・条令の制定を禁止しており、それら法律や条令の効力は認められない
やりすぎ防パトは違憲行為に当たる為、活動の根拠法を作れず、従って警察が違法行為を行っている格好となっており
その為、警察は執拗に隠蔽しているのが現状である
■やりすぎ防パト元記事のスクショと関連情報
ここまで敵を増やしてまでやる事なんかねえ
狂ってるわマジで
安倍が大阪城のは「大きなミス」と言ったのに
名古屋につける訳にはいかんだろ
>>768 名古屋人が木造再建を支持してる話に価値のある無しを語り、口を挟むのは筋違いもいいとこ
沖縄の首里城だって沖縄県民以外ははっきり言って価値を見出してないだろ
だからと言って再建するなと口を挟む奴いるか？
>>774 つまりあんたには関係無い話って事だろ？
名古屋人の問題になんで口挟むの？
>>780 大量の老若男女がやって来る前提の施設なら
それに合った建築基準を満たす必要があるｗ
そんな事も分からんの？ｗ
どこまで甘えてるんだ パラリンピックなんて見たくもない
ほんとデタラメな要求だな
この手の団体は障害者を嫌悪させようとしてんじゃねえかとすら思えてくる
これが日本で初めて設けられた家康のエレベーターでございます
>>790 ？？？？ｗ
名古屋人じゃないと口挟む権利がないって根拠は？ｗ
城が好きだから口挟んでるだけだが？w
アンタに許可が要るのかね？ｗwwwwwバカっぽいこと言うなやw
>>791 イキリコンクリート太郎くんの建築基準法だと
コンクリ名古屋城はとっくの昔にアウトになってるんだけどなw
>>33 日本エレベーター協会とJDFの蜜月はかなり有名。
全国の駅にエレベーターを設置したね。
>>781 横だけど…お前が外野でゴタゴタ言うよりはいいんじゃね？どーせ名古屋城なんていかんのやろ？
なんで必死なん？w
エレベーターを設置するには建物の大梁を30本超もカットしないといけなくて
大量に梁を切るから建物の強度が全然足りなくなるので鉄骨などで補強が必要になるんだそうだw
ただの弱い者虐め
京都、奈良にも言ってこい！
完全なる逆差別
おもてなし武将隊が籠でサービスすりゃいいじゃんって
この問題が出た当初からずっと言われてるよな
>>792 ぶっちゃけ始めて数ヶ月で日本代表とかになれるレベルのスポーツだと見る価値無いわな
わざわざ金払って中学生の新人戦見てるようなもんだし
でも走り幅跳びとかは見てて楽しいけどね
なんかｗ勘違いしてる連中が居るみたいだがw
忠実に再現したら、立入禁止だからねｗｗ
入場制限に、昇降口の改善措置を行って初めて観覧が出来るのだよｗ
それを忠実に再現（笑）と言うのかね？ｗ
そんな、なんちゃって再現するのなら、その金を外構や御殿再現につぎ込んだ方が良いだろw
そう言ってますw
>>3 もちろん、自分で縄を引っ張るタイプだよな?
お城の中心は本丸御殿だしそれは内部見れるんだからいいじゃないか
天守閣なんて物見やぐら兼倉庫で外から見るもんよ？
>>801 逆に聞きたいw
アンタラwなぜに障害者叩きに必死こいてるの？ｗ
見苦しいからｗ止めて欲しいんだがw
日本の恥だよw君等
>>807 それだと寝たきり重度障害者が運べないからNGなんだとさ
空飛ぶ車椅子
もしくは車椅子とドローンドッキングするのに予算出してやれよ
そうすりゃこのモンスター共は納得するからさ
何年かに一度内部公開するような扱いでいい
余計なもんつけんな
>>806 だから何なの？ｗ
それが口出しすんな！ってアンタが言う権利にならんだろ？ｗねえ？
味噌臭いこというなしｗ
ガラス張りのエレベータータワーから天守閣最上階に搭乗橋で接続します。
夜間には変化するカラーＬＥＤでタワーをライトアップし景観に配慮します。
オリジナルなら後付けエレベーターの是非で揉めるのは理解出来るけど、どうせ復元なら障害者以外にも高齢者も利用できるわけだし設置するべきでしょ
入場者のメインはガンガン階段登り降りする若い世代じゃなくて、暇でこういうところ好きなジジババばっかりなんだし、入場料集めて少しでも採算取る気があるならエレベーターつけるべきよ
>>817 寝たきりをベッド事運び入れようってのか？
>>825 何度も言ってるけど、そもそも設置するスペースが無いから無理やりエレベーター付けると図面からして別物になる
名古屋いったけど、名古屋城は微妙やったなぁ、
というか、愛知県全体が観光地としも都市としても微妙。
東京、大阪、の次とは到底思えない。
代替技術はない
でももともとエレベーターなんかお城にはないだろ？
もう中止でいいんじゃない
時代に合わない発想でしたってことで
>>827 だから病院で使う様な大きなエレベーターが必要な訳
ちっちゃい奴では無いんよ
>>1 足だけじゃなく頭も悪いようですね お大事に
>>815 叩いてないよ？何で勝手に叩いてるとか勘違いしてヘイトしてくれてんの？
前から言ってる階段昇降イス付ければいいだけやん？
エレベーターよりコストさがるぞ？w
移民入れることはダンマリでw
それでいて、ナショナリズムを掻き立てる天守閣の本格的再建を支持するｗ
同じ民族の障害者がなにか言うとギャーギャー言うw
その矛盾を先になんとかしろよw
障害者様に配慮するのは当然の義務なのです
まじでこう思ってそうだから不愉快なんだよねコイツら
>>834 観光地で車椅子ってのは見た事あるがベッドって……
そんな人間連れてくる奴がいるのかよ
>>759 健常者は健常者に対して何かしてあげてるのか？？違うのよ。
産まれた時、ハンデを背負ってしまった人に仕方ないだろ？？それでイケ！って身内に言えるか？もし、世の中に少しでも優しい人達がいる事を前提に強く出てるんだろう。主張する側ら強くないととここ何十年で世界中をみて馬なんでるだろ
もう河村たかしはキレていい 城址公園にすると宣言しろ どうせ名古屋なんかに観光客は来ん 高いところに登りたいおバカさんはテレビ塔か高島屋にでも行けと勧めろ
>>833 賛成w
バカみたいに天守閣だけ忠実に再現しても
バカっぽさは変わらないw
先に天守閣以外の外構を何とかしないと名古屋城の改善にはならない
>>838 移民とか突然どうした?
イキリコンクリート太郎くん
>>831 現在の名古屋城には付いてるからなぁ
木造で復元言っても、正直どこまで復元できるんだ？って感じだし
正直、今の名古屋城を保存する方向に動いた方が、歴史的価値はあるんじゃないかと思う
こういう活動家達って障害を持った方々の印象を悪くしてるだけだよなぁ…
ガイジはとっととくたばれや
自然界なら淘汰されてるところをお情けで面倒見てやってんだぞ
ありがたく思え
>>52 観光にしたほうが後々のため。
年寄りばっかりになるのに。
復元復元って言っても、重機や工作機械を使って作り直すんだろ？
文化財的意味はない。
職場にいる車椅子の障害者
できない事をできると嘘をついて入社。ハッキリ言って何にも仕事できず。
(車椅子ならデスクワークに向いているとの思い込みは危険。パソコン作業ミスだらけ、ファイリングも紙ぐちゃぐちゃ電話応対ダメの全滅もある。)
本当に何も仕事ができない。そのくせ誰よりも自己主張は強く温厚な上司を悩ませた。
「障害者は大事にしないと」みたいな綺麗事好きな同僚ですら嫌いになっていったからな。
犬山城に好きなだけ登ってこい糞ジジイども！wもちろん自力でな！
エレベーターは頂上に上る手段であって、なくてもそこへ行きたい
障害者を運べればよいわけ
天守に登りたい障害者には専用の強力（ごうりき）を配置して1人1人運べばよい
これで解決
文化財の復元に何でエレベーターなんか要るんだよ。馬鹿なのか？
天守閣に上がりたいんなら自力で上がれや。
エレベーターに乗ってまで天守閣上って何の価値がある？
日本人も謙虚さがなくなってきた
>>845 図星かwｗｗｗ
ナショナリズムを大事にするのなら、こんな小手先の事でギャーギャー言わんでｗ
移民を入れてる連中にギャーギャー言うべきでは？ｗ
パヨクだのサヨクだの言って障害者を叩くのならｗ
移民入れてる連中もパヨクだしｗサヨクだろ？ｗ
>>849 ホントだな
オトタケもそうだがこの手の連中のせいで障害者が偏見の目を向けられる
>>840 真意が何処にあるのかわからんけど障害者団体の中に寝たきりベッドの障害者もいるのは確かみたい
その人の要望を叶えてあげたいという気持ちからなのか、減税日本の河村潰しの為に共産党が利用してるのか、障害者団体とエレベーター業者がズブズブで利益を得たいのか
>>847 今の日本人や名古屋住民がどこに価値観を置くかだね。歴史遺産としてなら新天守にエレベーターどころか観光も不可だけどな。
今の技術とデザインなら、城にあっても違和感ないエレベーターを作れるよ
ビルにあるいかにもエレベーター然としたものならあれだけど、工夫できることは工夫すればいい
ディズニーだって、シンデレラ城にも避難誘導灯はついてる。普段はわかりにくくしてるだけ
>>861 自分で移民とか言い出した後さはウヨサヨネタで話題そらし?
イキリコンクリート太郎くんから
イキリ政治太郎くんに変えるのかな?w
史跡好きや城好きなら申し訳ないが
エレベータみたいな竪坑を上から下まで通すもの
無理に設置しようとしたら総工費が十倍不可避
どう考えてもペイしないから無理
>>869 民族や歴史を大事にするのならさｗ
その民族や歴史を壊そうとしてる移民推進してる連中にこそ
君等の舌鋒を向けるべきでは？ｗ
障害者の方々をパヨクだのサヨクだの言って叩くよりさ？ｗ
そう言ってますw私は
城なんて外から見りゃ十分だろ。
「エレベーターなしにするなら天守閣内に貴重な史料を展示するのはやめていただきたい」
という主張なら理解する。
>>874 だから移民とか話題そらしやめようね.
イキリコンクリート太郎くんw
>>879 俺個人としてはぶっちゃけコンクリのままでもいいけど、それはそれで老朽化の問題もあったんじゃなかったかな？
ただ多数派の意見として木造名古屋城を支持してる人が多いってのはあるからね
どうせ作り物なんだからエレベーター付けてやればいいだろ
歴史的価値は皆無なのに当時と同じにしろとか意味わからんわ
赤枠がエレベーター設置に必要なスペース
頼むから、弱者が弱者を叩くのはヤメレ
弱者に対しての配慮が無いのは、自分達もそれどころではない位に苦しいからだろ？
弱者が弱者を叩いても意味なんて有りませんよw
それに、天守閣だけ忠実に再現しても費用対効果で意味が薄いことも確かで
自己満の世界だと思うので、そんな金が有るのなら外構を何とかしないとダメだと思うのｗ
障害者叩き以前に、忠実に再現した場合入場制限が酷くなる訳で
大量の観光客を呼びたいのなら、一定のバリアフリー機能を持たせないとダメなんだ
バカみたいに、だだっ広い芝生の真ん中にご立派（笑）な天守閣だけ有るw
そんなバカっぽい状態にしたいのかね？ｗ
それで何度も観光客が来るとでも？ｗ
良く考えるべきだと思うが？ｗ障害者叩きするまえにさ？
>>882 歴史的価値があるから問題になってんだよ
エレベーターを付けると天守閣内部を見る価値がなくなるのが最大の問題。
例えばエレベーターを必要とする障碍者の比率を1/1000とすると、
天守閣を歴史的に再建した場合の価値を100とした時100×0.999＝99.9の価値を残すのに対し、
エレベーターを付けた場合0×1＝0の価値しか持たない。
>>878 関係ないのならｗ反応しなけりゃ良いのでは？ｗ
釣られておいてｗその言い草はないわwwww
日付変わる前のレスとかも読み返した見たけど
イキリコンクリート太郎くん
建築基準法とか持ち出してる癖に何も理解しとらんなw
文化財の緩和とか無視して
消防法とか既存不適格とか色々なもんがごちゃまぜになっとるフシがある
>>889 はい、イキリコンクリート太郎くん
釣り宣言きましたーw
>>883 やっぱエレベータースペースでかいねぇ…
>>891 顔真っ赤にして釣られておいてｗ何言ってるん？ｗアンタ
関係ないのなら反応しないでしょ？ｗ私のレスに
反応してる時点でアンタはそういう人なんだろ？ｗ
自覚無いわけ？ｗ
こんな小手先の事で障害者叩きする前に、パヨク連呼する相手居るだろ？ｗ
移民推進してる連中なんてｗパヨクだのサヨクだろうにｗ
そういう連中にパヨク言えよw障害者叩きしてないでさ
これまだやってたんだｗ
ドローンで天守閣最上階まで運ぶで決着したんじゃなかったのかよ？
名古屋城の隣に天守閣と同じ高さの展望台作ってそっちにエレベーター付ければいいだろ
エレベーター付きの天守の中など歴史的意味合いはゼロ、見る意味もないんだから城内にある必要はない
>>884 この手の障害者団体が対立煽ってるのが原因だよ
>>893 顔真っ赤にせずに書いたその文は
>>874の前にやる事だよ
イキリコンクリート太郎くんw
あ、パヨ言い出した今はイキリ政治太郎くんかw
障害者なんて狂ってるんだから、
言う事聞いてたら国家が滅ぶんだよ。
>>897 どっちもどっちだと思うがねw
移民推進してる連中はスルーしてｗ
こんな小手先の事でいきり立ってるパヨク連呼も五十歩百歩に目くそ鼻くそだと思うw
100%の設計図が残ってる復元可能な遺産は無いんだから、解決するなら全員出禁だろ。許可制にすれば良いじゃない。そうすれば障害者も補助者と上がれるんだから。
エレベーターと調和出来る方法を考えるべきだって
出来ないからエレベーターは無理と言っているのにこの団体は理解しようとしない
しする気もない
金無い健常者は入城すらできんが
金有る障害者は入城出来るよう設置に多額の金を市だか県だかに投じさせるべきなのかね
その金も金無い健常者の市民だか県民から僅かながら捻出された税金から出すとしたら
どちらが分相応か不相応か
>>903 まあ、名古屋市のシンボルに障害者に対する配慮が皆無ではねw
そりゃ、怒ると思うけど？
それが既定路線になって困るのは障害者の方々だからね
名古屋城の前に、名古屋県庁建て替えろよw
何でコンクリートビルの上に瓦屋根が乗ってんだよw
あれが名古屋土人のセンスだよなwww
>>905 それなりに配慮はするだろ
てかさ観光地のバリアフリーなんて前にするべき事はあるんじゃねえのか？
それとも日常生活は全て事足りてるからいよいよ観光施設もって話なら、
日本はかなり障害者の暮らしやすい国って事だな
障がい者も税金を払ってるんだから障がい者に配慮するのは当たり前の話。
所詮作り物なのに当時はエレベーターが無かったからつけないとかお笑いでしかないわw
>>909 パラリンピックを開く資格ないよwそんな考えでは
名古屋城は、日本の城で、日本の象徴でもある訳で
それが障害者を排除してる造りになったら
恥を掻くのは我々日本人だぞ？
>>912 富士山のような世界遺産でもあるまいし
日本の象徴って程でもねえな
で、こんなもんの前に障害者は他に要求したい事はねえのか？
いの一番に出てくる要求が城のエレベーターなのか？
>>914 それらには配慮する必要はないかもしれないけど
観光客には配慮する必要があるだろ。
もう団体いらないね。迷惑なだけで、全然福祉じゃない。
はっきり言って、ココにはナチスの考えみたいな連中が多すぎるｗ
どうして？ｗそんなにフラストレーション溜まってるのか知らんが
不満発散は弱者叩きではなく、もっと健全な方法を取って欲しいw
まあｗそんな健全な発散が出来てりゃ、不満たらたらな境遇にならんだろうがねw
日本人はホントに貧しくなったのだと痛感するよwココのレスを見てると
>>910 公的にバリアフリー設備であちこちに税金投じただろうから既に無いとして
いいこと考えた
有料エレベーターで設置費維持費回収すればいいんじゃね
設置後要通行料の橋やら有料道路やら今は無料な場所は幾らでもある
二人で夢見た天守閣 背負って登ると言ったマコ♪
古すぎて誰も気付かないな
自分の家と歴史的建造物を勘違いしているのか
頻繁に利用するわけでもなく、人様の血税使って設置しろ！と声高に叫ぶ団体やね
いっそ別のところに障害者専用名古屋城作れば？
バリアフリーで。予算は1000万円位でさ。
>>915 そう思うならこんな所で匿名で書き込んでないで
どっかで顔出して主張しろｗ
本来なら自然淘汰されてるはずのゴミが偉そうにほざいてんなぁ
やっぱゴミはきちんとゴミらしく処分すべきだね
>>918 バカには分からんだろうが、名古屋城は名古屋市のシンボルなんだよｗ
で、ソコに障害者への配慮が全く無い状態は見過ごせないって事で騒いでるのだｗ
これがまかり通る状態になったら、更に障害者や弱者への配慮が消えて行く事を恐れてるのだよw彼らは
>>917 障害者団体「VRは障害者に対する差別だ」
と言ってVR全否定してる
>>925 歴史的建造物でも何でもないんだが・・・
ただ現代に作られた再現建物なだけだろｗ
>>922 弱者を叩こうなんてサラサラ思ってねえな
例えば、町中からもっと段差減らしてくれだとか
もっと音の出る信号機増やしてくれとかなら可能な限り要望に応えるべきだと思う
しかし、城にエレベーターは喧嘩売ってるようにしか思えんよ
文化財保護だの建築基準法だのコンクリートだの持ち出して御高説垂れた癖に
結局はイキリ政治太郎になっとるなw
全部草生やしとる時点でせっかくの御高説も台無しなんだけどなw
1000まで頑張って最後っ屁やるんだろうけどw
>>929 エレベーターを付けなきゃ配慮が全くないってどういう理屈だよ
ご要望があれば職員が車椅子を持ち上げます
とでも看板盾ときゃいいだろ
そもそも名古屋城の木造復元が５００億の価値あるものとは思えんが
どうしてもやるならエレベーター付きの方が現代の技術で過去のものを再現する
と言う価値を具現化できるとは思うけどな
『相手の、身になって考える』
それが日本人の美徳ではないのかね？ｗ
それが出来てない人間がさ、ナショナリズム語って名古屋城の忠実再現を求めるのはｗ矛盾してるだろ？
日本人的な美徳がない人間が日本人的なナショナリズムを追求すると悲惨な事になるぞ
選民思想と遺伝的差別が横行するだろう
少しは日本人らしく『相手の身になって考えて』くれ
日本人的な美徳が無くなりつつある現状はとても悲しく思う
>>932 価値の無いものに無理やりエレベーターをつけろとごねる理由も無くなるだろ？
復元なんだから無かったものは必要ないだろ
消火栓とかもいらない
それがダメなら復元なんてしなくていい
コンクリートでおk
このつぎは、富士山にもエレベーターって過激化していくぞ
>>938 障害者の身になって考えればこそ
一生に一度上るか登らないかのエレベーターより
先にしてほしい事は幾らでもあるな
>>936 ｗｗｗｗｗｗｗｗ
忠実再現をしたら、車椅子では登れませんが？ｗ
アンタw頭大丈夫？ｗ
それに対応した仕様なら、忠実再現ではないよね？ｗ
アンタラw何を求めてるの？ｗ
>>941 それはすでにある。障害者ではなく、お金障害者がな
>>929 カタワとキチには乗り放題福祉乗車券があるからそれでガマンしとけよ
>>943 何言うてんだお前は
ならば背負って運んでやりゃあいいじゃねえか
>>946 それなら今のままで良いのよ。これがここ何年も♻�ｵてる
>>942 屁理屈は良いんだよw
『相手の身になって考える』
君等はそれを思い出すべきだよ
日本人は素晴らしい！！！！！って賛美してて
そんな差別的な事が横行してるのは見ないｗ
それこそ偽善的だし、独善的な日本愛だよね？
『相手の身になって考える』
それが欠落してる人間が、日本を賛美しないで欲しいね
>>948 何も分かってないんだなw
そんな仕様では観光客なんて入れられませんw
馬鹿が、東大に入れろ、
運動音痴が、レギュラーにしろ、
という理不尽な主張をしているの同じように思います。
>>949 うん。
俺も再現する金があるならその資金で
周辺含めて一体的に開発するのがいいと思うよ。
ただバカ殿市長が周りの制止も振り切って進めてるからなｗ
自分の実績を後世に残すつもりなのか知らんけど。
>>950 相手の身になって考えた結果
城のエレベーターよりも日常生活の向上だろ
もはや障害者は日常生活に何の不便も有りませんってか？
障害者を徹底的に差別迫害したり虐殺していた先人達は正しかったんだな
そのうち姫路城にもエレベーターつけろ、全国の城にエレベーターつけろとか運動はじまりそうな勢い。クソ障害児。
>>955 だからｗそれを屁理屈って言うんだよw
『相手の身になって考える』
それを実践しないのなら、日本の美を賛美しないでくれｗ
アンタは日本人の美徳を持ってないのだから
>>953 「知的障碍者も大学で学ぶ権利」を主張している連中がいる
>>960 実践した結果
日常生活の向上＞観光地のエレベーターだって言ってんじゃん
お前が障害者なのかどうかは知らんが
日常生活で何も不便はないのか？たまには質問に答えてみろよ
>>957 障害者を人扱いしない日本の政府（笑）ｗって言われるぞw
恥ずかしいから、止めて欲しいんだがw
障害者を人扱いしないなんて、ちょっと国際的にヤバいんだよ
それに、アンタラ日本の賛美を喜んでる連中だろ？ｗ
日本の恥じを外に出したくないのなら、ちゃんとすべきだと思うが？
それにｗ忠実再現なんて土台無理なんだからw
立入禁止にしない限りｗ
どこが忠実再現なんだよ？ｗ
>>960 他人に迷惑をかけない
カタワなりの身をひいた生き方をしなさいってこった
>>957 観光収入としてはメリット少ないね。
ただそういう人に限らず誰にも優しければ
3世代家族連れとかを呼び込めるんだよね。
戦の為の城にエレベーターって攻めやすくしてどうすんの？
>>964 そうやって、障害者を人扱いしないのは良くないぞ
アンタも私もいつ障害者になるか分からんのだ
『相手の身になって考える』って事は
『明日は我が身』と考えることに繋がる
いい加減に、将来的なリスクヘッジを潰す自殺行為は止めるべきだと思うがね？
障害者や弱者の権利を損なわせて困るのは、将来的に普通の日本人なんだから
>>966 うんこ製造機を維持する人員を他の産業へ回した方が生産性上がるもの
>>969 建設費の500億円超をどうやって回収するんだ？ｗｗ
>>967 それが日本人の総意なら、私は日本人で無くて良い
アンタみたいな人間が日本賛美をして欲しくないねw
アンタは日本人の醜い部分を象徴してるのだからｗ
>>972 ナチスの考えだねｗソレ
ナチズムに傾倒してるの？ｗアンタ？
>>971 障害者って、色々障害があって健常者みたいにできないから
障害者なんだろう？
なんで同じことができないと「自分にもできるようにしろ」
って喧嘩を売るんだよ。
>>968 カタワ本人と付き添い○名まで半額とか無料とかゴリ押ししてくるのがこの手の団体さん
>>973 忠実再現をしたら、入場制限が厳しいから回収は無理だろうw
忠実再現を支持してる連中は、それが分かってない
100%出禁にして天守だけじゃなく史実に基づいて出来る限りの城、城下の再現してしまえそれが出来ないなら今のままで良い。何に価値を置くかを首長が断言できないなら話にならんぞ
みんなで作るプラモデルにピンクのペンキをぶっかけるような行為だ
ミッドランドビルとJRと大名古屋の屋上無料券で勘弁してもらえんかなも
>>976 自分が交通事故に遭ってから考えてみたら如何ですか？ｗ
アンタみたいな想像力が無い人は、いっぺんなってみて後悔するのが早いだろうねw
>>971 俺の書き込みのどこに障害者を人扱いしていない要素があるんだ？
まあ聞いても、これまでと同じように意味不明な事を喚くばかりでロクに答えねえんだろうけどさ
てか君は知的障害者なんだろ？
城に上る前に他にしてほしい事はないのか？
そこまでして天守閣に登る必要性がどこにあるんだろう
ほんと不思議
エレベーターをつければ建築費増えるし余計に回収できないけどな。
>>973 一般客から小銭集めてもまかなえる金額じゃなさそうだし
スポンサーとして金出した奴への特典って感じでいいんじゃね？
10億だすと無料で結婚式出来るとかさ。
>>984 私のレスに噛み付いてて、良く言うよw
知的障害者を差別してる言動も見受けるがｗ
変な事しないでくれよな？ｗ
障害者こ意見なんて無視していいよ、どうせ税金も納めてないんだろ？
姫路城みたいな築城当時のままのものにエレベーターを付けろとは言わんが
現代の技術で復元する城にエレベーターも付けないのは考え方が古臭いわ
自分は好きなだけ批判するのに自分を批判するのは許さない
>>990 それの想像すら出来ないのなら
一旦、生まれ変わりした方が早いよねwキミは
『明日は我が身』『相手の身になって考える』
それが出来てない人間なんだよｗココで障害者叩きをしてる連中は
>>983 障害者が登山できないと、「自分も登山できるようにするのは〇〇の責任」
とかって言い出しそうだな。
普通の健常者は端っから諦めるんだが。
>>991 質問しても返答は意味不明な物ばかり
やっぱ会話が成立せんな
君のような血的障害者も俺は差別せんよ
だからこそもっと他にしてほしい事が無いかと聞いてんじゃないか
レンタルの足軽具足つけた客は櫓から火縄銃に似せた銀玉鉄砲で狙撃されるとかやるべき
彦根城にはエレベーターが追加されてないから、無しでええやろ
天守閣に登れないのは生存権の否定にはなりません
健康で文化的な生活の否定にはなりません
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