病院で検体取るとかアホなことしなけりゃ全く問題ない
そもそも病院は検査機関じゃないからな
野党推薦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだけでやばい
検査せずに感染を広げるか
検査して医療崩壊させるか
時間差で医療崩壊だろうな。
立件民主推薦の時点でもうね
イタリアはどうなったよ
こいつって恥って言葉を知らないんだろ、
俺だったら日本にいれないわ
イタリアの重症者が検査によって大幅に増えたというエビデンスは存在しない
日本は安倍総理の先手先手水際対策で
感染者死亡者が増加してないわ
トップの差でここまで被害変わるんやねw
功績
・武漢から世界最速で邦人救出
・全中国人、全韓国人の入国制限
・クルーズ船対応(世界初)
・先手経済対策
・先手の一斉休校
・先手のイベント自粛要請
・先手の専門家会議設立
最悪の状況を想定した医療体制を構築するのが
最優先だろ。
枝葉の議論だな。
検査しろ厨は、偽陰性どーすんだよ、って聞くと聞こえないふりをして検査しろを連呼する
感度特異度を理解せずに、じゃんじゃん検査したらイタリア・韓国みたいになるだけ
死者が大量に出る前に感染の増加は追えてるし
問題ないでしょ
イタリアは既に医療崩壊済
高齢者は治療すら受けられない事態に
さぁどうする日本？
なんで野党は選んで害悪を招こうとするんだ？
有権者にはバレバレだぞ
イタリアすごいのパヨクか
俺なら恥ずかしくて人前出れんわ
そもそもデタラメばかり言っている上を公聴会に呼ぶというのが信じられない
検体採取キットの自販機置いて自分で採取するようにすりゃいいんじゃないの
検体採取なんて綿棒と培地試験管なんだから
15分でわかる検査キットも中旬にできるとか見たが出来る様子ないし、多分安倍が止めてるんだろうな
アベとネトウンコヨ
「検査しなけりゃバレない」
国民全員感染へ
>>1
とりあえず、こいつが陣頭指揮をとっていたら今頃とんでもないことになっていたのは確かだ
イタリアがそれを証明している 日本には100万人の感染者いるとデマ発言した上様ではありませんか
>>12
フランスに「もう要らん検査やめろ」って言われてたのに止めなかったイタリアの現状を見な。 今日のデマノイの質問も酷かった。
デマノイ CNNがわざと検査しないと疑ってる、韓国の1／10しか検査してない。
加藤 韓国の死者数はどうなんですか？
デマノイ 民間での検査数は？
(話題そらし)
デマノイ 何件検査してるか公表してない。
加藤 厚労省のホームページ見てください。
デマノイ 出てません。
デマノイ ん？今日からですか？
加藤 前からあげてる。バ・・
>>19
イタリアは元々病床が日本の100分の1以下しかないから、検査数とは関係無いんだけどね。それを検査のせいだとするのは検査をしたくない勢力がでっちあげたこと。 >>27
立憲民主党政権だったらそうなってたな・・・。 >>26
１号 ★
↑
ひたすら「安倍憎し」のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）が暴れまくってるし
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ犯罪を繰り返し、
パンスト朝鮮顔を整形してまで日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。スパイそのものだよ。>>1
朝鮮戦争が終わり「特別永住許可」も終了しており、
帰化人を含めて在日朝鮮人たち全員を強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. >>20
俺も不思議におもった
あの医師よんで支持率があがると本気で思ってんなら本当に救いようがない、そんな野党はなくなった方がいいね >>25
そんなもん偽陽性、偽陰性続出で混乱を招くだけだろ。 できる環境が整ってもないのに
やれやれとヤジるだけなら
小学生でもできるんだよ上さんｗ
>>6
じゃあ誰が血液とって検査するんだ？
個人で採血して自分で検査出来るならいいが、そんな事出来ない。
採血する為にある場所に集まるならそこで感染すりリスクと検査員に感染するリスクあるし、個人で採血出来たとしても収集する過程で感染するリスクがある 抗体検査がそろそろ出来るような話だったけどどうなのかな？
今夜のAbemaTV逃げたんだって？
ビール用意して待ってたのに。
>>25
素人が採取した検体が役に立つのか？
その結果が信用できるのか？
陰性陽性どちらが出ても対応に困るだろ いくら立憲と言えども、堂々と反日活動家を公述人で呼ぶなんてイカれすぎてねえか？
>>6
あんたが取って回れよ。
がんばれば100人ぐらい取れるよ。
。 この議論は「イタリアの医療崩壊で(2月初めからイタリアでは新型コロナの検査は保険適用になってた)」
決着済み
早期発見してたイタリアが医療崩壊してるんだから
検査しまくったイタリアの末路
↓
イタリア全土で移動制限 刑務所で相次ぐ暴動、医療現場は崩壊寸前
www.cnn.co.jp/world/35150540.html
陰性だとしても感染してる可能性もあれば、これからまだまだ感染する可能性が有るのに陰性と知っても今まで通り大人しくするだけのことなのに
コイツ、テレビで偉そうなことばかり吐いてたよな。あれで性格の悪い奴だと認識したわw
高齢者、慢性疾患ある人以外は問題あまりない
でも高齢者、慢性疾患ある人がしたらロシアんルーレット以上の確率で重症化する
高齢者、慢性疾患ある人を守るためには、検査徹底し、軽症者、無症状者を自宅隔離する必要がある
日本以外の先進はこの立場
日本は高齢者、慢性疾患ない大多数中心に考え、問題ないから騒ぐなという立場
そうした人が感染しても、5chでよく見るように どうせタヒぬひとたちと言われる
まあ、これがこの国の現実だわな
対処療法しかないんだから、インフルでもコロナでも同じ 肺炎初期なら同じ様に治療して感染防げは良し
発覚している感染者はほんの氷山の一角だ
もはや、どこにでもコロナウイルスはいると思って行動せよ！
安倍の政策には一ミリも期待するな
「やってる感」のみで、ほとんど効果はない
一人の感染者がいればみんなに広がる
こういう人が集まるところには決して近づくな！
満員電車
パチンコ屋
映画館
スポーツ施設
宗教施設
ジム
卓球クラブ
野球場
ダーツ
ビリヤード
ライブハウス
クラブ
カラオケ
ゲームセンター
ボウリング
ショッピングセンター
雀荘
飲食店
居酒屋
クルーズ船
屋形船
スーパー銭湯
人と話すときは2m以上離れることが、
移らない、移さないための行動であり
全日本国民の義務でもある
人と人との接触を断てばウイルスはいずれ消えて無くなる
ウイルスに感染しない唯一の方法は人的ネットワークとの接続を断つことだ
この人わかっててプロパガンダで言ってるんでしょ？
医者の皮を被ったサヨク活動家だよね。
旧民主党のお抱え医者。
医者の誇りを捨ててサヨクの広告塔に成り下がったひと。
早く、野党は「政策立案」しろよ、検査優先って、
でなきゃ、何で呼んだんだよ
呼んだの時間のムダになっちゃうだろう
仕事しろよ
>>37
偽陰性はともかく偽陽性はすぐ近くにコロナ人が居ないと起きないわ
そんな状況なら既に感染しちまってる
てか症状ある人の検査なら自分でやったほうがいい、病院行く必要ないし医者も助かるし二次感染も起きにくい 今日本がやってるのは2007年にアメリカCDCが纏めた「医療崩壊を阻止するマニュアル」に沿ったもの。
アメリカも同じやり方をするそうだよ。
>>20
冗談抜きで、立憲などの上層部はテレビしか見ていないんじゃないかと。 マスコミは検査の精度の問題は
ほとんど出さない
検査検査いうならそこは重要なとこだろ
上っていう医師は
陽性的中率の計算もできずに間違えて
ネットで国試落ちるレベル言われてんのに
ＰＣＲ検査は検査対象者同士が感染させあうような不衛生な検査体制を組まない限り、
原理的に絶対に偽陽性は出ない検査だし、陰性で症状があれば自宅待機させりゃいい
んだから、検査はどんどんやるべき
>>6
検査する場所をどこにするにせよ、検査希望者が多ければそこに集まるんだから同じ話。
そこで集団感染したら意味ない。
体調悪かったら外出しない。
手洗いうがいを徹底。
専門家がこれでいいって言ってんだから、これをやればいい。
そして周りで体調悪いのに出てきた奴がいたら徹底的に罵倒しろ。 この人賢そうだが学歴が三流。地頭は良さそう。官僚はコントロールできない。
この人、眼が怖い。新興宗教の教祖っぽい雰囲気がある
発症してない人の検査判定率は、4割程度しかないんですが……。
はっきり言わせてもらうが、看護師やってる嫁の命の方が大事！
あんまりふざけたこと言ってると、有給取らせるぞってもう３月じゃねえか〜♪
立憲が政権とってたらこいつが専門家会議を仕切ってたと思うと恐ろしいな
上が希望者全員の検査すれば万事解決やん！
検査会場は上の家な！
隔離場所も上の家な！
陽性率が低いなら検査しまくる必要は無い
陽性率が高いとこに注力するんだよ
上みたいなアホの意見聞いてると０か１００かみたいな話になっちゃうからちゃんと専門家の話きけ
野党とかPCR検査をインフル検査と同じ感覚で見てるのしかいないのが良くわかるなぁ。
インフル同様に軽症の陽性患者を家に帰せるなら検査したほうがいいけど
今みたいに軽症もヒステリックに入院隔離するようなら検査なんかしちゃだめだ
簡単な話だろ
>>69
>検査する場所をどこにするにせよ、検査希望者が多ければそこに集まるんだから同じ話。
一人検査したら周囲を次亜塩素酸スプレーで消毒、を繰り返せばいいだけ
普通の防疫と同じだよ
これでコンタミも起きないので偽陽性も完全に防げる 検査結果を踏まえて柔軟に対応できれば、感染拡大の抑止につながると思う」といったコメントが寄せられている。
バカが柔軟に対応出来る訳ねーだろｗｗ
テンパるだけだわｗｗｗ
>>31
>デマノイ CNNがわざと検査しないと疑ってる、韓国の1／10しか検査してない。
あー、あのCNNの記事なんて持ち出したか。
上や中野晃一という朝日周辺のコメントで作った記事。
そして、ガチの専門家からのコメントについては、本人から「そんなことは言っていない」と言われるような記事。
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000605164.pdf
CNN3月6日11時(日本時間)配信「日本で発表の感染者数は「氷山 の一角」、専門家が検査態勢の強化促す」
及びこれを引用した中央日報日本語3月7日13時21分配信「日本のコロナ感染者は氷山の一角...実 際は10倍」について
>この言及は当方が提供したものではありません。 >>58
スーパーやコンビニが抜けてるけど
狭い空間に一日数千人が利用する訳だし 馬鹿認定された上昌広
誰もこいつのいうことなんか聞かないだろ
>>67
軽症で陰性、外出自粛するやつがどれだけいるんだろうな。 >>85
いや、待合室とかバス・電車の中の話だろ… >>45
検体採取をかなり難しく考えてるけど超簡単だよ
注射のが100万倍難しい
逆にドライブスルーで検体採取する人がまともな消毒しないで次々と採取する方が二次感染もあって危険
韓国でまともに消毒しないでやったアホがいて二次感染起きまくったじゃん 検査したら、陽性者は軽症なら追い返すことに成る。
勿論公表。
どこの家に陽性者がいるか公表しないといけない。
でないと隔離できないからｗｗｗ
まあコイツの言う事の逆を行けばそれが正解なんだろう
>>25
とった検体は封をして郵送？
その封筒を触る郵便局員は、感染しないだろうか？ 先進国で検査抑制してるのは日本だけ
日本以外ぜんぶ、自分たちより頭悪いと思える奴だけが
日本のやり方が一番と信じられる
感染症の専門家の奴に聞けばいいじゃん。
岩田とか専門なんだろ。アベも嫌いなんだろ？
>>69
予約制にすれば良いだけの話
いつまで同じ言い訳してるんだ？ なんで野党は岩田にアドバイスもとめないんだろう・・・
>>85
お前って現実考えないで、理想の中で生きてるよな。
頭お花畑で生きられていいな。
お前って社会で働いたことない人間だろ。 立憲がやってたら医療崩壊だった
厚労省は叩かれたがやっぱり時が正しかったことを証明したな
年代別の外出制限すれば解決しそう。70以上を特に。
>>32
キャパも考えずに検査してる時点で関係おおありだな。
それを病床のせいだとするのは未だに本来地方自治体が行うべき検査を国の検査体制の問題にすり替え政権攻撃の手段とする愚劣な勢力と隠蔽論を主張する勢力がでっちあげたこと。 灘高って意味不明な極左歴史教科書を採用したりして純粋な真面目な子を洗脳してる教師がいるんだよね。
優等生ほどそういう純粋な思想に騙され易い
＞立憲民主党などの会派が推薦した、医療ガバナンス研究所理事長の医師であり
感染症を専門とする上昌広氏を国会に参考人として呼んで
感染症と言っても、真菌感染症（白癬菌いわゆる水虫やカンジタ）の専門
東日本大震災時にも「福島県立医大そのものから、医師が100名離職した」のデマを拡散させている
出来もしない机上の空論オンパレードのマニュフェストで右往左往して自滅した頃からまったく学習してない野党たち。
野党推薦 上昌弘 っつうだけで、野党はどんだけマヌケなんだよｗｗって思っちゃうｗｗ
禿がマンセーすることの逆をやれば正解
ソースはイタリア
もう崩壊してるでしょ
検査しませーん
お薬ありませーん
病院来ないでくださーい
強毒性を有意水準95％以上で見分ける検査じゃないと意味無し！
陽性判明しても根本的治療法はないので、
即時拘束&強制隔離、ターミナルケアへ
>>76
原発ボカンの次はコロナボカンだろうなw
恥もなく韓国に検査キットやら医療チームお願いして、お礼に慰安婦と徴用工への永久賠償を可決させそう。
税金に韓国への謝罪税とか国民から一律に徴収して韓国に送金する法案も可決。竹島も譲渡。
ここまではありえそう。 野党推薦の上昌広の寝言を信じてやっていたら
今頃とっくに医療崩壊して死人続出の日本
韓国の医療が崩壊したのは上昌広のやり方だった
TBSお抱えの八代弁護士は韓国のやり方を賛美して
日本は後手だと言い切った
結局日本のやり方が正しかったのである
八代
謝罪しろ
>>61
なにを見当違いのことを言ってんの(笑)
プライマーと配列が似ているところを増幅してしまうのが疑陽性やぞ？
感染者が近くにいるとか関係ないわ 確度40〜70％の検査にあまり意味は無いような気がする。１回の検査で陰性＝罹患していない証明にはならないかなね。
無症状で伝染るってのは、マスクをして伝染るのと同じようなものなので
家族のように相当長期間に濃厚接触した人以外は伝染らないようなんだよな
だから接触を辿るときに枝切りしても概ね問題ない
そこを全部検査するとイタリアや韓国になるんだろうね
>>101
君って頭悪いって言われたことない？
予約制にすることでどんな問題が起きるか考えた？
思いつきで適当なこと言って、自分が頭いいと勘違いしない方がいいよ。
もし自分の言うことが正しいと言うなら、検査を希望する人がどのくらいいるか、１つの検査機関で1日に何人検査するか、そこに検査職員を何人配置すればいいか。
そもそも予約が機能するかどうか。
そう言ったところを考えてみたら？ >>67
嘘言うな
疑陽性はプライマーと似ている配列を増幅してしまうんだよ 偽陰性と出るのなんてゴロゴロいるんだから検査無意味なのまだ理解できないのかパヨク
でも正直自分や家族が検査すらしてもらえないくらいなら医療崩壊しても知ったこっちゃねーな
その当人たちにとっては結果同じじゃん
上は感染対策、公衆衛生の専門なのか？
なんだかんだいって政府の方針は
厚労省や専門家メンバーの意見が
反映されているから、少なくとも
素人や専門外の医師の意見より
間違いはない。
エイズ患者を検査したとき９９％の確率でエイズかどうかの診断ができる検査がある
エイズにかかっていない人がこの検査を受けたときも９９％の確率でエイズにかかっていないことがわかる
エイズにかかっている人は人口の約１％である
この検査をランダムに受けたあなたは、陽性だという結論が下された
あなたがエイズである確率は？
（ヒント 99％ではない）
という知能指数110未満（偏差値おおよそ60）未満に解けないパズルの問題だから
こんな人を感染症専門家として呼ぶんだから、やっぱり野党には任せておけないねえ。
軽症者は自宅待機にすれば検査しまくっても医療崩壊しないと思うんだが
>>84
偽陽性は出ない、陰性でも症状あれば自宅待機で様子見すればいいってことだよ
>>103
だから、普通の防疫措置なんだけど？
ってか、そんな投げやりレスじゃ5円は無理だよｗｗｗ
>>118
>プライマーと配列が似ているところを増幅してしまうのが疑陽性やぞ？
全然違うよ、ってか、お前馬鹿だな >>32
検査のせいだぞ。
インフルが蔓延してる最中に軽症者まで検査拡大すると陽性の８割以上が偽陽性、大部分が誤診になる。
ただのインフル患者も偽陽性で新型コロナの病院や病室で治療を受ける事になって、
偽陽性だったのが院内感染して本物の新型コロナ感染者になってしまう。
武漢とか韓国とかイタリアで起きた事だな。
特異率があるから検査すればするほど誤診率も高くなる、
検査対象を拡大したせいでどんどん感染拡大しちゃうっていう事も起きうる。 スイスもフランスも日本式に切り替え初めていると言うのに
何故感染拡大している国の真似をしろと言うのか謎だわ
9年前といい民主は本当に日本つぶす気なんじゃね
エセ日本人はもう出ていってくれよ
野党だけでなくマスゴミもこいつを重宝してテレビで使い続けてるところが日本の闇
せめて濃厚接触者くらい検査してやれよ
なにが医療崩壊だ暇してるよ
>>135
日本式？スイスは重病者以外は自宅待機させるトリアージなんだから、検査数自体を絞って軽症者も病院で隔離措置してしまってる日本とは正反対だが 上 様か。
さすが糞野党が担ぎ出す人は違うわーｗ
上様も気の毒だな。
>>1
何の根拠もない安倍サポーターの願望「検査を拡大すると医療崩壊する」 >>132
実際に日常的にリアルタイムPCR実験やってる大学教員だが？
あんたの職業は？
疑陽性がでないなんてアホなこと言う自体でド素人なのがまるわかりだがな こいつは感染症の専門家じゃないってツイでガチの専門家にボコボコにされてたな
検査厨ってアホしかいねーからなｗｗｗ
馬鹿なんだよｗ
これ以上いうことねーわｗ
今日持病の通院日で病院行ったんだけど内科の待合で問診票書いてる人が
かなり咳き込んでて、もしや…と思って怖かったよ
時期が時期だけに、カゼ症状の患者は予約通院患者とは
別の動線で移動させて、臨時の風邪症状の専門外来作って対応してほしいと思った
野党がこの馬鹿を担いでると、適当な検査でもみんな大丈夫だってなっちゃうぞ
まさに野党が馬鹿で何がおきても安泰な今のアベ政権
検査やるなら陽性の軽症者を自宅待機でGPS付けて監視と食事配達とかしないと
じっさい出歩く
医療崩壊厨
お前らの親が熱出しても
37.5度が4日以上続くまで絶対に病院行かせるなよ
そもそも１日1万人検査しても国民全員検査するには1万日以上かかるんだけどね
知らなくていい幸せってあるもんな
それに殆どの人は風邪と同じで放っていても10日前後で勝手に治っちゃうらしいし
>>146
いつもどおり識者の意見に乗っかってポジションを作り
後乗りの奴にマウント取ろうとして失敗しましたよねｗ
今じゃTweet消して無かったことにしようとしてますが（笑） >>1
＞まずは検査で陰性・陽性をはっきりさせないと感染拡大を防げないでしょ
検査してもはっきりしないじゃん
陰性の人が歩き回って感染させるとかあほらしすぎでしょ
あと院内感染は弱ってる人間多いから致死率上がるよ 中止中止我慢我慢で経済悪化して世の中に余裕がなくなってきたら
毎日メディアに出て楽しそうに煽ってきた連中に確実にヘイトが集まるよ
右往左往しながらも一緒に苦しんでる政府じゃなくてチャラチャラ好き勝手なこと言うだけの上や岡田にみんなの憎しみが向かう
もうすでにそういう萌芽の兆しが見えるし今回の危機でメディアと一緒になって煽ったヤツらは覚悟しといた方がいいよ
経験の差があるイタリアが失敗してるからなぁ
日本じゃ無理無理
検査拡大より、高齢者の外出禁止令出すよう要請したほうがいいんじゃね？
毎回、高齢者が人集まる場所に入り浸って感染広げてるし。
希望者の全員検査は百害あるけど、サンプル調査等の能動的な調査は実態把握に必要だと思う
そのへん一緒くたにしてほしくない
イタリア韓国はどうなりましたか？
国民生活の実態を無視して、逆張りで売名を図る正しく野党の人間だな
医療現場である共産党系の病院（民医連）も簡易検査になったら
うちで検査やりますなんて、もろ手を挙げる所もないの見るとコイツの主張は現場と乖離してるが分かる
マスゴミらしく自分の責任は取りたくないから
ネットを巡回して両論併記で他人の意見で全てまとめている
>>169
そうそう
イタリアは検査適当にやってたからいつのまにか感染者がそこらじゅうに
検査はやらなければならない >>1
自分達に都合のいいわけわからん団体のやつを連れてくるからw
まあ経験の差なんじゃないかなw こういう人達に限って、韓国やイタリアの惨状は都合が悪いからと見ないフリしてるからなぁ。
ベトナム戦争で戦争反対、米は撤退しろと騒いでた人達が旧ソ連のアフガニスタン侵攻にはダンマリしてたのと同じ
危険性を訴えないと馬鹿な国民は気にせず普段通りの生活して感染広げるんだから、そのためにも検査数は増やしてほしい
デマ野郎どころかパニック煽動家だからな
震災のときも医者が先に逃げ出したとか大嘘ついてパニック煽ってた
医者以前に人間として腐ってる
>>175
だよな
イタリア見てたら検査しないことがどれだけの惨状を招くか理解できるはず >>134
>インフルが蔓延してる最中に軽症者まで検査拡大すると陽性の８割以上が偽陽性、大部分が誤診になる。
インフルの簡易検査とちがって、PCRは不衛生な検査しない限り、偽陽性は出ない
>>147
>実際に日常的にリアルタイムPCR実験やってる大学教員だが？
プライマーを増幅するのに、プライマーと似たところを増幅とか言ってるアホが？www
嘘が下手すぎ 「もう治ったけど今思えばあの風邪はコロナだったかも！」が大多数
PCR検査なんかしない方がいい
みんな謎の肺炎で亡くなったことにすれば問題ない
>>131
軽症者は自宅待機を守らない
守らせるなら24時間監視しなきゃいけない、生活の面倒を見なきゃいけない
一人１日一万でも100人30日で3000万 検査はおろか自粛とか休校もやめでいいんじゃないか
騒動からだいぶ時間経ったけど実際のとこ差ほど死んでないしコロナ大したことないやろ
インキンとか水虫専門の人にウィルスの事聞いて良いのか？
中国に差をつけられたぞ。
中国はスマホで陽性陰性疑い危険情報が
わかる。
何がパニックになるだ、感染の有無知らないと
どう対応するかわからないだけだろ。
重症化して死ぬだけだ。
現状把握しないで何をどうすると決めるんだ？
野党は無知で政権批判ありきだから上昌を呼んだだけ。
問題の核心は上昌の主張だ。
>>161
医療崩壊しない程度に検査するに決まってるだろ。今暇してるよ 今更自分の主張を変えるなんて恥ずかしい事は出来ないんじゃないのか
あれだけ絶賛してたイタリアが今１番ヤバい事になってるからなあ
検査拡大自体は政府や医師会も求めてることだから、これ否定する人は藪か現場のペーペーくらいだぞ。
>>179
そもそもイタリアは検査してないんじゃなくて
全然警戒してなかったというのが問題かと
そして、気づいたときには、流行の真っ只中で
命が大事！ということでトリアージしなかった結果
重症の方々が優先されずにあんな状況に
まさに感染笑 >>167
高齢者は言っちゃあ悪いがまともな教育受けてないからな出歩くなって言ったところで聞くと思えない
今でもパチンコ屋は爺婆でいっぱいよ >>180
ド素人丸出しのアホ
PCRくらいググれよ
プライマーはターゲット配列を挟む形で設計するんだぞ？
塩基は4種類しかないからどうしても似た配列は出てくるんだよ
なるべくそうならないように設計するけどな パヨクが火病になって全力で 上様は素晴らしい アベガー 検査がー とひと言 ↓
たとえ実際の患者が現状の10倍を超える10000人いたとしても
全人口の0.01％以下にすぎない
誰彼なく検査してその10000人を特定することは不可能
和歌山の検査しまくる方式が成功してんのになにやってんの？
4日なんてルール作ったやつは死ね！
日本の医療死ねという人ですね
よく恥ずかしげも無く出てこれるわ
>>202
なんであれ、医師の判断で検査できるようにするのが当然のこと。
検査せずに治療なんかできるわけがないｗ >>184
このまま検査数おさえても将来的には病院パンクするんだからどこかの段階で軽症者は自宅待機にしなきゃならない
やるなら早い方がいいよ >>209
検査禁止という奴は、日本人死ね、ということか。 >>134
陽性患者を一人でも多く隔離しないと、オリンピックなんて出来ないよ >>180偽陰性は出るけど偽陽性はほとんど出ないぞ 検査拡大の問題点はPCR検査自体の精度が低いことだろ
偽陽性出てたら入院なんてなったら無駄にリソース使うわけだし
偽陰性出たら野に放つのもまたリスク
自営業者にとってはいまは発狂するくらいの状況かもしれないけど
新型コロナウイルス問題はまだ始まったばかりだろうから
長丁場で考えないといけないんだよなね
>>63
実際テレビカメラが回ってるところじゃないと仕事したがらない奴ばかりだからね
だからこそ小沢一郎みたいに裏仕事が大好きな人間が重宝されたわけで >>207
手が回らなくて他県にも皺寄せが来てるらしいけどな大都市では無理だ 今さっき深層ニュースの上医師出演回見たけど案外まともなこと言っていて驚いた
もちろん、政府に批判的なコメントに終始しているのと検査に関しては賛成出来ないがね
>>1
もう、野党が破壊工作機関であることを隠さなくなったなw >>207
和歌山が見つけた患者って、野良のコロナじゃなくて有田病院とカツオが大部分だろ 重症患者の確定診断のみに限定すりゃいいと思うがね
検査対象をむやみに広げても何もできないし、医療崩壊を促進するだけ
もはや正確な感染者数を知ったってクソの役にもたたんやろ
>>217
重症患者以外は自宅待機にすれば偽陽性で入院は起こりえない
偽陰性は検査しなくても変わらない >>202
>塩基は4種類しかないからどうしても似た配列は出てくるんだよ
コンタミ前提で話すんなよ 希望者全員検査しろとは言わないが、現状は制限し過ぎだと思う。
>>218
ＰＣＲ検査をしたためじゃなくて、検査しなかった為に重症患者増えすぎて医療崩壊なんですけど >>211陽性だろうが陰性だろうが濃厚接触者は自宅待機
これが成功してるんじゃないか？
偽陰性が出てあちこちに移しまくっているのがイタリアや韓国だろう 検査すれば医療崩壊を招くのでなく感染拡大するから医療崩壊するんだけどねえ
だからこそ初期の段階で検査しまくって感染者を隔離すべきだった
>>207
茨城が０って誇ってるのとかわらんぞ
和歌山なんて誰もいかんのだから >>224
検査件数の空きはまだあるだろ。
和歌山の封じ込めを世界が見習うべき。
バカルールがあるおかげで病院行けねえって
もう国民にとって医療崩壊どころか消滅してっから。 >>231
正確な感染者数を知ったら国民がビビってもっと自粛するようになるので大いに意味がある >>210
治療法無いのいまだに知らんのか？
検査は医師が判断でいいと思うよ
>>216
コンタミ、アニーリング温度の微妙な違いによる似た配列での増幅で偽陽性は出る
偽陰性よりは少ないとは思うが
>>233
ばーか、似た配列でのアニーリングはコンタミでは無いの(笑)
必死にググって反論したか(笑)
お前の職業早く言え、卑怯者め 野党どもがいかに南朝鮮の犬かって、バレた案件やなw
>>241
経団連やオリンピック気違いを黙らせるためにも、やらんとな 軽症の患者で病棟を埋め尽くして後から来た重症者は自宅待機のまま氏ねと言われても
日本人なら納得出来るだろこんなのは早い者勝ちだよ
>>235
検査しろーが押し寄せて、医療従事者が感染して、キャパを超えてダメになったんだよ。 建前 医療崩壊するぞ
本音 これ以上感染者数を増やしたくない
上は仮定の数値を出して計算したのに計算を間違ってたからなー
簡単な数学も出来なくなってたな
上の仮定の数値だと67%程度の精度
つまり3人に1人は偽陰性となる
>>223
病床や人工呼吸器には限りがあるんだからこのまま感染が止められなければいずれパンクするでしょ アホ野党推薦だけあって、
キチガイ
この人の言うことは未来永劫信じてはいけない
>>239
和歌山の奴は、感染者が出たから濃厚接触者を検査しただけ。
今と同じだよ。
キャパが足らなかったから、大阪府が検査してあげた。
褒められるのは大阪府でしょう。 >>237
感染拡大を防ぐ事は無理だと思うが、感染拡大のスピードを抑える効果はあるだろうな 感染拡大を防ぐためのクラスター重視の検査でしょ
怖いのはクラスター見逃してテグみたいなメガクラスターになること
だから陽性率みて、高いとこに力をいれるべきなのに
未だに検査数公表してない頭の悪い件は知事を交代させろ
とりあえず検査しまくってた韓国が軽症以上限定にしたのに「韓国を見習え」ばかり
単純に医学的妥当性と関係なく「韓国に従え」としか言ってない
>>225 何で検査に賛成できないの？
パンデミックになる原因は１つだけで
感染者が隔離されずにそこらへん歩き回れるからなのね
（例年のインフルでさえ発病したら自宅待機。感染者が会社や学校に来るとパンデミック）
だから検査が必要と上なんとかってのは言ってる
今の日本は集団感染を抑えるように休校、イベント中止要請といった対策はしたけど
感染拡大パンデミックを抑える対策は一切してない状態
要するに韓国イタリアより無策で突き進んでる状況
というか
毎年インフルや風邪でさえ予防接種したり具合悪くなったら病院に検査行って自衛と拡散防止の基本は殆どの国民はできてるのに
何でコロナになるとできなくなるんだろうなｗ 韓国の対日工作資金を食ってる連中だろ
何が何でも韓国が正しいことにしなくちゃならない
さもなくば韓国との関係を暴露されるから
イタリアは検査せず普通に入院させたり風邪と診断して家に返したから感染拡大したってヨーロッパ中で報道されてるで
>>256
大阪が褒められることなんてねえよ。
感染源じゃねえか。
大口叩いてる時も検査ZERO件とか絶対忘れねえからな。 >>260
それは感染拡大が既に手遅れの後検査しまくったな
そしてその要因は検査を適当にやって感染者を野放しにしてたから 重症者優先とは名ばかりの軽症感染者野放しで日本全国感染者だらけ。
医療崩壊ならぬ国家崩壊まで一直線（笑）
売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
http://2chb.net/r/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
チョンと一体化してる売国左翼勢力に負けちゃ駄目だ！
五輪は予定通りに開催するべき
.
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
http://2chb.net/r/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
．
９７３９８２９８７９８７９８２７３２７９ >>239
和歌山は人の出入りを封鎖してんのか？
世界に誇れる何をしてるんだ？ 武漢も韓国も検査したって軽症患者は家返してんじゃん
>>242
>ばーか、似た配列でのアニーリングはコンタミでは無いの(笑)
>必死にググって反論したか(笑)
コンタミなら俺は>>85で既に言ってるのに、お前こそ適当にググっただけなのバレバレｗｗｗ
>お前の職業早く言え、卑怯者め
>>16
>検査しろ厨は、偽陰性どーすんだよ、って聞くと聞こえないふりをして検査しろを連呼する
で偽陰性よりもっと問題のはずの偽陽性を問題にしてないところから、お前の職業が研究者
なんかじゃなくランサーズ工作員なのはバレバレなんだよ、ばーか 感染したと知った人はどういう行動を取るか
何人かは家でじっとしている人はいる
しかし中には誰かへ感染させようとする人がいる
そして大方の人は医療機関へ出向く
これが良くない
医療関係者が感染し、無関係な人まで巻き込むから
韓国は状態は悪化する一方
ほんと野党の仲間って専門職すらまともなこと言える人居ないんだな
この国の野党見てるとこの先不安でしかないわ
現状、8割の患者は経度、または無症状である
そのほとんどは治療しなくとも自分の力で完治できる
その軽度の患者まで検査してしまうと
病院が医療崩壊を起こし
残り2割、中度、または重度の患者を見逃してしまう可能性がある
なので検査は選別する必要がある
なぜこれに納得できないのかね
つまり日本は医療体制が全くないのか、そりゃ五輪中止になるわけだ。
韓国、イタリアって言う前例があるのに
なんで検査拡大させようとしてんの？
今の水準でいいじゃん
日本壊したいのかな？
検査は道具
道具のせいにするのは医者ではなく経営者
患者と医者を救いたければ検査しろ
>>1
＞検査結果を踏まえて柔軟に対応できれば
ここが無理、日本にもモンスター気質の人がわんさかおる
検査結果が出たら軽度でも医療妨害クラスターの仲間入りする輩がいないとはどうしても言えない
病床の使用優先度振り分けるのが不可能になると見ている 批判が溢れかえる中でも、素人政府が政治介入を極力控えて専門家会議に任せたからこそ今があるんだろうな
トランプもぐちぐち言いながらもCDCの判断は尊重するし、これが民主主義だって感じがする
実際にはぜんぜん医療崩壊してない
病院行ったけどガラガラだったぞ
医療崩壊するとか言ってるのは検査をしたくない政府の言い訳
少しでも調子が悪ければ陽性だと仮定して人に合わないようにすれば良いんじゃないかと言うシナリオですよ
>>251
上が仮定して計算したってのは、たぶん感度７０特異度９０％有病率２０％のケースだと思うんだけど、
そうすると偽陰性の確率は約８％（陰性的中率は約92％）。
３人に約１人になるのは偽陽性。
有病率が上がれば偽陽性の確率は減っていく。逆に偽陰性の確率は増えていくんだけど、最初から重症者に限って検査していれば、偽陰性がアチコチで拡散する問題はほぼない。重症だからそもそも出歩けない。
有病率が低いときの偽陽性の問題がでかいわけね。 イタリアは蔓延するまで放置して、見つかったら狂ったように検査して地獄を見ている
最初に何もしなかったのが一番問題だろ
>>285
安倍総理、一斉休校の時は専門家の話聞かずに決めて専門家会議から「そんなこと俺らは議題にすらしてねぇぞ」って言われてたけど。を 専門家でもない、デマで有名な上昌広を呼ぶなんて野党は何を考えてるんだろ
逆に言えば、こいつに頼むしかないくらい検査派がいないということか
ネットでは同業者からも叩かれまくってるしな
日本人の良くも悪くも右に倣えな性質と、島国という所が感染拡大を抑えているのでは？
>>256
違うぞ
和歌山県相談人数、472件、検査人数317人。
東京都相談人数1万3727件、検査人数127人。 どこかで偽陰性、偽陽性のサンプル数値で実証例を見たけど10000、10万、100万単位で検査したらとんでもないことになるよ
>>286
負圧の病室ってのが特別やっちゅうの
普通の病室に入れられるかいな
わかっとん？ 【新型コロナ】韓国「日本の場合、入院を要するほどの人を優先して検査した。韓国は、全数調査のために効率的な医療が阻害されている」★2 【医療機関崩壊】
これについて保健当局の関係者は「新天地大邱教会の信徒の全数調査によって、新天地に連なる青年層の無症状者の診断検査における優先順位が高くなった面がなくはない」とし
「(限定された医療資源を考慮すると)基礎疾患がなく年齢の低い無症状者まで優先的に検査をすべきか再検討する必要がある」と述べた。
専門家は、症状の見られる人の80％は、入院治療の必要性が低い軽症患者と推定されるため、診断検査段階から高危険群中心の診療戦略を取るべきと提案した。
新型感染症中央臨床委員会のオ・ミョンドン委員長(ソウル大学医科大学感染内科教授)は同日、同委員会の記者会見で
「新天地の信徒のうち、3〜4週間前に感染した人はすでに潜伏期が過ぎて回復し感染力がないため、彼らを全数調査して何が期待できるのかという問題がある」とし、
「これ(全数調査)のために効率的な医療資源の利用が阻害されている。(今は)高危険群中心の診療戦略を取るべき時だ」と説明した。
国立中央医療院のチョン・ギヒョン院長も「25日に対策を発表した日本の場合、検査は入院を要するほどの肺炎が見られるを治療する目的で行うという方針を立てている」と語った。
【韓国】 医療崩壊、感染者の急増で病床不足深刻・・・疾患を持つ高齢者が自宅で亡くなるケース続出 03/03 【医療崩壊】
>>263
パンデミックを抑える為に検査はナンセンス
まだわかってないのかよ
偽陰性の感染者がうろつくだけ
しかも検査したって検査以前の陰性は担保しても検査後に感染してない保証は全くない
>>274
都合悪くなって理屈変えるなよ
嘘つきめ、早くお前の職業言えよ、卑怯者め
>>233でお前はこう書いてる
>>202
>塩基は4種類しかないからどうしても似た配列は出てくるんだよ
コンタミ前提で話すんなよ >>282
日本がとにかく嫌いで、順調でも間違っていると思い込みたい人たち 和歌山は市民の希望者を検査したのではなく接触者を検査したんだろ
>>276
普通は医療機関に行くだろ
発熱外来に相当する医療機関に行く事にすればいいんだよ
現状では町医者みたいなとこに行って感染を拡大させるような事をしてる 検査して陽性の軽症者は自宅待機
陰性でも症状ある人は症状なくなるまで自宅待機
これだけでいいだろ
>>1
検査やり過ぎた国を見ろよ
どうなるか想像つくだろ
専門家が聞いて呆れる
持論の間違えを認められないなんて
正に老害の典型だね
日本式対策がうまく行くのが気に入らないんだろうね 検査で陰性と判断されたとしても感染していないとは限らない恐ろしい検査なんだぜ
>>279
重症患者以外は陽性であっても自宅待機を要請
自分が陽性だとわかっていれば無闇に出歩いて感染を広げることもなくなる
なぜこれに納得できない？ >>286
そう言うなら病院を何千件か回ったんだろうと思うけどまず崩壊してたらまずいんだよ崩壊してないなら別の急患だって助かるしな 検査厨もそろそろ気づけよ。幾ら馬鹿でもデマ上に憑かれたら終わりなくらい分かるだろ？
検査はどんどんして無症状軽症は自宅待機にすれば医療崩壊しないと思うが
>>298
>嘘つきめ、早くお前の職業言えよ、卑怯者め
正体見抜かれて、馬鹿の一つ覚えしかできなくなったかｗｗｗｗｗ
ばーか いや、検査すると医療崩壊するって言ってる段階ですでに医療は崩壊してるんだぞ。
コロナウイルスには日本の医療能力では勝てないってはっきり言えばいいのに
>>282
イタリアの前列があるからちゃんと検査数をふやさないとな
韓国は何か関係あるか？ >>286
さすが日本人だな
今病院行く馬鹿なんているわけないだろ
あ、おまえは行ったんだっけかwwwww マスクがないから医療従事者は感染してるし
安倍が検査拒否してるから患者が病院をはしごして、医療従事者にうつしてるし
安倍政権のせい
自分が感染して大切な人を罹患させてしまうって考えるのは少数派なのか。
検査しなければスーパースプレッダーはそのまま生活するわけで、さらなるスーパースプレッダーを産み、絶対数が増え、もっと恐ろしいことになると思うんだが。
でもみんな検査しないで色んなとこ行って
家族や親戚に感染させても構わんのかな。
ここに書き込んでる人は基本的に個人で
身近な人達の安全を願いたいもんだと思うけど、
家族より医療大勢を心配してるのは恐れ入った。
政治的視点に立ってみんな書き込んでるのなー
無症状の感染者を放置した結果が
今の日本であって
それが他国より良い状況を生んでいる
と考えられないかな？？
>>312
ド素人のバカはもう相手にしない
お前は単なる無知な卑怯者 >>303
それって結局軽い症状ある人は全員自宅待機じゃね？ >>286
怪我の診察に行ったがスムーズに終わった
安易に検査なんてさせてたら、こうはいかなかったろう >>314
いずれにしても崩壊するなら、重症者を優先して治療するという方針だろ >>298
偽陰性の感染者がうろつくというけど、検査しなくてもその人たちは出歩くが？
濃厚接触者は偽陰性の可能性があるからたとえ検査して陰性でも自宅待機の要請をすればいい 全検査させることで医療崩壊を招き日本人を可能な限り殺したいのが本音だからなあ
新型コロナで「集中治療室・人工呼吸器」は不足するのか、医師の考え（上 昌広） | 現代ビジネス | 講談社（6/7）
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70770?page=6
> 死者を減らすには、どうすればいいだろうか。それは高齢者対策を重視することだ。
中国からの臨床研究で子供や妊婦が罹っても重症化せず、治癒することがわかっている。問題は高齢者だ。彼らを新型コロナウイルスから守るために必要なのは、感染予防と早期診断・早期治療だ。
そのためには、高齢者に対しては検査の機会を増やさなければならない。遺伝子検査（PCR）が必須だ。
> 2月26日現在、中国で新型コロナウイルスと診断された患者数は7万8630人だ。不顕性感染や軽症で診断されていない患者がいるため、実際の感染者数は遙かに多いだろうが、仮に日本でも中国並みに流行し、10万人の患者が出たとしよう。
致死率を浙江省なみに0.1％とすれば、重症化するのは1％程度となるだろう。患者数は1000人だ。
このうちICUなどで集中的治療を要するのは、3割の300人だ。現在、日本には4つの特定感染症指定医療機関が10床、55の第一種感染症指定医療機関が103床を有している。十分に対応出来る数字だ。
残りの700人は70歳以上の高齢者だ。点滴や酸素投与で保存的に治療することになる。人工呼吸器や人工透析などの特殊な医療機器は不要だ。
日本には、535の第二種感染症指定医療機関が存在し、1758床の感染症病床と3502床の結核病床を保有している。
新型コロナウイルス感染患者と他の患者を同じ病棟で治療することはできないから、独立した病棟が必要になるが、結核病床の稼動率が30％程度であることを考慮すれば、何とか調整可能だろう。 そもそも、無能な安倍政権のせいで、マスクがないから街中、パンデミックだよ
国民全員にマスクくらい支給してからほざけ
>>298
＞偽陰性の感染者がうろつくだけ
それは飛躍
陰性で安心したら人間は自分の命をさらに大切にする >>311
東京くらいじゃないの
いまだに絞ってるのは 「医者は医者だからといって病気をなんでも知っているわけではない」
という、ある著名な医者の言葉通りだな
>>321
検査しても検査後に感染してない保証にならんぞ？
偽陰性の感染者はどのみち家族に感染させるぞ？ ID:7ucocyM/0
どこの大学だwwww
そこまでイキるなら
大学名も名乗れよ
ドアホwww
>>321
動き回れるほどの無症状や軽症者に検査したときの精度が悪すぎるってことはもう何度も説明されていると思うんだけど、
検査厨は意地でも認めないね。もはやカルトだな。 >>63
民主党とその眷属はテレビ民主主義
その実体は見栄えだけ
統治を考えない、日本史上最低のポピュリズム イタリアが感染爆発して大して経っていないのに退院人数１０００人は明らかにおかしい
こいつら検査ミスで陽性になっただけの奴らで、奴らが病院のリソース大無無駄遣いしている
ググると
特定非営利活動法人医療ガバナンス研究所
東京 港区の宗教団体
所在地： 〒108-0074 東京都港区高輪２丁目１２−１３
＞東京 港区の宗教団体
これまじなん？しかもNPO団体じゃんｗ
>>314
自然に勝てないくらい、日本人だったらわかってるだろ >>308
誰が喉からサンプルを取るんだ？
イタリアは医療従事者が感染して崩壊したんだよ。
一番危険な作業を、誰がやってくれると思ってんの。 >>316
やっぱりダメだな
やりそうなことは予想通り
もう歳とったんだよこの人は
イタリアの医療支援でもやればいいのに 検査して意味があるならするべきだがそうではないからな
微熱有るなら家から出ない
出た奴には罰則を与える
これだけで良いわ
>>1
人命に関わる問題でふざけて煽るのはやめろ
やっていいことと悪いことの区別もつかないのか？
小学生レベルの分別もないのか？ 検査して陽性なら症状がなくても入院させる指定感染症の規定があるから医療崩壊が怖くて検査できないんでしょ。
>>327
軽症患者放置して感染者増やせば重症者も結局増えるんだよ。そんな程度の事もわからないの？ できればやればいいけれど、そんな余裕はないだろ
理想論だな
アウトブレーク状態になったら線引きしないと医療崩壊するよ
今は、希望者に検査出来る状態にあるにしろ
線引きとかする際も混乱するし
すげー感染力だなってことが可視化されるだけで何もメリットねーもん
>>344
脱税宗教団体だったりしてな
昔あったお寺や神社を乗取って >>322
まあ挨拶の習慣の違いや
軟水によるお風呂文化の発展も寄与してるな
日本はそこあたりは地政学的にkamikaze吹いてると表現したいところ 上さんよ〜
あんまメディアに出ると初期の人気者岩田さんが嫉妬するぞ〜
そんな事より対応を絶賛したイタリアの現状をどう思ってるのかコメントしてください
>>329
濃厚接触はそれでいいがそれなら検査しなくてもいいよな？
>>334
あんたの書いているのはあんたの願望
しかも検査後に感染してない保証は無いんだが？ 今は都会で広まってるのと、老人が警戒してるから表面化してないだけ
軽症者が広まればそのうち火がつく
暖かくなる前に封じ込めないと、日本だけグズグズ長引く可能性が高い
>>346
防護服あるだろ？
どうやってエボラやペストを治療してると思ってるんだ？
なめるなよ >>326
軽症者が回復した後に出勤した後、再燃した事例がいくつも報告されてるんだけど
これって途中の出勤時にばら撒いてるよね >>333
タオル巻けば
厚生労働省が推奨してるよ >>346
検査しなきゃ医者にはうつらないが、そのかわり町でばらまくんだが >>332
あんだけ強引に抑え込んでる中国ですら１０万人も患者出てるのに、検査も満足にしないで国内で１０００万人の患者が出たらどうするんだろう？
その理屈は滅茶苦茶で抑え込まなくても抑え込んでも患者数は変わらないという無理矢理な妄想のもとに数字を上げてるんだよね >>352
だからと言って軽症者に何をしろと？
もう感染拡大を防げるレベルじゃないだろ。 >>340
それならお前の住所氏名年齢勤務先を先に書け >>341
精度が悪くても感染者を見つけ出す事が出来るのなら効果はある
そんな精度で、何でダイプリの乗客を放流したんだよ
放流した国も叩けよ >>357
公衆衛生の高さの違いと
国民の健康意識の高さかの違いで差が出たと思ってる
あとは危機意識
多分イタリアって2月には感染が蔓延してたよね 国内感染がまだ無くて、瀬戸際で抑えられた時期なら、感染疑いも全員隔離して、PCR検査すりゃ良かったが、市中感染してる現状で、疑い例まで検査するのは資源の無駄遣いだ。
これはつまり政権政党が今の野党だったら日本は終わってたということ。
本当に韓国に移住して欲しいなぁ。アホパヨクどもは。
>>360
だから偽陰性で患者が
感染のリスクを恐れず無防備に
町で激しく活動し始めるっていうのが
飛躍でお前さんの願望だってことだよ
陰性と分かればそのまま警戒して生活するか
より安全に生活するようになると考えるのが普通 >>363
市中で再度感染してる可能性が高いんだよ。再検査できるから発見されるだけで >>362
イタリアはつい最近感染爆発しているのを見ると、最近までコロナがイタリアではやってるなんて誰も知らなかった
だから最初の頃は防護服を着ずに治療してたんじゃね？ イタリアはアウトブレイクしちゃったから軽症者も検査に訪れたのが致命傷になったな
押さえ込めている間なら検査するのはガス抜きに使えるにしても
本当に危ない橋渡りになる
遣れと言っている人達はちょっと無責任かも
まあ、実務に関わっていない連中だけが主張しているわけだから・・・
>>352
軽症者相手に現実的なコストと精度で可能な検査が無い以上、そいつらを捕まえることは不可能なのよ
唯一可能なのはグレーを全て自宅隔離することだけ >>355
ワクチン出来てからならともかく、焦って数だけ増やしてもな
ほーらこんなに、て上の自己満足でしかないや こいつのクリニック
ホームページ コロナ電話相談で
電話で ５分話するだけで三千円のボッタくり クレジットカード課金
カネ儲けと名声上げるために、ワイドショーでまくり
ひどいもんだ
こいつ番組での上念との直接対決当日になって逃げちゃったじゃんwwwwww
>>363
うん
それでも医療崩壊を招くよりマシという判断
完全は無理なんだよ
「ひどい」と「すげえひどい」の選択なの >>352
むしろ今までも放置してきた上で、現在があるのに
日本と某国でえらく差がつく結果になりましたね 孫正義
@masason 15分
新型コロナウイルスに不安のある方々に、簡易PCR検査の機会を無償で提供したい。まずは100万人分。申込方法等、これから準備。#コロナ検査有志
あー 日本の検査しないで隠蔽工作が潰れてまうぅぅぅー
>>1
>検査で陰性・陽性をはっきり
まだこんな周回遅れのやついるの?
PCR検査ではっきりするとか ソフトバンクの禿が検査キット100万人分無償提供wwwwww
バカ野党が政権を執ってたら韓国みたいに医療崩壊してたな
>>378
医者は再燃の可能性のほうが高いって言ってたよ コロナかただの風邪か分かったほうが自宅待機しやすいだろ
>>362
一回一回着替えないと意味ないわ。
お前がやれよ。
孫正義が提供してくれるらしいから、ボランティアに行ってこい。 >>373
どれだけコロナ防御に意味ないですよといってもマスク付ける人が増えるしね
あとマスク付けたら安心して手を洗わないうがいをしない人が多かったのが昔だけど
今はそれも徹底する人が増えて別の病気も減ったという話だっけか >>334
> 自分の命
分かってないの？ネタでやってる？
心配から開放されてヒャッハーするよ
【他人の】命を軽んじるんだよ >>377
高齢者は危険なので不要不急な外出は控えてくださいって相当前から言ってるのに
アクティブな高齢感染者が多数出てるのに？ >>378
そんなにタイミングよく再感染するはずがない >>401
両方共、治療方法は同じだから調べるだけ無駄。 >>404
朝鮮人のあたりまえを日本人の常識に適用するな >>377
先に
>>391が書いてくれたな
あんたの安心の為に医療リソース使って検査する事がどれだけエゴなのか理解できていないよ、あんたは >>370
>精度が悪くても感染者を見つけ出す事が出来るのなら効果はある
どんな集団に検査することを想定してるんだ？
無症状、軽症者まで検査するなら、有病率は１％より遥かに低いだろう。
仮に有病率１％、感度７０特異度９０％を仮定すると、
陽性判定者のうち９０％以上が偽陽性になるんだよ。
あなたは陽性です、感染していない確率は９０％以上あります！なんて検査で、
「感染者を見つけ出す」なんてよく言えたもんだな。 こいつを起用するワイドショーのプロデューサーと公聴会に呼んだ間抜けを我々は記憶しておくべきだ
>>397
発狂しとる
しかも職業言えないのか…… ほら 医療崩壊させたい奴がきたぞwww
>>390
マジかよ
厚労省、全力で止めに行かないと大変なことになるぞ
陽性者が家でじっとしているわけがない
間違いなく病院にいく >>1
どのみち満員電車やらで既に拡がりまくってるのは自明なので意味の無い検査拡大より重症患者治療にリソース割くべきなんて馬鹿でも分かるだろうに まぁ経験の差だろうねw
つーか、こんなの引っ張ってくる野党ってどんだけ無能なん？やる気ねぇだろ
医者が必要だと思ったら検査するのが当たり前
いまだにそれさえもしたがらない保健所
そもそも検査に余裕があるのだから、これさえも拒絶する「医療体制崩壊連呼厨」は安倍の回し者だろう
>>415
この人の目的は何だろう
何かデータでも取るのかな かと言って肺炎重症化するまで放置はね
医者が判断したら出きるようにしたらいいのに
>>409
返しとして支離滅裂じゃん
防疫で自分の命しか見ないのは論外だよ 検査体制作って数値化しないと、終わりが見えないのがやばい
このまま日本中引きこもり続けるわけにもいかない
4月になったら嫌でも人が動く。保菌者が動き始めたらそのとき初めて大惨事
いますべきは老人対策。老人は極力引きこもり人との接点をもたないこと。
老人ホームや医療従事者への感染対策を最優先すること。
>>410
検査は道具
道具のせいにしてるのは医者じゃないよ
外野の経営者と政治屋
知ったかぶりはやめよう >>321
風邪症状があればコロナを疑って人に移さない行動をしろってのが政府方針
俺の親父は間質性肺炎を持ってるからコロナなんて罹ったら重症化するリスクが高い
だから、医療崩壊なんて起こって重症化してるのに適切な処置が受けられないなんて事は絶対に避けたい
検査しまくったあげく医療崩壊したイタリアの二の舞だけは絶対に避けないと駄目 >>418
野党って阿部とか岡本とか小池とか医師いっぱいいるのに上が無茶苦茶なやつだとわからないのかね 民間検査会社の回し者って言われても仕方ないよね
(´･ω･｀)
>>386
検査したら検査しないより医療崩壊が起こるって論拠とエビデンスを示してくれ
今、確定患者はその前に2、3件病院をはしごしてるぞ
ワンストップで止めた方が医療崩壊が起こりにくいのは明白じゃないか 今の現状で重症化も死亡者も抑えられてるなら、無理にやらん方がいいと思うよ
国それぞれで生活習慣や文化が違う、日本ではこのままがいいんだと思うんだがな
>>390
おい止めさせろ
偽陽性率が１割近くあるから１０万人の偽患者が出ちゃう
検査テロだぞソレ >>402
>一回一回着替えないと意味ないわ。
>>85
>>検査する場所をどこにするにせよ、検査希望者が多ければそこに集まるんだから同じ話。
>一人検査したら周囲を次亜塩素酸スプレーで消毒、を繰り返せばいいだけ
>普通の防疫と同じだよ
>これでコンタミも起きないので偽陽性も完全に防げる
なんで検査すぐ側が防護服いちいち脱ぐんだよ、ばーか もうさ、ここまで来たら抑え込むんじゃなくて受け入れるしか無いだろ。
インフルエンザ、ノロウイルス、溶連菌とか流行する感染症のひとつとして対処するしかない。
早く効果的な治療薬とワクチンの開発されるのを祈るしかないのでは。
インフルみたいに拠点病院でのサンプル調査
両方の主張を満足させる妥当な案だが
上先生は敵を作りすぎ＆政府（と専門家）は「必勝の信念を持って」突き進んでいるから無駄
日本美国民のはずなのに「必勝の信念」を持っていない軟弱もの、前線に送り出してやる。
神州不滅だ。日本は神の国だ。神風は絶対吹く。春一番とともに吹き飛ぶ
（最新の知見で変化することもあります）
>>384
特任教授様だからなw
特任なんて誰からも認められてないし自称教授みたいなもんだw クルーズ船告発の時は岩田に群がってたアベガー達が
岩田が検査厨じゃないとわかったら引き潮のようにさっていった・・・
岩田もクラスターを追うための検査は必要だといってるからちゃんと耳を傾けるように
>>425
そんなこと言ってないの
あんたが安心する為に検査する事がどれだけエゴなのかってところを答えろ 検査なんて無くせばいいんだよ
目をつむり耳を塞げばコロナはこの世から無くなる
そんな簡単なことが何故わからん？
実は病床増やしたくても負圧室の為の設備の部品が中国から届かないから
次回意向病床増やせない可能性が高いんだわ…
検査能力高まっても残念ながら…
孫正義面白いな。
検査好きが行動に移す番だ。
サンプル取り、サンプル抽出、
人海戦術になる。
ボランティアがんばれ。
これでみんな検査できるねー、孫さんやったね
新型コロナウイルスに不安のある方々に、簡易PCR検査の機会を無償で提供したい。まずは100万人分。申込方法等、これから準備
>>390
まずいね。
医療関係者は全力で止めないと。 >>426
感染拡大よりも医療崩壊の方がはるかに恐ろしいということが検査教の人たちにはどうしても理解出来ないらしい イタリアや韓国が
PCR検査やりすぎで患者数激増で
日本型に方針転換て、ニュースにもなってる
フランスもアメリカも全数検査中止したとニュースもある
日本式に入院や重症患者だけPCRやるほうがいいという
数百万人犠牲の上での結果が出て
日本が世界中で見本になってるのに
こいつだけ、
バカみたいに
”国民のために全数検査すべきっ” 手狂ったように
繰り返してる
バカなのか、
偉そうにして自分の名声を高めたいのか
>>442
あんたって誰？
俺は第三者によって提示されてる
考察と事実しか書いてないが >>441
それが濃厚接触者の検査だよなあ
蔓草の蔓を追う検査は必要
葉っぱ一枚一枚やる必要はない >>446
>えっ？
>そのままなん？
>>435
>一人検査したら周囲を次亜塩素酸スプレーで消毒、を繰り返せばいいだけ
>普通の防疫と同じだよ
>これでコンタミも起きないので偽陽性も完全に防げる
ばーか この人は野党が国会に呼んだのか韓国からの指示なのかな日本を滅ぼしたいんだねｗ
PCR検査で新型と普通のコロナウイルスの違いがわかるの？
>>447
検査受けたらもれなくYahooBBのモデムがもらえるんですね(´・ω・｀) >>434
よくわからない説が流布されている。
北海道のPCR検査は1回だけで陽性判定。
コロナ船からは、そんな薄弱な根拠で下船させたのか？ 検査して感染者を確定しよう！
→なぜか検査するほど患者が増えていく
たぶん、一定割合、検査することによって感染してる
検査しなければ医療崩壊しないという考えが
アホ過ぎて話にならんだろ
これってわざわざ説明しなきゃわからんことなのか？
検査しなきゃ肺炎は治るのか？マジでアホすぎる。
孫は100万人用の検査装置を用意してとその検査員を雇用したのか？
無料にするのはいいけど金でどうにかなるような状態なのか？
結果的に日本が圧勝かよ・・・・やるじゃん官僚ども・・・結果的にそうなったのかもしれんがｗ
絶賛してたイタリアが大惨事になってる時点で説得力ゼロだわ
>>463
そんな能力ある検査員はとっくに正規で働いてるだろ
試薬だけ用意してもなあ >>434
特異度90％という推測があるけどおそらく特異度はもっと高いと思う
韓国の検査結果を見ると陽性率が5％程度なんだから感度が0％としても特異度は95％以上でないと計算が合わない 隔離施設をひとつも作らなかったアホの安倍内閣
そしていまだにオリンピック選手村を隔離施設として使おうとしない無能安倍
中国、韓国、イタリアから入国してきても紙切れ渡すだけでまともな隔離が出来てない安倍内閣
ホテル三日月以下じゃないか？
やっている感だけの入国規制
>>434
あー、簡易はあかんね、ちゃんとやらんと >>449
軽症者は自宅待機。
検査は孫正義に丸投げ。
これだったら悪くない選択だ。
検査は全部民間にやってもらおう。 >>462
高齢者と重症者以外はほっときゃ治るだろ 全国民を数億回検査したって、偽陽性で漏れが出るんだけど
その点についてはちゃんと周知されてるの？
それとも知ってて言ってるの？
反日的であればOKなブサヨ野党
ブサヨ「日本を貶める！！」
簡易キットを家に送付ならあり。
5割の検知だが。陽性判定なら確実に陽性なので役に立つとは思う。
外で長蛇の列が感染の元なので。
>>456
いや意味わからんよ
検査機器そのまま？ >>430
韓国とかイタリアとか
そしてそれを見た各国が検査を絞る選択をしたこととか 問題は検体採取ちゃんと出来るかだと思う。
装備が揃ってなきゃ出来ない。医療関係者が罹患したら大変。
ぶっちゃけ軽症者が沢山云々は検査しても自宅待機にすりゃ良いだけ。
なんかピントがズレてる気がする。
＞上教授
野党推薦でもないだろう。
ｔｂｓが小保方事件でコメント求めたらバッサリで。
以後呼ばなくなった。テレビは使い勝手のいい人間しか
呼ばない。だから国会でコメント出したのかと。
少なくとも毎日日替わりで呼ぶテレビ御用達よりはるかに有能。
>1
疫病でもう医療は崩壊するんだからあきらめて日本医師会はバカ役員全員自滅しろ
>>436
孫正義ってちょっと頭が足りない
100万人検査するのに連続で検査して何日かかるかな？って話
最後の人らが検査終わる頃には春が終わって夏になってる >>454
>>334で書いてるだろ
あんたはその安心したいために検査する人に入っていないんだな？
それなら、安心したいがために偽陰性が出る、検査後の感染の可能性があるのに検査しろって言ってる人達をどう思うんだ？そいつ等のエゴの通り検査させるのか？ 検査していっぱい陽性出るやん？
ほとんどの人が軽症やん？
だからな、重症化見越してきつなったらこれ飲みってクロロキン持たせて帰らせるやん？
自宅療養させるやん？重症化しても大丈夫やん？
すでに重症の人はその場でクロロキン飲ませたらええわ
つまり検査はしたほうがいいってこと
そのあとのプロセスが間違ってんだよ
>>460
偽陽性率は１割程度だが症状出ていれば問題ない
患者の可能性が高い
全く罹っていない人手も出ちゃうから患者が全くいない場所でも僅かには陽性が出る
ただ１００万人に検査したら万単位で出る
クルーズ船も症状が出ていない人に検査しても余り意味が無かった 日本人の税金によって研究され構築された医療技術を
恣意的に運用して希望しても受けさせないなんて言う
情報の非対称なんて今日で許されんからな
リソースがあって国民に広く普及した科学的成果なら
それを平等に享受させるのが民主主義
「今回はダメ」なんて国民が許さんから
>>55
上昌弘は、真菌症の専門家
つまり、インキン、タムシの専門家らしい
テレビのテロップで流してほしいなあ >>462
しなけりゃ隔離する必要もないじゃん
肺炎は治る？検査してないから肺炎じゃないんだよ
死んときは何か勝手に死んだってことにすりゃいいの >>467
ちゃんとした人間がクリーンルームで検査しないと、増幅したアンプリコンをPCRで引っ掛けて、偽陽性でまくるぞ。
。 この人専門家じゃないよね
松○さんのYouTubeに出てたけど酷かった 五毛かと思った
>>418
やっぱ野党が連れてきたのか
上は反政府思想で有名だから自民を真っ向から否定するためだけに呼ばれたんだろうな 検査できなくてもいいからさ、
医療の限界を認めるなら、健康保険を減額してくれよ。
野党は日本人が一人でも多く苦しみながら死ぬ事を望んでいます
韓国みたいになると騒ぐのいるけど
隠蔽してたら中国の武漢になるって言う
>>483
インフルと同じような迅速検査キットが海外で出始めてるぽいよ
15分で検査できる オリンピックも延期の可能性が出てきたし
もう自由に検査して感染者数が伸びても
大丈夫だよ
咽喉部の粘膜採取なんて自分でできるのか？
家族にやらせたらそこで感染するのに。
調べても精度低すぎてはっきりしないから無駄って話なわけで
信憑性がないデータなんてデータが存在しないより危ない
検査してるというパフォーマンスをしたいだけだろ
イタリアのコロナ対策を褒めていた医者でしょ。
イタリアは中国に次いで死亡者が多い国。
さすが二番目が好きな蓮舫がいる立憲が推薦するだけの人だ。
やっぱり野党は日本人をコロしたくてたまらないんだな
つうか、ダイプリの時も検査をしないで放置した挙句にあんだけの感染者出したのに今度は日本全土で同じ事する気かね？
>>1
検査の正確さが五割前後って話だから、１人あたり４回くらいやって９割くらいの精度になる
なので１日あたり検査数が十万件から百万件くらい出来るならとりあえず希望者全員に４回分の検査課すとかである程度正確には陰性陽性分けられると思う
そこから陽性者がすぐ治療受けられるかどうかは医療機関の体制によるけどね >>491
ドライブスルーでの検査官が感染させるで
検査してる奴の防護服毎回着替えないとダメだからな 本日の状況は医療崩壊寸前です
半径３０キロ内に患者が出ていない地域の
重症ばかり集まるクリニック院長だが
先週までは
保健所を通してPCR検査ができた
今週になり
今日不明熱1週間の患者をPCRしようと保健所に電話したら
あまりに多数の紹介患者激増で
保健所も基幹病院専門外来もパンク寸前らしい
後の対応は秘密
もうすぐ code black
>>503
L型でもS型でもちゃんと反応出るんか？
それに素人が検体の取り方もわからんだろ。 >>505
喀痰でいい
むしろこのコロナは喀痰が推奨されてる
病院じゃ飛沫飛ぶ恐れあるし
恥ずかしい思いするからやらない >>462
オマエ論理学はダメなようだな
検査しなくとも この肺炎は治る人が多いんだよ
まず、これを頭に叩き込んで桶 >>488
許すも許さんも、自然現象は情報の非対称性だらけだよ
いくら会議で決定したってウイルスは従わない >>491
ウイルスを順番に感染させていくライン作業がどうした？ >>491
主流とは言いがたい
一部で試行しているだけ
また始まったばかりでうまくいくかどうかはわからない
今のところ結果が出ているのは失敗だけ コロナコロナってテレビやネットで騒いでるけど
ちょっとこのスレの人達は理解が足りないのかなと思う。
実際、若い人の感染や重篤のケースは少なくお年寄りがかかる風邪程度の病だ。
世界パンデミックというが、中国がたった1500人死亡しただけで都市閉鎖ｗｗ
そんな大げさな事するから、世界が惑わされている。
日本は日本でここ2週間が山場と言うが、大したことはない。実際今でも満員電車で
出勤しててもコロナにはかかっていない人が殆どではないか？？？
ちょっと今日パチンコで負けて本音を書いてしまったが、なんでここまで日本人が
ビクビクするのか不思議でたまらない。
だれか反論できる？ 出来ないだろ！
もっと世間の波にもまれろ！ 自分で考え把握する力を身に着けたいと思わないのか？
>>483
検査キットの信頼性や、その後の不安や混乱を招くには充分すぎる数
ホリエモンもだが経営者て根がせっかちなのか、未知に対しての耐性が無いのか、無用なことしたがるな
不安や混乱招いたら、強権発動の緊急事態宣言に近づくだけじゃないか 簡易検査って、もし陽性判定出たら保健所からお迎えが来るのかよ
誰が申し込むの?、陽性(当たり)が出たら100万くれたら申し込もう
保険料払ってる奴が検査うけられないなら保険料払う意味ないな
透析の人とか
〇〇〇外車とか
老人とか
各自自分のお金と責任で医療にかかればいい
>>467
韓国なんてコンタミしまくりだろうから、何の参考にもならんだろ
>>477
サンプル採取の話で、検査機器ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿は死ね
>>509
安倍が春節に大量に呼び込んだ中国人に比べたらダイプリなんて誤差なのに、お前馬鹿だな
>>511
防護服の上から次亜塩素酸水スプレーで消毒すりゃいいだけだ、アホ >>485
国民の税金で研究され構築された技術やシステムであれば
国民が希望したとき・医療従事者が希望したときにそれを提供するのが民主主義
リソースもあり遍く普及した一般化された科学のPCRはそれにあたる
恣意的にいいとかダメとか言えない
隔離しなきゃならんだの防護服がないだのの手続き的問題は
またったく論外、政治の問題だから
それを議論したければ余所でどうぞ 野党っていつも反日国と同じこと言う
これは恐いことだよ
オリンピック延長の可能性が出てきたんだから感染者数隠す必要ないだろう
【時視各角】今のコロナ対策ではダメだ＝韓国 中央日報 3月3日
＞昔から感染病が広がれば対策は大きく２つだった。
１つ目は封鎖・隔離だ。汚染地域は外部から孤立させて、感染も医療スタッフ以外は誰とも接触できないようにするか、いっそ閉じ込めてしまうやり方だ。
今回中国政府が取ったのが強力な封鎖・隔離措置だった。
２つ目は感染病の流行を既成事実として受け止めた後、重症者だけを治療するやり方だ。
症状が概して致命的ではない風邪などに対応するやり方で、日本がこのやり方を選んだようだ
＞韓国はどちらか。我々は中国の凄じい感染状況と混乱に恐れをなしたためか、最初から症状の軽重とは関係なく、とにかく感染者を捜し出して隔離した。
全体的な病床規模や医療陣状況などを綿密に考慮することもせずにだ。
その結果、格別な症状のない軽症者は病院の食事を食い減らして重症者用陰圧病室に横になっている場合が多い。
＞だから今は韓国の状況に合うように誰彼構わない感染者探しや隔離ではない、新たな方法を探さなければならない。
病床不足もそうだが、今のように医者や看護師が多忙を極める状況でこの先どれほど持ちこたえられるというのか。
マラソン競争を１００メートル短距離走のように走ってはいけない。
検査厨は全く数字で議論しねえのだよ
こうあるべき言うだけで
内容は感情論ばかり
経験なさすぎ
上昌広
1993年東京大学医学部医学科卒業。東京大学医学部附属病院で内科研修の後、1995年から
東京都立駒込病院血液内科医員。1999年、東京大学大学院医学系研究科博士課程修了。
同年より虎の門病院血液科医員、2001年より
国立がんセンター中央病院薬物療法部医員として、
それぞれ造血器悪性腫瘍の臨床研究に従事。
専門家会議(一部)
尾身 茂
1978年、自治医科大学を1期生として卒業。
1990年から2009年まで20年間WHOに勤務し、
西太平洋地域における「ポリオ根絶を達成」した
ことで世界的に知られる。SARS制圧時には
西太平洋地域事務局事務局長として陣頭指揮をとった。西太平洋地域事務局長在任中に、アジアにおける結核対策を前進させたこと、鳥インフルエンザの脅威を世界に発信したことなどでも知られている。
2012年8月から内閣府「新型インフルエンザ等対策
有識者会議」会長。
2016年、国際的な公衆衛生危機対応タスクフォースメンバー（国連議長からの要請）
著書、論文(一部)
WHOをゆく―感染症との闘いを越えて― 医学書院
SARS: How a global epidemic was stopped,
Omi.S. SARS: How a global epidemic was stopped, ISBN 92 9061 213 4. WHO. 2006
(日本語訳：ＳＡＲＳ いかに世界的流行を止められたか 財団法人結核予防会 監修：押谷仁)
押谷仁
1991年から1994年まで、国際協力事業団 (JICA) の
専門家として、ザンビアでウイルス学の指導
1999年8月から2006年にかけては、フィリピンの
マニラにある世界保健機関 (WHO) 西太平洋地域
事務局にて感染症対策アドバイザーとして勤務
現在、フィリピンで狂犬病，デング，下痢症，呼吸器感染症などの研究、小児肺炎の研究、モンゴルでは
インフルエンザの、フィールドでの調査研究を主体に
進める。
研究に対する基本的な考え方としてはいかに
感染症をコントロールできるかということ。
主な論文
国境を越えるウイルス SARS・MERSなどの
新興ウイルス感染症の日本へのリスクとその対応
臨床とウイルス 45(4) 161 - 165 2017年10月
【新興・再興感染症-グローバル化に伴う注目
すべき感染症-】 グローバリゼーションと
新興感染症
日本臨床 74(12) 1956 - 1961 2016年12月
>>530
上から与えられたテンプレにはその程度の事しか書いてないからwww >>32
それだったら検査の無駄打ちできる余力なんて全くないじゃないか
初期段階で医療リソースを治療体制構築や医療スタッフの感染予防に回さんと駄目だろ 年金→お前らは払え、でもお前らが必要な頃はもう成立しないから2000万貯めとけ
医療→お前らは払え、でもお前らが必要な時は検査すら受けさせないけどな
だめだこれ
検査で陽性＝即入院
と思ってる バカの思考回路が マジで 意味不明(´･ω･｀)
>>525
税金からの割り振りが足りないから有事の際の体制(余力)が準備出来ていない。
もちろん今回の事を反省して大増税すればコロナに限らず有事の際に即応出来る体制はつくれるけど、それを国民が望むかな？ >>530
検査して失敗した実例が転がってるのに
上手くいくはずだから失敗したとこはノーカンで逃げるだけだしな
最初から会話になってない >>525
アホか、アホ過ぎる
お前の理屈だと国民全員が希望したら全員検査するのか？
お前が肺炎重症患者になってもそう言うんだな？
トリアージせずに元気でピンピンしている奴が申し込み先だから検査してお前は何日も後回しにされてかまわないんだな？(笑) とにかく、日本を潰したくて仕方ないんだよな 野党はｗｗｗｗ
軽症者まで入院させるから医療崩壊するんであって検査する事が悪い訳じゃない
このデマオッサンはどうでもいいけど、それを実施している他国の混乱を見れば
常識を持った素人でも怪訝に思う人選を立憲が如何に自民党政治と真逆なことを
やりたい、お隣さんが自画自賛している方法を採用したい、日本国内を混乱の渦
に引きづり込みたい等々で人選しているのがよく分かる。
>>16
検査しなければ、陽性者ゼロだ。
すなわち全員陰性だ。
めでたし、めでたし。 今まで何を見てきたんだマサヒロ君は
頭がブカーン
病院が満員電車みたいになったアレを忘れてしまったのでしょうか？
ピヨピヨは本当にしょうもないねｗ
>>462
検査しても治る奴は治るし、治らない奴は治らない
精々他の治療法を無駄に試さずに済むだけ >>536
増税したのに予備費減らして
検疫予算減らしてるんだから
もちろん医療リソースの備蓄はしてたんだろ？
まさかないとか言わせないから >>515
治りそうな奴にベッド用意するアホがいるか？
>>494
それこそ医療崩壊より最悪じゃねーかよ
>>471
だからなんだよ？意味不明だろ
医療崩壊厨は、頭が悪いくて話にならん >>538
真菌くらいしかわからない上先生。
パンデミック対応なども、ウイルス感染も素人。
まだ、岩田のほうがマシ 感染は既に拡大しているので
日本人全員が予防することが大事
検査して陰性だったからといって安心していいわけではない
だから無意味
上せんせいは灘高から東大理三なんだけど、
おまえら学歴は？
今日北九州で検査が受けられず暴力行為に及んだアホがいるから簡易検査に申し込む物好きも多いだろうね
検査しまくるならイタリア見習って、60才以上は放置して若者だけ治療するようにすれば良い？
>>539
↓
＞医療従事者が希望したとき
極論を一般化して合意形成しようなんてさすがに無理やで。 【ソフトバンクＧ】孫正義社長「新型コロナウイルスに不安のある方々に、簡易PCR検査の機会を無償で提供したい。まずは100万人分」
【速報】五輪組織委の高橋理事、延期を提起へ
もう決着ついただろう
>>541
検査するのにリソースかからないとでも思ってるの？ 主導権は与党にあるのに立憲が政権握ってたらとか抜かしてるのほんと何なの
政局に利用するなつっといてどんだけダブスタだよ
>>551
出歩けるような軽症者相手じゃ検査精度が低いから、自分はコロナじゃないと信じて出歩かれるのがオチ
陰性だけど出歩かないで下さい、って言われて従う相手なら、そもそも検査せずに出歩かないで下さいって言うのと変わらんしね >>1
「無症状のケースだって考えられるし、まずは検査で陰性・陽性をはっきりさせないと感染拡大を防げないでしょ」
これ本当に馬鹿だよな
自分が完全に陰性であっても他人から感染される虞があるんだから、陽性だと思って振る舞えって話なのにな
はっきりさせなくても感染拡大は防げる >>559
なんでリソースオーバーしてまで検査する前提なの？ 一般人に検査させないってことは、一般人にとってすでに医療が崩壊してる
これはやばいよ
ここ最近ほんとしゃしゃり出てるな上のやつ
イタリアで大外しした時点で表出てくんな案件なんだが
>>17
感度も特異度も、確実な数字はないのに、それを元に計算して
悦に行ってる人多いよね。
俺って頭いいでしょう〜ってね。 つうか、検査したくないなら完全にゼロにしてしまえばいいのに。中途半端にやってもまったくしなくても感染拡大は同じなんだから。
なんで検査拡大してはダメだけど少しの検査だけ続けようとか思うんだろうな？
>>546
税金ってトータルの話だからね。
何にいくら配分するかを決めるのは代議士を通した国民の意思。
で今の割り振りが国民の意思なんで苦情は国民に対してどうぞ。 >>554
記憶力だけのパッパラパーは中卒より困るわ
典型的な無能な働き者 >>502
隠蔽連呼テロリストはエビデンスの1つでも提示しろよ >>563
仮に精度が上がっても分かるのは検査の瞬間まで陰性だったことだけで
その後で感染しないことはなにひとつ保証してないって分かってねーんだよな
検査をワクチン注射かなんかと勘違いしてるのかと >>541
感染者を野放しにするなら検査する意味が無い 簡易検査はPCRじゃなくスティック状の検査器に媒体を乗せレベル見る奴でしょ 精度はPCR以上悪いと聞いたけど
>>1
新型コロナウイルス患者なんかどーでもいいんだよ、新型コロナウイルス患者に対応が集中して
一般の入院患者の対応がそれによって疎かになるのが怖いんだよ まだECMOは90%ぐらい残ってるし救急リソースはあるよ
ただ検査ちゃんとして患者が4件病院回ったりするようなかわいそうな
ことを解消出来たらの話だけどな
兵庫みたいに医者が重症になってるからこのままだと
救急リソースが枯渇して検査してもいよいよ追いつかない状態になる
イタリアもフランスも，とっくに重症者だけ検査に舵切ってるぞ
その上で，イタリアなんて，高齢者は積極治療しない方針だろ
検査厨は陽性になったら仕事をズル休みできるからだめもとで検査を受けたいだけ
仕事やめて自殺すりゃあいいのに
