新型コロナウイルスの集団感染があったクルーズ船の乗船者で、症状が見られないにもかかわらず感染が確認された人のうち、半数以上の人は陰性になるまでに９日以上かかっていたことが愛知県にある医療センターの調査でわかりました。調査した医師は「症状が無くても陰性になるまでには思った以上に日数が掛かることがわかった」と話しています。
調査を行ったのは愛知県岡崎市にある藤田医科大学病院岡崎医療センターです。
無症状 陽性から陰性 で「９日以上」は半数以上
センターでは開院前に、クルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」の乗船者のうち、症状が見られないにもかかわらずウイルスへの感染が確認された128人を受け入れ、このうち、９歳から77歳までの合わせて90人について経過観察を行いました。
そして、２日以内に１度の割合でウイルス検査を行い、陰性になるまでの期間を分析しました。
その結果、９割にあたる81人が最初に陽性が確認されてから陰性になるまでに６日以上かかり、９日以上かかった人は半数以上の47人にのぼりました。
陰性後の検査で再び陽性が２割
また、１割余りの11人は２回連続で陰性になるまで15日以上を要したということです。
さらに、２割にあたる18人は１回陰性になったもののその後の検査で再び陽性となるケースがあったということです。
医師「症状無くても陰性まで日数が掛かる」
医師「症状無くても陰性まで日数が掛かる」
これについて藤田医科大学岡崎医療センターの土井洋平医師は、「症状が無くても陰性になるまでには思った以上に日数が掛かることがわかった。１度陰性になった人が再び陽性になるなど、解明すべき点がまだ多く残されている。また、今回の分析を参考に適切な検査のタイミングを検討していくべきだ」と話しています。
70歳男性「食欲があり自覚全くなかった」
クルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」に乗船していた70歳の男性は、発熱などの症状がなかったものの船内で受けたウイルス検査で感染が確認され、先月19日に愛知県岡崎市の藤田医科大学岡崎医療センターに入りました。男性は「症状が全くなく自分は大丈夫だと思っていたので、検査で陽性反応が出たと告げられたときはとても驚いた」と当時を振り返りました。
男性は岡崎医療センターで２日に１度ほどのペースで鼻を綿棒で拭って検体を採取する方法のウイルス検査を受け続けました。男性は入所して５日後の先月24日に受けた検査で１度陰性となりましたが、その後の検査では再び陽性反応が出たということです。
国は症状の無い感染者について退院の基準として２回連続で陰性が出た場合としています。
男性はセンターにいる間、発熱などの症状は全くありませんしたが、２回続けて陰性が出るまでには半月ほどかかり、センターを退所できたのは今月９日になってからでした。
男性は「センターにいる時も食欲があり症状も全く無く、自分がウイルスに感染しているという自覚は全く無かった。それでも陰性が出るまでにずいぶん時間が掛かり不思議なウイルスだと思う」と話しています。
2020年3月13日 18時54分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200313/k10012330271000.html ＞医師「症状無くても陰性まで日数が掛かる」
＞医師「症状無くても陰性まで日数が掛かる」
なんで2回？
だからぁー
武漢からの警告を聞けってー
こいつは完治しないアル
自制もしないでかまへんかまへん言うて、スナックでカラオケ朝まで歌ってるようなおっさんは、コロナ感染で黴菌扱いされて死んだらええのんやで
そう、世界中をパンデミックにして天下をとろうとする中国産の生物兵器
陽性者が陰性になるまで検査して日数を調べていたのなら、そりゃ検査件数が絞られるわな
やはり1人が長期に渡るのか
そうなると感染者を増やしたらダメって対応の中国が分かるわ
>>1
日本人や欧米人は頬からヒゲが生えるけど、
なんで韓国人や中国人は頬からヒゲが生えないんだ？？？ 再陽性って本当にそうなの？
PCRが5〜7しか判定できないって話を聞くと単なる疑陽性だったのかなって。
症状がないんだから分からんだろうし、無症状の人が害を出すって言われてないから
結局無害でいいんでしょ？
>>1
タイトル判りづらいが、つまり、
症状がない(熱、咳がない)のにも関わらず陽性判定が出た(つまり感染者)が、
陰性になるまでの期間(つまりコロナが体内から消えるまでの日数)は、9日掛かる
ということか
なので症状なくてもコロナ完治まで最低9日は隔離しろよって話になる 陰性から陽性になったり症状が出たり出なかったり
わかったぞ…
このウイルスは『意識』を持っているッ！！！！！
>>1
陰性になるまで大半は9日以上の何日かかったんだよ？
最大日数と中央値くらい報道しろよ、半端者めが >>16
その言葉、16が年寄りになってコロナで苦しんでる時に笑いながら投げ掛けてやりたい >>1
１号 ★
↑
ひたすら「安倍憎し」のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）が暴れまくってるし
日本に密入国 してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ犯罪を繰り返し、
パンスト朝鮮顔を整形してまで日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。スパイそのものだよ。
朝鮮戦争が終わり「特別永住許可」も終了しており、
帰化人を含めて在日朝鮮人たち全員を強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. 広く検査した中での結果ならわかるが、ダイプリや濃厚接触者だけのデータだけで判断するんか？
陽→陰→陰→陰→陽なら再陽性でいいが
陽→陽→陽→陰→陽は単なる判定間違いだろ
皆がスーパースプレッダーになる、
全員検査しないと止まらないってことだろう。
>>18
中韓人がより進化しているからだろうね
ヒトは猿のネオテニーだから 無症状からの感染てどの程度の威力なんだろ？
症状ありの人と同じくらいあるのかな？
>>14
そりゃウイルスが鼻や喉にいるんだから普通にうつるよ >>14
あるから絶望的なんだなこれが
未だに陰性退院はいめでたしめでたしと思ってる風潮あるよな ★ ＰＣＲ検査は、感染者の２〜３割を見逃す検査
なんだから、途中で１回くらい陰性が出たとしても、不思議じゃ無い。
それよりも、２回連続で陰性になって退院した約１００人の中に、１０人前後はまだ陽性の感染者がいる！
そしてそいつらは、他の１０人以上に、再感染させているんだよ。
医者なら、検査精度から、もっとよく考えろ！！
重篤者はともかく、ウイルス退治または抑制するに当たってヒトの免疫機能頼みなのは変わらないんだが
この免疫ってのは容易に上下するっていうよく解らない所があるよね
口唇ヘルペスみたいに一生つきまとうウイルスではない？
不要不急の外出を控える、と政府は国民に行動の自粛を要請してるが、
なんか、コロナのニュースに慣れちゃって、
みんな平気で出かけてるきらいがあるな。
この状態だと、恐らく感染は終息できないので、
もう一回、決意を新たにして、全国民、行動自粛の再強化を行う必要があるんじゃないか？
それとも、ジジババが死ぬのは止むを得ないと開き直って、
コロナと普通に共存するか？
でもこれやって多数の人に感染すると、遺伝子が変異して強力になっちゃうかもしれないしな。
無症状のまま半月経って治ったってことか
こりゃ無症状感染者は多いやろね
防ぎきれん
再陽性2割といってもそもそも検査で偽陰性が出る割合がそこそこあるから2回続けて陰性にならなければ退院出来ないわけで
>>20
俺は『再陽性』の話は疑ってる。
情報の出始めた初期のころに騒がれた
『再感染』に関する可能性が、ちょっと怪しいって考えに変わりつつある。
まず前提として『今流行ってるウイルスは一種類じゃない』
近類種は感染し発症すると通常抗体が出来て、免疫力が上がる。
だが、毒性の弱いウイルスに対しては抗体がほとんど作られない。
この場合、近類種にも再感染する可能性が十分考えられる。
この為に「同時に近類の2種に感染していて、
『毒性の弱い方の症状』が先に出るんじゃないか？」
って可能性も無視できなくなってきた。
このウイルスには、まだまだ未知の部分が多い。 >>20
疑陽性はコンタミネーション（他検体等からの混入汚染)以外では原理的には発生しないんじゃないの？ これ全員退所ってことは正しいけど、あと5人陽性のままだよ。豊明のほうに移動してる。まあこれも昨日の情報だけど。わざわざワンフロアを陰性化しない5人のために使ってるって。
>>20
PCRは対象の遺伝子を検出する定性検査
検体にウイルスが含まれていれば、手順などに
問題がなければ、陽性に関しては信頼度が高い
陰性の検出は複数回検査する必要があるけどね >>42
どーせネトサポか反社か個人投資家だろうが…
外貨建て債務でもなければ国に基本金銭の問題はない
そのうえで今の経済基盤は老人ビジネス正確には老人の年金を宛てにしたビジネスがかなりの割合になってる
ジジババの致死率が2割いったら老人市場が「急に」2割しぼんで関連業種にも連鎖する
さらにジジババはバブル前後の連中だから急激に大量にジジババが死ぬと保険会社が保険金の支払いでやばいことになる
ここまでわかってから言えよ政府にメリットなんてない
自民の票田も高齢だぞ >>53
そうしたら大阪のツアーガイドさんは重症化してないとおかしいってことになる
俺は「感染者の体質によって比較的弱毒のウイルスが強毒に変異する」と思ってる
猫コロナと一緒かな？ ＞退院の基準として２回連続で陰性が出た場合としています
３回目に陽性が出るパターンは検証したの？
２回陰性でもう完全治癒って結論はかなり適当な気がする
>>14
肝炎ウィルスもずっと体内に潜伏してて
無責任なキャリアが他人に移すとか
たまにあるある
今はやっと完治薬あるんだが。 コロなっちゃった事務所はいったい何日閉鎖すれば良いのかww
plague.INCなら感染者を増やすステップだな
発見しにくい上に再発症ありって感染防ぎようないな
まるで人を攻撃するのに特化した性質
マジで開発途中の兵器だったんじゃね
終わったな
どうにもならんわこれ
仲良く共存するしかない
免疫細胞や脳髄液にまで入り込むんだろ？
何度だって出るだろうな
コロナは意識を持ってるかも知れないから
機嫌を損ねないようにな
受け入れて更に調査公表までしてくれて有難い病院だったな
>>62
それ言い始めたら、一度目が”陽性”でも何度か検査したら”陰性”になってシャバに解き放たれるｗ すぐ再発するって、抗体の出来にくい型なんかな
根本の抵抗力で無理矢理撃退しているだけで、
体が弱ったらすぐ逆転されるという
>>57
基本的に遺伝子があれば陽性になるはずだけど
コピー数が少ないとかが該当するのかな
今チェックしたら試薬の関係で少なくなることも
あるらしい
でも、先に同じ手順で陽性になってたら、
後にした検査も同じようにするはずだしねえ この点に関しては中国からのデータとほぼ同じだし間違いないね
>>60
仮に老人が全滅したとしても、金が消えてなくなるわけじゃないだろ。何が言いたいのか分からん。 >>68
むしろ免疫機構の中に入り込んでウイルス生産させてたら笑う
米国の中国人経営者が3時間で作ってたコロナの遺伝子治療薬（中国で治験予定）が免疫に入り込んで特定のたんぱく質を生産するとか変な動きしてたし 本当に日本人は混乱しねーな
震災原発の時も思ったけどさ、情報小出しにしてるとパニック起こさないんだね
馬鹿な民族だな…
70代でも終始無症状なんてのもあるんだな
さすがに高齢者は殆ど症状でるのかと想像してたわ
中国 「油断するな14%再燃する」
韓国 「油断するな再燃する」
日本国士様「んなわけねえだろw お前らが不潔なだけだw」
藤田医科「再燃確認」
>>60
必死だな糞老害w
自民が老い先短い老害どもに三万ずつ撒いたから入れたんだろ
この先も長い若者に三万ずつ撒けば一時的でなくこの先もジタミに入れてもらえたかもしれんのにやっぱり馬鹿だなジタミは こんな大人数受け入れるの勇気いっただろうけど貴重なデータがとれたな
素直にすげーわ
この人たちはある意味実験台で、PCRのリソースをだいぶ使ってたんだな。
こんなこともわからず野党はPCR検査数が少ないとか言ってたのか？
風土病みたいになっていくんだろ
西日本じゃ HTLVキャリアなんてごまんといるし
こんなのいいだしたらきりがなくなっていく
共存するしかない
たまに劇症化するのは不運とみなすしかないんだよ
事故と一緒
>>76
継続的な収入源（ジジババ）が致死率分消えるだろ
全滅したら関連ビジネスが消えるわ
金だけ残ってるから別事業しろって言ってもすぐに転換できるわけじゃねーんだよｗ
今の構図考えてみろ老人は潤沢な年金資金を生活費に充てて生活しているし施設・介護もそれで賄ってる
ある程度高齢になれば資産の大半は子供や孫に移すから手元に残すのは年金程度ってのも多い
老人が死んだら介護やら老人食ビジネスが縮小せざる得ない
消費増税・コロナ禍で恐慌手前なのに貴重な安定消費層を消すのかって話ｗ
わかんないだろーなー 無症状の陽性は独身なら自宅待機がいいんだけど
食事配送まで手を打てるのか
>>81
何言ってんだこいつｗ
流れ読んでレスしろよｗｗ >>88
ジジババが死ぬと国のためになるとか言ってる時点でアフォだわｗ
途上国からやり直してこい >>92
マジ能無しかよｗ
俺のレス見て自民信者判定かｗ >>83
PCRの検査たくさんやったら全国でこんな研究ができるようになるぞ ずっと症状ないままでいける人もいるんだ
いずれ発症するのかと
>>86
おまえんとこの事業だけだろ。
みんな世界恐慌目前で大変なのに、甘えんな＾＾ >>95
コロナ自体はそれほど強いウイルスじゃないが
(すぐに体調に変化が出るという意味で)
宿主が体調崩すのを待ってるんだろうな >>39
咳とくしゃみがないだけで全然違うと思う
喋る時にマスクしてればかなり防げるんじゃないかな 問題は症状落ち着いた後どれくらいの期間移すことが出来るかだろ
>>96
＾＾脳みそおこちゃまですね〜＾＾
恐慌でしょんべん漏らしてるのかな〜ｗｗｗ
恐慌防ぐテコ入れは市場安定させないといけない政府の役目
老人関連事業つぶれて困るのも政府と金融と取引先
関連業種はどこまでですかｗｗｗ >>95
ダイプリで言うと無症状は最大410人だったが215人は無症状のまま退院してる >>97
動きがエイズやら帯状疱疹に似てるなあ
キャリアー固定化したら最悪じゃん >>22
感染→陽性判明までかかった日にちが不明だから14日間でいい >>61
『大阪のツアーガイド』
は多分判定の問題だ。
そもそもこっちは『ダイプリ検体』だから、
色々と感染プロセスが異なる。 無症状感染者が陽性→陰性→再び陽性を繰り返す
ヘタすると定着される可能性もありそうだな
>>1
> 男性は「センターにいる時も食欲があり症状も全く無く、自分がウイルスに感染しているという自覚は全く無かった。
> それでも陰性が出るまでにずいぶん時間が掛かり不思議なウイルスだと思う」と話しています。
まあそういう風に作ったウイルスだからなｗ 感染しても病気にならないまま陰性になる人がいる
つまり
このウイルスは【新型】では無い
【新型】というのが中国が広めたデマ
過去に何回も人類が感染している
PCRで陰性判定が出るまでの日数より
ウイルスが不活性になるまでの日数が重要だろ
人にうつす期間はどのくらいなのよ
中国の医療機関が発表してたことの追認してる印象しかねぇ…。
軽症や無症状感染者も多いが罹る人によっては危険
しかもウイルス量がインフルより桁違いに少なく検査も時期や検体採取場所を選ぶと
面倒なやつだな、早くウイルス量増加を止める薬が出来たらいいのに
>>102
まあでも従来のコロナも蔓延したときはこんなもんだったのかも >>83
野党かどうか別にして、この大事なこと、厚生労働省が発表しない意味がわからんのよ 感染しても病気にならないまま陰性になる人がいる
つまり
過去に感染して抗体を保有している人が
約700名の感染者のうち90名もいる
このウイルスは【新型】では無い
>>38
ヒゲすらまともに生えないのは男として終わってる
ヒゲもまともに生えないから9cmなんだろうけど >>106
ウイルス感染症ではよくあること。
別に珍しいことじゃないｗ
例えば、手足口病のコクサッキーウイルスとかは臨床的に症状が治った後も
数週間はウイルスの排出が続くと言われているしな。 検体取るのがヘッタクソだから結果安定しないんじゃね
感染しても病気にならないまま陰性になる人がいる
つまり
過去に感染して抗体を保有している人が
約700名の感染者のうち90名もいる
このウイルスは【新型】では無い
ウイルスの存在に気がついたのが今だった・・だけで
2018年も、2017年も、人類は感染していたのだよ
2013年のこの謎の肺炎だって、原因はPM2.5じゃなくてCOVID-19だったのだろうな
中国滞在商社マンが告白！肺炎で絶対安静、当局は報道規制… 2013.03.05
https://biz-journal.jp/2013/03/post_1636.html 情報公開してる熊本市の患者見ると
3例目の男性は退院基準を満たして
退院前の検査を3/3からやってるがずっと陽性だ。
この人経過観察中もほとんど症状でてない
多分ほとんど高齢者だろ
年齢分布も追加してくれんと正確な分析はできん
>>20
陰性結果が間違いの方がはるかに可能性が高い つまり不顕性感染てことでしょ
確かウイルスの種類とかで割合は変わるけど免疫が勝ってて発症しない状態じゃなかったか
そもそも2回の陰性で退院ってやつも感度が70%ならまだ9%はウイルス残ってるんだぞ
感度50%なら25%に残ってる
薬が出来てもHIVのように一生涯飲み続けなきゃならないかもね。
>>95
体内にウイルスが居れるのは37日間らしい
ずっとではない もう俺も感染してるのかな？
何も症状でなければ無敵か
無症状で陰性になった人に、抗体ができているのか気になる
ふっ、常にコロナを抑えつける強い免疫が要求されるんだな。
漫画みたいだな。憑りついた悪鬼を日々抑える主人公だ。
>>89
老害がネットで草生やしたり小学生以外の駄文レスしてんのみると死ぬときは悲惨な死にかたになりそうだなw
どうせこういう低知能は日本のお荷物の団塊だろ？
早く頭数減ってくれないと後がつかえて困るからとっとと逝け！ >>18
言われてみれば確かに・・・
中国人はヒゲ薄いから関羽みたいな稀にみるヒゲ男は神格化されると聞いた >>24
よーわからんけど想像するに
未知のウィルスだと 免疫が敵認定するまで時間がかかるとか
で発症しない人でも感染力は等しいとかいうから
発症しない人は免疫が敵認定後、免疫力が高いために熱を出すまでもなくウイルスに打ち勝てしまう人
発症する人は免疫が敵認定後、免疫力が弱いので炎症し発熱みたいな？
風邪ひきやすい人、ひきにくい人とかいるでしょ。
健康的に生活改善したら風邪ひきにくくなったとかもあるじゃん。
そういう事なんじゃないのかな？ この再陽性問題だけど、PCR検査の問題だと思うよ
そもそも、PCRって感染してても6割を陰性判定する検査だから
だから、綿棒をぐりぐりした位置とか、たまたま、そこの粘膜にウイルスいなかったとか
そういう運によっても左右されるから、たまたま陰性になっただけで
実は感染続いていたって話だと思うんだよね
だから、「いったん治っても、また感染する」って話とは違うと思う
中国では症例は少ない物の
再発して死んでる奴もおるからなぁ
>>133
9%にウイルス残ってる（感染者）わけではない
9%の人は実質未検査というのが正しい 陰性＝ウイルスが少なくなっただけ
という解釈でおｋ？
ゼロにはならない、一生物。
体力が落ちたらヘルペスみたいにぶり返す。
こんな感じだろ。
まったく関係ないが、ウツでSSRI系の薬飲んでから、毎年ひいてた風邪をほぼひかなくなった。
セロトニン関係ねーか？
>>143
感染することと、病気になることは、別で
感染を防ぐためにはウイルス侵入の最前線である全身の粘膜上に、
ウイルスが感染することを防ぐＩｇＡ抗体が必要で、
ＩｇＡ抗体無いと必ず感染してしまう
しかし血液中にＩｇＧ抗体があると感染しても病気になら無い
つまり、感染しても病気にならないまま陰性になる人がいるということは、血液中に「SARS-CoV-2」に対するＩｇＧ抗体をすでに有していたということであり
ＩｇＧ抗体をすでに有しているヒトが、700人の感染者の中に90人もいるということは
「SARS-CoV-2」は、過去にもアウトブレークを起こしていた
「SARS-CoV-2」が、アウトブレークしたのは、2019年より前
と言う証拠 >>149
測定できる数以下になったということでしょうね 陰性になっても、体内にウイルスが残っているかは分からないんだよね？
残ったウイルスが、また増殖したら発症するよね？
ホントにウイルスを排除しないと、何度も発症しちゃうよ
偽陽性ってコンタミが原因って言うけど従来のコロナと新型のコロナって区別出来てないんじゃないの
そんなにあちこちで新型コロナいたら感染者もっと出てもおかしくないと思う
>>1
鼻を綿棒とか感染してんじゃなくて鼻毛にウイルス付いてただけじゃね？ インフルと似たようなもんなら薬開発されて増殖抑えることができるようになれば発症から５日間ってなるんかな
しかし発症も人によってわかりづらいしインフルよりたちが悪いな
>>106
水疱瘡も治ったと思わせて潜んでて帯状疱疹とかで出てくるしな 9日間検査無視してれば陽性も陰性に。
一度感染しておけばとりあえずもう安心。
日本人全員軽度の感染しておけばいい。これが政府の狙い。
フランスは健康な人で投与して試してるからそっちとすり合わせたらいいよね
ちょっと致死率の高い風邪やん
普通の風邪でも薬無いっていうよな
日本じゃ毎年10万人が肺炎で死んでんだろ
なんでみんな恐れているの？
これってどんどん変異してるんじゃないの？
そしたらワクチン開発不可能だろ
>>163 あほか、インフルだって変異するけど毎年用意されるだろ？
毎年打つのは変異が原因じゃない、有効な期間が短いからで変異速度はワクチン提供に支障がでない やっぱ未知のウィルスだから身体の免疫さんも手こずるんかね
>>162
正味のところマスコミが目先の視聴率欲しさに煽り過ぎた結果よなw >>165 まぁ株があれば、あとは時間の問題と利用者の数だね
あと重度の人にはワクチンは無駄なんだけど
きっと感情論で打てという身内が多くて無駄に消費されるだろうからね >>168 インフルに比べると無自覚者が多いってのはあるね
インフルなら陽性＝高熱発症まで高確率になるけど
コロナは「無自覚」という何ともわかりにくい状況になる
9日間で陰性、つまり無自覚のまま終わってしまうので
検査する意味がここでも低くなってしまう
現状、検査で陽性になったら無自覚でも隔離されるが
これはこれで間違ってないんだけど・・・
その陽性者がクリティカルな人、例えば医師とかだと
ダメージがでかすぎてどうしたもんかと・・・ >>135
どこ情報だよ(笑)
昨日五週間体内にウィルス確認とニュース出てたのに
しかも、五週間でウィルス量が0になるわけではない ここまで一斉に検査・比較が出来るのは国内じゃここだけか？
めっちゃ貴重やん
