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【新型コロナ】報告の数倍以上か 拡大時の重症者数推計も 感染研 ★2 YouTube動画>1本 ->画像>9枚
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国立感染症研究所の鈴木基・感染症疫学センター長が6日、報道陣の取材に応じ、新型コロナウイルスの国内感染者数について、自治体から上がっている報告の「数倍以上いる」との見方を示した。
厚生労働省に置かれた小規模感染者集団「クラスター」対策班が推計したという。
新型コロナウイルスをめぐっては、各地でクラスターが確認されているが、屋形船で開かれた新年会の参加者やスポーツジムの利用者など、大半を中高年が占めている。
鈴木センター長は「中高年に比べれば少ないが、20〜30代ぐらいの若い世代にもクラスターがあるだろう」と指摘。ただ、軽症で済むため表面化していない可能性があるという。
その上で、若い世代が起点となり、親世代の感染拡大につながっているとみて、若年層のクラスターを調査する方法を探っていると述べた。
鈴木センター長は、対策を議論する政府の専門家会議のメンバーも務める。同会議はクラスターを見つけ出すことで「封じ込めを目指している」とした一方、クラスターを抑えきれず流行が広がった場合に備え、感染者数や重症化患者数、死亡者数を推計し、どのような医療体制が必要になるか検討していると明かした。
3/6(金) 21:50配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200306-00000181-jij-soci ★1のたった時間
2020/03/06(金) 21:56:06.16
前スレ
【新型コロナ】報告の数倍以上か 拡大時の重症者数推計も 感染研
http://2chb.net/r/newsplus/1583499366/ >>2 そいつらも悪質なウイルスだから
コロナーズでいいわ
軽症者無症状感染者を徹底的に検査せずに分かるわけない
無知無能集団過ぎる
韓国イタリアを見習え
実際は報告の１００倍ぐらいだろ
日本に来たのは致死率が低いタイプで良かったな
>>8 韓国イタリア、医療崩壊まっしぐらやないかw
>>4 死んでる人の検査は99%以上してないからね
お前らや発覚を恐れた病院が2月に検査渋って野放しにしてるからこうなってるだけなのにｗ
友人知人を通してその近い人に感染者出たらわかるはずなんだろうけどまだ聞いたことないなあ
>>13 きちんと軽症は自宅待機だの野営テントだの手打ってるから崩壊してないぞｗｗｗ
売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
http://2chb.net/r/news/1583071259/ 立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
チョンと一体化してる売国左翼勢力に負けちゃ駄目だ！
五輪は予定通りに開催するべき
.
.
↓外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
http://2chb.net/r/news/1576541512/ ．
．
285484658545648792
若い世代が悪い
こいつ世代間の話してるけどほんとに国立感染症研究所の長とかやる資格あんのか？ｗ
ただのバカじゃん
まだまだこれからだろう
>>11 公文書もいくらでも改竄できるし
検察ももう自分らの手下なんだから
データおさえるなんてチョロいチョロいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>1 根拠も示さない「武コロ感染は数倍いる」の小並感はもうお腹いっぱい
2月の初めにかかったの、コロナかも。
最初たまらん倦怠感あって、微熱が１０日。
今だに封じ込め目指すとか感染研アホだろ
まあ印象操作で言ってんだろうけど
どうして重症者を検査したがる？
新しい感染者を作り出してるのは寝たきりで身動きのとれない重症者じゃあなくて
アクティブに動き回ってる軽症者だろ？？？
>>13 【速報】神奈川県、相模原協同病院 20代男性研修医が感染 感染したJR東日本社員の診察に立ち会う 外来休止★3
http://2chb.net/r/newsplus/1583481483/ 何人感染しようが死者だけは出ないようにするのが現実的
それともお前ら離島で1人暮らしするのか
>>25 確かに1月の終わり頃から周りでかなりきつそうな風邪ひいてる人多かった。
まずは確定申告会場クラスターが出ないよう確定申告を中止するべき
僕のイベント・ライブは安全性が高いです！！
大阪のライブは症状があるのに参加した人がいるからです
そりゃいるだろ
そもそも重症者、濃厚接触者を中心に検査するって方針きめたんだから
ほんとの感染者数がでないのは当然で隠蔽でもなんでもないの
>>30 数字遊びしてる奴らが発表してる数なんか
誰が信じるんだ？？？
>>30 まあ実際多分ほとんどの人は感染するだろうな
子供の学校よりライブスナックキャバクラジムを止めたほうが早そうなんだが
感染したらマスクしてる奴目掛けてクシャミをしよう、マスクが無意味だと証明する野田。
延命器材がなくなってからが、本番
(*´･ω･｀)b
>>18 医療終了してます笑
新型コロナウイルスの感染が拡大しているイタリア北部ロンバルディア州では、
患者の治療を手助けしてもらうために、引退した医師や卒業間近の看護学生を集めようとしている。AP通信が報じた。
AP通信によると、ロンバルディア州では医療関係者の10%がウイルスに感染していて、患者に対応できないという。
https://www.businessinsider.jp/post-208806 練馬区は感染者は1人もいません！！
練馬区は安全です！安全地帯です！！
大阪の感染は心無い人のせいですから！！
東京、名古屋でイベント開催します
僕のイベントは感染経路断つことができます
対策はバッチリです！！
欧米で早いところ感染蔓延が
発覚してほしい、
そうすれば感染をとめようなんて
無理なこと、もうやめるでしょ
コロナ対策に良き揺れ！！
コロナ対策に良き揺れ！！
どうせ感染するんだしむしろコロナウイルスと上手いこと付き合っていかないと
>>4 何人病死してても、調べていなければコロナ死とはカウントされないからな。
日本は疑われてる。
70歳以下なら問題ありません！！
人間の解毒作用で少しなら問題ありません
感染抑えるのはもう無理
治療薬の開発製造にシフトすべきだよ
労力は有限なんだし
つか人との距離が近すぎる日本で
感染症が流行すればこうなるのは明らかだった
【安倍政権】#麻生太郎 「新型コロナウイルスは一言で言えばウイルス性の風邪。風邪と変わらない」★7
http://2chb.net/r/newsplus/1583521564/ 感染者が増えた発表だけじゃなく治って復帰した人の数も発表してくれよ
増える一方で減らないのはおかしいでしょーが
検査体制を拡充してれば余裕で調べられたんだけどね？
でもクルーズ船は乗客乗員もろとも沖合で爆沈処理すべきだったな
国民をこんなにしてまでも
運動会なんかをやりたいのか
上級どもは
>>50 その数が多すぎるなら前年比でいずれわかるよ
今は憶測で語っても不安を煽るだけじゃね？
>>55 日本と韓国は退院の基準が高いんじゃないかと予想してる
イランとかイタリアはバンバン退院させてるけど絶対検査したら陽性でるだろ
退院させて自宅待機させてるなら良いけどね
>>4 別の死因で片付いてる
今の日本人の平均死亡者数3300人だから
これがどれだけ変わってるか気になるところ
武漢の火葬場は通常の6倍
>>59 感染者の数が分からないんだからまともな統計も取れないし
学校閉鎖が有効だったか、そもそも必要だったかすら
検証不可能で誰にも分からないよ
>>30 実際の患者数を報告してもらわないとな。大本営発表みたいに少なく報告してたらダメだろ。
>>61 そうなんだが、情報の隠蔽、改竄、嘘は今の政権の十八番だからなあ。
>>67 武漢の2ヶ月遅れが今の日本
来月が一番ヤバいと思うが。変化なかったら日本はそうでもない
この状況で死因ごまかせないだろ。後になってややこしくなる事考えたら医者もそれなりの対応するのが普通じゃねえか。
>>61 楽観的すぎて
外出しまくって
人にうつすよりマシだと思う。
恐怖で外出を控えるべきなんだ
>>61 そんな事が言えるのは、ちゃんと検査をしてからだろう。『毎日３千人検査する』って
安倍が言ってた事はどうなったんだ？
>>67 人間関係の希薄化で直葬が当たり前になってしまったからさっぱりわからん
>>73 まず感染認定されないとカウントが増えないから
>>74 もすぜ
で検索すればいい。
ツイッター出てくる。
原因不明の死因なんてたくさんある
>>72 それ先週までは一ヶ月前の武漢って言ってたじゃん
>>76 やる気なしだな安倍は
一応海外向けにアナウンスしただけ
日本政府は一度崩壊したほうがいい
腐りきってるわ
全然年寄り死んどらん
むしろ暖かいせいか普段より少ないわ
>>81 ずっと2ヶ月前って言ってる
4月が一番重要
>>80 それ追ってみてるけどほとんどアカウント消して逃走してるよね
>>9 発症していない人も含めれば
俺もそのくらいいると思う
>>83 火葬場の正確な情報が分かれば
かなり安心するんだけどな
東京だけどもう引き篭もった方がいいよね？もう感染してそうだけど今から4月末迄が1番やばくない？
>>4 延命措置をして死なないようにしてるだけだろ
日本の医療は進歩してるから、殺さないだけ
それくらい分かれよ
元気なやつを見たら注意だ
ライブハウスとかスポーツジムとか
>>91 4月の中旬で
騒ぎになってなかったら
日本は大丈夫と見ていいと思う。
武漢のようにはならない
>>89 原因不明の死因でたくさん死んでつぶやかれてる全員が消されてると？
いい加減に現実を見ようよ
>>76 最大数が3000人であって
1000人を超えて調査したことなんてないしな
政府による感染者数隠し
日本中にコロナ菌を撒き散らすのが政府の目的だからな
イベント爺婆がボウフラのようにあちこちフラフラしてるからな〜どうしようもねえっぺ
ニュース記事みてたら、中国やシンガポールでは血清、抗体の検査ってのをやりはじめてるかんじだね。
まだ本格的な疫学調査という話にはなっていないけど。
世界中にウィルスをまき散らした張本人だから、
まずはじめは中国に発表させるのがまるくおさまるという話になっているのではないか。
現状把握するには、抗体検査が不可欠だろうし。
感染者数の予測値などがされない理由は政治的な影響もうけているのだとおもう。
これ、ようはインフルの亜種でしょ
インフルだって重症化したら死ぬでしょ
それと一緒だよ
隠蔽も必要だからな
タダでさえ少ない医療従事者が日本で逃げたら終わるで
>>102 インフルごときで武漢の火葬場は通常の6倍にはならない
感染者がたくさんいるなら、致死率は低いとなる
隠蔽しているとかもっと馬鹿げている
肺炎の死者が目に見えて増えているなら通常と症状が違うから死亡診断書書いている医者が気づくわ
医者も政府もそんな暇じゃない
馬鹿しかおらんのか
北京にも移動式焼却車が！/武漢で野ざらしにされる野菜/武漢の死者は１０万人？
>>61 今シーズンは暖かくてインフルの流行が少なかったから
病死の1割がインフルと仮定して9割がコロナな
なんて言って誰が納得する？ｗ
東京都の人口推計とか眺めてても今のところ例年並みの死亡者数。
本当にやばかったら3月分くらいから数字に出てくるんじゃないかなぁ。
>>105 暇じゃないから検査できないんだわ
日本医師会が医師が要請をしても保健所が断わるケースが相次いでいると会見で話している
>>109 そうなんだ、
3月4月の数で判断するのがいい
それで武漢のようになるのか
日本はならないのか予測できる
>>106 お前は物事を難しく考えすぎだ
武漢で武漢肺炎が蔓延して多数の死者をだしたのは新型コロナの存在を隠蔽して
人の流れを何の制限もしなかった中国の落ち度
中国 1月23日 感染者830人 死者25人とかいうデタラメ数字だしてたからな
今の日本より感染者少ないし
それが1カ月後には
感染者77150人 死者2592人
1カ月で増えすぎだろうが
元からたくさんいたのを隠してただけ
コロナとかただの風邪だろ？←こんなガチアホを国内から一掃しない限り収束しない。
コロナはエアロゾルで広範囲かつ長時間付着でこれだけの爆発的感染。
既に多くが感染者と考えていいのに、自覚も危機意識も無いコロナウイルスの噴霧器が自由自在に街中噴射してまき散らし汚染して歩いてるようなもんよ。
これじゃいくら消毒除菌したって追いつかない。無意味よ。
日本政府の検査や予防措置が大間違いで感染拡大を悪化させたと言ってるのか？
>>110 これ
検査しなければ死亡者は普通の病死
>>113 俺もおおむね君と同じ考えだ
だが油断はまだ出来ない。
>>113 火葬場の状況
死亡者数でみないと日本は武漢の2ヶ月遅れなんだから。
こんな話もあるから、しばらくしたら中国の動画みたいにブルブル麻痺して突然死する奴が続出するのかな？
ウイルスに型があるっていう発表とも一致するし。
5 名無しさん＠１周年 sage 2020/02/27(木) 04:52:14.57 ID:aAubNfzx0
翻訳した
一番の脅威は抗体ができなくて、
自然治癒しても何度も感染すること。
で、感染するたびに死亡率が増加する。
1回目 自覚症状なし
2回目 発熱・肺炎(死亡率2〜4%)
3回目 多臓器不全(死亡率85〜90%)
>>4 そう思う
武漢並みに死ねば隠すのは絶対無理
>>115 意外と一般人は
そーゆう考えの人多い。
それが普通で俺たちみたいなネット民は逆に洗脳されてるのかもしれんが。
虫歯とかギックリ腰とかインフルとか、タフな人が自力で治癒して
カウントされないなんて普通にあるんじゃないの？
上がってこない数値なんて言い出したら
ドラえもんの道具でもない限り性格な数値なんて誰もしらないだろ、コロナに限らず日本に限らず過去のさまざまなものだって
真の怖さは二度目の感染であろう
完成度の高い兵器仮説としては
沈静化する保証ないし、何年もこの状態続いて、食料不足で飢え死にとか心配だわ
>>109 今年は暖かくてインフル低調なのに
死亡者数が去年並みに多いのはマズいんじゃね？
去年かなりの流行だったろ、インフル
日本のデータもどこまで信頼できるのか不安だらけ
まあマスクが市中に出回る頃には様子もはっきりしてるだろう
それまでは不安の中で自分や家族が感染しないよう気を付けて
自分の神仏に祈ろう南無阿弥陀仏
日本だってもっと死んでるだろ、検査してないから数えてないだけで。
要するに、日本にコリア以上の数字を出させたいんだろうねｗ
実際のところ、真の感染者数を把握することは神にしかできず、
むしろ死亡者数（確実に死因を究明されるから）に基づいて、逆算したほうが早い。
クルーズ船の対応見てこの国立感染症研究所はレベル低いことはよく分かった。言っている事もあまり意味ないだろうな。
>>124 一般人はニュース見ないし、ネットで武漢の状況も探らないし、
感染症の歴史も調べないからな
一般人の9割がスペイン風邪も知らんだろうからそんな奴ら相手にするだけ無駄
テレビ見ない、パソコンない、スマホの初期画面でニュース系記事出さない、
回ってくるのはSNSの噂だけ
これが一般人の脳ミソよ
検査は無意味だっつってんるのに、バカは理解できない
要するに、バカは感染が爆発的に広がっているに違いない、という不安に囚われており、
爆発的に広がっているということを明確化しないと収まらないんだよ
だから全量検査でもやって、己の妄想に基づいた爆発的感染と叫べる数字を出したい
でもそれは医療崩壊一直線なんだよ
新型ウイルスでもビクともしない習近平「盤石」政権にはワケがある
https://ironna.jp/article/14463 えｗ日本人が言ってるｗ
感染したままにしておくと少しづつ肺機能が低下して一年後にポックリ
日本という国はざっくり言うと全体で1年間に90万人生まれて140万人死んでいる
その死因の1割弱が肺炎だから、1か月に1万人くらいは肺炎で死んでいることになる
新型コロナによる肺炎が1か月に1000人くらい増えたとしても
肺炎の死者が1万人から1.1万人になるだけなのでたぶん気付かない
（これが安倍とその一味が狙っている検査しないことによる新型コロナの隠蔽）
でも新型コロナによる肺炎の死者が2000人とか3000人になってくると
さすがに隠せなくなる
航空機と船舶で大量にウイルス感染祭りにしたのは政治家だろ？
公共交通機関は動かしっぱなし、学校封鎖も遅い、
昨年末に全て始動しなければ間に合わなかった
数字を出すためだけを目的とした全量検査は、無意味
それどころか医療リソースを削り取るだけの愚行
あのアホコリアですら、医療崩壊に直面して全量検査を撤回、日本をマネする方向に切り替えたのに、
ここで同じ失敗を踏んでどうすんの？
ばかなの？
しぬの？
別にライフに支障がないなら、それはもう追いかける必要ないと思うけどなぁ。
日曜日は遊びにつかいたい。コロナの検査につかいたくない。
コロナだけ特別に 「絶対的な数を把握する必要がある！！」 とか息巻いて、なんも症状ない人をどんどん捕まえて
ドライブスルー検査してベッドに縛り付けてってなんの意味があるんだ？
>>92 病院の人工呼吸器なんて一桁あれば
いい方
コロナだけに占領されてたら
他の患者が死ぬ
政府は二度とチャイナリスクを冒すな
国民はとっくに理解してんだよ
>>136 俺たちがデマに流されてる可能性もある
実際クラスターは場所によって違うし。
武漢のようにはならない気もしてる。
安倍が隠蔽してるかもしれんししてないかもしれん
真実なんてそんなに重要じゃないのかもな
>>145 検査はしてるだろ？
スクリーニングの元に
またアベガーか……
感染数ランキングを競ってどうすんの？
あほなの？
感染を防ぐ、死亡者数を減らす、ってのが最も大事で、
信頼性の薄いケンサでカウントだけ増やしてどうすんの？
>>143 陰謀論レスやアカウントは
デマ誘導してる
開示していいと思う
散々単なる風邪みたいな声明を出しておきながら、休校措置という痛みを若者だけに負わせて、最後には若者を証拠もなしに戦犯扱いだぜ。
若者は腹立たないのか？
というか全員検査なんてしなくても無作為に500人くらい検査すれば推定数は出せるんだよね
その推定数に基づいてどこまで経済を犠牲にして自宅隔離をやるか決めればいいだけ
こういう時はアホの日本政府が対応を決めるんじゃなく
国立の専門研究機関が指示できるようにしないと駄目だろ
>>151 カウントを増やさないと終息具合も拡大具合もわからないから、感染を防ぐ対策を有効に打てないんだよ。
>>152 デマかデマでないかは
どうやって判断するんだ？
専門家だってヒトヒト感染はしない
マスクは必要ないとか言ってたじゃないか
サンプル調査的な意味で
ダイアモンドプリンセスの感染者割合が正しいだろうな
ざっくり4000人のうち700人
17.5％
厚生労働省「持続的感染確認していない」
このころはもちろん推計などもないのか？
若いやつって案外行動範囲せまいしな。
学校いくか、友達と遊ぶかそのくらいだった。
金もないから遠出もしないし。コンサートも外食もごくたまに。ジムなんて絶対いかない。
日本人のなかで、感染する機会がないので、
これから感染するという可能性が高いという見方もできなくないとおもう。
すでに感染済みという可能性もあるだろうし、田舎のほうがやはり集団感染が
おきそうな気もするし、環境次第か。
>>153 いや、下層は分からないと思うが、都内中流層の勤め人もいろいろ苦労しております
早朝通期で通勤のラッシュ時を外せだの、貧弱な機材で在宅勤務せよだの、
もともとオリンピック時のラッシュ回避で（一流企業は）試行してるので、対応できてるんだが、
それでも不便はしょうがない
君みたいな下層民は知らないと思うけどね……
>>154 本当それ。政府が名指しで批判してる羽鳥の番組でも散々主張されてる。
何でやらないんだろうな。
>>4 サイトカインストームは多分カウントされてない
>>162 ぶっちゃけ、数字だけ算出しても、意味無いからだよ……
「感染者数が概算値で出しました！」 → で、どうすんの？
詳しい人がいたら教えてくれ
感染して無症状の人は
どうやったら治るんだ？
ずっとウイルスは体内にいるのか？
政権支持の連中ってアメリカ叩きとかどうでもいいガス抜きに夢中でこういう現実見ようとしねえのな
>>153 別に・・。
休校は子どもたちを守るためだと理解しているし、
無症状の若者が高齢の方に移す可能性があるから留意ってのもそのままそのとおりなんだろうから、心にとめるっていう解釈です。
正直、妙に、ネット等で昼間とかに、あるいはテレビとかが、具体的な批判内容は一致していないのに（ときには逆のことを言ってたり）、
ムードだけ、なにか日本政府批判みたいな、なにかすごく悪いことをしたみたいなムードだけで、総出で空気づくりのチャンスみたいにしているのが
そっちのが不気味です。
政府やダイプリのお役人とかも、はたから見て、なんだかんだ制約の中で寝ずにがんばってくれているようにしか見えないし
そうやって日本を保ってくれてるなけなしのリソースを、外野から批判だけしてさらに体力削り取ろうとしてる人達が
なにをしたいのかが本当にわからない
ダイプリだって、疫病持ちの船を、陸地をまもるために、一定期間海上でいさせるのは検疫の普通のことだし
日本の対応がなにがそんなに悪いのかがわからない
>>161 在宅勤務は努力義務でしょ？
うちの会社では元々そういう制度があったし、パソコンも完全クラウド化してるから自宅で会社の環境を整える事もできる。
だから導入者は増えたけど、電通みたいに全員には全然至ってない。無理なものは無理。
俺が言いたいのは特に卒業生は卒業式も中止だし、卒業旅行もなくなるし、仲良い友達ともいきなり「会えるの今日までな！明日からは外に出るなよ！」って言われたんだぜ。もっとやり方あんだろうと。
なんでこれを病院に検査に行かない・行けない人用にどこの店でも買えるようにしないの？
なにか問題でもあるの？
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020030601281&;g=soc
ぜんそく薬、ＲＮＡ複製阻害か 新型コロナ肺炎改善報告で―感染研
2020年03月06日19時59分
国立感染症研究所は６日、気管支ぜんそく治療に広く使われる吸入薬「シクレソニド」（商品名オルベスコ）が新型コロナウイルスによる肺炎の症状を改善したとの報告について、ウイルスの遺伝情報を担うリボ核酸（ＲＮＡ）の複製を阻害したとの見方を明らかにした。
感染研の大西真副所長によると、シクレソニドは中東呼吸器症候群（ＭＥＲＳ）で抗ウイルス作用を示したとのデータがあった。
感染研から紹介を受けた神奈川県立足柄上病院（同県松田町）が高齢の肺炎患者３人に投与し、数日で発熱や呼吸困難などの症状が改善したと日本感染症学会に報告した。
この報告によると、３人はクルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」で感染し、入院した７８歳男性や７３歳と６７歳の女性。
シクレソニドの治療効果を判断するには症例を蓄積する必要があるとしながらも、使用に際しては肺に届くよう深く吸入することが重要と指摘している。
>>40 でもキャバクラも余程暇なのか誘いのLINEが沢山来るわ
今行ったら相当にモテそうだからムズムズするけど家族がいるからな
一人もんなら喜んで毎晩キャバ嬢ちゃんとパリピな夜を過ごすんだけどな
>>143 韓国は全数検査を止めてないんじゃね？
ドライブスルー検査まで始めたし
どこかの病院の医者が「全数検査して軽症者まで入院させるのは止めろ｣
と言ったという記事が紹介された事はあったが
インフルと同じだよ
全数検査する事と、軽症者を入院させる事は関係無いから
全数検査で感染者を把握しながら、軽症者には自宅療養をしてもらう方向に
そのうちなって行くんだろう
>>166 専門家さえ断言していないから想像だが
多分、インフルエンザとかわらんだろ。
医師や専門家の沈黙は、恐怖を増幅させる効果があるとおもうｗ
検査する国の死亡率が高いのは
不思議でもなんでもない
普通に医者が感染するからだろ
そこから患者に感染させてる
相模原の病院みたいにな
なぜ医者が間違い起こさない
神様だと思い込んでるのかわからん
日本の死者は普通に少ないと思う
実際のの検査外の感染実数を足して
ホントに日本も千人二千人以上感染してたとしたら
もっと死者が出てもおかしくはないと思う
コロナの可能性があるような肺炎等で亡くなってしまって検査させてもらえなかったって言うSNS等の報告も無いしね
死者が少ないこの点についてはとてもいいんじゃないか？日本？
>>173 そこまで詳細にコリアを追っていないから何とも言えないが、
基本的に全検査！という方針は撤回したはずだよ
だからここからはコリアの感染者数の伸びは落ちるはず
>>18 自宅待機命じられた奴が平気で出歩いて店で食事しているけどな
>>174 退院しても何回もかかるって
聞いてさ。インフルと違うんじゃないかと思ったんだ
一緒なんだな。安心した。ありがとう
>>176 一般的には、死亡率は（均せば）国を問わず一定と思われるが、
ただ日本だけは正直感染者数に比べて死亡率が低く出ていると思うし、
これは一重に医療現場の皆様の尽力によるものでしょう。
何に関してもそうだが、日本は現場の人が強く、それには感謝しかないです。
検査を重症化しそうな人だけに
なるべくおさえれば
亡くなる人は最小限になるよ
死亡する人がでるのは仕方ない
インフルエンザでも死ぬ人は死ぬんだから
検査で医者が感染するのが一番厄介
リソースってのは有限で有償で、配分考えないといけないんだから
条件かけて搾るってのはある意味正しいんじゃないの？
家の鍵かけ忘れてないのに、神経症的に心配して、なんども戻って確認したり開けたり締めたりしてるうちに
ほんとに鍵なくしたりする、みたいなこともありそうだし
オリンピック>>>>>>>>>国民の命
オリンピックによる上級国民の儲け>>>>>国民の命
しゃーないねｗそりゃ検査もしないわな
>>168 悪いところはたくさんあるでしょ。一言で言えば全てが後手後手な点と対応が甘い点。
クルーズ船で言えばゾーン分けもまともにできてないのに、防護服も配布しないで軽装備で人員を突っ込ませて何人も感染させてしまったし。感染者が出たらその人＋濃厚接触者は行動を制限されるから、貴重な人員が更に枯渇する。
政府官邸の対応だって2月末にここ1,2週間が大事とか言いながら、いまだに法律解釈論を行ってるし、マスクの転売だってもっと早く禁止しとくべきだったし、中韓の入国制限も遅いわって感じ。
ただいう通りで、人員減耗につながる批判は控えるべき。だけどと同時に行動の遅い政府のケツをメディアは叩いていかないといけないよ。行動が遅いから。
そろそろ日本の病死者数をウォッチしないとな
昨年度数に比べて、異常に増えてくるんじゃね？
そろそろ
>>166 インフルエンザに感染して無症状の人も結構いるよ
>>183 コリアがその失敗例で、風邪症状で医者に来た奴を全部検査、
不安に駆られてきたマヌケも全部検査、ってやったところ、
偽陽性や本来軽症状で済んだ奴まで検出、全員隔離して、医療崩壊した
>>185 ありがとうございます。
そのように具体的に詳論で教えていただくと、たしかに改善すべき点はありそうですね。
>>187 それ聞いて安心した
完治して退院しても亡くなる人とか
バタバタ倒れる人見てたら怖くなった。
>>188 偽陽性なんてないでしょ？
ウイルスが体内に少なくてうまく採取できずに偽陰性になるケースはあるけど、逆はないよ。
>>183 そもそも検査の精度の問題だから
全員が感染者じゃない100人を検査した場合、何人かは偽陽性になる
>>191 偽陰性が多すぎるならそもそも検査したって不安は消えないよね？
不安だから検査白！→陰性でも不安、って、バカじゃないの？
安倍が習近平やオリンピックのために隠蔽、検査してないんだから当たり前。
日本の医療関係者は真面目だよな
自分なら検査しろ！なんて患者や
政治家にはキレて
やけくそで検査しまくって
後は知らん勝手にしろって
病院辞めてやるわ
>>188 >>191 偽陽性は一時期ランサーズが必死で広めようとしていたデマだよな
厚生省や感染研も専門家も否定している
偽陽性と偽陰性の意味が理解できないやつがいまだに言っている
>>192 そんなケースって確認されてるの？？
俺の理解だと偽陰性はあるけど偽陽性はあり得ないと思うんだけど。
中国みたいにレントゲンで肺炎確認＝感染者みたいな判定をすると偽陽性が出るのはわかるけど。
>>196 馬鹿はおまえだ
どんな検査でも、必ず偽陰性、偽陽性は発生する
知ってた
検査にまわらない事例の多さを考えたら当然こんなもんじゃないはず
>>196 すーぐランサーズガーって言いだす馬鹿
お前は検査の知識無いでしょ
むしろなぜ偽陽性が起きないと思ったのか、そちらを聞きたいレベル
単純なコンタミの他、
「感染はしていないが単にそこにいただけ」のウイルスを培養して検出するケースがある
なにしろ、ウイルスなんて普遍的に存在しているからね
>>193 まあでも風邪症状＝全員検査とかでも良いと思うけどね。インフルエンザと同じようにさ。
>>16 検査渋ったのは医療機関じゃない
国の方針を守った保健所
中国はもう血液検査に着手してるよ
PCRなんて精度不安定な検査しても
発表されている数字が信じられない、と言いながら「クラスターを見つけ出すことで封じ込め」がまだ可能だと
思っている人は多いんだよなあ
陽性者の通学先勤務先や行動歴を晒し上げて、場合によっては勤務先の店を営業停止に追い込んで、
行動歴の内容によってはネットで叩かれ、自宅には防護服の保健所員が消毒にやって来て近所にもバレる
そんなことにまだ意味があると思ってる人が多すぎ
2009年新型インフルの時、最初の数人の感染発覚者は移動経路で乗った鉄道まで消毒したが、何か意味があったか？
>>199 10倍どころか1000倍以上いても不思議じゃないからな。
安倍ちゃんはガキの頃から病的にその場しのぎの嘘をつくって話だから一連の対応も納得なんだよな
三つ子の魂百までとはよく言ったもんだ
それは検査拒否、隠蔽を感染研がやったからでしょ
今頃何言ってるのこいつら
見えない敵と闘うのは、ネトウヨみたいな気質の人には難しい
>>181 感染しても死者が少ない日本の医療、これが認められれば良いね
とはいえ感染数多くなるとその医療の技術力が落ちる
引き続き国や国民自身も感染拡大防止に向けてしっかりやって欲しい 今からでも遅くない
>>158 密閉された場所だったことを差し引いて10%くらいと予想
>>201 うーん。。検査装置に元々付着していて、それがたまたま検体に入り込んでそれが反応して陽性化したってこと？
そんなことが頻繁に起きるような杜撰な環境でやってるのか？
偽陽性があるとするソースある？どういう理屈なのか、どのくらい実際に確認されたのか、見てみたい。
>>208 でた、アベ悪魔化おじさん
片方でバカにして侮蔑しながら、もう片方で強力な支配力を持った有能者であると主張する、
陰謀論者特有ののアホさ
>>111 東京都の毎年2月の死亡者は2016年10318人〜2019年10924人とゆるやかに増加傾向
武漢市の新型肺炎による死者はおよそ2ヶ月間でこれまでに2328人
人口比1.4倍の東京都でどうでるか気になるところ。
>>185 中韓はまだ成田と関空からは入れるよ
それと、医療現場でも熱あると「もう大丈夫なので来なくていいですよ」とやんわりと拒否られる現実がある
>>213 コンタミを理解していない時点で、文系か低学歴なんだろうな……
キリが無いから重傷者だけにするってお前らが決めたんじゃねえの？
>>210 ネトウヨはいっつも見えない敵と戦ってるじゃねーか
>>185 メディアはクソだけど政府はもっとクソ。
尻叩きには有効だよな。
羽鳥の番組ごときにいちいち反応してるのが良い証拠
羽鳥の番組頑張ってくれ
>>193 検査数を増やすのは隠れているクラスタをみつけるため
全国民検査とかできるようになるのはまだまだ先だからそんなことは
今の段階では望んでいない
肺炎の症状が出ているけど細菌性肺炎の治療で効果が出ていない患者とか
インフルでもないのに高熱が出ている患者とか
今まで検査できていなかった対象にもう少し検査の網を拡げることができれば
隠れたクラスタの一端を見つけることができて
→関係者の検査→クラスタの全容解明
というように効率的に感染者をあぶりだすことができる
>>219 キリがないからではなく、無意味だから
軽症者からわざわざ検出したってどうせ本質的には風邪なんだから、
「おうちで寝てろ」以外には言いようがない
>>176 油断はできないが、それは言えるのかも。
なんだかんだ清潔だからな。
>>95 これは酷い！
ほんと中国ってなんなの？
よくこんな所に住んでるな
>>217 意味不明な事言ってないでソースを出せばいいだろ
>>225 結局、ネトウヨとアベガーって本質的に一緒なんだよねｗ
同じ方向性のバカ。
敵を悪魔化しすぎて、ありえないほど強力な存在に仕立て上げてしまっている
>>217 修士を数学専攻で出てるけど、純粋学問ではそんな話出てこないぞ。実験室環境なんて化学・薬学・医学系だけの話で、そんな学科の常識を理学側に押し付けないでくれよ。
はよ、コンタミがコロナ検査でも確認された事例ソースを教えてくれよ。あとそんなだけ言うからには全体数に影響を与えうるほどケースがあるってことだよね？ソース教えてな。
まぁ学生中心に集団感染のグループはあるんだろうけど
でもそうなると
同じ数だけ年配の方に影響が出てる筈なんだよね（先生とか親とか
>>201 コロナ検査で問題のあるレベルで偽陽性が起きているというエビデンスを出せよ
>>193 偽陰性のやつが陽性になるってことは
じわじわ体内のウイルスが増えていってるんだろうな
>>231 おおー。
専攻何だった？
代数？幾何？解析？
>>221 羽鳥の番組は飛び飛びしか見れてないけど、主張してた通りに政府が動いているよな。ケツ叩き能力が半端ない。政府もたまらずに反論してるところを見ると、政府側も凄く意識してる番組だよな。
>>235 Fランが気取ってないでエビデンス出せよカス
アベが正しい言ってるやつらは
この騒動何とかせえや
>>202 インフルみたいに簡易で正確な検査キットがあるならいいけど
ないから
>>206 気持ちの問題だろうな。しかしそれが大事。
ほとんどのやつは気分で行動するからな。
>>235 代数系だね。修士論文は暗号の基礎理論系。
>>223 > →関係者の検査→クラスタの全容解明
> というように効率的に感染者をあぶりだすことができる
そもそも今の段階で感染者のあぶりだしに興味本位の晒し上げ以外に意味あるのか？
立ち話だけでもうつると言ってるのに、クラスタの特定に何の意味がある？
>>236 まぁうん
調べて対策を立てるのが仕事の人達だからなぁ
最悪のケースは常に考えてんだろうけど
でも、無自覚感染者が非常に多いのであれば
40代以降の人間にも、影響出てる筈なんだけどなぁ
何か不思議な感染経路・グループがあるのかもしらん
>>244 いや、重要ですよ
そもそも風邪の特効薬は睡眠です
薬品は、所詮対症療法にすぎません
栄養取って身体を温めて寝る、それ以上に風邪に効く治療法はありません
検査の数は問題ではないが
現場の医師が判断した場合でも検査ができないのはおかしい
千葉では保健所が検査を拒んで事態を悪化させたわけだし
運用は柔軟に変えていくべき
>>224 感染者が軽症で仕事行ったり、人と会ったりするから感染が拡がるのがわかってないのか？
検査で陽性とわかれば 「おうちで寝てろ」 に強制力が加わるんだよ
それによって陽性と知らなかった人が感染させたであろう新たな感染者を減らすことができる
わずかではあるが感染を一つ一つ潰していくことの積み上げが感染の拡がる速度にブレーキをかけて
ワクチンや治療薬開発までの時間稼ぎになる
なんでそんなコロナ死者を肺炎で隠蔽してるのに院内感染ひろがってないのか問われると
無口になる陰謀論者
検査してないから感染者少ないんだと思ったが
爆発的な感染、発熱は流石に隠せないから
日本では本当にあまり広がってないんだろう
中国、韓国、イラン、イタリアはトイレ事情が
日本と比較にならない
下水道がしっかり広まってるからな
その上消毒好き、マスク好き、入浴も毎日必ず…
日本人の気質が広めないんだよ
後1ヶ月すると世界がえ？日本…？となる
>>242 しょうもない大卒アピールいいからエビデンスは？
>>246 楕円暗号理論ｗ
俺の代の数学だとM15で、「とりあえず卒業したい人向け」だったなｗ
まぁ、その後、修士まで取ったのなら偉いものだ
サイエンス系の友人を作り、陰謀論に堕ちなきゃもっとまともな人生だったろうにね
>>251 その通り！
後は愛知で出た、コロナにかかったからうつしに行く
と言ったような奴をなんとかできればいい。
>>109 バカとパヨは、そういう理論的なものの見方ができない
「政府は隠蔽しているに決まってる！」
これが思考のスタート地点なので、
とにかく自分の考えに合うように妄想する
病気です
特措法、いつもの拡大解釈で何とでもなるのに
未だ使わない改正したがってる時間かかってるのは
「この件で発生する国民の被害、一切の責任を政府も官僚も負わない」
みたいな逃げが足りないから。終わった後の裁判対策の1文を必死にこねくり回してわかりにくく追加する気満々。
>>255 悪いんだけど、LINEかなんかで直接やってくれない？
ジジババもアクティブだし。若いやつも人によってさまざまだし。
東京大阪や北海道はおおかた感染済みって考えることもできそうな。
新型ウィルスにさらされていない地方や、中国人にあまり人気がない東北あたりが
集団感染をおこしやすい要素を残しているかもしれない。
数字的には東北は台湾人に人気があるらしい。中国人旅行者からの感染者がでなかった分
感染する余地を残しているみたいな。
全国休校要請も、一般人とは違う見方、目的が存在しているとおもう。
感染者１０万人 死亡者３０００人 いちおう治った人５万人
かなりまえにロシュが簡易キット提供しても使わない
検査すると感染者が増えるからな
>>197 「PCR法検査 特異度」で検索すれば説明してる記事が出てくる
>>255 卒業後に何も成果を挙げてないバカに限って修士論文とかしょうもない思い出話を語り始める
エビデンスは？
>>263 バカはね、自分で調べないし、調べても自分の思い込みを絶対に改めないから、バカなんですよ…ｗ
>>252 名古屋の南生協病院とか院内感染で閉鎖した病院がいろいろ出て来てるだろ
これからもっともっと院内感染で閉鎖される病院が増えてくる
休校したのに街で歩いてるクソガキみてると、こいつらが菌ばら撒いてる説は正しいと思った
>>268 それで死者多発してますか？
はいソースよろしく
感染が広まるのも屋内スポーツ施設やライブハウスだから
ディープブレスする様な機会があると
感染しやすいんだろ
それ避けて
トイレ前後清潔にしてれば感染しないんだわ
>>264 当初の武漢のでは、重傷者のみを検査してたので相当高く出たけど、
いったん落ち着いた現状から見ると、どうもインフルよりは低そうな感じ
とはいえ、データ的には面白く、60代以上に関して顕著に死亡率が高くなる、という
ちょっと特殊なデータになっている
>>253 ＞後1ヶ月すると世界がえ？日本…？となる
そう言えば、あの「暖かくなると沈静化するかも」って説はどうなんでしょうね…？
自分は密かに期待してますｗ
きっちりしてそうな北海道が苦しんでて、いい加減そうな沖縄が静かってのがね
北海道、韓国、中国、イラン、イタリア北部って、緯度が共通してたり地理的・気候的共通性ないのかなって思って
>>255 しったかの薄い知識で書き込まない方がいいっすよw修論内容を少し書くと大学名&研究室名がバレるから書かないけど。
君の言う超楕円曲線暗号理論を「とりあえず卒業したい人向け」って言ってる時点で、お前の大学の学生の質がわかるわw
てかね、数学は奥深くて、卒論なんて統計以外じゃお遊びレベルでしか研究できないから、どこの分野の研究室に入っても同じだよ。
>>245 まあ、陽性出たらこんな目にあうぞ、という脅しにはなるが
陽性発覚者の社会的生命を奪うようなことをいつまで続けるのかな
>>268 あと、”これからもっと”じゃなくて今現状で死者をかくしてるって言ってるんだから
今多発してないとおかしいよね？
死者が増えてない訳
検査させないからただの肺炎で処理
どう思う？
>>264 「肺炎」で死んでる中にもコロナがいる可能性がある
検査してないからわからないだけ
つまり無症状、風邪の症状、肺炎、肺炎で死亡色々いる中にコロナが紛れてるが
検査しなけりゃ何も明らかにならない
>>273 そうなんだよ
飛沫感染の影響力は変わらなさそうだけど
飛び散ったウイルスが暑いと長く活性化できないんじゃないかと思う
イタリアも流行ってるの北部だしますます感染スピードは遅くなる予感
>>281 数日前に北海道だけで900人以上って感研が試算してた。
>>274 ぶっちゃけ、京大の数学系は卒論ないんだよね
>>270 >>141 を読んでね
隠蔽されている新型コロナ肺炎の死者が1000人／月 くらいだと
表面には出てこない
>>278 隠してると思っていたが
感染広まり始めたのが可視化されてもう1ヶ月経つし
爆発的に増えていたら流石に隠し通せないと思う
日本では本当に広まりにくいんだ
>>263 仮定で話をしてるだけの妄想記事しか無いやん
コロナ検査で偽陽性続発しているというエビデンスを示せよ
ＷＨＯ「夏になったら終息？期待しないほうがええぞ」
だそーでｗ
>>286 だから陰謀で普通の肺炎患者として入院してるんだろ？
ならそこで医者看護婦含めて感染者爆増してるだろ
>>281 憶測はできるけど、その数字に意味は無いんだよね
統計的に無理に感染者数を推測しようと思った場合は、死亡者数から逆算するのが一番確実
なぜなら、死亡者はのちの医療のために必ず死因を確認するから、そこで判明する
それをもとに死亡率で逆算すれば良い
>>277 公表された死者には死亡後陽性が判明したケースもある
それを考えると肺炎で死んだ人の中に
検査を受けない感染者が紛れていたケースも考えられなくはないだろう
>>61 不安を煽るってお前さ、現状認識出来てないよ。
武漢の惨状を見てよくそんな事が言えるな。
エビデンスエビデンスって、ワイらがそのエビデンス用モルモットやがなｗ
>>284 Fラン卒業して何の成果も挙げられなかったからって、
ネットで何の役にも立たなかった専門知識をひけらかすのは辞めたほうがええぞ
何度も書いているんだが
中国、韓国、イラン、イタリアなど
日本以外の国では使ったティッシュペーパーを
トイレに流せないんだ
その処理を誰か人がやるわけで
そこで広まるんだと思う
だから日本のトイレは清潔なのでなかなか広まらない
これを見た人だけでいいから
更にトイレを消毒して
必ず手洗いしてくれ
家族にも勧めてみてくれ
>>284 よくご存知でw統計以外は論文書かないよ。
純粋数学相手に4年で最前線には辿り着けない。
てかソースあるの？ないならスレ離れたいんだけど。
>>272 初の死者が出た時点で6人ぐらい退院してたぜ
>>294 いや、意味あるよ
感染初期からしっかり栄養と睡眠をとっていればそもそも治癒が早く症状が軽くなる
>>292 検査してんじゃん笑
で、コロナ患者がうじゃうじゃと普通の肺炎患者として入院して死者爆増してるのに
イタリアみたいに医者看護士まで院内感染が広がらない具体的な理由は？
あのな、自宅で死んでも死亡診断書や検死が面倒だろ
ましてや病気なら大抵は入院して検査もしまくり
それで発覚しないとかありえないから
国が隠蔽しようとして、死因を誤魔化すとか馬鹿じゃねーの？
医者も厚生省もそんなに暇じゃねーよ
何の為にあんなに病院で検査をしてると思っているんだ？
本当に流行して、死者が出てたらわかっちゃう、ましてやこんなに騒がれているのに
死者自体は少ないんだよ、明らかに
引きこもりか何だか知らんが現実を知れよ
>>273 鎮静化してもまた冬になったらやってくるのでは？
>>292 それは無いとは言えないけど
爆発的に増える様な様子はないんだよな
諸外国とは違う
院内感染で医療従事者が次々と発熱したら
流石に問題になるけど
まだ数件しかないよな
新型ウイルスに有効なアビガン
日本では使用不能、厚労省が認めていない
日本製だが厚労省の製造許可がいる
中国ではライセンス契約で既に患者に投与、結果は良好
つかここで国民同士で争っても疲れて免疫下がるだけやで
叩くなら、防疫失敗した厚労省と行政の長安倍やろ
税金泥棒、金返せって話ですわｗ
イルミネーションの皆さん！ばら蒔いたら、自分に返ったか？イランは大変だな！医薬品など止められて！昔の日本だな！よう我慢してるわ
、ブーメランの威力味わってね！さあーて、だうなるかな？トランプがなんとかするのかな？
出来んだろうけど！殺ってきたこと味わえよ！
朝から頗る妄想が弾けるぜ！
ID:qq6UKzrN0
ID:PS2BnOeF0
こいつらの空気の読めなさが異常ｗ
注意されてもやめない
なんか、中途半端な院卒ってこういつやつ多いよな
飲み会で、聞いてもないのに大学院出てますとかいう
>>304 インフルと同じだね
インフルも去年夏に沖縄で流行ってたし
飛沫感染は防がないとな
そしてワクチン開発が必須かと
>>269 まぁ出来ればマスクして欲しいもんだけど
でも、症状が出てないから「咳・くしゃみ」もしないしな
若いって凄ぇな
白血球がバリバリ働いてんだろな
>>290 医師・看護師の感染者爆増してるけど検査してもらえなかったから表面化していないだけ
これから検査数が増えるにつれて悲劇的な事態が表面化してくるよ
感染者自体は相当いるだろ
発症しなかったり、大抵はただの風邪で気づかないから
しかし、死者は少ない、致死率は少ない
それが真実な
>>305 理論上は感染初期は指数関数的に増えるものなんだけど。中国イタリア韓国イランのように。
日本のように直線的に伸びるのは理論的にはおかしいんだよね。
理論上言えるのは「検査数が限られている」って可能性が高いってこと。こういう背景もあって北海道は900人は感染者がいるって推計を感染研が出してる
>>300 いくら探しても全てが仮定の妄想記事だけで偽陽性が多発しているというエビデンスが無いぞ？
本当にそれで大卒なんか？
単純に
昨年の2月 3月と今年の2月3月の肺炎死亡者が
わかれば
インフルエンザ治療薬のアビガンは新型にも良く効く
初期ほど有効性が高い
厚労省というよりクズ安倍が生産を無視してきた
治験を考慮中、厚労省の今の方針
>>300 予防な
どの栄養成分が効くのかな？
栄養と聞くと、マイナスイオンや水素水みたいに聞こえてしまうんだよね
若いのっていうか、日本だと、無自覚感染者やけど
海外だとサイレントキラーとか何とか
1次で広めるためにわざと症状出ないパターン
からの2次感染でヤりに来るっていう妄想がでてたね。寄生虫っぽいｗ
けどあながち間違いじゃないかもね。空気中濃度で変わるんじゃねーかな、ダイプリしかりで
>>315 岡田先生が指数関数的にと良く言っているけどそういう事か。
まあ検査してないから数が少ないと言うのは本当だろうな。
後1ヶ月したらよくわかるだろ
>>309 俺も入れるなよw
ソース出せよ→お前理系じゃないだろ。常識だぞ→数学で大学院まで出てるぞ。ソース出せよ→専攻分野はなんだよ→暗号だよ。ソース出せよ→略→ソースないの？ないならスレ離れたいんだけど。
>>315 みんな頑張るせいか時おり増加率が低くなるけど、わりと指数関数的に伸びてるよ
>>297 それは言える。
あと、水を流すときはふたしてね。
空いてるとエアロゾルがとびちるよ。
>>310 いやあのね、風邪のワクチンって存在しないんですよ。
正確には作れるが、風邪のタイプがあまりに多いうえに
頻繁に型を変えるから、ワクチンを打っても別の型のウイルスにやられる。
本質的には網羅的に効くワクチンが作れない。
インフルエンザウイルスは、いちおう風邪の一種かもしれないが、いちおう分類できていて、（A香港型、とか、あれな）
今年はこの型が流行する！というのを見極めて、予測で先手を打つ。
そして予測が外れるとワクチン無効で普通に感染が広がる
検査はしない、アビガンは製造許可を出さない
安倍にとって国民の命は羽より軽い
>>320 二次感染で重症化という噂も不安だったけど
韓国やイタリアで爆発してるのを見ると
眉唾物だよ。
日本なんてずーっと中国人入ってきてるだろ
>>313 はぁー、しぼりだしてそれかよ
医者と看護士に次々熱でて病院がまともにまわらなくなるのに検査しないだけですむわけないだろ
結局「陰謀」「これからもっと」これで終わりか
>>286 それなら肺炎として入院して亡くなった人の病院では、感染爆発してるはずですよね
それだと医療従事者も感染してるから、病院機能が麻痺するはずですよね
そうなるとさすがに隠蔽できないはずですよね
隠蔽隠蔽って好きな人たちが多いけど、考えてみたらいいんじゃないかな
>>302 肺炎による死者は年間12万人もいるのにそのすべてを検査してると断言できるのか
1日の検査数200件とかそんなもんなのに
>>321 そうそう。「1人が一定確率で複数に感染させる」っていう感染形態であれば、最初は指数関数的に増えていかなきゃおかしいんだよね。
だから色んな専門家が検査絞るな！って言ってる。
結論：偽陽性が多発しているという話は妄想でした。
ID:qq6UKzrN0 ← 嘘つきFランク卒のハゲたオッサン
本当に感染済みの人間が少ないなかでの被害状況なら、これからけっこう地獄だわね。
日本ではすでに１００万人感染して今のような数字がでてきているという話なら
ウィルスの脅威である生存率もガラりとかわってくる話。 これはさすがに楽観すぎるかもしれないが。
結局のところ抗体検査などで感染者済みの人間の数を検査するしかないとおもう。
元になる数字が存在していない。
感染の広がりを抑え、重症者が出ないようにする
それぞれ別のやり方をすべきなんだろうね
検査自体がサンプル調査みたいなもんだし、見つからない感染者がたくさんいるとしても似たような伸び率になるのでは？
この時期さすがに肺炎で家族亡くしたら遺族もコロナ疑うと思うけどなぁ
それを治療した医療機関も含めてさ
だけど「重い肺炎だったのに検査させてもらえなかった！コロナ隠しだ！検査無しのまま死んでしまった！」なんて報告、SNSや報道であったのかな？
実際感染者数が5000、1万といたら死者数ももっと多いはずでしょ？
その分疑惑の死者数が多くならなきゃいけないんだけどその報告が無いんだよね
医療機関がしっかり機能してて感染数に対して死者数抑え込めてるとしたらこれはとてもいい事だと思うよ
>>326 製造してるでしょ？
許可出てないの？？
>>336 サンプル調査であればいいんだけどね。現状は症状がある人だけを検査してるから。サンプルにはならないんだよね。
だから感染者数は検査数に応じて直線的にしか増えていかないんだ。
そういうのもあって、数千人規模で健常者も含めたサンプル調査をすべきっていう意見も出てきてる。このスレでもそれを言ってた人もいた。
>>329 だって軽症が8割とか9割とか言われてるし
働き盛りの年齢の医者とか看護師とか感染しても重症化しないでしょ
そしたら検査してもらえないから感染してても表面化しないままだよ
最初の一撃が濃いかどうかって気もしてるんだよねぇ
ある程度数集まらんと肺で活性出来ない雑魚ウイルスなんじゃねーの？これ
密閉空間でうまい事増殖して空中濃度一定レベルの吸気で活性条件揃うとか
>>337 肺炎死亡者すべての検査してんのか？
湖北省しばりも最近まであったが
>>264 2月から今まで肺炎で亡くなった人が日本全国で何人なのかは知らないけどその中にコロナ感染者がいたかもしれない
神奈川と北海道のコロナ死者の感染が確認されたのは死んだ後という実例がある
この二人だってもし検査がそのままスルーされてたら死因はただの肺炎として扱われていた
ここまで肺炎で死にそうな人でも湖北省と関連無ければ検査されてなかったんだから実際の致死率も実態も全部闇
隠れ感染者は凄く多いけどほとんどが軽症という事だろうな。
肺炎死亡患者を調べれば陽性も出るだろうけど
1つの病院で
1室の部屋で肺炎重症化激増
という話はあまりないから
日本ではそれ程増えてないって事だろ
>>330 そんな「見逃してるのもある」レベルじゃなく死にまくってるんでしょ？
コロナ患者がうじゃうじゃと普通の肺炎患者として入院してるんでしょ？
>>337 今年はインフルエンザの流行を封じ込めてしまい、むしろ合算では死亡者数減ってるだろう
まぁ、閉校はやりすぎとしても、
毎年、このくらいの手洗いうがいマスク着用、風邪っぽかったら家で寝る、レベルの公衆衛生感覚を日本の常識としてほしい
消毒薬の性能もウイルスが何分で何分の1にできるとかそんなのばっかりだし
死亡割合（3月5日頃）
日本1.8パーセント、韓国0.6パーセント
氷河期「感染していないとの判断では持病で死亡が確定する。コロナってそんなに
毒性が強いんですかぁ？俺達感染しても全く平気なんですけど！」
>>325 そうなんだー。
なんかもう、「元気な人は治る、かなりの高齢者や持病あった人は肺炎になったり亡くなることもある」
っていう昭和からあったんだろう風邪の日常風景ってことで良い気がしてきたｗ
風邪は万病のもとと言うし。
一億人以上いる日本で、一冬に死者が、両手で数えるほどだし・・知らなきゃ知らないで日常でもいられたんじゃ？騒ぎすぎかも
これだけ騒ぎになってて、肺炎で死んでそれが新型コロナかどうか、医者があんなに検査してて、気づかないとか
周囲も含めて隠蔽できるとか、そんなの信じる馬鹿は死んでくれよ
陰謀厨は馬鹿すぎ
まぁ日本が少なすぎて悪目立ちしてるから
条件解明して説明できんと割と疑われてもしゃーないっすな。
他国は中国人流入数と比例してるグラフがまー綺麗に比例してるし。
>>337 もっと毎日のように「熱が下がらないのに検査してもらえない」系の人増えてもおかしくないのにと思う
あと満員電車が本当に大阪ライブハウス並みだったら大騒ぎだと思う
>>353 検査はしてるのか？
検査をしないと判明しないぞ
氷河期「コロナみたいな風邪で死ぬ奴ってもともとの寿命ですよ？
まだインフルエンザのが死亡理由として成立しませんかね？ｗｗｗ」
自営業者商売人の皆さんも自分の店で
これをやってな
297 名前:名無しさん＠１周年 :2020/03/07(土) 05:50:40.12 ID:B99CI8W90
何度も書いているんだが
中国、韓国、イラン、イタリアなど
日本以外の国では使ったティッシュペーパーを
トイレに流せないんだ
その処理を誰か人がやるわけで
そこで広まるんだと思う
だから日本のトイレは清潔なのでなかなか広まらない
これを見た人だけでいいから
更にトイレを消毒して
必ず手洗いしてくれ
家族にも勧めてみてくれ
>>337 必死だよ
出たとこ封鎖してる病院もあるんだから
マスゴミやここのクソパヨクのせいで病院にクレームや怒りで押しかけるアホが多いんだそうな
医療崩壊始まってるってさ
愚民どもが！
>>350 その説明は簡単
韓国は全量検査に舵を切って、医療リソースを検査に突っ込んでしまった結果、
軽症者数（感染者の母数）が増え、死亡率も上がった
少し前のニュースで、さすがにアカンと気づいて日本をマネる方向に舵を切った、というのがあったはず
感染研はあくまで研究所
治療には全く関係ない
毎日人体実験できてニヤニヤしている
マッドサイエンティストの団体
毎月1万人肺炎で亡くなってる
これからもっと増えるだろう
しかし新型かどうかは検査しないとわからない
安倍の隠蔽体質がモロに出た
国民の命より習近平来賓の方が大事だった安倍首相でした
1月に中国は隠してるとか、桁が違うとか言ってたけど
日本が言われてる状態だろこれ
氷河期「ウィルスに感染しても全く症状が出ない。半年経過しても
全く症状が出ない。死んでるのは何故か日本の氷河期を叩いていた連中や
家族や遺伝子を持つ日本人や外国人だけ」
>>362 日本は検査が少なすぎる
つまりデータがないに等しい
信用もない
実態は感染拡大してるだろう。
検査しないから、みつからない人がいるわけだ
>>366 それにしてもその期間が長過ぎるんだよ
もう3月だし
全然病院に発熱患者が殺到していない
本当に検査数が少ないというのが致命的。
感染者がどのくらいいてどのくらいの感染リスクがあるのか？ピークはきたのか？まだ拡大期にあるのか？
効果測定もできずに何もわからない中で経済的にダメージを負う政策を打つんだもの。何も見えない霧の中を怪我をしながら突っ走るモノ。
>>340 ・いや累計を片対数にすると分かるけど指数関数的に増えてるよ
・初期の一定の増加率で拡大してる段階なら潜伏期間の人数、軽症の人数、重症、死者の比は変わらん
・1億人中1万人が感染してても数千のサンプルではひっかからない
氷河期「風邪で死ぬ。昔からあること。だが、１００％死ぬわけではない。
俺らぴんぴんしてるからよ！ｗｗｗｗ
開発した２０年前からな！アーッハッハッハッハッハｗｗｗｗｗｗ」
厚生労働省は医療崩壊した場合の対処方法にも言及すべき。
まあ、触れないんだろうね。
満員電車は基本喋らないしドア開閉で換気になってるからライブハウスよりは感染率低いんじゃね
軽症なんてどうでもいいんだよ
若い人の重症や死亡が出てるかどうかが問題
>>337 日本全国で1か月に肺炎で死ぬ人は1万人
2月に新型コロナのPCR検査って5000件くらいやったんだっけ？
肺炎の死者のほとんどが新型コロナ検査なんかされていないってこと
日本ももっと正確に検査しろ
感染者は全員在日のはず
おいおい
俺と接触した奴らもぴんぴんしてるぜ？
どうしてコロナごときで死ぬんだい？ｗｗｗ
>>357 してるよ、死んだ人の中にあとからコロナとわかった報道があったよ
俺の子供のころから「風邪に効く薬は無い」というのは常識だったわけで、
ああ、つうか、前提となる知識としては、風邪のウイルスってのは、
コロナウイルス、アデノウイルス、ライノウイルス、パラインフルエンザウイルス、などと複数の種類があり、
症状だけが同じようなものでウイルスの種類が違う
そして必死にウイルスを消滅させようと薬品投与でがんばっても、
人体は免疫機構で長くても1週間あれば撃退してしまうので、ほぼ薬品投与の意味が無い
だから治療薬ってのが存在しないし、開発そのものが無駄なので誰も着手しない
重症じゃなければ家で寝てろ、が正しい治療法
陰謀やら買い占めもしゃーないやん？政府に信用が無いってだけだし
ヒトヒト感染は確認できません、がすぐに、いました・・・
2月2日辺りにＴＢＳが和歌山陽性いるってのを誤報扱いで取り下げさせといて、２/９にやっぱりいました・・・
ダイプリも厚労省が陽性いませ・・・ＴＢＳ10人いるよね？・・・いました
そんなもん見せられてる一か月やもんなぁ・・・
中高年に比べれば少ないが、20〜30代ぐらいの若い世代にもクラスターがあるだろう
どうしても若者のせいに事したいようだけど
日本のデータ見るなら元気な中高年が感染広めてんだろ？
こいつらの行動制限しなきゃ 学校止めてる意味がないよな
そもそも 20〜30代ぐらいの若い世代にもクラスターがあるだろう
専門家の予測でしかないわけで
>>365 とにかく検査少なすぎがダメだったな
横浜の件も発熱してから検査でわかるまでに、10日もかかってるとか
検査してるだけ、まだマシだが、感染広がるわな
>>372 累計で指数関数的に増えてるなら、逆に少し安心だね。施策の効果測定ができるかもしれない。
サンプルの規模だけど、統計的には数千って単位で大丈夫だと思うよ。世論調査だって2000とかだし同じ理屈。バラ付きはあるけど、全体像を掴む上では十分。
>>383 あれ検体取ったのは生きてる時じゃなかったかな？
検査中に亡くなった
コロナも風邪だよ。
ただしコロナの場合
抗体をつくる遺伝子が
弱い奴がいる。
氷河期叩いていた連中の
多くに
そういう遺伝子パターンがあった。
そういうわけだ。
アキラメロン
数倍いるかもって。
お前らが検査絞ってるからこうなったんやろが！
>>1 まあ公表されてる感染者の10倍はいてもおかしくない
つまり4000人程度。
でも100倍４万人はいないと思う。
つうか、「検査」ってスカウターみたいなのでピピピピッと分かる、とでも思ってるんだろうか？
粘膜を採取して時間かけて培養してウイルスを確認するんだよ…
>>383 その例はな
だが、肺炎死亡者をすべて検査はしてないやろ？
年間に肺炎死亡者は14万人くらいちゃうか？
一ヶ月のあいだに、検査した数はなんぼよ？
>>378 逆に言えば例年やコロナ前の1月、12月などの肺炎死者数と比較すればいいわけだ
それで明らかに増えてたらその増えてた分があやしいと
>>388 数千で充分なのは感染者が国民の1%ぐらいになったあたりからだな
今感染者が1万人だとしても0.01%以下だ
もし肺炎で毎月１万人亡くなってて、その中にコロナの人がいてもいなくても
どうでもよくない？
コロナが１０人いたとして、残りの９９９０人はコロナじゃないなら死んでもいいの？
なら、肺炎自体を治す方を頑張った方がいいかも
北海道と熊本の２０台の重篤化した子ってどうなったの？
>>395 そもそも、亡くなる１日前くらいに検査することじたい、だめだろう
新型ウイルスによる肺炎とわかっても薬はない？
あります、アビガンが
米軍もこの薬に注目して1億四千万ドルを助成
アビガンは富士フイルムの薬
しかし厚労省が製造命令を出さないと作れない
そういう薬
>>399 感染拡大している可能性が極めて高いということだ
なぜなら、亡くなってからでは、感染経路をはっきり追跡できないからだ
>>340 > 数千人規模で健常者も含めたサンプル調査をすべき
自分もそれ重要だと思うけど、「重症者の命よりも研究を優先するのか！」と
批判する人がいるんだよなあ
昨日はテレビのコメンテーターが大真面目に「研究優先」と批判していて唖然としたわ
>>398 だから今むやみやたらに検査してもほとんど陰性で意味がない。
やはり地道に確定者の接触者を追跡・検査してくのが合理的。
さすがに潜伏期間と4日待機の分の遅れは計算に入れてるよな
>>394 へー。めちゃめちゃ手間暇かかるんだね・・。 てか税金も凄くかかりそうそれに。ｗ
>>252 コロナと分からなければ院内感染してもコロナと分からないじゃん風邪にしか見えない
どこかのタイミングで関係者に新型検査が行われなければずっとわからないまま
これから検査数増えれば状況変わるだろうけど
肺炎つっても、普通の風邪の悪化の末とか持病からとか
死ぬまでに何が原因で肺炎を起こしたかの究明はしてるだろ
>>4 名古屋で発覚したケースなどは
生前から検査申請していたが通らず
やっと通ったが検査は死亡当日だった検査しその後死亡、死亡後発覚
こういうケースならまだ死亡1に換算されるが
死亡するまで検査が受けれなかった場合死因はコロナではなく他のの病名になるだけだよ
>>388 日本人は1億人いるから、1万人感染者がいたとしても
1万件検査してやっと1人感染者を見つけることができるだけ
そんな非効率的なことに貴重な検査のリソースをまわすことはできない
新たなクラスタ発見のために狙いを定めて集中的に検査しないとダメだよ
アビガンは厚労省は在庫を保管
上級国民には配布するだろう
9割を締める下級国民は放置、、、哀れ
日本でも肺炎で毎年10万人以上死んでるわけだが
大騒ぎしなければ、ただの流行りの風邪で済んだような気もしている。
>>398 まあまともな精度ってことを考えるとその通りだね。数千規模じゃサンプルとっても「で？何が言えるの？」ってことになりかねないか。
韓国みたいに1日万を超える規模で検査ができればね。
【新型コロナまとめ】
・強毒Ｌ型、弱毒Ｓ型の２種目発覚
武漢とイランとイタリアではtypeＬが繁殖
日本は運良くtypeＳが主力
・最速２秒で飛沫感染
・15秒程度の接客対応でもヤバい
・人のACE2受容体との結合力はSARSの最大1,000倍
・肺に大量の粘液が溜まりウイルス除去しても窒息死
・致死率１０％はインフルエンザの１,０００倍
・ドアノブで９日ほど潜伏
・何度でも感染、抗体無し
・無症状でも感染拡大、免疫細胞に擬態
・ＰＣＲを何度も突破
・男性のほとんどが回復しても不妊はアビガンの副作用だった
・ＨＩＶ、エボラ、マラリア等、複数特性を持つ
・気温３７度からー８０度でも繁殖
(全天候型生物兵器で五大陸完全制覇)
・発症まで最長４０日、潜伏期間中は偽陰性
・肺炎は初期症状で、心筋炎、肝不全、多臓器不全で即死のリスク
・N95マスクですら呼吸困難に
・ワクチン作るのに前例のない異例の速さでも3ヶ月かかる
・ＣＤＣの臨床試験は当初6月からだったが、しれっと8月に修正
・実はアメリカで流行ってるインフルエンザの半分は新型コロナウイルス、アメリカ発祥疑惑浮上
・抗HIV薬で何故か重篤患者が軽度まで回復
ダイヤモンドプリンセス号船内では感染率45％
武漢での院内感染も感染率45％という偶然の一致
・ウンコから飛び出て再び感染の無限ループ
・実は後天性免疫不全症候群（AIDS)の上位互換機能付き全天性免疫不全症候群(コビット19)、再感染すると即死のリスク3割アップ
・ウイルスなのに自己増殖能力有り
・接触感染+飛沫感染+エアロゾル感染+空気感染なんでもあり
・中国7種の軍隊が総動員で武漢包囲、
内訳：陸海空三軍+ロケット軍(第2砲兵)+戦略支援部隊(サイバー部隊)+連勤保障部隊+武装警察隊なんでもあり
>>400 治ったみたい
【嬉しいニュース】重症だった北海道石狩管内の２０代の女子学生 無事回復★2
新型コロナってただの風邪だよ
しっかり検査しろって言ってるけど
いわゆる風邪で検査なんてしないでしょ？
朝日新聞をはじめ政府の対応非難するけど
がんばって政府はやってると思うよ
来日するのを制限するのも普通だよ
ただ安倍ちゃんに感謝しよう！
>>341 本当に「軽症が8割とか9割」なら、目くじら立てて騒がなくても良いと思いますけどね
散々免疫ができている普通の風邪だって、高齢者は重症になることがあります
因みに私は看護師です
いまは抜き取り検査してるようなものでしょ。
全員に検査したところで、陽性でも何にもできないからな。軽症の人も多いし。
傾向さえつかめれば問題ないんじゃないの。
数万人いますよね…国民は騙されません。たまに出歩いて感染させるポンコツいるけど
>>394 それに近いタイプの検査機もあるよ
日本でも新規開発された奴が今月中に出てくる
そうしたら15分で完了するよ
まあ岩田ももう少し幅広く検査した方がいいとは言ってるけどね
陰謀論の子はもう少し冷静になるように
>>42 フェイクニュースだと思いたいけど、
武漢の生きたまま死体袋に入れられて縛られて火葬場行きってのは
人工呼吸器とかの医療器具を外したら自力では生きられない部類なのかね
そういう状態は有り得るだろうけど
怖いなああ〜
>>410 院内感染起こして原因も調べない病院なんてあんのかｗ
>>413 専門家がテレビで言ってて、確かにその通りだと思ったけど、よくよく考えたらそうだよね。
今は検査能力の拡充を図りつつ、症状が出た人をなるべく全員検査できるような体制にしとく方がいいのか。
検査しないから、信用なし
第三国からみたら、当たり前w
検査数が少ないと上限になってずーっと膠着してみえる。でもホントはめっちゃ増えてたり減ってたりするが判らない
>>428 自分の気に入らない意見は冷静ではないってか。
お前こそ冷静に武官の様子見てみろよ。
若い世代の軽症のクラスターが居るだろうけど、軽症は検査しないのでわかりません
>>399 5000万人が感染したらその2％しか死ななくても100万人が死ぬって話をしている
それがパンデミックの恐ろしさ
>>423 風邪こじらせて死ぬやつとSARS2で死ぬやつとでは割合が全然違うのでは？
国立感染症研究所でも抗体検査できるようにむけて開発中みたいなことかいているし
正確な疫学調査はこれからはじまるのかもしれないが。
今のウィルス検査だと、手当たり次第やってもあんまし意味がない気がするし。じれったいかんじがする。
このまま一か月放置したら、外食観光地あたりで倒産しまくるような気がするし。
あと今の方針だと病院も機能停止しはじめる。感染者ふえているなかで感染者でるたびにいちいち閉鎖してたら、
あいてる病院なくなってしまう。
駅で不審物見つかったら、今時、フル装備の処理班がご登場なわけでして
大げさだなーと思っても、中が未知ならその対応は正しいとされています
ところがコロナだとこの国、「不潔ルート」程度なのを世界に晒したわけでして
国民が不安のズンドコに突き落とされるのは仕方ないよねｗ
麻生さんの言ってる事が正しくて
新型の風邪でしかないのよ。
インフルで毎年万単位が死んでる中
武漢ウィルスではまだ6人しか死んでいない。
エイズやエボラじゃないんだから
みな騒ぎすぎ
TVは恐怖を煽りすぎ
中国からの善意の検査キットは使わないの？
テレビでバカコメンテーターが口滑らせて
ＭＣが話をすりかえた
致死率が明らかなら死んでる患者から逆算すればいいだろ
一日何人のレベルで死んでないから
そこまで広がってない
ただ、ほんとに臨界点ではある
アビガンが処方されるまでは新型ウイルスに掛からないように気をつけよう
時間はかかるが、流石に厚労省も動くだろう
初期のウイルス型肺炎には良く効く
重症化したら運の尽き
コロナには、2種類ある
感染力の強いのと、弱いのと。
感染拡大してると、３つ目が出てくるかもしれんと思う
>>423 インフルの10倍以上の致死率&強い感染力ってのが驚異だよ。あと致死率4%ってのもどの世代でも4%ってわけじゃなくて、疾患持ちや高齢者は20%・若者は0.4%ってのも問題。
高齢者にとっては本当に驚異だし、若者は怖くないから出歩いて広めるかもしれないし。
>>411 コロナウィルス一般とまでは絞れてもPCR検査しなければ新型コロナとは分からないよな
で分かっても治る確率が上がる訳じゃないから家族が積極的に検査を希望するモチベーションがない
みんなそう思っている、というより、数倍なんかじゃきかないと思ってる。
つーか、年末年始時点でそうとう中国人来てたろ
とっくに感染者数 数万いっとると思うぞｗ
新しい麻生ヒューマニー
ランサーズテンプレ？
422
＞新型コロナってただの風邪だよ
＞しっかり検査しろって言ってるけど
＞いわゆる風邪で検査なんてしないでしょ？
＞朝日新聞をはじめ政府の対応非難するけど
＞がんばって政府はやってると思うよ
＞来日するのを制限するのも普通だよ
＞ただ安倍ちゃんに感謝しよう！
わかってる？新型ウイルスはSARSの仲間
ただの風邪？バカか
検査したって意味ないには同意ですわ
だって、陰性ですって病院で判定出て、帰りにコロナ貰う可能性だってあるわけだしｗ
人の移動止めて封鎖して経過観察しながら全頭検査、なら有効だろうけどね
>>444 そういやシクレソニドとやらはどうなったんかね
>>446 インフルエンザみたいに感染しても軽症になるような予防ワクチンもないしな
タミフル、ゾフルーザ、リレンザ、イナビルみたいな薬もないし
検査したって意味がない？
そうならお前は検査拒否しろ
>>446 インフルの10倍以上の致死率&強い感染力なら
もうとっくに例年のインフル死者数超えてるもんじゃねえの？
>>453 検査は、陽性か不明で出せばいいんだよ。
陽性か陰性って言うから勘違いする。
陽性は、もうほぼ間違いなく感染者だけど、
陰性は、その後も精度的にも判らないんだから
以下、麻生ヒューマニーセンター
派遣スタッフの言い分でした
441
＞麻生さんの言ってる事が正しくて
＞新型の風邪でしかないのよ。
＞インフルで毎年万単位が死んでる中
＞武漢ウィルスではまだ6人しか死んでいない。
＞エイズやエボラじゃないんだから
＞みな騒ぎすぎ
＞TVは恐怖を煽りすぎ
>>445 つーか武漢肺炎もコロナの亜種だから
ＳＡＲＳ、ＭＥＲＳときて段階的に改良されてきたからな
よくできているよ
確かに複数撒いた方が片方に隠蔽されて情報は混乱するよね
さすがだなぁ
>>422 気狂いじみた批判ばかりしてるよね。
某TV局の番組とか。
のっけから批判する姿勢しかないというね。
朝日の番組の玉川さんとか岡田さんらは
がんがん好きなこと言ってるけど実際には自分が担当になったらできなさそうｗ
国立感染症研究所の鈴木基・感染症疫学センター長って
今更何言ってんだ？
俺でも感染者が数十倍いると思うわ。
検査してないんだかtら。
2か月遅い。バカ丸出し。
福一の事故の放射線や放射性物質が直接の死因で死んだ人はいないが
避難や移動の影響で亡くなった関連死は多い
コロナも直接コロナで死ぬ人よりも、社会の混乱が原因で死ぬ人の方がはるかに多くなるだろうな
まだ数が少ない今の時点で無駄に拡大しないように
緊急非常事態宣言、外出禁止令を出してほしい
目に見えて重症者が増えてからだとまた後手だと思われる
軽症で済んでいる人も再感染すれば今までとは違うスピードで重症患者が出てくるでしょう
こうなったら医療崩壊まっしぐら
>>443 湖北省と中国全体の致死率の違いの理由がまだ分かってないからな
俺は毒性の違うバージョンがあるんだろうと思ってるが
検査しないからこうなる
横浜で１人感染 エジプトから帰国後発熱 スポーツジム５回利用
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200306/amp/k10012318401000.html >25日に発熱などの症状が出て、
>その後、いったんおさまったものの、
>再び悪化して医療機関に入院し、５日、陽性と確認
>>439 手当たり次第にやる必要はないけど実態を掴むためにサンプリング調査はしたほうがいいよな
若者が拡散して両親や祖父母にうつす
中高年の一家の大黒柱が数ヶ月後にバタバタ死亡＆重症化
地獄は真夏にやってくる
馬鹿ばかり
コロナ感染者以外の死亡者がいないとでも？
建前と実態があることを理解しようぜ
>>474 だから検査して軽いうちに早めに治療だよな
インフルエンザ治療薬アビガンは病院で処方されてない
どうしてか？
厚労省が製造命令出さないと作れない
しかし中国では治療に使われている
日本とのライセンス契約で製造してから
現実的に市中感染してんだから、外来来るのを片っ端から検査したところで解決せーへんやん？
ヒトヒトは確認されてんだから、封鎖して人の動き止めないと
検査したところで、次の瞬間、隣の人からもらってまう可能性あるやん？
実際、バスガイドのねーさんのパターン、再燃か2回目貰ったか、はっきりわかってないんやもん
>>468 多分ね
毒性や致死率が高いものは広がりにくい
がっつり対策されちゃうからだ
感染性の高さや潜伏期間の長さもあるけど、
２種類（以上）だとそれもなかなか判断しにくい
すげーＢ兵器の理論っぽいなぁ
>>453 検査しなきゃ体調不良で何回も病院来たり他の要因かどうかも特定出来ないだろ
>>458 インフルのような甘い対応ではその可能性があるから、各国異常な対応をとって何としてでも抑え込もうとしてるわけ。
発症から致死までは1月掛かると言われてるから、時間が経てば日本でも大勢がなくなる可能性がある。
具体的な証拠も無く、若者＝犯人説を唱えるだけでなく、
現実に感染を拡大させている高齢者の自宅謹慎を徹底させないと。
なんで、この国は高齢者に甘いの？ 感染の主犯じゃない？
>>1 数倍どころか１００倍違うやろ
感染者１０万人はいる
そのうち１００万人から１０００万人
来るよ(＾◇＾)
>>1 嘘がバレル前に。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。感染研が 暴露だろ。
安倍と共に
インチキをＴＶで流してきた。。。。。。。。。。。。。お前ら御用学者の映像、すべて録画してあるから。
嘘言った奴らの名前もすべて。
パンデミックになったらみなさん、覚悟しておくように。
反町も 辛坊も 岩田も 有馬も
>>476 無闇に使えないよ
変な耐性が付くと手に負えないウィルスになる
本物の殺人ウィルス
アビガンが有用なのは呼吸器前の初期段階
>>469 風邪だと思ってたのだろう
責められるものではない
検査を呼びかけないから、こうなる
このスレでなされている議論が政府の記者会見などでなされるべきなんだよ。
そうすればさほど恐れることはないと認識できる。
原発事故の時は政府の記者会見だけでなく保安院や東電の会見もニコ生なんかで中継され
フリーの記者もガンガン質問して国民に情報を公開していた。
今回のコロナで報道の自由がいかに大切かよくわかった。この点は民主党時代に戻すべき。
免許の更新は日にち時間決められ無意味な映画を強制的に見せられるんだよ
免許無いと死活問題だから風邪の人や熱ある人もみんな集まり教室内はゴホゴホゴホゴホ
まさにウイルス培養室だよ 延期したり無くすだけで効果有るものいっぱいあるのに誰も乗らない屋形船とかが危険と言うバカ政権にウンザリ
厚労省、早くアビガン製造命令だせよ
肺炎になったら飲むつもりなんだから
喉に穴を開けて管を通すのは嫌だ
検査しすぎて本当に検査必要な人が検査されないのは不味いけど
少なくともインフル陰性で細菌性肺炎陰性や長引く発熱風邪症状は検査しろよなあ
同じウイルス感染って判断されて病院で同室にさせられて
エアロゾルが発生するタン吸引とかで重症の方がまき散らかされ
再感染したように見える
という可能性
だから入院する方が致死率が高い（まあもともと重症って言うバイアスがあるけどな（笑））
入院隔離を前提とする方が死んでいてリスクの高いはこれで説明できる
>>480 発症から致死まで一ヶ月ならとっくに死者がごろごろ出てるはずでは？
去年発生の病気やぞ
12月１月でとっくに日本に入ってある程度広まってただろ
正月で中国人大量に来てたし、日本国内、宴会や移動が多い時期だったし
>>478 単純に弱毒のほうが先にあって武漢の外に出ていき、後から発生した強毒のが武漢の外に出ていくあたりで封鎖したからあまり外に出てないってだけだと思う
どっちにしろ軽症期間も長いし、症状で区別つかないんじゃないかと
コロナ検査も伸びないと思うよ
現場の医師が怖がってる
検体採取に必要な医療用マスクすら底を突きかけてる
玉川は社員なのに好き勝手な事言ってデマまで拡げるクセに、社員なのに謝らない。
後で謝罪するのは斎藤ちはるアナウンサー。
今年に入って何度目の〜♪お詫びと訂正だろう。
羽鳥もテレ朝の仕事続けてたら他の仕事無くなるぞ………。
>>443 肺炎死亡者が全員PCR検査済みという前提なら死亡数から推定できるけどこれまでの検査基準だと強制されてないんだよなあ
だから感染研も推定を発表しだしてる
厚労省も安倍官邸も肺炎の影が写ったら
在庫にあるアビガンをすぐに飲みます
しかし我々は放置、病院にはありません
>>1 感染研と自民
早く ＰＣＲ検査やれ。どっちみちやらないと駄目。
３月半ば超えたらもう 数十万人規模の感染者が出る。。。。。。。。。。。。。もう抑えられなくなる。
■
２月５日から 三次感染始まってると仮定すると
３月５日くらいには、万人単位で感染して
・・・・・・
今月末には たぶん日本中にコロナが行きわたる計算。
医療崩壊が始まると、
助かる見込みがないものは、黒い紙を貼られ治療しない
治療しなくても助かる見込みがあるものも治療しない
すでにそうか
>>496 それもそう思う
だから
>>492みたいに妄想している
検査して全例収容した方がバンバン広がっている
偶然良い対処に（笑）
>>495 こうなるんじゃね？
隠蔽とかわざわざ書き込まなくてもいいから、部屋の隅っこに行って壁に向かって呟いてろ。
>>50 これさ、この時代周りが黙ってないから隠せないだろ？拡散容易だし、今のところだが実際にいないと見る方が妥当
そういや、橋本岳は存在ごと隠蔽されたの？最近見ないけど
>>148 >実際クラスターは場所によって違うし
>武漢のようにはならない気もしてる。
スペイン風邪は第一波より第二波が強毒性になり死亡率上がった
一旦ピーク下がり再襲来って考えられるよ
抗ウィルス薬に効果があるなら早めの投薬が吉
症状が重篤になったり合併症が出てからでは助かるものと助からない
そのためにも早期の発見が望ましい
簡易検査キットはそのためにあると言っても過言ではない
早期の開発に期待しよう
>>506 あるかもな
同じ人間から何回か調査できれば
>>1 ■
いま
楽観的にみて、数万人のオーダーで 感染者でてる。。。。。。。。。。。。人口が１．２億なら、新規の感染者を捕捉するのに、ＰＣＲ検査を数万用意しないと拡散抑えられない。
もしかしたら間に合う
だから
韓国みたいに ＰＣＲ検査を 一気に数万、最低でも１万、できれば２万すぐやれ。
基本的にこういうモヤモヤした感じでこれからも進行していくんでまあ耐えるしかないんよ
媚中の二階政権断固支持で自尊心第一のお馬鹿国士様には耐えられんでしょうが
感染症との戦いなんてひたすら地道な作業するだけの負け戦なんですよ
これまでのネット言論の勢いだけの私刑や遠吠えスタイルなんて一切通用しない
>>469 外国人からコロナって言われて
当然だな(＾◇＾)
ライブハウスクラスターなんて発症無いのに呼びかけで検査したら陽性発覚でしょ？
潜在感染者は相当な数がいると思われる
>>509 SNSであっという間に大量拡散
TV各局のアカもすっ飛んできて連絡取りたがるもんなw
日本でも重症化した人がほとんど全然してないんだよなぁ
人工呼吸器で生かしてるだけで年寄りとかもう無事に退院できる気がしないわ
数日で死ぬならともかく数週間も病院占拠してたらそら武漢化するわ
>>509 検査してないからどうしようも無いだろうし
>>412 仮にコロナ落ち着いたら、コロナ死亡者の遺族の会でも発足して国に損害賠償でも請求しそう
してもいいと思う
>>4 ただの肺炎で処理してるだけやで(´・ω・`)
ライブハウス槍玉にあげてるけど、ぶっちゃけ大阪自体危なそうｗ
>>512なんで橋下徹さんとか一旦ピーク下がったら終わり以外に考えないんだろうか
ライブハウスに居ましたと言ったらすぐ検査してもらえるな
>>512 あれは変異しやすいＲＮＡウイルスだしな〜
コロナも属性の近い近縁種があるならわからん
人類根絶やし計画の一端としては良くできてる気がする
地球にとっての天然の抗生剤あるいは抗体コーラリアンってかエウレカ−
咳がこの3週間治らない。熱は初期に37度が二日続いただけで、
特に持病も無くコロナ検査対象にはならないので、医療機関へも行っていない。
念の為、出かける際は、年末に花粉対策でまとめ買いしてあったマスクをしているし、
人混みは避け、通勤も車でしている。
でも実はウーハンコロナでしたとかだったら嫌だな、、、
日本は意外と重症化しているのが少ない気がするな
なぜだろ
中国はすげえわ
日本はざる
離しにならん
森元と無観客オリンピック頑張ろうぜ
>>523 今死者が感染者の2%だから中国の拡大期とほぼ一緒
>>1 ■
PCR検査数を、万単位で、早く実施しろ。。。。。。。。。。。。。。。。。それも 今月半ばまでに。これが最後の期限。
これより遅くなればもうパンデミックは抑えられない。
確実に
コロナの危険性と安全性を交互にだし巧みにコントロールしてる模様ｗｗｗ
笑いｗｗｗ
>>1 結果的に医療崩壊を防ぐ事にはなってるんだよな。
まぁ、パンデミックしたら隠そうと、隠すまいと一緒だけどなw
外圧だな、キチンとやらないと世界から信用を失うぞとそろそろ言われてもおかしくないからね。日本は
>>471
感染者がでたところで数回くらいはやってみる価値はあるとおもうな。
追跡調査でも、症状がでていない人間はスルーしてるような話もあったようだし。
感染者だしたところで１度くらい、ごっそりウィルス検査するのは、ウィルスの特徴をつかめる可能性があるとおもう。
最近、陽性確認がふえてきたのは、検査数をふやしたからだろうし。
検査こなすほど、正確な数字にちかづいていくとおもう。
まあ、すでにやってるのかもしれないけど。検査数や検査内容は、話半分ってかんじがするし。 >>444 問題は軽症だと検査対象から外れる事だな
初期じゃないと意味が無い薬なのに
検査をしたら感染者が増えてオリンピックが中止になるだろ
政府はどんな犠牲を払っても中止にしない方針さ
>>536 ２%も中国が必死で２%
だからなどうせ
５%、１０% SARS 路線だよ
なんて清々しい平和な朝なんだろう
少なくとも夜の発表がある迄は
俺はこの災厄を忘れ仕事を打ち込もうと思う
20%が発症するんだっけ？
2倍は控え目な推計だな。
そらまぁ韓国さん頑張りすぎてあの数字やし。6000超えて
お隣みたいなもんやでなぁ、少なくね？っていわれてもそろそろしゃーない
>>497 一種の医療崩壊がすでに起こってるってことだね
>>61 だよなー
いま色んな専門家が好き勝手に憶測で話してるから市民がパニくる
>>548 あの国検査ばっかりやって何がしたいのかさっぱり
政府がパンデミックと言わなければパンデミックにならないことに気がついたのさ
おめでたい国民だよ
>>55 マスゴミは日本人を落としたいから発表しないよな
厚労省のHPを見るとでてる
>>554 医療に必要な物が不足して適切な対応ができなくなってるんだから一種の医療崩壊でしょ
>>552 ゾーニング
感染者は隔離拒否したら懲役刑
日本は自宅待機で野離し
逆にどんな死に方だろうが死んだら新型コロナウイルス検査をしたら良いんじゃね。
陽性でもベッドを使う必要ないしどれだけ市中に蔓延してるかもわかる
>>559 物流の問題だと思うけどね
医療体制どんなに改善してもどうにもならない
若いから感染して治癒してる人も多そう
JKと濃厚接触して抗体を貰いたい
>>1 感染者は 万単位
ＰＣＲ検査も 万単位なら、新規感染者も即、捕捉できて対応できる。今がそのリミットです。
これ超えて １０万単位に感染者が拡大すると、もうパンデミックは抑えられなくなる。
ここが分水嶺。
たぶん３月１５日。
その後、１，２か月後から日本中で高齢者の死人が大量に出てくるだけ、いまＰＣＲ検査で感染分布捉えないと。
■
ＰＣＲ検査を万単位で実施して、検査は病院外で独立して行えば院内感染は防げる。
老人など普通の通院患者は今まで通り、病院で診察して
それ以外で新型肺炎で来たやつはＰＣＲ検査に持って行けば多重感染は低減できる。
重傷者を認識せず放置して殺せってのが
アベの政策だろ
>>552 不安が強いと
・空回りする 出来ることがないのに全例検査してさらに不安になる
・おかしな事をする 北朝鮮と仲良くするニダ、買いだめする、怖くない情報だけをくれよんと言い続ける
・妄想する 出入国禁止するとか日本は意地悪するニダ
・悪者を作る 日本はおかしいニダ。ぶっこっわす
一部日本のジジババサヨクとかぶるが、国家を挙げて病気
>>482 感染してない人を感染したと判別しても、何の問題も無いよ。
しかし感染した人を感染してないと判別するとマズイ。
だから、陽性と陰性じゃなくて、陽性と不明で出すのがベスト
>>520 ライブハウスクラスターで無症状者までせっかく検査してるんだから、
陽性者のうち症状ある人とない人の割合だせばいいのにな
できれば経過観察の結果も含めて
陽性者で無症状の人が有症状の2倍いるなら、
有症者対象の検査を元にした死亡率は、実質的には1/3になる
>>557 他国が落ち着くのを待って、終息宣言出したら何食わぬ顔で五輪までやるまでは見えてる
>>559 なら なおさら何でもかんでも検査で疲弊させるべきじゃないな
まじで詰みそう
>>528 一月末にひどい風邪引いたわ
病院行かずに寝て治したけどあれは長引いてたし普段とは違う風邪だった
>>562 架空の話だが想像してみれ
ハトヤマが札束で製造業者をシバいてマスクをかたっぱしから買い占めて支那に送る
眉間にシワを寄せた二階がヤクザみたいなのをつれて製造業者のところにいって全部売ってくれやって凄んで
マスクを買い占めて支那に送る
いやいや、普通の肺炎の死者にしてるだけだろw
肺炎や多臓器不全で死んだら全部コロナ検査しろよ
【リアルタイム感染者数、拡大期間】
韓国: 21,000人、残4.5週間
日本: 3,000人、残0.5週間(北海道は残4.5週間)
地域感染の致死率0.5%、検査精度40%で推測
拡大期間は平均気温、インフル感染者数推移の予測より推測
罹った本人と立ち寄った場所とその類似の業種が魔女狩りに合う状態だからかなり悪い状態でも黙ってる奴も多そうだな
>>4 普通に凄い
何か別の病気で死んだことにされてるって言ってる人もいるけどさ〜
死因不明でぽっくり逝けるような病気じゃないだろ
高熱、呼吸困難、痙攣で苦しんで救急車で運ばれる入院コース
感染症と気づかなければ一般病床だが周りに居るのは高齢者や重病者がほとんど
院内パンデミックにならないわけがない
医者だって命は惜しいから忖度やいい加減な検査もあり得ない
>>570 隣がダメな例を身をもって示してくれたからね
イタリアが死にまくってるけど
国内は肺炎で処理されてんだろうね
>>4 一月からの死者グラフ公表されてないから減ったか増えたかもわからないんだけど…
出社するときかなりでかい葬儀場の前を通るけど
今冬は明らかに葬儀が少ない
ひどいときは3日に一度とかいう時もあった
暖かいからかインフルエンザが流行らなかったせいなのか
>>4 検査しなきゃただの肺炎死とかだろ。
初動からの数々のミスをごまかすため必死な
安倍朝鮮人政権のペテンだよ。
他所の国は数百人単位で増えているのに、未だ日本は検査数が数百人。
イランでさえそれ以上の検査してるのに、
なんでこんなに検査能力が低いんだよ！！
>>502 アビガンは効果無しとでてるよ
馬鹿は騒ぐだけで本当無能だな
うざくて邪魔なたけのカス
軽症で気づかないならもう別によくね？
あえて検査せずに隠蔽してるｗみたいな陰謀論があるけどさ
通常の平均肺炎患者数より明らかに増えてる状態になったら
流石に医療関係者がSNS等で騒ぎ出すだろ
桜の開花みたいにどこかのポイントで一斉にみんな苦しみだす
最悪のシナリオもあるのかね
>>1 高齢者層が罹患し大量に死亡したら、年金の支払いしなくていいからラッキーとか、政権与党厚労省年金機構の幹部は考えていそう(笑)。
それなら対応の遅さも頷ける。
嘘のようなデマの話。
>>580 例年１００万人
今年５０万人だからな
普段からいかに手洗いなどしてない人間がいるかよく分かる（笑）
検査厳密にやると
死人がたくさん出てるから
五輪中止になるわな
だから適当な言い訳で検査やらない
>>583 その場で検査の特異度知ってる？って言われて終わりだと思う
一例でもいいからただの肺炎死にされた証拠でも持ってきてくれよ
身元もわからんSNSでのコロナごまかし疑惑告発程度でもいいからよ
病院が空いてるのは事実らしいね
軽症がたくさんいたら一定割合で重症者が出るんだから、まだ感染者はそこまで多くないのかな？
ここでは既に言われていたこと。隠し切れなくなったから政府も認める方針になったのか。
何が専門家だよ、呆れる。プライドも無さそうだし辞めちまえばいいのに。
みんなが言っていたように軽症がほとんどで一部が重症化。重症化するタイプと軽症のタイプの２種類あるんじゃないか、ってあちこちで言われてたもんね。
問題はこれからどうなるかだね。社会的に混乱するだろうし年内は落ち着かなそう。
こんなに簡単にクラスター起きるなら隠蔽して亡くなってたらクラスター的な事起きて流石にバレるんじゃないかと思う
名古屋のデイサービスで集団感染があったようだし、蔓延してくれば介護施設とかの集団感染は隠しきれないはず
とりあえず風邪の症状があったり発熱がある人は外出禁止の法令作れ！
そして2日以上発熱ありインフルエンザ陰性なら全員コロナ検査してくれ
コロナ陽性なら隔離措置しろ！
感染者が速やかに死ねば、そこから感染は広がらない。
ここが本当の闇。
習訪日が延期になったので解禁かよ。わかりやすいわｗ
>>589 内容的にはそういう回答でも問題ないんだけど、麻生みたいな態度はいただけないｗ
キチンと説明してくれれば逆にありがたいくらい
>>568 ダイヤモンドプリンセスの700人超の陽性者のうち400人位が無症状みたいよ
高齢者でも無症状が多いみたいなんだよな
>>529 韓国は軽症者まで隔離するという馬鹿な方針とったから医療崩壊した
どんどん検査して軽症者は自宅待機指示にすりゃいい
日本も検査増やしてきたからそうなると思うけど
>>589 なんだっけ？
無作為抽出じゃないから全体の割合の推定には使えないってことか？
今年は例年以上に死因が肺炎ってのが多そうだな
コロナで死んでも検査しなきゃコロナとカウントされないもんな
最終的に死者も行方不明とかにすれば大丈夫だな
わはは
パチ屋の駐車場パンパンw
知らんがなって奴らがまだ7割やな
>>578 病院がどれだけ感染症にビビりながら業務こなしてるか
分かってないな
市中の軽症者の数を把握しきれてないだけで
入院レベルの患者はちゃんと検査してるだろ
もし感染症じゃない扱いなんてしてしまえば
すぐに医療関係者に蔓延する
>>603 数か月後肺炎患者の増加が判明して結局医療崩壊してそう
>>1 すでに
三次感染、四次感染が日本国内で起こってる
中国や韓国の観光客止めても、ほとんど意味も効果も無い。。。。。。それはもっと初期の１次感染や２次感染の始りの頃ならいざ知らず。
つまり海外からの流入は関係ない。すでに中国も韓国も拡大は沈静化してるから。
安倍の
単なるパフォーマンス。
■
小学生だってわかる。。。。。。。。。現在、３月５日時点で 感染者１０００人だろ。感染率、数％としても潜在感染者は２，３万くらい。
まぁ
半分の１万と仮定すれば、今月末には億人が出来る。
そのパンデミックの分水嶺が ３月半ばくらい。。。。。。。。。。。。。。。早くしろ。
>>4 万博どころじゃなくなってると思うよ
【ＷＨＯ】新型ウイルス 「夏場に消えるというのは誤った期待」
いやー残念だねークソ日本
日に日に感染増えてくね。ザマーだわ
さっさと死ねやクソ日本
テメーラマジ嫌いなんだわ
バカばっかだろお前ら使えねー
マジさっさと死ねや
今は軽症者も入院しているが罹患者が増えると日本も医療崩壊するぞ
意図的にウイルス拡散させたやつはテロ罪として処刑すべし
法律で罰則つけないと拡散する奴らが出てくるぞ
厚労省大臣、3日前に治験してみます
こう言ってたぞ
あの出鱈目な数字でお馴染みの中国ですらインペーできなかったのに笑わせるなよ
>>4 武漢肺炎じゃなくて従来の肺炎とされた死が有ることは有るだろうけど
本当に多ければ隠しきれないだろな。
>>603 今年インフルは500万人減ったから、風邪も減ってるだろうし、肺炎患者も少ないかも
今しがた開店したばっかの立ち食いそば屋でコップの水テーブルに撒いて拭くという基地外がおったわw
しかもマスクもしていないドカタw
安倍の特技、隠蔽
これに騙される人、協力する人多数
>>616 ここ数年で比べて肺炎の死者が目に見えて上がってたらそうかもね
>>578 元々、肺炎の場合、治療の為に様々抗生物質や抗ウイルス薬投与しても治療の甲斐無く死亡にされてるだろ。
その肺炎の原因が判明するのが増えただけ。
まぁ、いずれはマイコプラズマみたいな状況に落ち着くんじゃね？
安全厨の理論がまんま福島原発でメルトダウンを否定してた時の論調と同じなんだよなぁ
今回は放射能とちがってただちに害があるから隠蔽きかないけど
>>618 それで相殺されてて表に見えてこないのかな
で、数ヶ月後に、なんか肺炎の死者が増えてるなーで気づくと。
これから更に感染者数が膨大になっていく訳だけど
日本終わってるなぁ
>>618 確かに言われてみればそうかも
国全体の予防力が高まってるから肺炎になる人自体が減っちゃうか
人工呼吸器はやめろ
喉に穴を開けて管を通すのは虐待
こうなったら死んだ方がマシ
>>1 ■
安倍のウソって簡単にわかるだろ
中国からかなり離れてる イタリアですら５０００人近く感染者だしてる。
目と鼻の先で経済規模もデカい日本で感染者が イタリアより少ないなんてありえない
単に
安倍や自民が隠ぺいしてる。。。。。。。。。。。。。。。韓国で ６５００人くらい感染者
人口規模で日本は韓国の２倍なら。。。。。。。。。。。。１万人以上は感染してる。
つまり
日本の政府発表の１０００人の感染者数の １０倍。
これが日本の今の現実の感染者数。
習近平が来日延期、その日に入国禁止か
わかりやすい安倍
死ねよ
いくら清潔にしたからってインフルエンザの件数ってこんなに減るものなのかな
なんかもう色々と信じられないわ
>>634 不要不急の外出控えたり
イベント等が自粛されてるのが聞いてるのかも
あとはうがい手洗いする人が増えたとか
>>634 一番大きな要因は暖冬だろう
気温はダイレクトに影響する
>>484 10万人いると想定すれば、2万人は呼吸器が必要で、5千人は重篤化し、1000人は死んでいる
1000人の死亡を確認できなくても、死亡に至るまでの過程で医療リソースが足りなくなってるはず
>>8 分かってどうすんの？
検査なんて意味ないんだよ
>>629 気管切開とレスピの混同か
確かに気切することもあるけどな
高齢者で不可逆な状態のレスピはもうやらんけど
肺炎ならけっこう治るからな
一時的なら肺の代用する技術もできているので、
まあガンガレじいさん
>>634 単に暖冬だから減ってる
清潔だなんてほぼ関係ない
>>637 今はそうかも知らんがこれだけ検査しないとみんな油断してるから更に蔓延して数ヶ月後はそうなる
>>13 イタリアはウイルスで蔓延で手遅れ
韓国は検査やりすぎで医療崩壊
感染者数はかなり多いと思う
重症化させない対策の確立と、薬の開発を急いで欲しい
>>25 二度目感染とか心配しなくていいから
自力で直してる人は免疫が勝ってるから
危ないのは重篤化して
入院中に免疫抑制したり高めたりして対処療法した人
この人たちはウィルスが不活性化して回復したのち
治療をやめて再活性化するパターン
ウィルスが直ぐに戻るのでヤバい
インフルの件数が減っているのは暖冬だけではないと思うよ
だったら元々北の方が件数多くないとおかしいわけ
まあ今年はワクチン当たったし（pmdは一部いたけど）
手洗い、マスク、外出自粛なんかの複数の影響だろう
とっくに皆んなそう思ってるから、街はガラガラ
感染研はアホ仕方居ない
検査精度低いから闇雲に検査増やせばいいってもんでもないことは
あまり語られてないね。
【リアルタイム感染者数、拡大期間】
韓国: 21,000人、残4.5週間
日本: 3,000人、残0.5週間(北海道は残4.5週間)
域内感染の致死率0.5%、検査精度40%の推定
拡大期間は平均気温、インフル感染者数推移の予測より推測
インフルエンザより感染力は低い。これをそのままうのみにしたとしても
2か月たっているのだから「すでに感染者（感染済み） は数万と数十万といるとおもわれる」というのが
すっきりする話なわけだが。北海道でもこれまでの感染者数は９００人という予想だろう。陽性確認の１０倍という数字。
やたら感染しにくいいってみたり、感染者数のおおざっぱな予想もタブー視されているようにみえるし。
どっか、隠蔽モードが入っているとおもう。
分母小さくして、致死率あげて、わざわざびびらせなくてもいいよな。
人工呼吸器がぜんぜん足りてないんだから
高齢者を延命するためだけに使ってる人工呼吸器をコロナ患者のために使わないと
>>642 今がその状態なのでピークコントロールには成功してると考えていい
東京、大阪、埼玉のようなビッグシティでの感染スピードはとても低い
土人達にくらべて、はるかに高い衛生文化が功を奏している
>>651 今オーストラリアでも少ないながらも広がっているから
気温がどのぐらい関連するか不明
うちの旦那、今になっても「ただの風邪。騒ぎすぎ。全員検査したって医療崩壊なんかしない。金にならないから拒否してるだけ」とかワケわからんこと言ってる…
もう頼むから黙ってほしい
正社員→モバイルパソコンで自宅ワーク
派遣社員→満員電車で時刻通り出社させる。拒否すればクビ
満員電車に乗ってるような底辺の人の命は比較的軽いんだよ
>>642 それだよな 感染者まだ1000人ですなんて言ってるうちは
ただの風だからーとか言ってる奴いっぱいいるし
子供は休校でも元気に外ではしゃぎまわってる
ジジイもババアも呑気にダンスにジムに社交会続行
絶賛コロナ拡散中
うちの職場にも肺炎なったやついたけど
使い捨てマスクをポケットにいれてずっと使い回していたよ。
注意してもいまだに使い回していて、ずっと調子が悪いとか言い続けてやがる。まじで勘弁してほしい。
>>634 ノロウイルスが流行った時もインフル減ったことがあって
そのときもみんな手洗いしたからじゃないかって言われてる
>>657 年末の予算消化道路工事は順調に行なわれています
ドゥカティの命も同じかな
まあ省庁のテレワークが接続上限があるとか笑ったが
>>1 今や日本列島そのものがダイプリ。
数倍ってレベルじゃあないよ。
ウイルスは忖度してくれないとあれだけ言ってたのにな
新型コロナが見つかる前は 単なる肺炎で処理されてたかも
日本政府と日本のマスコミが報道しないけどブラジルではコロナウイル検査待ち600人以上
ブラジル人は日本に入国させる愚考
しかしアクティブ中年老人困るな
50代以上が感染したら人への感染力弱まる代わりに本人は症状重くなるって都合の良いウイルス変化してくれないだろうか
>>18 韓国はコロナ検査のしすぎで
普通の疾病の患者が放置されて死者出まくってるのが
社会問題になってるけど？
ハロワの面接訓練は真っ先に中止されて草生えたわ
ほんとこいつら
爆発的に重症者増えないから緊迫感無いけど、実態は伝染の抑止なんか全然できて無いのが見えてるからな
03/07【新型コロナ】報告の数倍以上か 拡大時の重症者数推計も 感染研 ★2
>>1 ■
>>>>>>>>>>>>>>>
安倍のウソって
簡単にわかるだろ
>>>>>>>>>>>>>>>
中国からかなり離れてる イタリアですら5000人近く感染者だしてる。
目と鼻の先で経済規模もデカい日本で感染者が イタリアより少ないなんてありえない
<<<<<<<<<<<<<<単に安倍や自民が隠ぺいしてる>>>>>>>>>>>>>>>>
韓国で感染者、現在＝6500人くらい
日本は人口規模で韓国の2倍。。。。。。なら感染者はざっと、1万人以上
つまり
日本の潜在感染者は、政府公表の感染者数 1000人の 10倍。。。。。。これが日本の今の現実の感染者数。
逆算すれば 3次感染の開始が 2月の第1週目くらいでだいたい合う。
なので、今月半ば過ぎまでＰＣＲ検査増やさないで放置すれば、日本中にウィルスが拡散してしまうでしょう。ザックリ
>>1 数倍とかｗ 寝ぼけてんの？
数百倍だろ〜ｗｗ
>>667 なんで？
なんで検査待ちのブラジル人を日本に送り込むの？
そりゃあ、軽症がほとんどだからな
感染したぐらいで騒ぐなよｗ
>>9 日本では死者が隠蔽されている。
検査数の多い韓国と中国だけ入国制限した安倍は凄まじく無責任で無能だ。
十分に検査してない国は本当の感染者や死者が分からないだけ。
従って全ての国を対象にして、観光や遊び目的の入国の場合は拒否すべきだ。
お金は見落とされてる最大の感染ルートだ。
吊革やドアノブには意識がいっても、お金には意識が行きにくい。
咳やクシャミをして手で覆う。鼻水を手で拭く。
そのウイルスだらけの手でお金を触る。
そのお金を他人が触り顔に手を持っていくと感染する。
お金は全国に回り、感染を全国に拡大させている。
お金は価値があると思って、潔癖症の人でも素手で触っている。
お金はただの金属であり、紙であり、ウイルスを媒介する害虫と同じで、
病原体の前では価値があるどころか有害だ。
そして生モノも見逃されてる感染ルートだ。
💀世界最低の安倍自民政権 安倍自民政権は間違いなく戦後最低政権。
今までのコロナウイルス検査数は、人口比率を考慮すると韓国の約1/120だ。
コロナウイルス対策予算は、GDPを考慮するとシンガポールの約1/400以下の無責任・無能・無策政権だ。
安倍や自民によって隠蔽されているが、本当の感染者は既に数万数十万人いると考えられる。 また本当の死者も数百人数千人いると考えられる。
殆どが通常の肺炎やインフルエンザでの死者にされている。
安倍自民は財界から献金・闇献金を貰う為に、大量の外国人を今でも入れている。安倍自民は万死に値する。
いくら安倍自民が国民を大量に殺そうとしようとも、国民が自衛すれば防げる!
諦めるのはまだ早い!春になれば感染力が落ちてくるからだ。
春になっても感染力は落ちるかどうか分からないという説があるが、気温の上昇で身体と気道の免疫力は上がることは確実と考えられる。
また湿度上昇でウイルス自体の感染力も低下すると考えられる。
完全に感染を防ぐには、感染防護服を着用する必要がある。
しかし一般人が感染防護服で職場や学校に行けない。
☆一般人にもできる、感染確率を大幅に下げるちょっとした工夫。公共施設や飲食店や電車・バス会社も参考に。
有効なもの・・・・・ 不織物マスク・アルコールウェットティッシュ・使い捨てゴム手袋・小さいビニール袋・大きいビニール袋・ポピドンヨード・ペットボトル・ゴーグル
感染ルートは、飛沫・取手・ノブ・吊革・水道の蛇口の栓・お金・椅子・便座・机・タッチ式の改札・自動販売機・ATM・病院・歯医者・飲食店・熱の通ってない食べ物等膨大にある。
何かを触った都度に手洗いはできない。
こんな時に有効なのが、マスクと使い捨てゴム手袋と小さいビニール袋。
使い捨てゴム手袋は１つ10円近くするが、小さいビニール袋は安価。
お金を触るときや吊革を握るときにゴム手袋を使い、ドアノブや取手を触るときに小さいビニール袋を使う。
ゴム手袋をしたまま無意識に顔に持っていってしまうので、その都度捨てる。
トイレで手を洗ってもその後に素手でドアノブを触ったら無意味。
こういう場合は小さいビニール袋が有効。ゴム手袋やビニール袋はその都度捨てる。
街からゴミ箱を撤去した大阪維新は万死に値する。
捨てられない場合はビニール袋にくるんで端を縛る。
それでも触ってしまったら、アルコールウェットティッシュで拭く。
アルコールウェットティッシュで椅子や机や便座も拭ける。
拭けない布やメッシュ製の椅子は大きいビニール袋を敷いて座る。
満員電車では飛沫で眼から感染するのでゴーグルが有効。
帰ってからうがいをしても手遅れ。満員電車に乗った後は、ポピドンヨードでうがい。ただしポピドンヨードは使い過ぎると喉を痛めて逆効果。
高価ならペットボトルの水でのうがいでも効果はある。
アルコールウェットティッシュを入れたビニール袋に吐き出す。これもその都度捨てる。
近くにゴミ箱がない場合は、大きいビニール袋に入れて縛って鞄に入れる。
生モノは基本的に食べない。できるだけ加熱する。生モノが見落とされてる第２の感染ルートだ。調理人は素手で調理をしてはいけない。
部屋や公共施設は免疫力を上げる為に室温を上げ、感染力を抑える為に加湿する。公共施設に手洗い場とゴミ箱を設置する。
アルコールウェットティッシュで拭ける椅子に変える。栄養と睡眠を十分にとる。
感染してるが発症してない人が歩き回って広げる、のはまあわかるが
これを高齢者や発症してるのに動き回る人より悪いように報道する風潮はどうよ？
>>673 国の公共工事を一時中止 国交相表明、3月15日までだそうです
感染してるかすら分からんもんな
すげーだるいけど咳はあんまり出ないし
イタリアやイランの感染者は死者数の増え方見たら感染者が県単位で数人しか出ない日本が不自然に思えるが
さすがに死人出たら隠せないからなんか重症になりやすい体質ってのがあるのかもしれない
中国や日本だけの問題でなくなってるしな。
国民の1割２割感染しますよ、いったらパニックおこす国もでるかもしれないし。
感染率はインフルエンザより少し低い程度いってるのに、これをもとに感染者や感染済みの人数を
話題にすることさえ許されない。
一部メディアで世界の半分が感染するみたいな話もあるけど、
これに今の「生存率」をかけたら一体何人死ぬことになるのだろう。
きちんとした数字だすのがデマやパニックを抑える唯一の方法かとおもう。
つうか、みんなもう既に感染してるだろ？
この感染力の強さを知って、どうして自分は大丈夫とか感染が怖いとかあそこはヤバいとか思えるのか
ホント不思議
もう日本国中に広まってるんだよ
数字自体は正しいが、読み方が間違ってる
>>685 普通にただの肺炎として処理されてるだけだろｗ
>>583 他人に頼ってもしょうがないから大阪府の報道発表資料自分で数えてみたわ
ライブハウスクラスターの陽性者27名
そのうち無症状5名
微熱とかの軽症自宅待機が4名
という感じだった
チャーター機に乗らずにクルーズ船を降りた外国人客達はみんな国外に出たのかな？
>>642 油断てw
感染は気持ちの問題じゃないだろ
11〜12月に武漢で発生してから
ずーーーっと中国人ウエルカムで
春節(１月下旬)も大量の中国人が日本中を闊歩
春節から数えただけでも１ヶ月以上経過
蔓延するなら既に蔓延してていい頃
世界中がこれだけ経済活動を犠牲にしてまで対策してるってことは、世の中の支配者層には武漢肺炎が生物兵器レベルでガチでヤバいということが分かっているんだろうな
>>694 なんでや？
マスクやトイレットペーパーがちゃんと品薄になっとるやろがい
>>650 国によっても精度の違いあるんかな
まぁあんまり増やしすぎるのは良くないと思うわ
>>679 毎年10〜12万人が肺炎で死んでるんだぞ？
1000人2000人増えたところでわからんわ
>>693 ライブハウスに行くとか、ジムに行くとかが油断してる証拠だ
ライブハウスは屋形船のニュースを知った上で開かれてることだし。
ドイツフランスにあっさり抜かれてるが、このに国よりも確実に中国との関係が深く人口も多い日本がこれらの国の半分しかいないなんて絶対あり得ない
>>43 コロナ以外で入院や治療している既存の患者がヤバイな
病弱な年寄りに減ってほしい国からすればまたとないチャンスってか？
若者で引きこもりでもなければ免疫問題ないしな
無駄にブラックなんかで働いてる奴も淘汰されるがまあ転職しないやつが悪い
>>488 以下、ランサーズ、ネットサポが湧いてくるのであって。
>>691 おぉ、ありがとう。1/3が無症状、軽症。つまり陽性者の中で有症状の人が無症状・軽症の人の二倍というわけか
しかしここまで無症状・軽症がいるとこれはもうクラスター潰しきるのは難しいと考えるべきかもね
死因が肺炎の死体の検体を何処かの市町村だけでも検査すれば死亡数から感染の広がりが推定できる
アヘ首相
「国民の皆様におかれては、過剰に心配する ことなく、一般的な風邪の予防策を励行し、落ち着いて行動していただくようにお願いを申し上げます。」
武漢封鎖後、1月23日関係閣僚会議での発言
日本政府やで？w日本はここから一気に崩壊するかもやで？w
この人がいい事言ってる
088 名無しさん＠お腹いっぱい。2020/03/06(金) 10:16:45.78ID:sc6uhnik9
https://mogura-no-mogu.blog.ss-blog.jp/2020-03-04-corona-presen-01-jp 太陽活動と気候の研究者ブログの最新論考記事
夏に勢いが弱まったらそりゃ朗報。けど秋以降に全世界で新コロがイキり始めるはず。
日本ピンチ。お前ら遺書でも書いておいた方がいいんじゃね？って記事
季節で紫外線の強さが変わるけど夏に強まっても結局は秋に弱まり始めたら北半球の新型コロナが息を吹き返すわけで…
ワクチンを秋までに完成しないと日本経済崩壊？多くの破産者自殺者心中一家でるやろね
国に秋まで厳守でワクチン完成、量産、接種をやらせなアカンとのこと。全国民読んでおいたほうがええよ
>>704 完治しないで何度でも再燃するから武漢のは何度目かの再燃で強毒に変異してるんだと思う
新型肺炎検査の民間委託を妨害する国立感染研のOBとは誰なのか？独自調査の末辿りついたのは「あの」大学 [593776499]
https://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1583518954/l50 気になるのは入院期間が長すぎな件
若い感染者でも2週間以上？
社会不安を起こして現政権を倒して革命を起こさせるのが目的のウイルスだからな
殺傷能力は適度でいいのよ
新型コロナ 国別
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries ■死者数
中国 3042
イタリア 197
イラン 124
韓国 43
アメリカ 15
フランス 9
スペイン 8
日本 6
もっと早く防疫措置できたけど
春節の観光客のお金目当てで対応を遅らせちゃった(ﾃﾍﾍﾟﾛ
習近平延期になったからだいぶ情報統制緩んできたな
あとは五輪中止で漸く日本が武漢より酷い状況だということが明らかになる
だからさっさと人口心肺残カウンターと人口呼吸器残カウンター都道府県ごとに設置しろ
北海道だと人口心肺15 コロナで10人近く使ってるから人工呼吸器残190ぐらいか？
残半分切ったたら、超緊急事態宣言な
そりゃ頼まれても調べず放置しときゃそうなるやろ
当たり前やんけ
>>713 症状が少しでもあれば隔離したいんじゃないか？
咳はかなり長引くよ
>>724 大阪は熱引いた時点で自宅に返して経過観察してただろ
>>497 そういう所は正しいよ
マスクやアルコール消毒がつきかけてる町医者なのに、不十分な体制でコロナ検査をもう昨日から始めたところある
厚生労働省から、保険適応とは言え体制が不十分なところではやるなって文書で来てるのに
こういうところからクラスター出るよ
無理なら無理って言える勇気が体制
>>724 韓国と中国の失敗をならうのか？
学習能力が無いとかの話じゃ無いな。お前。
普通に痴呆だろ。
「数倍」で済むとは到底思えないんだけど
いやあのさ、ネトサポ向け大本営発表としてはそれでいいかもしれないけど、
ネトサポ以外にそんなの誰が「真に受けて」くれるのよ
オリンピック開催したいならオリンピックまでに収束させるだけでなく
収束したと「信じて貰える」状況作らないといけないんだよ
SARSの時に中国が散々ウソついて後で困ったのはそこなんだよ
てかさ、仮にトランプが「シンゾーは良くやっている。日本の発表を信じる。東京オリンピックに選手団派遣だ」
とやって代表選手がコロナに感染したらどうなるか、7月にオリンピックやって、11月に大統領選挙を迎えるのにも関わらずだ
トランプの立場で考えてみろ
そして参加国全てが同じことを考えざるを得ないんだ
>>728 何言ってるんだ？
お前？
支離滅裂だぞ。
＞数倍以上いる
「数倍いる」ではなく 「数倍以上いる」
「数十倍は いる」って事やね
抗体検査しないと正確な数字はでてこないだろうな。
これだと都内で、数百とか数千程度の調査でも、どれだけすでに感染したか、ある程度の予測も可能だろうし。
これからまだまだ感染者数が増えるような話となれば封鎖、外出禁止令まったなし。
数割程度すでに抗体をもっているというなら、生存率の数字も大幅見直し、警戒モードも多少ゆるまり
感染者数のコントロールが対策の中心となる。
はやいうちに検査調査をしてもらいたい。
ここからパンデミック厨は バカに付けるお薬を買いに走りなさい
>>730 個人的には1万人いくかいかないかくらいだと思う。北海道だけで推計900人だしね…
満員電車が明らかにクソヤバい東京もそうだけど、大阪が調査の空白地で状況分からんすぎる
ライブハウスガーとか言ってるけどたまたまライブハウスで発覚しただけでライブハウスに持ち込んだ経路が謎のままだから
「あのくらいの規模で人が集まるところは大体コロナ持ち込む奴が1人や2人はいる」と考えざるを得ない状況だろこれ
若い世代がクラスターを作る場所はポテトが美味しいあそこ
三手くらい対応が遅いよ
台湾見ろよ
数字で語れるのなんて当たり前の状況だよ
> 国立感染症研究所の鈴木基・感染症疫学センター長
> 自治体から上がっている報告の「数倍以上いる」との見方を示した。
なにそれ
それが仕事なの
ど素人の俺でも言えるわ
>>734 マジレスするけど本当に仮に日本人全員を隅々まで検査したら1万人になんて到底収まらないと思うよｗ
>>737 頭の悪そうな憶測を垂れ流して
社会不安を煽るだけの簡単な仕事じゃ無いぞ。
お前とは比較するのは、失礼すぎるぞ。
仮に感染しても、ほとんど風邪以下の症状なのに 何を騒いでるのオマエラ
二月たっても6人しか死なないのを どう解釈するんだよ
>>734 だから、ライブハウス100人客いたら1人は感染者なんだろ。
つまり、日本中に100万人はいるってことだよ。
まあ、芋づる検査しかしないから、全く不明だけど。
日本の高齢者って年間10万人以上が肺炎で死ぬから普通にコロナの死者もここに紛れ込んでるよ
未だに感染経路のトレース分しか感染者数に入れてないよね。
東京都の感染者60人？
数倍じゃなくて100倍じゃないの
>>743 通勤電車にどれだけコロナ患者が溢れかえってるかなんてもう考えたくもない数字になってそう
>>740 日本の延命治療最強
まぁ70代以下はほとんど死にはしない
>>746 あるけど出てくるのは来年中頃じゃないかなぁ
でも中国全土でも死者3000人だよ。10万人に紛れ込んだら誤差以下だ
>>740 毎日死んでる人間を完全に検査したわけじゃないだろ？
今の時点で日本には最低でも100%確実に200万人以上の感染者がいるよ
毎日満員電車に1000万人が乗ってるのに10万人しかいないとかありえない
現時点で感染者は300万人くらいだろう。
今年中に3000万人いくよ。
WHOは確か10倍っていってたよね
別に100倍でもおかしくないのに遠慮してくれてるね
>>13 医者が検査を要求した件についても断ってるんだから、完全に隠蔽だよ
逆に言うとどうせ肺炎で年間10万人も死んでるんだから
マスゴミ殴って大本営発表して、コロナ死者は普通の肺炎に混ぜても大したことないしわからへんやろ
みたいなのは官邸も本気で考えている可能性ある
>>740 感染者全員を調べたの？凄いねーどうやったの？
>>754 患者が検査を要求しても100パーセント断ってたけどね、大阪
ネトサポの間で韓国医療崩壊とかいってるけど
窓口が飽和してることと、軽症者まで入院させることが問題になっているだけで
重症者の医療については全く別物だからあんま関係ないよ
まあ軽症者は入院させずに自宅療養させればいいよねってだけの話だからネトサポが思ってるほど問題になってないぞあっち
>>746 ほとんど増えないよ。
コロナから肺炎で死ぬような人は
インフルに罹患しても肺炎で死ぬケースがほとんど。
1年〜2年だと肺炎の端緒になるウイルスの構成比が変わるだけ。
これはインフルでも同じ。新型が出現するとその比率が高くなるだけ。
インフル患者の総数が激増するわけじゃない。
逆に言うと、死亡率自体が跳ね上がるほどの病原性はない。この新型は。
日本は普段はちゃんとしてるが今年はオリンピックが判断を狂わせている、って隣の国の人が言ってたけど
そもそも軽症者を入院させることがナンセンスなら入院させなければいいだけで
じゃあ調べずに満員電車に解き放ちましょうとはならないんだよなぁ…
クラスター対策班
爆弾処理班集合！(´･ω･`)
まずは見つけないとだね
>>759 わりとどうでもいい、無事だってならそれはそれでよい
いま半島に構ってるヒマはない
医療パンクした、用品不足した、って
おねだりされたりしなけりゃ十分
>>762 オリンピック問題はあるけど隠蔽体質は元々だから…
ただ中国からの入国管理がガバガバだったのはそこが原因だろうね(あとキンペー訪日)
>>761 >ほとんど増えないよ。
>コロナから肺炎で死ぬような人は
>インフルに罹患しても肺炎で死ぬケースがほとんど。
ソースは？
えるしってるか
中共のネット工作部隊、通称五毛党は、1書き込み5毛=0.5元=およそ8円
自民のネット工作部隊は、1書き込み30円
物価の違いを考慮すると中共の方が工作員に手厚い
>>1 アメリカの死者数は、日本のそれより多いのね。
戦争中に学徒動員して武器を必死になって作ったじゃん。
同じように「人工呼吸器」「マスク」やら必要なモノをがんがん
作らないといけない。「全国の廃校の隔離病院化」も。
この国の医者不足は、金欲しさに医者を増やさなかった政府と医師会の
我欲故だから。
>>770 アメリカも調べないメソッドだから全くわかんねえｗ
正直日本よりヤバいことになっていても驚かないけど、11月に大統領選挙だから発覚させられねえｗ
予算増やすとか言ってるけど真面目に検査する勇気なさそう
・バスの運転手が観光客から感染。
・治療に立ち会った研修医が患者から感染。
・船の中などでクラスター感染。
感染力が非常に強い。このウイルスは。
この感染力の強さで丸2ヶ月以上感染拡大が続いている。
それでも重症肺炎患者が街中に溢れているわけではない。
これが答えだ。このウイルスのインパクトの答え。
ちなみに江戸時代末にコレラが流行したときは道端に死体が転がっていた。
いつかまたそういう事態は起こるが、今回は違う。
もう蔓延期
毎日発表するのを辞めろ
重症だけこっそり隠蔽隔離でいい
辞めないと自粛せざるをえない
つか、予算ガンガン研究費与えてワクチン開発させないといつ凶悪な方が蔓延するかわからんよな
>>773 検査してないんだら、年寄りの死因が新型肺炎か誤嚥性肺炎かわからないじゃん。
先週の金曜から熱出てさ、土曜日38.5度まで上がった。
今週いっぱいは在宅勤務だったけど毎日37度前後が続いたわ。
今は熱下がって咳も落ち着いたが多分コロナだと思う。
来週は出社する予定。
オリンピック無観客か中止で良いよ
電通と政治屋死んでくれｗ
個人的な見解ですが、もう感染者は数万人いると思う。自覚なくて移しまくり完治している人もいるし。防護衣しても感染してるんだよ、医療関係者が。通勤中なんかウィルスにとったら天国
>>779 無観客どころか参加国が選手を出してくれるかどうかから問題なのですが……
日本のガバガバ大本営収束宣言を信じて国家の英雄である代表選手を派遣したら見事にコロナに感染しました
国によってはマジで責任問題で政権倒れるレベルのスキャンダルだぜ
世の中にはサッカーで殺人が起こる国が普通にあるんだからな
感染者が何人かはわからんけど
20代のクラスターが見つかってないのは不自然だよ
軽症で気づいてないだけ
そらそうよ
オリンピックまでは何とか隠し通さないと
>>4 インフルの死者↓
コロナの死者↑
で相殺される
>>782 海外の大規模調査では10代以下は軽症というよりそもそも感染しにくい疑惑が上がってる
（普通の病気で20代より幼児の方が死亡率が低いというのはまずないため、新型コロナは子供への感染が苦手な変な特性があると見られている）
……が、20代30代の発見ができていないのは明らかに軽症を放置してるせいだよなぁ
今の日本では、現時点での感染者は100万人(無症状が多い)くらいだと思う
この100万人の感染者が、6000万人になった時に、新型コロナは終息する
日本のモデルケースとしては6000万人感染を目標として、
できるだけ、医療崩壊による新型コロナ以外の死者を減らすことが最優先で、
要するに、集団免疫として6000万人感染が目標ではあるが、
それでも、その目標到達までの期間は緩やかにして先のばすことが重要
元気でも陽性になった気分で慎重に過ごすしかないよね
だからオリンピックは中止で良いです
重篤患者は皆最後肺炎で死ぬ
エイズもガンも老衰もそう 誤嚥やカリニ肺炎ってのにな
だから毎日死んでく患者 老人を一体一体検査すればいい
本当は何性の肺炎だったのか
老人介護施設に感染が広がったような話を聞かないね。
本当にコロナが蔓延してるなら一発で施設の老人が死にまくると思うんだけど。
オマエラ ほんとうは感染してる人間や感染者の家族を差別したいだけだろ
>>789 日本の老人は元々（他の死因が少ないので）肺炎での死亡率が高い
上でも言ったけど何もなくても年間10万人以上が肺炎で死んでる
だから老人が肺炎で死んでもはいはい肺炎ワロスで済んでしまう
日本の肺炎で死亡した老人全部に死後検査したらゴロゴロ陽性紛れ込んでると思われる
>>788 誤嚥性肺炎で前から入院していた人が死後コロナと認定されていた（いつの間にか感染していた）から北海道は隠蔽なしでやってると思うよ
パンデミック厨の方が、早く死に絶えた方が社会のためだぞ
>>780 正直医療関係者だとしても防護服がまともに使えているとは
とても思えないような話しか伝わってこないんだが
それで防護服に効果が無いとは思わんわ
>>782 現時点での日本の感染者数は100万位と個人的に見積もってる
20台が少なく感じるのは、
無症状、軽症が、想像以上に多いから
どちらにしろ、日本限定でも、日本人の6割が感染(無症状含め)しないと、
終息はしないだろう
>>797 防護服見かけたら表面は病原性ばかりだから近付くなという意識が一般人に欠けてるよね
>>796 アホから感染してアホから死んでいく病気だから
お前は死ぬほうだぞ
>>688 普通にただの肺炎として処理された死亡者より検査してない隠れ感染者の数のほうが比較にならないほど多い
>>57 (ﾟдﾟ)(｡_｡)(ﾟдﾟ)(｡_｡) ｳﾝｳﾝ
σ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚもそう思った。
日本の肺炎死者数で「混ぜ込んでいたコロナが誤魔化しきれない」くらいになろうと思ったら
日本のコロナ死者が武漢の10倍くらいになってようやくグラフがちょっと傾くかなってレベルだよ
ぶっちゃけ日本のコロナ死者がもし武漢より多いほどだとしても、年ごとの肺炎死者の変動ほどの差も出ない
>>796 コロナで死ぬってより経済的に死ぬやつの方がこれからジャンジャン出てくるぞ
>>789 誤解してるが、新型コロナはそもそも死にまくる病気じゃない
高リスクグループと呼ばれる年寄りでも、
肺炎による死者は、毎年の肺炎死者に紛れるレベルと言うか、紛れてるはず
そもそも、新型コロナ以前に、年寄りの死因として、
肺炎の割合とか、知らない人多すぎる
>>789 今朝の読売では、愛知のデイサービスでクラスター発生
繰り返すけども
日本の肺炎死者年間10万人以上
中国のコロナ死者3000人
もし日本のコロナ死者が中国と同じくらい出ていたとしても普通の肺炎死者に混ぜられてしまったら分からんオーダーです
中国より多い少ないはともかく、楽観的にみても普通の肺炎に数百人単位で紛れ込んでるのは間違いないだろうなぁ
ぶっちゃけ危険厨だったけどコロナ大したことなくね？
ここ数日でなんか変な病気になった、コロナじゃないよね？
ライブとかは行ったけど、大阪じゃないし
喉の奥の痛み (熱いもの飲んだ時の不快感に近い奴)
息苦しさ
左胸→右胸と痛みが拡大
体の怠さ、疲れ、それに伴ってか不明だけど過眠気味、起きてる間に買い物とかは済ましてるけどマスクないので不安
熱はない
>>800 拡大はしてるだろ、個人的推定では日本で100万人は感染したと思う
若者は感染しても無症状か軽症でそもそも本人が気づかない
高リスクグループの年寄りの感染もあるだろうけど、
毎年の肺炎による年寄りの死亡者数が膨大なので、
それに紛れて、わからないだけ
そもそも順調(ゆっくりと)に感染者が増えて
最終的に国民の6割が感染しないと、終息しない
皮肉的だが、ゆるやかに感染は拡大した方が良い
年寄りの肺炎はいいとして若年層の肺炎死は増えてるんか？
なんかそんな感じはしないが。
>>705 クラスターを発生させた時点でかなり苦しい。
だから休校措置だのイベント自粛要請のタイミングが遅かったという話になる。
無症状感染者の存在がかなり早い段階で指摘されていたから、あのタイミングで
ここまで予想した政府は早期対応に成功している一方で、遅れた国はダメだね。
その上でイタリアみたいに濃厚接触しやすい文化を持っている国は特に厳しい。
>>18 本来、入院の必要もない軽症や無症状者が病院の陰圧病床を占領してしまって、重症者が自宅待機させられ次々に死亡してるようだ
優先順位がつけられてない
感染者数は20倍なのに…MERS規定に縛られた韓国政府の対応
大邱で新型コロナウイルス感染者が一日数百人ずつ発生、入院もできずに自宅待機しているうちに症状が悪化し死亡するケースが相次いでいる。
既に2人がそのように亡くなっている大邱で、今月1日も2人が自宅で死亡した。
先月28日に感染が確認された86歳の女性は糖尿病や高血圧などの基礎疾患があったが、ベッドに空きがなくて入院できず、呼吸困難で同日死亡した。
77歳の女性は検査結果を自宅で待っているうちに死亡したが、その後、感染が確認された。
これまでは「MERS規定」に基づき、新型コロナウイルス感染症だと確認されると、優先的に該当地域の国家指定隔離陰圧室に入院しなければならなかった。
このため、入院治療を受ける必要がない軽症患者も陰圧室に入って集中管理を受けた。
無症状の状態で陽性反応が出た28人目の感染者である中国人女性（31）も陰圧室に入院した。
このため、感染者が比較的少ない一部地域では陰圧室に空きができ、軽症患者が重症患者並みの集中治療を受ける状況になっている。
軽症患者が陰圧室に入院している場合、退院するには24時間以内に2回、新型コロナウイルス検査で連続して陰性にならなければならない。
この規定のため、症状が良くなり、自力で生活できて歩き回れる感染者でも陰圧室にとどまっているケースがある。
https://www.google.co.jp/amp/www.chosunonline.com/m/svc/article.amp.html%3fcontid=2020030280004 2週間くらい前にTVで感染症のセンセがステルスは数千人規模で感染者は数万人いてもおかしくないつてたね
イコール症状が出るとは限らないとも言ってた
同じセンセでも政治家より信用できる
>>823 そもそも中国でも50代以下はほとんど死んでない
10代以下に至っては発症以前に感染そのものが起こりにくい
>>4 これに対して「検査してないから」「隠蔽してるから」とすぐ書き込まれるけどさ
日本にどれだけ医療関係者と介護施設関係者と葬儀屋関係者がいると思ってるんだろ
ねらーにも相当いるだろ
そっから実態漏れてもおかしくないはず
日本で売ってる海外輸入の家具や雑貨にもコロナウイルス付着してくるの？
手摺りがダメなんだから他の物もヤバいでしょ？
人からだけ感染するとは思えないし
>>821 そんなら国会議員の5、6人感染してないとおかしいわ
自衛隊も2000人感染で各部隊が機能停止
中世土人ジャップがマトモに検査してない上に隠微捏造駆使して重症死亡者数もカスタムしてるのは世界の常識だからなｗｗ
大本営発表信じてるのは劣等ジャップだけｗｗｗｗ
感染して検査受けてなかったらカウントされない
10倍以上いるよ
北海道が70人 のところ940人と推定した学者いたけど
あれでも少なめだろ
>>827 それは軽症者を入院させていることがナンセンスなのであって
対策は検査しないことではなく軽症者でも全部入院させるルールを変えればいいだけ
「だから軽症者は一切調べずに満員電車に野放しすべきだ」とはならない
安倍ちゃんがせっかく隠蔽工作してるのに、この水差し野郎
>>713 一般的な肺炎だと少なくとも１週間〜１０日くらいの入院になる。
コロナ肺炎の場合は、陰性の確認が２回必要になるから、それに数日加わるので
２週間くらいが最低ラインになるのは割と妥当な数字だよ。
もちろん、予後が悪い患者はもっと長引く。
これで病床が不足するようになれば、医療崩壊の端緒になりかねない。
>>836 安倍の脳足りんは徹底して隠蔽というか麻生のように
風邪のようなものと言い切って終息宣言に行けばいいのに
非常事態宣言でさらにカオスにしたがってるのが、なんとも。
>>818 安全厨の俺から言わせると、
新型コロナの病気自体は、大したことないが、
新型コロナ騒動で、人間心理として避けることが出来ない、
医療崩壊リスクや経済崩壊リスクは非常に深刻なレベルであると感じる
>>837 いや既に肺炎にまでなってる重症患者は入院させるしかないんで……
それで医療崩壊が起こるならそれこそきちんと戦況を調査して兵站整えておかなかったのがクソって話になるわけで
>>826 恋かぁ・・・想定してなかったわ
恋って気管支炎みたいに苦しいんだな(´・ω・`)
熱はかったけどやっぱり今まで通り平熱だった、37.3℃しかねぇ
38℃超えたらダメなんよね？
>>713 北海道だかで陽性確認された子供は確か二日で退院してたな
無症状だったんだろうな
>>839 コロナの死者より経済混乱で自殺なんかの方が遥かに多くなりそうだわな。
さっさと終息宣言した方がいい、これまで散々デタラメやってきて肝心な時にへたる脳なし安部チョン
>>841 可能性としてはあるなー
呼吸するとゴロゴロした感じある？
>>797 天下の厚労省の職員が防護服を着ている人のすぐ横を私服で通り過ぎていた
くらいだからな。感染症全般に対する知識が根本的に足りていないと思う。＞日本人全般
だからといって防護しても無駄ということでは決してなく、むしろ防護のために
何が必要なのか、十分に考慮して対応してほしい。＞医療関係者＆福祉関係者
ダイプリの時に「完璧に隔離成功しました！陰性です！」っていう大本営発表がただの一国たりとも信じて貰えなかったのをもう忘れたのかよ！ｗ
外国からみたら日本はもう何もかも隠蔽されていて分からないから最悪想定で扱うしかない状態なんだぞ
ガバガバ終息宣言なんかしたらそれこそ世界中から冬まで渡航制限されるわ
そろそろ満員電車を毎日利用する人をランダムピックアップして
検査した方が良いと思う
>>842 退院してからの再発も報告されてるけどな
新学期の標語
〜新コロナ みんなでかかれば 怖くない〜
>>832 国会議員の感染者も居るだろ
ただ、無症状か軽症で本人が気づいてないだけ
自衛隊員だって感染者はいるだろう
なんか、誤解してるみたいだが、
感染してコロロコロと肺炎で死ぬような病気じゃないんだよ
個人的推定では現時点で100万の感染者はいると思う
この100万から、医療崩壊をさせない緩やかなペースで、
最終的に6000万人が感染して、そこで終息する
少なくとも、大量感染(国家規模のクラスタで6割)すれば、終息するし、
この方法しか、終息する方法は無い
水際とか、隔離とか、そういう段階ではないし、
そういう対処法での終息は無理
>>835 そもそも検査で軽症者を選別する事は不可能。
軽症者を検査する事ナンセンス。
軽症者を検査すると季節的に陽性の８割はインフルや花粉症やその他の病気の誤検出になる、
軽症者を検査して対応するとなると、陽性８割が誤診の状態で間違った治療を受ける事になるぞ？
診断の時点で８割が誤診、そんなの根拠にどんな治療するわけ？
全国で検査拒否しまくってんだから10倍は確実に超えてる
2/29を最後に、厚労省が検査数の発表を辞めてるのはどういうことなんだよ
検査抑制するにしても結果ぐらいは公表しろよ
どう少なく見積もってもイタリア以上の上位グループと同じくらいいるはず。
>>14 日本は悪く解釈
外国は良く解釈
朝鮮人っていつもこんなアホばっか
>>844 ゴロゴロってのはないから大丈夫かも？
なんか奥が詰まった感じ？で深呼吸うまく出来ないってのはあるけど
>>1 そういうことちゃんとしてるなら安心。なにやってるかが見えないと不安になる
尾見さん山中さんの対談で感染者と死亡者数のグラフが出たようだけど
感染者数は若い人が多いようだね
なんかブラックジャック思い出すな
生き死にを自由にしようなんておこがましい
高齢者の延命に力入れてきた日本にはちょうどいいのかもよ
>>840 だから、急激ではなく、緩やかに感染者数を増やしていくことが重要
で、緩やかに、若年層を中心として、国民の6割感染が、目標
緩やかに感染者を増やすのは医療崩壊を防ぐことが目的
コロナの死亡率は3.4%、現在の日本での死亡者数6人
あれ？合わなくねえ？
>>840 そうした状況が起きたのが武漢。
いくら病原性が低くても、重症化した場合の予後が悪くなりやすく、特効薬もない
となれば医療機関（の特に呼吸器系疾患対応病棟）がパンクする可能性は否定
できない。
より状況が悪化した場合における段階的な想定とそれに対する具体的な準備は
始めておくべきだと思うよ。その意味で特措法は発動しておくべきだと思うんだけどな。
>>851 お前なんか勘違いしてるようだけど、PCRは偽陰性は出やすいけど偽陽性はまず出ない
だから精度5割なら「調べた中に陽性の2倍くらいは実際いそうだなぁ」というくらいは分かる
調べたいのは「そいつが」陽性かどうかというより、統計として東京23区内に何千人くらいいそうかみたいな話なんだよ
それによって兵站を変える必要があるし、100人と10000人ではどの程度経済を犠牲にして対策に当たるべきかも変わってくる
例えばの話、東京で1万人ランダムに検査して1000人陽性出ましたなんて話になったらもう緊急事態もいいとこだから
企業は微熱があったら休ませましょうみたいなふわっとした話ではなく
今すぐ全企業倒産覚悟でテレワークに移行しろみたいな話になるわけですよ
状況が分からないとそういう話をする以前になってしまうというかなっている
「どうせ俺の人生クソだし皆死ね」
っつー加藤や青葉のお仲間がこの事態になって張り切ってるのがなんとも
そいつらと政権奪取しか興味ないパヨクがタッグを組んでるんだよなあ
お前らは人類の敵だわ
ニチアサならヒーローのイケメンに成敗される側
>>849 まあ、間違っては無いわな
国民の6割感染して集団免疫での終息しか、
選択肢はないのだから
>>848 自宅待機は命じられてるだろ
守ってるかどうかは知らんがw
そもそも子供は武漢ですら一人も死んでない（死体袋に詰め込まれてたのはガス事故で死んだ子供）
昔はやった スペイン風邪だかと比べたらどっちが死者出てるの？
本当にアウトブレイクしてたら日本も武漢並みになってる
インフルエンザ予防のうがい手洗いマスク
暖冬の花粉症予防のマスク
これらがウィルスの蔓延を未然に阻止してたと考えるべき
>>576 残念ながら別の病気で処理されてるぞ。医者の院内感染が起きた後は
患者の調査が始まるけど重症患者からコロナ患者が出る確率が100%だからな
意識不明の重症患者を検査したらコロナでしただからどうしようもない
>>867 あれは医療崩壊しての武漢パターンが全世界に広がった感じ
歴史もデータなわけだから。そこから学んで対策とってるので
日本ではスペイン風邪ほどの被害は出ないと思う
上手くいけば本当に普通の風邪に落とし込める
>>865 人類はそれで絶滅せずにここまで来たわけだしね
途中で一部が自然淘汰されるのは生物として仕方ないこと。
>>863 検査は治療のためだけではなく、今後の対応策を検討するためにも
必要なんだよね。
ところが国が中途半端に抑制を続けてきたもんだから、ある程度状況
変化を追えていた地域と全く追えていない地域の格差が生じてしまって
いる。当然、得られるデータもその母集団が統一もされていない。
本当に手が足りないのであれば、それを国民に十分に説明した上で
限定して実施すれば良かったのに、最終判断を地方に丸投げしたから
こうなった。
重症患者を入院させると医療崩壊！
って入院させないと重症患者死ぬと思うんですがそれは…
軽症患者追い出しても重症患者だけで医療崩壊するなら
それは検査しなければいい話ではなくてどう考えても病院のキャパ増やすべき話だろう
それこそ武漢みたいにプレハブ病院でもいいから建てるべきになる
でもぶっちゃけ今の日本はコロナの重症患者を助ける気ないよ
普通の肺炎死者に混ぜておくんで勝手に死んでどうぞってなってるじゃん
>>4 検査は確定診断を目的にやるんだろ？
死亡後の検査は意味あるのか？
>>861 3.4%の致死率なわけない
そして、日本だけでも現時点までで感染者は100万人程度と思われる
致死率自体は、現時点の見積もりでも相当低いが、今後の知見でさらに低くなると思われる
最終的には季節性インフルよりは若干高めというのが個人的な見解
安全厨の意見なんで、スルーでも良いです
>>829 それどこのソース
ブルドック？、おたふく？
中国では子どもが死んだ報道が出ると本当にパニックになる
人口抑制で小皇帝と呼ばれる程に大事にされているからな
元々春節前の休みだった事もあり学校での感染は少なかったし
中国の報道や調査は割り引いて考えないといけない
>>871 終着地点としては肺炎を引き起こす感染症の１つとしてワクチンも開発されて、肺炎予防ワクチン
の対応範囲の中に含められる状態が最善だね。そこまで辿り着くまでは影響は残り続けるだろう。
臨床データ集まってきてるんだから検査しなくても肺炎まで行ったらCTでコロナ疑い位の判別つくだろ
特例のクルーズ船感染を除けば良く押さえ込んでいると思うまぁ今のところは
>>876 どの県はやばいけどどの県はわりとまし、みたいなのが分かればそれだけリソース配分できるからなぁ
インフルだって48時間以内に検査しないと薬は効かないけど、それはそれとして全国でインフルの型集計はするでしょ
患者が数倍いるのだから、これまでの検査数からして検査されないままコロナで死亡してカウントされてない人間がいるのに、陰謀がどうたら意味不明な事言って頑なに否定する池沼がいるな
本当の馬鹿には何を言っても通じないね
あれ？共産党工作員の話しでは、もう国民全てが感染してるんじゃなかったか？
>>761 じゃあ、イランがインフルエンザであの状態になると思ってるの？
中国やイタリアの都市封鎖も？
若者は金がなくて冬休みが終了していたのにクラスターとかいって休校にするのかw
>>875 医療崩壊ってのは、体のいい言い訳だな。
助ける気がないというより、日本の現状のシステムでは助けられないと言う
ことが露呈するのが嫌なんで、拒否ってるだけだな。
死者数がほぼ正確に反映してる
韓国のデータ見る限り日本の感染者数なんてせいぜい２０００人
韓国がおそらく一番神経質に検査しまくってるからｗ
>>879 ウイルス自体が強毒なわけじゃないだろうから
重症者前患者と重症者の治療が対応病床内に収まれば
致死率はもっと低くなると思うよ
>>875 そうならない保障が今のところ全く無いでしょ。
現時点ではクラスターの連鎖を食い止められていない。気候的に感染拡大が収まってくれる
ことを祈るくらいしかないもの。
それが間に合わない速度で医療関係者を含めた感染拡大が起これば武漢の二の舞になるが、
政府に助ける意思がまるでないのは事実だね。おそらく打つ手はこれから先も後手後手になる。
早く暖かく（というか暑く）なって、残暑もなるべく長く続くことを祈るしかないんじゃね？
特効薬やワクチン開発は最低でも半年程度は掛かるでしょうから。
>>892 いいモデルケースになってくれてるね
初めて奴らが役に立ってるわw
>>886 ちゃんと国が毎週の死亡統計を淡々と公表すればいいんじゃね。そうすればトレンドからすぐに分かること。
今回のSARS-CoV-2は間違いなくラボイベントだろ
1年後〜5年後の生存率が気になる、退院して完治とか到底思えない
完治したとされる元陽性者のCD4陽性リンパ球、T細胞の数値変化をコホート調査をして欲しい
>>884 国内流行時にクルーズ船の対応されたらヤバイけど
１回粗相してるからおそらく２回目は気をつけてくれるだろう
>>141 それはねえよｗ
まともな医者なら変な市中肺炎だとすぐ気づくってーのｗ
日本のＣＴ普及率なめてんのか
>>884 何もしてないのに抑え込むって超能力か何か？
>>871 感染力や症状から、流石に普通の風邪というのは言い過ぎ
多分、それなりの期間、季節性インフルの流行期の心理的肉体的ストレスと同じ感覚を感じつつ、
無症状、軽症、無自覚、含め、国民の6割がいつのまにか感染してて、手段免疫で、そこで終息する
>>879 新型コロナは病原性の高さが問題じゃない、という点では同意だよ。
・特効薬やワクチンが無いこと
・国民の圧倒的多数は免疫が無いこと
・（弱毒性ゆえ）無症状感染者が多数居て、それらも伝染媒体となること
の３点が合わさることで問題になりうる。
中途まで死者は殆ど出なくても、重症患者が溢れかえるようになれば、
結果的に致死率が上がってしまうことが問題なんだよ。まさに武漢が
そうなったようにな。ああならないようにするための対策が必要だよ。
>>900 これまで以上に神経とがらせてるのに隠しようがないよなあ
>>135 ウイルスの性質や感染メカニズムの研究のプロが多くて、
公衆衛生関係のプロは少ないのかもしれないね。
環境要因でかそうだよな。
中国のPM2.5で肺が損傷。あらゆる抗生物質が全く効かないスーパー結核？の存在。
エイズ患者も多そう。アメリカとも張り合う超格差社会＝医療格差
日本が中国と同じ数字つかう必要もないし。
そんたくというより、日本サイドが責任とりたくないという側面もあるのでは。中国はやばいという話になるから。
中国人旅行者がウィルスを運んできたし、中国移民推奨中だし、インバウンド戦略も中国人がメイン。
対中政策のすべての面において見直しが迫られることになる。
そこに、１０００万人、２０００万人の感染者という数字がでてきたら、日本の政治家、役人が致命傷を負いかねない。
これは日本以外の国でも通じる話だろうし。 自分としてはWHOの陰謀論というのも捨てがたいのだが。
インフルエンザに近い感染率とかいっといて、感染者数ごまかしつづけるのはムリがあるかんじだろ。
・医者はインフルのワクチンなんて打たない人がほとんど。気休め程度。
・インフルの薬はウイルス増殖を抑制するだけ。ほとんど使われていない国のほうが多い。
・インフルの免疫はかかっても軽度になりやすいくらいの意味しかない。そのうちまたかかる。
新型おそるるに足らず！いつでもどこでもどのコロナとも戦う。これが男。
>>901 クルーズ船まで来たのにイタリアや韓国みたいに死者が出ていないだろ
国内の重症者の感染ルートもギリギリ追跡できていたし
少なくともダイプリの下船を法的なギリギリまで遅らせたり休校したりイベント自粛をしたりで感染ピークをずらせているだろ
でも明後日あたりから検査リソースが枯渇しそうだから重症者のケアが追いつかなくなって死者も増えて、濃厚接触者も追跡できなくなって、そのうちに政府が非常事態宣言を出して、地域封鎖になるんじゃないか
>>907 いや、身内に肺病の人間がいるから、そうやって感染広げるやつは殴りたい
>>41 マスク不要論者だが、それはあくまで予防の話。
感染したら飛沫防止のために着けるべきだし、そもそも外出してはいけない。
感染者発覚、今日は何人っていつまでやるんだろう？
増えるペースが落ちたところで切るくらいでいい
中国みたいにかなり乱暴な対応しても落ち着くのに約三ヶ月。
対応が生温い日本だと収束出来ないかもしれないな。。
新型コロナってただの風邪だよ
しっかり検査しろって言ってるけど
いわゆる風邪で検査なんてしないでしょ？
朝日新聞をはじめ政府の対応非難するけど
がんばって政府はやってると思うよ
来日するのを制限するのも普通だよ
ただただ終息をみんなで祈ろうよー
>>903 非常に不道徳かもしれんが、通常肺炎死者に紛れる形で表面化するかしないかは別として、
高齢者の死者は相当出ると思うよ
特に、少子高齢化の日本では、高齢者のある程度の死者は受け入れざるを得ないと思う
感染者数は波のようになるわけで、
ピーク時には、確かに重症者や死者数は増えると思われるので、
医療崩壊を防ぐ為に、出来るだけ、その波のピークの高さを低くしたい
で、緩やかに感染させていき、可能ならば、
低リスクな若年層を中心に国民の6割を感染状態に持っていければ、
一番、現実的で、被害が少なく、唯一終息可能な方法と思われる
>>913 ワクチンか有効な治療薬の開発まで、イタリアや韓国みたいな医療崩壊を起こさず、今の死者を抑える状態を続けられれば一番なんだよな
沖縄とか見たら気温が高くなったら感染力が落ちそうだし
>>917 気温が高くなったら
人間が元気になるからね
>>892 韓国の検査も新天地教団十数万人を優先してやって他の人の検査がおざなりになって亡くなった人が結構出たからな
新天地教団の6割は若い女性で重症化しにくいのがわかりきっていたのにその検査を優先して、地域の高齢者の検査を後回しにしてな
さすがに韓国も今はやり方を見直しているが
>>1 安倍は「イタリアとかより拡大スピードを抑える事に成功している」
みたいな事言ってたけど、忖度しなくていいの？
>>581 マトモなこと言ってもヘイトが抜けない共産党員
考えてみれば人類の歴史から見ても、定期的にこういう疫病や飢饉が起きてきたし、
自然淘汰の一環なのかもしれんとも思えてきた
散々自由と平和を謳歌して享受しすぎてきた
そう思ったら、高齢者や基礎疾患がある人が重症化しやすかったり、
中国で発生したのも何か天や神仏の御心が込められてる可能性もあるような気もしてくる
・隠蔽だ、ただの肺炎として処理されている→
これだけ、騒ぎになってて、死ぬ時は病院で検査しまくり、CTも使う
隠蔽なんかしようがない
・検査してないから日本の感染者は少ないだけだ→
死者も少ないし、医療感染者が大量にかかるみたいな院内感染の爆発も起きていない
明らかに韓国やイタリアより感染者は少ないのは明白
馬鹿は現実を認められないの？
>>101 中国は発生源は自分らじゃないって言い始めてる、そんな不名誉は日本にやるぐらいの勢いだからな。
ワクチンで世界を救った中国になりすまそうとしてるぞ。
>>923 アメリカやフランスも検査はじめたら日本の死者あっさり超えたよ
感染者増えてるからもう感染ルート追えなくなってるし
病院でも医師が感染したり院内感染起きてるよ
>>926 日本は検査せずに誤魔化してるだけだから、海外は信用していない。
もうバレてるw
>>928 量子力学はミクロスコピックに機能するから、「どんな可能性でも」は言い過ぎ。
>>900 >>904 一般人ならまだしも
専門家たちがなぜそんな単純な事が
理解できないのか不思議で仕方ない。
>>927 そういう疑いがあるってだけでCNNまでトップで報道してるらしいからなぁ・・・
もう世界のメディアがモリカケレベルで勝手に難癖つけて疑惑は深まったとか言って騒いでる感じ
CNNにもコリアンが入ってるらしいから、コリアンがいると反日で劣化していくのはしょうがないと思う
>>900 CTでよくて、院内感染怖いなら
あの健康診断でよく来るCTとバリウム検査できる車でもいいかもね
狭いから検査する人が危ないか？
>>930 医師だってネットで簡単にかけるし
政権批判に必死のマスメディアでさえそんな事を見つけられてないのに
そろそろバカなマスメディアが捏造したりデマを流して事態を混乱させそうだけど
こういう時や災害時にデマや捏造をやってパニックを誘発する事は犠牲者を増やすから一番やったらいけないのに
政権憎しで短絡的なマスメディアのバカ達は
>>931 嘘をついたり隠したりすると、他人は最悪の事態を想定します。
あなただって、そうするでしょ？
だから、嘘と隠蔽は下策なんです。
正直とガラス張りが最上の保身なんですよ。
でも、日本の組織や政府は昔から、それが分からないようです。
宣伝（口先）で誤魔化せると思ってるんでしょうか？
ネットで世界が草の根で繋がっている時代に？w
>>926 アメリカは謎のインフルB型死者数叩き出してたけど
やっぱあの中に既に新型コロナ混じってたんじゃないのかね
灯台下暗しだな
>>931 日本は検査数が少ないので、感染状況が不明。
「状況不明」＝「不安と恐怖」
>>931 ＣＮＮに出演していた共産党のあの人も
自分の欠片も根拠の無い妄想垂れ流しの発言がどういうふうに影響するか少しは考えればいいのにね
指原さん「芸能人に悪口を送ったことある？」→「さっしーのマンション書きこんだことあるw」からのさらなる地獄
http://vkidoy.autodoska.biz/u0t2ho/45fk6dlut3qc5x.html >>935 いるだろうね、1月以降のは疑ってもいいかも
検査はしないだろうけど土葬だからヤバイことになりそう
>>934 それがただの言いがかりでしかないのに何で事実であるかのように言うの？
パヨチンの十八番だよねそれ（笑）
>>940 嘘をついたり隠したりすると、最悪の事態を想定するのは、グローバル・スタンダードだよ。
それに文句をつけても仕方が無い。
嘘をついたり隠したりしなきゃ良いだけ。
>>1 陽性になった時点でエンドゲームのはじまりよ・・
一生コロナと戦い続けることになる
そしてその戦いは死ぬまで終わることがない・・
まさにインフィニティー・ウォー
去年の年末からもう広がってたでしょうが
最近検査し始めたから分かっただけ
>>923 自分は個人的には、現時点で100万人程度は感染者はいると思ってるけど
毎日膨大な数の老人が肺炎で死んでるわけで、
そして、治療をした後に死んだ御遺体の、詳細な検査なんて、
とてもじゃないが出来ないだろう
毎日、何人の老人が肺炎で死んでるか知ってる？
普通に、紛れてると個人的には思うよ
そして、こういう形で紛れて見えないまま、
感染者が増えていき、集団免疫によって終息するしか、方法は無いと思うよ
>>898 完治はしないし寛解したと錯覚させては死亡するケースばかりですもんね＞中国国内
医療関係者の方々は発症した後の生存期間をどれくらいと見ているのか知りたくなりますね
もっとデータがないと難しいとは思いますが
>>941 ん？
嘘はついてないし隠したりもしていないのに
それ勝手に嘘だ隠しているとお前らが言ってるだけだよ
パヨチンの世界ではグローバルスタンダード（笑）になるんだ？
おまエラはどこでも同じことやってるんだな（笑）
>>945 あのね、肺炎って色んな種類があるから死亡診断でただ肺炎てどんな藪医者でもありえないの
>>948 検査数が少ない時点で、他国は
「日本の感染状況は不明」
と判断するだけの事だよ。
>>945 当たり前の話だけどそんなにコロナを肺炎と偽って人が亡くなってるなら
日本中の病院で院内感染が発生してるよね
共産党系の病院もあるけどそんな報告はゼロだよね
妄想じゃなく少しは事実に基づいて話したら？
ダイプリの例にならうと軽症者が数倍いて無症状が有症者の倍くらいいる
実際はもうちょっと若い人の軽症とか無症状が多いかも知れんから
まあ10倍くらいいてもおかしくはないってだけだわな
大阪の感染者は5000人を超えている。
検査をわざとしない。
>>949 別に菌でなくて単に肺炎って書かざるを得ないのはよくあること。
>>942 間違ったwでも調べたらCT搭載車もあるようだよ
Covid-19疾患を治療できるカモスタットメシレート（商品名：フォイパン）と呼ばれる
既存の日本の薬を特定しました
早く韓国からの人の出入り禁止を、向こうにもうつるぞ
>>4 検査しなければ死んでも肺炎で処理だからな
死んでからコロナ検査ちゃんとしたのは1人だけらしいよ
>>958 肺炎って胸部レントゲンではあんまりわからないのかな？
あれならそこそこ台数ありそうだし肺炎外来にしちゃえばいいのに
患者の出入口と、検査する人の出入口わけて、窓越し問診してとかできないのかね
意味ないか？
まぁそうだろうな
福岡とか３人からぜんぜん増えない
３人の感染経路見ると絶望的なのにな
>>1 安倍ネトサポ＆ランサーズ 「新型コロナってたいしたことないんじゃ？」
↓
イタリア、新型コロナで死者200人弱へ
イラン、死者124人
韓国、40人
↓
アメリカ 「インフルエンザっぽい何かで1万2000人ほど死んでるんだけど検査はしません」
>>934 でもアメリカのCDCもウイルス検査の実施数の公表やめるって情報見たけど・・・
コリアで感染者数が激増したのも軽症なのに大勢が病院に押し寄せてそこで感染したり、
逆に重症化した人が入院や治療受けられずに悪化したとかいう話も聞いたし
>>936 感染しても重症化しなければまだ良いわけだから、
とりあえず普通の風邪と同じようにまず自宅で安静にしてたらいいんじゃないかと
>>937 共産党の人まで出てたのかｗ
ほんと共産党とか左翼系の人達は、日本を貶めることしかしないよね・・・
>>963 政府が非常事態宣言を出して
地域封鎖待った無しだな
若者がスプレッドしまくって感染する老人が老害扱いされる国
T4免疫細胞にくっ付きます。新型コロナウイルスはインフルエンザ程度ではないです。
>>915 新型感染症対策だな
成功したらノーベル賞ものだ
すでに大失敗しているが
軽症者とか進行している人の咳の映像を放送してくれ
特徴があるかもしれない
>>970 肺炎の死者が増えてないのに？
コロナは新型肺炎で今年から流行してるんだよな
もしかしてコロナウイルスは時空を超えて十数年前から流行していたとでも言いたいの？
>>950 必要もないのに検査して病気蔓延させてるチ〇ン国に言われてもね〜
必要なら検査するのが正しいのに何で無駄な検査したがるんだろうな（笑）
いかにも無知な素人マスゴミが言いそうなセリフだな
>>974 死亡原因とその人数が出てる人口動態統計って最新が去年の10月
どこで肺炎の死者数調べた？
咳している若者を見ると
家にいろっていうきもするーー。
>>975 「状況不明」に対しては最悪の想定をするのが、危機管理のセオリー。
他人の判断と行動はコントロールできない。
今はネットで世界中が草の根で繋がっている。
日本の落ち目のマスコミをコントロールしても、何の意味も無い。
厚労相最初は人人感染しないって言ってたからな
倍じゃ済まないだろう
「感染経路不明の患者が各地から複数出ている」
「日本国内で世代を重ね変異したウイルスが10種以上見つかっている」
蔓延してるのは確定だろう
今朝のテレビ番組では大阪ではまだ感染経路を追っての封じ込めは可能みたいな話をしていた
集まるな！と言われてるのにどいつもこいつも理屈をちけて集まる。これじゃあ広がるでしよ。各種イベントお金が絡んでなくても自分の存在を示したいのか人集めを止めない。韓国の新興宗教とやってることは全く同じ！人を集めないでください！
人集めを何故今だけ我慢できない！
お金が絡んでても止める人は止めるのに。宗教家も反省して下さい！
救いがあるとすれば
ウイルスが多く変異しているということは
かなり早い段階で全国に蔓延していて普通の肺炎として処理されていたわけで
これから蔓延する欧州とかよりも終息が早い可能性があるということ
>>923 > これだけ、騒ぎになってて、死ぬ時は病院で検査しまくり、
してないです
>>980 杞憂って言葉があってな
危機管理は重要だが無駄なことを無駄にやる必要はないんだよ
リソースには限りがあるのでそれを有効に活用するのが本当の危機管理であって
お前が言っているのはただの機上の空論
それでいいなら何でもできるわな（笑）
>>991 一か月一億総蟄居とかやればいいが、インフラ、物流止まって一億総餓死と（爆笑）
危険厨の言ってる危機管理ってそんなレベル
最近コメントだすようになってきたな
こいつら隠れてたくせに
尻に火がついてお払い箱になりそうな雲行きだからな
>>991 バカだね。
日本政府は、国民の判断と合法的な行動をコントロールできないし、
まして、他国の判断と行動は尚更コントロールできない。
自己中心は何処かで壁にぶつかって通用しなくなるだけ。
つまり拡大期はこれからって事か
なんかもう毎日感染者死者が数十人数百人って増えていくのは鬱になるわ
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