円滑な人間関係を築くためにある程度のマナーは知っておくべきだが、いわゆる社会人マナーには必要性を疑うものも少なくない。ガールズちゃんねるに3月2日、「正直くだらないと思うマナー・常識」というトピックが立った。
トピ主は訪問先の外でコートを脱ぐことのマナーに違和感を持っていると綴る。その理由を調べると、「コートを脱ぐ姿は美しくない」「外のホコリや寒気を室内に持ち込まない」ためで、くだらなさを覚えたという。（文：石川祐介）
「お客様に表情が見えないから」という理由でのマスク禁止
トピックには、ビジネスシーンでのマナーに対するコメントが散見された。中には現在、新型コロナウイルスが流行しているが、一部の企業は従業員のマスク着用を禁止しているという声も寄せられた。
「感染症が流行ってても接客中マスク禁止」
「『お客様に表情が見えないから』という理由でのマスク禁止。表情なんて見てないし、なんなら逆に感情を表情に出さないのが一流のサービスマン」
万が一病気をもらってしまうと仕事どころではなく、最悪死に至る可能性もある。マナーよりも健康を守ることのほうが重要だ。
また、「タクシーや車でも偉い人が奥とかあるもんね。でも足腰悪い人もいるから『奥か手前どっちがいいかを確認するといい』って聞いて、めんどくさと思った」と座席に関する不満も散見された。
「目上の人は上座（奥の席）に座らせなければいけない」というマナーは定番だが、「好きなところに座ればいいじゃん」と思う人もいるほかにも、
「印鑑の角度のやつはくだらなすぎて呆れた」
「くだらなくはないけど、ビジネスメール文。くどすぎて無駄に時間掛かるし非効率的」
など、様々なマナーに振り回されているビジネスパーソンは多い。日本は労働生産性の低さが度々指摘されるが、よくわからない細かいマナーの存在が大きく影響しているかもしれない。
「ご祝儀は割り切れる数じゃいけない」
「冠婚葬祭の日にちとか、結婚式は大安じゃなきゃとかそういうのが面倒。みんなが参加しやすい曜日ならそれでいいじゃん」
結婚式に関するマナーもややこしい。「ご祝儀は割り切れる数じゃいけない」といったマナーがあるせいで、「2万円だと割り切れるし、1万円だけケチだと思われるかも」と考え、渋々3万円を包む人も多いのではないだろうか。
ビジネスシーンや冠婚葬祭などに関するマナーが指摘されたが、私達は学生時代から謎のマナーにさらされている。
「マナーではないけど、部活とかで1年生は一番上までボタン閉めるとかくだらないルールあった」
「『ワンポイントソックスは中学2年生から』とかね。破ってるとすれ違いざまに知らない先輩から嫌味言われる」
中学校や高校では上下関係にまつわるマナーがあったという人も少なくはない。この暗黙の了解を受け入れていたがために、社会人になっても変なマナーに順応してしまうのかもしれない。マナーに振り回されないことをマナーにしても良さそうだ。
https://news.careerconnection.jp/?p=89711
まあ本人の勝手だし好きにやればいいだろ
当然その結果も受け入れなよ
空気読めない、人の気持ちがわからない等の特性をお持ちの方がいるから、
マナーという名の縛りは一部の人には必要なんだよ。
くだらないか？
海外でコロナが爆増してる原因のひとつはマスクしないからじゃないの。
座る場所ってのは討ち入られたときに大切な命に関わる事
ジャップが無意味な嫌がらせを行うのは
上に従い下を支配する奴隷根性で不満のはけ口を隣人に求めるため
>>1
外で外套脱いだ方が、室内にホコリ持ち込まないことにならない？ ビジネスメール文なんてほぼテンプレ
無駄なテンプレの合間を用件で埋めるだけ
アホらしいけど、やらないと煩いキチガイがいる
一部のキチガイのためだけにやってる慣習
>>7
そうするとグレーゾーンがその縛りに過剰に依存して周りを縛りまくろうとするという…
どっちみち難儀なんだよな 相手先から、打ち合わせの一週間前にリマインドメールがきて、気が利いてるなと思ってたら、
3日前と前日にも、まったく同じ内容のメールがきて苦笑。
コロナ関係なしに飲食業はマスクしてほしい
えげつない唾液が食事にかかるのは知ってるのかな
この期におよんでマスクなしで出てきたら失礼だわ
商談なんかしない
外でも喫煙所以外で禁煙。これに尽きるがマナーというよりルールだな、神奈川w
不衛生な環境はこのあとでしっぺ返し食らうからほっとけばいいよ
>>23
それなんだよなあ
｢店員の表情がわからない｣とかいう意味不な理由で拒絶する奴いるんだよな マスクは本人のガードじゃ無くて周りへ感染させないための配慮だから
接客中にマスクしてないことにキレた方がいい
ドトールの一部店舗はかたくなに店員全部がノーマスクで営業してる
アルコールスプレーも置かず、マスク無しの店員がサンドイッチ作りながら「番号札お持ちのお客様ー」と大声で飛沫飛ばしてる店舗があるのはどうかと思う
ご一緒に新発売のミラノサンドはいかがですか
はあああああ？？？
くだらないのは大して効果のないマスクの着用を強要するマナーだよ
予約タクシーで運転手が外で立って待ってるやつとかいらん
ほんと日本ってどうしようもない
>>30
こないだ牛丼屋で突っかかってるジジイいたよ
「顔隠して接客とかナメてるだろ、客を病人扱いか？」みたいなことを延々と言ってた >>30
そういうキチガイに限って直接店員に文句いうから(そして言い返されるとキレる）
どうしてもキチガイに配慮した行動をとらざるを得なくなる 「社会人なら〜すべき。〜するのが品が良い。デキる〜は」
日本では今後ますます下らない「マナー」が流行ります
お楽しみに！
>>33
WHOと提灯学者の話をまだ信じてるの？
おまけに自分らはマスクしてるからな、奴ら コメンテーターで空気読み過ぎた予定調和な発言は全く面白くもないから出て来ないで欲しい
日本は総理大臣からしてマナーもモラルもないのに、下級だけが律儀に守る必要はない。
>>35
文句言うくらいなら、他の店に行けばいいのに、何がしたいんだろうな。 >>35
そのジジイ多分ホモで変態
店員の唾液まみれの牛丼が食べたかったんだろう マナー講師を名乗る者ことごとく生皮を剥いで吊るし首にすべし
発症もしてないし、花粉症でもないし、接客している訳でもないのに、
マナーで無意味にマスクしている方が下らない。
>>40
酔っ払いが壊すから完全無人はできないのよ
無人レジで硬貨とパチスロ用らしき青メッキのコイン間違えて延々と吐き出されるのにキレて
無人レジのパネルにジャンピングエルボードロップして破壊したジジイが店員に取り押さえられるの見たことあるし >>26
うちの会社の上司「FAXやメールを送った後は必ず相手に電話して今送りましたと言うこと」
部下「？？？？？」 この時節柄、マスクしない方がマナー意識が欠けてないか。
メールは初回除いて簡潔になって来てるけど
先方もIT音痴だらけだから電話確認が必要だと思った
>>13
ジャップという言葉使うことで、自分の方が賢い正しいと勘違いしてる所がキモいですね〜♪ マナーと言うかしきたりと言うかさ
年賀状や暑中見舞い 中元や歳暮もなあ
正直言って扱いに困る時がある。とりあえず年賀状は去年から今回で最後って事で出したな
>>30
接客業はまず笑顔から
親が死んでも笑って働けってのが基本 エレベーターのボタン押すやつ
いちいち「何階ですか？」とか聞かなくて良いよ
自分で押すから一歩下がれやっていつも思う
俺を見たら直ちに指差し確認をして侮蔑的に笑うというマナーはもう止めにしよう
>>50
今は↓こっちがよい
電話って相手の都合無視して割り込む手段だと言う事を理解できない老害が多いわ
お手数ですが受領頂けましたご連絡をいだだけると幸いです。 最近の牛丼屋のタッチパネルの注文。
よくわからん。
接客会話中こそマスク必須
接客中にマスクを外すのは感染テロ行為です
車の上座は運転席の後ろだが
偉い人は左後ろに乗る
マナー本しか読んでない人は
客や偉い人を奥に座らせようとしてやらかす
by元ハイヤー運転手
店員はマスクをするなというクレーマー老害は客じゃない、害でしかないから死ね
いや殺せ、マジ迷惑
＞「お客様に表情が見えないから」という理由でのマスク禁止
これも今となっては見当違いのマナーでしかないからなぁ
店員がマスクをしていないとお客様に不安を与える結果となる
店員がマスクをしていないと客の方から「マスクなしで大丈夫？」と問いかけてる姿をよく目にするし
むしろマスクをして拡散させないのがマナーなのにおかしな
スーパーもあったもんだな
「メール返信は全文引用が基本」とかやってるから無駄にダラダラ長いメールになるんだよ
必要な部分だけ引用しろよ
やるも自由
やらんのも自由
やれば確実にビジネスは進展するが
やらなければビジネスは進展しないかもしれない
>>66
それは単に老齢の偉い人は足が悪いから
なるべく出入り口近くに座りたいというオチだろ そもそも感染症とか関係なくマスクしてるのが失礼って考え方がアホ
意味無くファッションで付けてるなら論外やが、
花粉症対策や冬場のインフル防止とか付けてる側にも事情あるってことやろ
そういう事情を無視してマスク外せという方が失礼やわ
>>50
FAXはどうか知らないけど
メールは場合によって電話も添えたい所だな ラーメン屋に言え
腕組んだ黒ティーシャツ着てる感じのところ
最近ファミレス行ってないけど、現在もマスク禁止なの？
もし自分が客だったらむしろしてたら欲しいんだけど
マクドナルドがマスク禁止だったな
で京都で感染したら急にお客様のために〜
とかでマスクし出した
最初からやれよと
てか、花粉症で鼻水ズルズルいわせて接客されるよりいいな
どうしてもダメなら透明で下顎から付けるタイプにしたら？
>>1
>「2万円だと割り切れるし、1万円だけケチだと思われるかも」
そういう時は、万券１枚と五千円券２枚で入れればよい、と聞いた。 マナーってのは
白黒付けにくいからこそ法律やルール化せず
マナーのままなわけよ
そんなことも分からずピーピー文句垂れるのがアホ
女の化粧
メイクしないと失礼とかどんだけどブスなんだよ！
高校生くらいまではノーメイクだったろうがボケマンコどもが
>>35
２週間前にDというカフェに行ったら
店員のお姉さんがマスクなしで
「ブレンドコーヒーのSサイズ、店内でお召し上がりですね」
「お待たせいたしましたごゆっくりどうぞ」
って唾飛ばしながら言うので気持ち悪かったぞ
先日、さすがにマスクしてるだろうと思ったら同じだった
本部にメールで苦情入れておいた
マスクは自分のためじゃない
相手のためにするもんだぞ コートのマナーにイチャモンつけてるのはちょっと驚き
コート着たまま自分の家の玄関先に上がり込まれたら嫌じゃない？
まあパジャマ着たままコンビニ行くのがいるから仕方ないか
何でもフラット化して、「けじめ」という観念がなくなったねぇ
スーパーのレジみたいにほとんど会話のやりとりないとか
わかりきったことしか言わない場合はいいけど、
マスクしてると何言ってるのかよくわかんないからなあ。
ウルサイ場所ではさらに。
だから、歯科医とか衛生士も説明している時は、マスク下げてんだろうし。
>>90
全然嫌じゃないよ。なんで嫌なのかわからない。
コートやジャンパーのまま自宅内に上がってもらっておｋ
脱ぎたいならハンガー貸すし、着ていたいならそのままどうぞ。
コートの季節が過ぎたら、みんな外を歩きまわってた服のまま上がるんだし。 1万だとケチだと思われるから3万とか、くだらないのはオマエの見栄だろうとw
>>85
それなぁ
そういう思考が読み取れちゃって
考えさせちゃってゴメンねと
こっちが恐縮しちゃうので
普通に万券２枚でいいのになぁと
友人が結婚したとき言ってた 衣料品日用品とか食品に関係ない分野の店員がマスク無しでも構わないが
食料品売り場の担当者がマスクしてなかったら買わない。
会社での朝の朝礼とか会議だろ
声出しとかしてる会社もあるだろうし
どう考えても今の状況でやるべき事じゃないし、そもそもそんなにやる必要ない
なんかここ数十年、話し方とかが病的に丁寧になってきてるよな
ビジネスメールで思い出したが、毎回毎回
署名を付けて返信してくる馬鹿がいる。
それも、格好付けてローマ字バージョンまで一緒だから、
それだけで10行くらいになる。
勿論、仕事は超絶にできない。
ビジネスメールというか
日本語自体が適当すぎるくせに無駄な言い回しが多い
しょーもないマナーにはうるさいくせに
歩きタバコとかクソ五月蝿い爆音マフラーバイクとか
文句言って反抗されそうな事象はスルージャップ
>>1
コートぐらいは、それが要求される場なら脱ごう、迎える方も寒けりゃ帰るときは中で着てくださいくらいは言うし
マスクは「ご時世なんで、つけたままで失礼してよろしいですか？」と一言言えばすむ話
くだらないと思いながら、誰かが状況変えてくれるのを期待しながら愚痴ってるのが一番くだらない
まあでも愚痴ってそんなもんだな、俺もよくやるわ >>100
政治家とか企業とかの
「〜させていただいてる」が嫌い 三菱商事や日本生命、トヨタとか金融関係以外の多くの業界とと付き合いがある仕事をしてるけど、今は向こうのほうがラフなくらいだし、承認も電子処理ばかりでハンコなんかつかわんし。
そういう非効率なことをやってる企業って落ちぶれていて給料も安いし、だから予算もケチなんでこっちも付き合わない。
>>103
草履を懐で温めておいてくれそうな勢いだな
>>85
二万円札と、五円玉一個入れといたらええんちゃうwやったことないけどw >>105
まさにそれ。
自分で判断できないから「マナーがーー・・・」とか言い出すバカが多すぎ。 礼服全般ですな。とくに革靴。
よく出棺を手伝うハメになるんだがちゃんと履く時間がない。
かといってかかとは潰したくない。
くだらないというか自分で客相手にする店やってりゃ分かるだろうけど
ほんと顔見せて商売しないと客ついてこねえからな
さすがに風邪引いてゴホゴホやってるようなら別だけどじゃあ閉めとけみたいな話にもなるしな
自分は気にしないみたいな理論の奴ってほんと自分だけで物事完結してる知恵遅れだわ
個人でやってるような小さい飲食色々回ってみろ
狭い店内でクラスター化ってな場所なのに大概のところがマスク付けずにやってるから
マナーの殆どがろくに社会経験もないバカなマナー講師が、少ない社会経験で得たその会社独自の俺様ルールを広めてるだけ
いきなり電話は失礼だから電話をかけていいかというメールをしろというマナー
ビジネスに関しては効率重視にしてしまえばいいのになあ
1万台の素数で結婚向けのゴロ読みが
できる数字を見つけるのだ。
>>114
押印するときは下っ端はお辞儀をしてるみたいに斜めに押さないといけないみたいな謎ルール
役職が上がるにつれて角度が浅くなる >>117
90度倒して押印すると
私は反対です、の意思表示とかねw
これ実際あんのかな、それとも都市伝説の類かな >>113
逆を言ってたヤツがいる。『メールする時は、先に電話しろ』って感じで。 12227円（素数） いー夫婦にな。これいいんじゃね？
『ブラジャーが透けてると相手を不快にさせます』
そんなことはありません、全く逆です。本当にくだらない
精神論だの形式ばかりで生産性のない脳筋どもが支配する企業なんて今後衰退か
破滅だよ。
名刺を交換する時の身体と腕の角度がどうたら、職場の飲み会での席順が、判子の角度が
こういうどうでもいいマナーの氾濫が生産性を落としてる一因じゃないかと思う
マスクしてたってウイルスは防げないんだよ。
いい加減覚えろ。
>>1
マナーで手段を限定してしまうと、考える力が衰えるのだろうか 実害があるわけでもないことに
マナーがどうとかこうとかほざく風潮
決まってる方がいちいち考えなくていいから楽とかあるんだろ
町内会の行事案内状の冒頭挨拶文
お知らせの一言と要件箇条書きでいいじゃん
偽造し放題の印鑑の方が手書きのサインより信用できるお笑い国家
このあいだマクドナルド行ったら、店員さすがにマスクしてたわ。
>>5
その通り
似非マナーの半分以上はただの駄洒落の類でできてる >>131
あれはマナーじゃなくて誤送信防止だろ、誤送信で個人情報漏えいがあとを絶たないからな、インシデントが起こる度に再発防止策を立てねばならない。
最初にミスした奴に文句言え >>19
それは絶対に必要
いつも、間違いfax入ってるわ マスクしてない店員とマスクしてる店員の2つのレジ作って
どっち並ぶかやってみようぜ
好きなようにやればいいのに、なぜ群れたがるんだろう
だいたいマナーなんてのは、うだうだ言ってる奴に限って憧れてる欧米から入ってきたものも多いよ、海外行ってせいぜい恥かいてきなよ
今はマスク着用しない接客の方がいやだな
ドラッグストアーでマスクしてない店員とか店員分は売らなくていいから確保しとけよ無能店長って思うし
>>35
そういうやつは店側もお断りしたらいいのにね
言ってもダメなら遠慮なく通報
基本的なことだけど、飲食店は衛生面考えたらマスクをして調理〜配膳って理にかなってる
給食当番の子供たちがマスクする意味考えたらわかるはず
全レストランでマスクして欲しいわ 本当は5ch並に適当に書きたいけど
一応ビジネスメールは、よろしくお願い申しあげますとか書いてるわ
今は慣れたけどそれでもふと我に返ったときに自分に対して「www」ってなるw
>>131
それはすぐにメールを見てほしいからだろ マナーじゃないけど
免許更新時に観せられる自動車事故起こした加害者目線の映画
さだまさしの「償い」もセットで聴くはめに
ビジネスマナーという悪習は一度リセットしたほうがいい
効率と感情は相反する
これがわからない人は効率良い仕事なんてできやしないよ
>>7
空気を読め察しろなんてのがそもそもブラック思考なんだけど
そういう人って自覚ないから困るんだよな… >>1
＞また、「タクシーや車でも偉い人が奥とかあるもんね。でも足腰悪い人もいるから『奥か手前どっちがいいかを確認するといい』って聞いて、めんどくさと思った」と座席に関する不満も散見された。
大切な人を奥にするって当たり前じゃない？
客や上司差し置いて自分でさっさと乗り込むとかありえないけど。お客様をタクシーの助手席乗せちゃったりするんかね？めんどくさ、とか思うようなら一人の大人として終わってるわ。 今は若い会社とかは大分本題メインの簡潔なメールになってるところが多くて助かる
本文に入るまでにだらだら時候の挨拶だの要件より長く書く奴は消えて欲しい
くだらないと思うマナー
麺類を無音で食うバカ
フランス料理じゃねーんだよ
何でもかんでも自分の好き勝手にやるのがいいなんて思想のほうがくだらないと思うがね
人は人と共に生きていく上で意見や考えの折衷案をだして守ることで規律を作ってきた
その際に出来たルールがマナーであってそれを共通認識にすることで不要なぶつかり合いを無くしてきた
この程度の考察ができればマナーの重要性（守ることではなく守ろうとする姿勢が大切）くらい解りそうなものだけど
今の日本人は自分で考える頭なんてないし教えることもできないから仕方ないのかねぇ
>>161
自分の頭で考えないからマナーマナーマナー >>157
うん、そう思い人がいるだろうからマナーで縛るのも仕方ないよね、っていう書き込みなんだけど
空気だけじゃなくて文章も読めないとかはマナー云々じゃ解決できないね。 >>53
あと、同じアジア人なのにジャップとか言ってるのもなんか痛いなw
鮮人は白人に仲間入りか？w マナーとは違うけど
外部に対して同じ会社の人には敬称を付けないというのが馴染めない
〜さんて普段は言ってるんだからそのままでいいじゃん
>>162
まぁマナーってそういう人のためのものだから
自由にやらせるととんでもないことする人種は一定数いるからそれを縛るために発生する >>161
他人のやることを許容する広い心を持った方が社会の風通しはいいと思うけどね
相互監視社会、隣人の目を気にして萎縮する社会は住みやすいとは言えない >>165
紳助はそれを知らんかったから暴行事件起こしてたな 夏でも冬でも絶対にスーツという職場
暑いからと脱いだり寒いからと羽織ったりするのは駄目なんですって
LINEが主要インフラになった今、仕事でメールなんか使ってる人いるの？
マナー講師がやって来て、いつの間にか韓国式おじきに
>>66
あれ不思議だよな。左のドアから乗って狭い車内で右側まで移動するの面倒じゃん ビジネスメールはテンプレ通りに書けばいいから効率的なんよ
マナーじゃねぇけどさ、卒業式の予行演習
これくらいくだらねぇとおもったものはない
世話にもなっていねぇ先輩を送り出すのなんか正直どうでもいいんだよ
>>169
まさに昨日紹介状書いて貰ったわ
くだらないという声があるのになくならない 新入社員を隣の県に転勤させて
距離100km未満だからって
引越し手当なし
で、今月辞めてったわけだけど
うちの幹部敏腕すぎで死なねーかな
.
だらしなくてもザーメン溜まる１
放出するのがマナー！
>>176
自前のテンプレにない事例はネットで拾ってコピペだわ ビジネスメールなんてテンプレ登録してりゃ手間なんてかからんだろ
メールとか文書の時候の挨拶が不要だと思ってる
〇〇とお慶び申し上げます
とか一々めんどい
>>32
マックやスタバも
コロナで痛い目に合って欲しいね。 まぁマスクはウイルスには無意味なぐらい無抵抗だからな
フィルターが粗すぎてウイルスが簡単に通過してしまう
マスクは感染者がウイルスを遠くに飛ばさないためのストッパーだから
マスク云々よりも大切なのは手洗いうがいだったりする
接客こそマスクしろよ非常識だな死ね！
マスクで唇が乾燥するのか切れて痛い。
くだらないと思うなら辞めればいいのに
人目気にしてやめられないくせに
>>187
付ける方ならマスクよりディスポグローブだよな 社内の電話でお疲れ様ですとか忙しい所済みませんとか要らないよ。悪いと思っているならさっさと要件言って欲しいと思う。
此方もいえいえとか無駄な返事しなきゃならないし正直鬱陶しい
飲み会の次の日は「お疲れ様でした」と言うという謎マナー
>>1
タクシーは下っ端が先に乗り込むと目上の人はそれを待たなきゃいけない、降りるの目上の人が下っ端のために先に降りなきゃいけない
雨が降ってたらわかりやすいだろうと思うがな >>194
あと事故の時に運転席の後ろが一番被害が少ないってのもあるよね 汚れ云々でコートを脱がなければいけないなら、夏もちゃんと上を脱ぐべきだろ！！
>>1
>日本は労働生産性の低さが度々指摘されるが、よくわからない細かいマナーの存在が大きく影響しているかもしれない。
他の国は知らんが、少なくとも米国も大して変わらんよ。 (( ∩ ))
γ"⌒ヽ/〉_/〉 コロコロー
ι'ゞ‐u(=ﾟдﾟ)σ (((●
猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
>>4 それ。先人達が失敗から出来たのが今のルールやマナー。合わなくなったら更新されるだけだ。 >>125
男性のランニングが透けるとセクハラらしいよ
ベージュの肌着推奨 電話したときにまずお世話になっておりますって言われるけどお世話してないよ！といつも思う
社内メールでは
お疲れ様です。
社外メールでは
いつも大変お世話になっております。
この枕詞は不要だと思う。
>>175
事故の時、運転手が無意識に自分を守る方にハンドル切るから、助手席が一番危ない席で、運転席の後ろが一番良い席って聞いて育った マスク=失礼
という欧米人みたいな価値観、押し付けてくるのは止めてほしい
まあ言われても無視するけども
そもそもマナーというのは何故あるのか、
「くだらない」と思う前に、疑問を抱き、
その理由を考える人間でありたい。
ここで質問。
Youの考え聞かせてほしい。
マナーというのは何故あるの？
>>2
俺もこれだと思うな。
あとネクタイとかどーでもいい。
外資だと絶対的だが、日本の気候に合ってないスーツは無くすべき。 >>35
年寄りを敬えとかいう謎の儒教の教えはもう終わりでいい。 >>9
マスクをするのは飛沫感染を抑制させる為
つまりマスクをしてる奴はウイルスキャリア
よってマスクしてるやつは家に引き篭もって外を出歩かないのが正解 >>26
もう海外だとメールすらなくなってきてるらしいからな。 >>106
芸人がよく使う
出さしていただいてるですけど〜って >>205
うん、要らないと思う。
CCもあるから、本来の相手の名と、
要件の必要充分な箇条書きでいい。 ビジネスメールとかお世話になっておりますとよろしくお願い致しますの定型文くらい作ってるから真ん中に用件書くだけじゃん
何が非効率なんだよw
むしろそれだけで相手に悪い印象は与えないんだから効率的だわ
派遣ITだけど、面接に付き添って、「マスクしてて良いんですかね」って客に聞く営業。
どっちかが持ってて、感染したらどうするつもりなんだろう。
>>75
ったく、なにが上座だよ。
ジジイなんて小便が近いんだから出入り口に座らせとけばいい。 >>219
こう言う奴がいるからなくならんのだよな >>219
だよね。
相手によって変える必要もないし
実はとても効率的。
社内は無しで、客先には有りで なんていちいち考えなくてよい。 >>211
だからその理由がくだらんもんばっかりなんだよ。
例えば上座は刀で切られたらヤバイから一番奥の席ってｗ
昔昔は合理的だったものが現代ではバカバカしい風習というかマナーになってるものがたくさんありすぎ。
てか、マナーの全部と言っていいぐらい現代の価値観では頓珍漢なものばかりなのが問題なんだよ。 女にだけあれこれ求めてんじゃねぇよ
まずオッサン、ハゲを直せ、眼鏡をはずせ、
痩せろ、老化するな、ぶさめんを直せ
全部オッサンが女に理不尽に要求してきたことだろが！
言ってるお前オッサンが見本を見せろ
>>117
＞役職が上がるにつれて角度が浅くなる
ワラタｗまじかよ お世話になります。
いつもお世話になっておます。
お世話様です。
変な挨拶だなと思う
講演会とかの最後で質問するときの作法
質問者が所属とか諸々自己紹介して今日はうんたらかんたと誉めてお礼を言ってそれから質問みたいなの
ただでさえ限られた時間他にも質問したい人いるかも知れんのに長々とくだらん
10分くらいしかないのにお前のどこの誰かなんて情報なんかどうでも良いわ
首脳会談とかの中継見てると主役は後席の歩道側に座らせて
着いたときに下役は車道側から出て回り込んで外から車のドアを開けてたような
まあタクシーでそんな事はしねーけど
>>203
それより浮き出る乳首をどうにかしてくれ >>224
奥が上座ってのただの建前で本当は
自分が途中で飽きたときにそっと席を外しやすくするために上役を奥に詰め込んでおくものだ いきなり本題をぶつけるゆとり自己中
最初に挨拶で始まって世間話から入るのがビジネスマナーだ
ビジネスマナーほど適当な人種が闊歩してる業種はないと思うよ
誰にも聞き取れない方言を標準語と偽って教えてるようなもん
感染病ガー言い出したらもうずっと、毎冬付けなきゃあかんちゃうの？
マスクずっと付けて蒸れ蒸れで菌繁殖で皮膚病もあるし
マスク付けて当たり前みたいな風潮の方が店員には酷
唾とばされる方が嫌だから接客業はむしろマスク必須でいい
接客業の人たちも客からのつば飛沫イヤだし
みんなお互いにイヤだよ唾の飛ばしあいは
マスクするのは好きにすりゃいいけどマスクしてることを自覚してはっきり喋れよ
なんで聞き取れないこっちが悪いみたいな感じになるんだよ
マスクに予防効果は皆無なのに、接客業でマスクをしているとそんなに予防したいのかって勘違いする馬鹿がいるから
マスクのフィルターはウイルス程の大きさには無意味なのに、予防のために付けてマスクを品薄にしちゃ本末転倒だろ
マスクは感染者が付けてウイルスを飛ばさないための物、接客業が付けているのは万が一感染していた場合お客様にウイルスを飛ばさないため
>>58
なあ、びっくりした
近所の二店舗みんな水色のマスクしてる >>191
それを突き詰めればお前に仕事で誰も電話しなくなるよ。 昔居酒屋のバイトしたとき初日に「はい喜んでーありがとうございます❗」って言う練習で「顔が喜んでない!」とか言われて100回くらいやり直しさせられたなあ。１日で辞めたけど人生で一番無駄な１日だったなあ
これが日本の生産性の低さの一つ
昼寝してるスペインや仕事中にナンパしてるイタリアと同じ位の生産性だからな
>>14
震災の時も揺れに震えながら顧客の確定申告してたわ くだらないっちゃ全部くだらねーじゃんｗ
むしろくだらなくねーもんは少ねーわ
接客業でもないのに「会議の発言時や上司に話しかける時はマスク外せ」って言われてた
咳じゃなくても近くで話せば唾飛んで風邪うつすことになるのに
今は逆に「症状なくてもマスク着用の徹底！」と言われててその手の平クルーっぷりにもイライラ
>>88
スーパーやコンビニなどで釣り銭を渡すときに手を触られるのが不快
このご時世にウイルスがついてるかもしれないだろ
ドラックストアでやられたのが一番びっくりした >>50
うまく表現できなかったらフォローの電話はいれてる >>15
うちでは花粉を持ち込まないために玄関で全裸になるよ、みんなの家もそうだろ？ 他人に気を使うっていう日本の習慣は維持するべきと思う。
マナーやルールがあった方が楽だけどな
「そうしておけば良い」一例がないとめちゃくちゃになるし育ちが出て恥をかくのは自分
まあガルちゃんの女どもとは相容れん
日本人に意識改革など出来ないから
アメリカが日本に提言してくれ
接客業でマスクは白限定とかもおかしいと思う
つけてない店員よりピンクや柄物だってつけてる方が良くない？
slackでもteamでもいいから導入しろっていってもそもそも理解しようとしないからな
多数の人はこう思う、だからより良くすべきだ
↑こういうのは個や主体性のなさの裏返しで、たんなる上っ面なんだよな
もういい加減やめるべきだ
出る杭は打たれるみたいな差別イジメしか生まない
>>1
>万が一病気をもらってしまうと仕事どころではなく、最悪死に至る可能性もある。マナーよりも健康を守ることのほうが重要だ。
そもそもマスクで防げねーっつうのｗ >>249
キレイなオネイエンだったら
こちらから触りにいく メール出した後で電話しろとかキレられた事ある。
じゃあ電話だけでいいだろ。
まあもっとくだらない事やってたのが高度成長期ナンだから
それ以上の伸びてから言えって事だよ
昭和40年代に「俺が東大に合格した時の勉強法はこうだ！」と
今のf欄受験生に教えてるんだから素直に聞いてろ
すべての決定権は上にある
上の方針に従えないやつはヤメロ、異論は認めない。
というのは古今東西、日本の性質だからあきらメロン
>>261
メールは資料貼付
電話はその確認だけど？
お前がアドレス間違えて送ってる可能性もあるんだから ＞＞「感染症が流行ってても接客中マスク禁止」
こんな店あるの？
今だよ、客はマスクしてない人もいるが
今、お店の人がマスクしてない店なんてない
だって、店の人がマスクしてなかったら客来ないもん
それに風評被害も広がるし
>>263
異論があるくらいでやめてたら
雇い主も従業員も生きていけないなw >>263
＞すべての決定権は上にある
＞上の方針に従えないやつはヤメロ、異論は認めない。
それはむしろ欧米の組織だよ。上下とか権限は向こうの方がシビア。
日本人は上司が部下の顔色を見たり、コンセンサスとか言って個人の決断を避ける傾向。
そうやって個人が結果責任を負わない文化。 印鑑の角度とか基地外のレベル
アホみたいに小さな印鑑で角に押してやろうか
最低限のマナーは絶対だが異常なまでのマナー強要やってるのはもう古いよな
極端な話web上で全て済んでしまうことをわざわざ足を運んでやってるものが多すぎる
国会での安倍晋三だろ
席から立ち上がるたびに上着のボタンを閉め、座るたびにボタンを外す
おまえ、そんなことに気を使ってる暇があるんだったら、まともな答弁しろや、質問にちゃんと答えろよ
と、いつも思う
>>238
マスクは感染者がウィルスを飛ばすのを防ぐ効果もないよ。
一枚のマスクで、外→内と、内→外とでフィルター効果が違うわけないでしょ。
マスクの繊維の隙間とウィルスの大きさを比べれば、煙の粒子に対して網戸の網目が無意味なのと似たような話。 >>1
うちの職場では来客がマスク外そうとしたら逆にそのまま着用しててくださいと言うように教育されてるよ こんにちは、〇〇の佐藤です
その先は言う必要ないですよね。
>>257
情報セキュリティを気にしなくていい仕事は楽なんだな >>262
それは相関はないぞｗ
変動要因のごく一部の単相関を否定しているだけだｗ つーか、不要不急なのに会社訪問とかしないでほしいわ。
>>231
出入り口に近い席は、トイレに立つ人がいちいち後通っていくし、
扉の開け閉めで寒いし、良いことはないので、
頻尿でもない限りは、年齢が上の人は奥の暖かい席に座ってもらったほうがいいと思う。
外なら幹事は入口付近、自宅の場合はその集まりを仕切っている人（大抵奥さん）が
出入り口付近が便利。
>>256
つけてない店員が一番いいんだけど。
医者じゃあるまいし。 >>272
口から出るウィルスが全部ウィルス単体の微粒子になっているとでも思ってるのか？ｗ
あほやのうｗｗｗ 昨日、母親が大きな手術を受けたんだが、執刀医がノーマスクだった
もちろん、処置室の中では別なんだろうが、相手への思いやりマスクも大事だよ、イマドキ
ビジネスメールもくだらんが、それこそ「スーツ」こそがくだらん
風習だよ
基本的にマナーってくだらないものだろ
でも日本人はそのくだらないもの大好きだよな
>>260
コンビニでキャッシュレスだと触ってもらえんからなー
若い女の子に上下サンドされた時には焦った マナー厨が謎なルールを作って押し付けてくるからな、あいつら本来の文化を歪めようがお構いなしだから
>>157
空気を読むのは当たり前
読めなきゃ社会が成り立たないだろアホｗ 思考停止してる企業のトップや担当者は結構多いからね
>>1
社会人としての覚悟がないやつが言い訳に言うだけ
ホリエモンとか西野とか >>284
インフルエンザに対するマスクの無効果は、もうずっと前に大規模な比較実験で完全に否定されてんだよ。
市販マスク群、医療用マスク群、マスク無し群の3つのグループで、感染率に全く有意の差がなかった。
(マスク無し群の方がわずかに感染が少なかったw これは誤差範囲とされた。)
インフルエンザウィルスでそうなら、新コロナウィルスもそうだとみなすのが科学的。
馬鹿に説明してやれば以上だ。 >>201
だよね
定型化による効率が考慮されていないよね ビジネスメールで不要に思うのが、「ありがとうございました」って言うお礼だけの全返信
社内的にお礼だけのメールは辞めようってルール付けすればいいのに。
>>297
メガネとマスクしときゃとりあえず目も口も触らないから >>297
馬鹿すぎわろた、コロナは空気感染じゃなくて飛沫感染なんだから唾が飛ばなくなるだけで効果があるだろ。唾がマスクの繊維をすり抜けて飛んでくんですかー？
知ったかでドヤ顔したかったんだろうけどインフルエンザウイルスへの検証を何故コロナにも持ち出してしまったのか >>285
＞相手への思いやりマスクも大事だよ
こういう馬鹿が多いのが日本だな。
仕事で大切なことは？という話で
成果や効率よりも先に、気配りとか、ホウレンソウとか協調性とかが語られる。
衰退するのは当然。 >>304
インフルエンザもコロナも、接触感染と飛沫感染で拡大してんだよ馬鹿。
空気感染とか免疫力とかは情弱向けのキラーワードw ネクタイ締めなくなってから日本人は腑抜けになった気がする
政治家でもネクタイ締めないのが多いからな
テレビ番組でアメリカの元FBI捜査員を日本に呼んでたが
向こうはスーツにネクタイ姿で来てるのに迎えた局のDが汚いＴシャツ姿で失礼すぎた
>>297
検疫官がマスクしてた理由について教えてよ >>297
今インフル感染が異常に少ないのはどう説明すんの？ 昔ながらの広いお屋敷なら玄関先でコートを脱ごうって気に自然となる
今の狭い家とか狭い事務所でそんな事する必要まったく感じない
>>300
確かに理屈ではその効果はありそうに思える。
しかし実際の実証実験ではわずかな差も無かったので、その仮説も否定されたことになる。
ここから俺の推測に過ぎないが可能性としては
1. 顔を触ることによる感染はマスクでは防げない(理由は知らん)。
2. 顔を触ることによる感染を防いでも、感染のメインルートが別にあって(接触感染？)そちらでどのみち感染する。 ガイジ「マスクは無意味」
ガイジ「検査すると医療崩壊するからしないほうがいい」
こういう逆張りすれば自分が利口だと思える逆張りガイジ増えたよな
>>312
へー初めて聞いた
それってもうローカルルールの類だよね 自分の接客に自信を持ってる人が他人の接客にケチつけまkjってる
状況に対応できない奴は無能
今日日接客中にマスク禁止してるとこなんてむしろ客からNOって言われるわ
>>308
医療従事者がマスクをするのは、ウィルス飛沫感染対策じゃなく、多様な細菌その他の不潔に対してが主目的だよ。
医療現場のリスクはウィルスだけ考えてんじゃねえよ。
検疫官は知らないが、似たような目的か、さもなきゃお前らと同じでなんとなくだろw メールは本文三行でも前書きと後書きがこってりつきすぎ
>>311
一般人が手を頻繁に洗うようになったり、濃厚接触しやすい閉鎖空間を避ける人が増えたから。
決まってるじゃん。 >>312
元レス追わなくてもお辞儀ハンコだとわかる >>325
検疫官について質問したのに、検疫官は知らないと来て、しかもそれかよ。
もしかして低学歴でキチガイのバカウヨさんですか？ｗｗｗ ビジネスメールはラインに慣れすぎたゆとりにはわからんと思うが、あれは一種の自己防衛だよ。
用件だけ書く若しくはメール転送だけで俺も楽だと良いと思ってたが、 受け取る人から見たら何コイツってとられるのもしばしば。
簡潔な文章って意外と相手にきつく取られたり、誤解を生むんだよ。 だから内容によって電話入れるってのも利にかなっているし親切。
無用なトラブルを避けるテクニックだよ。
>>316
本当にそんなあやしい実験の結果が信頼されてるならとっくに医療現場からマスクが排除されてるはずでは？
ちょっと前にもコロナウイルスがHIVに酷使してるから人工的に作られたものだって論文が話題になったけどボコボコに否定されて即撤回されてたし、一つの実験結果を盲信してる時点で頭の弱い人に見える >>314
免疫力で治癒するという事実を利用して、「免疫力」という言葉を似非科学的に利用して情弱を騙すのは簡単という意味で書いてんだよ。
国語力が不自由なのか？ 「接客でマスク禁止」って、アレなんだろうねえ
誰が言い出したんだろう
>>307
＞ネクタイ締めなくなってから日本人は腑抜けになった気がする
じゃあ、戦国武将や侍は腑抜けだったんだね >>335
サッパリ分からんかった
日本語力を磨け >>319
まぁあそこは名刺の渡し方から何からトンデモ社員教育してるから。ローカルで良いと思う >>333
医療現場のマスクは、ウィルス飛沫感染対策じゃなく、多様な細菌や汚染への対策だと何度書かせるのか。 マナーとかのレベルの問題じゃない。
それを言ってくる上司は君に「氏ね」と言ってきてるんだと思え。
殺意を向けてきた相手への対処を考えるべき。
自分の命と引き換えにでもしなきゃならない仕事かどうか。
特にスマホ関連は酷い
日常に密接するから余計イラつく
外歩けば 歩きスマホで馬鹿が突っ込んでくるし
飯食いいきゃ馬鹿が犬食いできったねぇし だらだら居座るし
電車に乗りゃドアの真ん前で棒立ちしてるし
所でマスクは別に禁止しようがどうでもいい
そもそも紙マスクなんか何の意味もねぇしwww
ちょっと検索すれば
マスクでインフルエンザの罹患率が下がった実験結果がすぐ出てくるわ
5ちゃんで自己完結してるバカが意味ないって信じ込んでるか
愛知のクズみたいにコロナ広めたい意図か
マスク手に入らなくてデマ流してんのか知らんが
>>344
思い込みが激しいタイプだろ。
何か一言言われただけ、ずっと根に持ってるな。 >>334
ある程度は。
唾液には口中細菌とか含まれてるだろ。普通なら平気でも、免疫の弱った患者もいる。
院内感染全体のリスクが少しでも下がりそうなことはやるんだよ。 医療従事者でも無いやつがマスクは無意味とか言ってるの草なんだが
タクシーに関して言えば、事故が起こった時の死亡率が座席位置によって違うからな。
ランク上位から安全な位置に座するのは仕方ない。
>>351
会社の上司と部下で、命の重さまで区別されるのか。
オーナー企業のオーナーなら分からんでもないが。 >>348
封鎖が世界標準になってる状況で何言ってんの？
自称コロナ感染者がライブ参加判明した時点でそのライブハウスは封鎖だぞ。
なんでそうしてるかの意味くらい理解しろ。 うちにも相手がマスクしてなかったらこっちがマスクするのは非礼だろみたいな奴居たが今は緊急事態だろ。
一言「こんなご時世ですからマスクのまま失礼します」って言や角たたないのにそれすら頭が回らないバカ
考える能力のない奴が、古いマナーにしがみつくんだろう。
安倍の言うこと絶対、って言っている奴と同じ。
無能は無駄な仕事ばかり作る
まさに現代日本を象徴する存在
>>353
そら組織に入れば序列はあるさ。下っ端が社長や役員と同格と思ってる方がどうかしてる。
気をつかって役職関係なく○○さん と呼ぶような企業もあるが根底は同じよ >>35
そいつの牛丼の至近距離でおもいっきりマスクなしでくしゃみしてやりたい >>356
んで新しいマナーを作る奴が考える能力があると？ >>351
今は死亡率＝シートベルト非着用率だからなぁ >>358
同格とは思わないけど、危険が迫ってるときに身を張って守ろうとは思わん
命の重さ、と書いたのはそういう意味で。 >>19
重要な内容や緊急性がある内容ほど、後から電話なりフォローが必要
万が一のことを考えると、送りっぱなしは良くない >>356
内容による。俺は気にしない方だが
マナーと言うか余りに逸脱してるのも仕事ができないの多し アパレル業界なんて異常だぞ。
真冬に春物、真夏に秋物を着て通勤、接客だぞ。
>>350
いくら実験や論文を見ても、マスクのウィルス感染予防への一般人のマスク使用には、良いエビデンスは出てないよ。推奨度aクラスは無い。
コクランレビューの論文でもそうだ。
正確に言えば、訓練された医療従事者なら効果が出てるが、一般人が常時同じようにするのは不可能で、結局一般人には意味無いというのが結論。
だからCDCは、一般人向けには、手洗いや触るものの消毒をしろと良い、マスクは推奨していなかった。 たがら年功序列崩すなと言ってるのに、
世の中には、無意味な序列が必要。
常に人間は楽な方に流されるものだ。
一部に優秀な若手を積極的に登用する形がベスト。
日本政府は、統治の基本的な事考えてないのかな？
>>364
そんなに緊急なら、メール送ってから電話じゃなく、まず電話しろ。 >>364
文章は言った言わないを避けるエビデンス。結局はその後のフォローが一番大事。一生懸命やってれば文章が下手だろうと口下手だろうと相手に伝わる。
そう言うところを楽しようとするとまぁ大概見透かされる。 >>30
そういう奴は自分に自信がないからそう感じるんだろう
常にニコニコしてもらわないと不安になり、損した気持ちになり逆上してる >>370
？
メールやFAX送って電話をしないって話だぞ 社内の内線電話でいちいち「お世話になっております」言うな
バカ派遣が持ち込んだ風習
>>362
タクシー乗る時点で危機感とか。
事故が起こる寸前なら上司差し置いて自分の身を守るのはアリだと思うが。 飲食店で食事盛ったり厨房業務の人はマスクしてても良いだろ。
ってかコロ以前に食品衛生の観点で、作業着、帽子、マスク、作業靴が推奨されてるはず
>>370
電話でも良いけど最終的に文章でまとめないと言った言わないで揉めるぞ。世の中にはとんでもないのが一定数いるからな。どんな大企業でもな。 世の中には何も進展がなければ連絡しなくてもいいって言うアホもおるしな
進展がないことを報告しろっての
くっだらなくて非合理なことを美徳とする国なんだもん
>>377
緊急なら、メール書くより「まず」電話しろと書いてんだが。 >>374
まじかそうだったのか
なんか理由聞いて腹立ったわ
相手には同じ文言で返す質だから仕方ないと思ってたが来週からお疲れーにするわ。 レジでも感染防止を考えたらお互いしゃべらないほうがいいよな
ポイントの質問しない出さなきゃそれまで
「ありがとうございます」も省いていい
こんだけマスクに敏感になっているのに
人混みの中で平気で無駄話を喋って飛沫を飛ばしている奴らは
マナー以前の屑
名刺交換も普通にしろ
あんなもんに作法なんていらねえんだよ
呼吸以外すんな！
いや、呼吸すら慎め！！という風潮
マックは相変わらずマスクしてないのかよ。掛け声上げるし上層部は何考えてんだよ。
>>376
もちろん、厨房ではツバがとばないように必須。
食品製造現場でも、細菌汚染防止のため厳しいところは多い。
ウィルス飛沫感染にはマスク無意味だよという話。
昨日の新コロナ専門家会議も、写真見ればみんなマスクしてないww
専門家は知ってんだよ。 >>380
まず電話で用件話最後にこの内容は後ほどメール送ります、だな
出なかったら先程の着信はこの件でってメール入れる
電話もメールも返信なければ再度電話
もしくは近い人に電話 >>380
後でも先でもええやろ
どうせそのメールの添付画像とかを見なきゃ話が終わらんのだからな FAXの冒頭につける送信案内
紙の無駄。どうせ捨てる。
>>380
そこは臨機応変で良いんじゃない？外出先で電話しかないなら電話だろうし、メール打つ余裕あるなら、打ってから電話で良いし。5分10分が影響する緊急なんかそうそうないし。 >>383
だな。
飛沫出るのは咳くしゃみだけじゃない。会話でも飛沫は出る。
屋形船集団感染での証言で、咳してる人はいなかったという話があったが感染してるのはそういう事。 >>381
俺は
ご丁寧にどうも
〇〇の〇〇と申します
はじめまして
今後ともよろしくお願いします
って返してる >>50
そんなこと言うなら、その上司も今言ったことを後でまとめてメールすべきだな >>353
仕事でやってんなら命の価値の差はあるやろう
下っ端死んだところで業務に影響ないが
課長以上は影響大きい マナーを守れるかどうかですその人の価値と品性がはかられているんだよ
それに気づかないバカは好きにすれば良い
損をするのは自分だがら
>>391
結構な大企業でもFAX使ってくるからな。こっちは発注業務とか検収関係とか大事なやり取りは全てメール使うのに。 男女ともにジャージとスニーカーで仕事しようぜ
健康的だよ
意地でも担当者と話さなきゃいけないマンって一定数いるよな。打合せとかで一時間位電話出れないだけで鬼電とかさ。
>>400
それな
マナーもへったくれもない気狂いレベルだわそれ >>385
お前みたいに普通がちゃんとできない気狂いがいるから作法が必要になるんだよ
解れ >>400
セキュリティ高いビジネスチャットソフトあるのにな
なんで個人のlineで仕事すんだよな >>397
そこなんだよな。極端だけど
仕事のできる金髪顔面刺青と仕事は普通程度7／3分けの二人が営業したら、後者の方が成績は良いと思うよ。 「させていただきます」の乱用が本当にうざい
昔はそんなにたくさん使わなかったのに、ビジネスマナーがネット検索できるようになったころから広まった印象
>>401
そういうことをするやつは、本人も何かの理由で切羽詰まってることが多いんだよ
とにかく何かトラブル抱えてしまって、相談できそうな人に連絡とることしか頭になくなるんだ
だから、俺がこんなに電話してるのに何で出ないんだ！これでもかこれでもかという
傍から見たら異常な行動に出やすい 伝えたい内容は2行なのに、挨拶、先日のお礼、締めで14行になってた
欧米の奇妙な風習として接客時マスク禁止はびっくり
「重病人にみえるから」だっけ
逆に欧米人が以前から指摘してたのは、「化粧して無い」顔を隠すために
マスクしてる女性・・・で
マスク禁止の禁止で
すっぴん隠しのマスク姿で接客までするという横着が当たり前になってしまうのもどうかとも思うけど
自称マナー講師（）が仕事を作り出すために
勝手に次々にマナー（）創作してっからな
ビジネスマナー講師（）の教えるマナーなんか9割創作の大嘘だよ
>>330
あれって何かの冗談だと思ってたけど本当にやってるとこあるの？ ショートメールを文字数制限の兼ね合いで、3通くらいに分けてこられるのはちょっとな。
洋犬だけで良いのに。
>>407
20年前はまだ凄いのたくさんいたぞ。
何でも命令口調やギャンギャン怒鳴り散らす団塊とかさ。しかも理不尽ww
バブルや氷河期のオッサンなんか優しいもんだよ。面倒見は悪いけど >>397
すべてのマナーが駄目ってわけじゃないと思うぞ
人間関係を円滑にするために必要なものはたくさんある
ただ、昨今の嘘マナー講師の出没で、勝手に作られたルールがマナー扱いされてそれが定着してるものも多々あるのが問題 >>414
現役なら電通。昔は京セラとか松下辺りも聞いた事あるような >>410
そう言うときは先に用件書いて
あとから挨拶書いてるわ そういや「承知いたしました」を使い始めたバカが周りに増えてきた
以前は「了解いたしました」と普通に言ってたのに、テレビで紹介されてから急に
ああ嘘マナーに踊らされてるんだなぁと生暖かい目で見てるが、これもそのうち定着してしまっていずれ「了解いたしました」が駆逐されてしまうのかもと思うとムカつく
>>417
させていただきますとかウチにはねーけど他には？ いいんじゃね？
人とのやり取りを軽視するなら、ミスに対し人情抜きで淡々と責任とってもらう流れがお望みみたいだし
よく知ってる相手なら了解です。それ以外なら了解しました。だけどウチは
>>422
それは下っ端がボタンのある方に乗り込むアレ？ >>83
先週行ったクリニック、レントゲン技師のおっさんが鼻をぐずぐずさせてあれこれ指示するから恐ろしくなった。院内感染はああいうのからだろう。 ビジネスメールは重要だよ
自由に書かせるとほんとアホみたいな文章の奴多いから
>>424
マナー軽視する奴は何かあった時の社内の助け船が無いよな。仕事のできる一匹狼なら飼ってもらえるけど、出世はないし、あっさり切られたりするな。 >>391
そうそう。わざわざ一枚つかうよね。昔の海外のホテルの備え付けのFax 用紙はほぼ上半分がロゴと番号なんかを書く部分で、本文書けるのは半分から下だった。通信時間稼ぐためだったのかなあ。 打ち合わせ時の名刺の扱いがもうね。
この間なんて先方20人ぐらいと打ち合わせしたもんだから
もらった名刺をテーブルに綺麗に並べるの大変だったわよ。
でも折角人数が多かったからピラミッド型に並べたわ。
>>431
書類だけ送っても誰宛だよってなるじゃん
かと言って書類に書き込むわけにもいかないし 今の事態を考えたらマスク無しで面談してくる奴の方が無礼極まりない認識だよ
相手を思う気持ちが大事
こういったゆとり馬鹿のせいで
我々が連綿と続けてきたビジネスの伝統が消え行くことに
情けない思いで一杯である。これじゃ日本もダメになるはずだ。
マナーは所作は人生を左右する。
何も言わなくても、他人を制圧できる。
そういうのは努力を積み重ね、自分の内面を磨き上げた自信から、自然と滲み出てくる。
好きな事や得意な事を見つけ、必死に一生懸命やる事が第一歩目。
大人が、見かけだけの心の無いマナーを振りかざしてるから、若者が違和感持つんだよ。
>>396
部下でも重要な奴と不要な奴もいるんじゃないの？ >>433
人数が多いとアレだが、一応あれは初対面の会社と名前を一致させる合理的な意味があるからな 上座下座もやめろ
ビール飲んだら無茶苦茶トイレが近くなる体質だから人をかき分けて行くの面倒臭いねん
人間社会が上座下座がどうしても必要なら
トイレに近い所から上座にしろ
部下に対してまるで講師のように指導しながら何の判断もせずに任せっぱなしの上司がいて困ってるよ。社長に部下の指摘された途端に手のひら返して部下に文句を言い出す始末
だったら始めから言えよ
前日も打ち合わせしてたのに
部下なんか見てないよって言う方がまだマシ
メールFAXの確認電話はあたり前だろ。
お友だちに送るんなら別だけど。
>>435
ビジネスの根本はそこだよな。相手の役に立てるかどうか。相手を思いやれるかどうか。
万が一コロナなんか感染させたら客先に大損害だし出入り禁止だわ。客先担当者も社内で蔓延させたら立場無いわ >>160
それ真逆だな
東京都内の飲食店で麺類をすすらずに無音で食ってると
横に座ってる男が「音を立ててすすって食うのがマナーだ」と言って
音を立てて麺をすするマナーを強要して来ることがある(※実話)
東京都民ってのは身勝手な自分ルールを余所者に強要する点では日本一の田舎者
都民ってのは民度が低い上に自己中な正義マンが多くて本当に面倒臭い連中 >>131
相手は、自分とだけやりとりしてる訳ではない
自分より10倍100倍のメールが来て、ほっとくと優先順位が下げられちゃうかもしれない
と考えると必要な一手間 >>440
広い場所で飲めよ
ちまちました場所で飲んでるからだ(笑) >>400
LINEは効率いいよ
メールより楽だし >>440
手前にいたら賊が来たとき最初に殺されるじゃん マスクしても良いけど、声が聞こえるようにしてくれよ。
マスクしていないこっちがイライラするぞ。
コロナが終わるまでは
「喋ると飛沫を飛ばすので
電車や行列等々の公共の場では
私語は厳禁。喋らないのがマナー」
って事にしてほしいわ
進捗報告書に
←今ココ
と書く奴がいる
55歳独身
え？3万は割り切れるよな？ウチの親アホなのかって小学生の頃思ってた
今でも思いながら祝儀入れてる
>>453
民生品のLINEじゃないの使えって話でな >>449
帰国子女だから外国人と同じように思ってくださいの一言で終了だよ
無駄に話すな >>440
ゆとりじゃないが席順は別にどうでも良いとは思ってる。個々の人間関係もあるし好きに座れよって。 酒の席位話したいのと近い席のが良いよな。 LINEとか中小零細のセキュリティポリシーが無い底辺会社かｗ
メールならSPFとかなりすまし防止技術が確立されてるし、添付ファイルのチェックもあるのに
>>449
いやそれ田舎から移住した人では？
東京でも二代三代と重ねると、「東京らしさ」なんてあるの？ってかんじだし
よその人に押し付ける程関心がないよ
「都会にすむ事」は特別ともステータスとも感じてないから >>449
東京都民どれだけいると思ってんだよ
そのジジイが都民代表なの？ >>456
確かに大きな声で喋ってる奴を見ると馬鹿だなと思うよ。頭悪いの？って
事態をわかってない馬鹿 下らないマナーに合わせるの止めればいいだけ
皆が合わせなければ，習慣にはならない
>>201
合わないまま維持されてるものに対する話だろ
マスク禁止とか合ってないだろ？とっとと更新しろ、ボケが！って話 毎年のインフルの流行にはノーマスクの店員もひと役買ってるだろ
馬鹿な年寄りと脳筋な店主が悪いんだけどな
え？ビジネスメールってすこぶる効率的じゃん。要件しか書いてないし、それがある程度丁寧で不快感がない。
>>1
うちの会社もマスク禁止だったけど、コロナの件で客から苦情がきてマスク必須になった >>465
4代目だが一番東京人顔してんのって神奈川や埼玉なんだよな。あと地味に東北から来た奴 礼儀作法を知らないより知ってる方が大事だよな。押し付ける気はないけど、回りから馬鹿な奴だって思われるよりマシ
ましてや外国人から見ればそこが日本人らしさでもあるよ！お辞儀なんて典型だろ
コロナウイルスはハグやキスを無駄にするからヨーロッパの感染が激しいぞ
日本人のうがい、手洗い文化
握手じゃなくお辞儀が抑制された礼儀だ
>>2
個人的にはスーツは「服装考えなくてもいい」って利点もあるけどなー
最近は簡単に洗えるし >>430
正論だよ
マナー知らない奴なんて馬鹿扱いされるわ、生意気な小僧だと思われるしリストラされるならばこいつが一番先だとなるだろう >>472
最近は無駄にバカ丁寧な多重敬語で
しかも一行ごとに空き行入れて
用件を勿体ぶる奴がいる
かと言えば顔文字や口語も織り交ぜるしよくわからん >>334
マスクというか不織布フィルターの捕集原理は繊維の隙間に引っかかるかどうかじゃないからウイルスの吸着に対しては一定の効果はあるよ
煙は網戸をスルーするとかサッカーゴールのネットに小さい石投げるのと同じとかそんなこと言ってる奴は素人 せわなり → 平素大変お世話になっております。
ごれあり →ご連絡いただきまして、まことにありがとうございます。
ごれありた →ご連絡いただきまして、誠にありがとうございました
どうよろ →どうぞよろしくお願いいたします。
辞書登録しておくと便利
「せわなり」じゃなくて「せ」とか「せわ」とか2文字で登録すると、
意図しないときに誤変換してウザいので、3文字か4文字がおすすめ
マスクは既にエチケット。
感染者ガーーーマスクーーーー
なんて言ってるのは何年前の話しだろうか。
お客様に不安を与えない事が今は1番大事。
会わずに済む用事が済むなら、それが1番だわ。
気にしている主婦は、宅急便の荷物のやり取りもしたくないから置き配。
箱から、中身から綺麗に拭いているみたいだからね。
ビジネスメールは糞
フランクに楽しくでいいじゃねーか
日本人の精神が糞すぎなんだよな
鳥居元忠みたいなアホがかっこいいとか、主君のために討ち死にとか現代からみたら単なる知恵遅れ
個人宛アドレスに送っていながら初っ端にフルネーム買いたりな
しかも今どき暗号化すらしないでインターネット上を個人情報流したりとか
そんなアホな企業から二度と物買わねえよ
ちなみにヤフーやら楽天やらヨドバシやらビックカメラやら
スパイスクリプトギトギトポンコツサイト
ガイジによるガイジのためのガイジ専用サイト丸出しやんけ
働き方改革が働かない改革になってない？
無駄の改善じゃなくてめんどくさいからやらないみたいな話をしだすやついるよ
単なるダメ人間
むしろ意味ないのにマスク着用で接客だぞ
息苦しいったらありゃしない
ビジネスメールっつーか、そもそもプレーンテキストできちんと要点を分かりやすく書けない馬鹿が多すぎ
>>481
古典的だが俺は下書きテンプレコピペ入れてる。別にビジネスメールも用件埋めるだけだから苦じゃない。 >>484
でもさ、お前なんかにフランクに接して貰いたくない人には無礼だよな 要不要、できるできないではない。
社会はそれで人を判断してるって指針だろ。
文句言いこそアホ丸出しだわな。
鶏肉ってなんの肉か知らなくても料理できるし、食えるって言ってる感じ。
IQ悪そう。
>>479
顔文字って本当？
ビジネスメールだよね？信じられない >>476
年賀状なんてほとんどの会社が辞めてるよ
互いに無駄な費用
コストセービングにもなるよな >何卒よろしくお願いします。
早稲田大学を卒業しました。よろしくお願い致します。
>>479
じゃあ、相手に言えよ
匿名で文句を言っても何も変わらないよ(笑) >>496
なんで他社の社員を教育しなきゃいけないの？ どちらにしても礼儀作法知らないやつはいの一番にクビでいいだろ？
作法も知らないやつがまともな仕事も出来ないわけよ
>>498
作法以前の法として簡単にクビにはできないよね >>484
○○の件どうなりましたか？
見積本日ください。
報告書下さい。
会議は○月○日○○でやります。
とか仕入れ先やら客先、社内(上役含む)で一行メール送れば良いんじゃね？
君が失礼な奴だと思われるだけだから。 すみませんが、エチケット云々より、今は店員さんの方がマスクお願いします。
不特定多数と接するのは、我々よりも遙かに多いので。
何でもきっちりきっちりやってバカ丁寧なのが日本人で、それが外国人に褒められて誇らしいんだろ？
ずっとそうしてろよ
とにかくマナーや作法が出来ない奴は解雇にしちまえばいいんだよ
>>494
そういや年賀状なんか送ってくんの殆ど取引無いような零細しかなくなったな。
>>497
昔は居たけどね。客先にも社内にも。
今はなんと言うかドライだよね。部所が違えば怒らないし、下手すりゃ自分の部所でも言ってもわかんない奴は放置されたりするね >>7
マナーがあってもわからんもんはわからんからな対策になってないし
逆に余計わからなくしてるだけだからね
必要ないものを必要あるんだと言われてもわかった！とはならんよ >>1
ちゃんとした文章書けないと
くだけた文章も自由自在には書けないのよね 仕事出来る人ほど、メールの返信が早く文章が簡潔で短い
出世する人ほど文章が上手い
クドいメール打つ人は出来ない人、
融通が効かない
臨機応変が出来ない
言われないとできない
50歳以上に異様に多いわ
株式会社とか有限会社って書くの面倒くさい
カッコ株でいいじゃんね
ネクタイもいらん
スーツもいらん
あれ青山や青木要らなくね？
>>297
その大規模な比較実験というのはお前の脳内実験だろ。
早く病院にいけ、手遅れになったら治らんぞ統合失調症は。 >>513
かぶって打ったら両方出るやろ
好きな方使え ＞「くだらなくはないけど、ビジネスメール文。くどすぎて無駄に時間掛かるし非効率的」
英文ビジネスメールでは、「いつもお世話になっております」とか
「以上、よろしくおねがいいたします。」なんて儀礼表現は使わないからね。
いきなり要件から始まり、最後は「なにかあれば質問してください」で〆る。
>>497
従業員のお前を雇用してる社員をお前が教育すんのかよ笑わせんなやカス
社員ってのが給料もらう存在でも勤務する存在でもないってことすら知らないクソガイジ丸出し
社員数や従業員数欄がある役所提出書類とか、社員権を持たない使い捨てのお前らは、
単純労働だろうが正規だろうが非正規だろうが法的な区別なんかないし、きっちりタダの従業員だ馬鹿
会社従業員を社員とか略す底辺専用俗語使うのは、水蒸気爆発を水爆とか略すくらいの馬鹿だって気づけカス
底辺ってのは仕事してるフリさえしてればいいNHKと一緒で誰かに何かを正確に伝える気がないからウケルわ
ポン引きババァにシャッチョサンとか言われてニタニタノコノコ付いてって
身ぐるみはがされた挙句に半殺しにされて路上で悶えながらブザマに息絶えとけクソ底辺 お手数おかけします、申し訳ございません
とかヘビロテしてるのは、丁寧と思われず
自信がない、いつもミスばかりしてると思われる
感謝も謝罪もたまにだから効果があるのに
まぁ業種と業界にもよるが
>>35
別件だけど、松屋で商品を出す順番がどうのこうのとうるさいクソオヤジがいたので、
隣でうるさいから首根っこつかまえて出口に連れて行って、蹴りとともに放り出したことならある。
オッサンもまさか他人にそんなことをされるとは思っていなかっただろうね。
引きつり顔で何度も何度も俺のほうに振り向いて、そのまま帰って行ったわw >>517
hiとかdearとかthank youとか入ってるけどな
表現が乏しいだけで >>524
当たり前だろ身の程知らず
日本語を知らないのかな >>505
日本では解雇が難しいから、パワハラやプレッシャーかけて自己都合退職に持ってくのが一般的だよね >>474
だいたい、「東京人」みたいなまとまりで考える事自体ないと思うよね
そういう奴お目にかかった事ないわ
ってか「都会者」「田舎もん」みたいな分け方する奴も、子供の時以来見たことがない >>497
それな。
指摘したらそいつに利する事になるから、あえて言わないって選択肢はアリだ。 敬語間違えてても社内の20代なら指摘できるが、
オッサンだと言いにくい
葬式では殺生を連想させる革製のバッグや靴は禁止
だけど男は革靴でいいよ(^^)
なんで誰も突っ込まないで粛々と守ってんだろ？といつも思ってる
馴染みの外部業者としかやり取りしない部署だからもう随分ビジネスメールは書いてない
チャットワークとハングアウトで事足りる
営業さんや折衝役の人はくそ面倒だろうね
>>521
俺の世代は
Messrs.
attn.
dear sir,
thanks and best regards,
だったなあw 〜してみえるという、東海地区の独特な敬語(方言)を全国共通と、名古屋地区の人達は思ってる
猛暑にクールビズのこの時代でも、役員に会うときはスーツにネクタイ必須みたいのは無駄かな
メールのくそマナーも大概だが
そもそもメールつーのが非効率極まりない
今はもっと便利なコミュニケーションツール使え
>>212
ネクタイって首にヒモ巻いてるだけだろ
冷静に考えると、なんで首にヒモまくのよ？、アホじゃねって思う
それでもヒモを巻いて会社に行く
もうイヤだ ビジネスメールテンプレ文ごと
署名として保存しとけば便利だよ
>>543
花粉には効果あるんだよ〜〜〜
今日も強風だし…
マスク必須 >>539
ネクタイは寒い国の風習だよね…
首から熱を逃がさないように紐で襟を締めるっていう…
日本は開襟シャツでいいよね！ ネクタイは責任とるための物だろ。
首吊るための物なんだよ
>>521
海外製品扱ってるから技術的な疑問の質問に対する回答を商社通してもらうけど
挨拶は普通に使ってるよな
>>532が普通に出てくるし商社の担当者の名前の後に****SANとか
シャレで日本語をローマ字で入れてくる
517の周りには最低限のビジネスマナーも知らないレベルの低いのしかいないんだろうな 省エネで冷房の設定温度28度(＝体感32度)にされた真夏のビル内でスーツとネクタイがっちり着込んで真っ赤な顔で汗ダラダラ流してる臭いおっさん見ると何やってんだろ？と思う
スーツなんて寒くて乾燥した欧米だからこそ成立するスタイルであって熱中症で人がバタバタ死ぬような熱帯湿潤気候の日本でそんなもんがビジネスマナー()なんてほんと馬鹿馬鹿しい
メールのマナーは逆に楽だわ
マナー通りにやってれば問題はないから
社外に「お世話になっております」
社内に「お疲れ様です」
このやりとり本当に無駄、めんどくさい
海外みたいに「Hi,〜」だけでいいよ
商工会のマナー教室に動員されたとき、
笑顔ができてないって葬儀屋が何度もやり直しさせられていてかわいそうだった。
>>555
理不尽ないちゃもんつけて延々とやらせて
人格否定して思考停止に陥らせるのは
カルトのセミナーでよくある手口だわな
一人を生贄にして吊し上げて集団の結束固めるのも同じ
キチガイマナー講師なんか呼んだのが間違いだ >>548
意識し事なかったけどそういやsanって入ってるなww
相手に敬意を払うのは世界共通なんだな。
特にタイとか台湾とか付けてくる印象。 >>1
ネタがないからとタイムリーな話題を装って捏造すんな。 >>553
別に来てこなくったって良いんだよ。、お前が死ぬほど優秀なら採用されるから。 > 訪問先の外でコートを脱ぐことのマナー
これほんと意味分からん
もっと分からんのが、下にある印鑑の角度だな
こんなのは絶対ネタだとおもってんだが、ほんとにやってるとこあんのか?
>>35
また団塊か
「面接や営業に来てるんなら真夏でも上着とネクタイは当たり前」
とか
戦前にも無かったくだらないビジネスマナーを開発したのは団塊世代が中年になってからだろう >>42
まあ空気読み過ぎて毒にも薬にもならないような発言が多いから
堀江貴文とか古市憲寿とかのアスペルガー発言が注目されるわけだがw >>436
どうせ80年代にできたような新興創作マナーばかりだよ 夏の日本はもともと開襟シャツだったのに
夏でもネクタイと上着なんて馬鹿げてるよな
最近やっとクールビズとかいいだして
ノーネクタイとか上着なしでもOKになってきて良い傾向
