確定診断せずに処理してるって暴露さらてるぞ、クソ安倍
医師会がソースなく嘘ついているという証拠ならもうあるぞ。
日本で1年で肺炎で亡くなる人は10万人以上。
つまり肺炎で死ぬ人だけでも1日数百人はいる。
しかし日本の検査数は1日100人以下がほとんど。3月までは1日50人以下の日がほとんど。
つまり、死者全員検査何て確実に行われていない。
そして「気管挿管でサンプルとって検査しているのでPCR検査数には現れない。」と言う工作員は、
1日数百件以上それが行われているという証拠も出せない。
なので医師会はソースもなしに嘘をついている。
野党も無能だけど、ここを追及すればいいのに。
医師会に、「コロナの可能性があった死者の死因検査はすべて行っているというソース出してください」ってね。
誤嚥性肺炎などで死んだ人でもコロナにかかって重症化して無くなった可能性があるのだから、
全ての死者にたいして検査をしているというなら、
誤嚥性肺炎と診断されていて亡くなった人なども含めて、すべての肺炎死者に検査してないとおかしい。
それ以外にも、コロナの症状である熱やせきの症状があった死者全ても検査してないとおかしい。
だがそういう人すべて検査しているのなら、1日1000件以上検査されていないとおかしいが、日本はそんなに多く検査していない。
つまり医師会は確実に嘘をついている。
医師会は毎年政府に多額の献金をしていいようにしてもらっているし、その見返りに自民党に票を入れている組織。
なので彼らの発言は注意深く見なければいけない。
実際、
葬儀業者は検査なしの遺体がたくさんいることを証言している。
新型コロナ感染の遺体について、都と指定医療機関、火葬場でガイドライン策定 未検査肺炎患者の遺体も同様に扱うことに ★3
＞また未検査が大変多い為、心苦しいですが未検査肺炎患者様のご遺体も同様の扱いとなります。
「肺炎患者はすべて検査されてる。でもコロナでの死者は増えていないのだからコロナは蔓延していない。」っていうデマを流していた奴ら多かったよな。
橋下とか。橋下とか。
一方、
日本医師会は3月18日、新型コロナウイルス感染を調べるＰＣＲ検査について、
医師が必要と判断したにもかかわらず検査につながらなかった不適切事例が少なくとも２９０件あったとする調査結果を発表した。
（２月２６日から３月１６日までの間、26都道府県で）
検査を受けるべきとされた人にたいして検査が行われていない証拠はたくさん出ている。
★軽症コロナ体感観測
★先週からインフル流行期並み
基礎新患のある若い人
医療関係者・保健福祉関係者の中高年
クラスターからモヤモヤと辿れる中高年
酷い人はリンパ球数600個とかまで減ってる
酷い倦怠感
熱が出きらない流感症状
動き回ると発熱する傾向
検査拒否された患者の死亡事例数もちゃんと公表してくれよ
>>1
▼コロナ汚染国 世界トップ１０
１ 中国・・・・・・・８０,８９４人 ・死 ３,２３７
２ イタリア・・・・・３１,５０６人 ・死 ２,５０３
３ イラン・・・・・・１６,１６９人 ・死 ９８８
４ スペイン・・・・・１１,８２６人 ・死 ５３３
５ ドイツ・・・・・・９,３６７人 ・・死 ２６
６ 韓国・・・・・・・８,４１３人 ・・死 ８４
７ フランス・・・・・７,７３０人 ・・死 １７５
８ アメリカ・・・・・６,５２４人 ・・死 １１６
９ スイス・・・・・・２,７４２人 ・・死 ２７
10 イギリス・・・・・１,９５０人 ・・死 ７１
17 日本・・・・・・・８９０人・・・・死 ２９
ダイヤモンド Ｐ ・・・６９６人・・・・死 ７
▼国内コロナ 居住地トップ１０
gis.jag-japan.com/covid19jp/
１ 北海道・・・・１５２人
２ 愛知県・・・・１２４人
３ 大阪府・・・・１１５人
４ 東京都・・・・１０２人
５ 兵庫県・・・・８５人
６ 神奈川県・・・６２人
７ 埼玉県・・・・３７人
８ 千葉県・・・・３１人
９ 新潟県・・・・２１人
10 京都府・・・・１８人
※中国籍・・・・・１８人
ウヨパヨは日本の癌細胞
こいつらは、宇宙人が攻めてきても
アベガー、パヨクガーって言い合っているに違いない
>>9
全く証拠らしいものを見た事がないｗ
事前に検査してるというなら死後に見つかる事なんてありえないわけでｗ >>1
日本医師会を散々持ち上げてたバカサヨ、梯子を外されるwwww
ﾌﾟｷﾞｬｰしてやんよ
∧＿∧
( ^Д^)＝9m≡9m
(m9 ≡m9＝m9
/ ) ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ
( /￣∪ 安倍自民は隠蔽でもってきたが
こういう時隠す癖で結局政権交代
隠しようがない
whoやオリンピック委員会
アメリカ敵に回しては無理
確かコロナの疑いがある遺体は24時間以内に燃やしてもいいっていう支持が葬儀屋に出されてなかったか？
Twitterで暴露してる奴がいたと思うが
ほぼ正確なら良かったじゃん。中国人入れまくってこの程度。
だから無症状のひとがばらまいてるってずーーーーーっと言ってるでしょ？
そもそもウイルスなんて一度体内に入れば量はどうあれなくならんでしょ
>>1
.
【五輪強行開催のため意図的に感染者数を抑え込む安倍政権】
.
《国民の命や安全より自分の五輪実績の方が大事な安倍》
.
.
.
■そもそも検査数が少なく感染の実態を正確に把握していない
医療機関への過剰な負担や交差感染を回避するためではなく
.
五輪に向け感染者数を少なく見せる為に検査を意図的に抑制
.
《無自覚な大量のスプレッダーが発生し感染が拡大中》
.
《高齢者や基礎疾患のある人の対策が未だ等閑である》
｢高熱｣｢咳｣等の症状で亡くなりました ⇒ ｢インフルエンザ｣です
.
高齢者が｢肺炎｣等の症状で亡くなりました ⇒ ｢誤嚥性肺炎｣です
高齢者の肺炎は元々多いので、新型肺炎と必ずしも特定しづらい
.
コロナの軽症及び症状のない若年層が水面下で感染を広めていく
.
ハイリスク層まで行き渡った時点で重症者や死亡者が跳ね上がる
https://hochi.news/articles/20200316-OHT1T50050.html
厚労省は『最悪の場合､最初に発症者は人口の１割を超える』と発表
.
news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3926580.html
.
.
.
ＣＮＮ『緊急Ｇ７で安倍首相は東京五輪の延期中止に強く抵抗』
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200317-00010001-wordleafs-spo
●令和２年３月１４日 安倍内閣総理大臣記者会見
.
『感染者数は、他国よりも少ないレベルに抑えられている』
.
『感染拡大を乗り越えてオリンピックを無事予定通り開催したい』
IOCバッハ会長『ＷＨＯに求められたら開催断念せざるをえない』
.
www3.nhk.or.jp/news/html/20200313/k10012330131000.html
安倍首相、ＷＨＯに１億5500万ドル(約１６６億円)の資金拠出
.
jiji.com/jc/article?k=2020031400249
. あのさ、自分は医学部に通う現役医大生だけど、OBの人に聞いたら日本医師会と同じこと言ってたよ。
「もし特定地域で原因不明の肺炎が流行って沢山死亡しているのなら、
総合病院、大学病院、町医者は早期で異変に気がつくし県や市のローカルや地方ニュースでも取り上げられるんだ」と。
国の指示で全国の地方病院まで情報コントロールするなんて不可能だからね。
つまり日本での死者数に関してはほぼ正確なのは間違いないことだと思う。
>>3
ま、そうだろね
本当に全員検査してるなら死者だけで2万件くらいになってる >>6
検査拒否された人も最重症になって入院が必要になる際にはちゃんと検査されているよ にほんがもしも安全なら出島作って外人を治療で受け入れて、病院国家にしましょう
もーかりまっせ
明日、全て自粛を解除してほしい
世界が緊張の度合いを日に日に高めてる中で逆をやるのも面白そうだ
腐った小池BBAが医師会に言わせたんだろ
おいBBA早く死ねや
やはり有事は大本営発表だなこの国は
検査せず死んだら「死因肺炎」で処理するだけだしコロナにカウントされない
日本の肺炎死年間12万人 ←月１万人検査してるわけない
そもそも肺炎の確定診断って難しいよね
コロナウィルスかそうじゃないかとか鑑別が必ずできるかってそれこそ肺炎患者全員にPCR検査しないとならんのでは？
そーいえば病院船つくるって言ってたけどどーなったん？
初期の検査してないのになぜ死亡者数はほぼ正確といえるのか？
ちゃんと死者の後付け全数検査して発表してるのか？？？
日本は死亡証明書がなければ火葬できないから隠蔽できないよ
パヨチョンの負け
パヨクさんたち全国の火葬場の稼働率を調べて
声を上げてよ。お願いします
コロナまき散らしおじさん死んじゃったけど、
彼はちゃんとコロナ死亡者にカウントされてるんだろうな。
持病が悪化した方で処理してるくさいけど
よくもぬけぬけと…
やっぱり安倍忖度既得権益医師会は検査否定派なんだな
>>32
日本医師会が嘘をついてることがすでに確定してるよね 死後、感染していたということがわかったケースがあったのによくそんなこと言えるな
検査しないケースだってあるだろ
>>1
ネトウヨ「今年は肺炎での死亡者数が減ってる」
で、どこにそんなデータあるんだ？
なんの根拠もないだろ、アホ低脳
逃げるなよ嘘つき >>3
よくわからんが、肺炎の原因がわかっていても絶対にPCR検査しろ
それをやってないから隠蔽だ、という主張ってことでおｋ？ 確かにドイツの死亡者数と比較すると
ほぼ人口比になってるな。ってことは､
実際の感染者数はドイツより多いって
ことだな。
>>25
コロナ検査してないのに死因なんてわかるんですかね？🤔
ＰＣＲ検査できず、２９０件 医師が必要と判断も―日医調べ
日本医師会は１８日、新型コロナウイルス感染を調べるＰＣＲ検査について、医師が必要と判断したにもかかわらず検査につながらなかった「不適切事例」が全国で少なくとも２９０件あったとする調査結果を発表した。
２６都道府県医師会から報告があった。
調査は、２月２６日から３月１６日正午までの間、都道府県医師会を通じて実施した。
不適切事例の中には、医師に重症の肺炎と診断された患者が、帰国者・接触者相談センターから「経過を見てほしい」と言われ、検査を断られたケースもあったという。
日医は、地域によって検査能力に限界があり、対応が難しかった状況があったとみている。
時事通信 2020年03月18日16時56分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020031801012 辛坊治郎
「調べてないから増えてないだけじゃないの？という見方はどうですか？」
朝野和典教授
「重症者が出るとだいたい医療機関では『これは変な肺炎が起こってるな』と分かるんですけれども、
そういう実感がないということですね」
辛坊
「なるほど、医療現場でこの肺炎が増えてるという実感は今のところないという状況ですか」
朝野
「はい」
ウェークアップ！ぷらす 3月14日放送分より。 パヨさんよりお医者さん、医師会を信じるのは当然かと
まあこれね。
死亡率がおおよそわかってるから
死者数から感染者数も逆算できるから
現在の死者率が増えてたら、不明の感染者が多数いることになる
一切検査しないで死んでもコロナ関連にしない魔法の言葉。
日本には心不全という魔法の言葉があるので無問題。
分からないときには心不全。検査はしないで心不全。
そもそも、病院は治療に始めるのに、原因を探るでしょ
その過程で肺炎、それは細菌性？ウィルス性？っであたりをつけて治療開始だろ
変な肺炎だってなったら、PCRだよ
そもそもCTで区別できるから。
PCRは確定するために使うと。
>>9
なんか証拠出してみればいいのに
死亡者のうちこれだけ検査してますーっていうデータとか 医師会が隠蔽していると考える人達は具体的にどんな患者のどういうケースでコロナと診断されずにお看取りとなるかを書いてみて欲しい。
そして、それが稀な特殊例ではなく日本各地で多いかどうかも考えてレスをつけるよ。
>>32
その肺炎死年間12万人は全部原因不明の肺炎か？
お前はアホか。 月1万人の肺炎死亡者のうち疑わしい死体にはPCR検査を行っているということでよろしいんですね？
隠蔽とか酷い国なのに
移民する人がそんないない不思議。
おまえら韓国人を見習えよ。
>>28
群馬で倒れた20代のコンビニのやつとか、北海道で倒れた20代の女子大生
たまたま発見されて生きてたけど、死んでたらどうなってたんやろな？🤔
一人暮らしなんて重症化したら死ぬしかない >>25
原因不明じゃない肺炎だったらどうなの？
ウィルスと細菌による混合感染は普通に起こりえるよね。
名古屋の病院ででた感染者も最初は別の菌が分離されて、
細菌性肺炎で治療されていたじゃない。
あの例ももし検査しなかったら
細菌性肺炎で死亡届けがでて終わりじゃないの？ >>9
実は隠蔽教っていう宗教だからね
いくら科学の世の中だといっても
結局人間は根拠の無い事柄＝形を変えた「宗教」を信じずにはいられないんだわ ２週間で感染者が20倍に増えてるとすると
致死率1%では10万人いても死者は50人
まあそのくらいは妥当かもしれない
イタリアは死亡者から逆算すると既に300万以上いる
おそらくヨーロッパは1月のミュンヘンの大規模な集団感染が日本よりも流行が成熟してる原因
>>59
風邪ひいて持病が悪化して死亡したケース（死因はもちろん持病）
死んだ後にコロナ検査してんの？ ただし、統計データの精度に定評のある中国とインフルとの切り分けができてない米国を除く
感染者数は日本が一番あやしいがなw
やましいことがないなら検査しろよ安倍
お前のもたらした災厄はもはや取り返しのつかないところまできてる
否定するなら検査して白黒つけて黙らせたら？できねーよなゴミ野郎が
>>37
東京都「24時間以内でもOK!」
検査結果出る前に焼かれてると思うんですが 日本も２週間遅れくらいでヨーロッパに追い付く可能性高いよ
>>64
若い奴なんて自宅で寝てれば治る
武漢肺炎に限っては生物兵器説があるから必ず調べなければならない 検査してないから
診断書にも、コロナとは書けない
肺炎か？ インフルエンザになる
放射線診断専門医@YouTuber@economics_dr:
Ai(死亡時画像診断)検査のツイートに対して
COVID-19が確定しないままなのでは？
との懸念の声も聞かれる
以前のツイートで、CTを用いた診療過程について説明した
そこで説明した通り、当院では、CT以外の検査所見等を参考にして、原因不明のウイルス性肺炎の可能性が
放射線診断専門医@YouTuber@economics_dr:
少しでもある症例については全例PCR検査を施行している
ウイルス性肺炎が疑われる症例については、死亡に至るよりもずっと前から何回もPCR検査を行っている
Aiは原因が分からないご遺体に対して行う検査である
病院は感染の拡大を何よりも恐れる
またクラスター把握のためにもPCR検査は必須である
昨日よそで見かけた感染者の外国人割合のほうが気になるのでそっちを調べてくれ
厚労省3/9の発表
国内陽性者 472人（うち日本国籍者は408人、外国人 64人）
厚労省3/16の発表
国内陽性者 794人（うち日本国籍者は576人、外国人 218人）
>>64
独居で誰も助けを救急隊を呼ぶ間もない激症経過型のコロナウイルスか…。
これは全コロナウイルスの経過の中では稀なケースでは無いのかな？ 根拠ゼロ。一日の肺炎死亡者数より検査の数が少ないのに、根拠ゼロ。
まあ全部検査していないし当然不正確だけど、死亡者が何十人か増えたって大勢に影響ないだろというならまだわかる。
放射線診断専門医@YouTuber@economics_dr:
もちろん人間のすることだから完全とは言い切れないが、死亡されてから感染が判明したという発表もある
隠ぺいするつもりなのであれば、公表はしないのではないか？
放射線診断専門医@YouTuber@economics_dr:
以上はあくまで当院の現在の状況である
地域によってPCR検査のキャパシティに差があり、必要性に応じて、施行する検査を絞り込む必要が生じている可能性はもちろんある。
>>66
原因不明じゃない肺炎患者ばかりなら
普通に「異変」は無いってことじゃないの？ 医師会のささやかな抵抗か
感染者数は隠蔽していること
>>66
細菌性治療で治らないから、あれ？ってなって検査するんでしょ >73
その時点でまだ感染症かどうか判らないから、火葬できないんでは？
なんで医師会がこんな当たり前なことをいうんだ？
何かあったのか？
>>58
してないよ
葬儀屋かTwitterで呟いてた
防護服も無いし怖くてやっとれんってな >>66
細菌性肺炎だと思って対処→効果でない→別の可能性を疑う、って流れだと思うけど
死ぬまで細菌性肺炎として対処する医者って設定がなあ
まあ、そういう医者もいなくはないだろうけど
特に個人病院とか >>9
なんの根拠もないのに
信じてるほうがおかしいだろ
ネトウヨって宗教の信者だからな 一方で韓鮮半島のチョンどもは虚飾虚栄虚像虚構だらけ
半島はシナと同じで卑しい劣等民族国家だからな
入院長引けばそれなりに可能性潰して検査するんだろうけど、
サクッと死んじゃっても検査してるのか？
愛知で、フィリピンパブとかで、わざとコロナ移しまくってた５０代の創価ジジイ
今日死んだらしいな、コロナすげえな
>>93
葬儀屋がどうやってコロナの検査したかどうかを知るのか・・・？（困惑 感染者3万人軽症者1万人の致死率0.5％としても50人。一ヶ月1万人肺炎死亡者と比較すると目立たないよなｗ
誤差の範囲内だ
後期高齢者なんてただの風邪でも死ぬんだからカウントする必要無いと思うが
ダイプリのコロナ感染者で
死んだ時に死因をただの肺炎にされてた高齢者いたよね？
あれってコロナ死にカウントされてないの？
>>86
検査してないだけで、隠蔽とは違うという論理だろ
同じことを投稿科学論文でやったら、以後出禁になるがw >>32
毎日で割ると３０日だとして全国で333人だね
できそうだね 死亡者総数がわかられば例年の数字と比べればわかる
イタリアレベルの死亡者を隠してたらはっきり例年との違いが出る
>>69
風邪を引いて徐々に悪化する場合
→風邪を引いて病院やら医者にかかればその医者が原因を考える
→その上で死亡に繋がるほどの重症な状態で診断がついていなければ、まず感染扱いとして入院させられる。 相変わらずだなこの国は
福島原発もメルトダウンしてると認めるのに半年かかったからな
>>66
それね。
検査しないで死亡者数が正確とか、
中学生のテストでも０点。 未鑑別の死亡例や重症例が出たら院内感染が広がりそうだけどね
いつまで経っても感染する医者が増えなかったら
やっぱりそんなにとりこぼし無いんじゃないの
そのうち分かるね
>>94
その過程のどこかででコロナ検査まで行かずに死んだら全部検査するのか？ >>93
君は専門家の医者より葬儀屋のTwitterを信じるの。 >>25
まだジジババまで流行が回ってない
今は易感染若年、医療保健福祉スタッフ周辺の流行
ジジババはビビって家に籠もっている
病院の再診予約も延期ないしは電話再診してくる >>87
病状の進行ٍが早ければ、再検査までいかなずに先に亡くなるよ。
そもそも細菌が分離されるまでに既に数日経過しているし。
高齢者の肺炎だと、入院数日で抗生剤に反応せずに亡くなる患者さん結構多いでしょ。 葬儀屋は埋葬許可書しか確認しないから、死因なぞ知る由もない
>>76
群馬のやつは職場の人が心配して行ってなかったら間違いなく数日後にはあの世逝ってたろw
熊本のやつもまだ入院してるのに若いから寝てたら治るとかアホかよ 医師会のいうことが違ってたら、さすがにあちこちで騒ぎになってると思う
CTで、色々向きで撮影
CT置いて診察室とか減圧(低圧)にして無いと、院内感染の要因に
医療機関への無償貸付、又は、年利低い利率で助成しか無いよ。
>>1
これが最後の砦か
この会見、どうい経緯でコロナでの死亡者だと判断しているのか言ってた？ こんなの信じる奴はいないだろ
肺炎で死んだ人を検査してから言えよ
日本は他国と比べると、CTスキャナーが異常なほど普及している国
わりと気軽に使えるので、
特徴的な肺炎はすぐに見つかるし、こんな時期だから医者もすぐに疑う
だから肺炎が重症化したら、かなりの確率で把握されると見ていい 日本での感染者は、弱タイプと高をくくっていると、おもいもよらない事になるかも知れないなぜならRNAウイルスは、簡単に変異するから(^-^)
>>111
現実に死後にコロナが発覚してるってことは
疑いがある場合はしてるんじゃねーの？
あと、肺炎と一括りにしてるけど、そもそも肺炎でも老人に多い誤嚥性肺炎なんかも
一々検査しなきゃ隠蔽になるの？？
なんでそこまで、コロナ患者増やしたいんだ？？ >>69
死因は持病という前提がそもそもおかしい、糖尿病や高血圧では急変は起こらない。
心不全にしても、心筋梗塞等が無く感染があればコロナは考慮する。 死亡者数についてはほぼ正確（漏れが無いとは言ってない）
どうせこんなんだろ？
全数検査やってから言えよ
検査してるはずなんてのは何の根拠にもならないんだから、
もっとちゃんとした根拠出せよｗ
武漢と同じ条件だと日本が武漢化するのは4月中旬くらい
たぶんヨーロッパが早すぎるだけ
おそらく最初期のうちに大規模な集団感染があって桁が２桁くらい飛んでてそれが現れてる
死亡後も検査してると明言してる放射線診断専門医のツイートは無視
葬儀屋に謎の遺体がたくさんなとど訴えてるやつらいないからそうなんでしょうね
いちおう肺炎の遺体の扱いは一律で慎重になってるだろうけど
これめちゃくちゃ重要な発表じゃん。
つまり日本においてはコロナは恐れる必要ないってこと。
死者わずか20名程度、しかもほぼ高齢者。
若者の死者ゼロ。
これまでの風邪レベルってことじゃん。
武漢で最初に告発した先生いたじゃん
「謎の肺炎が流行ってる。これはおかしい」って
お医者さんが見るとわかるんだよ
日本で新コロ蔓延を隠蔽するのは不可能
中国でも無理だったのに、日本政府にできるはずないじゃん
俺はねらーより現場のお医者さん、そして医師会を信じるね
>>125
正確に判明する検査キットと人員を用意してよ >>123
誤嚥性とウイルス性合併はあり得る
やってないなら正確じゃないよね？ >>1
正確な訳がない 日本じゃ毎年１３５万人位の人が亡くなる 新コロで死んでも、
検査されずに、その中に紛れ込んだら、もう誰にも分からない こうして、誤魔化し
切ろうという梗老省の目論見が見え見え 根拠も示さず言われても説得力ないなあ
ほぼってのが誤差いくらくらいを言ってるのかもねえ
>>81
稀じゃないみたいよ
ガマおじも発症して10日で死んだし
重症化する人は発症してすぐのケース多い
熊本のの20代も3日目には自力呼吸出来ないくらいだったし >>132
風邪レベルで人工呼吸器つけないだろ。。
北海道と熊本の若い人、その後回復したかな 初期から医師の要請があったら検査しろって政府批判もしてたし信じるよ
>>125
検査すれば絶対に正確に新型コロナだったかどうか分かると思ってる？ http://medg.jp/mt/?p=9478
2020年3月11日 MRIC by 医療ガバナンス学会 発行
民間の中規模病院ですが、すでに２０症例を超えるCOVID19疑い患者が来院しています。
約半数は保健所を経由した診察依頼ですが、発熱持続を心配した患者や近隣開業医からの紹介患者も
ほぼ同数来ています。
来院した患者さんにはインフルエンザ、マイコプラズマ、アデノウィルス感染を否定し、胸部レントゲンまたは
CTで肺炎像を確認し、採血検査で炎症反応も見て、尿中肺炎球菌抗原、レジオネラ抗原を検討しています。
これで原因疾患が同定できない場合には、COVID19疑いとしてPCR検査依頼を保健所にします。しかし
ほとんどの場合検査許可はおりません。
当院では3月4日まで20例以上のCOVID19疑いが来ましたが、許可されたのは１例でした。 ぱぱげな🎼 @papa_ge_na
いまだにPCR検査信者がいるので、何度も言うけど、
日本の医療機関はどんな小さな病院でも、大概CTがあって、簡単に肺炎が見つけられるの。
PCRに頼って肺炎患者を見落とすよりも、肺炎患者を先に見つけてからPCR検査をするという方法を取ったのは、国の政策ではなくて、現場の選択です。
ぱぱげな🎼 @papa_ge_na
歩ける患者ならば、患者に一切触れることなく検査ができる。そして100%、肺炎を見つけられる。コロナウィルスの肺炎は検査データと症状とCT画像でほとんどが特定できる。
大事なのは、肺炎患者を先に見つけて救うこと。
自分が感染しているかも、と思うならば、人に伝染さないように気をつけるのみ。
杉浦憲二(Sugíura Kenji) @sugiura_ken2
@necoodi3 日本は、CT Scanner の普及率が高く、患者側の費用負担も軽く(数千円、他国では数万円〜)、町医者の胸部Ｘ線検査と 地域中核病院の 胸部 CT Scan 検査で、COVID-19 か否かが大体判るので、無駄な PCR検査 が少ない。
>>118
コロナくせーのは全員採血とCT
怪しい影があっても、若い、高熱じゃない、etc.の理由で
2週間自宅安静お願いしてる人もいる >>121
だから医者の検査依頼電話の本数を報告しろと常々言ってる
回線がつながらないんじゃ話にならないけど 武漢LｲﾀﾘｱL＼(^o^)／ｽﾍﾟｲﾝL名古屋L
>>109
ワロタその通り
検査しないで死亡者数が正確てなんでわかるのか？検査してないのに 何が正確なんだろうか
死者数が把握出来ない状況ならもう日本終わってるよね
コロナによる死者を正確に把握してるとか言うつもりなのかね？
>>123
そんなもん死後の検査があったという根拠にしかならん。
誤嚥性肺炎と診断ついてるなら全く関係ない。 死因を肺炎でくくって誤魔化してるのがバレバレだからなぁ
後は、エアコン数基つけて、室内冷やす
問題は、昼夜問わず掛けっぱなし、そうなると、
６円〜１５円クラスのエアコンつけないと、電気代かさむ
>>111
君は指定感染症を舐めてるの？
原因不明の肺炎で亡くなった患者をコロナ検査をせず
報告もせずに院内感染を起こせば
その医療機関はタダでは済まんわ。
医師も免許はく奪。 このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集は>>3 >>108
結局
検査厨陰謀論厨の脳裏には
その出来事が刻まれてるんだよな
あと太平洋戦争のデタラメと
あくまで私見だけど
今回のケースは
検査を無作為にしない→事実
武漢ウイルスを疑う場合には検査→事実
大都市圏で新型コロナが既に流行ってる→事実
新型コロナ=武漢ウイルスとは限らない→事実
コロナ自体の感染力が強大なんだから
無闇に検査隔離しても無意味
強毒武漢ウイルスを早期発見・早期隔離しか
死者数を増やさずに終息する手はないので
日本医療の底力に期待するしかないだろ >>135
肺炎死者は１日３００人程度だぞ
複数回検査が基本だからそこまで精度低くないし１００％で無ければ否という理由もないでしょ えーっと
信じちゃいけない嘘とかついちゃうところが 日本医師会 ね
これから覚えておくわ
コロナ肺炎は大体分かるしカルテも残るからな
見逃し入れてもせいぜい倍くらいだろう
どういうこと
感染者数が未知なのにそれに関する死亡数だけは把握できるってことか？
どういう計算式だ
>>140
いくらでもつけるだろ。
風邪から肺炎になって重症化なんてよくあるケース。
そもそもコロナって風邪だし。それの新型ってだけで。 >>102
WHOがコロナ死者数に入れたから、渋々日本も入れてた 医者は一番感染リスクの高い位置にいるんだから、まず一番に正確な情報を共有するし、問題があれば具体的に取り上げる。漠然と隠蔽って騒いでいる奴らは、最前線にいないで、騒ぎを大きくしたい奴ら。
肺炎もそこそこ影が出てないと入院にはしないよ
とにかく家でじっとしててもらう
麻黄湯飲んどいてもらう
>>143
＞しかしほとんどの場合検査許可はおりません。
＞当院では3月4日まで20例以上のCOVID19疑いが来ましたが、許可されたのは１例でした。
これはなにどういうことなの >>148
新型コロナに感染したことを確認した上で新型コロナで死んだと把握した死亡者数は正確
ということだろう >>70
もはや感染者数は関係ないからな
死亡者数でしか知ることができない >>136
「感染症を疑う症状があれば」当然やるんじゃね？
「感染症を疑う症状がないのに、全部とにかく検査しろ」って話なん？？ >>148
重篤患者は検査しとるんやろ
断られるのはそっちを優先してるから
だから死者数は正確だと言える 高齢者の肺炎は殆どが誤嚥性肺炎だけどそれまでコロナ検査しろってパヨは言ってるの？
真っ先に死ぬのはもともといつ増悪してもおかしくない肺炎持ってる人だから
その人たちが死んでもわからないよね
さすがにイタリアほど流行は進んでないんだろうけど
ドイツぐらいには進んでてもおかしくないと思うべき
>>129
いまいち説得力に欠けるなあ。なんでヨーロッパが早いのかとかさ。島国って条件が他国より良いのかもね。 肺炎による死者数の例年比較しないと全く根拠ない日本医師会の意見
検査して陽性たくさん拾いだしても
病床足りないならやるだけ無駄だよ
無症状者で終わる奴はそのまま自然治癒も
やり方の一つだよ
下手に無理矢理強制検査して陽性判定打ちまくって国民をパニックにさせるよりかは
出て来た奴を拾いあげる方が良い
これを隠していると言うならどの方法が
正しいか言ってくれ
韓国イタリア方式やればパニック必至だぞ
この国の国民は有事耐性ないから。
>>137
病院も入院者の中から新コロで死者がでると、客が来なくなるから、隠そうとする
所も沢山あるだろう >>102
いたね
もちろんカウントされない
氷山の一角
こういう水面下のコロナウィルス感染死者が
いっぱいいるという事だ 小池BBAが隠匿工作したせいで医者まで疑われるしまつ
やっぱBBAは今すぐ死ぬべき
>>161
肺炎の重篤患者を検査すれば
コロナの死者数が概ね正しい事となるわな 現場の実感としても新型コロナが蔓延している兆候が見られないからこそ
死亡者数についてはある程度正確だろうという発言が出てくるんだろうね
このままの状況を維持して収束に持ち込めればいいけどね
死者数どれぐらい調べてほぼ正確って言っているのか公表してほしいｗ
まさか、判明している感染者の内死亡した人数にちょこっとプラスアルファしただけじゃないだろうなあ？
それだと、ほぼ正確って当てはまるがｗ
検査厨のアホ共は、医師会の発表すら信じられないのなら、自分で調べろや
全国の検査厨が分担して各葬儀場で聞き込みすりゃ、コロナ死の実数が分かるだろ
普通の肺炎でなくなってもコロナの検査しようと思わないよね
死亡者数から割り出した本当の数字
かかりやすいとされる老人だらけの浮かぶ老人ホーム
徹底的な検査の対象となったダイヤモンドプリンセスでは700人で7人
つまり現時点で30人ぐらい死んでる日本は4倍の3000人ぐらいいてもおかしくない
そして2000人のコロナ保有者が未検査で野放しであるということ
先週の専門家会議の会見では重篤患者はどれか検査してるて言ってたぞ
肺炎死者をコロナ検査して陽性だったのに無かったことにしたら隠蔽だけど
その検査すらしなければ隠蔽とは言わないよね？
はい無敵
>>139
自力で救急隊を呼べるか呼べないか、っていう事ね。
つまり孤独死をしているか？どうかというところ。
コロナ罹患者で孤独死をしているケースが稀と言っている。
確か、脳炎だった患者は風邪で近医受診していたはずだし、風邪症状→意識消失ならコロナを疑う事になると思う。 CT取れば肺炎かどうかすぐ分かる
肺炎になってないただ風邪は検査拒否されて当然
simesaba0141/MJ号（ボンクラ技師党代表） @simesaba0141
日本には異常にCTスキャナが多いと言うのが諸外国とは決定的に違うのですよ。
で、重症化や死に至る肺炎は、どんなにボンクラな技師でも撮影すりゃどーんと画像になって出てくるんです。何が違うって、そこが違うんですよ。
simesaba0141/MJ号（ボンクラ技師党代表） @simesaba0141
で、その時点でもう肺炎が有るという事実は確定。あとは、その原因が誤嚥性なのか感染性なのか。感染性だとしたら原因は菌かウイルスか、ウイルスだとしたら、その正体は何か、と言う具合に証拠、証拠で現代の医療は進んでいくんです。
そうしないと訴えられるし、診療報酬も認めて貰えないんですわ。
simesaba0141/MJ号（ボンクラ技師党代表） @simesaba0141
で、この時点で特異度の高いPCR検査は始めてその真価を発揮するんですよ。
検査数を絞っている様に見えるのは当たり前。効果が一番期待できる様に前提を絞り込む事がまず大事なのだから。
そこが理解されていないし誤解されているんですな。始末に負えないのは、プロが平気で嘘を吐くことですよ。
simesaba0141/MJ号（ボンクラ技師党代表）
で、話がここに繋がるわけです。
@simesaba0141
日本の死者数は隠蔽されていると主張する皆さん、せめて「感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律」十二条くらいは読んできて下さいね。
「医師は、次に掲げる者を診断したときは、厚生労働省令で定める場合を除き、第一号に掲げる者については直ちにその者の氏名、」
>>180
結局は韓国、アメリカ、イタリア方式が正しい
医療リソースを有効に使う為にも、陽性者を洗い出して
拡大速度を遅らせるしか有効な手段が無い >>167
うちもそんなもん
医療保健福祉関係者は、特にあせってコールセンターに問い合わせ入れるけど
まあ、かかりつけで診てもらってから宜しく
でうやむやだし
病院の外来としても、手続き面倒臭すぎて、
ヨーロッパ帰りでもなきゃ保健所には問い合わせもしないよ
腹が立つだけだもん いつまでも隠蔽頭でいたらいいよね
自分で調べることもせず
>>170
その疑う条件がすでにおかしい
濃厚接触や帰国者という条件がないと検査後回しでしょ
市中感染を想定してない
そして症状だけでは風邪やインフルと見分けがつかないと複数の医者が言ってる
コロナによる死者が正確であるとするなら全数検査するべき 嘘をついていないと言いながら平気で嘘ついてるから誰も信じてねーだろ
世界から言われてんのにまだ改めないのかよ
死亡者が今35人ぐらい？昨日のデータだけど
それを死亡率2％と考えて計算すると、感染者数はおよそ1750人となる
死亡率0.7％なら感染者数は5000人
>>128
だな
多分50人程度で増えててもわからんけど、その程度ならあんまり怖くない
100人単位で増えてるなら誤魔化してるとバレるけど、ほんとヤバいってのもわかるな >>178
１月末にミュンヘンのベバストっていうグローバル企業でおそらくダイプリクラスの大規模クラスター発生してる
成長係数1.3だと１人が1000人になるまでに25日程度かかるから
初期値が1000倍ならそれくらい進んででもおかしくない いやいいんだよ大本営発表で
明日に安倍が自粛解除、子供たちは学校へ行けばいいと思う
ただ海外からの目がね
治療法がある普通の肺炎でも10万人なくなってる
80代、90代の高齢者にはコロナの薬ができようができまいが
亡くなるときはなくなるよ
>>3
うん、その上で全体の死者数に有意な差が現れてないんならコロナの影響なんでその程度と判断していいんじゃない？
どの道そういった統計がキチンと出せるのはだいぶ先になっちゃうけど 地域的に蔓延すると、武漢のように火葬場がフル回転になるはずだ。
しかし、そんな報告はないだろ。
報告されるよりも多いだろうが、まあまあ抑えられてると見るべき。
政界とｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞの医師会の話は信用できないよね
>>80
16日日本国籍の者576人、17日陽性+15人で日本国籍の者599人だから日本国籍+23のが多くなってるから
国内陽性者809人＝日本国籍確定599人+210人(国籍確認中+外国籍)じゃないかな？
患者等の報告みてると国籍日本とか居住地とか自治体によって違ってた これだけ経って死者20名ならその他の疾患の方がよほど恐ろしいレベルでは。
>>202
医者が検査要請しても検査断られるパターンと
もうめんどくさくなって医者が検査要請しなくなったパターンとあるのか >>203
ある視点から見れば、発熱難民がいる時点で医療崩壊の始まり
ある視点から見れば、まあ、インフル以上麻疹未満の風邪が流行ってるだけ >>1
いやいや、ただの肺炎とか多臓器不全とかの死因で処理されてる死亡者の検査していないでしょ。 コロナ死亡２８名て、肺炎死亡の１万２千人に混じってるに決まってる
イタリアみたいに何千人も死者が増えればさすがに騒ぎになると思うし
死者数隠蔽って言ってもせいぜい韓国レベルの100人200人程度でしょ
例年と比較して肺炎死者が多いか少ないか
多ければコロナで
>>137
て言うかさ、噂でもいいから身近でコロナの人って聞いたか？
誰に聞いても発熱で入院している人すらいない
うちは県庁所在地のそこそこ都会に住んでいるけども 死ぬかも知れない奴だけ検索と治療するで別にいいよな
風邪拗らせくらいで検索して陽性だったらいちいち速報流さてどこ行ったか根掘り葉掘り聞かれて会社にも迷惑かけて社会復帰した時が地獄だろ
家で寝て治したほうが一億倍マシだわ
>>181
それより何かあって院内感染起こして病院潰す方が怖いでしょ >>210
イタリアは新型コロナの患者で病床が埋め尽くされて
症状があっても治療を受けさせてもらえない人が多数いて
そういう人間から先にどんどん死んでいってるんだけど
それが誤差のレベルか？ >>220
そりゃ面倒くせーわ！！
税務署で還付金申請するくらい面倒くせーわ！！wwww >>199
え？やることちゃんとやってんじゃん
ケンサーズが馬鹿なんじゃん >>1
何コレ？ 言葉遊び？？？
コロナ関連死なら正確な数字でないじゃん。
だって検査してないんだから・・・。 もともと肺炎で亡くなる人が多いからそこに紛れ込ませてもわかんねーもんな
>>200
重症化速度にもよるよね
初期段階でバンバン重症化するなら
検査検査でいくべきだけど
日本はどうもそうじゃない
国民性や遺伝子の相性などもあるようだ
日本は2月中旬の時点で
武漢の医師に
「3月になったら武漢より酷い状況になるぞ！」
と警告されていたが、
現状なっていないとこ見ると
>>80が言う通りで正解だったんだと思う >>199
勉強になったわ
でもパヨさんには届かないね
安倍を叩くためなら日本医師会も叩くし、病院や医者まで叩く
そういうスタンスだから つーか片っ端から検査する意味はもう無いけど肺炎死者の全数検査くらいはやるべきなんだよ
これによってコロナ増えても肺炎死者自体は増えてないというデータが得られる可能性があるからね
これは自粛ムードを緩和できる材料になる
んでウイルスは淘汰的だから例年と大差ない可能性は十二分にある
>>203
本当に治療を必要としてる人を優先してるだけで医療崩壊とは言わない つまり、ドイツやスイス程度か。
緊急事態宣言せんといかんの？
>>209
そのグローバル企業って寄宿舎なの？
なんでそこまで感染するのかね >>229
まあ、麻疹と一緒なのよ
これは命試しの疫病でね
みんな一生に一度は罹患するのさ >>235
感染症なんでバカみたいに増えるんだけど……自らの仕事増やしてどうするんだ？？ いやいやレス見て驚いた
当たり前だろうと言うので騒いでいるのかと
>>181
コロナの感染力と入院患者さんの病弱さを考えたら、コロナをまず入れないのが1番。
そして入れた場合は隠蔽したら、このご時世、病院が潰れる。 >>129
それな
検査強化したら一気に感染爆発だ >>205
病院で原因が全く不明で死ぬなんてあるのか？無いよね。呼吸困難なら、肺炎か？で検査治療でしょ。その先にコロナ認定あるんだろ この国の公害や薬害の歴史からして
正直言ってなんも信じてねえが
疑ったところで埒があかないので諦めた
お前らも諦めろ、抵抗は無意味だ
そこまで疑うのなら、検査厨自身が「私たちがＰＣＲ検査実行します！」と手を上げればいいだろ
ソフトバンクの孫さんに頼み込んで、ＰＣＲ検査の道具を買ってもらえよ
さすがに肺炎で重篤だったら、なにが原因か検査するだろ
それやってなけりゃ局所的に騒ぎになっとるだろ
>>222
必ずしもコロナ検査は必要じゃないと思うんだ
肺炎死者数が異常に増えてるならヤバいけど、普段300人/日で死んでるものだし
数百単位で増えてるならヤバいとわかるし、それ以下ならまぁそれ程恐るものでもない
これがわかるだけでも違うよねぇ 毎年10万人肺炎で死んでる
コロナ肺炎なんて今の所誤差の範囲だから
死亡者数はごまかせないｗｗｗ
でも病名を誤魔化してる可能性はあるよねｗ
>>239
医者は絶対とかは言わんからだよ医者のほぼはお前らが言う一億%くらいな感じや 参加が日本人ばかりでメダルラッシュで名を残したい安倍首相
>>235
多分亡くなったときに「解剖しますか？」と聞かれるんだと思う
今肺炎で亡くなった場合、解剖するを選択する遺族が多いのかもよ 致死率がものすごく高い事になるねw
高齢化社会で肺炎が蔓延したら大変な事になりそうだ
町の病院でコロナ死亡だしたらその町の病院その日から半月間閉鎖だぞ、下手したら病院倒産、そりゃ肺炎死亡で処理するわ
>>233
検査して陽性にならないと感染している事にはならないからな。
五輪を諦めれば検査進むのに、医療崩壊するとかこじつけで検査しない厚労相頭可笑しいわな。 >>230
？
今のイタリアの死者数じゃ日本の死者総数と比べるには少なすぎるでしょ？>>105はそういう話でしょ 神奈川県警「こういう時の為の我々ですよ、アベさん」
このスレ のまと め 具 体的反 論が不可能な 正 論集は >>3
. お前らさ，批判する前に，毎日おくやみ欄でもカウントしたら？wwww
>>266
だからた感染者をらい回しして受診した医療機関の名前公表しないんだよ、これを隠蔽と言わずなんというんだろうね。 >>269
イタリアの死者数が激増した背景にあるものを見落として
数だけ比べても意味ないでしょ >>3
黙れクソバカw
院内感染するのに隠し通せるわけがねーだろw
隠蔽厨ってホント癌だな なるほどと思ったので貼る
そもそもPCRが必要なのは、
・ 未発症患者のわずかなウイルスから感染の有無を判断したい
・ 未発症時だとそもそも患者の体内のウイルスが少ない
・ ウイルスがいるのは肺の奥だが、生きている患者の気管の奥
からサンプル採取するのは困難で、危険も伴う
から。
肺炎で死亡した患者だと、ウイルスが十分増殖しているし、
まず間違いなく気管挿管しているから肺から直接サンプルがとれる。
PCRなんて必要なく、サンプルを検査キットにかけるだけで簡単に
判別可能。
だからPCR検査数には入らないし、全数検査が行われている。
>>215
元から高齢化社会だから爺さん婆さん死んでるからな
（だから日本の人口が減って行ってる）
毎月全国で3万人ぐらい普通に亡くなる中で
コロナで1000人ぐらい増えてもまだ誤魔化せる。誤差の範囲。
ただ、イギリス政府の統計計算を参照したら
100万人ぐらい犠牲者出るらしいから、
コレぐらいになってきたらもう騙せなくなる。
逆に言うと、それまでずっと騙し続けるということやな どんな感染症だろうと基本的に感染者数も死者数もロジスティック曲線を描くか減衰曲線のどちらかなんだよ
日本のように直線になることは考えにくい
死者数と医療水準から見てドイツと同等の医療水準と考える
ドイツとほぼ同じ死者数で感染者が一万くらいなのかね
これを考えると8000人くらいの感染者が見逃されてると見る
重症化の人と濃厚接触の人しか検査しないから妥当なところだろ
高齢者が肺炎で亡くなるのは日常茶飯事だからな
８５歳超えた高齢者が肺炎で入院したら
延命治療しないかどうかまず、家族に同意をとるよ
>>239
ほぼじゃなくて絶対って言える国あるの？ みんな予防するようになってコロナ以外の原因も減るから
コロナで多少増えても全体の肺炎患者は減りそう
インフルも減ってるらしいし
でもさ
観光地は賑わってるし国民死亡率が急増してるわけでもないし
何がダメなん、くらいな感じにマヒしてしまってるのは確かなんだよね
コロナに対して
ドイツは高齢者の検査を意図的に絞ってると言われている
>>248
インフル以外のウイルス性肺炎はコロナの可能性を排除してない
誤嚥性とウイルス性の合併はあり得る
全く不明なんて何処から出てきたの？ >>10
医師会だから上がってきた報告で推測するだけで一件一件調べたわけじゃない >>272
支那方式を採用しているんだよ、検査していない人は死因肺炎だから。
支那で死んだ日本人も検査していないから死因は肺炎だしｗ >>219
世界はパンデミック状態だが、日本人に効かないウイルスであるとなった場合
それはそれでまずい事になる
おいこら、どういうことだ？、と >>193
>徹底的な検査の対象となったダイヤモンドプリンセスでは700人で7人
>つまり現時点で30人ぐらい死んでる日本は4倍の3000人ぐらいいてもおかしくない
>そして2000人のコロナ保有者が未検査で野放しであるということ
その人数の見立てはそんなに間違ってはいないと思うけど、別にそれで構わないんだよ
このウイルスは完全な封じ込めなんて不可能なんだから、
感染拡大の速度をできるだけ抑制して、ピークの山を低くし、一度に大量の重症患者が発生しないようにすることが大事
↓これ先月下旬からさんざん既出でしょ
https://sp.fnn.jp/image/program/00050673HDK?n=11&;s=nc
そのための外出自粛の呼びかけ
把握できていない無症状の感染者がいることは最初から分かっていることなんだよ
そこから感染が広がることも想定されているし、それは構わないけど、
爆発的に広がった場合は困るという話
検査して疫学的なデータを取る段階は2月前半までで、もう過ぎているんだよ 累計の死亡数が28人だっけ？
死亡率1%とすれば感染者2800人。
PCRで陽性判定された人が累計809人だから未検査の感染者が2000人くらいか？
死にそうになったら全力で診るけどそれまでは自力で戦ってね、てことだよ
>>266
それ医師法違反だから病院倒産どころか医師免許剥奪案件
どっちを選択すると思ってんの？ >>262
主治医の立場からすると周囲にコロナが出ない限り
まずPCR検査しようと思わないし、
肺炎っていう明確な死因があるんだから、わざわざ面倒なことしようとは思わない >>259人口動態統計は2カ月遅れで出る、増えたとしても日本の死者数は毎年増えて行くし >>250
新型のウイルス相手に完全なデータすぐに作れて行動取れるなら世界中感染広がってないわ http://medg.jp/mt/?p=9478
2020年3月11日 MRIC by 医療ガバナンス学会 発行
民間の中規模病院ですが、すでに２０症例を超えるCOVID19疑い患者が来院しています。
約半数は保健所を経由した診察依頼ですが、発熱持続を心配した患者や近隣開業医からの紹介患者も
ほぼ同数来ています。
来院した患者さんにはインフルエンザ、マイコプラズマ、アデノウィルス感染を否定し、胸部レントゲンまたは
CTで肺炎像を確認し、採血検査で炎症反応も見て、尿中肺炎球菌抗原、レジオネラ抗原を検討しています。
これで原因疾患が同定できない場合には、COVID19疑いとしてPCR検査依頼を保健所にします。しかし
ほとんどの場合検査許可はおりません。
当院では3月4日まで20例以上のCOVID19疑いが来ましたが、許可されたのは１例でした。1 今年が終わって死亡統計が出て
総疾病死数が増えてればわかるだろ、こんなの。
>>262
解剖しても死亡診断は変わらないw
死後感染が確認できてもその場合はどーなるのかねw
感染者が発見されず死後発覚して別の病気で死んだ場合とか?w 死者についてはほぼ正確ということは、生者については検査断られまくってるってことだから、
その状態で死者の検査を断りまくらないわけがない
つまり、嘘
>>301
開業医にしてみればコロナ患者は営業妨害以外の何物でもないからな。 >>294
コロナの疑いあって死亡してるのにそんなことしてたらとっくに医者や遺族からリークされてるやろw あのさ。関係あまりに無いけど。
テレワーク、時差出勤を俺らにさせといて、
なんで、選挙をネット選挙にしないんだ？
マイナも普及するだろ。
そう言うとこがお前ら日本の政治家はダメダメなんだよ。
>>297
俺はその人とは別人だし
死亡者数だけで比較することそのものを否定してる >>303
何のデータも採ってないのは日本ぐらいだけどな
人口辺りの検査数で見た方が良い
欧州と日本で完全明白に誰でも解る違いはコレだけ >>301
間違い
こんな時期なのに家族が原因を聞かないわけがないし、誤魔化したら医者自身が医療裁判に巻き込まれるから
嘘をつくメリットなし >>183
遺族が検体を他の医療機関に持っていく、もしくは
厚生省に通報したらどうするの >>253
下船させる人は流石に検査してるだろ！
からの
「検査するの忘れちゃったテヘペロ」
は2020コロナ騒動屈指のお笑いイベントでしたね 衛生度と日本人の潔癖的な所は、中国はおろか、欧米に比較しても遥かに高いと思う そこは安心 問題は、満員電車の凄まじさ、なんだよな
実は満員電車も思ったよりも感染率低いのかなあ そういえば知らぬ間にインフル感染してたってこと経験ないし とは言え、インフルだと普通、感染力ある時は、熱や具合悪くなって、通勤どころじゃないけど、新型は無症状でも感染力あるっていうし
その辺、どうなんでしょ そこがちゃんと説明されないので、今の検査体制に不安があるんじゃないの
どっかで爆発的に広まるような
インフル並みに広まれば、死者だってインフル死者の何十倍にもなるんじゃないの
負け続けるパヨチョン
もちろん日本の死亡者数は不正確だが
韓国はもっと隠蔽してるらしい
>>316
陰性でもコロナでコロコロする程度の精度やけどな 経済の困窮とかもはじまるわけだけど
コロナ関連死はカウントせんのか？
>>80
同じ日本にいてこれだけ差があるところをみると、習慣の違いなのかね
日本人は生真面目にうがい手洗いをする人が増えているけど、それが想像以上に効果があるとか 信頼のおける韓国人のジャーナリストから
韓国人のコロナ死は４００人台って聞いた
死因肝炎でも検査しないんでしょ？
なにを根拠に正確といっているのか
>>296
んーーーーーー50点
新型コロナは動き回ると疲労と熱が悪化してこじれる
安静を徹底しないといけない病気なのよ
疫学関係ねーのよ 死者数が正確なら、あとは統計的におおまかな感染者の推測はできそうだな。
８０以上の年よりの気管挿管はどっちみち予後よくないから
死ぬまでつけないことほとんど
つけても機能性の呼吸困難で回復の見込みがあるときだけだな
ARDSになるとつけると喉乾いて苦しみが増すから
最終セデーションの考えからもつけないほうが良いと言われてる
>>298
実際にその想定の1％が、
全くの予想でしかないから、
無意味に近い数字だな。 >>280
PCRが不要になるってのが理解不能。何故？ 新型コロナで死んだことにした人の数はほぼ発表どおりってことだろ？
>>312
職場閉鎖されて自分も濃厚接触者として自宅待機とかになって誰も得にならないだろ、それに医療関係者は疑わしい症例が有っても厚労省が検査の許可降出さないからコロナ患者かどうか判断できないよ。 日本 肺炎死亡者数ーー年間１１万２千人
日本 コロナ肺炎死亡者数ーーー２５人
混ぜても判りません
無検査で死んだ人は感染者数、死亡者数に入ってないんでしょ？
>>331
今日は17歳持病なし少年も死なせたよね 今年は幸いにもインフルエンザが異例の少なさでそれによる肺炎の死亡者が少ない
新型コロナ肺炎死をこれで空いた隙間に押し込むことができる
統計解釈戦争
>>308
検査を断られた人が死んだら問題になってるんじゃね？ >>317
現場は「嘘も付いてないし誤魔化してもいない」でしょうよ
ガイドライン通りやってるだけだから
平時であればコロナのためにPCR検査なんてしないからな >>323
疑わしい症例は当然やってるでしょうね、アメリカは検査費用高すぎてやってないだろうけど。 隠蔽、陰謀論者って信じたいものしか信じないから何言っても無駄だから無視でいい
日本中の医療機関に隠蔽工作なんて不可能で
もしそんなことすればあっという間に広まって話題になるのにね
>>320
インフルは感染してもキャバクラやライブハウス行かなければ発症しないけど、つまり西洋文化である大衆迎合こそが悪いで収束する事になるから検査だけはやるべき 
肺炎って実は半分くらいは原因不明で処理されてるらしいよｗ どうやったらコロナを肺炎扱いできるかがポイントなの？
じゃあポイントは検査数少なくすればいいの？
>>3
え、何
こういうのってコピペかと思ってたけど
根拠もない妄言をわざわざ書いてるヤツなんているのね
縦読みを疑ったわ
とりあえず大学いって勉強してきなさい >>323
全部検査とかは人口少ない国とかじゃないと無理だからな
ただ、検査をして感染状況の把握をすることに意味がある
感染状況がどういう具合で、捉えた陽性者を
出来る限り封印して拡大速度を遅らせていく
人口辺りに対する検査件数を高めるにつれて
このデータの精度と拡大速度を最終的には
抑制することができる
ハナから検査放棄でたまたま捉えた
人間周辺だけ洗っても然程の意味は無い 検査しなけりゃ肺炎ってこないだテレビでやってた
そういうケースもあると言ってた
>>316
違うの、[ほぼ]の意味は[嘘]って事じゃなくて、未知のものに完璧にこれですなんて現時点で簡単に言う方が怪しいって言いたいの 土人国で社会的地位を確保するためには
酋長並の嘘つきじゃなきゃ出来ないんだな
>>337
PCRは必要です。ウイルスの量が多ければ、早く検出できる（サイクル数が少ない）けど、PCR自体は必ず行います。 別に軽い風邪症状でケロッとなおってしまう人間が１億人いたって問題ないわけで
>>346
だから、おまえが患者の家族ならどう動く？
コロナなのに原因不明な肺炎として放置された！医者を訴えてやる！が普通だろう
医者は訴えられて有罪にされるリスクを冒してまで誤魔化す理由も義務もない
妄想もほどほどに 「検査」には副次的な効果しかない
外出禁止のような、「人と人の間の感染を防止する策」の方が遥かに重要
そのため、そもそもの「民度」で結果は大きく異なってくる
国民の6〜7割以上が「他人には感染させないように行動」する国では、クラスターは出来るが感染爆発はしない
しかし、国民の過半数が「自分のことしか考えないで行動」する国では、感染は爆発する
中国では、共産党が人権を無視して超強権的に「自分のことしか考えないで行動」する連中を封じ込めた
思うんやけど
あれだけちうごくじんいて
ほぼ正確なのか？
検査検査いってるやつには日本はCT検査先にかけるからその時点で肺炎かコロナか判断できるって話周知しないと駄目じゃない？
この話した上でコロナの疑いがある患者にPCR検査されてないってどっかの病院がリークしてるって話すりゃいいじゃん？
>>1
そういう結論に至った根拠は？
資料とか出した方が信頼されるかもね >>336
1%は仮の数字。
各国の平均値でも個人の予想値でも好きな数字を入れてご自由にどうぞ。 >>348
偽陰性しか出ない検査過信で殺されたようなもんだね >>320
バスで集団感染するんだから
満員電車がセーフなわけがないでしょ
喋ってるやつがいなくても咳とかくしゃみは出ちゃうし
休日は喋ってるやつもけっこういるしな >>341
つまり誤差の範囲レベルに死亡者が少ないって証拠だな そもそも検査してないので、感染者数も死亡者数も少なく見えているだけだよね
>>344
まぁそれで済むなら、恐る必要もないって事だな
結局、普通のインフルレベルと >>361
検査の許可出ないからコロナかどうかは不明だよ、何で家族がコロナだと判断できるんだｗ >>1
検査してないんだから、死因はコロナ「以外」になるわけで。
持病持ちが多いんだから、死因も「持病の悪化」で認定されちゃうよ。
結局わかるのは、日本人全体の総死亡数。
終息までに◯十万人死亡が推定されている。
但し、終息は1年〜3年?それ以上?。また、コロナ自体の予後そのものもまだ全く不明。再発率や未だ未知の予後の可能性（突然死の有無など）
結局、他の病気の推定を合わせて、推定計算でしか出てこないだろう。 裁判なら根拠となる明確な数字を
提出しないとまず話にならないはずなんだが
ただの感想かな？
>>328
検査して陽性数を隠したりしてるなら隠蔽だけど
検査絞ってるのは公表してるから隠蔽じゃないだろ
症状がある人や疑わしい人や濃厚接触者などのコロナの可能性が高い人を調べて陽性率4パーくらいなんだし こんな隠蔽しかやってない国でオリンピックｗｗｗ
誰が来るかよ
院内で誰からうつされたか不明な人がいっぱいいる時点でお察しでしょ
日本だけが例外とかあり得ない
ちょっと流行の進みが遅れてるだけですよ
>>3
在日アメリカ軍と在韓アメリカ軍
で差が分かるとか。
お前の話は根拠になってないな。 つい２ヶ月前までは肺炎死亡者で全員処理だよ、急にコロナ湧いてきてＰＣＲ検査して陽性死亡者が２５人
日本の肺炎での年間死亡者数 １１万２千人
ＰＣＲ検査してなけりゃコロナにされず肺炎死亡者で当然検視書書くわね
>>188
肺炎は殆どレントゲンだと聞いたが？おっかしーなー 信用出来なさすぎてそこだけは信じてって言われても無理だよ
>>1
チョン「ウリナラは検査しているニダ！！！」
→累計検査数が人口のたった0.5%
→その内、97%が陰性
→人口が日本の40%にも満たないのに死者数が2.5倍 厚労省の統計改竄事件が招いた疑心暗鬼
隠蔽改竄捏造政権は恐ろしい
隠蔽してると思うから
誰がなんと言おうと隠蔽してんだよ(´；Д；`)
アベガー(つД`)ノ
>>349
だよなあ
福島の甲状腺癌も同じ
本当に隠していたら誰かが義憤か金で新聞にでも売ってるし
患者の親類関係もえらいことになってるわ >>1
安倍「感染者数が議論になっていいわけねぇだろヤブ医者」
安倍「医師会は現役医師の間じゃヤバイことやってる反社会的勢力らしいな」 検査を絞り込まなければ医療崩壊するというのは正しいが、それを理由に検査を増やさなければ感染者を増やすだけ。
どっちにしても医療崩壊。
>>375
原因不明ならそうだろう
時期が時期だけに家族が疑うのは当たり前だし医者も疑われないようにやるのが普通
そもそも誤魔化そうとするなら医者も病院スタッフも家族も全員協力しないと無理
家族が死因の誤魔化しに協力する義務はあるのか？ >>3
肺炎はコロナだけじゃないんだぜ…
他の肺炎って結果出てたらわざわざPCRなんて時間掛かる検査しないだろ… >>363
軽症者はヤバいほどいるよ、既に
でも、日本人はこじらす人少ないかもね
まだ、ジジババまで流行が届いてないし >>385
えっ、CT持ってる病院なら即CTだよコロナ前から これだけ騒ぎになってるとこで死因の隠蔽なんてやったら政府傾くレベルだしな
流石にやらんやろ
日本が隠蔽してると思わなきゃやってられない国のやつらがたくさんいるんだな
かわいそう
>>355
正確迅速大量に検査出来る方法がない時点で躍起になるのは逆効果
韓国で陰性なのにコロナで死んでる人がおるんやで 病院側が検査したがっても断れるんだからどうしようもないよね
検査できなきゃ肺炎として処理するしかない
>>373
インフルも喉の損傷に対して身体全体で反撃するから寝込むわけ
コロナの場合は肺に入ってもじわじわ浸食してくる訳でもないので栄養や酒で充分対処できるが一応、生物兵器説あるから検査して正確な感染者を出しておかないと後々不味い >>341
コロナ肺炎死亡者
→家族や医療関係者介護関係者フィリピンパブ女性を二次感染させてから死亡
これが起こるからコロナと知られずに死んだり隠したりするのは不可能なんだよ >>385
XPでもわかるけど、入院できる病院ならCTはまずあるから
CTでも確認するよ 原因関係ない死者数が急激に増えた事実はないから
実際、たいしたことないだろ。
むしろ過剰にインフルエンザ対策をしてる結果になったせいで
死者数が減少してるのじゃなかったか？
・・・老人が自然淘汰で死ななくなったら
経済的理由で死者が増えるぞ
武漢肺炎の時に言われていた、完治しても再度罹患する可能性があり、そのときは激症化する可能性がある、っていうのは、日本で確認されたのかな。
>>349
福島の医者が集団辞職したというデマを流した人が居たな
今は自称感染症専門家だっけ？ 山の中でポツンと一軒家 そこで身元不明の死体を自衛隊員が燃やしてるんじゃないかね？
>>301
お医者さんなの？
それならそちらが正しいかもね
うちは昔、親が肝臓癌のときに聞かれた
まだ多分C型肝炎を疑われたか気づいてた？んじゃないかと(すごく昔の話)
断ったんだが
そして自分が病気(治療法が比較的新しい)だと
自分がデータの一つだと感じることが多くあるのよ >>395
でも昨日森まであとちょっと、ってとこまで迫ってたニュースあったよな
あれどうなったのかな？ >1
安倍「医師会はカネで悪事もみ消したとか。賄賂だらけとか。あと脱税だったか。バレてないと思うなよ。私は知ってるよ。」
検査しないんじゃなくて日本では最初にCTで見るからそこで肺炎じゃなかったらウイルス性の病気を疑ってPCR検査になる流れなだけなんでしょ？
理解できないやつヤバくない？
私達は、無駄な話をしているのかもしれない。
どちらにしてもコロナの拡大は防げないし、医療崩壊もするんだから。
>>361
そもそも高齢者の原因不明の肺炎なんてよくあるけど
うちの親父もそうだったし >>385
今はＣＴが普及しているからおおよそＣＴ。 まあとりあえず信じる派も信じない派も国から五万円もらえるかもだから
皆でフィリピンパブ行こうぜ
>>317
むしろ逆、コロナで亡くなった人の家の近くのスーパーが閑古鳥になったくらい >>17
日本全国の全葬儀屋はネトウヨかなんかで政府の意向ひとつで秘密裏に火葬埋葬できる設定かなんかなん？ >>1
・コロナ陽性患者が肺炎で死ねばコロナによる死亡者数1としてカウント
・コロナ検査してない人が肺炎で死亡した場合は誤嚥性肺炎、細菌性肺炎として扱われるのでコロナによる死亡者数にはカウントされない
はい論破 >>390
原発事故のときに、政府は放射線が原因の死亡者を隠すために
勝手に、死因や患者数発表しちゃいけない法律作ったんだよ
人数だけなら個人情報じゃないだろってつっこみ無視で、個人情報保護とか大ウソついてなw
日本は北朝鮮もびっくりの隠蔽大国なんだよ
今は、肺炎の患者数隠してる
出していいなら、増えてても増えてなくてもとっくに情報出てるよ >>369
× バスで集団感染
〇 中国人専用観光バスで集団感染 検査してないのに正確とか笑える
感染発覚してから死んだ場合に絞ってれば少なくなるわな
>>384
まるで11万2千人の通常の肺炎患者に対して肺炎の原因検査をせずに治療してるような言い方だな。 医師会は町医者の団体だから、こういう話が出た時に勤務医の方からどういう情報が出るかで真偽がわかる。
これね、若い基礎疾患持ちとか医療関係者は罹患してるから
↓
4月の自粛解除
↓
人の移動が増える
↓
かき混ぜ
↓
老人世代での流行
↓
ゴールデンウィーク前後くらいに地獄
何となくそう思ってる
>>400
重篤患者優先してる状況やからなあ
疑わしきは家で２週間大人しくしとけや >>349
謎の重症者が病院に殺到して医療崩壊。
これを朝日と毎日が探してない訳がないけどまだ報道はされていない。
まだ発生してないのか見付けられていないのかのどちらか。
調査能力が足りないのかな？ >>339
そんなことしたら文句はでるし医者や家族にマスコミも騒ぐやろ コロナ収束の条件
・精度が高く短時間安全な検査
・特効薬
・ワクチン
・北半球の気温湿度の上昇
ただし秋口には病原性を増した変異種が第二波で襲来する
>>283
独逸と日本が同じ水準の医療レベルなら
もっと多数の外国人医師（それも欧米の先進国から）が日本に医学を学びに留学しに来てるわな。 意味がわからない
死んだら検査してもらえるってことか？
それになんの意味があるんだ？
最低でも肺炎の死者全員にコロナ検査やってるってことなのか？
>>418
自分の家族がコロナだったら自分もかかるかも知れないしだったらはっきりしたいと思うのは普通なのに
陰謀厨の脳みそでは近所のスーパーガーってw >>410
森元って息子は薬物依存の果てに多臓器不全で死んだよねw しかし普通のインフルエンザで毎年約３０００人が死んでいる中で、経済がガタガタに
なるほど新型コロナを恐れる理由がイマイチ分からない。
アメリカなんぞインフルエンザで 死者1．4万人も出しているのにおかしいだろ。
>>424
それってマスゴミが大量死亡とかその情報を流すからそれの防止だろ
個人レベルだったらネットにいくらでも書けるし捕まったって話もない >>390
厚労省が統計改竄を普通にやってたじゃない
ちょうど正義マンが自殺した佐川の件も話題になってるし
比較的隠蔽がやりやすい国
>>432
名古屋がピリピリしてる
人口当たりの病床数からすると東京大阪神奈川も危ない 死者数がほぼ正確なのは当たり前の話
これを信じようとしないキチガイはただの活動家
てか>>1の記事消えてるのかよ
読みたかったよ >>347
やってるでしょうねって主観？日本とアメリカはやってないってのも主観？ >>443
ワクチンも治療薬もないからだよ
インフルエンザ並みに開発されて、死亡率が同じぐらいに落ち着けば
同じ扱いになるよ 検査してないのに正確なわけがない
普通の肺炎で処理されてるだろ
年間12万人死んでるから
>>443
無症状の人でも感染させる感染力。
インフルエンザは発症しないと感染しない。 CT撮って肺に影があって血液検査で炎症反応が出てるからってことで
細菌性の肺炎と診断されて抗生物質処方された人がいたねｗ
良くならないからって病院何軒か回って結果コロナ陽性だった人ｗ
>>433
普通は肺炎で亡くなりましたの説明で終わるけど。よくて細菌性の肺炎です。誤嚥性の肺炎ですくらい。
細菌性で原因菌が○○の肺炎で亡くなりましたという説明はないんじゃね。 安倍から金もらってる医師会の言うことなんて信じられるかよ
>>396
肺炎にそこまでの精度は必要ないと聞いた >>393
何を言ってるのか分からないが肺炎の症状が出ていても、PCR検査しないと支那肺炎の陽性か陰性か分からないのだけど。
肺炎は他の病気でもなるから検査しない限りインフルや風邪による肺炎だと言われれば家族には調べるすべはないよ。 >>437
本当にコロナは恐るるに足るものか
判別出来るんじゃね？
まぁ全数検査とか必要ないとは思うけど、「肺炎死」までごまかされちゃたまらんね
孤独死も最低そこくらいは見てくれよ？ >>3
今は検査1日1000人くらいはやってるでしょ >>444
個人レベルだろうが、違法なのに医者が情報だす訳がないだろ
逆に聞くけど
肺炎患者増えてないなら、その情報を発表すればいいのに
検査拒否しまくった上で、陽性の数しか発表しない理由は？ >>445
冬場の病院なんてどこもピリピリしとるわ そもそも、人口辺りの検査件数が
欧米と同じぐらいやってて初めて『データの比較』
が出来る訳なんだわな
欧米と比較して、1/10程度のデータで
『我々日本は〜』なんて言っても何の比較にもならない
そして、1/10程度のデータで実際がどうなってるかなんて
数字が小さ過ぎて誰も解らない
絶対に嘘
検査してないのにコロナかどうかわかる訳ないだろw
高齢者にありがりな加齢に伴う生理機能や代謝作用の衰え（低下）がある中で
過剰な処方と劇薬を服用させ続けると抵抗力が低下。
更に生理機能や代謝作用が低下し続けると、内臓機能の慢性的な不調や障害が
起き、分解できない薬は体に残ってしまう。
ここから２つのことが考えられ、どちらも血液の欠乏を招く。
１つ目は、肝臓のアルブミン腎臓のエリスロポエチンの減少で造血の遅れが
生じる。
２つ目は、分解できすに残った薬が蓄積し、体内で許容範囲を超えた抗がん剤
は骨髄を抑制し血液が増えなくなる。
結果、患者をいつまでも病人たらしめていると考える。
＞＞1、あんたらなんか隠してないか？
ご遺体は調べないと院内感染の恐れだけじゃなく、
遺族や葬儀屋〜葬儀がクラスターになりかねんからな
>>465
集計結果出してるけどおまえが見てないだけ 日本は宗教関係の集団感染は本当にないのか？
創価とか顕正会とかあっても政治家使って圧力かけて隠しそうだが
このスレ のまとめ 具 体的反 論が不可能な 正 論集は >>3
. >>443
病院にかかれば滅多に重症化しない、かかる経済力のない人が多数死ぬ疾患と
病院にかかって最高の治療を受けても治らない疾患の差じゃね。
現役の著名人や政府高官がインフルエンザで亡くなりましたとか、まずねーからな。 新規ランサーズの皆さん、お疲れ様でっす！
今日も頑張っていきましょう＾＾＾
>>438
原因が判っている肺炎にコロナ検査する必要があるの >>463
だからね、どこかの都市で良いんだけど、
ある場所に疫学調査コホートをかけて
その地域住民全員の検査をするのさ
すると罹患率が分かる
拡大スピードも分かる >>452
日で割ったら300人強
重篤患者の人数はたかが知れてるって事や
そしてそれをターゲットに検査しとる >>359
ありがとう
調べてみたら、現在日本ではキット的なものは使われていないんだね。
検査はPCR検査のみ
PCRの意味を理解せずに、コロナの検査だと思い込んでいるフシがあって、ソコは気になっている。 >>457
普段ならそうだろうけど今の状況で「コロナじゃないんですか？」を追求しないわけがない。 >>468
だから？
ワクチンや治療薬あっても死者はでるよ
ワクチンや治療薬なければ致死率はもっと上がる
だからインフルエンザと同じ扱いになるには、
そこが同じ条件になるまで無理だよ 肺炎患者は原因菌の特定し、その菌に応じた治療がされる。
肺炎球菌ならその菌用の抗生物質、インフルなら特効薬・・・
死亡したらコロナの検査する必要が無い。
仮にコロナだったら院内感染と親族が感染し大変なことになってるよ。
>>478
著名人や政府高官でも他に疾患があればインフルエンザの肺炎で死んでいる。 >>454
感染力がインフルエンザ並。
発症率がインフルエンザより高いらしい。 >>3
＞具体的反論が不可能な正論集
ダウト
カールポパーでも読んで来い、反証可能性がない
科学とは反論不可能な完璧な理論を示す事ではない
それは何も言っていないのと同じ >>475
本当だ消えてる何処かからクレーム入ったのかな。
ソースが消すくらいだからデマ濃厚って事だな。 >>457
現場の医者全員が隠蔽しようとしてるってこと？院内感染のリスクもあるのに？ といあえず、全員とは言わあないけど今の検査状況じゃ
正確な数字は絶対把握できないんちゃう？？
どうあってすんにょｗ
>>457
今のこの時期で家族がそれで納得すると思ってる陰謀厨w
重篤になった時点で家族は絶対医者に聞くし、もしコロナウイルスの可能性を排除しないままなくなったら
コロナが流行ってるこの時期だから家族は絶対納得しない
陰謀厨の脳内では日本全国が隠蔽してることになってるけどそんなのあり得ない >>474
肺炎死者数は出してないよ
隠蔽じゃないなら出せるよね？
むしろ出せば信じてもらえるのに出さない理由は？
出してるというならソースは？ PCR検査を乱発しない日本のやり方は正解。
ワイドショー御用学者ではない、ほとんどの感染症専門家もそう言っている。
PCR検査はやればいいというものではない。
PCR検査で10万人の検査をすると、「本当は陰性なのに陽性」と判定される人が１万人も出てしまう。
（上昌弘がPCR検査の特異度90％と推定）
だからバカバカ検査をすれば、ニセ陽性者がバカバカ発生してしまう。
当然病院も病床もパンクする。
それが今のマヌケな韓国やイタリアの状況。
それを避けるには、インフルエンザやマイコプラズマ肺炎、肺炎球菌などの検査をして
他の病気の可能性を潰した上で、つまりスクリーニングして数を絞ってPCR検査を
すべきなんだよ。
反日プロパガンダをやってる連中が地獄に落ちますように
>>491
インペイダーによるとそうらしいぞ、なんか凄いよな >>3
陰謀論者は頭が悪いってことの証拠レスかこれｗ >>436
言葉の問題もありますから…
医療のレベルは、平均寿命とか、病気になった時の予後とかで比較します。
日本は世界の最高レベルの一つですよ。 絶対に信用できないこいつら 隠蔽してるって時点で中国共産党のくずどもと同類だわ
>>443
未知のウィルスはよくわからなくて怖いからパニックになる人がいても仕方ないよね
正直ここまで出てきた情報だとCOVID-19は社会リソースを食い潰す方向に特化しているから、パニック起こした検査厨はとても有害なんだが…… 年間10万人肺炎で亡くなるならそれ以上に
武漢肺炎で患者数が増加して無きゃならんわけだが、
バカには難しい難しいか。
>>485
意味不明。
だったら普通のインフルエンザの方が怖いじゃないか。 >>484
死ぬ前ならともかく、死んだ後に、さらに検査してウィルスの有無をつきとめるろとは言わないやろな。 >>441
べつに陰謀がどうのとかは考えていない、田舎とかはどうだろうかとも思った。お前も頭に何かわいてるかもしれないから霊媒師にでもみてもらえ 欧米諸国がえらいことになってるの見ると、日本はかなりコントロールできてるんじゃないかと思えてきた。
>>467
日本が検査対象を絞りすぎているとしたら〔感染検知数／検査数〕の割合は高くなるはずだよな？
各国の〔感染検知数／検査数〕の割合を調べたか？
どうせ調べもしないで言ってるんだろ？
日本を他国と比べても別にたいして高くないんだよ
要するに、日本と同等以上に検査対象を絞ってる国がけっこう多い
検査数で比べるのが頭悪い
誰を検査の対象にするかの基準が同じであっても、感染者が多けりゃそりゃ当然検査数は増える >>467
どういったデータの取り方が正解かなんてもっと後からにならないとわからないんじゃ
日本のが絶対正しいとも思わないけど、欧米がそうだから間違いないとも言いきれない >>317
事を荒立てないよう肺炎で黙認する家族も多いだろ
医者有利前提の土人後進国日本の医療裁判なんて
そんなに簡単に起こせるもんじゃない >>480
肺炎球菌が陽性の人も新型コロナかかってたって話あったことない？ >>443
そりゃほとんどが貧困層の1.4万人と
富裕層貧困層の混ぜての100人(今後どれだけ増えるかわからない)じゃ違うんでしょうよ 検査自体が精度低いからな
正しいかどうかすらわからない
医療効果判定、薬物有害反応、 パフォーマンスステータス（ＰＳ）、Grade
これまで相手方が多くの基本的な事柄を無視して来たことが判明。
高齢者の加齢に伴う多剤、劇薬に対する抵抗力の衰え（生理機能、代謝作用）
の低下に配慮もなく状況の悪化を招いた。
＞＞1、起こるべくして起きる状況は整ってたわけだ？
>>491
そう言えば医療従事者でも感染者出てたね
疑わしかったら即検査してる 肺炎死者の陽性率と、日本人(母集団)の陽性率に有意な差があるかどうか、
これを検定するにはあまりに母集団の感染率が低いというのは理解できる。
従って>>1が正しいという事を証明できる手段は今のところ存在しないが、
仮にイタリアくらいになればごまかしきれなくなってくると思うよ。 勘違いしてる人が多いが新型だからといって所詮はコロナウイルス
湿度や湿気、弱酸性には弱いんだよ
健康志向でない人が重篤化するのは当たり前
だからこそ、ビビらず検査しなければならない
件数の確認をしたいが、具体的な数字が出てこないので、嘘としか考えられないっすよ。
>>481
いやそれ地域差ありそうだしなぁ
少なくとも東京は今、人がバッタバタ倒れてる状況でもない
こんな状況でコロナ死ぬ様ならもう運悪いと割り切るなぁ >>1
取り敢えずウダウダ言う前に死亡診断書で検索してみ >>508
最近の陽性率5割越えてたしめちゃくちゃ高いぞ >>504
バカなの？
コロナだってワクチンや治療薬がでても死者は出るってば
出来たときに、インフルエンザより致死率低くなれば
インフルエンザのほうが怖くなるかもな
今はコロナのワクチンも治療薬もないし
致死率もインフルエンザより高い
今の段階で同じ扱いにはならん >>503
肺炎の死者が年間十万人だから日に換算すると300人程度
重篤患者もそれに準じる人数になる
だからそういった人たちを対象に検査を優先してる
検査を絞ってる理由や人数の辻褄が合う >>452
その12万人死のうち原因不明が何人なんだ。 >>1
自民と仲良しの医師会ｗ
密約交わして握りましたねｗ >>504
すぐ診断受けて薬飲めるインフルは別に怖くない。 >>499
＞平均寿命とか、病気になった時の予後
ああ、これ医療レベルじゃなくて医療制度が優れてるだけな。誰でも病院にかかれるという。
いや、この制度が優れてるかどうかは知らんが。この制度のせいで先進医療導入が遅れてるし。 Ｎｏ７ ＧＪ お借りします。
感染者 死亡者
スイス ２７４２人 ２７人
日本 ８９０人 ２９人
ダイプリ ６９６人 ７人
ダイプリは正確だから ２９人／７人 ×６９６人＝２８８３人
スイスもロシュ検査機あり ２９／２７ ×２７４２人＝２９４５人
今のところ感染者は ３０００人ぐらいだろ
病死の件数も公表されてないのに適当なこと抜かすのな
>>112
日本医師会と自民党の仲を考えると信用など出来ない。
葬儀屋は一般で利権など無いので信用できる。
日本は利権のためなら改竄、隠蔽を平気ですダメ国家に成り下がっている。
日本人の事より中国の金でわかるだろ。 >>438
ウィルス性の肺炎かどうかはすぐわかるらしいよ
だからウィルス性の肺炎で死んだら死後にでも検査はしてるみたい 安倍首相をののしり、韓国や在日を批判する者をネトウヨと書き込むのは、朝鮮学校生やそのOB達である。母国の韓国人の嘘やねつ造を知っているくせに止めないどころか、それを煽る在日韓国・朝鮮人は、日本にとって邪悪な存在でしかない。
これだけ世界中で日本人をおとしめ、日本を侮辱し、日本との約束も何度も破り、ねつ造した慰安婦や徴用工で日本をゆすり、竹島を違法占領し、旭日旗、福島放射能、東海、軍艦島と次々に因縁をつけ、
レーダー照射や日本製品不買運動で日本を挑発していながら、サムソンのギャラクシーやBTS, TWICEなどの韓流を売りつけようとする韓国、在日韓国人、北朝鮮は、日本人をなめ、小ばかにしているのである。
日本に絡みつき、嘘とねつ造を繰り返し、歴史を改ざんしようとする韓国、在日韓国人、北朝鮮こそ日本の寄生虫であり、悪性腫瘍であり、ショッカーのような悪の秘密結社なのだ。
極左野党は、新型コロナが日本にも蔓延する危険があるのにもかかわらず、犯罪にもならない桜を見る会で、安倍首相を貶める印象操作を行い、国会を空転させたために、新型コロナがどんどん広がったのだ。。。。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、日本人がコロナウイルスで苦しむのを見て喜び、東京オリンピックの中止を願っているのだ。在日の資金源であり、新型コロナの感染源となるギャンブルのパチ★コ屋の営業こそ禁止せよ。
左翼マスコミ、左翼野党は日本の利益より韓国、北朝鮮や在日の日本支配のために、安倍総理に対する醜いヘイトをまき散らし、在日の母国の韓国人と同じように日本人を反日親韓に洗脳しようとしているのだ。
自分たちの醜いヤジや誹謗中傷は報道・表現の自由であり、自分たちが批判されればヘイトスピーチだ、ネトウヨだとかみつき、人権を利用した二枚舌で日本人を分断しようとしている。
左翼野党や左翼マスコミの親韓誘導、反日洗脳を許してはならない。日本人が団結しないように、混乱と対立をあおるように日本人を誘導しているのだ。
イタリアのような規制を日本で安倍首相が行ったら、辻元、蓮舫や福山のような在日議員や朝日、TBS、毎日などが発狂して、醜い大パッシングし、邪魔をするのである。彼らは日本人の命よりも在日や韓国の利益が大切なのである。。。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、煽っているのである。決して許してはいけないのだ
これまで景気を回復させ、国際関係を改善してきた稀代の名首相である安倍総理の指導の元で、この未曾有の難局を、国民一丸となって乗り越えなければならないのだ。。
そもそも
検査件数が多くても無意味ではないですか(´ω｀)
このウイルスは感染していても症状がない人が
かなり多いとされてるんですよ
例えば、韓国の様に多くの検査をしても、
症状が全くないのに自分から検査に行く人ばかりでは
ないでしょう？
やっぱ安倍ちゃんの対策は正しかったんだね
ありがとう安倍ちゃん
>>528
別にコロナじゃなくたって原因不明は普通にある
合併症や衰弱して亡くなる人もいるし
そんなはっきりわかる死因ばかりではない >>513
国民皆保険の日本にもそういえるのか？
その説明はちょっと無理があるでしょ。 >>507
今のところはうまくいっている方だと思う。
ただ、選択肢がせまかった中で、未知の状況でまあ、ということなのでいつ状況が暗転してもおかしくはない。 >>440
日本国籍の確認って自己申告なのかな？
>>218みたいに国籍不明から確認まで時間かかってる場合は自己申告以外とかすぐには証明されなかったりとか？ 新型コロナ以外のウィルス性の肺炎との区別ってつくの？
この外務省のデータみてると、流石に日本だけ傾きおかしいだろと言いたくなる。
あとは韓国だけど韓国は一旦指数関数で上昇して抑えこんでの状況だから。 >>491
病院閉鎖になるし医者の世界なんて狭いから一生村八分にされて働けなくなるリスク考えたら俺なら黙ってるね
若ければ無症状で治るから隠せるし
実際、愛知の病院は医者、看護師に体調不良者が出てるけど、コロナは禁句だから自宅待機と言う名の隔離隠蔽処置が取られてるらしい >>505
親族、関係者の中に、
「これって話題のコロナだったのでは？」と言い始める人が一人くらいは出てくるので、
普通の医師 >>452
なんで院内感染しまくりで現場パニックになってないの？ ランサーズが工作員雇ってるって画像見たけどここでも暗躍してんの？教えてランサーズ！
>>551
ただのデマだからだろうな
根拠が全くない >>536
その根拠を示せた奴はいないｗ
らしいよとかやってるだろうなんてのは単なる希望的観測に過ぎない。 >>505
でもコロナなら
遺族もコロナの可能性が出てくるからつきとめたくなる気持ちはわかる 累積で3万件検査してて、最近は1000件やってるぞ。直近で疑わしい肺炎重篤は検査してるんじゃないか？
>>504
対策立ってるのに罹るし死ぬって、相当だよな
なおコロナパニックで手洗いうがいの徹底と、
不要不急の病院受診が減ったために、
感染者数半減w >>452
普通の肺炎ってなんだよ
肺炎にも種類はあるし死亡診断書には細かく書かなきゃならないんだそ
実際に細かく書いてるのかは知らんけどね >>491
隠蔽というのは検査して要請だったのに隠した事を言うんじゃね？
今は現場が検査したくてもできないことが多いからどーしようもねーやん。 ご遺体焼いちゃえばもう分かんないからね
このウイルス肺炎てよりも多臓器不全で死ぬし、元々持病持ってたり肺以外が悪化して死亡の場合は別の死因で処理されててもおかしかない
検査していないものについては未知数以外のなにものでもないし、それでいいとおもうが。
感染者数は、肺炎でも検査が限定的な印象だしな。死亡してしまったら検査するなどして
確認をとる。今はこれで仕方がないような気がする。
病院でも患者でも、陽性確認をだす副作用みたいのもあるだろうしな。
ガチガチの行動制限を課すことになるし、今までのように治療できなくなるという可能性もありそう。
感染者に対する扱い方を状況におうじて変えないことには検査にもブレーキがかかってしまう。
休業、消毒までやる必要あるのかちょっと微妙。 日本のいたるところに感染者はいるとおもう。
ウィルスの本当の脅威度を判断できるようになるまでは、慎重モードになるしかないのだろうがこんなのは継続できない。
>>554
肺炎の死者は日に300人程度
そのくらいならいけるやろ >>548
他の同僚や患者に感染してばれるんじゃね？ずいぶん杜撰な隠蔽だな。 2011年の福島
ネットの連中「5年後には東日本で癌が激増する！」
↓
増えませんでした
現在
ネットの連中「数週間後には日本でコロナの死者が激増する！」
↓
特に増えてません
ネットの連中は嘘しか言わないからな
何の責任も無いクズどもの意見なんて誰が信じるんだよ
>>505
そういう人が多ければ良いが、実際には「コロナ検査をしていないために適切な治療がされずに死んだ、つまり医療ミスじゃないのか？」という疑惑が生まれるから納得するまで聞き続ける人は一定数いるよ。
そして納得いく説明がなければ即座にSNSで拡散＆ハイエナメディアが拡散、、という流れが全く無いので全員が納得する説明をちゃんとやってるんだろうね。 >>525
そうとう黒！って状態での検査だからじゃね？
逆に5割はそれでも違うんだって思う >>483
「キット」って言葉が微妙なんだ。インフルの簡易迅速検査に使ってるイムノクロマトをキットって呼ぶし、PCR検査用のプライマーとか前処理試薬のセットも検査キットと呼んでいる(英語でtest kit)からね。つまりPCR検査でもキットは使ってるんだよ。 >>540
安倍ちゃんの隠蔽改竄捏造にありがとうか？ わざわざくっだらねー陰謀論も否定しなきゃならんとか
煽った納棺師はどうすんだ
陰謀論唱えるのが楽しいのはわかるんだけどコロナと気付かれずに死ぬのは流石に無理があるって。それがまかり通ってたら院内感染なんて存在しない
>>527
ね、そこから都道府県で割ればもっと数が減るしね
普通の肺炎月一万人検査できるか！ってできてるよね >>531
言ったことを無視するな。でも死んでいると言っただろ。 もう世界から信用されてない日本だからｗ
何でもありだろｗ
中国、北朝鮮と変わらないｗｗｗ
>>458
ボロくてびびったわ
インバウンドとかやるんだったら、疫病対策にもっと金かけてるものかと思ってた
ひと段落できたら国は金と人を増やしてやれ…… 異常が起きたらSNSで拡散されんだろ、中国ですらそうなんだから。
まだ持ちこたえてる、それだけだろ。
>>511
お前はアホ？
医者には報告義務がある。
バレたらその医者は免許はく奪されるぞ。 >>564
多臓器不全で死ぬのは他の病気でも腐るほどいます >>568
大げさに反応するぐらいが丁度いいってアメリカでコロナ対策のトップ医師も言ってる。
それで後で何もなかったらよかった
何かあった時に後悔してたら時すでに遅しだ >>3
少なくとも肺炎死亡者数と検査数の乖離に反論できてるレスはないな あのさあ こっちとしては安心したいわけよ 根拠出さずに言いっぱなしで安心すると思ってるの？
疑って疑って疑ってそれでも確からしいとなって安心するの
死者数誤魔化してるなら、SNSに家族が重症の肺炎で死んだけど検査もしてくれなかったって人がいっぱい現れるはず。
>>562
いや、割と肺炎って書いて済ましちゃう場合が多い
そんな細かく死因なんて特定してらんないしね
国が死因を肺炎て書くの減らしてねーってちょっとお達しすれば肺炎での死因率は極端に減らせるよ ほぼって付けてるから正確じゃ無い事の証明になってる。
何故かといえば医療技術発展の為にはどんな感染症も恐れてはならないのが医療なんだよ
医療人は医療発展の為ならデータ採取の為に殉職する覚悟が出来ていて当たり前だし
どんな微細な物体にも科学的対処できるからこと医者なわけだ
勘違いしてはいけない絶対に
化学で対処出来ない生物などこの世にはない
だからこそ検査を怠ってはならない
>>507
コントロールというよりも日常的にマスクを見かける風習とか過剰とも言える潔癖さが効いてるように思う。 >>570
医者でもコロナの判断はつかないんだろうなあ
肺炎の死者でも適当に他の病気にしてる奴絶対あるわ >>435
だから普通は人を増やす
民間研究所も動員する >>525
これだけコロナが疑わしい人に絞って検査しても4パーって昼のニュースで陽性率4パーってやってたぞ >>583
大げさに反応したのが韓国やイタリアだな
スペインも現在進行形でやばい >>569
本当にコロナだったら治療法がないから医療ミスにはならないと思うが。 ワクチンさえ開発されればインフル以下になるはずなんだがなぁ
>>567
だからコロナのコの字を言うのも現場では憚られるんだよ
医療の世界なんて封建的だからそんなもん
実際、医療スタッフに何人も体調不良出てるが、自宅待機にして何事もないように病院の営業は続けてるって愛知の人が告発してたよ 統計は標本数600もあれば成り立つんだよね。
で、日本は一番条件悪い極端な事例をもう手に入れているわけよ。爆心地武漢にいたチャーター帰国便と浮かぶ培養器ダイプリ。
だからかなり正確に予測立てられるのよ。5chで言っても仕方ないかもしれないけど。
>>261
昔の五輪でもメダルの話題の時に獲ってる国はどこそこの国がが参加してないから真のトップじゃないとかなんて語らないからなｗ >>525
それ特定の１日のみに着目してるだろ
自治体からのデータが上がってくる日等の都合で
発表された検査数と検査実施された日とは関係ないぞ
トータルで考えろよアホらしい
厚労省のデータの出し方がわかりにくいのは解るけどな 肺炎のトータルの件数は減ってるんだろう。
だったら内訳がどうあれ悪い話ではない。
信用できないって不幸なことだよね
現日本政府の発表を信じてる奴がいるのかって話
大本営発表と遜色ないんだもん
連戦連勝、行け行けドンドンと何が違うん？って感じですかね
>>3
＞葬儀業者は検査なしの遺体がたくさんいることを証言している。
つかさー笑っちゃう
死亡者がたくさんいるなら
重症者がそれ以上多いし
多ければとっくに医療崩壊起こしてるわ
少し頭使えよｗ 肺炎治療するのに原因特定しません
肺炎患者いる全病院が隠蔽に加担
医療従事者は感染恐れない勇者
関係者以外に気付かれずこっそり消毒作業まで済ませる手際の良さ
どこまで周到にやっても院内感染起きたら一発でバレるうえバレた時のダメージは甚大
何から何までおかしいからな
>>599
本当に告発してるならモーニングショーが目ギラギラさせて
取材にいってるはずだと思うよ >>586
まずは
〜かもしれない
〜と思われる
〜のような気がする
とTVなどのメディアで吹聴してる連中を根絶しないとな 原因不明の肺炎の報告も増えてない
火葬場も稼働が増えたという報告もない
でもバカサヨクの頭の中では、政府はそれらを隠蔽できるスーパーパワーがあるらしい
凄いよな、我らが日本政府ｗ
医者の能力が一律に正確な判断をするって保証はどこにもないけどな
免許を取ったと時点の一定の能力の証明にしかならないだろ
>>572
安倍ちゃん「検査は絞ってます。」
→隠蔽でも改竄でも捏造でもなくね？
敢えてディスるのとしても怠慢じゃない？ さんざん隠蔽、隠滅、改竄してきたのにｗ
これだけ信じろとｗ
世界からも信用されてないしｗ
終わってるよ
安倍で、日本は崩壊した
このまま行くと10年後には日本は武漢になってるだろうな
>>593
医療崩壊するからやめてほしい
そもそも医療従事者がうつるしなあ
スイスあと10日だっけ >>526
インフルエンザデマを誰かが吹聴しているくしてるっぽいんだよな
まるでインフルエンザで対策が取られていないかのような言い方だし
絶賛拡大中のコロナと、収束したインフルエンザを比較しているし
怖いもの知らずが一番怖いとは言ったものだけど
恐怖で頭がおかしくなっているんだと思う
心理的なホメオスタシスが機能不全を起こしているのかもしれない >>564
それウイルスによる多機能不全かわからんよね
コロナ持ちでも症状出て初めて肺炎による多機能不全疑い
肺炎出てないなら、今の俺君と変わらんよ >>600
培養場とまで言われてたもんなあのクルーズ船
結果は次々と陽性者が出る始末
てかあのクルーズ船って武漢脱出者が大量に乗ってたって話なんだが、規模的に乗員乗客が多すぎたりとか無いのかな？
誰か知識持ってる人おらんかね？ >>600
これがコロナじゃなくて煙草になると煙草ネット工作員が「６００は統計として認めない！１０万以上は必要！統計は嘘っぱち！」とか実際言い出してるけどなｗ >>596
イタリアはEUから緊縮財政で病床少ないし、挨拶からして濃厚接触だし……。
韓国の教団も濃厚接触する儀式らしい。
韓国は思ったほど拡大してなさそう。
軽症の人が退院しないというのが問題になってるね。 >599
医療従事者がそんなレベルヤツばっかりだったらとっくに日本中が院内感染で壊滅してるから。
>>588
無理だね
世の中にどんだけ共産党系の病院や医者がいると思ってるんだ？
この時期そんな通達を出せば一発で食いつかれるわ >>3 葬儀業者が告発した
＞＞新型コロナ感染の遺体について、都と指定医療機関、火葬場でガイドライン策定 未検査肺炎患者の遺体も同様に扱うことに ★3
＞また未検査が大変多い為、心苦しいですが未検査肺炎患者様のご遺体も同様の扱いとなります。
これが事実ならそうだろうね
これから死んだ人の家族からＳＮＳとかで状況拡散されるから
真偽がわかる >>612
ん？
ダイヤモンドプリンセス号とか避難されたけど
結局アメリカも同じことしたしなw >>569
内部告発者を村八分恫喝虐め嫌がらせ
事なかれ主義の陰湿村社会日本で
そんな人滅多にいないよ
安心しろ
そういう国だからみんな仲良く滅びる >>586
ご近所知人友人家族で新型コロナかも？で死因も分からずなくなった人が沢山いる？
それが現実、安心しなよ >>602
特定というか直近の１日だな
最新のデータが１番重視されるのは当然だろ
>>1
そもそも医師ってウイルスの専門家ではないよね？
医師に聞いて意味があるのかな >>557
悲嘆に暮れる遺族にしてみれば死という現実が大きすぎてそれがすべてを覆てしまう、他のことは考えれないという側面はないかな？ >>571
キット＝イムノクロマトキットの意味で使ってました。
つまりキットで迅速検査＝PCR検査はしていないという意味 死んでから陽性もあるのに
死んだら必ずけんさしてるのか？
国が対処してくれるのに病院と遺族が隠すメリットがない
>>628
直近は検査数一気に3000件増えてたはずだがｗ >>1
隠蔽なら隠蔽で良いけど確かな情報とデータ持ってこい
誰も確かな情報持ってこないの何でだよ >>586
厚労省は肺炎データは5ヶ月遅れでHPにでる。
それで判る。 WHOを金でねじ伏せた時点で信用できない
嘘ばかり
>>597
「と思うが」と自分でも言ってるように一般人には何が医療ミスとなるかも判断できないんだよ。
あなたのように「医療ミスじゃないと思うし、きっと医者はあらゆる可能性に対して全力で対応してくれたはずだから追求するのは辞めよう」と思ってくれる人ばかりじゃないんだよ、残念なことに。。 >>622
末端の報告上げた人間は、、その集計数字が
改竄されているかどうかなんてわからない
例えば、国税調査だって、集計者しか分からん >>596
韓国は大袈裟に反応したけど、イタリアって何か反応していたっけ？
無反応ゆえに一気に感染拡大したと認識していたんだけど >>606
隠蔽論を唱えている馬鹿は、こんな単純なことも分かってないからな
現場ではCTでそれらしい肺炎を見たらコロナの検査を出してる
肺炎球菌抗原陽性で典型的な肺炎ならコロナの検査は無駄
ちなみに当院では欠勤者も例年より少なくまったりと稼働中
このままイタリアみたいな阿鼻叫喚には程遠いまま収束しそうな雰囲気
どこかの海外在住の日本をディスってる馬鹿どもの願望通りにはならんよ >>623
どっかの市役所がHPに書いてるよ
24時間以内に火葬できるけど別にしなくてもいいって
どっちかというと遺族がしたい方が多いかもね
迷惑かけられないとかで >>420
秘密裏とかそういう話じゃない
感染症の場合は２４時間以内に火葬がきまってる
でも感染症以外の場合は２４時間以内の火葬は法律で禁止されている
今回問題になってるのは未検査の肺炎での死体に対して
感染症と同じ対応を出来るよう要請だしてるってことの真偽 >>630
そういうケースもあるけど全員じゃないよね。 >>611
まあ５７２の肩持つわけじゃないけど検査数が少ないだけなら確かにそれでいいのだけど
そこから余計な二言三言を付けちゃたり、まるでもう安全かのように行動指針出しちゃったりしてる訳じゃん
もし後で悪い方に傾いたら「直接そうは言ってないからセーフ」みたいに逃れるだろうけどやっぱりちょっとどうかと思うにはなるよね
シビリアンコントロールしたいのかなーくらいには思ってるがｗ 新型コロナで１０人死ぬより、インフルエンザで１０００人死ぬ方が怖いよね。
>>599
憚られようが、村なんて突き破って感染拡大するぞ？
そのときばれる。
いずれにしてもいつかは確実にばれる。 >>647
決まってない
しても良いと言ってるだけ
なんでデマを流すの？ 煽るだけ煽って知らん顔してる納棺師とやらは本当ろくでもない
いつコロナ患者引くかわからんのに治療にあたってる医者馬鹿にしすぎだろ
>>645
生前は検査しねーのに
死んだら感染症扱いが出来るってもう無茶苦茶やな・・・・ >>646
疑心暗鬼を生むのは統計を改竄したせいでしかない >>622
つか、病院や整骨院とか一昔前は普通にピースボートのポスターあったしなぁ……。
そのぐらい左とズブズブなのにねぇ >>641
いや、弁護士に相談しても訴訟にもならんよ。
そもそも「治療法がない病気を診断できなかった」
しかも「国が検査を制限している状況下」で、
どう法的に争うんだよ。 ウィルス検査と抗体検査を併用してすぐにでも精度の確認や感染率をだしたほうがいいわね。
感染状況を確認するアイテムがつかえるようになったのだから、
必要に応じてつかいわけたらいい。
野党サイドがＰＣＲＰＣＲうるさいけど。医療サイドもウィルス検査はあんまりあてにしてないのでは。
現状これしかなかったので、追跡調査にはこういうのつかうしかなかったんだろうけど。
>>650
インフルはガチで危険
治れば精神力がレベルアップするから是非みんなにも感染&重篤化して欲しいと思っているよ >>597 >>641
誤診する可能性はあるし、対処療法は出来るよ
まず血中の酸素濃度は調べられるし
酸素を消耗するような事はやらせない、呼吸器を付ける >>635
陽性数は前日公表分計上してるみたいだけど検査数は前日分かは不明としてあえて陽性率を出すならこんな感じかな？
陽性者と検査実施人数の前日からの変化分
04水 16 3835 4日までの合計は陽性284 実施6519 4.4%
05木 33 258
06金 31 699
07土 59 553
08日 47 147
09月 33 110
10火 26 1314
11水 54 424
12木 52 181
13金 55 1855
14土 40 859
15日 63 107
16月 33 43
17火 15 3416 17日現在までの合計824 16484 5% (5日〜17日の分は+540 +9965 5.4%) 肺炎で死亡後たまたま接触者であったため死後陽性確認された事例がありましたね。
接触者調査といっても完全ではないはずで、２週間前の事まで詳細に記憶している人も少ないはずです。
今回はたまたま調査され死後陽性。
検査されず肺炎で死んでいる可能性は否定できないのではありませんか？
>>644
現場でコロナの検査出しても保健所や厚労省に拒否されて終わりなんだろ？ >>653
第一時感染症を除いて法律で２４時間以内の火葬は禁止されているのに
そもそもしても良いっておかしいだろ
誰の判断なんだよ >>649
あー、たしかに嘘はついてないけど意図的な誘導（これを悪意と取るかは人それぞれ）が多いようには感じるね。
国民の感情より、後の言った言わない責任追求を意識した行動を取ってるな〜とは感じる。 >>658
データが日本と韓国だけ傾向がおかしいから言ってる。
指数関数ではない。 >>667
普通に検査出来てるけど？
院内感染の問題があるから当然 満員電車による感染爆発が起きていないという事実は重要
逆にライブハウス・コールセンターでのクラスター発生は閉鎖空間・多数在籍・会話が共通点
マスクが感染拡大抑止に役立っているのは確実
マスクは感染者が飛沫を飛ばすのをある程度防ぎ、未感染者が不用意に手で粘膜を触れるのを防止する
武漢コロナ感染防止にマスクは必須アイテムと断言できる
>>641
裁判しても負けない。
治療過程で診断がつかなくても肺炎治療として対症療法に特別な変化ないなら、治験に参加出来なかった事以外の治療方針は通常のウイルス性肺炎と同じだから。 >>599
だから愛知のなんて病院？病院名を言った方がいいって >>663
まだ一度もかかったことない。
きっと軽症で無自覚にインフル巻き散らしてるんだろうな。。 このウイルスってさぁ、もしかして蚊とか蝿にも感染するんじゃね?
だとしたらもう終わりじゃん。
>>644
つい最近、肺炎球菌の診断がついていた患者さんが
実は新型コロナだったという病院があったような気がするが。 >>578
衛研に日の光を当ててやってくれ
本当にCDC作った方が良いよ・・・ >>673
ダウト
病院が要請しても保健所から却下される だから人口当たりの死者数でいいじゃん感染者数関係ないから。
もちろん検査漏れで死ぬ奴もいるだろうが現代日本で気づかずに10倍死んでるのを隠蔽とか知能小学生並みのタワゴト言う奴も少ないだろ。
これで1年2年、医療体制を維持出来るのかな？
普段から医師数病床数病院数研究予算を高く保つべきだったのではないのか？
>>668
指定感染症疑う場合はってもとからなってるだろ。 インフルでビビってる様なお前等が新型コロナ煩ったら即死だろうな即死
所謂ショック死www
新規の検査数にムラがありすぎて草ｗ
安定して多数やってるとはとても言えない状態のような
死者も100倍だと思ってる
未検査で亡くなり、そのまま葬式もなく遺体袋に密閉され
24時間以内に火葬されてると思ってる
>>680
肺炎球菌感染がコロナの二次感染という可能性もある >>665
それコピペとか使わせてもらうわ
>>628みたいなアホがけっこう多いから
てか厚労省もデータの出し方ちょっと考えたほうがいいな
厚労省が思ってるよりネットはアホが多い >>664
それコロナじゃなくてどんな肺炎でも重症化したら対症療法としてやる医療行為やから。 葬儀屋は病死全てコロナ死者と言う前提でやってるらしいし
>>599
大阪もだよww
当たり前だのクラッカーやでw >>643
逆で検査しすぎましたと政府関係者がいった
かなり最近の記事
人集めてやらかした >>675
ご遺族が全員あなたのように法律や医学に明るいなら良いが、そうじゃなければ
「コロナじゃないんですか？検査したんですか？意図的に検査しないってニュース見たんですけど、検査しなかったことによる医療ミスじゃないんですか！？」
と追求する人が出てくる。 >>599
それ、けっこう大事件じゃん
ソースは？ 肺炎でで死亡したすべての死亡者をコロナの検査しているとでもいうのか？
ならもっと検査数が多くなるはずだけどな
60以下の肺炎死者は早々出るものではないから一つの参考にはなると思われ。
60台も早々死なない。
死後検査に関しては日本以外も怪しいけどね
まあ日本は検査も少ないから一番ひどいんだけど
韓国人ってほんとにあほだな・・・
感染しても症状がない人は
韓国でも検査には行っていなくて
市中を歩き回ってるんだよ・・・(´ω｀)
日本と韓国の違いは、症状を感じて
検査して欲しいと言ってきた人について
全数PCR検査したか、
フィルタリングをしてからPCR検査したか
という違いでしかない。
韓国の様に検査数を増やしても
無症状感染者からの感染リスクは
なくなったりしない。
>>680
2倍をほぼ一致と言わないから1ポイントいくつ倍だろう >>1
さすが医者
数字で調査してない以上感染の増減なんか判断できんよな
安倍はどうやらわかるみたいだがｗ >>683
厚労省から肺炎のデータがでるのは5ヶ月遅れ。
毎月1万人は肺炎で死んでるんだから数千人増えてもすぐには判らない。
でもそれで止まらないかも知れない。だから正解なデータで判断する必要がある。
少なくとも他国に比べて日本の上昇カーブが異常なのは事実 >>670
疑心暗鬼をさらに堅固なものにしてどうする
疑いは晴れないから諦めた方がいい
安倍政権は疑いに始まり疑いに終わった政権であった >>673
なんか大変な権限を持った特殊巨大病院に勤めてるようだなｗ ほぼ正確という表現で肺炎での死体を全て検査していないのはわかる
コロナ感染してる可能性が高い死体だけを検査しているんだろう
>>689
そういうのが、肺炎の死因で処理されてる可能性があるんじゃね？ ここまで巧妙に隠蔽するなんて、現政権はとてつもない能力をもってるんだなー感服です
まず新型インフルでさえ家で寝てれば治ってるニキ大勢いるからね
雑魚はウイルス如きで死ぬってだけ
ただ糞雑魚の為に検査充実するのも悪くない
>>622
民医連も経営にはピリピリしてるから
自分の病院からコロナを出したくないのは一緒だよ 街中でヤバそうな咳してる奴増えてきた。
マスクはしてくれてるけど、これ本当にせめて就業前の検温義務化しないとダメ。
>>1
肺炎や呼吸器の疾患の死者に全件検査をしたうえでの発表か？ 医師会ってもともと自民党支持でしょ
安倍に忖度してるね
ほぼ正確なはずがない
10倍以上違うのがほぼ正確とは到底言えない
>>698
その追及は新型コロナでなくてもする人はいるよ。 後から検証すれば異常に肺炎死が増えてるかどうかわかるわけで
その点ではいいんだけど
それは先の話だから
現在の状況を正しくつかめているかどうかとは別
>>3
まず誤嚥性肺炎などの原因が明確な肺炎は除外されている。
また死亡するほど症状が悪化しているならウイルスは十分増殖しているから
PCRによる増殖をやる必要が無い。
増殖無しで検査をやっても十分な感度があり、PCR検査数に入らない。
無知乙ｗ >>698
検査は考慮しましたが、却下されましたの一言でおしまいやん。 >>1
まずWHOについてどう思ってるのか語ってみろ
それで本気か嘘か見分けるから 異常な肺炎増えている感じは全くないぞ。 地方都市だが。
検査せずに普通の肺炎で処理されているのはあるんじゃないの
もっと一般的な肺炎で治療法があっても
高齢者はこれだけ亡くなるってこと皆が知ったほうがいいんじゃないかな
肺炎死者のほとんどが誤嚥による細菌感染で肺炎になった老人ばっかなのに、
ウィルス性が疑われたら検査しないわけないだろ。院内感染ひろがったらどーすんだよ。
韓国とかすごい隠蔽してるらしい
実際の死者は４００超だって
>>599
それな
内部告発村八分恫喝虐め嫌がらせ陰湿村社会日本
なら地域で隠蔽なんてよくあることだ >>700
ならないよ
肺炎の死者は日に300人程度や >>730
感染広がったらどうするの意識があれば普通にもっと検査してるだろ。 肺炎は年間12万人1日当たり300人だけどイタリアみたいに1日150人増えたら半年後の統計見んでもすぐわかるやんけw
よく考えようよw
>>714
病院が自主的に隠蔽してる、という前提だと諦めるしかないな。 >>715
仮に感染＆発症が1万人いても、日本人の1.3万人に1人なんだけどな >>734
それ考えると、ヨーロッパの惨状、マジでなんでなん？？？ 半島の記事からだけどさ、
>「学界は新型コロナウイルスが従来の肺炎とは全く異なる経過をたどることに注目している。
>ソウル大病院のオ・ミョンドン教授は「この分野で30年以上患者を見ているが、この肺炎は従来の肺炎とは非常に異なる独特の特性を持っている。
>その一つが患者が肺炎にかかっているにもかかわらず、重い症状を感じない点だ」と指摘した。」
>
ちょっと風邪気味な感じで、レントゲン撮った時は平気だったのに、
数日したら突然肺が真っ白になって、それまでは特に苦しくなかったとか怖すぎだろ、マジで
しかも持病が無い若い奴だったとか。
医師が依頼しても保健所が拒否200件以上だってさ@NHKFM
保健所の方が医師より正確なトリアージが出来るらしい
てか>>508みたいなレスすると
まともな反論が返ってきたことが全く無い
結局、他国の検査基準も知らないし比較もせずに検査しろー検査しろーって言ってるだけなんだよな >>730
誤嚥性肺炎ってどう決めたのかね。
ＣＴだけではわからないのも多いよ。 これは、会見したなら良くないだろう
よくわからない、としかいえないだろな
相模原市のコロナに感染していた人が亡くなったが、
報道によると、死因は肺炎ではなく、消化器系の疾患で、
新型コロナとの関係は分かっていないとも記事にある
また、コロナ感染していて今日亡くなった蒲郡市の人は、
重い持病があったと報道でいわれてる
つまり亡くなった人のなかに、コロナに感染していたとしても、
検査を受けていないため、わからない人、
また、死因がその持病で亡くなっていない人もいるかもしれない
結論からいえば、 肺炎で亡くなった人の検査、
それだけではなく、死因が肺炎以外で亡くなった人の検査もしないと、
ハッキリしたことは、なにもいえないだろう
そして、重症化するまえの検査の拡充が必要だということだ
感染していたら自宅待機か入院かは、患者の具合や住環境から、医師が判断したらよいわけで
以上である
>>735
そもそも新型コロナ疑わずに新型コロナ肺炎で死亡してるなら、肺炎治療の過程で院内感染起こして閉鎖するくらいになってる。
特別な感染症でなけりゃN95マスクしながら介護なんてしてないんだから。 >>740
俺通勤中に2000人とすれ違ってたとして、ヤバい咳してる奴10人は見てるぞ。
もう休めよみんなの為に！って言う。 パヨクとハルエはデマ拡散
さすがに医師会も防疫専門医でもない奴がコロナで荒稼ぎしてるのを黙ってられなくなったか
つまり我が軍は南方戦線において破竹の大進撃
という事であってる？
>>685
考え方としては逆だろ
疑いがないから生きてるうちは検査しなかったんだろ
何で死んでから疑いだすんだよ >>643
イタリアは最初の中国人感染者が出るまではノンキ
その後徹底的に追跡調査したからドンッと感染者が出てきた
そして軽症患者も徹底的に検査して医療崩壊
医療従事者も感染
確か医師会のトップもコロナで死んだ 仮にさ、コロナ判定されず死亡したとする
その場合、家族は隠れ濃厚接触者
中には発症もあるだろうけど、そんな話は聞かないよね
>>730
高齢者は寂しさ紛らわす為に犬や猫を飼うからそっち系の肺炎だろうな 岡田晴恵がNスタで必死に死者数を基準にしないでって喚いてたな。ここまでくると最初から検査利権目的で発言してるってのが疑いようがなくなるわな。
>>742
そういう症例もあるよ、クルーズコロナにいた >>3
せきずいはんで発狂してる白痴は幾らもらってるの〜ww ちょっと待って
検査しない方が感染してないってどういうこと？
感染だと知らないのかそれとも検査したら感染したのか
どちらにしても感染してるのを知らないまま普通に暮らしてても死亡率が他の国より低いのはなぜなんだろう
てか中国はもちろん、イタリアとかイランも検査すらしてないんだぞ
症状を見た医師の診断でコロナと判断してる
それほど医療現場が混乱してるってことだ
６０代くらいの若い人の肺炎はとことん精査するけど
９０歳くらいの肺炎はなんとも微妙なとこだな
>>743
もう、それ言わんといて、マジで腹立ってくるから、あいつら医者でもねーのに >>700
死者の検査にはPCRなんて用いないので、
「PCRの検査数ガー」
なんて言っている時点で無知丸出し。
検査方法が違うので完全に別枠なんだよ。 >>724
そうなったら間違いなくSNSで拡散しまくるし、それに気付いたハイエナメディアが更に拡散するよね。
というケースが一回も発生していないので、ちゃんとご遺族が納得するだけの説明はなされているんだろうな。 肺炎で死んだら全員調べろって、医者は肺炎の原因がウイルスか細菌かわからないまま治療してるって言ってるのと同じだぜ
そんなこという奴でも病院に行くんだろうなーwww
>>741
まあ集中的に２週間外出禁止するのはそれなりに有効だとは思うよ まあ、死者数はそこまで乖離は無さそうだな。
これだけ匿名で誰もが発言できる世の中においてさ。
中国では無理だがな。
また森友のように隠蔽改竄捏造による自殺者が出てしまうのか
南無阿弥陀仏
生きてるうちは検査しませーん コロナじゃなありませーん！
それでで
なんでいきなり死んだらコロナを疑いだすんだよ
おかしいだろ
検査してないのに
どうやってコロナの感染死亡とわかるんだ
>>755
当たり前だろ
コロナ以外の病死件数が公表されてない限りコロナの死亡数なんか何の意味もない
わかるか坊や？ インフルで毎年２００人ほど亡くなっているが公式資料や
報道発表では約１００００人死亡になる
これは超過死亡というモデルを使っていて日本の場合の
感染症死亡数は医師が報告する死亡数を５０倍すると
現実と一致するのである
>>745
CT像、痰の色で凡そわかるらしい。
もちろんすり抜けるやつもあるだろうけど、そんなん少数だろ。 >>766
その前提からして無視されてるからな
煽った馬鹿含めてまともにそこ触れてるやつみた事ない >>762
もう、60歳以上は寿命で良いよ！！
うちの部長もコロナもらって死んでくれねーかな？www >>648
そうだね、病院から火葬場に直行、遺体を囲んで記念写真というケースもある、そんな人は死因はどうでもというタイプかな、でも死因に疑問を感じ、調べようとして、実行できる人はすごくバイタリティのある人だと思う >>745
誤嚥性肺炎なら喀痰検査もしやすいし、膿などの細菌性の症状も確認しやすいだろうに。 韓国在住のジャーナリストに聞いた話では
実際の韓国の死者は４００人超だそうだよ
文左派政権が隠蔽してるって
>>593
民間企業ってどこ？
このレベルの臨床検査できるところは少ないし
キャパとレベル高いところはもう受けてる >>769
森元「息子の仇であるPジョンを倒したい」 >>461
うちは田舎の病院だが、重症の肺炎患者は必ずCTするし、痰培養する
そこで原因わからなかったら、PCR検査する
原因不明のまま、PCRもいない病院なんて絶対ない
病院が政府からお金もらってるわけでもないのに、自主的に忖度する理由は全くない 「検査」は極初期には重要だが、今や副次的な意味しかない
それより「外出禁止」のような、「人と人の間の感染を防止する策」の方が遥かに重要
そのため、そもそもの「民度」で結果は大きく異なってくる
国民の6〜7割以上が「他人には感染させないように行動」する国では、クラスターは出来るが感染爆発はしない
しかし、国民の過半数が「自分のことしか考えないで行動」する国では、感染は爆発する
中国では、共産党が人権を無視して超強権的に「自分のことしか考えないで行動」する連中を封じ込めた
てかさ、コロナにかかってる人が死んだ場合、
必ずしも、死因がコロナではない場合があると認識してる人どんだけいるんだろ？
検査厨はどうせそんな想像力も無いんだろうけどなw
>>774
CT撮る
血液検査する
聴診器当てる
これで異常なの出たらすぐコロナを疑うから
中国もCT診断が有効になったわけだしな とりあえず死者は全部検査しといて
死因とは別に陽性か陰性かとかってできないのかね
>>751
正確に検査しようとすると肺付近からサンプルを取る必要があるが、
それは患者にダメージを与えるから生きている間はできない。
死んだら肺付近から直接サンプルを取れるので、PCRなんてやらな
くてもコロナウイルスかどうかの検査できるようになる。
PCRをやらないから保健所の許可なんて必要ないし、PCR検査数にも
カウントされない。 >>766
どうやって鑑別するの？
細菌性肺炎とウィルス性肺炎。 CT像だけで、かなりの確度でコロナは分かるらしいよ。
両肺に影があって、どうのこうので。
そういうノウハウがあるから、怪しかったら検査確実にするわ。自分の身の為にも名。
>>760
コロナによる死亡数が少ないからｗ
まあ、検査してないから当たり前なんだけどｗ >>21
だとしたら非常に毒性が低いインフル以下の病気になる
そして数割感染のレベルにまで広がってるのだとしたら検査数の割に陽性率が低すぎる
２月の推測なら情報が少なかったから仕方がないが
現在の情報から推測するには無理筋だ >>788
重篤患者対象に絞ってる今はそれをやってる様なもの ほんま陰謀論サヨクは
根性腐ってる
アベを叩くネタを探し回るゾンビだわ
>>760
まず、日本が特別検査してないってことはない
検査数で判断しちゃダメ
誰を検査の対象にするかの基準が同じであっても、実際の感染者が多ければ当然検査数が増えるってだけのこと
あと日本人としてはほんのちょっと自粛してる程度で普通に暮らしてる感覚でも
欧州の一部とかでは普通じゃないんだろうな
少しでも体調悪かったら自宅に引っ込んでいようとか
マスクして他人の迷惑にならないようにしようとか
毎日風呂入るとか小さいことのように思えることが効いてるんじゃないの １００人の感染者がいたら、50人は無症状。
１０人が重傷で、４０人が軽傷だ。
一方、症状を訴えて検査を希望した人の内
実際に感染している率は、韓国では数％に過ぎない。
つまり、上記の感染者100人の内、
５０人の症状のある人は検査を希望するだろうが、
その他の非感染の検査希望者が５０００人ぐらい
同時に検査を希望したことになる。
つまり、韓国では、本当に検査が必要とされる
感染かつ症状ある人々を検査で見つけ出すのに
より多くの時間と労力が必要になったということです。
つまり、むしろ、多数の検査をしたせいで発見が
遅れた可能性があるのですよ。
しかも、日本でも韓国でも無症状の５０人は
野放しのままなのです。ですから無症状者からの
感染リスクは多数の検査をしてもなくならないし無駄です。
PCR検査しないとコロナか判定できないって思ってる奴結構いそう
>>742
とりあえず熱があってもイブプロフェンやコルチゾンなどの抗炎症薬は飲まないようにしたら？
代わりにパラセタモール（別名：アセトアミノフェン）を
日本では否定されてるけど年のために >>779
誤嚥性肺炎はCT撮ると特徴的
40代で誤嚥性肺炎の影指摘された患者には
失礼ながら笑ってしまったけど >>774
CTで診断はつかねーよ。
誤嚥性肺炎みたいな像だから、この抗生剤をという判断にはなるけど。 >>784
ほんとそこなんだよね。
民度が低い人が検査だ！検査だと喚いてんだよなぁ。
自分の民度が低いからと言って、
日本人全てが民度が低いと思わないで欲しいね。
感染拡大に対して怒るなら、
調子悪い奴に怒れと。
まあ、検査する事が目的だから、
それに対して怒るなんて事はしないんだろうね。 だいたいコロナ肺炎を隠蔽してるなら、共産党系の医者がだまってないわｗ
肺炎で死んだら未検査でも感染症扱いに出来るって
この糞ゴミシステム誰がきめたんだ
厚生省の管轄だから加藤のゴミがこれ決めたのか？
>>796
安倍を疑ってるのはサヨだけじゃないよｗ
まともな保守も右も疑ってるよｗ
安倍を信じて擁護してるのは馬鹿信者か
利益関係にあるものだけだろうｗ
なあ。バカウヨｗ 蒲郡男もコロナ死でカウントされてないし
肝臓がんで2週間で死なないから
コロナ死丸出しなんだがノーカウント
これで死者数信じろと言うのが無茶
>>751
それのいい例が、親族など面会者の新型コロナ陽性あったから死亡した患者調べたら新型コロナ感染していたって事例だろ。
まあ、24時間以内に火葬してるのは間違いなく新型コロナ感染死亡した人だけで疑いって形ではほぼされてないかと。 >>796
危機感０の脳死ランサーズよりは陰謀でも考えてるだけ上等だと思う ？？？？
肺炎で死んだ奴の全数検査やってるわけじゃないだろ？
>>790
医師じゃないからわからないけど、タンの色とか肺の影とか血液検査とか抗生物質を投与して効いたかとかじゃない？
このスレには専門の人がいるっぽいからだれか答えてー 正 確な感染者数はあんま意味ない。どの国も取りこぼしがあるし実際の感染者数はもっと多い。本当の致死率はもっと低いだろう
>>799
もっと酷いよ。
検査の際の消毒や防疫が不十分だったために、検査に来た人間に
ウイルスを移しまくった可能性が高いのだ。
統計的に明らかに不自然なんだよ。 >>809
民医連も自分の病院からコロナを出したくないのは一緒だよ
その間病院閉めるから、経営を直撃する >>763
それはおかしい
町医者の中には誰を検査の対象にするかの基準も知らない人がいる
上みたいに国民全員検査を受けるべきだっていう考えの人もいる
医者が要検査と判断しても
検査機関が基準に達していないと判断すれば拒否するのが当然のこと >>796
いやいや安倍が陰謀論を生み出す母体だろ
安倍が生み出したゾンビがパヨクなのかも ホントに正確なん？なら死因ごまかしてたりしてない？
コロナ肺炎もただの肺炎にしてない？
どっちもまとめて感染症としての処置で処理して無い？
>>807
肺炎併発してたなら調べるかもしれんがまあないな
だからこそ概ねと言ってるんやで >>788
もうちょい考えてから書き込みしよう
死因不明、または肺炎疑いなら、やってもいいかも。 >>805
誤嚥性肺炎がCTで判断できないって、素人かよｗ 屁したら凄く温かいのが出た
ちょっと拭いてくる(´･ω･`)
伝説の密度っ屁だな、なんか重たくてくっさいくさい
>>774
CT像、痰の色で誤嚥性肺炎なんかわからないと聞いたけど？ 画像で典型的な像を示さない誤嚥性肺炎も多いけどな。
>>815
そんなの当たり前じゃんw
コロナが必ずしも死因じゃないんだからw >>1
死亡後に検査して発見とかあるから正確なわけがない
死亡後検査しなかったら含まれないからな >>813
それと葬儀屋の告発は全然違うやろ
そもそもこれの真偽については誰も気にしてなくて
真実としてみんな話してるけど事実なんか？ うそだ！
死んでからコロナだったらカウントしないって言った！
さらに肺炎で死んだらコロナじゃなくなる！
ぜんぶうそだ！
>>819
共産党の良心くらい信じてやろうぜｗ
資本主義否定してんだから経営なんて言ってる場合じゃないだろｗ >>1
この状況でコロナの死者を隠すのは無理と思う
肺炎で処理してもいろんな数値が有意に伸びるだろうし よほどのことがない限り予算がないから解剖はされません
このことから日本では多くの犯罪が見過ごされてると言われています
>>746
なお、肺炎のみならず、
疾患があるかたもいるため他の死因で亡くなっているかたの、
検査もしているなら、そういうことはいえるとおもう >>823
つーことは結局どこかに穴はあるんだな
肺炎だって隠蔽じゃなく普通に見落とすこともあるだろうし >>820
だったら、せめて、適切なトリアージアドバイスしてあげてちょうだい >>694
white-family.or.jp/wp/archives/1815
> 見た目呼吸が出来ているように見えて、実はその呼吸量では十分な酸素がまかなえない
ここポイントです。医師でも見落とすかも知れない。 >>766
医者なんてわからないいまま抗生物質が効いたら細菌性とか
決めてるいい加減なのばっかりだろ
コロナだと疑ってても検査渋りただのウィルス性肺炎で
片づけるのは簡単だな >>3
コロナの特徴がなく、既存の肺炎の対処から逸脱しなかった死亡者のケースでは検査しないのは当然だと思われるが如何か。 >>834
民医連でもバイトしてるから、内情ですw >>840
俺に言われても困るが
医者への周知が足りないのならもっとやらないとな
絶対通知はしてるはずなんだけど >>839
肺炎の判断基準は不整脈
それを見落とすようでは医者じゃない コロナで死んでも自殺や腹上死扱いにされてる人もいるかもしれない
>>31
腐った小池BBAには
日本医師会を動かす力はない >>839
当たり前だろ穴があるから封じ込め失敗したんやし >>837
肺炎の原因ウイルスの特定に解剖なんてやらないからｗ
いくら何でも無知すぎるwww >>794
ところがこのウイルスはそーいうものなんですよ >>843
未検査肺炎はコロナ未検査肺炎であって
死因未検査肺炎とミスリード誘ってるからな
訂正もしないし煽った奴は本当ろくでもない 安倍がいなくなったらパヨクが激減する
韓国がなくなったらネトウヨが激減する
安倍と韓国がなくなったら日本は幸せに
マジレスすれば
どこの国の感染者数も死亡者数も誤差まみれだよ
必ずしも意図的に隠蔽してるわけじゃなく
様々な事情からできないケースが多い
それが世の中というもの
>>850
バカウヨの鏡のような書き込みだなｗｗｗ >>820
医師免許全否定だな
運転免許持ってるやつに独断と偏見で「お前危ないから運転するな」と車取り上げるようなもんだw
そんな国家資格やめてしまえ 検査してればそもそも感染しなかったし
死んでなかった人達だな
人殺しだーれだ
>>847
とりあえず、診療拒否は応召義務違反
それと、環境感染学会ガイドラインの周知
これくらいは通達宜しく >>842
いい加減な医者もいるのは事実だが
このご時世で原因不明の肺炎で重症者がいるのにスルーすることはそうとう考えにくい
医者自身が感染して病院内爆発するリスクがあるのに >>154
ソースもなしに>>3が正論だと嘘をついている！
悔しかったらソースを出してみろ！
この本質をついた真の正論にお前は成すすべもない！
論破ー！ ま、普通に考えたら発表より感染者は絶対多い。全部追えるわけないから。けど何万何十万人レベルで流行りだしたらイタリアのように絶対わかるからそれほどじゃないってことだろ
検査したらお前らの生活変わるのか？
検出率低いから陰性って出ても陽性の可能性まだまだあるし
>>832
新型コロナ感染疑いとして処理可能な案件としては、同室者が新型コロナ感染陽性で別室移動。
同室者が細菌性など他の肺炎治療のなかで新型コロナ陰性だったがウイルス増殖する前だった可能性あり疑いのまま死亡した時くらいだろうよ。 >>210
肺炎の死者って多いといっても年間十万、月にならしたら一万人弱ぐらいでしょ
千人近く余計に死んだらさすがにわかる >>859
マジレスしてやるが
日本の検査拒否体制は、そんな屁理屈を一瞬で消し飛ばすほど不自然極まりないの
医師会が自覚してコメント入れるほどなw 世界からも信用されず
自国民からも信用されず
擁護してくれるのは、バカウヨか利益関係に
あるものだけｗ
終わってるだろ
インフルエンザだとすぐにざっくりした数字だしてくるのにな。
今年は何万人くらいかも、みたいな。
感染率やこれまでの感染者数。これがばれるような検査（追跡調査も限定的）は控えているといった印象を受ける。
かん口令は存在してるとおもう。マスコミもこのあたりは絶対つつかない。
死んだあとコロナ発覚はカウントしないって自分で言ってたのに何言ってんだこいつ
>>843
ほんとそうなんだよな。
あくまで死因がコロナかどうがであるなんだよな。
極端な事を言えば、死の直前にコロナにかかっても、
死因はコロナじゃないって事ぐらい理解出来ないんだよな。検査厨はさ。 >>866
>3なんて無知丸出しの真っ赤な嘘でしょ。
こんな稚拙なのが論破不可能と自画自賛って、どれほど
医学知識のない馬鹿が言いがかりをつけているんだろうねｗ >>855
そうだよね、医師は人体のゼネラルだけど
公衆衛生や微生物のゼネラルじゃないものね
だから違和感がある
記者がきちんと取材できていないのかな 内科医に楽器好き(エレキギターとか)が多いのは患者の不整脈を見落とさない為の感覚を身につける為ってのがある
結局コロナに感染しているかは関係なく
他の病気で死亡したと判断できる場合は検査する必要がないってころだろ
例えコロナに感染していたとしてもコロナが死因ではないので
結局のところこの問題って日本の医療の問題というより
情報開示の問題だよな
日本はずっと消極的だし今の政権は公文書改竄するし
現場がまじめにやってもケチをつけられる
>>842
一行目に書いてるじゃん。肺炎ではすぐに人は死なないから、その間にある程度原因は想定するでしょー
コロナっぽかったら医師も病院も自分の身を守ろうとするんじゃないかな >>876
そりゃ今年初めて出てきた疾病じゃないからなw
過去の統計データからだよ。 >>3
これな検査なんかするわけないｗｗ
院内感染でーーーｗって馬鹿が言うけどすでに起こってますｗｗ
愛知と兵庫はパンデミってますからｗｗばーかｗｗ
自宅で孤独死したら変死ですから検査しませんｗ
ばーかｗｗ >>856
インフル以下でだというなら検査の必要ない
アホか？国に帰ってドラブスルー検査受けてこい >>872
今年は暖冬でインフルすら少ない
肺炎で一日２５０人死ぬが、暖冬で５０人減ってコロナで４０人増えても分かりはしない。
言っとくが、これは一日の死者数な。 >>878
いや、それ常識で考えれば弱って感染しやすくなったところに
とどめを刺したのはコロナなんだから死因はコロナだよ >>2
嘘だね。
葬儀屋は知っている。
検査せずに死んだ肺炎沢山いて、それが危険な事を。 はぁ、死亡してからの検査で判明した奴は死亡者に含まない（ｷﾘｯってやった奴らが
死亡者数が正確とか笑えるわｗ
そもそも検査していないんだから増えないだけだろうが、屑共が
正直、これくらいは信じたい
ここで嘘つかれたら、どうしようもない
感染者数は把握しようがないので、死者数見て、どれくらい感染が広まってるかを推測してる
>>883
日本じゃインフル重篤でも医者行かないのが普通
それだけ西洋系を嫌う節がある 未検査肺炎死亡者にコロナ死亡が相当数いるなら
家族や医療関係者や老人施設で経路不明の感染者がもっと発生してても良い
>>772
え？公開されてない死者数って何？え？日本の話で？え？怖いwww 肺炎死は年間12万人、1日当たり300人。
イタリアみたいに1日150人余計に死んだら誰でもわかるだろ。実際の100倍見逃してるってそういうオーダーだぞw よく考えようよ。
>>892
なわけないだろ。
じゃあ新型コロナウイルスの増殖関係なく感染したら死亡する危険があるって話じゃないか。 >>885
で、それのどこにコロナが死因だって確証があんの？
ほんと検査厨は無知だよなw 売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
http://2chb.net/r/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ〜」って喚いてる
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
チョンと一体化してる売国左翼勢力に負けちゃ駄目だ！
五輪は予定通りに開催するべき
.
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
http://2chb.net/r/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
．
７６８７２７２７９７９８４５４６５４ 本当にコロナで欧州並に死にまくってたらこんな落ち着いてるわけないからな
>>900
判らないよ、データとして統計とらない限り。
個別の病院で見たら。
だから厚労省がまとめたデータがいるが、それはまだ出てきてない。 おいいいいいいいいいいい
わざわざこんなこというってことはこれ・・・まじか
韓国の17歳の男子が検査で陰性だったのに容態急変して死んで死後陽性が判明したらしいな
医者も何が起こったのか訳分からなかっただろう
>>892
極端な例を出してあげたにも関わらず違うっての？w
あと一秒で死ぬ状態です。
その時にコロナにかかりました。
はい、死因はそれでもコロナですか？
ここまで書けばアホでもわかるかな？ たぶん思いのほか収まってるのはほんとなんだろうねえ
実際病院空いてるし火葬場がフル回転ということもない
ただみんな信用しないのは安倍政権だからなんだよな
そこらへんもよくわかるわ
>>903
肺炎による死者で原因不明なものは全数検査するようにとっくに通達が
出ているのだが。
日本中の医師が、医師免許をかけて通達違反やっているのかよ？
安倍の人望ありすぎじゃねｗ >>1がもうリンク切れなんだけど他のソースないの？ >>897
なんせ検査してないから発覚のしょうがない 韓国のコロナ死は４００人超なのを隠蔽してるらしいよ
とりあえず肺炎の患者は全てコロナか検査するべきだよな
それをやらなければ隠蔽だと批判されても仕方がない
>>830
じゃあ何をもって医師会は>>1を言ってるんだ？
肺炎で死んだ奴は全部死体解剖してるって言うなら>>1をドヤ顔して言っていいけどな >>914
重篤患者を優先してるから
概ね正しいよ >>888
３か月たってるし。短いかもしれないけど
インフルエンザにやっているような調査にはいったらいいとおもうんだが。 医師会なんぞ、基幹病院の勤務医から見下されているぞ。
自分らが癌や骨折、肺炎かかっても、医師会を支えている開業医はまともな治療が出来ずに、大きな病院へ送るだけ。
>>900
医療崩壊してないから１５０人というオーダーにはならないからね
ただ暖冬で５０人減ってコロナで４０人増えても分かりはしない。
これは一日の死者数な >>901
感染しても死ぬわけじゃないし、軽症で治る人は95%
>>910
それコロナにかからなければ生きていたって事でしょ
死因はコロナだ 公務員と利権団体職員は平気で嘘を吐くからな、信用できない
>>916
そんなの文書で出しているに決まっているでしょ
リンクって･･････お前が医療関係者じゃないことはわかったよｗ 結局検査検査言ってる奴は
市中の感染者数知りたいから検査しろと言ってるだけ
話し合いする価値がない
とうとう全ての肺炎死も検査しろとか言い出したの？
良く考えろよ。
肺炎でぽっくり死ぬわけじゃないから周囲の家族も含めて一定期間看病するんだよ。
そうなればコロナなら家族や看護師に感染するわけ。
そうなれば少なからず症状を訴える人間が出て検査をする。
実際これで何人か実はコロナで死んでたと発覚してる。
逆に言うと家族や周囲の人間に症状が出なければ検査する必要は無いんだよ。
数字だけ見たら騒ぎすぎ そりゃあ高齢者は重篤化する可能性が高いから、
テレビとかでは言えないだろうけどさｗ
風邪をひいて治っちゃったみたいな人が大半ですよｗ
治療も風邪の治療や肺炎の治療があるだけです
経済を回す未知も見えたでしょう
まずは病人や高齢者の自宅待機令です
店側も、高齢者の入店を断ります
>>912
そんな通達があると捏造する理由はなんだよ
恐ろしすぎるだろ だいたい自分の身の周りに肺炎で死んだ奴居るのかよ？
隠蔽だ捏造だとごちゃごちゃ言ってないでこれが日本の真実の姿だって
街や病院の惨状だったり
死体が並ぶ映像をネットにアップするだけで
世の中には伝わり安倍政権も倒れるんだから今すぐにやれよwww
>>918
まずは、医師会の中での告発などだろうね。
ほんとに検査されないのであれば、
困るのは医者だからね。
その声が届いていない。
ネットなどの匿名でも、
全く０ではないが、たくさん出てるわけでもない。
もちろん今の数よりも多少は多いとは思うし、
安部の言うことは信用ならんが、
現場の多くの医師達は信用出来るかな。 >>872
肺炎で亡くなるのは冬が多く、田舎は田植えのシーズンは元気だと聞いたよ >>932
わざわざ「自分は妄想狂です」と白状してくれなくても良いぞｗ 別に軽症の患者まで検査しろとは言わないが
肺炎の症状が確認される患者くらいは全て検査するべきだ
そりゃそうだ
通常肺炎で処理していたら院内感染が多発している
>>920
そこには興味ある
風土的に感染拡大しにくい何かがあるのか
あるいは他のコロナで免疫獲得者が多いのか 検査を迫っている人たちは
リスクマネージメントが出来ていないと言うことでしょ
実態が分からないと動けないというのはリスクを前にした時の
行動としては遅いんだよね
実態を把握するための行動がリスクを増大させる事もある
体制が整うまでは重篤患者優先やろ
そら軽度の肺炎患者と担当医が望んでも拒否られる事は多いやろ
感染者数が擁護できないのは認めているからそれで十分
わかった限りにおける感染者数に対する死亡者数がほぼ正確ということだろ
まだ隠蔽してるとか言ってる奴がいるのかよｗ
隠蔽厨は検査厨より更にアホ
どうやって日本中の医者全員に隠蔽を徹底するんだよ？ｗ
上みたいな反政府活動かみたいな医者もいるんだぞ
>>923
そこをどの時点でやるかなんだけど、
抗体検査って終息した後にやる事が多いよね。
まあ、定点観測と言う意味であれば、
やっても良いのかもしれないね。 >>930
基本的にコロナは無症状だよ
しかももっと前から蔓延していた可能性がある ま、動物は元々は魚だったからな
乾燥に弱いのは当たり前
乾いた状態に身を置くのは自己責任だろ
教養ない組織や個人から率先して死ね
>>914
それな
こういう肝心な基本に検査しない理由が医療崩壊するからとかトンデモ理論を
もちだすランサーズバカウヨは反論できない >>939
早くスキャン出せよ
>>938
なら尚の事分からないな
冬に集中してるなら誤差扱いにされるだろ 相変わらず証拠なく
これじゃあ結局、不信感しか残らない
>>944
で、検査数が少なく、陽性率も韓国などより高い
となれば検査がおかしいって可能性が高くなる。 一般論で考えるって、考えてないってことだからなｗ
治療いうけど、風邪の治療とか肺炎の治療があるだけやでｗ
つぎに隔離問題 精度について触れないとしても、陽性患者は隔離するのがベスト
誰がどうやってやるの？ｗ それがないなら、それができないなら、
あれしかないだろ 自宅隔離という自主隔離
なら、検査の意味はまったくないですｗ 自宅隔離でいい、治療つうても風邪なんだからさ
コロナだけが病気じゃないぞ
他の病気の重症患者に迷惑かけるなよｗ
>>945
今回のウイルスに限らず、薬の副作用情報など厚労省からの
通達がどれだけ出てると思っているの？
どれも医者向けの複雑なものだから素人に見せても意味ないし
変に公開して誤解を生んでも困る。
カンファレンスとか何のためにやると思ってるんだよｗ >>953
じゃあ、無症状のコロナは検査しなくても良いじゃんって事だよw ところで検査しろと言ってる人は、じゃああんたがやれと思うんだけど
何やってるの？経済は停滞しているんだから暇になってるでしょ
暇な時間なにをしているの？
>>946
でなくて
盲目のまま火事に立ち向かうことはできない
と言ってるの >>955
検査はしとるやん
拒否られてる患者は重篤だったのか？ >>944
欧州も興味深い
北方はあまり死なないのに南方は死にまくる
>>950
感染者数に関して擁護できないことは医師会も認めてるよ
>>962
無症状でばら撒くから問題なの 日本は崩れだしたら一気に吹っ飛ぶぐらい感染者出るだけでしょ
まともな取り組みしてないのに他国と比べて異常なほど数が減るわけがない
潜在的な感染者を放置してるだけだから隠せる内は問題ないけど崩壊し始めたら阿鼻叫喚の地獄になるってだけよ
大半の奴がロクにコロナ関連のニュースも見てないから世界の恐慌具合も日本のメディアだけだとあんまわからんしな
国名 死者数 感染者数 死亡率
アメリカ 116 6524 1.78
ドイツ 26 9877 0.26
韓国 84 8413 1.00
japan 29 889 3.26
イタリア 2503 31506 7.94
イギリス 71 1950 3.64
スイス 27 2741 0.99
スペイン 533 13716 3.89
フランス 175 7730 2.26
イラン 988 16169 6.11
>>965
ほんとアホだね。
火事全体が見えなくても、
もし、そこに燃えてる人がいたら、
その人を助けるってのが今の考え。
おまえは、その人を助けるのに、
全体を把握しないと！とか言っちゃってる事に気づかないのかね？ >>967
韓国のケースだと、無検査無症状よりも、
「症状があるのに偽陰性が出た感染者」
が安全だと思って活動して感染爆発させているのだけどｗ >>965
どこが火元か分からないから消火出来ませんでした
逃げ遅れました、救助できませんでした、なんて理由にならんでしょ 救急と消防が１日何回も出まくってんだが…こんなの見たことない。
これ、自殺と検査拒否での突然死、心筋炎や尊厳維持死増えてんじゃねえの？
残念ながら日本はもう収束に向かってる。一時期タイ台湾インドネシアなどで日本渡航者の陽性出まくったがあの時が日本のピークだったね。今は欧州渡航者ばっかりになってる。
>>967
それは理解してる。
検査厨に言ってるだけ。
コロナに感染＝必ずしもコロナが死因では無いって事をさ >>3
よくわからんが、
新型コロナによる死亡した証拠はないが、
一般の肺炎で死亡したという証拠もない。
こういう状況で"ほぼ正確"って表現は不正確ってことかな。
つーか肺炎重傷者は全員検査しようぜ。
そんなに新型コロナが脅威でなければ必要以上に景気が悪化することもないんだし。 >>968
あとね
日本人の感染者少ないのは日本食に必ず醤油使われててるから
感染してるゴミは勝手に死ねば良い
日本人じゃないのだから >>967
見かけの感染者数なんか俺もどーでもいいと思ってるし
そんな話してねえよｗ >>976
偽陰性の率が結構高い検査の意味はあるの？ >>978
原因不明の肺炎”死者”は全員検査されている。
生きたまま検査するのが難しいだけで、死んだら検査はずっと簡単になるからだ。 >>1
自民に毎年2億円献金
さらに政権擁護で診療報酬UPUP
恥知らずな団体ですね >>976
だからそれはリスクやクライシスの向き合い方としては誤り
データを待っていたら遅い >>970
で、その間に町が全部焼けてみんな逃げ遅れたらあかんだろ。だからキチンとどこで火事か把握する必要があるんだ。 医師会って自分で論理矛盾しているのが分かっていないのか
>>976
データで外れ値があっても、それをすぐに異常値だというのも良くないぞ 多くのデータを集めなければ
このウイルスの感染力や致死率は見えてこない
サンプルを集めることはとても大切なこと
軽症無症状でばら撒くのはわかってるんだから
日本はこれを放置する方針ということだろ
重症者が増えないことを祈るギャンブル作戦
>>971
無症状でばら撒くという主張に対して
そういう例を出したところで全く反論にはならない
>>981
感染者数を隠蔽している！という非難は擁護できていない >>976
オリンピックｶﾞｰ
景気ｶﾞｰ
の結果だな ウイルス性の肺炎は検査してるし、亡くなっても指定感染症の疑いあれば病理解剖だよ
病理解剖と葬儀屋のツイートでも漁ってろよ隠蔽連呼野郎は
目の前に燃えてる人がいても、
検査しないと救わない民度の検査厨かw
>>993
感染者数の実態なんかどの国もわからんし
それを隠蔽というならやっぱりアホだ >>993
自分の間違いも認められないの？
お前って糞だよねｗ lud20220201041346ca
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・【速報】スペイン、感染者数9191人(+1203)、死亡者数309人(+15) 感染者数で韓国を抜く
・【イラン】累計感染者数6万2589人(+2089)、死亡者数3872人(+133)、回復者数2万3079人【新型肺炎】
・【イギリス】16歳以上で2回の接種を終えた人の数が80％を超え、死亡者数が11万2,000人以上、感染者数も2,400万人以上減らすことができた [影のたけし軍団★]
・感染者数と死亡者数ってメディアで報じなくてもいいんじゃね？
・【米国】新規感染者数166,581人 死亡者数796人 11月16日 [ばーど★]
・【速報】フランス、ヤバイ 感染者9134人(+1404) 死亡者数264人(+89)
・【ヤバイ】スペイン、感染者数11409人(+1467人) 死亡者数509人(+167)
・【速報】イタリア、感染者数41035人(+5322) 死亡者数3405人(+427) 致死率は8.2％
・【速報】フランス、新たに785人感染、18人死亡 累計感染者数3661人 累計死亡者数79人
・【速報】イタリア、感染者数37513人(+4207) 死亡者数2978人(+475) 致死率はなんと8.3％
・【速報】イタリア、感染者数35713人(+4207) 死亡者数2978人(+475) 致死率はなんと8.3％ ★2
・【速報】イタリア、感染者数35713人(+4207) 死亡者数2978人(+475) 致死率はなんと8.3％ ★4
・【速報】イタリア、感染者数35713人(+4207) 死亡者数2978人(+475) 致死率はなんと8.3％ ★5
・【速報】イラン、新たに1289人感染、85人死亡 累計感染者数は11364人、累計死亡者数は514人に
・【速報】イタリア、感染者数35713人(+4207) 死亡者数2978人(+475) 致死率はなんと8.3％ ★3
・【速報】イタリア、新たに250人死亡、2547人感染 累計死亡者数は1266人、累計感染者数は17660人に
・孫正義「NY州は感染者89人で非常事態宣言。東京の感染者数は773人。皆さんどう思いますか？」 ネット「問題は死亡者数
・【菅官房長官】「人口当たりの感染者数や死亡者数を主要先進国の中でも圧倒的に少なく抑え込むことができた」 [首都圏の虎★]
・【歴史的偉業】安倍さんGPSもロックダウンもせずに人口当たりの感染者数や死亡者数を主要先進国の中で圧倒的に少なく抑え込むことに成功
・【速報】イタリア、新たに250人死亡、2547人感染 累計死亡者数は1266人、累計感染者数は17660人に 致死率は7.2％ 重症1328人★5
・【速報】イタリア、新たに250人死亡、2547人感染 累計死亡者数は1266人、累計感染者数は17660人に 致死率は7.2％ 重症1328人★6
・【速報】イタリア、新たに250人死亡、2547人感染 累計死亡者数は1266人、累計感染者数は17661人に 致死率は7.2％ 重症1328人★2
・【速報】イタリア、新たに250人死亡、2547人感染 累計死亡者数は1266人、累計感染者数は17661人に 致死率は7.2％ 重症1328人★3
・【速報】イタリア、新たに250人死亡、2547人感染 累計死亡者数は1266人、累計感染者数は17660人に 致死率は7.2％ 重症1328人★4
・【アメリカ】死亡者数が増加傾向も、感染・入院・死亡の割合、コロナワクチン接種者と非接種者の間で大きな差がある [影のたけし軍団★]
・米国の新型コロナ感染者数が世界最多に、実際の死亡者はもっと多い？―米メディア
・【社会】東京都内の死亡者数、新型コロナ感染症拡大局面でも急増見られず [ドルジ★]
・【ニューヨーク州】コロナ感染による死亡者数が増加、7日の死亡者155人、1週間前は88人 [影のたけし軍団★]
・【コロナ感染による世界の超過死亡者数】推計で1483万人（2020年に447万人、2021年に1036万人） [クロケット★]
・【Google】 コロナの感染予測を日本で提供・・11月15日から12月12日までの予測、日本全体の新規の陽性者数は5万3321人、死亡者数は512人 [影のたけし軍団★]
・【東京都福祉保健局】「年末年始は毎日のコロナ感染者数について速報値を発表しません」 [おさえお★]
・【コロナ】スウェーデンの新型コロナ感染者数が1日最多に、死亡率も世界屈指 [ごまカンパチ★]
・【コロナ】スウェーデンの新型コロナ感染者数が1日最多に、死亡率も世界屈指 ★2 [ごまカンパチ★]
・【新型コロナ】スペイン、新たに687人感染で計2964人に 死亡者も29人増え計84人に 欧州ではイタリアに次ぐ感染者数
・【コロナin欧州】ドイツの新型コロナ感染者数、10万人突破−死者数も増加、死亡率は上昇傾向 最悪期が訪れるのはまだ先
・【速報】東京都で新たに９６８人のコロナ感染者、重症者２６７人、死亡者１６人 ７月１９日以来初めて１０００人下回る (9/6) ★４ [豆次郎★]
・【速報】東京都で新たに９６８人のコロナ感染者、重症者２６７人、死亡者１６人 ７月１９日以来初めて１０００人下回る (9/6) ★２ [豆次郎★]
・新型コロナウイルス、現在の感染者・死者数（18日午前2時時点）死亡者 イタリア2503人 イラン988人 スペイン491人 フランス148人
・【新型コロナ】スウェーデンの感染死亡者数は、なぜ他の北欧諸国に比べて10倍近く多いのか？
・【新型コロナ】札幌で新たに6人感染 道内延べ1184人・死亡者数92人 17日 [次郎丸★]
・【コロナ】「国内感染は始まっている。死亡者数の最小化を最大の目標に」〜新型ウイルス対策で元WHO幹部が提言
・コロナ専門家会議「感染増加に追いつかない」「検査体制の強化を」「重症化リスク高い人は即座に相談を」 死亡者数の最小化に力点
・【取鳥】新型コロナウィルス感染で累計死亡者数が最少２人の鳥取県 ワクチン副反応疑いで６０代女性が死亡し合計６人に [かわる★]
・【コロナ・日本】 東京大学名誉教授・唐木英明氏 「感染力と死亡者数で比較し、インフルエンザより恐ろしい感染症とは、言えない」 [影のたけし軍団★]
・新型コロナ イラン 感染者４３人、死亡者８人、感染疑い７８５人
・肺炎死亡者の中に未検査のコロナ感染者がいるとバレて来てネトサポが全力で火消し中
・【コロナ日報】米ニュージャージー州、死亡者846(+ 200)、感染者34,124(+ 4,331) 5日
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