韓国人「検査増やして医療崩壊させたろ！ｗ」
韓国人「オリンピックやめさせて経済に被害与えたろ！ｗ」
韓国人「安倍やめさせて混乱させたろ！ｗ」
ほんと💩うんち😥
手当たり次第に検査しろって言いたいのか？
疫学とか無駄だと
これ
「トイレットペーパー不足する」（デマ）→足りてるのに買いに走る →ほんとに足りなくなる
「ほとんどがコロナ感染者」（デマ） →コロナじゃないのに検査に行く →ほんとに感染する
完全に同じ構造だね
安倍政権じゃなかったらイタリア韓国路線突っ走って日本終わってたな～w
検査と封鎖と治療を一緒に始めろ
マジ無能アベが悪い
疫学調査の方針は別に良いんだがどうにもそのための検査さえ少ないんだよ
そもそも全体が出遅れただろ媚中のせいで
ネットの時代というのを理解できてなくてお上に逆らうなってのがベースなんだろうな
役人は死ねばいいのに
>>7
イタリア、韓国終わってないよ。
馬鹿だな。 疫学調査って感染拡大の実態を測る事も含まれるイメージだけど
この場合の「疫学調査」って必ず国立感染研究所を通せって話か
ややこしい
検査増やしても感染爆発なんて起きない、むしろ検査しないことで感染爆発が
起きることに気が付けないのに、悪質なデマだらけだな
抑え込むなら初動に本気でやらないと駄目ですでにぶちまけられたならそれに沿った対応しないとな
日本の場合は自分は既に感染していて
自覚症状無しかもしれない
という前提で日常生活を送っている
伝染らないための努力と合わせて
他人様に伝染させないって意識が
強いからここまで拡大してないんだと思う。
もうどれだけ蔓延してるかなんてどうでもいいんだよ
医療崩壊させないことが何よりも重要
軽症なら自主隔離しとけばいいだけ
検査精度も低いのに軽症まで検査しろってやつは間違いなくアホ
検査しまくって医療崩壊した韓国やイタリアと同じことをしろとか意味不明
このままだと野党とマスゴミの無駄な検査要求で医療崩壊するかもしれない
専門家によると感染力はインフル以下。致死率も中国の隠蔽を考慮したらインフルまで下がる予想も多い
過剰に危機感を煽って日本の医療を崩壊させようとしてる反日工作員に乗せられるな
疫学調査での検査すらしないとなると全く検査やる意味ないってことになるんだが
>>5
全数検査に全幅の信頼をおくバカが少なくないんだわ。
また、陽性/陰性とデジタルに判ると思い込んでる。 事実とデマが入り交じりパニックにならないならいいんだけどさ
今は簡単に情報が発信できるから無理じゃん
過剰検査はいらないけど医師の依頼まで拒否はやり過ぎだろ
とりあえずこの前の消費増税からのコロナによって死に体の国内消費をUPするには消費税を一定期間0にする施策を取るべき
一定期間消費税0になれば、今消費税無くて安くなってるお得感から馬鹿みたいに物が売れる→企業が儲かる→所得税収up→国庫が潤う
山本太郎は正しい
とりあえず、全検査しろっていう風潮に対して、イタリアのおかげか世間の流れ変わってきたね
政府の初動はまああれだったかもだけど、今の方針は概ね支持できるわ
>>1
他の国と比べたら封じ込めもできてるし世界に広がったのは日本の調査関係ないだろ
なんだこの適当な記事は？ 5ちゃんの書き込み制限も凄まじい
この国はもう終わった
何も対応できでいない
よくわからんが
ウイルスの正体がわからなかった段階では
感染者の足取りがはっきりわかる初期の段階で
感染力の強さを調べたのは非常に重要。
その感染力指数さえ判明すれば
後はコンピューターで予測できる。
やみくもに検査をしても意味はない。
相変わらず通常勤務なので、電車に乗るのが精神的にくる。
>>18
どう見ても経済無茶苦茶だろw
不況のどん底目の前だわアホかよwww 来年の今頃には疫学調査とやらに関わってた学者様達が論文を書いて得意満面になってるで
インバウンドのため中国人観光客を感染源としたくなくて
中国人観光客を接客する人を検査の対象にしなかったからな
武漢帰りと感染者との濃厚接触者だけ検査
おかげで東京、京都、大阪の感染の実態が不明
中国人観光客がコロナ持ち込んだとされる北海道は非常事態
日経は経済記事以外はおおむねマトモだと思ってたけど，
最近的外れな事を言ってる事が多いな
安倍憎しに凝り固まるってる所為か？
>>13
またそういう極論で不足を肯定する
お前らマジで悪魔だな
中韓人だろう
無症状感染者をワザと日米に送り込んだだろお前ら 東北人はこのお名前を憶えておこう
↓ ↓ ↓
上 昌広 かみ まさひろ
東日本大震災でデマを飛ばしまくったヤツ
自称・医師だが 感染症の専門家なんかでない。事実無根のトンデモ主張で現場を混乱させ、医療関係者は誰も相手にしていない
専門知識がゼロだから、マスコミに出るとすぐ政府批判。言いたいのは安倍批判だけ。第一、医師ならこの非常時にテレビで反政府活動するより感染者の治療しろ。
この御仁、世界各国のマスコミに、
日本は感染者が１００万人以上いるのに放置されてる
とか
日本政府はオリンピックのために検査しないで感染を隠蔽
とか
ここぞとばかり反日情報を飛ばしまくり。
ＮＹタイムズ、ＣＮＮ、韓国の反日新聞なんか、こいつの荒唐無稽な与太話を引用しまくり、反日一色
現状把握できほど検査してない日本とやり過ぎた韓国やイタリア
どっちも褒められたものじゃないよね
何故か検査しない日本は正しいと言ってる変な人いるけど
>>25
>もうどれだけ蔓延してるかなんてどうでもいいんだよ
>医療崩壊させないことが何よりも重要
そのためには正確な調査で感染爆発を防がないといけないのに、検査止めてるとか愚の骨頂 検査より都道府県ごとの発表基準の差をなんとかしろよ。
特に道府県では中核市以上で保健所が独立してると単独発表になるのに、23区や八王子市で起きた分も一緒に発表して居住地を隠蔽してる東京都。
>>5
説明責任を果たさんからあかんのや
そのせいで、あほワイドショーに付け入られてる >>1
はじめからこんな病気は無かった
中国のデマ
重症患者も検査は不要
これでオリンピックは決行できる 発覚している感染者はほんの氷山の一角だ
もはやどこにでもコロナウイルスはいると思って行動せよ！
安倍の政策には一ミリも期待するな！
やってる感のみでほとんど効果はない！
一人の感染者がいればみんなに広がる
人が集まるところには決して近づくな！
満員電車
パチンコ屋
映画館
スポーツ施設
宗教施設
ジム
卓球クラブ
野球場
ダーツ
ビリヤード
ライブハウス
クラブ
カラオケ
ゲームセンター
ボウリング
ショッピングセンター
雀荘
飲食店
クルーズ船
屋形船
人と話すときは2m離れる
それが移らない、移さないための行動であり
全日本国民の義務でもある
人と人との接触を断てばウイルスはいずれ消えて無くなる
ウイルスに感染しない唯一の方法は人的ネットワークとの接続を断つことだ
>>1
検査感度が低い
陽性でも治療薬が無い
６０歳以下の重症度は低い
疫学調査以外の理由で検査する意味があるの？
疫学調査なんか特定の場所で最小限のサンプルで出来るけど？
武漢や大邱みたいな「医療崩壊」を招く安易な検査はやめて、
重症者や既往症を持つ老人に特化して検査すればいいよ。
いまの日本のやり方は正しい。 頭が良いから。
韓国は間違ってしまった。 馬鹿だからw 昨日の国会で尾身が検査体制が整わないから
抑えてるって言ったよな
芸能人が某ガンです会見したおかげで某検査クリニックに殺到して本当にガンの人の検査が遅れて手術も遅れて大迷惑した。
>>51
どうやって隠せるのか教えて？
医師や看護師や患者や患者の関係者は、ランサーズしかいないの？ 俺も以前は検査しろしろ君だったけど
イタリア見て考え改めたわ
検査しまくって医療崩壊したらもっと悲惨な事になる
>>42
？？
日本のこと？
全世界的に経済はどん底。 日経CNBCしかニュース観ないけど
キャスターは
中国の数字は信頼置けるけど日本は隠蔽体質だから信頼できない
って普通に言うような奴
いつまで経っても終息宣言できないねｗ
専門家会議は後１０日といっているが、あと10日でウイルスが消滅するとでも？ｗ
そもそも検査数が少ないので感染の実態が不明
仮に1万人のキャリアがいるとすると残り1億人以上の感染候補者がいるので
ほぼ終わらない。そして経済損失はかさむだろうが
専門家会議と安部の面子上、「休校措置はほとんど効果ありませんでした」という結論は出せないだろう
つまり休校措置は永遠に続くんじゃないかなｗｗｗ今年で総額40兆円の損失に
企業の倒産件数は爆増だなｗ
>>5
>手当たり次第に検査しろって言いたいのか？
当たり前じゃん、とっくにその段階
>疫学とか無駄だと
もう感染経路なんか辿りようがないのにあいかわらずクラスターとか封じ込めとか寝言言ってるのに、どこが疫学だ 俺は、不満なかったぜ
やり方として見るんだよ。収束に効果あるんか？って
中国が正確な数字を出してたらな～。中国の惨状を回避できた
中国が出しやがらなかった以上、中国のやったようにやるのが、まぁまぁ中国以上にならない手
中国を見て分かる分でなんとか中国のことを判断しろ
つーか韓国やイタリアも適切に検査しなかったから院内感染増えたのであって
検査数自体は多すぎるのか少なすぎるのか分からんよね
>>71
違いますけど
なんでもランサーズとか言ってるのはバカだって自ら証明してる お前ら熱心に議論してるけど有料記事読んでるの？
無料部分だけだとこの記事が何を言ってるのか全然分からんのだが。
>>72
頭おかしいな
中共の数字なんて全てデタラメだろう >>67
おれも
あと検査のことでもマスコミがギャーギャー騒いでたけどあいつらはやはり日本が失敗する、崩壊する方に誘導してるってのも確認できた いや
コロナを聞いた瞬間に
病院行きたくね～うつりそう
と思った日本人多数だと思うぞ
デマに踊らされてトイレットペーパー買い占めるようなバカ共ばっかりなんだから希望者全員検査するなんて言ったら病院に殺到して感染が広がるだろｗ
>>1
不安を煽ってるのはお前らマスゴミ
さっさとコロナで死ね 「韓国を見習え！」
検査先進国・韓国では毎日５００人前後の陽性者を見つけ出し、入院・隔離を実行している。
国民は政府を信頼しており、昨日現在「入院待ちは２０００人」「検査待ちは数万人」という状況。
軽症の陽性患者は、入院後数回の検査で陰性ならば退院できる（２週間入院後）。
献身的な努力を続ける医療関係者は慢性的な人手不足に陥り、特に看護師は絶望的に足りない。
コロナ以外の病気で運び込まれる救急患者を受け入れる余地はなく、
病院をたらい回しにされたまま、次々と亡くなっていく。
まさに「医療崩壊」が、いま現在進行中だ。
そして今度は最大の都市、首都ソウルに・・・・・
>>72
そのニュースがいうとおりで実数は1桁は違うんじゃないの？
中国と違うとしたら死者が実感通りじゃないかってことだけ。 つうかイタリアはあそこまで猛威振るってんだから「検査しすぎたから」は関係なくね？
最近のトレンドは
検査すると医療崩壊を起こす
日本が抑えられているのは日本人が清潔だから
安倍はよくやってる
の三本です
あとどうも在日扱いしてくる傾向があるな
感染をどう抑え込むかって観点がないのも共通項
マスゴミ様は不安を煽る以外の能がないからな
そもそも疫学とか理解してないし
>>55
感染の爆発を止めるのは検査じゃないよｗ
感染しやすい場所を封鎖することだ。
それはもう安倍がやってるだろ。
そして感染者の全体数は
重症患者の数から逆算出来てるから、
なんで今更検査しなきゃいけないんだｗ「
アホであろうか。 キチガイ朝鮮人野党のキチガイ共産党が
バカだったからだよ
>>79
イタリアは検査しまくってるよ
で、医療崩壊して大変な事になった
日本の検査は今のペースがよい 韓国が正解、を前提にするから誰も共感しないんだよな
国民の検査希望殺到で、スイス政府がついに、
「希望しても軽症なら検査しない」と宣言した。
また、感染しても症状が軽ければ、希望しても入院させず自宅療養にする、とも決定した。
スイス政府によると、この政策の目的は医療リソースを温存して重篤者の高度治療に専念するためだと。
粗末な簡易キット検査の医療後進国の韓国など足元にも及ばない世界の医療最先進国スイス。世界第２位第３位の超巨大製薬メーカーを有する医学薬学超大国スイス。
MERSで感染死者出しまくり世界中の笑いものになった韓国とは医療の次元が違うスイス。もちろんスイスのこの決定は、韓国やイタリアの医療崩壊の悲惨な状況が反面教師だと。
政府が、「頼まれても検査しない」と堂々と宣言できるスイス。 ドイツも検査希望殺到で、医療機関に検査拒否の権限を与えることになるそうな。
既にパンデミックにおいて実態把握なんて意味はなく、治療薬がないのにいくら検査しても無意味だ、とスイス政府ははっきり国民に公言した。
ダイヤモンドプリンセスの急な事態で医療リソースが厳しくなった中、日本の選択した防疫策を今高く評価する先進国もあるのだ。
日本は周辺国と比べて被害が少ないんだから
一人あたり50円くらい出してやれよ
賽銭みたいなもんだろ
他の国が収まった頃日本が武漢化しそう
どこもこれならいま騒ぎになった方が悪目立ちしないのに
隠蔽ばかりしてても死体の山はどうする気だ？
処理しきれんだろ
>>89
実は閉鎖でもしてない限り、病院は普段より空いてたりするんだけどね。 日本を崩壊させることを前提で考えるのであれば、仕掛けるならやはり「韓国を見習え！」「検査数が少なすぎる！」だわな
検査なんかどうでもいい段階なんじゃないか
もう全員コロナに罹ってると考えていい
検査しないので微熱程度でフラフラ歩き回る感染者が怖い
これでは収束はしない
検査だマスクだいろいろ言われてるけどそんな事はマクロな問題で
イタリアや韓国と同じ事やってても日本はこのくらいで収まってると思う
要するに風土がウイルスの性質や感染に大きく影響を与えているって事
日経もすっかり、韓国新聞だのう。
部数が減るわけだ。
法則の発動か？
何でもかんでも検査しろとは言ってない
ただ現状は流石に少なすぎる
他の国もしれっと日本のマネを始めてるのに
検査しないからーなんて何周遅れのバカ晒してるの？
役人様と政治家様とJOC様の利益のために、疫学調査にしとくニダ ｗｗｗ
検査しっかりやってる韓国とドイツは収束しそうじゃん？
日本はダラダラ感染が拡大しそうだよ
>>97
味噌汁の味は、作った全量を飲み干さないと解らないだろ？
まさか一口味見して解った気になるつもりじゃないだろうな
>55さんは、そう言いたいんですよ >>1
岡田のオバちゃんが言ってたヤツを第三者的な目で見るとこうなるのか >>88
実際いつも行く待合室がジジババて満杯の歯医者が
スカスカになってるし 検査必要最小限にしたのが正解だったじゃん。イタリアや韓国は病院にコロナが集まってパニックになっているぞ。
検査はしっかりせんといかんよ。
今後予想されるシナリオは、感染者をそうと知らずに一般病棟に入院させ、
同室の患者（何某か基礎疾患あることが多い）を感染
→部屋単位でICU必要レベルの感染者を量産
あっという間に医療崩壊、イタリア状態になる。
政府のやり方はあってるかどうかわからんけども
国民の不安を煽ったのは事実でそこはよくない
要約するとこんな感じの記事で読む価値なし
重症者のみはわからないでもないが
最初の武漢渡航者縛りで
医者が怪しいっていう人ですら断っていたのは
確実に五輪のせいで判断間違った
あそこでの状況把握遅れたせですべてが遅れた
結果死ななくていい感染しなくていい人確実にいた
それも京都の医者が強引に検査通して
やっと検査する流れになったはず
政府と厚労省はどちらかといえば現場の邪魔ばかりしてる
検査で陽性と分かっても重症でないなら引きこもるぐらいしか対処法ねえしな
全員感染してるぐらいの前提で暮らす方が収束は早そうだ
今回ばかりは無駄にマスクを付けたがる日本人の習性が吉と出るかもな
>>98
7000人も感染してるのに死者50人に抑えられてる韓国の現状のどこが「悪い例」なの？むしろモデルケースだろ 検査は重症者だけでおっけーよ
それでも±２０％ぐらいになるだろう
>>104
うんこついてないのにうんこのにおいがする・・・のAAみたいな 岡田先生の言った通りじゃん
＞感染研は必要な試薬や装置を組み合わせて自前で確立した検査手法にこだわった
疫学調査とは新しい感染症が発生した際、感染者や濃厚接触者、疑いがある人の健康状態を調べ、病気の特徴や広がりといった
感染の全体像をつかむ調査だ。患者一人一人を検査して治療する医療行為ではなく、感染防止策を探るなど病気から社会全体を
守る公衆衛生の発想に基づく。
だからこそ感染研は必要な試薬や装置を組み合わせて自前で確立した検査手法にこだわった。中国・武漢をはじめ世界に供給していた
製薬世界大手ロシュの検査キットを使って国内の民間会社が検査をし出すと、検査の性能のばらつきで疫学調査にとって最も大切な
データの収集が難しくなる。これが検査能力を拡大するボトルネックとなった。
>>121
先に騒がれたの日本だけどな
韓国とドイツって・・・
チョイスがもう頭悪いなお前 検査すべき、というと、医療崩壊という言葉を持ち出す安倍サポ
本当に頭が悪いよね
国民の命より安倍なのか？
検査したから感染拡大したってやつはバカなのか？なわけねーだろ
集団感染クラスタが見つかったから大量検査したんだよw
ポイントは高齢者の集まる地域コミュだよ
NYもウェストチェスターのシナゴーグが感染源
自覚症状無しや軽症者が殆どなのに
そいつらが検査しに行くと思うか？
疫学的には無作為でも検査してどれくらいの割合で感染者が居てるのか
調べる必要はあると思うけど、結果が恐いｗ
>疫学調査
ああこれ指摘してた人いたな5ちゃんでも
感染研は統計調査の数字が欲しいだけで個々の感染者や国民のことは考えてない、と
偶然かもしらんが当たったのか
検査能力の半分は急な対応の為にとっておくとしても、もう半分はフルに使えよ
一般に開放しなくていいから、全国各地で調査しろ！
過小検査への不安不満があるわけじゃないよ
日本人の特性からいって、今の感染状況実態はこんなもんだろ、と
イタリアの死亡数急増の方がよっぽど不安になるな
>>121
これ韓国の検査な
これで収束するんだな？本当にその意見で良いんだな？
>>128
国民の不安煽ったのは、ワイドショーと立憲原口議員じゃね？ >>136
ロシュのキットは使われてるよ
感染研のマニュアルにも使用方法載ってる
ちゃんと検査マニュアル読んだ？ >>1
１．検査数を増やすと疑陽性および軽症者が病院に雪崩れ込み重症者対応が出来なくなる
２．初期の抑え込みの時期なら検査の意味もあったが、今のような拡大時には余計な混乱を招く
３．ゆえに治療薬が無い今の時期は闇雲に検査せず、老人、クラスタ－、重症者に絞るべき
武漢や大邱やイタリアが検査重視で医療崩壊したのに、何も学んでいない だからよ、医師が必要だと思った患者の検査くらいは拒否すんな。
保健所が医師の判断を否定するのが駄目だってのによ。
ランサーズってカキコされると脊髄反射多いな
www
今まで防疫対策を軍事医学とぬかして反対していた連中がいたからなぁ
これからはようやく防疫対策スタートできる
PCRの検査力に問題があったわけではない
この時点で0点
検査しないと感染者数増えなくて盛り上がらないからな
日本はもう感染しまくってるからたくさん死人出るぞ怖い怖いって言って楽しんでる奴がほとんどだからな
>>149
いや、原口は無罪だ
誰も原口の言うことを信用しないからな 国立感染症研究所とやらから派遣された3人も疫学調査上のアドバイスとかで現場を混乱させたんだっけ。
人の命使った研究が優先かよ。
>>150
でも結局やらないといけない時期はくるよ
毎年毎年こんな事やってられないし >>155
人間は本当の事を言われると過剰に反応する >>139
今のイタリアを見れば医療崩壊の方が国民の命を奪うのは明らか 風邪みたいだから厄介だね
風邪の場合もあるだろうし
もっとわかりやすく痣が出てくるとかなら良かったのに
>>13
検査してなかったからイタリアは手遅れになったんだろ？ >>139
まだこんなこと言っている頭の悪い奴居るんだなｗ
イタリア見て見ろよ。本当に殆ど大流行しているのが医療崩壊ｗ
お前みたいな馬鹿が集まって風邪なのにコロナじゃ無いのか？みんな検査しろとかいって医療崩壊させるんだろうな。
頭に蛆沸いているか、安倍ちゃんの事が嫌いで人生の90%を安倍ちゃんで占めているんだろうけどいずれにしても惨めな人生だなお前ｗ
イタリア見て見ろ。お前の祖国かもしれないが韓国見て見ろよ。検査・隠蔽騒ぎまくり厨の基地パヨ息しているの？ 世界中で故意に検査拒否してるのは
朝鮮人安倍政権しかない
>>151
記事ではしぶしぶ認めたみたいに書かれている
政治介入もあったのだろう。厚労省は2月半ば、臨床検査として保険適用にする方向にかじを切らざるを得なくなった。
ロシュが供給する試薬は臨床試験を経ていない研究用だが、感染研の手法と同レベルの性能であると「お墨付き」を与えた。
3月6日から保険適用が始まった。 >>1
検査不要厨への反論のまとめ
・検査で感染する→ドライブスルー。検体取る人がちゃんと防護服と消毒を徹底してればオッケー。都内など、車のない人がたくさんいるようなところでは、屋外で完全予約制の少人数で感染対策をバッチリ取らせればいい。工夫はいくらでもできる。
感染者を野放しにするよりは感染拡大リスクがはるかに小さい。
•やっても精度が低いから意味ない→マッチ一本より真っ暗、片目より両目盲目がいいんですね。少しでも実態が見えないと、次の対策の打ちようがないし、「場当たり」と言われてしまう。
・どうせ蔓延してるから検査しなくてもいい→感染者を一人でも多く発見して、行動を制限することで感染の拡大を遅らせることができる。そうすることで、重症者が一気に押寄せないので医療崩壊を防げる。
・症状ある人は家で寝てればいい。陽性でもかわらん→風邪ぐらいで仕事休めるような、恵まれた方なんですね。あっ、仕事してないか… ちゃんとインフルみたいに診断書がないとなかなか休めません。
・検査すると医療崩壊→検査=入院じゃない。軽症者は自宅療養+悪化したときにすぐ入院できるように登録。そして、悪化を防ぐ方法を指導したり、必ず家で安静にしてもらえるようにする。これで助かる命も出てくる。
・最後に…医療崩壊によって死ななくていいはずの人が死んでしまうのを防ぐための検査不要論でしょ？
でも、結局検査拒否やたらい回しで、山梨の髄膜炎のお兄さんみたいな人が出てきてる。あの人は発見されてなければ死んでたけど…まさに死ななくていいはずの人が死ぬところだったね。まだ病院のキャパがあるのに。なんのための検査不要論かな？ イタリアも最初コロナを舐めきって検査を中国関連に絞ってたから今頃になって反省してるんだよなあ
>>132
日本の後から騒がれて
人口半分なのに日本の何倍も死者を出す韓国が
モデルケースとかｗ
もうキチガイだろ >>103
スイスは堂々と宣言して凄いね、日本だと反発が凄くて出来ないだろね、合理的判断だろうけど感情で人は動くからね 安倍政権のおかげで日本は封鎖地区も無いし病院も平常運転だし助かるわ～
安倍政権じゃなかったらイタリア韓国みたいな事になって日本終わってたな～w
>>116
頭の悪い特定外国人が論理的に反論出来なくなった時に使う捨て台詞 ゴキチョンメディアがいくらアホな事言っても野党の支持率ってゴミカスだな
>>165
毎日1万件やっても全然追いつかなくて
自己治癒で大半が治るんだけど
永久にやり続けるのか？ >>167
イタリアは自国民を検査しなかったせいで初期に大規模院内感染がおきて崩壊
検査しなかったせいで崩壊したんだよ。
慌てて検査しだしたけど後の祭り 治療が必要な人間に行き渡ってるなら問題ないと思うけど、感染拡大放置してるようには見える
検査云々より換気・マスク・手洗い
閉鎖空間を避けて出歩かない行動が大切
感染を最小限に食い止める事が重要
それで良い
麻疹もノロもエイズもインフルエンザもコロナも
全部、保健所の特設検査場で検査
病院には、持ち込ませるな
「感染していない証しを求める「安心検査」への拡大は、医療現場の新たな混乱を招くだけと感染症の専門家は否定的だ」
これを忘れちゃいかんよ
>>176
偽陽性どんなもんか知ってる？一瞬で溢れるよ
トイレットペーパーで何を学んだのかw マスゴミサヨクがさんざん休校を煽ったけど、欧州どころか米国も一部地域で休校を始めたわけだがｗ
マスゴミもサヨクも絶対に謝罪しないよね？？
言ったもん勝ち、印象操作したもん勝ちだわこんなの
韓国は医療崩壊せず検査今も日本の10倍以上毎日やってる
軌道修正しながらだけどできてるからな
検査する、しない、結果は同じになる。
検査する →軽症者で医療崩壊
検査しない→重症者増加で医療崩壊
民間にやらせると、全データや主導権を感染研究所が握れないから、あくまで全て感染研究所主導でやろうとしたため、って聞いたけど？
民間使ってフルパワーでやればいきなりクルーズ船の頃から1日10000万件くらいは検査可能と聞いたけど
>>172
ゼロか、イチか、じゃなくてよ
医師が検査を必要とした患者を検査しろってだけ。
重症見落としや
たらい回しを防ぐためくらいの検査はしろよ。 >>27
要するに精神力が足らんのだって言いたいんじゃないの検査がいらないっての本気でわからんわ
放置してる軽症が出歩いて広めるんじゃないの？に対する反論が家で寝ろしかない
現実の生活に即してねえんだもん つうか、韓国のときは検査してた国だから検査のせいだーとかが跋扈したのもわかるが
イタリアは全然感染者出さずにいた上で、市中感染起こってるのに、なんで検査のせいにしているんだ？
むしろ検査しないほうが安全とかいうお前らと同じ立場だった国だぞ
>>186
はいはい誰が言っていたのｗ
デマ大好きだなぁｗ
自国民を検査させなかったから大感染したという根拠あんのかよお前ｗ
馬鹿すぎｗ 今まで何考えて生きてきたんだよお前ｗ 医療崩壊って何が怖いかというと
コロナ以外の重症や救急も被害を被るからな･･･
検査できるって押しかけられて崩壊する未来しか見えない
トイレットペーパーの騒ぎで分かるだろうよ
>>186
それ最初期の話だろ？
どちらにせよ持ち込まれ無いように全員検査なんて不可能だからw
自覚症状無しもいるって前提忘れてない？ この未知のウィルスって集団での感染力が凄くない？
感染者一人が集団の中にいたらあっという間に広がりそう
>>5
「手当たり次第に検査しろ」とか、極論に持っていく詭弁はいい加減やめたら？
症状が出てて、コロナ陽性判定が出た奴が、職場やコミュニティから隔離されることは、
感染拡大の歯止めには間違いなく有益。
症状の重さから検査の優先順位をつけて、検査キャパいっぱいまで回すのは絶対に必要。
入院は呼吸困難者のみと規定すれば、それがベスト。
まず陽性者を隔離して蔓延を防がなければ、早晩つぶれる。 ワイドショーは煽って混乱させて楽しんでるだけやで
数字さえ取れればそれでいいただのショーなのだよ
>>127
済生会有田病院のように
いきなり軽度感染者がやってきて
医師に感染させて外来閉鎖というパターン
の医療崩壊もあるだろうな
有田病院はクラスタ方式で感染者洗い出して検査した
有田病院は安全宣言だして1か月程度で機能が復活した
これに反して全頭検査方式のイタリアでは医療崩壊で
北部閉鎖で韓国ではソウル閉鎖になろうとしている
韓国はMERSのときにクラスタ方式で感染を封じ込めたのに
馬鹿だろｗ その不満と不安により、個人が手洗いなどの感染予防の手段を取得するならいいのでは。
昨年より、マスク、手洗いに励む人が多いはず。
その恩恵は来年以降もずっとある。
結果的に世界に比べて死亡者が少なくすんでるから成功したんじゃないのか？
不安はさておき不満はない。地域の第一号になりたくないのでどのような理由で病院のお世話になろうとも当該の検査など絶対にやめていただきたい。
>>194
軽症者で呼吸器が足りなくなる（これが医療崩壊）ことはないよ。 そんな簡単な問題じゃなんだよバカ左翼
まあ次も自民に投票するわ
>>190
野放図な検査を叩くことで
検査増量の声も潰そうとするの
ほんと悪質だよなぁ >>103
笑うわｗ
この通りです
正論
安倍も言っちゃえよ 「検査して陽性でも、軽症者や無症状者は自宅療養」、
これが法的に可能、かつ社会的コンセンサスがあれば、
「希望者全員検査」でもいいだろうけどね
「陽性ですがあなたは軽症だから、自宅療養です。
診察の時以外は外出しないでください」、
医者にこう言われた時、本人も家族も含めて、
日本人は全員これを納得し遵守できるのか？
検査しないんだから死者は別の病気で死んだことに出来る
>>117
そうそう
流石に髄膜炎起こすまで放置はないわ
高リスク群と肺炎起こしかけくらいはせめて検査→モニタして欲しい
このウイルスは急変するんだからさ
要するに政府は国民を信用してないんだよね
軽症で病院に詰めかけると思い込んでる
だから帰国者外来を置いている病院も発表しない
保健所通さなくて良くなると言いつつ、結局は相談センターに聞かないと行くべき病院も分からないシステム >>197 それ。結果的に重症者は増加するから、医療パンクは起きる。 あなたコロナだけど自宅待機って言われたら家庭崩壊だわ
>>1
調査もできてないし感染拡大も防げていませんが？ 結果見れば一目瞭然だろ、全員検査をして白黒つけて隔離を行った和歌山が結果的に今現在一番被害少ない
韓国は検査してるのに医療崩壊してないってマジなの？
なぜ？
225名無しさん＠１周年2020/03/11(水) 11:55:02.320
もともと日本では対応できる検査件数が少なかったから検査したくても出来なかったのが実情
>>1
疫学調査が悪いわけじゃないぞ
>>124
疫学調査における権力闘争の為に検査数を絞ったのが悪い、
と岡田春江は言っていた。政府関係者からのリークなので何らかの思惑のあるリークかもしれんが 疫学調査自体は成果あげてるだろ
ただ疫学調査以外の検査も並行して出来る体制は必要だった
予防に励むことは、他人に感染させないことに励むのと同じ行為。
軽症のうちは自宅療養なんだから、なら検査しないでおとなしくしてるのが身の為
政府の政策なんて、発症して治療が必要になった時だけなんだから。
他の病気と一緒で、元気なうちは何もしてくれない。
>>219
詰めかけるでしょ
他国は詰めかけたけど何で日本だけ例外的にならないと思うの？
それに期待するのは率直に頭悪いよね >>193
韓国が医療崩壊している、って言ったのは中央日報なんだが >>203
いや2月下旬までそれだった、実際イタリアの感染者数も日本より下だったからな
そこから、病院で死人が出て慌てて検査始めたら手遅れだった >>199
武漢がそうだぜ
最初「なんか？やばい肺炎」
次第に「とんでもない肺炎！なんじゃこりゃ？」
→調べたら、コロナ
「感染症肺炎じゃねーか」
あわわわわわわわわ >>217
日本も行動制限加えたらそれくらいあるぞ
入国制限だけでも60くらいもう発動してるはず >>185
だから今じゃなくていずれね
感染クラスタと疑われる集団にだけ検査してても分からないことが多すぎる
仮に無作為に抽出した1万人程度にスクリーニングを掛けて感染クラスタと疑われるような集団と同程度の感染率、かつ軽症率並びにある不顕性感染率とあまり乖離がないようであれば今回やってるような対策はあまりいみがないってことになるんで 疫学調査のために死者増やしてもしょうがないでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>203
武漢チャーター機で帰国したイタリア人を、症状ないからって即解放したんだよ
結果、そいつが友人にばらまいて、友人が医療機関にばらまいて、院内感染した
クルーズ船も、風邪症状があった1人しか検査せず、全員下船させたんだよ
結果、ロンバルディア州では、patient zeroが不明な感染爆発が発生した >>190
いるのを見落とすのはまだいい。
ウイルスがいないのに陽性反応が出てしまう事例が相当数ある。
もう検査としての体すらなしてない。
検査のために感染者がいる可能性の高い医療機関にはなるべくいかないようにするのがいい。 >>1
陽性か陰性か結果をだして罹患者に自覚を持ってもらう目的の検査＝人の為の検査、じゃア無かったもんな！！
研究材料、ルート特定したいが先へ先へと重要視したのが失敗の元。
人を観ていないからこうなる。 感染者が出だした頃に
毎晩のように会食してた首相
ランサーズなんて会社初めて知った
麻生さんもなぜこんな人をバックアップしたのか
いい加減にして欲しい
>>199
あのさ、せめてイタリアのメディアを時系列で読んでこいよ いや疫学調査で問題ないんだけど
それちゃんとアカデミックに大学病院とかと連携してやれれんのかと
地域ごとに保健所に何人検査対象ピックアップしろとか割り振るとかさ
クラスタ早期発見は重要
医者の要請まで蹴った結果
初期にクラスター発見することができなかった致命的ミス
言い訳したところでこの事実は変わらん
どうせ検査しろって喚いてるのは生きたがりの老害どもだろ
医療崩壊したらトリアージでジジババが真っ先に見捨てられるのも分からず喚いてる共産脳炎患者
>>216
インフルエンザのときと同じように自宅隔離でお願いしますって言えばだいたい納得するんじゃね
入院しても出来ることの違いはほとんどないし >>233
じゃあ韓国は行動制限加えたら180くらいかな？w >>207
それなら、発熱者の来院を制限しないといけないが、行政の窓口は、発熱の相談者に対して「医者行け」しか言わないよ。
ソースは三回も通院させられた俺。
三回目で検査受けて結果待ち中。 韓国はソウルで集団感染発覚したばかりでまだ終息しそうに見えない
なるほど厚生労働省の大失態ということか。
たまらんな国民の命を軽視しやがって。
>>232
でも今やコロナの可能性ってのはわかってるからなー >>22
無駄な動きするバカが居るからだろ。ライブハウスだ、演劇だと >>224
自宅待機で死んだ人が過剰に報道されたせいで広まったデマ
実際はピークは過ぎて死亡者も大して増えてない >>151
ロシュのキットは研究用で、医療用じゃないと書いてない？ >>219
急変する可能性があるから軽症でも入院させろっていうの？
その時点では軽症なので具合が悪くなったらまた来てくださいはごく普通の対応だと思うが 検査真理教の皆さんが追い込まれてきたな。頑張れ！
けんさーけんさーけんさけんさけんさ、あさはらしょーこー
検査するぞ！検査するぞ！検査するぞ！解脱するぞ！
>>216 本来はそれでも防げない。家庭内感染が起きる。
なので中国はホテルを借り上げて陽性軽症を隔離した。一か所倒壊したけどね。 >>196
そんなもん極少数じゃん
しかも騒いでたのほとんどコロナ無関係だったし 検査数ってよりもクルーズ船イタリア韓国見てたら怖くなっちゃうってだけじゃないか(´・ω・｀)
>>256
トイレットペーパーが馬鹿売れなんですが？ >>219
髄膜炎なんて特殊例出して、検査しろとか何言ってるの？
山梨の事例は髄液でしか陽性が出なかったケースなんだから。
検査には必ず髄液も採取しろとか言いたいの？ｗ >>198
イタリアは既に蔓延してるのに検査に力入れてパンクさせたアホだろ そりゃ不安も広がるさ
検査しまっくった国々を報道しないからね
(*´･ω･｀)b
医療崩壊した国々を見たら、不安も少なくなる(笑)
韓国やイタリアのようにやって欲しいとは思わないけど、
いくらなんでも少なすぎて
結局外国からの信用を失って、損だと思う。
疫学調査だと？？？？
感染数減らすための、
うまい口実みつけたもんだな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>247
集団感染は封じ込めが可能なんだよ
不気味なのは、日本みたいに感染ルートが分からない感染が多発している場合
見えないところで誰かが感染を拡大させているわけで、それが続く限り永遠に収束しない >>255
ホテルは感染疑いを隔離してたんじゃないっけ
検査して陽性だったら隔離病棟とかだったような ＞感染の有無をみるPCRの検査力に問題があったわけではない
ここら辺の認識力が低い新聞
>>216
感染1000万人でだっけ あのとき
日本が世界一正常だった10年前の新型インフルエンザもそうだったじゃん。検査で陽性→自宅療養。感染
検査で医療崩壊とかないからさ >>223
全員検査が現実的には愚策だということは、今では国際的な共通認識だと思うが。
和歌山はフェーズと対策が偶然マッチしたケース。そして今後どうなのかは分からない。 >>1
過少検査は不安を産んだかも知れないが、過剰検査は医療崩壊を産んでいる。
一般の人々の不安など必要経費として割り切るのが政治。 そもそも検査絞りすぎを肯定してる連中って疫学調査に触れてなかったよね
連中の意図は別にあるんだよ
検査云々より換気・マスク・手洗い
閉鎖空間を避けて出歩かない行動が大切
感染を最小限に食い止める事が重要
出歩く回数が増えるだけ不安は付きまとう
韓国のは医療崩壊ではなく
検査体制崩壊
検査従事者が検体多すぎて、キーーー！となってる
提灯記事書くんじゃねぇよ、日経！
初動の失敗を役所になすり付けるなんて
ﾁｬﾝﾁｬﾗおかしいだろ。
ごく普通に考えて、役所のおかしいところを
正すのが政治家だろ。役人の言う通りに
してるんなら政治家っていらないじゃん。
>>231
>>236
だから初期の持ち込まれる段階の話だろ？
検査しておけばとか言うけど全員検査なんて無理だし
1月から既にコロナ感染把握してたんだけど？
数人いたらもう終わりだよw
そもそも周りにいるものと思って行動しないと
検査スルーもいるし無自覚もいるのに >>270
指定感染症なので入院して隔離が標準コースです。 >>267
実際にクラスターを探し出すのは不可能だから
みんなでイベント自粛や拡大防止策をとってもらい
出てきたらそこを検査するでも結果はだいたい同じだよな >>5
そうじゃなくて、基準が厳しいんだよ。
風邪気味程度の人が検査もされずに拡散してる。
陽性なら自宅に籠らせて、経済的支援受けさせればいいだけ。
全校休校して親の支援とか無意味な事ばかりしてる。 >>16
そう
すごく中途半端
疫学調査としても意味がないようなことやってる >>267
日本以外は感染ルートを把握しているみたいな物言い
馬鹿だろお前？ >>57
人は信じたい方を信じるから、短期的には無駄に終わるな
あとセンセーショナルな方が煽りやすいし
御用学者だ隠蔽だと言う連中は、この手のスレにたくさんいるだろう >>262
感染が蔓延したら、パンクしようが検査しなきゃ駄目なんだよ
イタリアが本気になって検査始めた時はもう手遅れだった
韓国はそうなる手前で検査して食い止めた
日本だけが「検査は不要」って意味不明のこと言ってるｗ せめて重体になる前に検査して入院させてやれ、家で意識不明で20代が倒れてからやっと検査になるのは異常って言ってるだけなんだが
これを言うと全員検査させろって言ってるのか！医療崩壊させたいのか！っていうのが絡んできて面倒
そんなこと言ってねーだろという
現実に起こってる事は検査数増やしてもいい事ないって事だけど
検査を増やせってひたすら唱えるのは
もうそれが宗教や政治信条と化してるからだろ
>>1
無意味な論調の記事でスレ建て乙
PCRとて万能ではない
偽陰性３割〜７割と言う学者がいる中むやみやたら検査に走る意味が理解不能
＞社会に「過少検査」への不安と不満が生まれた
ってのは必要以上に煽るメディア・事象をよく考察せず政争に利用する
某野党が最大の要因 >>1
バカはゴミのデマを真に受けて、
日本の検査数が少ないと煽っている
バカとゴミはこの機会に駆除されればいいと思う >>244
>入院しても出来ること
重症者は肺が機能していないから
５ｍくらいのチューブを血管につないで
酸素を注入する機器に通している
血液が固まるので看護師が24時間
チューブを揉んでいる 一番の問題は日本の医学技術が遅れてることだろ
早い段階で海外から医学博士を呼び寄せて、精度の高い海外式の検査をしてもらうべきだった
>>262
すでに蔓延しているってのは検査しなきゃわからないが・・・
ていうかICUの数が足りないから検査関係ないぞ、
病院に担ぎ込まれてくる重症者のリソースが破綻してるから ＞厚生労働省が当初、医療行為としてではなく、感染の拡大を抑える「疫学調査」として、この検査を選択したからだ。
中国であんな感染力を示してたのにバカかよ
色々と腹黒いこと考えて感染研に主導させただけだろが
>>293
重症者の話にすり替えんでくれ
これ軽症者の話だったぞ >>280
10年前の新型インフルエンザもそうですけど？
今回のコロナも軽症者は自宅でいいと先月すでに厚労省が通達出してますが？
無知すぎて話になりませんわ またここも自称専門知識を持ったスーパー一般人がぞろぞろと湧き出す
>>7
民主だったらあーなってたんだろうなと思うと恐怖しか無いな
自民に満足しているわけでは無いけど、今の野党では安心できるところが無い 日本の今の状況じゃ無症状と軽症者が市中でコロナ撒き散らしてる状況だから
治療や予防に革新的な発見がされるまで入院レベルの重症者がいつまでも出続けると思うけどどうなの？
日本みたいに重症者のみ対応する場合の死者数と、
早期発見と隔離を徹底した場合の死者数のどちらがマシかは全てが終わらんと分からんだろうけど。
コロナが季節性じゃ無く、通年で感染力を有するウイルスだったら日本の問題先送り方式って破綻しない？
会社も通常営業で感染拡大野放しなのにどうやって終息させるの？
>>1
「専門家と一般の人々の認識にずれが生じ、」って，マスコミが情報を伝えないからだろ。
テレビでは素人コメンテーターに素人の不安を言わせて共感でもって視聴率稼いで，現代
的，専門的な知識は伝えようとしない。
今回の感染の件は，原発関連のように共産党・社会党側のバイアスでもって科学的事実を
歪めているとは思わないが，政権打倒のために社会不安を煽っているんじゃないか？ 賢いネトウヨ 「全数検査より、老人・持病持ち・クラスタ－・重症者だけ検査して、医療リソ－ス有効活用」
アホなパヨク 「最初は希望者全数検査って言ったけど、いまは違う。症状の出てる人を全数検査すべきだ！」
>>199
中国人しか検査してなかったからな。
日本もそうだし欧米も。
基準は同じだ。 >>288
>韓国はそうなる手前で検査して食い止めた
ソウルのコールセンターで集団感染発覚
最終章の幕がやっと上がったばかりだよｗ 色々言われるが、今となったら検査を最小限にしたのは正解だったな
ただやっぱり意図があってそうしてるなら、公の場でそれなりの人が
きちんと説明すべきではある
>>5
疫学調査の意味を調べてからもの言え
どのくらい感染が広がるかな？と実験されてるようなもんだぞ
公開されてる検査数からすると、もはや疫学調査すらする気がないと思える事態だが >>286
日本以外も感染ルート分からないから検査やりまくっているわけだろ
感染ルートが分からない感染が多発しているのに、それでも感染ルートの疫学調査を優先させている
日本がアホなだけ。疫学調査も重要だけど、それ以前に怪しい患者を片っ端から検査しないと
永遠に感染は拡大し続ける つーかこの記事おかしいわ
厚労省がやろうとしてたのはどう見ても疫学調査じゃなくて逐次の個別調査でしょ
もう韓国、イタリアも日本式になってるよ
遅れてんな
>>279
数人いて終わりなら、日本ももう終わってるぞ
まあこれから終わるというのなら知らんが >>262
検査の過程で、感染の蔓延対策が必要だったわな。
ここじゃ「日本がうまくやってる」工作は激しいが、来院を止めてない以上は、検査はしないんじゃどうしようもない。
今の基準
「ライブハウスに行きました」→ 無症状でも検査
「高熱で咳や倦怠感がひどく頭痛で立てない」 → 検査対象外です
「息が苦しくて酸素ボンベ使ってます」 →対象外です。人工呼吸器になったら来てください
バカだろｗｗｗ
>>3
いやイタリアと韓国の医療崩壊みれば案外牛歩戦術は有効だったと思うんだけどな。 >>280
感染拡大地域、軽症者は自宅療養に 政府基本方針案
2020年2月25日 0:27 そりゃ検査したい人が好きに検査できて結果もほぼ正確ならいいけど
実際は検査しても薬はないし隔離場所も限られてて検査も3～7割の的中度で陰性でも後から陽性になるような検査して意味あるのか？
理想ばかり夢見てても意味ないだろ
>>205
>検査キャパいっぱいまで回すのは絶対に必要
キャパいっぱいにやったら、ちょっと大きく振れただけで
即ブレイクアウト。
必ず2割くらい余力を残しておくものだ。
そうしないと突発的な事に対応出来なくなる。 調べたら大阪みたいにアホほど見つかるからもう検査しない方がマシだな。今更調べても水際はとっくに過ぎて完全に手遅れ
>>315
検査ルート不明って
自覚症状無しがいるから
その人達が感染源の可能性が高いと既に話に出てるだろ…
そして子供に多いってのもわかってる
結果して休校も良い判断たったわけで… >>315
濃厚接触疑いは片っ端からやってるだろ今
それでもどこにいるかわからんから
拡大しないようにみんなが注意して行動してくれ
って状態にもなってるし何が不満なんだ？ 全員検査なんてしてらんねーのは分かる
具合の悪い奴まで検査しないのは謎
>>219
それな。
４日待てというなら、４日めにはきちんと検査も治療もすべきだ。
追い返して様子見なんてやるから重症か 日本は本当に封じ込められる可能性があった。
最初から渡航禁止、五輪放棄して選手村を隔離施設に使う。
今後の経済損失に比べれば、その方がマシだったよ。
>>272
>偶然マッチ
クラスタ方式は
韓国でMERSを封じ込めたから偶然じゃないぞ
今回は韓国は全頭検査方式で失敗してる ほんと国民からは税金絞りあげ
海外、株価にはバラマキ
検査も大してせず国民みごろし
未だ出歩いてるやつ沢山いるだろ
そう言ったやつをどうやって納得させるんよ？
自分らが感染広げると思ってないぞ
疫病には科学的に正しい知識と冷静な対処
感情に流されたら負け
恐れと不信感で感情的になり、自ら危機を作り出そうとする連中に流されるな
今は品薄だが、医療資源薄にさせるわけにはいかん
>>288
蔓延しているならなおさら重症者を集中的に対応しないと駄目だろ
検査にもコストがかかる
そのコストを重症者に回せ >>304
感染しても治癒しないと勘違いしていない？
それと非感染者はいずれは必ず感染するという前提もおかしいと思うよ。 >>318
もう防ぐってのは無理で
そこは既に通り過ぎてるから全国で見つかってるわけで
今更何を言ってるの？
既に死亡者を減らすって段階だぞ？
日本に限らずな 検査以前に相談センターに電話しても呼吸できてますよね？って言われて紹介しないというww
>>337
検査しない=もう手遅れって事じゃね？あとはウイルスが弱い事を祈るのみ >>265
検査に殺到する人を押さえた方が良いのは間違いない。
必要なのは検査というよりは
「今37.5分の熱が出たときどう行動するか」
のコンセンサス作りなんだよね。
今一そこら辺があやふやなのがいけない。 >>304
リソースが有限である事を無視してる
かけられるリソースが有限である以上ソフトランディングを目指すしかない
パンデミック状態で医療崩壊したイタリア、韓国にこれから生じるだろう莫大な損失考えりゃどちらがマシかはわかる事 全員検査にしたら検査場が込み感染する
出歩くのを控えるのが一番
PCR検査って陰性の人１万人検査すると２０００人は陽性って出るらしい
陰性と判定されても１割は陽性らしい
こんなので全員検査して陽性だったら云々は無意味だわ
現行通り、陽性の可能性が高い人を検査するのが正解
むやみに検査しない←わかる
医師の検査要請拒否←わからない
>>334
テレビでやってたが、ここでいう重症というのは
①人工呼吸器をつけた
②意識不明
の２つだそうだｗ
これ以下は軽症扱い
これを医療崩壊と言わず何を医療崩壊と言うのか政府に聞いてみたい >>341 でも結局パンクする。軽症者が野放しなら重症者は必然的に増えるからね。 >>272
和歌山の検査率（検査陽性率1%）は世界標準だよ。
イギリスもそうだしドイツもそう。
日本の検査陽性率の高さは異常。 ずっと感染者が出なくて謎だって言われていた大阪で
昨日、感染ルート不明の感染者が9名出ている。
集団感染を出したライブハウスとは別の感染者だ
この9名の背後には、数倍・数十倍の感染者がいることが容易に想像できる
この状況下で、なおも検査は増やすなって言い続けるアホが理解できない
日本を崩壊させたいのか？
実際に自宅療養って可能なのだろうか
生きるには金も食い物も必要
しかもいつまで療養が必要かもわからん
重傷者以外アビガン使かわせないので
フジフィルムの株も下がりまくり
>>289
コロナな他の病気かわからんが年中いるわ！そんな患者
本人には申し訳ないが365日老若男女いろんな人が病院に来るわ！
コロナだけステージアップみたいな風潮うんざりだわ >>346
うん、まあ日本もイタリア化するという覚悟があるなら良いとは思うよ 韓国だったかな
軽症者が押し寄せたおかげで重症者が見れずに手遅れになって亡くなったの
死亡者が極端に増えるのが医療崩壊している状態だと思うんだが、感染者数では無く
イタリアは崩壊した
というか予算削られてるんだっけ
検査したら陽性多過ぎて医療崩壊とか言ってるバカがいるが、
検査して陽性でも、自宅療養や行動自粛というルールを作ってそれを徹底させればいいだけだろ。
症状の重さや、年齢や持病を考慮して病院での治療の順番を割り振っていけばいい。
まず検査して自覚しておかないと、潜在感染が広がるだけ。
>>321
行き当たりばったりでたまたま今に至ってるだけだと思ってる 誰も全員検査しろなんていってない
医者が必要と認めてるのに断ってるのが問題
>>365
時系列でみたら既にイタリア化してないとおかしいんだけど？
後追いの韓国イタリアの方がヒドいって笑えるね
いや笑えないか チグハグなんだよな
危険がないなら別に自粛する必要ないじゃん？
なにを根拠にやってんの？
科学否定とか終わってるなこの国
土人らしく宗教と信仰だけで死んでいけばいいよ
医療崩壊防止のため検査しないならいい。
検査しない=感染者少ないで封じ込めてるだの
オリンピックやるだの言うか、隠蔽と言われるんだよ。
これまでの実績を見よ。
浅学無知蒙昧なパヨク系評論家の根拠なき批難中傷に耐えて、科学の力を信じてブレずにコロナ対策に当たった
日本国政府の大勝利じゃん。
現在感染者数の世界ランキングで日本は9位だが、このまま行けば今月末には50位、半年後には100位の圏外。
そうなればアベは救国の英雄で憲法改正も夢じゃない。
娯楽・外食は諦めて仕事と買い物以外は控えるしかない
>>359
それを探すために闇雲にやったら逆に本当に必要な人が出たときに検査待ちになるだろ
とりあえず今回感染ルート不明が出たけどそこから先の濃厚接触疑いを探していけば多少感染ルート潰せるよな 検査をすることよりも国民一人一人が意識して拡散防止に努めることのほうが重要。
>>371
一応、日本は重症者中心とは言え初期から検査はしてたからね >>355
感染症指定病床と
医師・看護師が不足するのが医療崩壊
コロナ肺炎は薬がないんだから補液点滴くらいだろ >>244
全くおっしゃる通り
医療崩壊云々とは大げさ過ぎる >>363
それだけどさあ医療従事者守るためにも病院はまずコロナかどうか同時にチェックすべきフェーズだろ。院内感染防ぐ上でもさ
>>372
いや、8ページに書いてあるけど 米国中の臨床医は現在、ワシントン大学にSARS-CoV-2検査を注文することができます。
ワシントン大学は、韓国での取り組みと同様のドライブスルーテストも提供しています。
>>384
じゃあ今のやり方で正解ってことだね
必要最低限の検査のみで問題ないってことだね
理解した？ あれだ、みんなもう検査も治療もちゃんとしないことを察知してかなり気をつけてるから
今のレベルで済んでるんだわ
肺炎患者の数が公表されないと実態はわからんけど
検査母数が少なすぎ、かつ検査対象の選定がクラスター追跡などに偏り過ぎて統計的な感染傾向がつかめない
日本人の自助努力による自粛がどれだけ効果的だったか定量的な評価もできない
定量的な効果を示せないと自粛要請に対して反発する人や団体が次第に増え、自粛がなし崩し的に無くなって第二次爆発的感染の契機になり得る
例えば視聴率調査のように無作為に匿名で統計的検査をできないものか？
もし既にやっているならぜひ国民に毎日の定量情報を公開して自粛継続の目安などを納得できる形にしてほしい
最優先すべきはウイルス対策ではなく国民の不安を軽減することだった
検査に意味がないとかほざいてるのはズレすぎてる
具合悪くなったら検査して陽性なら休めばいい、みんなそうしてるはずだから広がらないだろう
という幻想が崩れてしまった
それだって医学的にはとても確実とは言えないが、
国民はその思い込みで安心して経済活動を続けているわけで
いいえ誰が陽性か分かりませんという世界にされたらそりゃ誰も外に出ませんわ
国民意識とかw
未だに飲み歩く奴いるし風俗もいくし
>>363
君とこの病院は高熱あって凄い咳してインフル陰性でもレントゲンもとらずに解熱剤だけ出して帰らせるんだ？
むしろコロナ流行ってない通常だったら逆に肺炎疑ってレントゲン撮ったり
町医者なら大病院への紹介状書いたりするよ
そんな状態一週間続いても家で安静にしててねーとか通常時からやってる病院ならヤブすぎ 水際対策は完全に失敗というか何もしなかったんだから日本中にうじゃうじゃ感染者がいるのは間違いない。それを今更検査で探すよりもひたすら個人が自己防衛して、感染してもウイルスが暴れないよう神に祈った方がマシ。無能政府に頼るだけ無駄。
だって感染研だもん感染の研究をするところ。だからクラスター探しとかして遊んでる。
>>389
残念だけど、イタリアよりマシってだけで検査数が足りているかは別 >>288
韓国は検査、入院させすぎて病床不足になって自宅待機の重症者が何人か死んだよね。バカな方の医療崩壊起こしてたんだが… >>103
これソースあんの？
スイス コロナ 検査しない でぐぐってもなんもそれらしきもの出てこないけど なんていうか、もう扇動報道って定義できるレベルだよな
ある種の破壊工作
>>389
自分で呼吸できるうちは検査できる病院を紹介しないは問題だろ もう次のフェーズに移ってるのにルートに拘りすぎてるんだよな
>>246
５chに書き揉みできてるなら緊急性が薄いわなw
解ってると思うがよく寝て十分な栄養摂取して
他人との接触は極力避ける事だよ
君が現在する事は >>1
竹島を南朝鮮のものと喧伝するような事をやらかした日経が何言っても無駄 >>72
公文書を黒塗り白塗りシュレッダーする政権のことよく信用できるな
すげーわ 陽性なのに陰性と判定されて、そこら中にウイルス撒かれても困るしな
>>368
全くそう。
結果オーライとか言ってホルホルする池沼が大杉 マズゴミの主張やシナリオが反映されない事への不満じゃねーの。
体調が悪い人は別にして、国民は検査とか大して気にしなくなってる。
全部隔離なんて難しいし、個人も企業も移らない、移さない努力を経済活動と並行して最大限行うって段階に入っていると思う。
検査厨はただの工作員だからなぁ
論理的思考ができれば全数調査なんて糞の役にも立たないってのが理解できるのに
一人一人が気をつけてもみんなで外出やめないと終わらないよ
検査に行って移るんだったら職場ではうつらなの？
イタリアは運が悪かった。最初の一人が24日間潜伏中にばら撒いた。
キスとハグの国では防ぎようが無かったよ。
国賊は後々排除する風潮はもう出来てるから事が終わったら差別に排除が起こるのは間違いないだろうな
>>75
おまエラ朝鮮と同じ轍を踏ませたいのだろうが無駄だぞ >>400
事実だから仕方ないだ
扇動って言えば自分に都合の悪いことがなんでも封じ込められると思ってんじゃねーよ イタリア方式で、60歳以上が重症化したら隔離して治療停止するのが現実的な病床不足対策なんだろうな。
>>387
それは検査陽性の人じゃなくて風邪症状が軽症の人への対処だよ。
この段階ではPCR検査は行われていない、あくまで感染を疑う患者でしかない。 おれは軽症くらいだったら検査を受ける気はないな
自力で治す
陽性だったらめんどくさいことになるからな
>>75
当たり前じゃんてww
イタリアを見ろよ
コロナ疑いの人全員を差別なく平等に検査し、入院させていった結果が重症者を検査できない、入院させられない、医療を受けさせられないって現状だ
考えてなしの手当たり次第に検査したら、後々さらなる大混乱が待ち受けるぞ >>415
病床ってか重症者用の呼吸器がもうないのね
で和歌者の重症者に回す エビデンスを作るためとか疫学調査のPCR検査って今は無駄な作業
検査数を普通に重ねていって結果報告書を作ればいいんだよ
大量に検査してる国も封じ込め出来てないし特有の治療法もない
大量に検査する意味が無いってスイスもはっきり言ってんじゃん
調査に必要な量以上は暇ならやってもいいんじゃねレベル
>>382
検査増やすことが即「闇雲」になると主張する真性の池沼がこちらです イタリア見れば分かる
初期で情報が足りない中で、不安だけがあって一斉に検査のため
医療機関に押しかけている
あれじゃ、感染してない人を集めて感染させるトラップのようなもの
日本はとりあえず初期のパニックは防げたし、情報も今はかなり行きわたってるから
新たなフェーズということで改善していけばよろし
イタリアよりマシで問題ないのなら韓国だって問題ないし、アメリカだって問題ない
どこだって問題がなくなる
>>396
>クラスター探しとかして遊んでる
ないない
接触者は問答無用で検査して
隔離してるぞ あほかｗ >>418
サンプリング調査の段階。
検査を２つに分けなければならない。
統計的なサンプリング検査と、治療の為の検査。
感染研究の為のクラスター探しのような遊びは、後回し。 >>1
いや、世界と比較したら充分うまくやれてると思うんだが >>419
刑務所の件はコロナとは別てジローラモが否定してた 潜在的な罹患者が多いなら、尚更今の路線を続けないとダメでしょ？
陽性判定されたら、隔離しないといけない。しかし、それをやったら医療機関がもたない。
罹患者いない振り作戦w
検査拡大は病院で移るからと馬鹿なことと言っているあほがいるが
検査だけの場所を新たに作り時間制で予約してとか
個別の小さな部屋を用意するとか費用と金掛けて工夫すれば良いのであって
検査増加は＝感染者が増えるとお題目のように唱える馬鹿は死んでほしい
>>397
検査数が足りてるって何？
それもう検査が目的だよね？w
重傷者だけ検査で十分だと思うけど
コロナと分かっても打つ手無いし
何回も言うけど無症状者や軽症者がいる限りいくら検査しても無駄だよ
特に幼児なんて微熱高いし鼻水なんて直ぐに出すし分からんよw >>423
いやだってそういうことだぞ
とりあえずなんでもいいからクラスター探せ！ってなってもどこを…？って状態で探すんだろ
濃厚接触疑いは検査してたまに出てくる市中感染でたらそこを徹底的に探していくのほうが現実的じゃね？
あとじゃあ病院にきたやつ片っ端から検査するってなったらみんな病院へ殺到する
どうなるかわかるよな？ >>432
大事なのは日本の医療を崩壊させないことであって
そのために必要な処置がイタリアよりマシで問題ないのなら、どこだって問題ない
イタリアを基準にそれよりマシでOKなら、どこの国もここまで危機感抱かない 感染者が大勢いるであろうクルーズ船ですら毎日ちまちまとしか検査しなかったのが印象悪過ぎたからな。
しかもチャーターもクルーズもろくに検査しないで帰宅させようとしてたのがバレて政府がコロナ舐めてんのが国民に伝わったから余計に不安が広がった。
安倍の春節ウエルカムもあったし、とにかく初動が酷すぎた。
検査拒否もダムに穴開けない様にと考えたら一応は筋通る
それが役人からの指示なら融通効かないのも納得
>>416
日本語読めないんだねえ
陽性の軽症は自宅療養 で症状変化したら云々だよ？
ニッケイの記者ですら読み取るのにあんた
センターの国語現代文満点取れない人でしょ？ 振り返ってみて日本への流入を防ぐなら、
去年の11月あたりで中国からの人を止めて、
その他の国から来た人を足止めして検査していれば良かったかもな。
風邪ウィルスの治療方針は症状でありウィルス種類によって別々ではない。
治癒すればよいわけでウィルス種類検査など無用。
>>5
ある一定の症状が出てる人は半強制的に検査して判定すべきだろ。
そうすれば少なくとも、無症状の人は無理でも症状の軽い陽性者を隔離できた。 そもそも調査するための検査が絶対の信頼があるとかならまだしも
不安定すぎる代物なのに一体どうやって検査してそれを信用すればいいんだよ？
検査したら陰性でした←そのあと陽性になりました
とか起きてるわけでしょ？意味なくね？
>>291
だよな。
結果出て陰性(間違い)だった。
でむしろ拡散を助長しそう。
感染者、非感染者問わず全体が感染を拡大させい意識が必要なんだよな。 >>326
検査のキャパ8割か10割かの議論以前に、いまんとこキャパの1割すら目指せていない現状を、あんたはどう見てるんだ？笑 >>414
何必死になってんだ？
もう軽症者への検査は意味がない
実際の感染者を把握できる国家や機関は存在しないんだぞ
最大で推定数十万人の非発症型感染者を捕まえきれるわけがない この馬鹿馬鹿しい状況で危険に晒される医療従事者がお気の毒
国はただ責任逃れに必死
逃げちゃえば 誰も責めはしないよ
トレペ買い占めで判るだろ？
まっとうに調査して発表したら何が起こるか。
医療崩壊医療崩壊言ってるけど
韓国別に医療崩壊してなくね
>>435
そうだね崩壊させないために今のやり方なんだね
何が問題？無闇矢鱈と検査させて崩壊させたいの？
たとえ軽症のコロナ患者が分かっても自宅で療養して下さい以外言えないけど >>424
病院と満員電車だとどっちが拡散されるんかね
絶対大差ないべ 結局最後まで致死りつ重症化率わかんないのに
感染拡大ほっておいたら病院たりなくなるよ
武漢の真似してんだろ現状www
>>441
医療関係者が死にまくって対応が遅れた事例が100年前にありましたな
スペイン風邪っていうんだけど このコロナで実際落ち着いたのは都市封鎖した中国だけ
検査じゃ防げないから、ケンサガーははやくフウサガーになったほうがいいぞ
日本も全土で経済止めて都市封鎖すれば早々に収まる
>>341
蔓延したからって検査を止めるわけにはいかないんだよ
だから、どこの国も必死になって蔓延する前に検査してんだろうが >>449
初期に起こってた
そのあとは知らん
ドライブスルーに全力注いだらほんとにヤバイ人達が後回しになっちゃって検査前に亡くなったとかニュースになってたろ >>441
出たバカ発見
医療関係者も映っているんだから厚生労働省の馬鹿な指針に頼らず
金掛けて完全防備で挑めばいいんじゃね >>438
日本語読めないってのは自己紹介か？
PCR検査なんて何処にも書いてないわ。 重症になってから検査っていうのが恐怖なんだよな
急激に悪化で助からなさそうだから
>>449
WHO支援の検査キットが
新型コロナに汚染されてるのな
ドライブスルー検査で
粘膜にウィルスこちゃんとこすりつけてる状態
医療崩壊だろｗ 武漢関係者との接触エピソードがないと検査してくれない、と言ったことは
もう無くなっているんだよね？
>>5
結局、まだ自由に検査できないからな
知り合いのとこは
看護師ですら風邪に？？なっても検査できないで
本人が治ったら（と判断したら）
出勤してよいかの病院の判断待ちなってるのにｗ >>427
サンプリング検査www
ますます意味ない。統計的推定数なら武漢とダイプリのデータから紙と鉛筆で推定可能。
全数検査しろと言ってる奴は、算数の成績が悪い奴だな？ >>450
そして、イタリアの医療崩壊は検査の不十分から起きた
検査をしないことは医療崩壊と感染拡大しか招かない >>350
ソフトランディングって
20年位前に盛大に失敗してた奴なような…。 >>418
韓国、イタリアのコロナ検査の現場見てみたい
どうせ適当にやってたんだろうな 症状出ても検査しないで放ったらかし
さて、どうなることやら╮(╯_╰)╭
>>451
弱ってる人やら症状出てる人が集まってる病院の方が感染率も重症化率もヤバいやろ >>424
日本の場合は医療関係者が院外感染してるけどな 安倍政権が無能の集りだからだろ
検査すらできない、蔓延してる状況を放置してる
東京なんか検査そのもののハードル上げまくって誰も検査されてない
イタリアの真似はしないけど隠蔽武漢のまねはする
最後は焼却炉増やして終わりです？？
韓国はもう封じ込めの段階でジャップの雲の上の存在になってしまった
>>441
その人が陽性者かどうかわからんから医療者も気が抜けて感染する
だから検査が必要なんだよ 屋形船で多数が感染したが、二次感染として家族感染は多いが、
タクシー乗務や満員電車等、オフィス、市中での感染者は
濃厚接触以外発見できていない。
狭い空間での宴会が危険。
医療機関では、防護服、エプロン、マスク、ゴーグルの扱いが難しい事。
ダイプリはジムやパーティー。
ライブハウスや雪まつりの暖房室。
スポーツジム。 つまり、疫学調査の成果。
市中感染に関して、あきらめる事態になりつつあるが注意点は判って来たし、
経済活動の正常化に向けてや、学校を始めるに向けても、
空間利用や、通勤通学の危険性の認識が理解されつつある。
今後は、風邪程度での検査診断によって、
インフル同様の外出自粛。出勤停止勧告の体制造りが必要となる。
市中感染封じ込めでの対応は、既に敗戦したと言っていい。
初期に武漢縛りなんて馬鹿なルールを付けてたので、ちゃんとした時系列データを得られなかった
１月末から明確なルールで検査してたら、感染拡大を予測できたはずだろ
例えば要入院患者だけでも良かったと思うんだよな
まぁ、今となってはどうにもならない話だけどな
>>473
逆も何も、実際にイタリアがそれで完全に崩壊してる >>463
まだある
帰国者・接触者相談センターだから
帰国者より感染集団クラスターの
接触者の割り出しで陽性を隔離してるのな >>450
それでいいじゃない
軽症なのか感染してないのかもわからん状態で満員電車とか正気の沙汰じゃないだろ
逆になんで大丈夫と思うかが聞きたい
というか外出禁止令出さないと
目先の経済に囚われて本当に国が滅びかねん事態やぞ >>456
韓国のモデルケースで医療崩壊の対策ができてるなら日本も真似すればいいんじゃねえの？
医療崩壊なんか起きないなら検査反対するヤツなんかいないだろ >>460
現行にはPCR検査する事が書いてあるけど今後には書かれてませんね。
前と後の違いすらわからない人ですか？ >>469
精度が悪いならむしろ少人数の確定診断には使えないから
大人数対象で統計学的に調査するしか意味がない 歯医者から感染者出たらおしまい
そもそも歯医者の滅菌消毒って患者一人終わったごとにどこまでやってるか歯医者によっても違うし
>>476
お前の後ろにいるオモニ、さっきから咳してるけど大丈夫か？
昨日検査しに行った時にコロナもらっって来たんと違うか？
もう一回検査しに行ってこい。 韓国を入国禁止にしてから論調変わったな日経はいきなり政権批判始めたか
>>439
薬やワクチンではなくタイムマシンの開発に注力すべき イタリアで感染者が増えた問題は検査云々より
あの船への判断と衛生観念とあいさつの習慣に問題があるのでは？
あんまり死んでないから今のやり方でいいよ
重症者なんかみんな死んでるのかと思ってたら治ってるみたいだし
>>170
これ！北部に検査しないでぶっこんどいたらパンデミックになた >>489
今から歯医者行くんだけど不安しかない
でも先延ばしにもできない ＞検査拡大は病院で移るからと馬鹿なことと言っているあほがいるが
＞検査だけの場所を新たに作り時間制で予約してとか
＞個別の小さな部屋を用意するとか費用と金掛けて工夫すれば良いのであって
＞検査増加は＝感染者が増えるとお題目のように唱える馬鹿は死んでほしい
こういう馬鹿こそ死ねってｗ
それがどれだけの手間と労力と人出か想像出来ない馬鹿
そんで１億人分の１０００万人検査したとして
どうなるの？感染が防げるの？
本当に馬鹿だよなｗ
>>484
症状現れなくても感染してる人がいるんだから、自己防衛しか意味ない。
症状が重い人は検査して入院させる。
軽症者に病院のリソースを回す余裕がない。 保健所通さないことになって相談センター以外からの紹介ルート以外は検査しなくなったから
前よりかなり厳しくしてるね。だから東京はゼロ件とかになるw
>>481
それはすでに感染してるから検査するだけ陽性反応がでるんだよ >>485
日本はむしろ先に感染者でたりダイプリ来たりで韓国があとから
日本式じゃダメだ！全部検査して感染拡大を防ぐ！ってなったのにどうやって真似するんだよ
というかあれはここでもダメだろって言われてたほうが多かったぞ 韓国みたいに狂ったように検査しろとは思わないけど、日本みたいに医者が必要と言っても検査しなかったのは何かを隠してるようで不安になるよな。
クルーズ船の検疫官や医療関係者も検査拒否られるのは明らかに異常だったから。
>>457
だよね 高齢者と持病ある人優先とは書いてあったけど
これしょっちゅうコピペされてっから >>482
イタリアは検査してもしなくても重傷者であふれかえっているんだから
検査したことはが医療崩壊ににつながるのか全く意味不明
イタリアの主な感染経路が病院で起こっていると思ってる？ >>446
マスコミを脅してまで必死に検査するなって言ってるお前と一緒にしないでくれないかな >>482
いやイタリアは検査に力入れてたぞ
むしろそれが感染拡大させた要因だって保健当局も判断してるしな
てかイタリアは検査が不十分だったってどこ情報だよ >>471
重症化率は関係なくね？
そもそも満員電車と病院じゃ密着度も利用者数も圧倒的に電車が上
同等以上に公共交通機関のほうが絶対にヤバい
健康な人間も体調悪い人間も不特定多数がランダムに接する空間なんかそれしかない 今からでも感染状況を把握する方法は有るな
1000人くらいをランダムサンプリングすれば良い
週一で３回くらいやれば、感染拡大速度も割り出せるだろ
ちゅても、終わるのが4月になるので後の祭りって線が強いかｗ
>>507
陽性だったら、軽症者も隔離入院させなきゃいけなくなる→医療崩壊 疫学調査なら無作為抽出による検査も必要ではないの？
感染経路や感染率の調査だけなら濃厚接触者限定でも論文が書けるのかな？
特効薬がないしそこそこ感染力強いんだから検査なんてやってもやんなくても感染拡大は防げないんだよ
そんな当たり前のことすら分からない馬鹿ばっかりで嫌になる
感染拡大を前提として重症者のピークをずらすことこそやるべきなの
>>503
それは今検査拒否する理由にならないだろ
韓国のモデルケースなら医療崩壊せずに検査できるだから真似すればいいじゃないの？ >>506
俺は、イタリアは初期に検査しなかったことで感染者の隔離に失敗して蔓延したと主張してるんやで
そして、検査はすっげえ大事だから、手遅れになる前に無理しない範囲でできるだけやっとけと思ってる 医療崩壊って重症者で満床となって他の疾病に対応できないってのが真の崩壊
外来に来るなは無理
>>510
イタリアはろくに検査しないでクルーズ下船させてなかったか？あれ聞いてヤバいんじゃね？って誰でも思った筈だが 検査自体に感染リスクがあることを
マスゴミが隠蔽したからな
アベガーに夢中になるあまり、
安部は検査せず隠蔽しているうう の
大連呼
また当局も喧伝した様子が無いし
>>491
いや、世論に迎合せず、科学的にブレずに対応し成功した日本国政府を褒めているのだが。 濃厚接触者じゃない肺炎重症者は全員検査するべき。今は濃厚接触者縛りがひどすぎる
>>517
そうおもう
しないでいいってのは広げるのといっしょ >>513
軽症者自宅待機するようにすればそれだけで解決
検査が悪いんじゃなくて検査後の対応が問題なだけ >>512
それやらないと下手すりゃ毎年こんなこと続ける羽目になるからな
そもそももう以前から市中に蔓延しきってたという可能性すらある >>510
イタリアは病室満杯になって医療崩壊している理由が検査方によるってｗ
イタリア政府がハグの禁止出してるの知らないの？ >>516
その後は情報あんまりみてないんで知らんのだが
最初は医療崩壊してたよねって俺は言ったんだが >>510
検査しまくってるのは今のイタリア、死人が出てから慌てて大量に検査始めたのがイタリアなんやで 疫学検査だろうがなんだろうが
検体数がないと統計による推定も検定も出来ないんだから
これはデマだろ
病院とは別のコロナ専用施設がいるし
予約して移動車などで軽い症状が出てる人は検査して
治験であるとこを本人確認した上でアビガン投与して欲しい
後は自宅待機
陰性だった人も検査したら１４日間自宅待機を義務づけして
重症者なら検査されてると思う？ 肺炎死亡者10万人超えの国で
それすら満足に検査されてないんじゃない？ライブハウスにご執心のようだけどw
>>527
自宅待機なんか現実に無理だろ…
絶対家族が感染するとか文句がでる。
だから、軽症者は検査しないようにするしかない。
重症者を検査して入院させる 統計とったあとはどうでもいいじゃん
検査しろ厨にはそれがわからないのです
中国のデータからウイルスが体内から消えるまでは発症から30日くらいだそう
コロナ由来の流行性感冒でもこんなもんだとすると、軽症感染者を社会から隔離するのは社会的損失が大きすぎじゃね
国民が手荒いと食事や休息で免疫を高め社会活動を続けるほうが社会のダメージ少なそう
>>538
検査しないと軽症者かどうかもわからんだろ 検査増加が感染者拡大を招くって人は
今のインフルエンザの検査も否定するのかね
>>527
検査自体に感染リスクがあることを
理解できてる？ とにかく医療従事者を患者の不意打ちや防護用品の不足で感染させないだけのルールや準備はよ
まあ保健所の行政検査は患者の治療目的じゃないからな
>>532
韓国が正解だったな日本は失敗
やってる指針はほぼ同じだけど検査拒否がない韓国と
やってくれない日本
差はされだけ、軽症は入院させないからね韓国も そもそも重症者に検査って必要か？
この時期に急性肺炎にかかってたらまずコロナだろ
>>546
検査に感染リスクがあるなんてなると検査そのものが出来ないじゃん
だから検査はする必要が無いって論調にもっていくんだろ？ >>543
何言ってんだお前…
馬鹿なのか?
軽症なら軽症なんだよ。 検査イコール陽性即入院ではない
軽症の感染者は休めないから感染拡大させてしまう
軽症でも早期検査で陽性なら自宅待機とすれば感染抑制に効果があるはず
30日もあったら治ってもまたかかるをじゃない？
根治するの？
>>5
元になるデータが少なかったり偏っていたりすると
疫学以前に全ての科学が無価値だと思う >>103
スイスの話ソース出せよ。
英語ニュースも含めてないぞw >>515
感染拡大は防げないのと同じようにピークをズラす事も無理だと思うな
今やってる事は放置して培養させてるようなもんだからな >>547
そもそも奴隷憲法は
国民の生命財産を守る事自体を
度外視している >>551
院内の感染爆発を防ぐために、病棟のゾーニングが必要。
入院前に検査は必須。 >>546
検査で感染した人数を上げてもらいたい
ゼロだよ 誰でも彼でも検査しろということではない
少なくとも自覚症状が有って受診しているのに検査をして貰えず家に帰されて
その後重篤になってるケースが有るから
二次感染を防ぐ意味でも症状の有る者は検査を受けた上で軽症の人は
自宅で様子を見るように分ければ良いこと
検査すらしないと感染拡大を防ぐことなど無理
>>543
あたまおかしんだよ
もうすでにに日本の医療の現場が満杯で崩壊しているって頭になっているから >>545
あれは症状がスゴい分かりやすいし周りに流行ってるかどうかもわかるし検査もすぐだし
こっちは最初が全然わからなくて重症化しないとわかりにくい
検査しても確定じゃないし >>556
季節性が高ければいいんだがな なんとも言えない >>550
韓国が戦ってるのはウイルスではなく日本だからな 不安と不満が生まれたのは政府の意図をねじ曲げて報道するマスコミのせいだと思いますけど
>>554
なんの軽症かわからんだろ
検査したくないというのが前提だからお前の言ってる事はおかしいんだよ >>554
隔離と入院は違うで
軽症まで入院させたら医療崩壊するから自宅で隔離と療養 >>550
ただ実は韓国も少し問題があって
あいつら、自分達で開発した試薬を途中から使ってたから、陰性ばかりだしてた疑惑がある
実際、2月17日の中央日報の記事に、日本に俺達が作った試薬送ってやろうかみたいなイキってる記事があるからね
その後に新天地問題が出てから何故か話に聞かなくなったが 全検査しろとは言わんが症状出てるやつは検査すべきだろ
クラスター潰す気ないだろ
>>563
また時間がたつと誰でも彼でも検査にすり替わるよ
ループさせたいだけの勢力がある 薬や治療法が無いのに、検査ばっかりしてどうすれば良いの？
検査して陰性だったところで、数日後には陽性反応出ちゃうのになんか意味あるの？
>>531
何を持って医療崩壊って言ってるか知らんけど
立ち直りできるレベルの医療崩壊とか医療崩壊じゃないんじゃね？ >>543
検査しようがしまいが軽症なら軽症だよ。
新型コロナでの軽症かどうかは分からんがね。
検査して陰性ならコロナではないだろうから隔離期間は不要になるけど。
でもこの時期に病院に行った人は濃厚接触者扱いとして自宅待機してほしいけど。 >>552
当たり前やん
だから当局は大規模集会の
自粛を要請しているわけで
そんな中で大規模集会検査したら、
どうなると思う？ >>1
検査をあきらめた時点で、試合終了だったのだろうか 特効薬がありゃ検査して見つけて治せばおしまい
でもないのに検査して封じ込められるつもりでいるんだからちゃんちゃらおかしい
全員毎日検査してそれが仮に完全に正確でも毎日着々と感染者数が増えていくだけで押さえ込みなんてできない
そしてそんなバカなことにリソース使ってたら重症者の対応ができません
重症者が多すぎじゃね？
イタリアも年寄り多いけど若い人もそこそこ重症になってる
検査を重要視する国は医療崩壊がおきている。
検査をすることは院内感染が増加するだけ。
普通の生活をして感染対策をしていれば伝染ることはない。
>>1
＞ただ、思うように封じ込めはできず、世界でも感染が広がっていった。
意味がわからん文章だ
疫学調査は封じ込めを目的にしていないし
世界の感染拡大と疫学調査は関係ないじゃん
印象操作記事 軽症だからって感染の有無すら知らずにずっと自宅待機してられんからな
仕事だってずっと休むわけにいかない
世の中そんなに甘くないのに無能議員どもそれすら理解できないおぼっちゃんばかり
>>555
軽症で検査して「めでたく」妖精とでりゃ堂々と休めるということか
実際は軽症者は感染しててもウイルス量が少なくて「(偽)陰性」tとなりそうだが >>557
今やってるのってインフルエンザに喩えると重篤な感冒様症状、肺炎症状が出ていて、かつ感染クラスタと疑われる集団の者との濃厚接触者だけを検査して「インフルエンザは感染率も重症率、死亡率も高い」とかやってるようなもんだしな
データが足りなすぎる >>572
あのときは陰性でた人が肺炎で死んだのがあって
ダメじゃねーかその検査キットでヤバイってなってムキになった感じもある みんな韓国だから叩くけど、韓国が理想だろ
ちゃんと検査して致死率も低い
ちゃんと検査して医療崩壊しないのが最も理想
韓国が一番それに近い
>>570
お前はただ綺麗事言ってるだけ。
現実を見てない。 何か所も医療機関受診してやっと検査って人がウイルス撒き散らすリスクは考慮しないのかｗ
>>578
大規模集会検査？
お前何言ってるんだ？
妄想はお前の頭の中だけにしとけ >>562
イタリアや
韓国でか？
もしかして大規模集会自粛自体を
不要とか思ってる？ >>561
けど病院ごと分けないと危ないよ
分けたとしても怪我で運ばれたのが感染してるかもだし
眼下とか耳鼻科とかも危ないよ >>83
うん。有料部分までいくと政府擁護の記事だよ >>561
そもそも重症肺炎者をコロナ扱いしててなんで院内感染すんの？
それで感染爆発するならそもそもゾーニングなんかしてないやんけ
というか公共交通機関なんていうカオスな現状をほったらかしにしてなんで感染爆発してないか理解不能 中国が封じ込めに成功したが、武漢は医療水準が低いからと小馬鹿にしていた
日本はこれから地獄を見る
>>580
イタリアはヤバくなる前はほぼノーガードだったよな >>575
現時点での感染者数が推定できる。
そして、収束に向かっているかどうか判定できる。
あと、規模が広ければ、分布も推定出来る。
どんな調査でもそうだけど
統計的な判定するためには基本的には100検体でも少ないくらい。 >>586
そう
熱出ただけで休暇取れるのは公務員くらいだろ >>593
検査会場が大規模集会、ライブハウス状態に
ならないと断じる理由は？ コロナ危機の最中に安倍が春節ウエルカムして厚労省がコロナ軽視する発言しまくって検査拒否しまくってたら国民が不安になって当たり前。それについての説明が無い限り不信感は拭われない。
>>544
WHOに献金して実のないことをするより
少しでも国内の改善をすべき >>565
なんべんもいうけど誰でも彼でも検査しろとはみんな言ってないだろ
肺炎があるレベルは検査したほうがいいとテレビでも言っている
あなたは肺炎がある人も検査不要と言っているのですか？ >>602
ならないように対策する
感染の自覚があるんだからある程度不便は納得するやろ
無自覚の人間が集まるライブハウスとはまた、別物 >>562
検査というか感染者の近くにいた程度の厚労省の職員がダイプリで感染してたよ。
この時期に病院に行くってのはライヴハウスに行くくらいの感染リスクはあるんじゃないの？
もう隠れ蔓延してるんだろうしさ。 死んでから検査して発覚するのはおかしいだろう。
隠蔽国家だよ
>>589
大邱では病床が埋まってしまい、新型コロナとは何の関係もない重症患者が入院できずに死んでますけど、そんなのが理想？ うちの病院、診察室と待合いは分けてるけど会計や出口が一緒でさ
よくインフルをもらう人がいる
>>599
初期の武漢もそうだけど政府がこのウイルスを甘く見たのが原因なんだよ、どの国も
韓国は比較的ベストに近いやり方をしてる
初期にどれだけカットできるかで勝負が決まる
中国が日本方式を採用していたら世界経済が終わっていた >>603
これがダメだわな
先手コロナウイルス「( ・∀・)ﾉやあ！」
後手安倍ちゃん「ウェルカム！щ(ﾟдﾟщ)」 >>600
検体だけあれば十分。
人間なんか来られても邪魔。
ぶっちゃけ、
これで取って密閉してゆうパックで送れ
でも問題ない。
誰の試料か検査する側が分かればいいんだし。 >>612
信じてる
仮設病院も撤収が始まってるからな いっぺんにやみくもに検査したらわけわかんななって参考データにならないからね
ライブとスポーツジムに絞ることによって、だいたいの感染率や発症率、重症化率、がつかめるからね
>>602
換気なしツバキ飛ばしまくり飛沫感染リクスマックスのライブと
統制取れた検査室を同一視するのはなぜ？ >>605
マスコミも今は全検査しろは言ってないね
症状のある人を早期発見して重症化を防げって言ってる
今の検査は重症化してから調べてるからこのままだと手遅れになる >>604
ほんとこれ
野党がマイナンバーポイントみたいな不要不急の予算をコロナ対策当てる案を出してるけど拒否
これにNOを突きつけれない国民も国民なんだけどね
マジで思った以上にアホばっかりやぞ 中国も韓国もイタリアも
医療機関に不安がる患者が殺到した
１００人に一人しかいないコロナ患者が
そこで周りの２０人に感染させ
その時はコロナでなくても２週間後に発熱
これの繰り返し
検査しすぎ
庶民がパニックになって病院に殺到したのが最大の原因
日本が検査抑制で成功したのは
この初期の疫学的解析が奏功したのが大きい
全体を見ず
一部のアホバカ専門家に 煽られたクレーマー対応に
終始してたら民族がぜる滅しかねない
あおり運転は重罰になったが
全部PCRしろとあおり報道に加担するデブ女教授とか罰すべき
>>615
手技を身につけてない素人が検体採取しても信頼性に欠ける。 初期に武漢つながりしか検査せず明らかにヤバい症状の人も保健所を通して検査拒否していたのは「感染経路を調査したい」だけなんだろうなと思ったよ
やっぱりな
>>605
いや、かなりのやつが希望者に受けさせろって言ってるぞ 検査の是非は色々あるけど
検査に応じてくれる和歌山と検査してくれない東京なら
俺は和歌山の方が良いわ
>>609
発覚しないで死んでる人もいるだろうね
今のところ死んで発覚は既知の感染者の接触者のみだったかな ちょっと自信ないが ってか昨日は1300件ぐらい検査してるんか
増えてはいるがまだ足りねぇ
>>605
俺もたぶんそんなことは言ってないと思ってる
重症ってのがどの程度かよくわからんのもあるが
軽症なら検査しなくてもいいんじゃねってだけで >>608
現場の厚労省職員の感染率とライブ会場の感染率が同じ水準なの？
そら初耳だ >>403
自分のすべき行動は別にここで話す必要はない。
行政の方針に沿うと、明らかに感染拡大につながる現状がおかしいと言ってる。 >>1
「世界で感染が広まっている」のは、日本での疫学調査の件とは関係ないだろ。一緒に語るなよ。
ここまでで既に破綻した論理なのに、そこから「不安と不満が生まれた」とは、何からそう判断してるのか？ >>621
国民がまともたっただけ。呑気に春節ウエルカム、チャーター機やクルーズ船の客をろくに検査しないで帰らせようとした政府はアホでしかない 検査数の増加は害悪
検査数減らして重症化したら所定の手段で各自連絡して指示を受ければいい
ひとり暮らしで意識無くなるようになりそうとか不安なのは我慢するしかない
死ぬ運命の人は所詮死ぬのだから
サーズもマーズも治療薬はない
コロナ由来の流行性感冒の治療薬すらない
いいかげん諦めることに馴れろ
もうどうでもいいわ！
何か肺に違和感あって、微妙な咳出るけど。
気にし無い！！
品質管理（5）：品質検査の考え方 目代武史
・・・しかし、不良をみつけるだけでは不良自体は無くなりません。
不良の廃棄や、修繕の為のコストがかさむばかりです。
そこで、第二の検査の考え方が出てきます。これが「不良を減らすための検査」です。
これは統計的品質管理として知られています。生産工程の最後、
若しくは途中でサンプリング検査を行い、不良を統計的に検出しようというものです。
この「統計的に」というのがミソで、要は不良の発生を確率現象として捉えるわけです。
>>1
疫学調査したらチャンコロが原因とバレるやろ
(^。^)y-.。o○
江沢民像を崇める奴が幹事長の自由民主党最大派閥と壺三が疫学調査の邪魔するがな > 全部PCRしろとあおり報道に加担するデブ女教授とか罰すべき
ほらね岡田晴恵が全部検査しろにすり替わっている
肺炎レベルは検査しろと言っているだけなのに
治療法もない、検査精度も高くない検査を必死にやっても得られるものは少ないよ。
検査自体がそんなにハイリスクなら、
陽性の検査受けられずに治療に病院行くのは超ハイリスクだろｗ
頭が悪すぎるｗ
検査して新コロってわからないと
使えない薬ってのがあるなら検査さっさとって思うけど
べつに感染が分かったところで現状対処療法だけだろ？
じゃあどうでもいいわ
>>643
検査拒否してる政府
フランスみたいに宣言すればまだ安心するんだが >>644
だからみんな病院に行かないで満員電車に揺られて会社に行ってます >>6
銀行の取り付け騒ぎと同じだね
「自己成就性のある流言」ってやつだ マクロ的には上手く行ってるのかもしらんけど、
いざ自分が発熱したら困るかも
陽性者がうろつかないためにも、重症だけでなく症状のある人の検査は必要。
>>629
厚労省職員は感染したけど病院に検査を受けに行く人には感染リスクが無いという感覚？
インフルの時期に怪我の治療で病院に行ったらインフルに感染してしまう事は結構あると思ってるけど、コロナの場合には起きないとかそんな感覚？ >>645
熱が出て咳が出ても会社は病休くれないぞ
有休活用()が政府の方針だからな しかし中国は押さえ込んだとか言ってる奴がいてウケるな
ワクチンない風邪なのにどうやって押さえ込むんだろ
感染を防ぐ魔法のおまじないでも見つけたのかな
いずれにせよ数年単位の長い戦いになるんだからピークを作らないことが大切
病院やスーパーや駅にいちいち押し掛けないこと
保険に入れて臨床検査は民間に任せて
感染研はランダム抽出疫学検査に集中するべきだった
>>652
陽性者が診断受けれずに何度も病院に行くリスクと比較しろよｗ >445
まさかスタッフが遊んでいるとでも思っているのか？
優先順位に応じて作業しているわけで、キャパの何割とか関係ないんだよ
確かに、感染拡大しないように十分な対策を行ったうえで、一人の患者を何度も検査することができれば無益とは言わないけどリソースそこまでつぎ込めないよ
スイスは、＃COVID19による 3回目の死亡と24時間以内の31の新規感染を報告し、感染者数は312人になりました。
一方、コロナウイルスのスクリーニングはスイスではもはや体系的ではなく、重症例のみが検査されることが発表されました。
フランス
PCR検査について、検査の対象は現在の日本のものと近く、重症のかぜ症状がある患者のみとしています。
オリヴィエ・ヴェラン保健大臣は「軽症や無症状の陽性者を探すスクリーニング的なテストはしない」と発表しました。
>>651
陰性だからってうろついていいわけないからな
こういう誰が陽性か陰性かわからない状態では極力国民全員がうろつかないのがベスト
今日陰性でもうろついてたら誰かからうつされる可能性あるからな 結局検査を遅らせたのは当初は時期的なものだよね
春になり暖かくなると終息すると
ただこの気温での期待値はうすい
あと一つは重症化に照準を定める事でただのコロナと武漢株のコロナの選別ね
多分これが功を奏してるのかな武漢株のコロナ入れなきゃいいだけね
んで発熱4日以上は一応検査するって流れはつまり武漢株かを判断する目安となっているのかも
>>652
距離置いて座らせマスクして消毒液も置いて換気しっかりすればいいだろ
何でそういう常識的発想に至らず極論に走るのか不思議でならない ワクチンや特効薬ができるまでは今まで通りに
・手洗い、消毒、マスクの励行
・密閉状態で多数人が集まらない
・どうしても集まらざるを得ない通勤電車では無言の行
これしかないのですよ、皆様
>>661
キャパおーばにならないようにより多くの民間検査ができるように開放すればいいんじゃないの？ >>662
その割にはフランスもスイスも検査してるけど 検査の能力との兼ね合いでどっかで足きりが必要なのは当然としても、
少なすぎるんだよ、感染者が医療機関何軒も受診して撒き散らした後に検査じゃな。
>>368>>407
未だに枝野やレンパーの言うこと聞いてたら韓国やイタリアの二の舞って理解できないアホが大杉 >>664
専門家委員会の人が4日は検査体制を考慮してだったって言ってた。
今なら1日でも良いっても言ってた。 >>663
平日でも休校で小中高生が、自宅待機の上級が、買い占めにジジババ専業がうろつきまくってるよ。下級社畜はいつもどおり満員電車に乗って通勤してるしな。 日本が仮に積極的に検査をしていても重症者、死者数は今と大差はない
だって検査の有無で感染は防げないんだから。
感染を遅らせるのは検査じゃなく手洗い、消毒、マスク等の徹底だけ
この有識者、専門家、厚労省の連中はほんとにプロか？
ダイプリで、職員に感染者をだしたりして、ありゃ、素人だよ。ノロウイルスくらいしか、扱えんのでは。
馬鹿馬鹿しい。
>>663
体調不良の人は病院に行くんだよ、自宅でじっと耐えてるなんて思ってるのはアホすぎるｗ 北朝鮮みたいなことして国際的な信用がた落ちしちゃったな
日本叩きが大好きな外国メディアに格好のネタ与えちゃった
感染拡大させて信用を損なってまで検査拒否するメリットが思い浮かばない
オリンピックなら日本だけの問題じゃないからこんなことしても意味ないしね
きちんと政府が可能だと言った１日7000件の検査はやろうよ
>>357
陽性率が低いってそれだけ無駄に検査してリソース浪費してるってことだろw >>495
まず韓国が隠蔽してないって言えるか？ｗ >>321
患者認定しないことによってウイルスの広がりを抑制できるんならお前の言う牛歩戦術とやらは正しい
だけど東京みたいなこと続けても間違いなく社会に不安が蔓延してる、何かをきっかけにパニックになる公算が高い >>679
一時期感染者ランキングで上位にいたからこのままだとイメージダウンってことで検査減らしてのかもな >>682
おまえは陽性者の確定までの足取り見てみろよｗ
何軒も医療機関受診してやっと検査確定だｗ >>676
>>676
> 日本が仮に積極的に検査をしていても重症者、死者数は今と大差はない
> だって検査の有無で感染は防げないんだから。
4日以上症状でても検査されていないで病院はしごしてる人もいる
検査されないで死んで判明して医療従事者に感染が広まっている人もいるのに 安倍政権が後手後手なのは、全く変わってないぞ
勘違いしてないか？
最初の医療機関で検査してりゃ何件も盥回しにされずにすぐに自宅待機とか感染病島入りとかできたのにね
馬鹿糞安倍政府の検査妨害のせいで、どんどん感染広がってる
検査をしてコロナの感染状況がわかれば封じ込められると思ってる史上最大の馬鹿には呆れる
薬がないんだから治せない。したがって封じ込められない
重症患者が増えていないから、たいしたことないわけよ
>>686
悪意あったら死んだ後も感染してたとか言わないはず
オリンピックの為なら言わずに他の病気にして処理出来るのに >>287
どんなに丁寧に説明しても、自分の信じたいことだけを信じる奴らばかりだからな
あほが利口にならない限りは、説明しても無駄 >>676
これは大間違いｗ
他に感染広げるリスクは大幅に下がるだろｗ >>662
>>669
どちらも、「もうスクリーニングはしない」と言っている
要するにスクリーニング…濃厚接触者の診断を諦めたってこと
国内アウトブレイクのフェーズに入ったから、誰彼が陽性だって騒ぐ時期が過ぎた
これは、人口に占める感染者数が0.004%付近に達したからだと思われる
一方日本は感染者人口比は0.0004%程度なので、まだまだ検査を諦める段階じゃない
んだけど、どうも一部勢力はいまの10倍感染者がいるという確かな情報をつかんでいて、
もうスクリーニングする意味がないと考えているらしい この状況下においても韓国のやり方だからとか野党がとか言うのほんと何なの
そいつらに何ができるよ……過半数握ってんだから政府はいくらでも強行できる声明だって出せるだろ
>>13 衛生水準が標準以下の国と日本を同列に語る事がそもそも可笑しい。 軍学共同反対連絡会とやらは細菌兵器対策に妨害してるのか？
新型コロナこれどうみても細菌兵器だろ
>>170
ではなぜ日本では同じようになってない？
君の足りない頭で一生懸命考えてみ？ >>668
しっかりクラスター化しない対応でき、かつ医療従事者余っている民間があればいいかもね
それとも検体だけ送って民間で調べてもらうこと想定している？ いやはや、本当に検査すりゃ薬がない風邪を封じ込められると思ってる奴がいるんだな
コロナ休職をしやすいように
熱があるだけでも二週間有給休みの法律つくろう
検査しなくても休める
>>513
軽症患者の隔離なんてもう無理だよ
自宅で外出を最低限にして貰うくらいだろうな
でも家族が居る人は困っちゃうので、体育館にベッドを並べるべきか・・・ 多数隠れている、軽症と考えられるPCR検査陽性患者の正解となる対応が解らない以上、医療現場を混乱させない法がいいのでは。
日本は院内感染の拡大を起こしていない。
イタリアは院内感染が起きても誰も騒がない。
馬鹿は現実ってものが分からないから全数検査とか簡単だと思っているのか
いやはや
病院はしごというマイナス行為なんとかしないと
経過観察すらできやしねえ
>>709
軽症者による感染拡大をどう抑えるんだ？
自覚が無ければ普通の生活に戻るぜ
有休も無限じゃねぇからなぁ・・・ 検査否定してるキチガイ馬鹿ランサーズが沸いてるね
根本治療はまだできなくても効果のある薬は既存の中から発見されつつある
しかしそれらは軽症の時にコロナ感染してるのが確認されて初めて意味のある薬だし
重症化してからコロナ検査して発見しても深刻な状態から回復できる薬がない
だから軽症ほど検査して重症化する前に薬使ったほうがいい。
>>709
治療だけじゃなくて感染予防に意味があるという事だｗ 何周遅れのメディアだよ
不安を煽って、不安と不満を伝える馬鹿共
重症でないならじっとして治せ
じっとしてないと悪化するだろ
新たに病院いきまくると違うウィルスに感染しちゃうかもしれないし
軽症者は自宅待機でいい
コロナだと検査できなければ軽症のコロナか、それとも風邪かインフルなのかわからない不明なまま放置すれば
その人は普通に外出するじゃん。
だから検査して自宅で待機するよう言って体調が悪化したら病院に運ぶすればいいんだよ
検査をしないのは意味不明なんだわ。頭にウンコ詰まった無能の安倍が生み出した隠蔽策でしかない
検査した韓国とイタリア見てこれを言えるって凄いよな
既に陽性なら無意味だし、今日陰性でも今晩ライブハウスで
感染しない保証にはならないから
バカ「俺検査したら陰性だったぜーゴホゴホ」で感染源に
なるだけだな
>>673
そもそも検査を絞ってたのが功を奏したのはね
このコロナ騒動ではコロナは数種類あるのねただの風邪と新型のやつ
その中でも武漢株っていわれてるのが一番ヤバイやつでこの封じ込めの為に中国の中央政府は軍隊をだして封じ込めを計ったのね
んでそのヤバイやつは今イランに出回っちゃったのよね
イランでは人がパタパタ倒れてる武漢と一緒の状態なわけだ
あと報道ではイタリアが主だが実情は知らんがイランのやつが武漢株でヤバいのね >>699
うん？
同じようになっているが？
イタリアの2月末が、毎日40人程度の感染報告、クラスターの追跡してた時期だろ？
昨日今日のライブハウスクラスターと同じだが？
イタリアはこのとき既に院内感染を起こしているし、日本でも起きているが？
なんでイタリアの半月遅れなのかは、イタリア北部の中国移民でググれ
日本は春節（1/24以降）の中国人旅行客がばら撒いた可能性が高いから、
移民発のイタリアより周回遅れしているだけ 意味がないならなぜ自治体は濃厚接触者を検査や監視してると思ってるんだｗ
日本独自の健康保険取っといて、韓国だのイタリアは知らんよ、都合の良い時だけ韓国やイタリアを見ろとか汁か。
軽症者は自宅療養にすれば入院施設は破綻しない。
>>673
つまりあれだ
日本入ったとしても重症化に絞り治療をしその感染経路を追えばいいだけでね
ただのコロナは所謂風邪
新型は今んとこわからん
新型に検査と調査を極振りしてると思うと今の日本の対応はあながち間違えではないし今は叩かれてるけど後で修正は可能だね 検査の精度も悪いから
検査偽陰性で動きまわられてもダメだ
自覚症状のだるさや風邪症状、自分の勘に頼り、休む
コロナウイルスは軽症者を検査せずに感染が広がり続けたら重症者だけで医療崩壊するよ
>>4
新聞やTVで延々コロナやったりしてるのも民衆がそのネタを欲してるから
飽きられたらそれも終わる >>644
病院って病人が集まるんだから元からハイリスクな場所だって皆知ってるものだと イタリアも当初渡航歴に絞って検査してたら、一気に感染爆発して慌てて検査してるんだって。
>>1
検査ってってもねぇ、陰性が続いた後に陽性になる
発症するまでに時間がかかる例が多い
これだと、あんまり意味ないでしょ かえって良かったと思っているのに
なんだこの記事?
>>719 頭ぱっぱらぱーのマスクもしないイタリアやイラン、ウンコ紙をトイレの横に積んでる未開の土人と比べてる事が可笑しいって気付けよぼけ。 ネトウヨも自分が咳し出したら「検査させろ！俺はネトウヨだぞ！」とか保健所にねじ込みそうだがｗ
>>730
コロナの検査受けられずに病院何軒も行くリスクと、コロナの検査に病院行くリスクの比較の話してるんだけどｗ 不平不満を言うようなのはまっさきにパニックになる連中。
>>739
今見たらファッションと原発だった
もう飽きたのかｗ 日本の対応を後付でいうと
武漢株をもった患者と検査希望の老人がごった返す待合室といった状況を回避した、この点に尽きるね
検査したってそのあとにはきちんとトリアージしますよって前もって言ってれば国民性からしてパニックにも医療崩壊にもならないと思うのですが
なんで検査しないの？他に理由があるとしか思えないんだけれど
自分が微熱続いたら検査したいかもしれないが
念の為インフルエンザじゃないか、炎症反応があるか調べて
あとは自宅要療
だってコロナは特効薬無いんだから
検査しろ厨は最低でも以下のことを論破してみろ世の中お前らみたいな暇人ばかりじゃねーんだ
PCR検査の精度は低すぎる（簡易検査ならなおさら）
肺等体の奥にウィルスがいても陽性にならない（だから陰性でも感染していない証明にならない）
検体を取る人・運搬する人・検査する人は防護服を着用・交換しなくてはいけない上に元々の業務に支障をきたす（マンパワーの枯渇）
>>743
多分トリアージという言葉をわかってない。 確定率が思ったほど高くはなかった
血液検査で早く確定診断できるといいが
>>744
それに対して療養するための有給とは別口の有給が必要って俺は思うんだけどどうなん
政府がここらへん保障しねえとどうにもなんねえと思うよマジでただでさえ一般人は給料安いのにさ >>736
マスクをしないって危険だよね、絶対数が足りないからマスクは控えろって話ばっかで
症状のない人でもウイルスをまき散らすのに、何がマスクは病人の為の、、、だよ
それに病人に限りなんて言ったら、変な目で見られたくないからって、症状無いからってマスクしないだろ
だったら皆がマスクをして、してない事が危険って事にした方がリスクが減る
だけど、、、マスクの絶対数が足りないから、マスクは必要ないって宣伝する。
もうね、馬鹿かと、、、 >>743
そうなんだよ
検査して陽性で症状軽いなら自宅に籠ってればいい
全員病院に入れる人用なんてない
だから検査しないのはおかしいわ 疫学調査＝人の命よりも研究優先でけしからん
っていう方向に話を持って行く人が多いんだよなあ、テレビのコメンテーターも含めて
疫学調査のやりかた自体にも問題はあるけど、批判のポイントはそこじゃない
だいたい、実態に目をつぶってまともな対策が取れるわけもない
>>723
一応フェーズはスイスの方が進んでいる
スイスの人口は日本の15分の1、それで400人以上の感染者だしている
日本でいえば感染者が6000人出たのといっしょ
もう国内蔓延は押さえられないから、重症者優先にシフトした
そしたら、日本と同じ対応になった
日本が優れている？
いやいや、日本は政府が国内蔓延否定しているのに、対応は蔓延後の対応とアベコベなんだけど… 不安を煽るマスコミのとの戦い
民主党の時のように乗せられたら日本崩壊
>>750
アパート借りるかそれが出来なければ自室で家族にだけは感染させないようにするじゃないかな
ふつうに自衛処置ですけど 保健所なんて、土日休みで平日のたらたらの検査しかしてないけどね。
そもそもやる気ないのよ。
入院レベルの患者ですら接触歴がないってだけで検査してないもんなｗ
特に東京は酷いｗ
>>37
政府は隠蔽してますって言いたいだけでしょ
正当な評価されると、日本下げ出来ないし >>12
この先どう転ぶか不透明だから
まだなんともだな（諦めるのか引きこもるのか）
結果オーライになるにこしたことないが
せめて下火になったと思ったらサンプルを増やしてみて欲しいお 日本は、今でも重症での検査拒否状態だからね。
イタリアの話を出すのは論のすり替えだよ。姑息。
日本の専門家の功績
「放射能ではなく放射性物質です！」
「放射性物質は健康にいい」
汚染水ごくごく
「八ッ場ダムは役に立たなかった」
「全数検査は必要ない」
>>746
検査で検出できなかった人には無意味でも、
陽性者が他に感染させるリスクは明らかに下がるから大いに意味がある。 >>750
外出時と同じに、マスクしたり家族が手洗いしたり。
食器はゴム手して洗ったり
患者も手袋したり
ドアノブ拭いたり と
やれるだけやる
食事もとって免疫力を下げないようにしたらいいから、家族がいたら用意してもらうか買ってきてもらえる >>757
家族の誰かに熱出たら毎度アパート借りるのｗ
それは凄い自衛策ですねｗ >>764
一回の検査で陰性でもじわじわじわじわウイルスが増えて何時陽性に変わるか判らんのだぞ、変わるまで変わってからも症状無い人も多いのに
検査で陽性が出てからじゃ遅いんだよコロナは！┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ そもそも重傷者以外検査しないって言うなら最初からそう言ってればいいんだよ
なのに保険適応します！検査数増やします！っていいつつ検査できないから隠蔽って言われるんだよ
>>285
クラスター感染調査とかもはや意味ないのにいまだにやってるし
既に爆発的感染期に突入してるんだから次の段階に移行した方がいい
軽度でも肺炎患ってる患者に絞ったり症状が重い人相手に優先してPCR検査を行うべき
濃厚接触者に対して闇雲にPCR検査すべきではない >>749
それな
感染防ぐには安心して休んでもらうことだから
保証すべきだな
感染防止にはそれが一番いい
政治家さん、たのんだわ >>764
陽性＝感染者じゃないよ
それでも疑わしきは隔離しろというなら、現状のとおり風邪は全員自宅待機でいいだろう 確かに問題はあるが少ないからな
簡易検査キットでカバーするとか方法はありそう。
>>766
毎度かはわからんけど
ふつうに新型と診断されたら自己隔離するよだって仕事してるのも家族のためだもん
つかみんなそうじゃないの？ 検査数を増やして社会不安を煽ろうとする馬鹿が多いな
>>771
症状の無い人もウイルスばら撒くんですよ、風邪症候群の症状が無い人でも
だから厄介なのに、、、 >>773
ん？診断受けられない場合の話だよ。
診断受けたらそりゃあそうだわな。 検査数減らしてもコロナの感染は減らないし、感染実態が見えないからパニックが起きてるじゃん
糞無能安倍とゴミ加藤厚労省のコンボが社会不安を生み出してる
>>764
文盲か？「本当は陽性者」でも「陰性者」として結果が出てしまう事があるのがPCR検査だって言ってるだろ 日本国民は調査研究のモルモットである事に気付くべきだな
>>777
診断するまでの流れで壁はあるかもしれないよね
ただ現段階での政府の対応は割と辻褄があうのよつまり武漢株だけをおっているとね >764
そのメリットと、医療リソースの枯渇や検査場所での感染拡大等々のデメリットを比較して、検査数を今の状態に決めてるんだろ
>>1
過剰な自粛は遅まきながら確実に経済にマイナスの影響を与える
経済不況による人の死はウイルス以上もありえる
実際97年増税した後に自殺者数は跳ね上がった
可能な限り大陸からの国交は閉じ、財政支出し、消費税減税し、可能な限り自粛を抑えるため検査しろ派 >>767
陽性者が他に感染させるリスク下げるだけでも大きな意味があると書いてるだろｗ
全部完璧に防ぐなんてアホな話はしていないｗ 医療崩壊を招くなんてのはオリンピックにこだわり
数をごまかそうとする悪人の口実で
しっかり検査して本人に感染している自覚を持たせないと
市中感染が広がるわ！
>>776
だからなに？
あなたは、全く症状のない人にも検査するべきと言ってるの？ >>778
もうね、自衛してしきれないものは受け入れる
パニックにならないのは諦めの境地
自衛手段を兎に角怠らない、必要以上に気にしない
ワイドなショウは見ない、それが一番！ >>465
環境が異なるのに本当に可能なの？
韓国のデータなら使えそうだが国民性はだいぶ違うからなあ 医療崩壊を招くなんてのはオリンピックにこだわり
数をごまかそうとする悪人の口実で
しっかり検査して本人に感染している自覚を持たせないと
市中感染が広がるわ！
そもそも日本人は微熱程度では入院したりしない
若者の多くが入院する必要もない軽症で終わる
しかし問題は本人に自覚がなく市中を出歩きまわり
感染拡大させること
だからしっかり検査して、感染者に自覚をもたせ
家でじっくり療養させるべき
つまり流行の段階によって検査の必要性も異なるということではないか。
初期段階、全力封じ込めの時には検査数は多い方がいい。
次いでクラスターができ始めたらある程度絞った感染経路追跡型。
現段階なら医師の判断による重症化対応型。
日本の場合、最初から外交やオリンピック、スレタイにもある疫学調査指向などのバイアスが
かかっていて、そこに捉われ過ぎたということではないか。
本日、とある駅からの乗客
芸能人っぽかったな。
ハングルを話していたし、
いかにも整形してますよ、という顔。しかも男なのに顔や唇になにか塗ってる！？
情報番組のエンタメでみるような韓国芸能人の男の顔。
作られた感は満載で、ナルシストの極み。
一言で言うと、
気持ち悪い。自意識過剰なのか、挙動も薄気味悪く。
電車の中で自分アピールを必死にしてましたが、誰も反応せず
居心地が悪かったのか、いきなり電車内で、乗客たちを背景に
自撮りを開始。。。おいおいお前のsnsになんぞ映り込みたくないわ！
でも関わったらめんどくさそうだから、ささーっと車両を移動した。
検査するまではいいが陽性出たやつが出歩くのが悪いわけで
若いやつは治療せずとも体力で治るんだから自宅安静
陽性出て外に出歩いてうつすような行為したら逮捕で慰謝料・賠償請求って罰則つけるまですればいい
>>34
枝野「減税に反対」
さて、誰が公務員の犬かよく見えてきたな 日本のガンはクズマスゴミって事がものすごくわかった
検査検査と煽って医療崩壊させたがったクズ
韓国を見習えｗとか、キチガイまでテレビに出して
ちなみに、PCR検査の精度が低くて意味ないを連呼するのはいいが
つい先月まで、いや現在ですら、厚労省は診断のゴールデンスタンダード
としてRT-PCR検査の意義を認めている
PCR検査は意味ないは、厚労省や日本の医療技術の全否定に繋がるがいいのか？
しかも、これ以上の精度のウイルス検査はないので、世界中の検査結果の完全否定なんだが
病気は祈祷で治るとかの宗派なら仕方ない、がんばれ
>>769
馬鹿げている。治療法もないのに治療に執着する意味は無い。
隔離と外出禁止にして感染の拡大を押さえる以外は無い。
病院でも隔離しているだけなんだぞ?
院内感染なんてとっくに進行している。病院でさえ切り捨てる
覚悟が必要である。国内1万人調べて500人が感染しているなら
その割合は5パーセント。
全国の医師30万人、看護士150万人、病院8000、小規模医院15万。
それぞれ、1.5万人、7.5万人、400、7500の感染が進行している。
日本の医療は既に崩壊過程にある。
医療関係者は検査も怖くてできないんじゃないか? まあそういう不安が感染拡大を遅らせてる気もするけどな
検査するとどうしても安心しちゃうしね
>>774
不要不急の外出はなるべく避ける
なるべく、各家庭の事情もあるし、そうとしか言えない
あなたは>746を熟読してください
頭が悪く無ければわかるはず >>768
「保険適応します！検査数増やします！」がイコール「重傷者以外も検査します」になるのはお前だけ
自分の日本語読解力を恥じろ 今の政権になってから
予算かなり削られたらしいじゃん
論点ずらしてるけど
検査能力に対して検査数が異常に少ないこと
保健所での検査拒否が横行してること
検査できない患者がたらい回しになってること
この三点が問題なんだよなぁ
>>805
たらい回し()
自分で回ってる奴の言うことじゃねーぞ 検査してれば全校休校はいらない
ディズニーもUSJもその他諸々閉館する必要もない
適当な政策なおかげで全国民被害被ってる
>>805
たらい回し自体が医療を混乱させてる気がするよ。 >>801
不安が経済活動を止めてるのも忘れるなよ >>801
人間なんて検査しようがしまいが好きなことをする。
人間は弱い動物である。だから強制的な隔離や外出禁止が
必要になる。
有事の性善説は平和ボケである。 孤独死がたくさん出る可能性がある。
春先暖かくなったら、腐敗臭で発見される。
事故物件もたくさん増える可能性がある。
保健所を介さなくなったのに保健所が拒否してるってのも良くわからんけどな。
検査数が少ないと批判されても実際死者数は一桁しか出ていない
検査数を10倍100倍増やせば感染者数も増えるが死者数は変わらない
>>800
濃厚接触者や陽性診断も受けてないのに隔離とか外出禁止なんて無理な話だろ、
本人は寝てたとしてもその家族はどうすればいいんだよｗ >>812
だからアメリカでは銃弾の買い占めがあったりする >>796
量の多い少ないに関しては、素人が限られた情報で判断したものよりは専門家の判断を信頼するわ
医療機関はしごしてまき散らす奴は、そいつの問題だわ。あと検査ｶﾞｰとかこういう記事書くいて不安を煽るメディアも悪い 病院で隔離しているだけ？とはこれいかに
重症は酸素吸入したりできるだけのことをして回復してるだろう
軽症集め隔離なんて無理だから、自宅待機なんだよ
検査精度も低いし、聞き取り調査や内科の診断で、絶対必要な場合は検査してるわけだし
>>746
ついでに「軽症者を大量に病院に隔離すると院内感染で医療崩壊」
も付け加えといてくれや
自力で治せるなら家で寝てろ
この時分風邪を自覚したなら社会人らしく責任ある行動をしろってことよ >>816
多分ニートでしょ
せっかく毎日楽しめることが起きたのにこのまま治まったらまた暇になるから煽りたい >>814
肺炎で死んでも日本じゃ保健所じゃないとコロナ検査出来ないからな
死後遺族が金払って検査してもらわないとコロナ肺炎の死者にはならんよ >>805
それは疫学的検査として当然というのが当局と儲の言い分
たらい回しの患者は追跡対象じゃないからって理由だったろ
で肝心の封じ込めが成功したかどうかは死者数でのみ量るというわけだ
日本の高度な延命技術はないことにしてね 世界「先生!日本君が検査サボってズルしてまーす!」
WHO「そりゃあけしからん!…ゴホゴホ」
08001103000803速で山梨大の現場判断PCR検を立てると高速スレ削0)
山梨大救急医が的確な判断 国内初の新型コロナ髄膜
>>815
だから検査は増やす必要がある。
治療も出来ない虚しい医療施設の保護は不要である。
家族は自分等で守るしか無い。家庭内での個別の隔離までは
国も自治体も管理できない。
法律は家庭に入らずといってもともと国や自治体が家庭内を制御する機能は低い。 >>805
痛いところついてるから、工作員の反応が面白いね 病院巡りをする事案が発生しているのは問題だと思う。
保健所の体制に問題があるか、患者に問題があるか、どちらのケースも考えられる。
詳細を調べて解決して欲しいと思う。
>>828
それいつ死んでもおかしくない老人にしかきかんやんけ >>2
顔文字使えば許して貰えると思ってるなら
果てしなく頭が悪いんだろうねww
きっと脳味噌が絶望的に足りてないんだろうねw >>816
事実を指摘されるのがよほど都合が悪いですか？
デマなんて一つも言ってませんが全て事実でしょ
あんたこそこのまま検査させずに感染拡大すればいいと思ってるのでしょうね >>818
自治体が陽性検査までの足取り出してるけど、複数回医療機関に掛かってやっと検査って人がここ数日でもまだ何人もいるのが現実。 >>1
日本から世界に広がったと思ってるのは、無能のお前らマスゴミだけだよ。ばーか。
中国はお前だけを相手に貿易してお前のとこにだけ旅行してんじゃないんだよばーか。
自分のことだけしか考えられないのって、3歳未満か、自己愛性人格障害のどっちかだぞ。病院行ってこいバカ記者とバカ編集部。
ばーか。 >>826
ただの風邪？だと思ってもコロナの可能性を考えて
自宅にこもっていてね
お願いします >>746
逆にお前に聞きたい、現状の検査が信用できないならどんな
検査に基づいたデータで内外の感染の現状を把握しているか、
その検査方法と感染データとそれらソースを提示せよ。 >>822
新型コロナにかかっててもそれが原因で死んだとはわからないからノーカンなんだよなあ
ノーカン！ノーカン！ノーカン！ >>815
お前都合の悪い反論は無視するんだな
精度が50％ぐらいしかないPCR検査で「陽性者が他に感染させるリスク下げる」事が可能なのか答えてみろよ
本当は陽性なのに陰性が出たからと安心して歩き回る隠れ陽性者が続出して逆にリスクが上がるぞ 他スレで絶滅してるケンサガーがこのスレで
数人で細々と互いに同意レスしあってるのを確認
ここは共産党高齢者工作員の安住の地として
絶滅危惧種保護スレになります
>>1
ランサーズの嘘
ラ：検査したら感染者が増えて医療崩壊起こすから検査しないのが正解
Ａ：検査しなければ隠れ感染者が市中に野放しになり感染爆発の火種になり結果医療崩壊する
問題は検査することではなく軽症者まで入院隔離すること
ラ：でも実際周りに感染者おるか？おらんやろ？死者少ないだろ
Ａ：だったら検査数増やしても問題ないだろ
ラ：肺炎になったら必ず検査するから大丈夫
Ａ：東京の検査率はたったのは０．９％、検査自粛に従わなった和歌山は６７％
医者が必要と感じても検査されてない地域が存在する >>1
いかなる理由を付けてでも、とにかく日本と自民党を叩きたいというのが見え見え。 >>819
医療施設を守るのは無駄である。
国内1万人調べて500人が感染しているならその割合は5パーセント。
全国の医師30万人、看護士150万人、病院8000、小規模医院15万。
それぞれ、1.5万人、7.5万人、400、7500の感染が進行している。
日本の医療は既に崩壊過程にある。 疫学調査と題した配管に
人が殺到して詰まった感はある
検査も余裕があれば、または別の検査法とかで精度が上がれば
インフルエンザなみにできるようになるだろう
いま、出来ないからと騒ぐべからず
まだ研究中なことが多い
日本の医療の対応は今はベスト
考えに考えてベストになるべく必死なわけで
いたずらに邪魔だけはしないでほしい
まあ、市中病院では検査できないので風邪と診断していたら、実は新型コロナで、
医者がバリバリ感染して医療崩壊していく、という前代未聞の事態が起こる。
これがジャパン・クオリティーｗｗｗ
日本の対疫病マニュアルを考えた人は疫病の世界的権威だぞ
SARSを抑えた実績のある人だ。
こういうことにかけては日本は本当に世界一で基本的に他国より間違える分けないんだよな。
韓国流はWHOですら間違いだと言い始めたのに反日マスコミが日本に韓国と同じ目にあわせようと
必死になっても無駄だぞｗ
>>839
このスレでは
ケンサガーに現実を突きつけるのをやめて下さい
彼らが妄想の世界に生きるのを外界から見守りましょう >>845
お前の妄想には何も興味は無いし意味もない。 インフルみたいに数分で検査出来て簡単に検査結果の判断ができるならいいが
6時間もかかる検査に全国民掛けろって無理があるだろ
>>833
そうだね、そういうはしご野郎は大問題だな
梯子できるくらい元気で、梯子するほど症状があるなら家で安静にしているべきなのに
検査ｶﾞｰとマスコミの罪は重い >>805
これが正しい
程度は上にも下にも必要なのに、検査数が多いと医療崩壊と叫び（自公系）、検査数が少なく外国は多いと叫ぶ奴ら（立憲系）にはうんざりする
両方とも論点をずらしている
医療崩壊を怖れるがあまり経済活動自粛を長引かせば意味がない
経済不況も人を殺す
国交閉じることに成果は出てないと一時期騒いでたが、早期に国交閉じた台湾やフィリピンなんて平和なものだろ 検査しないんじゃなくて、できてないだけ
技術力が低すぎる
ここまでで分かったこと
無能なのは厚労省に文句ばかりつけてた俺
厚労省はじめ関係省庁はそれなりに有能でした
今後も頑張ってください。わりとマジ。
何度も何度も徹底的に論破されても
書き込む「検査は無駄」厨を見ていると
逆に「五輪利権がどれだけ巨大か」がわかる
>>850
ではその検査を続けている厚生労働省に文句言ってこいww そもそも、PCR検査は罹っている事を確定させる検査であって
罹ってない事を確定させる検査じゃ無いから
無症状な人にやるのはほぼ無意味
日本は解析ソフトウエアが旧石器時代
海外はフリーソフトウェア共有で、最新
>>837
通常のPCR検査だけでは確定できないからこそ髄液のPCR検査・レントゲン・CT・病状監察医師による所見などを総合的に判断してる
俺が言ってるのはそれらをすっ飛ばしてPCR検査だけで判断しろという検査厨は浅はかだということだ
経過観察等もせずにドクターショッピングするのを否定しているだけでPCR検査を全面否定しているわけじゃない 安倍二階の人災初動が最大の過ちだしな。
2月だけで2.5万のシナ人入国とそのクラスタ
検査しても手に負えないし疲弊するだけ
背水之陣で祈りながら待つしか手がないわな
検査しないと収束しない
イタリアや韓国は検査やってるからリソースはパンクしてるが収束は早い
日本はこのままズルズルと来年の冬になっても同じことやってるだろうね
日本では、検査拒否で市中感染が広がり、
知らず知らず診察した医者に広がって、医者から患者に広がるという
前代未聞の事態になるね、これ。
>>746
マンパワーがどうあれ調査して拡大を防ぐ責任があった
感染ルートさえわからないとか検査さえも断るって状態がクズ過ぎ
この状態を疫学調査とか呼べるとでも思ってるなら頭おかしい >>852
しかも陰性である限り追跡調査も必要やからな
無理に決まってる
もう封じ込めの段階はとっくに終わってる
人混みを出来るだけ避けて人と接するのを最小限にする
栄養のある食事をして良く寝る
体調不良になったら病院には行かずしばらく家で養生する
長引いたり悪化する様ならすぐ保健所に連絡、相談をする
入院するとなったらハードディスクをフォーマットしとく
これだけやっとけばええから、簡単やん 548名無しさん＠１周年2020/02/06(木) 23:28:03.68ID:jOWspCM/0
非科学的なザルのような話をして安全デマを飛ばす御用学者たち
(福島原発事故の前と同じ)
水際で防ぐことに失敗
→ 「普通に賢く恐れてください。」 つまり数パーセントには「死ね」ということ
3万人感染で600人には死ねと。
→ ウンウンとうなずいているヴァカ丸出しな同席の連中。どこまで脳みその軽い
太鼓持ちなんだよ、と。
「過剰に恐れずに」
→ こうした場合にとるべき「きちんとした隔離」を徹底せずに、感染を推奨している
も同然。数ヶ月後には中国と同様の状況になるという警戒感ゼロ。
何の専門家だよ !
感染拡大と安全厨の専門家かい
こういうのは大量殺人の罪できちんと逮捕・起訴すべき
>>839
陽性は隔離だし、濃厚接触者も待機で外部と接触断たれるわけだから、感染リスクは大幅に下がるだろｗ
検査すらしないと濃厚接触者も自由に動き回るし感染リスクは高まる。ここは陰性出た場合と同じ。 >>863
リソースがパンクさせたら終わりなんだよｗ
韓国はパンクして医療崩壊したせいで死者でてるんだが？
正体不明の肺炎として１０００人以上死んでるがこれ見殺しにした数だｗ
本当にみずからの検査で感染者増やすうえに医療崩壊おこす間抜けなことする
あほな国だよｗ まー隠したってだんだんと渡航拒否されるだけですけどねｗ
>>863
すごいやつが登場したな
パンクさせても検査しろってのは検査派の中でも最異端だと思うぞ まだこのネタ使うのw
アベガーとニホンガーはしつこいな
最初は検査した方がいいんだと思ってたけど、韓国やイタリア見てたらそうでもないんだとわかった
でも検査されないことで感染は確実に広げてるとは思う
無症状は仕方ないけど、喉が痛い、とか、咳と熱がありながら働いてる人を自宅待機させる手段がほしい
日本人頑張りすぎ
>>863
検査しない日本は早々と学校閉鎖とイベント外出自粛したが
検査大国イタリアは昨日やっと非常事態宣言
検査よりも対策が遅い方がやばいんじゃね？ >>861
お前かどんな検査によるデータに基づいているのか
聞いている。
それら検査を全てしていると言うデータとソースを出せよ。 >>828
あのさ、肺炎年間死者数 約１２万なんだけど。
平均すれば、１ヶ月に１万人死んでる計算！ １万人だよ！
知らなかった？ >>746
複数回の検査で制度を上げる
多少の偽陽性は問題ない
検査しなかったら偽陰性どころか陽性が市中に
そもそも重症でも偽陰性は出る
陰性から陽性のケースが何度も報道されてる
最大7000件用意しているのに1300ぐらいしかやってない >>5
ウヨもパヨもオールオアナッシングすぎ
なんで手当たり次第ってなる？
クラスターとかに躍起になってる段階じゃないでしょって話
もたもたしてるから、アホ患者が病院凸って丸腰病院で院内感染起きる
医師が怪しいと判断した人は早めに検査受けさせるべきだし
重症化する人を少しでも減らさないと そろそろマスコミの責任についての記事が出てきて欲しいな
とくにテレビのね
日本中でこんな漫才が行われてるの？
「検査お願いします」
「息が出来なくなったらまた来てや」
「息が出来なくなったら死んでるやんか！」
「だからこその終息宣言やがな」
頭が、、、義務教育で科学的に考える力を養うには、どんな教科に力入れるべきなんだろうな
いっそ公衆衛生学やればいいのか
検査制度も悪いのに医療崩壊起こしてまで検査しろと、しかも検査したら収束しやすいと考える頭には
つける薬がないや
コロナみたい
パニックの検査厨も段々減ってきたようだな。
マスゴミも海外の事例で怖気づいたか、扇動を諦めつつあるｗ
おいID:r6GFpmqQ0 >>861で言う
髄液のPCR検査・レントゲン・CT・病状監察医師による所見などを総合的に判断して
に基づいたデータベースをソース付きでもって来いよ。あるんだろ? できれば>>890で言ったソース付きのデータベースだが
世界とどう比較しているのかも知りたいもんだな。 >>879
イタリアは1月末（30か31）には非常事態宣言だしてたぞ？ WHOですら日本のやり方正しくて韓国イタリアは間違ってるっていってるのに
見苦しい反日工作員が日本にも同じ目にあわせようと検査しろと必死でだましtレますｗ
どんなに嘘を言おうといま日本はパニック起こらず感染押さえて死者も少ないし
韓国は感染を抑えきれず逆に増やして医療崩壊起こしてどうしようもなくなってるのが事実
医療崩壊のツケが来て
韓国jはこれから死者がもっと続出するだろうね
>>871
お前本当に馬鹿だな…検査場で本来なら無感染の人も濃厚接触して集団感染する可能性もあるんだぞ
世界中が日本方式に移行する中で全頭検査を主張する根拠を示してくれ おいID:r6GFpmqQ0もったいぶらないで早く出せよ。
俺はどんな検査方法のデータにより内外の感染状況を
お前が把握しているか聞いたはずだ。
その総合的なデータベースをソース付きで提示しろ。
イタリアも韓国も全数検査をしてから増えたんじゃなくて
患者が激増した地域を抑え込もうと、調査のために集中的に怪しい人を検査するようになったんよ。
>>884
解熱剤や咳止め薬だけで重症化を防げる薬なんてないぞ
だから軽症者が病院へ殺到するのを防ごうとしてるのに 感度40%.特異度70%の新型コロナのPCRでスクリーニング検査は無意味やで。いい加減気がつけよ
>>889
5chで騒いでるような連中はパニックじゃなく政治的目的でやってるか愉快犯かどっちか 国立感染症研究所が自分の権力を見せつけるために「ウチを通さないと検査は
許さん」とごねたせいだな。日本国民全員を人質にしたテロリストに等しいが、
役所は利権拡大のためにはこれくらいのこと平気でやる。
昔の陸海軍と同じ。
>>887
検査精度が悪い、だけは頭悪いから書かないほうがいいのに
日本も世界も、ウイルス感染症の診断の根幹だよ⇒PCR検査 ライブハウスも、そうだったが、医療関係者が参加していたり、高齢の人など 意外な人が参加していたりがあったね
もし、食品提供者や、医師や、公務員、保育士自体が 不特定多数の外国人と、買春など 濃厚接触をしていたら
そこの時点で 新型コロナに感染したとしたら？
保育・行政・ 医療崩壊で アウトだしなぁ
かなり、むずかしいね
>>899
間違いw特異度90%だったwホント、PCRのスクリーニング検査は無意味やで
少しPCRの勉強してみればわかる バカの対応なんてしなくていいよ
1つご不安解消したとしても疑惑は深まったとか言い出すだけだし
ID:r6GFpmqQ0が自ら既存の検査以外の方法で
で得たデータとそのソースが出せないのなら、
既存の検査に基づいて現状の内外の感染状況を
把握しているものと見なす。
つまりID:r6GFpmqQ0き感染の現状をPCR検査で
理解していると。
感染者が急増した理由に挙がるのが医療現場の混乱だ。イタリアは、これまでに新型コロナの検査を5万4千件以上してきた。
感染者を確定させる狙いだったが、軽症の患者も徹底的に検査したため、病床が満杯に。
医師や看護師の不足に拍車がかかり、感染が一気に広がった可能性がある。
米ブルームバーグ通信は世界保健機関（WHO）関係者の話として「検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」と伝えた。
無症状の人は自力で回復できた可能性があると指摘した。
このようにWHOも検査の数だけしてもそのときに感染増やすだけでなく現場が混乱して医療崩壊して
結果さらに加速度的に被害が大きくなるだけで日本式が正しいといってる
大事なのは検査数ではない、そんなものよりパニックや医療崩壊起こさず
２割しかいない重傷者をみることのできる医療体制である
>>909
>ID:r6GFpmqQ0は感染の現状をPCR検査で
理解している
に訂正w とりあえずおまいらは死者数から感染者数を逆算しとけ
死者増えたら騒げ
>>896
あのさ逆に「他の要因を一切無視して通常のＰＣＲ検査だけで判断してる」ソースはあるのかな？
どのデータで判断するかは個別案件だから患者の数だけバリエーションがあるけど…
何の症状もなく他のデータでも異常は認められないけどＰＣＲ検査だけはしろって言うのか？
そもそも単一のデータだけで判断できる疾病がどのくらいあるというのか >>906
SARSは感度70%、特異度90%「以上」だな。 >>910
ふむふむ、イタリアの問題点は、軽症や無症状者で病院のベッドを埋めてしまったことだな
その文章でなぜ検査が原因となった？ 日本の医療は世界一だった
おまえら残念だったな
ニッポンで低層はやはり世界へいっても最低層なんだ
>>861
根本的に認識を誤っている
まう簡単にできるインフル検査陰性で、レントゲン・CT等で肺炎の有無を確認したうえで、
血液検査などで、細菌性の肺炎かどうかの検査して、細菌ではないと分かった患者のPCR検査を依頼しても
接触歴がなかったり、呼吸器挿入など重傷でないと検査を断られている自治体がまだ多くある。
一部の患者が発生した危機感がある自治体では、そうした検査も他県の機関に応援してもらってやっと検査している。
これが日本の検査能力の現状。
これが日本でなんでできないのかという話。 >>917
日本の医療は世界一だったはずなんだけどな
その日本の医療が診断に用いているPCR検査は嘘っぱちでデタラメ、無意味なんだと
いままでどれだけの患者が、日本の医療で誤診断うけてきたことか…
PCR検査は無意味ダーは、どれだけ日本の医療を貶めたいんだろうな >>916
感染者が急増した理由に挙がるのが医療現場の混乱だ。イタリアは、これまでに新型コロナの検査を5万4千件以上してきた。
感染者を確定させる狙いだったが、軽症の患者も徹底的に検査したため、病床が満杯に。
医師や看護師の不足に拍車がかかり、感染が一気に広がった可能性がある。 >>22
医療崩壊防ぐためだったかと思うが違うのか？
元気な感染者はどうせ入院はできない。自粛しないのが悪い。 ＞社会に過少検査への不安と不満
それは低層住民だけ、
が持つ感情
いまの検査せずに感染予防、
という高等なストラテジーとタクティクスは
低能文系や動物感覚で生きるクレーマーどもには 到底 理解不可能
>>6
＞ →コロナじゃないのに検査に行く →ほんとに感染する
ソースはよ 不安でイライラしてる日本人の多さを考えると医者の数足りなさそう
>>904
だから自己判断で医療機関を渡り歩くなと言っている >>2
おまえら金貰って日本破壊してほんと売国奴だな >>921
なんど読んでも、軽症者を病院に入院させてベッドが満杯になったとしか読めないが
検査で病院が満杯になったとは書いてないが？
軽症者を検査⇒陽性になったものを入院⇒満杯
って順番なんだから、陽性になったものを問答無用で入院させたのが問題だろ？
検査が原因じゃないだろ >>922
違うと思うよ。
医療機関の院内感染含めて検査しないと現状が分からない。
例えば以下の推定も可能である。
国内1万人調べて500人が感染しているならその割合は5パーセント。
全国の医師30万人、看護士150万人、病院8000、小規模医院15万。
それぞれ、1.5万人、7.5万人、400、7500の感染が進行している。
日本の医療は既に崩壊過程にある。 >>928
軽症の患者も徹底的に検査した「ため」、病床が満杯に。 >>930
だからそれ「検査」が原因じゃないでしょ
病床を用いた「隔離」が原因なのであって 疫学って後の反省にはいいけど現在進行形の感染予防に対して有効じゃないよね
>>926
症状出て何回も受診しないと誰も判断示さないのに検査で感染するリスクとかアホかとｗ 検査しようがしてまいが自宅で重篤になって死んでんの日本も同じじゃないか
>>933
軽症の患者も徹底的に検査した「ため」、病床が満杯に。
はっきり検査といってるね
おまえのいってることどこにも書いてない
曲解してるだけだね >>683
重傷者のケアが出来ないくらい患者が溢れたり通院で感染リスク高める方がおろかだと思うけど。 >>934
そうなんだがそろそろ今やってる対策の効果を測らないと経済崩壊起こして直接的コロナ以上の被害が出かねない >>930
あー、病床って言葉の意味がわからず、
「検査を受ける人で病院がいっぱいになった」と読んじゃったのかｗｗ
病床ってのはベッド、入院患者の事だよ
検査では入院しないから、検査した結果、陽性患者を軽症でも入院させてしまった
ということだよ
そっかそっか、読めなかったなら仕方ないね >>941
軽症の患者も徹底的に検査した「ため」、病床が満杯に。
はっきり検査といってるね
おまえのいってることどこにも書いてない
曲解してるだけだね
そういうのをごまかし詭弁というし通じない 9年前の震災の死亡者が1万5千人だってな。
このままいくと、コロナが超すかもな。
>>938
だからそこは切り離して考えるべきなんだよ
もっと言うなら今の日本における指定感染症の取り扱いも再考しないといけない >>942
軽症の患者も徹底的に検査した「ため」、病床が満杯に。
はっきり検査といってるね
おまえのいってることどこにも書いてない
曲解してるだけだね
そういうのをごまかし詭弁というし通じない
検査が原因といってるんで 検査は病床とかごまかしどうでもいいんでｗ 旧軍が大陸でやってた研究の人員が帰国してやってた仕事だもの。
＞過少検査への不安と不満
それは低層住民だけ、 が持つ感情
いまの検査せずに感染予防、
という高等なストラテジーとタクティクスは
低能文系や動物感覚で生きるクレーマーどもには 到底 理解不可能
低能ライターや評論家が
モットPCRヲシロ、データハネツゾウダ、政府はカクシテル、とか
騒いで注目浴びて有頂天
話題になって視聴率上がって、有名になって大儲け
それに乗っかる低能も大陸系と同じ穴のムジナ
>>947
あ、ごめん
そもそも日本語が苦手なのか
無粋なツッコミしてすまなかったな 936 名前：名無しさん＠１周年 2020/03/11(水) 14:45:29.00 ID:IwKssU410
検査しようがしてまいが自宅で重篤になって死んでんの日本も同じじゃないか
日本の同調圧力 コロナ罹患者 村八分
>>937
PCR検査の検体を取る作業で病床を必要とする訳がなかろう
常識があれば
軽症の患者も徹底的に検査し（て陽性者を入院させ）たため、病床が満杯に
だと分かるだろう >>884
医者が怪しいと判断した患者が検査されていないというソースは？ >>921
イタリアをバカにしすぎｗ
いくらなんでも重傷者が増えれば軽症者はすぐに簡易施設に移動させられる。
死亡が増えたのは人工呼吸器など、集中治療を要する治療に限界があるから。
いっぱい検査したら患者が増えた！ではなくて、患者の増加に異常があって検査したらコロナが蔓延してたので
ちょっとでも症状があれば、沢山検査して、隔離しようとしてるだけ。 >>935
だから同一医療機関で診察→経過観察→（風邪等の）投薬→経過観察→インフル等の検査→投薬経過観察→コロナの検査
というように治療可能なものから対処していくしかないんだよ >>947
まさかその記事書いた人も、病床で検査するとか斜め上に読解する奴が出るとは思わなかっただろうねｗ 韓国やイタリア見てたら、バカみたいな検査やるもんじゃないなと思った
>>952
感染者が急増した理由に挙がるのが医療現場の混乱だ。イタリアは、これまでに新型コロナの検査を5万4千件以上してきた。
感染者を確定させる狙いだったが、軽症の患者も徹底的に検査したため、病床が満杯に。
医師や看護師の不足に拍車がかかり、感染が一気に広がった可能性がある。
軽症の患者も徹底的に検査した「ため」、病床が満杯に。
はっきり検査といってるね
おまえのいってることどこにも書いてない
曲解してるだけだね
そういうのをごまかし詭弁というし通じない
検査が原因といってるんで 検査は病床とかごまかしどうでもいいんでｗ >>929
付け加えておこうか、病床数160万だから入院患者も
5パーセント8万人感染、全国で通院している患者が180万人/日
だから毎日9万人の感染者が通院している計算になる。
これを放置しておくと院内感染、医療崩壊はどんどん進行するだろう。
しっかりと検査数を増やして現状把握に努めてもらいたい。 韓国の新型コロナ感染者が242人増の7755人、増加ペース再び拡大
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-southkorea-11-idJPKBN20Y0C4
［ソウル １１日 ロイター］
韓国疾病予防管理局（ＫＣＤＣ）の１１日の発表によると、国内の新型コロナウイルス感染者は２４２人増え、累計７７５５人となった。
増加ペースは前日の３５人を大きく上回った。ソウルにある保険会社のコールセンターで従業員２００人の検査を実施したことも明らかにした。
死者は１人増え、６０人となった。
感染者の１日の増加ペースは、集団感染が起きた南東部の大邱（テグ）市の教会の信者約２０万人に行った検査の影響で、２月２９日に９０９人
のピークを付けたが、その後は鈍化傾向が続いていた。
ただ、ソウルのコールセンターのほか、全国に教室を展開するダンススクールの講師や生徒の間で小規模な集団感染が起きており、当局は感染拡大
ペースが再び加速することを警戒していた。 >>952
感染者が急増した理由に挙がるのが医療現場の混乱だ。イタリアは、これまでに新型コロナの検査を5万4千件以上してきた。
感染者を確定させる狙いだったが、軽症の患者も徹底的に検査したため、病床が満杯に。
医師や看護師の不足に拍車がかかり、感染が一気に広がった可能性がある。
軽症の患者も徹底的に検査した「ため」、病床が満杯に。
はっきり検査といってるね
おまえのいってることどこにも書いてない
曲解してるだけだね
そういうのをごまかし詭弁というし通じない
検査が原因といってるんで 検査は病床とかごまかしどうでもいいんでｗ
はっきりおろかな検査方法が原因であるｗ
だから検査数増やすことで感染者ふやしてるからだめなのに
そこスルーして医療崩壊させるって悪党だねおまえｗ コロナ流行りだしたことから胸が痛いんだけど
とくに生活に支障ないから医者にも行ってない
ちなみに、我が県では発症者ゼロである
>>958
行間が読めないということでアスペ検査陽性です 風邪症状で受診した患者に対する必要な検査以上の、
患者ではない人の健康診断や一時的な陰性確認などに、
医療リソースを割けない状況なのは誰もが同意する事だろう
検査にまつわる業務に携わる人材を確保するにしても、
余裕のない医療従事者にさらに負荷をかけてはいけない
今は地道に検査能力を増強、向上させるしかない
>>966
精神的なものじゃね？
人間って自分で病気作って自分で病気になるし。 韓国やイタリアのように医療崩壊したら
日経新聞は責任取れるの？
感情論で真っ先に間違った事をするのが朝鮮ヒトモドキ
医療従事者や病院が少ないにもかかわらず検査しまくって医療崩壊させたのがイタリア
遺伝子的にすぐパニくる生物はともかく、冷静に合理的に対処しないとね
感染が感染基に移行したらトリアージされた臨床検査に切り替えないと医療崩壊を招くんよ
いつまでも疫学的な調査をしてると韓国やイタリアみたいに医療崩壊を招く
医療機関がパンクした韓国、パニックに陥ったイタリア、平穏で死者数も少ない日本
まあ結果が全てだわな
>>968
現状急務は隔離病棟の拡張。
ハコモノ作ってもいいけど、どうせインバウンド失敗でヒイヒイ言ってる宿泊施設を利用するのも手だと思う。 検査したうえで全員病院に入れるわけでもないのに検査＝医療崩壊ってなんなんだろう
>>929
治療ないしは拡大阻止のために検査をするんであって
そんな逆算するために10000人検査するとか
意味わからん
1ヶ月ほど前の各国メディアの報道を見返すとマジ笑えるｗ
東日本大震災原発事故の民主党政権と新コロナウイルス感染の自公政権の比較をすれば何方の政権が危機管理対策に真剣に向き合っているのか冷静に判断できるのではないのか
東日本大震災原発事故は誰もが予想しない突発的な事案
新コロナウイルス感染は中国武漢で発生した予想できた事案
この二つの事案に対処する民主党政権と自公政権の差異を今国民は改めて考察しているはずである
>>961
もっとランサーズおどしちゃおうかな～ww
日本の90歳以上は120万人居る。多くは毎週毎月のように通院して
健康を維持していることだろう。やはり5パーセントなら6万人が
感染したまま毎月毎週通院しているわけである。
医療機関の全数検査は急務なのではないかな????
検査しないで現状把握しないとどんどん院内感染は
進行しているだろう。
最後は医院閉鎖、医療崩壊と言うことになろう。
院内感染はおそらく外部からおきるのではない。
内部から蝕まれていくのである。 >>977
ね
医療崩壊するほど陽性がいるならそれ蔓延なんだけどな > 「ネトウヨ」とは
> 「朝鮮ヒトモドキ遺伝子」を持たず、ウソやねつ造、工作を繰り返す「朝鮮ヒトモドキ」の事が心底嫌いな人間の事である。
> 「ネトウヨ」は人間にとって最高の褒め言葉であり、人間に対して「ネトウヨ」と指摘するものは「朝鮮ヒトモドキ遺伝子持ち」である証明にもなっている。
「ランサーズ」とは
私は反日パヨク工作員ですと自己紹介する単語であるｗ
>>976
各地で必要だね
感染拡大速度を抑え死者を減らす対策、
長丁場を覚悟した対策を選んだ以上、
有効な予防法治療法が確立するまで
感染者は長く出続ける事になるし >>975
イタリアや韓国が収束しても日本だけいつまで経っても死者出るし収束しないよ >>983
こう言う感染力が高い新感染症は
検査数とか感染数には全然意味が無いんよ
如何にして死亡者数を抑えて医療崩壊を防ぐかが最も大事な事 >>22
感染爆発はもう起きてる
8割方軽症者なだけ
重度肺炎になったら治療方針決めるために検査するそこで武漢肺炎かどうかわかる
武漢肺炎なら対処療法しかない >>832
事実？そもそもなんで別IDが時間を置いて嘘つくの？ 疫学検査であって感染の実態把握をしていないのならば、封じ込めに成功などとほざく日本政府はあきらかなミスリードをしているってことだよな？
>>984
だって馬鹿からかってるとおもしろくてさww
なにしろイベント中止なもんだから暇暇ww
もうねスタジアムも駄目、行くとこねーよ。
スポーツ施設も軒並み閉鎖だよwまいったww
ランサーズ狩りくらいかな暇つぶしはwwwww >>985
どうせね、観光客が来てたところが感染者が多く、今困ってる宿も多いはずwww >>977
いまの重症者発生割合と感染率のまま増えていくと4～7週間でICUとかエクモ使えるベットが満員になる
不安なバカを安心させるために検査スタッフが感染するかもしれない作業は少なくしておいた方がいい 感染者が多い地域ではフランス、ドイツ、スイス、日本はトリアージされた臨床検査に検査基準を変え医療崩壊を防いでる
疫学的な疫学検査なんて緊急事態時には不要
検査をやればやるほど偽陰性が野に放たれて、そいつが安心して遊び回り感染を拡大させるだけや
何処に感染者がいるかわからないと言う不安を逆手にとって
国民には不要不急の外出を控える旨を徹底させて街からウイルスが居なく成るのを待つのが良策
疫学調査は接触者の追跡調査、数千ある保健所から500ぐらいをピックアップしたら充分
>>986
ウイルスは変異する
おおむね無毒化する方向に変化するからそれを待つしかない ランサーズも虚しい仕事だよなww
同情するよwww
>>982
コロナ感染が疑われる患者に絞った検査でも感染率5％なのに6万人も感染者いるわけないだろう
どうしても検査で感染爆発させたいみたいだな
玉川もイタリアは検査しなくて医療崩壊したと大嘘着いていたな lud20200329074027ca
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・【新型コロナ】内科医「重症でなければ検査できない基準はおかしい。政府は患者の不安に応える視点が欠如している」 ★7
・【新型コロナ】内科医「重症でなければ検査できない基準はおかしい。政府は患者の不安に応える視点が欠如している」 ★2
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