ＰＣＲあす保険適用 検査実施機関は限定的 新型コロナ
朝日 2020年3月4日 5時00分
https://www.asahi.com/articles/DA3S14388889.html
新型コロナウイルスの感染を判定するＰＣＲ検査について、
厚生労働省は５日に公的医療保険を適用する方針を固めた。
全国に８４４ある「帰国者・接触者外来」を中心に、
都道府県が指定する医療機関の医師が必要と判断した場合に限り、
保健所を介さずに検査できるようになる。
政府が一日に約４千件できるとするＰＣＲ検…
残り：278文字／全文：428文字 問題は実数として本当に増えるか否かだ
そして『なんとなく不安だしー』程度のオツムの人間を排除出来るのか
オリンピックの為に検査は重症じゃなきゃ
受けさせんぞw
レントゲンで肺炎症状が出ている患者と
熱が38度以上の患者は
インフル陰性だったら全員検査してやれよ
コロナ銀行江南支店の行員様のような
上級国民様だけ適用です
検査厨はテロリスト認定すべき
どうなるかは韓国見たらわかるだろ
結局、できないワケか
まるで商店街のガラポン特賞だな(ｰｰ;)
でもね
検査実施機関は限定的
検査実施機関は限定的
検査実施機関は限定的
検査実施機関は限定的
頭の良いバカほど質の悪い者はない
これ興味ある
検査件数がどれだけ増えるか
今までは医者が検査必要と判断しても保健所が拒否するケースがあったからな
売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
http://2chb.net/r/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
チョンと一体化してる売国左翼勢力に負けちゃ駄目だ！
五輪は予定通りに開催するべき
.
.
２５４５６４２５４６＋９５４６ 一日に感染者が増えても30～50人程度の検査数を想定して増やすと思うな
帰国者・接触者外来を中心に～じゃなくて だ か ら 発 熱 外 来 に し ろ や
PCRでは限界。数も捌けないし、ニセ陰性出しまくるし。
LAMP法での検査普及と保険適用が切に待たれる
なんで他所の国でできて日本では濃厚接触者を追うだけで手一杯なのか
日本は考えがあって検査しないんじゃないと思うよw
医者が政治家より強いからなのか
人手が足りないからなのか
お金が無いからなのか
どの要因かは知らんけど
要は検査できないだけだと思うww
日の丸液晶のジャパンディスプレイ
巨額の赤字続きで韓国に勝つ未来なんて全く見えないよね？
昔の日本ならまだしも
今の日本は韓国に劣る要素ありすぎ。
検査できないだけw
>>3
まだオリンピックのために患者数増やさないようにしてるとか信じてるのか。日本の患者数少なくしたところで、世界中で蔓延したらオリンピックなんか無理なのに、オリンピックのために患者数ごまかす意味なんかないわ。 ここ重要！！！
都道府県が指定する医療機関の医師が必要と判断した場合に限り
そこら辺の病院やクリニックに行ってもダメ
あくまでも検査を制限する気だな
まず、民間病院は検査しないわな。
陽性が出たら外来も閉鎖で大赤字。
>>25
陽性判明者数からすると新型コロナの感染力ジョボすぎwww
検査数を3～5倍にしても陽性判明者は前の2倍にもならないwww 指定医療機関の医師だけに限定したか
まぁ町医者が保険点数稼ぎで検査依頼多発したら既に患者が多い地区がとんでもない事になるからな
>>25
あれは過去の食い違いをまとめてアップデートしただけ >>31
増やした件数分を生活保護に回したら何人が生ぽもらえるようになるかwww >>24
よく見ろ
日毎の件数が昨日以前少なすぎる
今日あらためて自治体からの件数を集計したから件数増えてるだけだ >>34
なるほどこれまでカウントされなかった分を
4日にまとめたのか
そうだろうな1日で3400件も検査したとは思えないもん 開業医の飯のたねになるだけ
ゴミみたいな医院から大量に検査がでてそこだけ大儲け
残るのは現役世代への負債
>>23
開催国である日本が感染を抑制できていると捏造データでがあれば後は各国の選手団が感染していなければ開催できるだろ
感染者数が増えていけばアメリカを筆頭に渡航禁止命令を出す国も出てくる可能性が高まる
さらに安部がパンデミックを宣言したらその勢いは加速する
だから数字を捏造することは現政権と東京都にとっては意味がある 問題は検体採取だろ
医者がリスク高過ぎてやりたがらない
採取一回ごとに防護服やら取り替えて部屋消毒だぞ
>>34
まとめて集計しただけでも陽性判明率が比例しなくて草草草 大草原 >>38
そう。
日本は政治家より医者が強いから
検査は不要ということになるみたいw 朝シラク師匠が武漢肺炎って言った事に差別だって怒り狂ってたな
中国が日本肺炎って言ってる話しは一切出なかったけど
>>35
そう思いたいだけ
3／4発表は前日の実績
本日は確か4200件を超える検査してるのが明日発表される >>1
>全国に８４４ある「帰国者・接触者外来」を中心に、
全国で4000件検査可能ってことはPCR装置が50台くらい
1台あたり15軒以上の病院から検査委託があるのか
毎日どうやって裁くのかねえ >>44
保健適用で検査人数何人になるんだ？
陽性判定の信用性もかなり疑わしいし。そもそもこの検査人数の県の内訳がほしい てか保健適用にしたのはいいけど、軽症のやつらへの指示はどうかえるの？そもそも重症者だけしぼって検査しているという発言と矛盾してない？このデータ
下手に病院に駆け込まむなよ
武漢や韓国は病院の待合室で新型コロナもらってしまった人が多いし
医師や看護師や技師や事務員が感染して医療崩壊も困る
健康診断みたいなノリで検査しに行くなよ
マジでそっちのが命取りだから
大阪が1日の検査キャパ80って知事が言ってたからな
新しい検査方法とかも出てくるだろうし民間も機材投資まだする時期じゃないって思ってそうじゃね？
>>47
軽症者は自宅待機で変わらないだろ
治療法変わらないのに検査させてって言ってる連中は自分がコロナだとわかれば
広げないように行動出来るって主張してたんだから
まさかコロナだから軽症でも入院させろなんてことは言わないだろう だから法定伝染病を解除して
検査陽性は自宅待機奨励ぐらいでいいんだよ 重症化したら入院の対応にしろ
そうしないと会社員なら隠蔽するよ
韓国のドライブスルー検査
手袋も変えないでやってるから感染拡大させるだけ、とミヤネ屋でやってたぞ
調べてももらえず肺炎で死んだ隠れコロナってどれくらいいるのかなあ
今の有病率だったら少なすぎて精度の良い検査しても、一般の人だったら偽陽性だらけだよ
それで病院閉鎖とか無駄だらけだし
症状ある人だけ検査という今のやり方でいい
それでlも偽陰性多そうだからやる意味ないし
>>61
厚生省・感染研・有識者の統一見解は偽陰性の可能性はあるけど偽陽性はないって
結論だったよな
まだランサーズの末端まで書き込み文言の変更指示が行きわたってないのか？ >>26
インフルエンザじゃないんだから、
クリニック行って何するのさ >>26
つまり町のクリニックに行っても検査には辿り着けないのね
無駄足になるのなら検査に辿り着ける病院に行くわ
それはどこになるの？ 都道府県が指定した医療機関なのね
検査員は防護服着てるよね
患者はどれぐらい殺到するのかしら
検査を待つ間に近くに重症の人がいたらうつりそうだからマスクしていかなきゃね
半分ぐらいは本当の感染者がいそうだからちょっと怖いよね
>>63
そもそも機材がそこらの病院に無いのにね
病理も外注だらけで大病院に有るかどうかだし >>59
検査に殺到してたった1人のクラスターから感染しまくるんだろうから次のライブハウスになりそう
ウィルスが集まる場所に貰いに行った武漢みたいに >>68
限定にしないと全ての医療機関がライブハウスになるよん 保健所を介さずできるんだから、保健所のせいにしないでよ？
保健所が拒否してるパターンも多いだろうけど、保健所が拒否したって嘘ついてるパターンも多いと思うんだよね
>>64
自分の自治体のコロナの相談窓口みたいなとこに電話したら教えてくれるでしょ >>64
事前に病院か診療所へコロナ検査の依頼の電話すれば検体採取のできる時間を教えてくれる。
いきなり、診療所や病院へいくのは駄目だぞ >>70
> 保健所を介さずできるんだから、保健所のせいにしないでよ？
> 保健所が拒否してるパターンも多いだろうけど、保健所が拒否したって嘘ついてるパターンも多いと思うんだよね
馬鹿かよ。記事読めば分かると思うが >>67
> >>59
> 検査に殺到してたった1人のクラスターから感染しまくるんだろうから次のライブハウスになりそう
> ウィルスが集まる場所に貰いに行った武漢みたいに
発熱外来を知らないバカ発見 >>71
そもそも電話窓口で99パーセント却下されます
検査を受けるのは宝くじを当てるに等しい >>61
> 今の有病率だったら少なすぎて精度の良い検査しても、一般の人だったら偽陽性だらけだよ
> それで病院閉鎖とか無駄だらけだし
> 症状ある人だけ検査という今のやり方でいい
> それでlも偽陰性多そうだからやる意味ないし
そもそも発熱外来を知らないようだな あいもかわらず
「帰国者・接触者外来」
ってなんなの
>>51
> 大阪が1日の検査キャパ80って知事が言ってたからな
> 新しい検査方法とかも出てくるだろうし民間も機材投資まだする時期じゃないって思ってそうじゃね？
民間委託先の検査会社を増やせば1日で軽く千件でもできるが
やらないだけだろね
東京大阪の検査数は明らかにワザと少なくしてる 限定でいいとは思うんだよねー
どっちかっていうと、皆感染している体で行動して
その中でも症状が重い人が病院かかるしかない
自分は小康状態保ってると思ってるよ
そういう生活を心がけるしかないよね
>>77
そのとおり
そもそも2月27日厚労省通知で
帰国者や感染者との濃厚接触という事実がなくても
医師が総合的所見からコロナ疑いと診断すれば、コロナ検査できるようになった
つまり帰国者接触者相談センター・外来という名称は
既に矛盾してるわけです >>79
検査しなければ、スーパースプレッダーになるだけだよ >>48
> 下手に病院に駆け込まむなよ
> 武漢や韓国は病院の待合室で新型コロナもらってしまった人が多いし
> 医師や看護師や技師や事務員が感染して医療崩壊も困る
> 健康診断みたいなノリで検査しに行くなよ
> マジでそっちのが命取りだから
またバカ発見
発熱外来って言葉を知らないようだな >>45
大手の検査会社では1社で数万件のPCRをしてるところもある
日本のPCR検査会社は100社ある 検査する→レセプト突っ返す→レセプト返しを恐れて医師が委縮する→めでたしめでたし
1回18,000円だよ（自己負担は約5000円でこれも公費負担らしい）
指定医療機関に検査を限定するならその病院を早く公表すべきだね
感染症指定病院プラス基幹病院あたりかな
人口数十万人に1病院ぐらいは指定すべきだろう
＞指定医療機関
またなるべく数を絞って、なるべく検査を受けさせない作戦かよ。
多分、通常の検査数は
最大可能数４０００件の
半分以下のはず。
１日で多くて１５００件か。
そもそもこの検査に専従する者
と他の仕事との掛け持ち
している者がどれくらい
いるかが重要だし、
大学での検査は研究の
空いた時間でしか
やらないだろう。
>>87
そうだね
そもそも指定医療機関の外来診療では、検査をしないように読めるね
つまり指定医療機関に既に肺炎等で入院してる人について、検査が必要となったら
指定医療機関が検査できる、という意味に読める
これは医師会が、自前でPCR検査できる大病院がPCRを外注するのはオカシイと主張したから、
このような例外を設けただけだろうね
要するに外来患者は、相変わらずほぼ繋がらない電話センターで、激しく検査拒否され続ける訳である
医療倫理に反する殺人的行政と言わざるを得無い 保健所をとおさなくても検査できる医師は都道府県の指定を受けた医師だけだけど、
都道府県の指定を受けてない医師でも、保健所に依頼すれば保健所が検査をしてくれるんだよね？
検査出来る所を増やせるかどうかが本質なのに糞すぎる厚生省
>>90
厚労省2月27日事務連絡により
帰国者感染者との濃厚接触歴がなくても
「医師」の総合的判断によりコロナ疑いと判断されるときは
保健所は検査を拒否しないことが明確になった。
これは少なくとも一歩前進だが
そもそも保健所に「この人はコロナ疑いです」と申告してくれるような医師を見つけるのは
現実的に困難だ
ほとんどの病院や診療所は、ホームページを見れば分かるとおり
コロナ疑いの受診を最初から拒絶しているからである
つまり医療側も市中のコロナ感染者を完全に見捨てているのが現状だ
そうだとすれば職務放棄で有名な保健所だけが、事実上の唯一の検査窓口であり続けることになる >>92
保険適用後も厚労省は
検査窓口を保健所だけに事実上限定してるよね
検査拒否での検査難民は毎日1万人ぐらいは今後も出そうだな 検査数だけは毎日高水準を維持してもらいたい
検査母数増加が急務。それでも難癖は出るだろうけど
NHKはニュースで、医師が必要と判断したら保健所通さず検査できると報道してるぞ
都道府県の指定した医師じゃなくてもいいのか？
どっちが正解なんだ？
>>96
複数の新聞記事を読み比べたけど
おそらくNHKはごくざっくりで
細かく見ていくといろいろな縛りがあって、
指定された医療機関でもそう簡単には検査に移行できないようであるね
またそもそも指定された医療機関とは
それなりの感染防止設備のある感染症指定病院や基幹病院に限定されるようである
要するに一般人は今まで通り保健所で拒否され続けると思う ちなみに日経新聞から抜粋
当面は、外来では
現在も検査を実施している全国約860ある専門の「帰国者・接触者外来」などに限って検査を続ける。
これまでは保健所が認めなければ検査できなかったが、
保険適用によって医師の判断で検査ができるようになる。
肺炎ですでに入院している患者が新型コロナに感染しているかどうかも医師の判断で検査できる。
一方、外来では
当面は現在の検査体制を維持することになる。
発熱が続くなど感染の疑いのある患者が「帰国者・接触者相談センター」に電話で連絡した後、「帰国者・接触者外来」を案内してもらう流れだ。
NHK、朝日、日経をまとめると次のようになると概ね思われる
■検査可能な病院
●従来ルート
帰国者接触者相談センター（保健所）を経由する場合
→従来通りの指定病院（感染症指定病院と基幹病院のこと）
●新ルート
今回の保険適用により医師の判断での検査が可能になる場合
→都道府県が指定した病院
どのような病院が指定されるかはその病院感染防止設備があることが条件になるので
結局は、感染症指定病院と基幹病院限定されると予想される
■検査可能な症状
●新ルート
指定病院で医師が検査必要判断する場合とは、
新型コロナ疑いが医学的に判断される場合に限定される
→ 要するに肺炎などで基幹病院に入院が必要な場合などに限定されると思われる
■外来の扱い
そもそも外来では新ルートは存在しないので
従来通り保健所による検査拒否が起きることが十分予想される
このように見ると、基幹病院に入院するときに病院医師が検査できる等という、
非常に限定された新ルートであると思われる
此れでは検査拒否の問題には効果はゼロであろうね
たった今、アメリカはコロナウィルス緊急支出法案として
83億ドル＝8900億円
を下院で可決。上院で審議へ
検査体制変えないと意味ないのにまだ限定とか言ってるのか
重症化してから検査じゃ遅いだろ
>>99
入院設備や呼吸器がないクリニックとかまで広げてしまったら即医療崩壊だからな
でももっと検査できる機関は広げないと まぁまだ限定しとかないとヤバそう
朝テレビで二種類いるとかいってたしいろんな所から集まっての院内感染で二種類同時はやばそうだ
安倍「誰でも受けられるようになります(ただし誰でも受けられるようになるとは言ってない)」
？？？①「検査精度が低い！」
？？？②「偽陰性が大量に出る！」
？？？③「病院がパンクして他の病気の重症患者が放っとかれる！」
？？？④「医療崩壊だァァァァァァ！！！！」
さて、本当にそうなるのかどうか経過を生温かく見守っていきましょうかねえ
>>104
そのとおり
発熱外来のある感染症専門クリニックでは安全に受診出来るが
大多数のクリニックでは無理だ
そこで、地域の医師会により、又は行政により
その地域で安全に受診出来る発熱外来を指定するか新たにに作るべきである
ちなみに今回の保険適用ではそもそも外来の拡大は全く盛り込まれていない >>93
>ほとんどの病院や診療所は、ホームページを見れば分かるとおり
>コロナ疑いの受診を最初から拒絶しているからである
当然
職員1人でもコロナが出たら即閉鎖になるからな >>103
じゃあ、NHKが明日から医師が必要と判断したら保健所通さず検査できると報道してるのはなんなんだよ？
誤報なのか？ 結局、数値上の感染者は増やさないフィルターなんだ。
まだ帰国者接触者センターとかあるのか？
実際に患者の容態を見てないものに判断不可能でしょ。所見を確認するのが、医療の基本だと思ってた。
それとも帰国者接触者外来っていうのがあって、そこを直接受診するってことなのか？
医療機関の分業出来ないと崩壊するでしょ。
病院は重症者対応に特化して、街にたくさんあるクリニックやかかりつけ医でスクリーニング検査するようにしないと。
沢山あるとこなら、万一感染しても影響は少ないんだから。
保険適用でも帰国者接触者センターに紹介されなきゃ指定医療機関受診できないじゃん。
保健所からのたらいまわしがなくなっただけ。
>>62
そもそも偽陰性と偽陽性、
感度特異度と陽性的中率、陰性的中率の関係を勉強しいてからものいった方がいいと思うぞ
一般対象だったら意味ないし、発熱外来だって山ほど他の病気で来てるのに、
コロナの有病率が低い条件下では、陽性的中率は数パーセントになる
検査すればするほど無駄ってこと
勉強してからこいや >>34
厚労省も、早くアップデートしていれば
マスゴミから、あれ程とやかく言われな
かったと思う。今でもデマが出まわって
いるので、毎日広報で真実を発信しは方が
良いと思う。HPは多くの人は見ない。 >>110
あべちゃん 「今すぐできるとは言っていない >>2
大して増えないだろう
なんとなく不安程度の患者を毅然と排除できない医師がいる医療機関は、
都道府県から注意、警告、指定解除と段階的に対応されるだけ >>119
そもそも受診は患者の権利
検査が必要かは医師の治療方針 >>120
岡田さんは最初から各地域の発熱外来を指定するように言っていたな
未だにやってない政府がアホなだけ 「帰国者・接触者」じゃなくても帰国者・接触者外来で受けられるって加藤が言ってたから心配な奴は行けよ
>>123
そのとおりだと思う
外来は保健所縛り経由のみなので
今まで通り電話センターで99パーセント却下だよ 帰国者・接触者外来ならほぼ厚労省の判断で検査できるという仕掛け。
安倍にまんまと嵌められる国民。
検査増やすって記者会見で嘘ついて実はたいして増やさないとか国民ナメんのもいい加減にしとけ無能自民党ども
医師「保険適用してどんどん検査したらいい！保健所が決めるのなんてけしからん、医師の判断に従えよ！
でもコロナっぽい人がうちに来るのはやめてね」
>>127
NHKが医師の判断で検査できるようになりました
と朝のニュースで笑顔
外来は保健所縛り継続なのは、全く報道しなかったな
安倍に忖度だろうな >>104
検査しろと騒ぐ医師のほとんど該当してね？ ちなみに今回の限定だらけの保険適用（笑）
これは立憲の質問に月曜に加藤が答弁したのと全く同じだね
議場からはあまりにもすさまじい限定ぶりに苦笑やら驚きが出ていたよ
無症状でも肺がこうなる 月曜日の質疑では保険適用を大幅限定する理由を
加藤は概ね次のように答弁したね
将来重症が激増したら軽症は病院に来ないという緊急措置を取る予定である
↓
この緊急状態だと病院が自前でPCR検査をすることを認めるべきだ
↓
しかし現在、重症が激増する状況ではない
↓
よって保険適用を病院内PCRに拡大する必要は基本的にない
↓
またPCR検査は基本的に肺炎等に適用するものである（つまり軽症の検査はそもそも予定していない）
↓
ちなみに、かかりつけ医による検査判断も予定していない（病院医師に限定の意味）
コレは検査させないことが最優先のすさまじい答弁だね
どうせ37.5度の熱が4日以上続くとかでなければ医師が検査拒否するよ
検査して感染者増えたら五輪中止になる可能性高まるからな
保険適用でいくらなの？
コロナかかってるぽいから行きたい。
保険適用してもバカ高いから結局検査しない人が多くなるんだろう
貧乏な非正規が金を払って検査するわけがない
日本政府がやることなんてお見通しだ！
>>135
現状だと高熱継続でも電話センターで却下されるとか実際にあるね
もはや上流階級以外はほぼ検査不可能と思って間違いなさそう
例外は肺炎で倒れて入院したときにたまたま医師が真面目で検査に回すときだけだね 症状が出て我慢できなくなったら受診するわ。この時期の受診は恐いから
我慢できるなら、行かない
>>136
18,000だが7割保険の3割国費
ただし電話センターで99パーセント却下される 安倍自民は日本国民が憎くてたまらないんだろ。嫌がらせどころか感染拡大推進してるからね
>>143
日本人がゾンビ状態になっても、五輪をやる気だろうね 検査したい医師は病院が感染症に対応できないから不透明な患者を他に押し付けたいだけだったりする
対応できる病院は受け入れ可能数が限られるからなるべく検査を絞りたい
微熱で周りから全員君コロナだと言われたけど検査出来るかな
熱も1週間続いてる、該当しないのは咳が出ないだけ。
でも昔から風邪ひいたとき咳出ない人間だからまず自分はコロナだ。
これでも検査無理かな。かなり外に出てるけど検査させろよ糞安倍
>>146
咳が出ない程度なら検査しても検出しにくいだろうから無意味だぞ寝とけ 民間で広く検査出来るようにするんじゃ無いのか？
何が問題なんだよ
現状は国民の生存権の侵害
そもそも安全に受診できる発熱外来が極めて少ない上に
その受診すら保健所が関所となり強烈に妨害する
まさに殺人的行政と言って過言ではない
>>3
東京マラソンの愚行見てるとあながちそんな陰謀論も否定できないのが辛い 検査⇒１００%じゃないとね
のべつまくなしでは、どっかの三流国みたくなるｗｗｗ
>>29
点数は高めだけど外注だから検査機関にごっそり持っていかれるよ
陽性出されたら自身も濃厚感染者になって診療中止になるからむしろ迷惑 >>153
治験扱いでアビガンやカレトラ、レムデシビル使えるメリットがあるんじゃね そもそも軽症の発見をしないから
数兆円単位の自粛損失になる
安倍総理は国民と経済を同時に殺している
新型コロナの検査の光景をテレビでやってたけど
あんなに厳重にやってるとか普通にピペット使うだけでもすげーやりずらそう
民間も他の検査もあるし新しく参入するとか以外はやりたくないんじゃね？
>>142
個人の負担はゼロだから無料なんだー
なら、保険適用とか、どうでもいいことかもな 新感染者の増減で収束・拡大を判定するんだろ
少ないデータでは判定不能だろ
>>161
国費10割→国費3割と我々の保険7割
むしろ国は負担を減らしてる訳よｗ 大分の感染者は23日から発熱があり身体不調だったらしい
複数の医療機関を受診して一週間後に検査したんだって
>>160
検査自体も手間のいる手順はあるみたいだが
それよりも検体取る方がある程度知識も熟練もないと
あっという間に自分が罹ったりちゃんと採集できてなかったりで検査数増やしてもデメリットばかりが増えかねんけどね
晴恵ちゃんとか発熱外来分けたら簡単とか言っているけど
問診でトリアージぐらいは出来るだろうけど現状検査を一般病院でほいほい出来るかってーと怪しいもんだ
ＰＣＲのうちは確定診断に徹して確度維持した方がいーと思うけどなあ
まあインフルの簡易キッド並みに誰でも危険なしに扱えるキットが出来れば幾らでも検査すりゃいーが 韓国はドライブスルー検査とか言って低額・短時間でやってるじゃねーか
新型コロナウィルスは初期だと，鼻や喉では採取出来ない事もあるとか
言ってた。痰を採取すると陽性になったりするとか・・
採取する人も大変そう
中国でどうみても陽性の患者に確定診断のためにやったら
35％しか陽性にならなかったすなわち65％は陰性になって
しまった検査やってどうするんだよ
熟練以外はたいてい陰性
感染研が出してる資料によると検体から採取できる
ウィルス数が初期はインフルの1000分の1じゃそりゃ無理だ
「治療方法が無いのに検査って本当に必要かな？もう一度よく考えてみようよ！」
↓
治療方法が発見される
（但し、医者に感染リスクがある方法しか発見されず）
↓
「治療って本当に必要かな？」
たぶんこうなるよwwww
これが今の日本なww
>>77
新型インフルエンザ等特別措置法を使えるのに使わず、わざわざ改正しようとしてるのと同じで、その時の「発熱外来」にしちゃうと初動の遅れを認めちゃう事になるから
政府がメンツにこだわって嘘を塗り固める事で対応が後手後手になってるんだよ 新型コロナ検査 3万円（個人負担1万円）保険適用
湘南美容クリニック
って、CM打ったら凄いのに
殺到する
数年前に感染症で痛い目に遭った韓国は次はそうならないように対策していた→１日１万５０００件検査可能
ボケーっとしていた無能自民党率いる日本→１日５０００件ｗ
役立たず自民党に任せてたら年々世界から置いてきぼりになるばかりじゃねえかよ
得意なはずの医療面でも韓国にすら追い抜かれてたとかもう恥ずかしくて外歩けねえぞ糞自民党が
日本を取り戻すんじゃなかったのかよ日本を失いすぎだろ無能自民党どもわかってんのか
>>54
おまえ松山フリーWiFiで繋いでるだろ。
俺もそうだがID同じだわｗ >>169
初期に出ないのは単に量が少なく採取の時に外すから
これとは別に新型コロナは上気道(鼻、喉)、下気道(気管支、肺)両方で増殖出来るから進行しててもどっちかでしか増殖してない場合、別の一方しか検査してない時は外す。
基本上気道のみのインフルエンザと下気道のみのSARSとも違うのが特徴。 てかこんだけの人数が死んでる上に判断されてないで死んでった奴も腐る程いるのに若い奴は大丈夫とか寝てればOKとかいい加減にしろよ糞政治家と橋下は。
こいつらやってる事はミサイル打ち込まれたけど助かりたいなら金払いなって国民に言ってるのと同じじゃねーか死ねよ
PCR検査に幻想抱きすぎじゃないか
医療関係者が必死になって意味が無いといっても、テレビが煽れば国民は不安になる
コレ安倍が野党に突っ込まれてたな
野党<国民は保険適用になれば誰でもすぐかかりつけ医で検査出来ると勘違いしますよー
ちゃんと丁寧な説明した方がいいんじゃないですか？
安倍<そんな勘違いあり得ない、私はちゃんとわかるように説明した(終始小馬鹿にした笑い)
検査出来なかった！安倍嘘つき！のフラグだわな
PCR検査も武漢肺炎Lと武漢肺炎Sとに分けて検出できるようにしろよ
>>181
しかも安倍は3800検査の約束まで昨日否定した >>134
これを武漢肺炎Sと武漢肺炎Lとがあることを加藤が知っていたと仮定して
読んでごらん
意味がすごくよくわかる
急ぐべきは武漢肺炎Sと武漢肺炎Lとを迅速に判断できるPCR検査キット >>186
そもそも軽症を病院で診る気が一切ないから加藤答弁になるわけ 検査に予算が付かないんだろ。安倍トモに金が廻る仕組みができるまで、検査はしません。
タカリスキーム構築後は100万件でもします。
だって俺たち大儲け
>>187
ただの風邪に入院病床を割り当ててたらどう考えても足りなくなるし
入院しても寝てるしか処置がないのですが。
病院にはコロナ以外の病気の人も入院するので軽症の人はべットを占有しないでください。 >>189
もう数日前からやってます。
あなたたちの情報が遅いだけ。 軽症か重症かは一人暮らしの自分の寝床で判断して下さい。
重症の場合ウイルスが出まくっているので極力外出はせず、救急車も呼ばないで下さい。
下級は黙って孤独死してください。下級業者に後始末させます。死因不明なので重症者数は減ります。よかったよかった。
肺炎でも医者に検査を拒否られたという書き込みもあるけど
そもそも診察やレントゲンである程度判定できる特徴もあるようなので
これは当てはまらんなと診断されたら、そりゃ検査までしない。
保健所で拒否られたのも同様だろう。
前にマイコプラズマだったのに大騒ぎしてた人もいるけど
今流行ってる風邪は新コロだけじゃないんだよ。
>>190
自宅療養・経過観察を認めればいいのではないかな
軽症で入院するからベッドが不足するわけだ >>195
そんなこと言ってる医者も行政もいないが、捻くれてそう思い込んでるなら勝手に死ねば？
自ら死を選ぶのも自由のうちだ。 >>197
そこは早めに緩和すべきですね。
統計上は入院待機中ってのがそこそこいますが。 >>5
ほんこれ
医者よりも保健所のが権限を持ってるのがおかしい
医者も熱出てなければブロックしなきゃだがな 検査しても汚染国になるだけだろｗ重症者だけでいいんだよ
入院なんかしないから検査だけさせろよカス。って俺みたいな人も沢山いるだろうに。
白黒はっきりしたいんだよなぁ
保険適用しても検査妨害し続けるんだろ
埼玉県では感染者が全く増えてなくてな
>>203
本来軽症でも検査すべきよね
大阪ライブハウスみたいなスプレッダーが一番危険なので
早期発見は必要 >>201
本来保健所は帰国者接触者等の要件チェックだけのはずだが
無理やり拒否してるからね
ちなみに帰国者感染者との接触要件は
2月27日厚労省事務連絡で不要になったので
保健所を通す意味はもはや消滅している 捻くれてる？上流の太鼓は皆そう言ってる。重症化する界は4日から7日。だから4日様子を見ろはガンなら中期まで育てて下さい。って言うのと同じ。
救急車は使うなは言っている。ウイルスが出出したら外出禁止だろ、だって自己隔離だもの。
俺は守りません。だって簡単に殺される気はないもの
>>203
PCR検査じゃ白黒ハッキリしませんよ。
確か精度3割～5割だったはず。
医師の所見にダメ押しの判断材料にする程度です。 >>26
防護服やゴーグルないと検査できないからね コロナで死ぬ確率より
持病持ちが感染恐れて病院の
受診控えるほうが死ぬ
>>133
ちょっとまて、日本の基準だと、肺が腐れ落ちても検査できないということじゃん。 >>208
インフルでも感染初期は検査しても陽性反応が出ないのは知ってるよね。
4日は様子見しろというのは、ウィルスが増えてこないと検査しても陰性にしかならなくて意味ないからなんだよ。 インフルエンザこそ初期に調べないと患者には意味無いよ。
だって薬が初期にしか効かないもの。
初期以外書類のためにするだけだ。
「帰国者・接触者外来」これが曲者。新規感染者を阻む最大の要因
>>213
炎症が起きてないなら回復するし、炎症を起こしてたら発熱や痛みがある。
そもそも情報源がどこまで信用できるか不明よ。 言ってる事が違うだろ。
安倍と加藤と2怪は嘘付きだな。
>>215
今度罹ったら医者に聞いてみな。
２～３日目じゃないと検査できないって言うから。
また医者は診察である程度判別できるので、インフルだろうと診断したらインフル用の薬を出してくれる。 一昨年見事なインフルエンザに罹って医者は検査した。検査して結果を見せてくれ見事にA型ですね。と言ってイナビルを処方された。
医者は熱が出るだろうと言って、解熱剤を頓服として出してくれたが、飲まずに39度に耐えた。2日後に熱が引いた。
悪寒と喉が痛いだけで医者に行ったよ
肺炎出ててインフルなど陰性なら検査されればずいぶん実態に近づくだろう
治療費無料なんて当たり前だろ
こんな簡単な事で仕事した気になって
得意げに胸を張ってる安倍と厚労省にムカついて仕方ない
>>221
あと医者なら肺の音を聴診器で聞くことで肺炎等を発見できるよ。 やっと最近、検査精度に関する感度、特異点、偽陰性、偽陽性等の話をしてくれる専門医が出てきたな
検査は○×かなんかで行われてると思ってるアホ（主に韓国人、イタリア人）が検査しまくってるの馬鹿すぎ
精度のトレードオフも知らん無知は黙っててくれ
検査しないこと自体はそこまで重要じゃない。
深刻なのは、少ない検査結果を実数であるかのように思い込むこと。実際に即して対策できないし、これだけしかいないから五輪できるとか、他国よりマシとか拡大期にないとか言っちゃう
>>222
それは解熱すべきだったね
腎臓は熱に弱いので高熱は危険だよ これで一気にイタリーとコリアをぶち抜いて2位になる悪寒
>>277
偉そうだなあ
精度上げて数減らしても
東京でもサンプリング検査できんじゃん 内科医院だがFAXきた
これは医療崩壊のパンドラのふたを開けた。
地獄のカマのふたが開いたといってよい。
よく読むとPCRやってあげたくてもできない。
なぜならマスク、ゴーグル、防護服で検査しないと
検体採取で患者がくしゃみや咳すれば感染する可能性があり
新型コロナウイルス感染検査が陽性と判明した瞬間から
2週間は、その医師看護師、クリニック自体も閉鎖になるからな
よく読まずにPCRやったクリニックは
これから全国で次次と閉鎖になる。
これから毎日100か所の医院が閉鎖になっていく
>>232
だから疑いの患者はふつうの外来ではお断りになる。帰国者接触者外来でのみ診療検査してもらえる。
ただし帰国者接触者外来の場所は秘密なので保健所に教えてもらう必要がある。保健所はいろいろ理屈つけてほとんどの人には帰国者接触者外来教えない。検査数を少なくしての隠蔽は継続。 我が佐賀県は33件しか検査してない…
発熱と咳が続いて咳すると肺辺りが痛いんだが
まずは都道府県が指定する医療機関にいかんとダメなのね
>>20
そこの、PCR検査数が「累計」になってるから「新規」をクリックしてみてごらんなさい。
あらふしぎ >>242
厚労省検査分だけだったところに、いままで地方衛生研究所が検査した分を無理やりぶっこんだかな？
マスコミの集計なんてこんなもんでしょ。 さっき県知事が会見してたけど
ウチの県じゃ検査できるのは地方衛生研究所のみ
民間で検査できるようになったのは全国で7か所のみらしい
気軽に検査できるようになったなんてのは誤解で説明不足だって言ってた
まだまだ検査基準が厳しいね
自宅で重症化の恐怖を払拭出来るのは何時になるやら
>>245
感染症法で検査するんじゃなくて保険適用で検査するんだから、地方衛生研究所は関係ないでしょ。
全国の検査機関を使えるんだから。多分、その知事も訳が分かっていないんじゃないの？ 検査を依頼できるのが帰国者接触者外来の医者だけで、帰国者接触者外来へ行くには相談者センターに連絡して紹介してもらわないとダメだから、今までと実質変わっていない
ろくに記事読まないアホが町医者いって検査しろって騒ぎそうだな
>>232
国はなんで安全迅速に検査できるような体制作ろうと努力しないんだろう
検査させたくないようにしか思えない PCR検査数を増やして意味あるの？治療法がないんだから
と言われるがそれは嘘。以下のようなメリットがある。
（１） 株価が上がる
投資家は新型コロナが収束すれば投資を再開する。しかし
感染者数がわからないと収束しているかどうかもわからず
投資してよいかどうかもわからず永遠に株価は低迷する。
（２） 感染拡大を防ぐ
自分が感染しているとわかれば、その人はより感染をしな
いようにする。結果、市中感染を抑止し感染拡大を防ぐ。
（３）日本の信用があがる。
感染者数が減っていることを証明しなければいけないが、
そもそも感染者数がわかない、十分な検査がされていない
いといつまでも信用されない。
町医者では対応しないって
これじゃ町医者に行く意味もないから人も減って町医者廃業とか増えるじゅん
これはこれで医療崩壊するぞ
政府が無能過ぎ
>>251>>253
町医者みたいな設備や感染症対策の無いところは余計に病気を広めるだけだから、
帰国者接触者外来をつくったんだけどね >>44
バーカ、たった258件だぞ、
で、翌日はたったの699件！ 指定外の医療機関を受診する事で、院内感染や集団感染のリスクもある
それでも不安を抱える人達が一定数行くわけで、それで検査に辿り着けた患者って、全国に何人くらい居るのかね
例えば、発熱が10日以上続いた時などに、自宅でひたすら相談窓口に電話するのと、指定外の医療機関を受診するのとでは、どちらが検査をして貰える可能性が高いのか
指定外の医療機関を幾つも受診する無自覚感染者を防ぐために、電話相談で検査基準を満たしていたら、必ず検査を実施する様にしてもらいたい
