日を追うごとに過熱する新型コロナ関連報道。なかでも最近、頻繁に耳にするようになった単語がある。
「PCR検査」感染の有無を判定する検査だが、これをめぐり、テレビメディアの報道は分かれている。
「広く検査が必要」との立場が「羽鳥慎一モーニングショー」（テレビ朝日系）
「感染者数は自治体からの報告の倍以上」（3月9日放送分）と、感染者数の増加を伝え、
元国立感染症研究所の研究員で現白鴎大学教授・岡田晴恵氏が連日のように出演。早期検査の必要性を訴えてきた。
一方、検査拡大に懸念を示す番組もある。「とくダネ！」（フジテレビ系・3月11日放送分）では、
社会学者・古市憲寿氏がPCR検査数のデータを元に「全体の感染者数が問題になりますけど、退院者数も増えている。
（略）街中で市中感染みたいな、モーニングショーがあおっていることにはなっていない」とコメント。
「ガイアの夜明け」（テレビ東京系・3月10日放送分）では、大阪大学微生物病研究所・松浦善治教授が
「ちょっと熱があるから調べるというのはやめてほしい。調べても何も治療法はない」との見解を述べた。
PCR検査に限らず、様々なことで報道の仕方が分かれる場合、視聴者は何を信じたらよいのだろうか。
「一番良いのは、日頃から発言内容が信頼できる、メンターを分野別に立てておくことです」
「医療分野ならAさん、政治分野ならBさん……と分け、各自の発言に耳を傾けること。誰を選ぶかは、最終的には自己責任だと思っています」
選定に関しては、発言内容のみならず、「語り方もポイントになるという。
「仮に発言内容が間違っていると批判を受けたとして、その時にどのような対応をしたのか見ておくこと。
発言を、通算成績で判断することが大切です」
危機下の状況も、見方を変えれば、個々人が判断力を養う「チャンス」となり得そうだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200318-00000081-sasahi-soci
左翼は論理、右翼は感情
★ 国籍透視
ネットで相手の国籍は分からない
分からないけど断言しちゃう
↓
本当か嘘か分からないけど平気で断言しちゃう
↓
嘘をつくことに抵抗がなく、すぐ口に出しちゃう
↓
息をするように嘘を書いちゃう
↓
ソースなんて気にもせず平気で嘘をついちゃう
「帰国者 接触者外来」
帰国者と接触者しか検査しません
通常の重症肺炎は検査に至るチャネルが存在しない
（ICUに入るのが検査の要件）
これがいまの日本の現状ｗｗｗｗ
この間違ったシステムで隠れコロナが量産され、ばら撒いている
すべて厚労省の作ったシステムのせいだよ。
これマジか。
厚労省最新検査要件 要約
ア 濃厚接触者
イ、ウ 中国渡航者、濃厚接触者関連
＞エ 発熱、呼吸器症状その他感染症を疑わせるような症状のうち、医師が一般に認められている医学的知見に基づき、集中治療その他これに準ずるものが必要であり、
かつ、直ちに特定の感染症と診断することができないと判断し（法第１４条第１項に規定する厚生労働省令で定める疑似症に相当）、新型コロナウイルス感染症の鑑別を要したもの
端的に言えば、ICU入りかつ他の検査を完了させた状態でないと無理、ってこと
どっちを信じても、検査はしてもらえないから意味がない
お前らの知り合いで原因不明の肺炎になってる奴はいるか？ コロナの患者はいるか？
いないだろ。検査検査と言うけど、誰を検査するんだよ。
「現状派」は
感染が拡大してきたら手のひら返すからなｗ
現実派一択だろ
なんせ「現実」に則して行動してるのと
机上の空論、理想論ですでに世界中が後悔してる方法を拡めようとしてる拡大派では話にすらならない
感染がわかっても軽症者は今まで通り自宅待機だから
検査したら医療崩壊が起きるというのは大ウソ
コントロールが可能なら拡大
不可能になる可能性があるなら現状
これはみんな一致だと思う
状況の考え方次第だね
CTで調べて異常が見つかればPCR ってのをもっとアピールするべき
新しい事をやろうとすると現状維持派から批判を浴びるよな
>>1
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０
○ 中国・・・・・・・８１,００８人 ・死 ３,２５５
１ イタリア・・・・・４７,０２１人 ・死 ４,０３２
２ スペイン・・・・・２１,５７１人 ・死 １,０９３
３ イラン・・・・・・２０,０６０人 ・死 １,５５６
４ ドイツ・・・・・・１９,９１０人 ・死 ６８
５ アメリカ・・・・・１９,７７４人 ・死 ２７５
６ フランス・・・・・１２,６１２人 ・死 ４５０
７ 韓国・・・・・・・・８,７９９人 ・死 １０２
８ スイス・・・・・・・５,６１６人 ・死 ５７
９ イギリス・・・・・・３,９８３人 ・死 １７７
10 オランダ・・・・・・２,９９４人 ・死 １０６
20 日本・・・・・・・・１,０２５人・ 死 ３５
ダイヤモンド Ｐ・・・・７１２人・・・死 ８
▼武漢コロナ 国内居住地トップ１０
【検査数１８,８４４】
１ 北海道・・・・１５７人
２ 愛知県・・・・１３８人
３ 東京都・・・・１２８人
４ 大阪府・・・・１２７人
５ 兵庫県・・・・１００人
６ 神奈川県・・・・７４人
７ 埼玉県・・・・・４５人
８ 千葉県・・・・・３６人
９ 新潟県・・・・・２５人
10 京都府・・・・・１９人
※和歌山県・・・・・１７人
※群馬県・・・・・・１１人
※高知県・・・・・・１１人
※三重県・・・・・・１０人
>>9
なってもいない未来の事を断定口調で書く馬鹿がいるな
これだから低脳は… >>3
議論できる左翼を見たことがない。
どの辺が論理的なんだろう？ 完全無差別は頭おかしい
でも呼吸器に問題が起きてる患者は他の症状が軽微であっても医師の判断で検査すべき
数日後の重症患者になる可能性がある
まだやってんのか？
検査しないガイジはジャップだけだろw
そんなにジャップが賢いなら失われた２０年も無かったw
マスク不要論のデマを流してたやつが検査不要論のデマを流す仕事を請け負った
>>1
「検査厨」の教祖様、玉皮だってこんな感じだぜw
２月初め
「ＰＣＲ全数検査やりましょう、韓国はやってるから患者数が多い、日本もやりましょうよ！」
「場所が無いなら病院の駐車場にテント張って、そこを臨時の検査場にすればいい！」
「政府が検査を周知できないなら、ボクが広報しますよ、テレビ朝日でどんどん伝えますよ！」
↓
２月中旬
「患者が希望すればすべてのクリニックでＰＣＲ検査すべきです！ 当たり前ですよ！」
↓
３月初め
「ボクが前から言ってたように、ＰＣＲ検査は指定された発熱外来でやるべきですね」
↓
先週から
「ボクは最初から必要な人だけを検査すべきと言ってます。そこは自民党と一緒ですね」
↓
今週月曜日
「ボクはずっと言ってましたけど、医療崩壊を起こさない事が一番大事ですね」
「PCR検査をした方がいいとかしない方がいいとか、ボクはもう終わった話だと思います」 ・
いよいよ
はじまるよぉ！
東京都で！
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
※
東京都は、、ＰＣＲ検査 １％以下でも、隠してないから！
絶対に！
感染者数は少ないから！絶対に
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>1
■
トンキン不潔ルート
感染場所
日本生命ビル NTTデータ（三田） ※総武線・中央線・浅草線
新丸ビル（東京駅）
日テレ（汐留駅）
品川駅北側のオフィスビル（品川駅）
富士ゼロックス（六本木駅）
オリックス生命（高田馬場駅）
ＮＨＫ関連団体（池袋駅）
TAC予備校(新宿） ※総武線・中央線
TAC予備校（池袋）
スーパー（東中野駅）
スーパー（上池袋）
HIS （東新宿）
新六本木ビル（六本木）
広尾ガーデンヒルズ（六本木）
電通（新橋）
五洋建設（飯田橋）※総武線・中央線
あおぞら銀行本店（四谷） ※総武線・中央線
佼成病院（高円寺）※総武線・中央線
最新ニュース！！＼(^o^)／！！ 日本のやり方だと検査してもしなくても拡大は止まらないからしなくていい
拡大派
検査範囲を限定したデータなんて事後次のウイルスに備えるとき役に立たない
>>11
＞感染がわかっても軽症者は今まで通り自宅待機だから
じゃあ検査する意味なくね？ 今、病院に大勢が押し掛けるのはマズイ
ソレを知ってて煽ってる
検査の数より外出自粛で感染拡大を防げているならそれで良い
このまましばらく外出自粛要請を続けておけ
どっちにしろピークの時期がズレるだけなの
感染爆発は不可避
>>26
発症条件は気温と体温と汗だから
発症させずに完封するには感染の有無を知る必要がある 最近多すぎる
医者への感染リスクが高まりすぎ
もう少し絞って
クラスター検査ももうこれ以上いらない
5chは検査縮小派、というか検査拒否派
濃厚接触者も検査したらダメゼッタイ
インフルより雑魚
ただの風邪
みんなでかかって治そう
これ以外話題はスレチなんでレスしてはいけませんｗｗｗ
皆、勘違いしてるが、糞安倍がやらかしたせいで感染拡大を封じるのはもう無理だぞ
今は発症させないことが大事
病院内のコロナ濃度をあげないで
濃度あげれば院内感染するだけ
やれるんならそりゃやったほうがいいよ
ただやっちゃうと他に著しい影響が出るからするなってだけ
現実派vs理想派ってことですよ
現状はは
いざ自分が感染したら
手の平クルッ
だろｗｗｗ
今は、重症でも中々検査受けさせてもらえないからな
クラスターも検査しなかったらクラスターじゃない
検査しなかったら感染者は増えない、むしろ0人
検査したらダメゼッタイ
>>8
保健所には熱や咳で検査してほしいって人が電話してるで。でもほとんどしてない。
今検査まで手回らへんにしても、そういうごまかして追い払うみたいなやり方は不信感募らせるだけ。
今年の1月までは何か症状あったら病院で検査と治療うけるなんてめっちゃ普通やったやん。
あとな、ちょっと前にツイッターで見た「コロナの人周りにいないよね」の使いまわしすんなよ。
金払ってもらわれへんぞ。ランサーズも今期借入増やして決算赤字やし、支払い渋るで。 >>12
余裕が無ければコントロール出来無い。
先が見通せない状況では最悪の状況を想定しておくべき。
つまり、現時点での拡大は危険、パンクを阻止する事を優先、と思う。 何を信じるかは各事案によって違うわけで、好き嫌いだけでコイツは信用できるできないと最初から思考停止するのも危険だわ。
専門家が言うことは判断材料の１つに過ぎない。考えて決めるのはお前だよ
>>32
検査で100％判別出来るなら意味はあるよ >>8
デイサービスで事務関係の仕事してるけど、熱発で帰宅その後なくなった方が3人いる。
インフル陰性だったけど、回復せずそのままということだった。肺炎だったかどうかまでは不明。
まあ、広がっていないから違うんだろうと思っている。 検査否定してる奴らはワクチン会社の手先だろｗ
完成するまで感染拡大してないと儲からないもんなｗ
検査数が大量だと、擬陽性がべらぼうな数になる。
陽性の正確な検出数＜＜＜擬陽性の数
って逆転現象が起こってしまう。
この擬陽性が入院とかしたら医療崩壊が起こるよね。
もちろん少なきゃいいってもんでもないけど。
検査を抑える理屈は納得してるけど
五輪のための隠蔽、捏造をやってそうな嘘吐き政権が信用ならないからなあ・・・
現状で爆発的感染拡大や死者数急増が起きていない以上、
このままでいいよ
あえて現状を変更しなきゃいけない理由がないだろ？
拡大派って、何が目的なの？
単に政権批判したいだけ？
>>1
無理のない検査派
医者が無理したら意味がない >>50
そうそう、100%以外は信じちゃダメ
ガンだって誤診するし信じちゃダメ
もう病院す国が潰していいと思う
どんな病気も寝てたら治る
みんなずっと寝てようｗｗｗ 分かっていない人間が「検査！検査！」と言うんだって
最前線で新型コロナウイルス感染症の患者の治療に当たる都立駒込病院感染症科部長の話
＞ただ、今、流行を抑えるために一番重要なキーポイントは、クラスター （感染集団） 対策です。
これまでわかってきた情報では、多くの人は他者に感染させていません。
広まっているところをいかに抑えるかがうまくできれば、この感染症をコントロールできるかもしれない。望みはそこにあります。
そうすると、クラスターの中で複数の人に感染を広げている人を見つけるためには、基本となる人が見つかったら、徹底的に接触者を調べ、その人を優先して検査しなければいけません。
先日、ジムに通っていた陽性者で、濃厚接触者数が約1400人となった例がありました。
相当な数になることはよくあることで、韓国でMERSが流行った時も、一時、濃厚接触者が1万人を超えました。
そういう人たちの検査がどれほど必要かを考えると、検査にも優先順位があります。
そうでない人を片っ端から検査することは望ましくありません。
病床や人員の対応、感染防御のための物品など、現実的なことを考えると、
本当の専門家で、全体像が見えている人は日本全体の不安な人まで検査しようということは言わないです。
わかっている人は言わない。
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-imamura つかね同じ規模で拡大したインフルエンザでも医療崩壊なんてしたことがありませんが
何を根拠に医療崩壊と言ってるのかな
同じ規模で拡大したインフルエンザの時はきっちり検査をしてますがなにか？
一般病院を機能させるために発熱外来をしっかりと機能させる
現状、熱がある患者が全く病院にかかれない状態を解消させる必要があるので
ここで何とか仕分けを機能させる
>>9
感染拡大したから検査拡大しろって言ってもね。
検査の感度はすぐには上がらないし、仕事にいくなりスーパーに買い物に行くなりすれば、検査の次の日に感染する可能性もある。
検査しまくって陽性見つけたところで隔離病棟足りないだろうし、検査機関に殺到して感染拡大させたら元も子もないわけで。
とはいえ、今日の成田空港の待機要請無視して沖縄に帰ったような奴が出てくるから、その辺の対応は強化して欲しいね。 >>1
誤差のある全数調査をしても偽陰性があるかぎり感染拡大を止められない。
１００００人の感染率１０％の集団を精度９５％の検査で調査した場合、
現実 感染者１０００人、 無感染者９０００人が
検査結果 感染者１４００人、無感染者８６００人になる。
４５０人の偽陽性者が医療リソースを浪費し、５０人の偽陰性者が感染を広める。 >>28
本当だよな
なにげに日本は今、凄くレベルの高い対応策を施している最中だと思う
何より国民が冷静で理性的なのが大きい 検査だけしても症状軽けりゃ自宅療養しか無いんだし
陽性だろうが陰性だろうが意味ないだろ
信じる信じないという話であれば、
どちらも信じないで勉強したほうがいいよ。
>>3
哲学者ヘーゲルの理論をパクッたマルクス何とか理論かね。
無知だね。 >>60
＞「だから発熱外来作れって言ってるじゃないですか。昔から」と 岡田晴恵 仏頂面で吐き捨てる
舛添要一@MasuzoeYoichi
感染症の封じ込めには、感染者を隔離が必要。
私が厚労相時代の新型インフルのとき、発熱外来を作ったが、野戦病院化して失敗。
結局、薬を飲ませて自宅で静養がベストだった。
＞新型インフルエンザの際、患者が発生した神戸では発熱外来を地域の中核病院が担ったため、重装備での診療は消耗も激しく、2週間で破綻をきたしてしまいました。
また、この際、地域の2次救急（中等度の一般病棟に短期間の入院が必要なくらいの患者用）を休止して対応したようなので、
おなかが痛くても、ケガをしても、救急診療してもらえない人が相当数出たのではないかと想像できます。
中には速やかに入院治療を開始したい本当に重症の患者さんが大勢の発熱外来の診察待ちの中に埋もれてしまい、治療開始が遅れた事例もあったとのこと。
結局、中核病院の発熱外来をやめ、相談センター経由で市中のクリニックに患者のふるい分けを担当してもらうことで、やっとスムーズにまわったとのこと。
https://johorbahrujbmalaysia.blogspot.com/2020/02/blog-post_91.html ＞＞１
信じる信じないは
一般人に何か影響があるのか？
>>69
この3連休で一気に陥落しそうな勢いあるけどね >>62
検査したら医療崩壊！
検査したら医療崩壊！
はい皆さん、声を揃えて！
肺炎だから息苦しい？そこは気合い直して！
はい皆さん一緒にいいましょう
検査したら医療崩壊！ >>1
拡大派が、医療ガバナンス研究所の人間ばっかだからなぁ
上昌弘とか、ナビタスクリニックの久住英二とか
ナビタスクリニックのやつうさんかさいな、と調べてみたら、上昌弘のとこの理事だろ？
上昌弘傘下で意見作ろうとしてるのが、うさんくささに拍車がかかる いずれにせよ治療法が確立したら検査増やさなきゃいけないけどな
検査能力を拡大し、検査対象は現状維持にすればいい
兵庫とか検査能力が足りてないんだろう？
あと大分も600人必要になったとか言ってたが
お前ら本当馬鹿だから説明してやるよ
何故検査を拡大した国がここへきて検査縮小に舵切ったか
これはもう市中感染が爆発してるのが明らかで実数を調査する段階には無いからだ
まず大規模調査、そして実態把握と対応策定、ロックダウンなどを講じた上で検査規模縮小と
この流れは理に適っててベストだと思う
日本も最初から検査規模縮小してて欧米が日本を真似たように見えるがこれは実は全く意味合いが違う
日本の場合最初に現状把握のための大規模調査を経ず最初から検査数を絞っている
海外は既に市中感染の規模を把握しロックダウンが済んだからこれ以上数を追う事にリソースを割かない
日本はまだ市中の感染規模を把握できてないし対策も中途半端で根拠も乏しいのに最初から検査していない
これは同じ検査規模縮小でも意味合いが全然違う
欧米は既にデータとリスク評価が取れたからもうやめただけ
日本は最初から数を誤魔化す目的で検査してないからこのままじゃ感染爆発に対応できない
馬鹿はこれが全然分かってない
無理すればその無理がたたって必ずどこかが破綻する
何事も無理なくそれぞれができることをやるのが正解
と言う馬鹿な観点ではなく、オリンピックやるんだろ？
検査するしないではなく検査体制は整えとけよ
バカなのか？
純粋に方法論としての議論ならいくらでもやればいいけど
現状、政府のやり方を批判するか擁護するかの政治議論になってしまうから意味なし
言いたい結論が先にありきの屁理屈の付け合い馬鹿らしい
>>77
ランサーズうざいな
本気でそうしないと一般病院が機能しない。 >>63
現実を感染広まり続けてる！ってとらえてるのが検査派
死人は抑えられてる！ってとらえてるのが現実派
隠蔽はしてるだろうけど、イタリアレベルに死んでたら隠してもバレるからな 検査とは入り口、治療とは出口のようなもの
出口が塞がってる状況で入り口にどんどん入って来ても詰まってしまう
>>1
帰国者以外は重症者とクラスター追跡のための接触者しか基本検査しょないが
悲しいかな保健所のマンパワー超えてるので
そもそも日本は検査の能力がないんだ。
だから拡大現状とか議論が無意味。 検査拡大派が>>81でお前ら検査否定派の馬鹿煽ってやってんだから反論して見ろよ脳無し共 >>81
クソバカの長文乙
読む価値ないから死んでよろしく 【有病者が検査を受けて陽性となる確率】
と
【検査結果が陽性の場合、実際に有病である確率】
とでは、指している内容が違う
というところからまず勉強。
今のやり方で誰が困ってるんだ？
今のやり方がとんでもない最低のやり方で感染者を見逃しているとしたら、イタリアみたいに
感染者と死人が溢れてないとおかしいだろ。日本どころか、都市レベルでもそんな場所はない。
それともお前らの住んでる街では謎の風邪が流行って肺炎で死者が急増してんのか？
>>70
自宅療養にしても普通の肺炎と武漢肺炎では対応が違うだろ 検査しろ検査しろって言う奴らは検査キットて儲けたいか病院を儲けさせたいだけだからな
>>60
なんでちゃんと調べもせずに、自分の意見をあたかも真実かのように言うの？
君は専門家かなにかなの？
もし専門家なら君の年齢と肩書教えてくれない？ 医療崩壊以前に政府が甘く考えすぎてると思わんか？
個人的には検査増やすのは反対だが、政府の対応見てると政府に現実を見せつけた方がいい気もする
自粛要請解除とか早すぎだわ
検査する派は、必要な金額、必要な人数、それをどこから手配するのか？
を説明しろよ。
>>46
今は保健所じゃないですよね。専用ダイヤルあるでしょ。
宮城の相談件数みると少なすぎてビックリした
。検査希望件数だけにしても少ないと思った。
聖火の火見物で色んな県から集まったから、これから大変になる予感。 俺は「人の移動を止めないことには感染拡大は防げない」派
検査なんてどうでもいい
医師の判断で検査できるなら現状で十分だけどな
熱が出たから患者の希望でいきなりコロナ検査しろってのは間違ってるし
ケンサーズは同胞が備蓄している粗悪な韓流検査キットを売り捌き
少しでも外貨獲得して粗国に貢献したいだけなんだろうな
本当に気持ち悪い
ゼロか百かの問題ではない
検査時に感染のリスクがないこと
検査が簡単で医療機関等の大きな負担にならないこと
検査結果が信頼できること
上記の条件を満たせば、検査数は増やした方がいいに決まってる
どうせ東京五輪の延長か中止が決まりさえすれば検査数爆増するから心配すんな
検査はともかく、熱があるなら
他の病気の可能性もあるんだから
ちゃんと病院にいくように
指導すればいいんだよ
判断するのは、病院の先生なんだから
素人診断は危険だわ
>>97
急増してからやり方変えても手遅れなんだよ無能
先手を打てということ ぶっちゃけ政治家と他上級もこのガイドラインに殉じてくれるんなら文句は無いよwww
さすがに一日の肺炎の死亡者数より、検査数が少ないというのは異常だろ。
>>8
東京毎日1000件～1500件のコロナ相談あるけど
検査回数は１日100件前後
「検査して」って相談来た人は
全員検査すべきだろうに 肺炎患者は全員検査すべきで、
キャパを余らせておく理由はない。
>>11
自宅待機なんかさせていない
現実は感染予防のために全員を入院させている
調べればすぐに分かることだ >>110
そもそも症状あるときは医者行くなとオフレ出してるのに
医者の判断で検査って
w 有病割合の見積もりが過大すぎる話には要注意だね。
これまでの統計からある程度わかるからね。
「ある程度わかる」んだよこれ。
>>105
だよな
医療機関の維持にも人も金も湯水のように使う
なのに医療崩壊する
あれ、もう病院いらなくね？
そうか
検査するな！病院なくせ！病人は家で永遠に寝てろ！
これからの時代はコレだよな モーニングショーなんて、愚かな国民を煽って煽ってパニックと数字だけが
望みの番組ってのは現時点までの発言と結果を見れば馬鹿でもわかること
上 昌広とかいうやつを専門家て称して出演させてイタリア素晴らしい！日本愚か！と垂れ流していた
その素晴らしいイタリアや、検査！検査！の朝鮮で何人死んでるよ
頭悪い奴等が死者を隠蔽！政府の陰謀！と騒ぐだけのデマゴギー拡散番組でしかない
まぁ、俺個人としてはイタリアみたいに医療崩壊させて70以上は酸素吸入使いません！
溺れ死ぬほど苦しくても治療しません！若者だけです、
で70以上の老人を1000万位殺して欲しいけどな
>>32
軽症だったのに自宅待機してるうちに重症化したらどうする？
「陽性」と認定されてたら装備車が迎えにきて周囲に感染させるリスクはないし
国の保護のもとに隔離入院となる
発症しても検査なんてしないで家に籠ってればいいや、という奴は重症化しても
自力で医療機関に出向かねばならないことで周囲に感染させるリスク大だぞ
それに長期休養には無職でない限り「診断書」が必要なんだよ 現状検査そのものにリスクがあるのだから増やすべきではない
先に病院が倒れたらそこで終わり
>>116
ウイルスが日本に入ってきてどんだけ時間が経ってるのか考えてみろ、このバカ
今の時点で感染爆発が起こってないのにこの先そうなると考える理由なんて何もなくて、
僕ちんが怖ーいってだけだろ、チキン野郎 >>87
検査増やせって言ってるのは隠蔽があるって陰謀論だからなー。 検査厨としては次はどこを見習うべきなの？www
WHOは中国が希望になるらしいけど…
>>128
病院が無くなればそんな心配しなくて済むし
医療崩壊もおきない
これナイスアイデアじゃね？
病院なかったら検査も無くなる！
最高じゃんよ 検査絞って医療崩壊防ぐ案はわかるが、政府が自粛要請解除したおかげで感染者が激増し本当の意味で医療崩壊するんじゃないのか？
感染者数隠蔽で1番安心してるのは政府のような気がする
>>108
村中さんはなんでも断言する癖をやめた方がいいよな >>1
PCR検査自体が非特異反応で精度は怪しいし、仮に陽性になったところで治療薬がないという現実は変わらない。
どっちでもいい。それより２～３年はかかると思うがワクチンと治療薬に金を使った方がいい。 電話相談で断る数はもう少し減らしたほうが良いと思う
渡航歴の制限ってまだあるの？
アホの安倍の失政で感染拡大を止めることができなくなったんだから
発症送らせるためにきっちり検査をしろ
>>127
病院が終わるよりその一部の人間が死ぬ方がたくさんの人を救えるということ
しかも病院をスカスカにしてるおかげでそいつらが重症化した瞬間治療に取り掛かれている
だから日本は死者が少ない 検査というのは早くやればやるほど効果があるのであって、今更検査拡大してもどうするのって話です
これがせめて3週間くらい前にもっと検査を拡大してたならともかく、クラスターがポツポツ出始めた今やってどうすんの？
>>123
コロナの危険性がある場合のみだよ
ただの熱なら、病院に行くなとは
言っていない
4日以上、熱が続いた時だけは
病院行っちゃだめなんだよ
１日ならOK 正解なんてないよ
一長一短でどちらも正解どちらも不正解
前提条件が変わったり増えたりすれば
結果も変わる
だからやってみないとわからない
”必要な人に検査”を”全数検査”に勝手に置き換えて否定する安倍信者
クラスター追うだけであっぷあっぷなんだから無理無理
日本医師会が告発した検査拒否290件は重症肺炎など強く感染が疑われる事例で
国会答弁でも国が推奨したように医師が検査必要アリと判断したケースに関しては
検査が行き届くようにするという発言に完全に矛盾した事が現実に起こっていて
政府は検査キャパを増やしたと言うがキャパだけ増えて未だに検査を拒否してるから
検査実数がキャパの増加に比例せずずっと横這いを続けている
希望者全員を検査するのは不要だし軽症者の入院もすべきではないが
明らかに重症なケースや医師が検査要請して検体を送ったケースですら拒否されて送り返されてる現実がある
何度でも言う、国民の命を守るために必要な検査は欧米並みの水準で徹底してやれよと
実数隠蔽のために検査拒否してるだけの状況を医療崩壊なんて正しくない因果関係で否定出来た気になるな馬鹿共
>>105
能力以上に検査しろって言ってるバカって未だにいる？
できるって言っているのに実績がないからでは。 まだオリンピックにこだわってたら
大変な事になる。検査は、ドンドンした方がいいと思う
>>113
これ以上どうやって増やす？現状で感染疑いの人は全員検査されてるんだが？ 日赤とか自力で院内PCRやってるみたいだから保健所の役人カットした今では医療機関のやる気次第。
>>70
悪化した場合その後の処置がスムーズにいくだろ
悪化してから検査してたら遅い 専門家会議の提言より抜粋
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000610566.pdf
(8)PCR検査について
新型コロナウイルス感染症においては、医師が感染を疑う患者には、PCR検査が実 施されることになっています。
また、積極的疫学調査において検査の必要性がある濃厚 接触者にもPCR検査が実施されます。
このように適切な対象者を検査することで、新 型コロナウイルスに感染した疑いのある肺炎患者への診断・治療を行っているほか、濃 厚接触者の検査により、感染のクラスター連鎖をとめ、感染拡大を防止しています。
すでに、検査受け入れ能力は増強されており、今後も現状で必要なPCR検査が速やかに 実施されるべきと考えています。
今後は、わが国全体の感染状況を把握するための調査 も必要です。
なお、PCR検査法は優れた検査ではありますが、万能ではなく感染していても陽性と出ない例もあります。
したがって、PCR検査のみならず、臨床症状もあわせて判断 する必要があります。
また、迅速診断法や血清抗体検査法などの導入により、より迅速 で正確な診断が期待されています。 検査で医療崩壊とか言ってる連中に感度と特異度のこともよく分かってない奴がたくさんいて頭痛くなる
感度40%ということは偽陽性の奴らが病院に押しかけて医療崩壊するじゃないか！！とか言ってる奴がいてワロタ
>>147
その検査やってる欧米が軒並み国民のいのち守れてないじゃん、韓国もいまだにクラスター出してるし この論点自体が誘導だちゅうに
掲示板の荒らし・埋め立てと同じで
ここに論点が行ってると政権などの動きの細部に世論の目がいかない
検査しろ＝原発反対
検査するな＝原発賛成
強い相関関係がある
症状のある患者を診察した医師の判断による検査
濃厚接触者に対する検査
海外からの帰国者に対する検査
とりあえず、これらがスムーズにできる検査体制を整えろ
今は、それだけでいい
>>139
病院すかすかにしてるせいで
潰れかけてるんだけど >>147
不適切な検査拒否は良くないにしても
2万件近く検査してて290件の不適切な検査拒否で実数隠蔽のためというのは
違う気がするなぁ 日本はクルーズ船以外
35人も亡くなってるの？
検査数少ないから死亡率ちょっと高くなるね
玉川ってちょっとこの薬効くかもレベルで
ほら軽症者早期治療すべきだって抜かすから
HIV薬やアビガンの副作用なんか知らねって感じで自分のかねてからの主張の裏付けにやっきになってる
>>124
ダイプリでの重症化率と、これまでの日本の重症化した患者から、日本の有病率はだいたい見積もれるな。
だいたい0.001%、どんだけ多くても0.01%程度だろう。
こんな状況で、重症じゃない患者や濃厚接触者じゃない無症状者を検査したところで、全く信用できない検査精度にしかならんよね。 >>152
残念ながら、もう検査拡大してもどうかと言う話
本来ならクラスターが出る前から検査能力の拡大をもっとするべきだった
アメリカを見ればわかるように、蔓延した後の検査は何の意味もなさない >>1
緑の人 ★ ランサーズ案件
「拡大」ではなく「拡充」だろ
スレタイでしれっとデマ拡散するな
またスレタイ詐欺か
キャップはく奪しろ 症状あるならPRC検査が当たるまでやれるけど、
無症状の人を誤判定したり、その日だけの安心をさせても意味無いからなあ
PCR検査は検査自体に感染リスクありすぎだし、正確性に欠けるし
利権以外のメリットなし
まず第一前提として、全員ではなく症状がある人間は検査するべき（ただし感染を広げない方法で）
医者が要請したのを断るとか言語道断
第二条件として、軽症者は医療機関ではなく自宅で静養
その上で
実態がよくわからないままで決断していくのは危険だし無理だってこと
なぜなら推測だけで闇雲に行動するわけだから
検査しても実態が完全にわかるわけではないがデータが多いほうがより正確に判断できるのは間違いない
検査しないことで安易な安心を得て感染を広げる輩が実際いるのだから
注意を払わないことで今後起こりうる危険性を根拠とともに示さないとだめなんだよ
>>149
やってないよ
糞安倍の失策で感染の封じ込め失敗した
今は無症状患者を探しだして発症させずに消滅させなければならない段階だ
国民総検査の必要がある 医療機関の検査は確定診断のために行うにであって
検査拡大しろって連中は全体像をしりたいんでしょ
それは保健所の仕事やで
問題点を整理しよう。
『検査拒否派』こういった方たちは、主に以下の問題点を指摘している。
①.『医療のキャパシティ』の問題
②.検査の精度、『偽陰性』に関する問題
③.医療従事者が2次感染する危険性への危惧
まず、①.医療キャパ問題
『軽症者でも隔離処置を取らなければならない』と言う点を特に気にしている。
だから検査拒否派は『軽症者が自宅隔離できるように速やかな法整備』を進めるように、
政府へと要望し、対応が遅いと考えるならばこれを批判する必要がある。
②.検査の精度、『偽陰性』に関する問題
これはマスコミ各社の説明不足。
PCR検査では検体内にウイルスが有ればほぼ判定が下せる。
また、検体内にウイルスが無ければ、擬陽性の判定が出る事はほぼ無い。
たしかに、キャリアに対して検査を行い、検体内にウイルスが無ければ偽陰性が出るが、
検査を受けた相手に、「偽陰性が出る可能性があります」とアナウンスすれば問題ない。
③.医療従事者が2次感染する危険性への危惧
これは、『検査体制』の問題
各地域に検査を受けられる施設や指定病院を作り、防護服などを集中する。
これで解決できる。『検査制度の整備』が遅れている自治体が有れば、
要望を出し、対応が遅れているとするなら批判すればいい。
誰も云わないが「病院オタク」の爺婆が結構多い現状
「心配な方はＰＣＲ検査へ」なんてＴＶ報道したら トレペ騒動みたいなパニックが起きて 即医療崩壊だわ
納豆が健康に良いって報道したら スーパーから納豆が消えるんだもん
また そのパニックをＴＶが面白可笑しく報道し 収拾つかなくなるんじゃ ネエ？
それを狙ったのがテロ朝＆Ｋ－ＴＢＳ＆ウジ
朝から昼まで バカ番組を見てるのは爺婆バッカだよ
検査の否定ってのは、
諜報、偵察無しで、踏み込まれて撃たれて重症負ってたらそこだけ反撃しますって話なんで、
要するに9条信者と全く一緒なんだよねw
理解してる？馬鹿なネトサポちゃんw
お前らの主張は9条信者と全く同じお花畑なんですよ
ケンサーズは拡大派で良いのか？
積極的に見つけろ言ってんのは、多少拡大したところで満足しないと思うのだが
ケンサーズの中には政府のやることに文句言いたいだけっていう立民みたいな連中が多いからな
>>126
いや・・・アンタみたいなのに生き残ってもらってもねえ 貯金があれば全部明日までに使ってしまおうという考えには普通ならない
>>158
当たり前だろーが馬鹿
検査してもしなくても感染者増加が急激ならそれが最大の理由で医療崩壊は起こるんだよ
だからこそ、だからこそその状況を防ぐために現状を統計的処理で把握し
今すでにロックダウンしないとそうなるという判断をする根拠にしないといけないんだよ
だから検査は絶対必要で今みたいに無暗に絞りすぎちゃいけないんだよ
実数を隠蔽して五輪中止時に賠償請求されるのを恐れてひた隠しにして
気付いた時には手遅れである時突然患者が激増するという事態になったらもう手遅れなんだよ
検査しなくたって市中の患者数は変わらないし治療法も無いし偽陰性率も高いし全部それはその通りだが
実態把握のためにロックダウンのタイミングを見誤らないためにはそれでも検査で実態を追う努力をするしかねえんだよアホ ここに感染症専門医の意見がまとめられてる。
岩田教授も入ってる。
全員が、やみくもに検査を拡大すべきではないという意見。
｢希望者全員にPCR検査を｣と主張するのはなぜ間違いなのか "感染症に詳しい医師"は専門外だ
https://president.jp/articles/-/33665?page=2
> 彼らはPCR検査についてどう考えているのか？
・・・
> これらにじっくり目を通していただければわかる通り、感染症専門医は押しなべて「やみくもに検査を拡充すべきでない」という意見です。
> また、感染症専門医だけでなく、EBM（科学的根拠に基づく医療）に精通している臨床医の多くも、SNSなどで安易な検査拡大を諫める見解を発信しています。 日本の通常時の死者数って一月で１０万人以上なんだぜ
しかも年々増え続けてるんだから
肺炎で月に数百人増えようが、絶対にわからんわ
死者数が正しいって言うのは絶対に嘘
>>50
それはそう。でも100%じゃないから議論になってるんだと思う。 >>175
>国民総検査の必要がある
有病率が低すぎる時の検査なんて精度悪すぎて「検査」の名に値しないし、
そもそも１日１０万人検査できたとしても３年かかるし。 >>171
クラボウのPCR検査は確度95%とのこと
ただし一度感染して陰性になっている人も検出されるらしい
しかしこれを認可すればかなり戦力になるはず >>145
現状のままじゃねえか？何を批判してんだ？ 無症状・軽症の感染者のあぶり出しなら
全数検査しか方法はないぞ
落ち着いて考えてほしいところだね。
>>143
5日目にしか行けないってことだよね。
その前に熱下がったらいかないだろうし。 >>169
今後は検査するなって事？
濃厚接触者とかの検査は必要だと思うよ？ 拡大派にしろ現状派にしろ潜在的な感染者が多数いる事では一致している訳だからそのあてにならない感染者数をもとに対応を決めてる政府に不信感を持っていると言う事でしょ
発症条件かがほぼ確定したのに何で検査をして発症を押さえないのか不思議だ
発症したら人工呼吸器２０００万台いるのにな
>>164
この290件なんて氷山の一角でもっと中小クリニックでも同様に拒否されてるからこそ
都が公表する相談件数に対して検査実数の割合が1パーセント下回ってる異常事態なんだろーがよ
あくまで特に悪質で証拠も全部残っているうち勇気ある一部の医師会医師らが取りまとめて告発した極一部がこの290件なんだよ
実際は遥かに多いからこんなに検査件数が少ねえんだよ都の特設ページ見てこい全部証拠の数値出てんだからよ >>172
いずれ治療法が確立するだろうけど、
そのときは検査せずにコロナの治療するのかな。 >>175
あなたを満足させるのに必要なだけの検査はやってないだろうけど
アメリカCDCで定めてる基準に従って必要な検査はやってるとおれは理解してるけどな
もちろん>>147みたいに一部不適切な検査拒否があるのは良くないにしても
実数を隠蔽するためとかいうには程遠いレベルでしかない >>186
検査してる国が軒並み感染と死亡者増やしてる事実をまず見なよ、医療崩壊を起こさないことがなによりコロナ対策になってる 拡大派の筆頭和歌山県（PCR検査数全国5位）の住民だけど、
昨日も市役所職員(都市再生課）関連の濃厚接触者142人全員終わったところだわ
それで同フロアの感染者（公園緑地課）が発見された。二人とも隔離されて、他の人はとりあえず陰性（2週間健康観察）で事なきをえた
「あの大阪」の隣なのに、病院クラスター感染収束後は4人で済んでいる。4人のうち2人は大阪からの持ち込み組。
有田病院感染時もかなり綿密にPCR検査やったしな。初期のころにきちんと調べて封じこめておくのは重要だよ。
今の東京のように、感染元不明患者半数以上とかになってしまってからではもう手遅れだろうけど・・
>>198
9条信者と同じお花畑ネトサポちゃん、ちーっすw 17日ぐらいから検査数、陽性者共に上昇したのは帰国者のせいだよな
いい具合に減少傾向にあったのに帰国ラッシュが落ち着くまでしょうがないか
PCR検査が最大の感染源だから、PCRは必要最小限にした方がよい
>>165
感染自覚してない感染者が風邪と同じ行動してる側面があるから危ういんだよね 結論から言えばどっちも一長一短としか言えない
この、結論が出てるのにランサーズもケンサーズもどちらも引こうとしないのは彼等に醜い政治的な闘争が有るから
>>201
それだけ実際は検査必要無いのに不安な人が多いってことやろね ベイズ定理を出せば一発で岡田がバカなのはわかると思うけど
なんでどっちもどっち論みたいにしようとしてるの？
やたらと政治的な連呼野郎共のせいで二極化してんのは良くねーとは思うわ
強い言葉とレッテル張りがぶつかりあって極端な方向に行くのはマジで良くない、盲目になる
>>194
そうだよ
もう糞安倍の失策で感染拡大してしまったんだから
全員検査して発症させないのが重要だろ
発症させずに体の中で消滅させるのが重要だろって時期に入ってる (⌒0⌒)／~~(⌒0⌒)／~~(⌒0⌒)／~~
ネトウヨニダー笑える発狂
在日朝鮮寄生ウジ虫、部落穢多朝鮮非人か？
あさひ玉川
検査ニダー検査ニダー検査ニダー
日本人もっと感染させるニダー
日本の医療破壊したいニダーか？
なんで極論出してんだよ バカじゃねぇの
最初は重傷者でさえ検査してなかったろうが
妊婦で肺炎してんのも検査拒否してたろうが
そういうヤツは検査してやれって話だったろうが
チョンの検査薬大量に保持してる層がいるんだよな
さばきたいのにさばけないから焦ってやがる
なんとなく分かってきた
この新型コロナってやつは単発感染者とクラスター(集団感染群)という2種類の敵が出てくるシューティングゲーム
単発感染者は基本ザコ敵で、放っておいても大抵消えていく
クラスターは巨大敵で、さらに別のクラスターを生むのでこれを潰さないとヤバい
今やってるクラスター対策戦略は、クラスターを見つけたらPCRでクラスターの広がりを把握して、
それ以上巨大化&別クラスター作らないよう封じ込めて消す戦略
クラスターさえ倒せば単発ザコは基本放っておいてもOKで、万が一ザコがクラスター作ったら小さいうちに特定して潰す、この繰り返しで倒せる
それに対して無差別PCRは単発ザコもクラスターも関係なく全ての敵を洗い出して、見つけ次第全部潰そう、という戦略
これやると肝心のクラスターの大きさが分かりにくくなる上、単発ザコまで潰すために武器が大量に無駄に必要になり、クラスター倒す余力がなくなる
だから今のところクラスター殲滅戦略を選んでて、わりと上手くいってる
ってことか
>>201
全部証拠の数値出てるっていうなら、不適切な検査拒否は290件じゃなくて何件なん？ >>196
検査するなとまではいわない
ただ和歌山が成功させたような、検査→隔離で感染拡大を封じ込める手段はできなくなる可能性が高いと言う話
ケツに火がついて慌てて検査に動き出しても、それはアメリカと同じで、感染者の実数調査以上の意味をなさない >>207
和歌山何気に優秀
封じ込め成功してるっぽい PCRは意味ないからやるだけ無駄
精度が高くて早い検査がありゃ話は別
でもさ、以前から医療従事者への負担って日本の社会問題だったよね?
それに加えて今回の事態...
現場は今現在で相当疲弊しているはず
もっとその事にも思いを馳せるべきだよ
お医者さん 看護師さんに感謝!だよ
どうでもいい
それより感染して治るか？ これをなぜ言わない？
先ずはCT、肺炎像があれば検査
これが正解
ドライブスルーとか馬鹿すぎて論外
>>1
感染してる可能性が低い人に検査しても意味ないのは信じるとかそういう問題じゃなくて算数できるかの問題なんだけどな
1000人いて10人しか感染者いないのに全員検査しても100人近く偽陽性になるだけでなんの意味もない >>173
＞症状がある人間は検査するべき
その「症状」とは？
客観的な症状？咳が出てるとか熱があるとか？
メンタル弱いのが「だるい」とか言い出しても症状に入れる？
陰性の場合は何回まで検査するの？
熱があっても 陰性ならば会社に行ったりライブに行っても良いの？ >>195
初日から病院に行っていいんだけど。
感染が疑われる行動をしたと思う人は相談センターに連絡しろ(直接病院には行くな)って話なだけで。 >>192
支那のメーカーの数字で ショ？
Ｋ国でも 感度９５％って云ってるけど 米ＦＤＡから KIT FOR KIDS 玩具扱いされたわ
簡易ＫＩＴが標準ＰＣＳより感度が良い筈がネエけど
どうも臨床医の最大公約数感度は７０程度らしい 検査でウイルスが蔓延するんだから、不要な検査はしない方がよい。
検査しまくった国は爆発的に感染が増えて、死者も続出している。
それはもともとかかっていたのが検査であぶりだされたんじゃないんだ
検査に来た人たちがウイルスをもらって、さらにばらまいて蔓延しているんだよ
>>201
のとおり最低限の検査すら出来てない
まずは最低限の検査
それすらいまだ出来てない
酷い体制 >>186
統計的に散らばってねえものを、統計的に検査したって無駄。クラスター外したら偽陽性が出るだけ。 医療機関関係者や空港など、部分的には検査して完全を防ぐ
病院に殺到したら病院からの感染拡大が爆発的増える。
現状で重症者数致死数がともに抑えられているから現状を続けて良い
国民はすべて不安に耐えるべきだ
>>140
こんなフェイクニュースに騙されるのは偏差値40以下だけ >>228
検査対象をきちんと絞ったPCR検査なら十分効果があるし、クラスターを追跡するためには必要なこと。
「濃厚接触でもない無症状者や軽症者のなかから感染者を見つけ出す目的」では、やるだけ無駄ということ。
どんな手段でも目的に合わない使いかたしたら、途端に役に立たなくなる。 >>221
うちの会社の奴も野良感染だから全然検査してくれなくて病院か再三保健所に検査しろって訴えてやっとだったとか TBS、テレビ朝日、フジテレビにナビタスクリニックの人が出て来ます。
利権がらみなんですか。
一企業が毎日テレビに出られると言うことは、数千万円の広告宣伝費になります。
放送法違反だと思います。（一方的な意見だけ流す）
調査すべきです。
検査数増やすにしても可能なキャパがあるからな
全国では余裕があっても都道府県で見るとキャパぎりぎりのところもある
首都圏でも東京や埼玉は検査が多い日はギリギリ
千葉は多い日でもまだ余裕がある
>>222
無症状感染者を全員見つけろよ
もう感染拡大を防げない段階と言うか感染拡大をした段階なんだから
症状が出てない奴に症状を出さない対策をさせるために
無症状感染者を全員見つけろよ >>93
和歌山で1100人検査できてるんだから、
マンパワー云々は東京で1850人しか検査できない言い訳にはならんよ。 いつも同じコメンテーターでつまらない。
アキダイとか他に八百屋は無数にあるのになんでいつも秋葉なんだ？
ドライブスルーとかそんな次元ではない
医者が肺炎を疑うレベルでも検査しない
低レベル過ぎる
尾身さんは症状出たら初日から検査でも良いと思うが検査体制とバランス取ったと話してたね
>>204
だからその因果関係の解釈が間違いだっつってんだよ馬鹿
何で検査数減らしたらクラスターや市中感染者の実数が減るんだよ馬鹿じゃねえのお前
火事が起きてて消防車呼んでる人が多数いても無視して出動させなかったら火事は起きなかったことになるのか？？？
韓国は軽症者まで入院させたトリアージミス、イタリアは欧州危機で医療費削りすぎたツケ
どちらも検査数は直接関係ない、その後のオペレーションミスやそもそものリソース不足に起因する崩壊だし
そ も そ も 患 者 数 が 激 増 し た か ら 崩 壊 す ん だ よ ア ホ
その激増を食い止めるには実態を出来るだけ正確に把握し
適切なタイミングでロックダウンに踏み切る以外どうしようもねえんだよ
検査拒否して実態から目をそらし嘘ばっかついて今どうなってんのか誰にも分からなかったら
ある日突然武漢化する状況になるのを嘘の数値で安心して座して待ってるだけの馬鹿じゃねえかよ >>253
どだい無理なことを人にやれと言うなよ
できるんならお前やればいいじゃん 朝鮮人系か日本人系か？の違い。死者数で勝敗を決めたら良いわ。
>>226
感染が蔓延してない状況で感染者を見付け出すなら検査数は膨大に必要だし現実的には無理だよ。
99.99%とかそれ以上が陰性判定になる頃に検査をしろ、それを短期間にやれ、やり続けろなんて無理。 野党と朝日界隈は政府のやってることの反対を言ってるだけだもんな
>>239
偏った情報を信じ込むのもよくない。
イタリアですら検査しまくったから医療崩壊したというのはデマという話が出てる
ていうか、そんなもの全員検査するなんて当たり前じゃん。
病院に行く、診断を下すために検査する、
当たり前でしょ。
それができないというなら、「諦めました」という話なんだよ。
撤退戦なの。
日本の爺婆を信用しちゃダメよ
今朝もドラッグストアＯＰＥＮまえにマスク求めて百人規模の爺婆行列
２－３店 ハシゴするらしいわ
家でジーとしてればマスクなんかイランだろうに
>>225
何で世界中の誰も分からない実数を俺が知ってると思ってんの？？？
少なくとも告発のために証拠迄押さえた間違いない検査拒否の実態が最低で290あって
こんなの極一部でほぼ全国的に中小クリニックでも問い合わせたり検体送っても送り返されるって医師の叫びと
それを裏付ける都の相談件数数万件に対して検査件数100以下っていうデイリーの平均推移が全部裏付けてんだよ 古市みたいな気持ち悪いニートの自称社会学者と
感染症の専門家の意見を比べるとか馬鹿なのか？
>>263
はっきり言うけど、他に方法はない
全部とはいわないけど検査能力を拡大してやれるだけやるべき「だった」
これは過去形であって今ではない >>261
検査無理なら秋までに人工呼吸器２０００万台用意しろよゴミ >>226
和歌山は発症者から院内感染のクラスターが見つかったせいで検査が多いだけ。 古市はさすがに無視でいいだろ。
素人が口出すべき話ではない。
検査検査もわからなくもないけど
気休め程度のもので病院を危険に晒すのは反対
>>233
熱、咳、息苦しさ
> 熱があっても 陰性ならば会社に行ったりライブに行っても良いの？
陰性の場合は症状がなくなるまで自宅で静養
期間を置いて症状がなくならなければ再検査
熱があってライブに行くとかコロナ以前の問題外だろう低知能
揚げ足取りをするには頭が悪すぎて話しにならない
出直して来い >>259
検査がコロナの死亡者減らすのに有効的になってないと言ってる、ワクチンが開発されて順次打っていくというならわかるが現状そうではない >>269
全部証拠の数値出てるってあんたが書いたからやろ…
結局証拠の数値なんて出て無いんやん 発症を止める薬があるとか勘違いしてる人いない？
初期に発見したら治療できるとか思ってるとか
何もすることないよ
現状でも良いんだけどさ
海外渡航者や濃厚接触者以外の軽症や無症状者を検査対象から外してんだろ
なら今現在の判明した感染者数が少ないからって世界に発信して自慢してんじゃねーよ
>>265
伊太利亜の検査感染数がポイントらしい
デマじゃネエよ アビガン使えるなら、どんどん検査すればいい。
陽性軽症なら薬飲んで自宅待機。つまりインフルと同じ。
>>231
まぁそれが可能なのは日本がCT保有大国だからってのもあるが。 日本はいくらなんでも検査させなすぎだろ
実態がまじで分からんだろ
軽症者もそこから濃厚接触者の追跡はもちろんやりますよね
具合悪ければコロナのつもりで自己隔離しておとなしく過ごせばいい
軽症のうちはやることなんて食って寝るくらいしかないし、
どっちみち特効薬ないんだから治らなきゃそのうち病院行かざるを得なくなる
検査はその時に治療にあたっての医師サイドの最終確認としてで十分
クラスタ関係者は別だけどな
物理的に明らかに心当たりあるなら調べないといかん
>>283
相談センターに来る相談で3割は検査してたのが和歌山
だから初期のうちなら十分効果はあった
今更和歌山と同じことをやろうとしても効果あるかは、俺も知らんが 偽陰性がでなくて医療関係者の負担にならないならバンバンやっていい
>>160
検査しろ→安倍ウイルス、アメリカウイルス
検査すな→中国ウイルス、武漢肺炎
なお、五輪はいずれの立場でも「無理」 >>269
なんで検査件数は日のデータで、相談件数は累計の使ってるん？ >>236
じゃあお前がその数字を打ち破れる根拠を持ってこい
それまで俺にレス禁止 >>235
むしろそう仕向けてるんじゃないかと
サヨは拡大派だ
だから拡大派は反日だ（元記事は拡充）
現状、全世界が検査拡充派なんだよね 何でもかんでも検査しろとは言わないけど、現行一日1000件位だろ？
一日3000件位はあってもいいんじゃないの？
韓国の一日1万件は多すぎるとしても。
>>221
マジでこれ
この事実と医師会の告発って言う現実すら否定するから検査無意味派は馬鹿しかいねーか
何か政治的な意図を覆い隠そうとしてる屑がいるように感じるんだよ
不信感ってのは>>221のような事実や医師側の告発のような問題があまりに改善されず
未だにリンクされ続けてる限り払拭なんかされるわけねーだろボケが >>1
震災で懲りただろ
ただちに影響がない云々って、政府は隠蔽と過小評価ばかりだって 現状では医療崩壊してないからこのままがいいんじゃない
>>278
発症条件はほぼ確定してる
気温と体温変化と汗だね
検査して陽性ならこの対策すれば発症せずにウイルス送ることができる >>272
操作する要員はどうすんの？
ハントで募集すんの？？？ >>80
現状維持って重症も検査拒否じゃん
大分検査拒否しろよw >>273
違うよ。ライブハウスの時も100人やったし
こんかいの市役所関連でも140人検査やってる。
ベンツ従業員の時はもう少し少なかったが。
患者一人見つかったら、周囲の数十人～百人の単位で、新規クラスターになっていないか徹底的に洗ってる。 日本に関しては現状でいいよ
海外は知らん
勝手にしろ
拡大はしなくても良いけど医師が求めた場合はやってやれよと思う
医師会調査で50件前後の拒否があったって言うけどそんな程度のものやった位で検査パンクなんてしないだろ
今の医者を守る方式が絶対にたくさんの命を救う正しい方法だと自分は思ってる
ダイプリでも帰国後陽性になったとかそんな話あったよね
PCR検査はそれだけではあてにならない
軽症なら尚更
だったらそれらしい症状が出たら感染してる前提で移さないようにするしかないだろ
検査して陰性でも感染の可能性を排除できないならやる意味は何？
新型コロナは普通の風邪なら三日目までに下がる熱が人によってはそれ以上続く
さらに悪化するなら大体七日目以降
四日高熱が続いたらという政府の目安は妥当だと思う
ドライブスルー検査を導入しろ
軽症者が仕事を続けたら必ず爆発して
ロックダウンまで行くぞ
軽症者を早く見つけて自宅療養を徹底するしかない
なんのために検査するか？考えたほうがいいですよ
テレビでは分けてないけど
治療と感染拡大阻止の観点があります
この議論で無思考に陥る思考があります
やらないより、少しでもやったほうがいい、です
本当でしょうか？物事にはプラスとマイナスがあります
そんなの考えるのかったるいわ、っていう思考だから無思考っていうんですよｗ
現在感染から発症まで平均5日、発症から発見まで平均8日と感染から発見まで2週間近いタイムラグがある。
これを何日か削れれば役に立つ。
なにかと優先順位第1位が検査で頭回ってるのがいるから危なっかしいのよねぇ
その方針っぽい韓国とか暴発したらどうなってしまうん
>>310
イタリアの医者1000人は驚愕だよ
そんなの武漢でもなかったんじゃね
イタリアマジでヤバイわ いや別に拡大せんで良いが
医師の臨床判断からの要請と
感染者関係者の一律検査は要るだろ
関係者の検査しないのならせめて自宅待機させろ
市中感染防ぎたいならここの防衛ラインは守らないと大変なことになる
>>303
今なら検査で対応できる時期だ
それが嫌なんだろ
秋までにじんこう呼吸器どうにかしろ >>259
PCR検査は精度が低すぎてまったくサンプリング調査には向いてない。 医療崩壊がー が、もうすぐ、「検査拡大で感染の実態が分かったところで、感染拡大
防止に何の役にも立たない」と言いだす予感ｗｗｗ
>>279
読解力無さすぎだろ
都が公表する相談件数と検査実数は公表されてるんだから
実際に1パーセント以下しか検査しておらず医師が依頼しても拒否してるのはその数値からも分かるって言ってんだよ
だから都の発表してるデータが裏付けてる、証拠になってるって言ってんだよ
お前が個人的に知りたい数字なんか知ったこっちゃねえよ馬鹿
あくまで俺が言ってる事を担保する証拠は都のHPにあるって言ってるだけな事くらい分かれ文盲 >>241
なんで「引きこもりで二次元に生きるオタクが多いこと」が太字なのか・・・ 何故わかりやすいのか・・
https://note.com/kyoshimine/n/n6bf078a369f9
> なぜ日本だけ特段の対策も取っていないのに???が低いのか（シンガポールや香港は極めて厳しい対策を取っています。）。
> これは謎ですが、詮索しても仕方ありません。クラスター対策などの政府の施策は原因ではありません（1月からずっと存在
> している要因でなければならない。）。
> おそらく手洗い、マスクといった個人防護が根付いていること、握手やハグといった身体接触の習慣がないこと、
> 引きこもりで二次元に生きるオタクが多いこと、などが原因でしょう。 >>269
都の検査可能数は1日125件しかないからな フランス・ドイツ・イギリス・アメリカが日本方式を踏襲してるのも 教示だろうけど ナ
誇り高いこれらの国が
コロナの場合は、検査場が最大の感染リスクだから
検査は必要最小限に絞るべき。
インフル検査もやばい、インフル検査した医者がコロナうつされている
発熱、軽症は家でじっとしているのがよい
／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー－´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★
今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。
実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。
http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html
アビガンを服用すると男女ともに催奇性(奇形)が生じる危険性があることが警告されている。
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852
５４ｙ５４ ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>>1
ジャップの若者の重症者の大量発生は必ず起こるユダー
アビガンが投与できるまで時期を計っているだけユダーｑｑｑ
この新型コロナには全く系統(起源)の異なる2つの型があるユダけど
ある系統の新型コロナはすでに大流行しているユダーｑｑｑ
後は、別系統の新型コロナが大流行すれば重症者は一気に増えるユダーｑｑｑ
というのはね、このウィルスによって重症化する仕組みは主に２つあるユダー
それはＨＩＶと同一のスパイクタンパクＧＰ120(突起)の作用によりウィルスが免疫細胞に侵入し
免疫細胞を破壊するとともにそこで増殖することで重症化する仕組み、これで免疫力の弱い老人や病人が重症化するユダー
もう一つは系統の違う新型コロナを2回以上感染させることで偽抗体を作らせ、それによって抗体を働かせずに
重症化する仕組みユダー
この仕組みだと若者でも重症化するユダーｑｑｑ
ジャップのみんなの多くはすでに偽抗体を作らせる方の新型コロナを感染済みユダから、後は別系統の新型コロナが流行れば一気に重症者が出るユダーｑｑｑ
すべてはユダたちの掌の上にあるユダーｑｑｑ
そして、若者を重症化させた上でアビガン錠を投与し、ジャップを奇形大国にするユダーｑｑｑ
これもみんなアベ公ほか無知で役立たずの政治家どもの働きのお陰ユダーｑｑｑ
このウィルスの真の攻撃目標はジャップユダーｑｑｑ
最終的に最も甚大な被害が出るのはジャップユダーｑｑｑ
うくｙ 五輪に関連付けてわざと検査しないとか言ってる連中は
厚労省や保健所が五輪やりたがってると本気で思ってるのか？
ケンサーズって専門家でもないくせになんでものごとを確定的に言ったり、偉そうに言ったりすんのかな。
こういった可能性があるから、こういったことも考慮すべきかもしれない。
と言った言い方ならわかるけど、物事の一面だけ見てこうだからこれをするべき、しない政府はバカ、俺天才みたいな論調ばかり
意見の内容は人それぞれだけど、周りの賛同を得たいなら内容に論理的な説明や専門家の根拠を付け加えて、読んだ人に確かにそういう点は正しいかもしれないって思ってもらえる書き方すればいいのに。
韓国ですら40度超えの熱と肺炎症状の17歳が病院を追い返されて死んだ件で
現状の医療体制は何かおかしいと気づき始めちゃったみたいなのにな
いまだに日本では検査ガー検査ガー言ってる連中がいる
とりあえずワイドショーのコメンテーターの意見とかどうでもいい
あとTVに頻繁に出てくるエセ専門家の意見もどうでもいい
野党とか何の責任も実行権限もないやつらの意見も同等
そしてこの辺を無視すると実は派閥みたいなものはさほどない事がわかる
>>321
＞今なら検査で対応できる時期だ
出来るわけ無いだろアホ
PCR検査みたいな精度の低い検査で無症状感染者を全員見つけろとかお前馬鹿だろ >>282
それ以外どこに発症者がいる？空気感染はしない。ヒトヒトの接触が感染には必要だ。 日本では、まだクラスターの巨大化による感染爆発はおきていない。
新規感染者の多くが帰国組で、これは外国の感染爆発が原因。国内ではない。
国内での基本再生産数は、概ね１で推移しており、指数的爆発状況になっていない。
これはたぶん、みんな適切に自粛して、衛生環境に注意しているからだと思う。
つまり、現時点では「水際阻止」の段階にある。
ここまでは、現状の事実として厳に存在する。
PCR検査に対する認識の差は、今後に対する「予感」の違いだと思う。
現時点の対策が上手くいっている以上、PCR検査で軽症者あぶり出しして、病棟を
埋め尽くして、高齢者の死者を増やす愚を避けるべきだし、検査場は明らかに感染
危険地帯で、クラスター化しやすい場所になるので、避けるべき。現に必要性を認め
てPCR検査した数に対する陽性率は極めて低いので、市中蔓延という状況にない。
問題が無い以上、今と変える必要はないし、毎日情報がアップデートされているので
次の段階に移るタイミングはわかる。が、今ではない。
これが慎重派の根拠。
拡大派は、既に小さいクラスターがいくつかできており、「諸外国では感染爆発が
起きていて、日本だけ特殊とは言えない」ことから、もっと広範囲に感染者をあぶり
出して、隔離施設に放り込むべきであるという考え方で、将来に対する悲観論が
根っこにある。
こういう事じゃないかと思うのよね。
WHOが検査拡大派の時点で勝負ついてる
>>332
のようなケースでも検査しない派のアホな方針だと大分県、いや、九州が崩壊するね 野党さん方は国会審議で又森友やるそうです
バカじゃないのか？
診察もしない保健所が検査の切り分けしてる意味がわからん
医者ばかりじゃないんでしょ？電話出るのは
>>192
クラボウが中国から輸入している検査なら
抗体検査だよ
PCR検査じゃない 特別な治療があるのなら
検査したほうがいいと言うことが論理的にも言えます
そんなんはないんですよｗ
アホは、前提を考慮しないからアホって言われるんです
まず病院には既にベッド空き待ちで手術を待ってる患者がいたりする
そんな中コロナです見てくださいなんて人が押し寄せたらどうなると思う？
熱が出たら自宅療養しとけ既に入院してる患者が４ぬだろ
医者からの要望にも答えないってのが
ジジババ医者がジジババ患者に言われたから検査してよーって出してる要請なだけで
医者が全員適切な判断してないから起きてるんだよな
厚生省の指示無視してインフル検査をマスク一つ手袋なしでやりまくってる個人医も多いし
明らかに違う症例の患者の検査を、安心させたいとかの理由で要請する医者もいるってこと
自称専門家の岡田見たいのがいる現状をみて、医者はみんな正しい判断してると思う？
>>277
＞熱、咳、息苦しさ
これなら肺炎疑いでCT診てからの検査でいいよね。
＞熱があってライブに行くとかコロナ以前の問題外だろう
なら、検査するしない関係なく家で寝てればいいだけだろ。低知能だなｗ オリンピックやりたいなら検査拡大すべきだけど、
長期間対応で国民全員抗体持ちを目指すなら現状維持かな
献血に来た人くらいは検査しないと
ルート不明の院内感染が多発するようになる
>>296
検体があればね？濃厚接触者ってそこまで大勢いるケースそう無いので。 >>351
それすら拒否して隠蔽に奔走してるくせに
そんなんで正しい現状把握とロックダウンや規制強化のタイミングを正しく判断出来るわけねえだろってのが俺の主張だよ
医師が求めた重症例すら拒否してる時点で説得力皆無なんだよ馬鹿共 >>348
病院が対応したら対応しきれずに本来の医療行為が出来ないからだろ >>1
七度五分くらいの発熱が2、3日続いたら厚労省か最寄りの保健所
に電話相談。
自覚症状が有れば検査を受けること。 偽陽性率が５％だったら、100回検査すれば陽性が出る確率は99％以上。
検査してもらい続ければ、いつかご希望の陽性になれるよ。
まあ、時間と金と労力のムダだから、希望者は最初からもれなく「陽性」にしてもらえばよい。
>>309
和歌山では
熱があったら相談センター連絡したうえで、医師へ感染しないよう対策して、街医者に来い
→街医者で応急処置、3日後までに肺炎が見つかったら大病院へ
→大病院の判断でPCR検査を要請→県がすぐに許可という流れになっている
ライブハウス関連のような、クラスター感染疑い事例は別口
検査に関しては全然パンクしていない。
少なくとも、熱出ても数日間病院来ず家で寝てろとかは絶対間違ってるよ。助かるものも助からなくなってしまうわ ま、検査しないで派（笑）は、もうオリンピック無理なんだから諦めろよｗ
>>271
水際対策を最優先するならね。
検疫もそうだけど｢やれ｣と言うのは簡単だけど実行するのは大変なのよ。
隔離施設としてホテルや体育館や病院を借り上げたくても地元民が大反対するとかあるしね。
出来ることを見極めて、その範囲で頑張るしかないよ。
出来ないことを｢やれば出来る｣ってのは竹槍で戦争に勝てというのと同じく無理難題。 >>284
イタリアは明らかに検査でウイルスをばらまいてるわな
検査した医療者が真っ先に感染して、患者にウイルスをばらまくという崩壊パターン >>313
検査で感染者を見つけるのは無理だから、感染するしないにかかわらず自粛するのがこの病気なんだよ。
検査で分かるのは陽性てだけ。
陽性＝感染者じゃない。
陽性に判定された人の内どのくらいが感染者なんだろうね？ >>224
んでこのゲームの一番厄介な敵は、単発ザコ感染者の中に潜むスーパースプレッダー感染者
SS感染者は一見単発ザコだが、実はこいつがクラスターを作る元凶、謂わば真の敵
しかしPCRではどれがSSかまでは把握できず、クラスター作る前にザコ感染者の中からSSを見分けるのは無理
ただし、SSが一旦クラスターを作れば、クラスターの中に必ずSSがいるので、クラスターを封じ込めれば確実にSSも倒せることになる
さらにSSがクラスターを作る条件(密室、密集、密接)も分かっているので、クラスターの早期発見殲滅とともに、
SSにクラスターを作らせないための条件排除戦略(北海道が成功したやつ)をとれば合理的に敵を倒せる
PCRはあくまでも道具の一つでしかなく、｢PCRの数を問題にするのは意味がない｣ってのはそういうことだな >>306
そう、濃厚接触者の多いケースでは検査も多い。そうでなければ検体自体少ない。それだけのこと。 >>356
新型コロナは遺伝子変異しやすいので
せっかく持った抗体が役に立たない新種が出てくる >>363
はあ？
発熱は家で数日ネテロってのが正解だぞ
検査しに来たら、検査でウイルスを移されて死ぬ >>324
こんな時期やからみんな不安になって、検査不要なレベルの人の相談が多いだけやろ 検査しないで派だけどオリンピックとかどうでもいいよだって日本が治っても
世界が治らないし経済も世界恐慌待ったなしのところまできてるんだからｗ
これで日本でも医療パンクしたらもう世界の終わりよ
どこか回復の方が多い国あるか？ん？
>>376
日本で信用されなくなって来たので韓国のメディアを使っての日本批判にシフト中ですｗ >>363
和歌山はやっぱ賢いなあ
これをもっと多くの自治体が最初からやってれば違ったかもね
後で慌てて同じことしても、検査能力と病床か隔離場所が足りなければ意味が薄いのに >>358
献血に来た人くらいは検査した方がいいよ >>309
そりゃあ問い合わせた医師の方がよくわかってなかったんだと思うぞ？三万件以上の検査数なんだから。 >>374
献血の時の検査だけど
無症状感染者が6割いるので体温測定じゃ無理だよ 今日も千葉の市川で一人出たけど、医療機関4件名でやっと検査だからね。市川は千葉では突出して多いのに…
その4日の間に感染させるリスクを考えると検査を簡易にでもした方がいいよ。
>>370
コロナの場合は、「陰性」の感染者がたくさんいるんだよ
特に検査に不安でやってきたという連中に、検査しまくったら、検査では「陰性」だが
こいつらが検査場所でウイルスもらってて数日後からウイルスをばらまく >>352
バカかよ
そのオペ受けるやつがコロナかすら
わからんのに >>365
やらなかったツケはアメリカを見ればわかるように後でやってくるだけ
実行するのが難しいから、それで後で更にひどい状況になったらどうするのって話
早くにやればやるだけ楽ができる、やらなければそれだけ難しくなる、大変だからこそ早くやるべきだった >>308の具体的な計算の部分が凄くわかりやすいな。
検査を確度の高い集団に絞らないと、偽陽性が本当の感染者より桁違い（100倍はまだ少ない方）に大量に出てしまって、
検査の意味が全く無くなってしまうと。
決定的な説明じゃないかな >>324
都が公開してる相談数は医師からだけのもんじゃねえが？ >>386
和歌山 特に下津・有田の先って人の移動が少ないんだって
地方の特性がポイントだよネ >>241
クラスターについては頭のいいことやってんだな。
韓国については、SARDSで検査能力が確保されてたことと
大邱に集中してたから大量の検査でも当たりが引けたわけだな。
世界とも事情が違うわけか。 どっちにつこうが騒ごうが変わらねえし専門家に任せればいい
一般人は予防と免疫力向上に徹するのみで十分
>>325
分かりやすい
それで学校休校とかで感染が分かりにくい若い奴らを封じようとしたのか
なら４月以降も休校措置取った方がいいんじゃねって思えるな 感染爆発した時はPCR検査を増やさないと話にならない
しかし感染爆発してからでは遅いのは欧州を見ればわかる
そこで爆発の予兆をつかむ必要があるが今のスカスカの検査では見逃してしまうだろう
検査は少なとも3倍から5倍に増やすべきだね
>>224
大事な部分を誤認識している。
単発ザコの存在はいま現状見えてない。
どれだけいるかも把握できてない。
しかも、その見えない単発ザコは確実に増殖しまくってる。
単発ザコを可視化できるようにした時には、県丸ごとクラスター化してる可能性すらある 医師が必要だと判断したものを全て検査したらいいだけ
他に何の基準がある
なのにキチガイどもは韓国がどうとかアベがどうとか思想の話になっていくという頭の悪さ(笑)
コロナかもしれない診察では場合によってはPCRも行うがそれは最後
様々な可能性を考慮して検査しコロナの可能性が濃厚ならPCR検査を行う
重要なのは上記の検査を必要な患者にきちんと行えるかであってPCRの数を熟すことではない
>>338
実際の検査数は万単位なので、保健所が不適切と判断したんだな。 >>407
お前も大事な部分を誤認識している。
その単発雑魚を把握する手段は現状存在しない。 3月6日以降は改善しているそうだからな
単に、検査能力が追い付かなかったんだろう
医師の判断や疫学調査（クラスター潰し）の分はスムーズにできるようにならないとな
あと、空港での水際強化
高山医師の読みやすい文と、医師会の会見記事を読むとそう思う
検査数で話をするヤツには反対
検査対象の症状のレベルで話をする人には賛成
検査対象は広げるべきだけど、全数検査は無理してやる必要はない
晴恵は検査対象の症状で話をしているけど、無能なコメンテーターが全数検査の話にすり替えるから話がおかしくなる
院内感染が頻発してるから、どんどん
検査していくしか無いわな、医療崩壊が始まりつつ
あるんだから
>>372
できてないじゃん。アホ？ドイツは、検査希望者殺到してパンクしそうになったて書いてあるんだが？ >>363
熱が出ても病院に行くな、というのは誤解。
厚生労働省のHPにはこう書いてある。
現時点では新型コロナウイルス感染症以外の病気の方が圧倒的に多い状況であり、 インフルエンザ等の心配があるときには、通常と同様に、かかりつけ医等に御相談ください。
あくまでも｢コロナに感染したかもという心当たりのある行動｣をした人は直接に病院に行くなというだけだ。 >>395
それが検査するな厨の論拠だろ。
がん検診みたいに伝染らない病気ならみんなを集めて検査しても害はないが、
伝染る病気は検査したらそれが原因で伝染を広めてしまう。
ドライブスルーは一つのアイデアだけど、韓国の例を見る限り労力と結果の釣り合いが取れてないように見える。 全員検査ではリソースが不足するので、単発ザコがどこにどれくらい偏在しているかだけでも、おおまかに可視化させなければ
戦力の配置のしようがない。防衛ラインをどこにするかも分からない。
部隊を配置する前に、どこが戦闘地域かを把握しなければ戦えないだろ。
>>362
偽陰性と偽陽性もよく分かってない奴がここにもまた >>400
は？？お前何を当たり前の事言ってんだ？？
都民からの相談も全部拒否して無視するし医師からの依頼検体すら殆ど拒否して送り返してるから
検査要求に対して実施が1パーセント以下で
しかもキャパ上げてるとか言ってんのに一向に日ごとの検査件数が増加しないんだろーがよ
検査拒否したい政治的理由があんなら使いもしないキャパ増やした理由は何なのか言ってみろよボケがよ
どうせ拒否して検査しなきゃ良いだけだからキャパ増やしたって答弁すりゃ納得するだろって国民が馬鹿にされてんだよ
良い加減分かれよまj知恵 >>379
相談センターの指導の下で、と書いてあるだろ。
和歌山県知事の方針そのまま書いただけだから俺にかみつかれてもな。 >>346
クラスターってのは濃厚接触者の間に生じるもんでな？それは全員執拗に探し出して検査してるから。 確かに都市封鎖やイベントの停止、商業施設の閉鎖は感染拡大を防ぐだろうけど
検査しても治療法がなければ意味ないな
日本の総検査数はどんぐらいなのよ
3.4万というところもあれば1.5万という人もいてわからん
どっかまとめてるとこないんか
拡大派は希望者全員検査と言う馬鹿なこと言ってたやつらだろ
>>241
>>308
これ読めば日本のやってることがだいたいわかるな
こういうのをマスコミが周知していけばいいのに
なんだかんだ本物の専門家ってすげーんだな >>360
それは理解してるけど、医療従事者でない人に検査の要否を決められても説得力と納得感ないんじゃないかなと思う
切り分けの大筋のラインが海外渡航歴と濃厚接触者の有無でしょ？
市中感染の可能性が高くなった今、それだけで切り分けられないと思う
簡易検査で検査して陽性が出て無症状、軽症は自宅治療にするとかガイドラインつけたらいいんじゃない？
とはいえ検査者の感染リスクは高くなるし、医療機関がパンクする可能性が高くなるのはよくわかってる こういうスレにはランサーズ集団が大量にわくね( ´∀｀ )
ここを読む大多数の人はランサーズ書き込みの選別できてると思うけど、だまされる人が少しでもいるなら悲しい話です。
>>296
韓国は少なすぎる
人口の0.5%しか検査していない
全人口の100%まで検査を増やすべき >>429
厚労省しかまとめてない
信じるか信じないかは自由 >>397
たぶんフェイクニースだよ、それ
そんな都合良くやばいヨーロッパ行くやついると思う？ >>354
肺炎症状がでない患者が２０％
低知能
> なら、検査するしない関係なく家で寝てればいいだけだろ。
検査をして実態を把握することも目的だと書いてあるのを読めない低知能 >>241の「具体的に計算してみれば、」のところはちゃんと読んだ方がいいね。
不特定多数に検査することは、偽陽性者が桁違いに拡大してしまってほぼ無意味とわかるし。 >>363
それって院内感染から巨大クラスターができた可能性があったから、だよね？ >>412
その理屈ならクラスターも認識する手段がなくなるが？ >>436
>>392
事実ベースでしか言ってねーのに妄想とか馬鹿じゃねえの
事実を妄想って事にしたいお前みたいな奴こそ結論ありきじゃねえか ID:12mxaj8f0
知能が備わっていない究極のアホがいること自体が害だから
こういうのは真っ先にコロナで死ねばいいと思うので好きに感染すればいいが
こういうアホは他にうつすのから問題なんだよなぁ
現状派は論理のすり替えをするからな。
拡大派は何も国民全数とか、1000万人とは言ってないのに、
勝手にそんな人数検査したら、、云々の反論を始める
欧米並みかせめて市中感染率等の基礎データが把握できる程度は調べてほしいと言っている。
コロナとの戦争といいながら、敵の現状把握がまるでできていない。
情報軽視は、75年前の戦争のときからまるで進歩してないんだろうか。
あと、総理が見え透いた嘘をつくのもいかがなものか。
我が国は死亡者が30人程度に抑えられているとかなんとか言ってなかったっけ。
さすがに子供でもあきれるごまかしはやめてほしい。
コロナの入院患者を診ている駒込病院の先生が検査拡大に否定的だった
現場の声に勝ものなし
>>398
コロナだけしか問題がないならね。
全体を無視してコロナだけに全力を突っ込んだら後で全体が困るからバランスを考えるべきだというのが俺の考え方。
もちろん神様じゃないから自分が正しい確信なんてないけどさ。 特定地域で抗体検査して本人に結果を伝えないってのはどうよ
感染率正確に把握出来るよね
ほんとね もうどっちがいいのかわからなくなってきた・・
ただ、これだけ検査を厳しくしても 徐々に感染が増えてきているということ・・(´・ω・｀)
>>433
渡航歴と濃厚接触がなければとりあえず病院で診察受ければいいだけ
病院でコロナを疑えば検査に回される ワイドショーが決めることじゃ無くて専門家会議と政府がきめること。
>>392
それでも検査数全体のわずか数％なんだわ。 病床が多いから重症ならウイルス性や細菌性に関わらず治療するでいいよな
>>443
検査数と相談数が違うから不適切な検査拒否がもっといっぱいあるはずだ、って全然事実ベースじゃないとおもうけど…
その疑いを持ってより詳しく調べる動機としては十分かも知らんけどね 現状＋αで十分。
拡大するんなら入院は重症者のみに限定というルールを作って厳守。
そりゃ検査したらその時点での陰性、陽性がデータとしても残せるだろうけど、
陽性者は全員入院するのかしなくても良いのかも納得できるルール作らないとな
あと、有名人や芸能人、社長幹部だって陽性なら入院や隔離必要だろうしw
>>449
今本気をだすのは大変だからやらない→後で大変になる→
大変になった後に本気出す→大変になった後だから能力が足りない
こうなったら状況はよくならない、最初から本気を出すしかなかった
バランスとか以前の問題、ただの判断ミス
アメリカの失敗もこれ >>443
その事実ベースってのがお前の妄想だろうがよｗ >>446
ナンセンスなまやかしの計算にごまかされるなよ。 >>447
欧米は症状でてるやつを調べてそれでも検査が全然追い付かなくなってるレベルなだけだぞ この国では、毎年、誤嚥性肺炎を含めて、10万人以上、死亡しているのに、
どうして、35人死亡したぐらいで、新型コロナで大騒ぎしているのか、
何か、変な感じ。
PCR検査の精度は、３０％から５０％で、
コイントスの５０％の確率より低いのに、
どうして、PCR検査、PCR検査って、騒ぐのか、
理解できない。
現場の医者が、今までの肺炎と何か違うと感じてから、
PCR検査しなければ、ほとんど無意味な検査。
>>351
ここは？
「感染が疑われる例について、一つ一つ検査をしていくことが重要だ」 どちらにしろ検査はすぐでる。
★日本は3月末に医療崩壊する可能性が高い★
オーバーシュートは既に起きているだろう。
日本は、現状を把握せず怠けただけ。防疫放棄し、医療放棄し、さらに医療崩壊に備えなかった。
この数ヶ月は本来は、検査しようが、検査しまいが、マスクやガウンや人工呼吸器や病床やトリアージの体制など準備すべきだった。
リンク先の表にあるように感染者は各国毎日33%増えてる。
シンガポールと香港は抑止できてる。
3月20日で100人超えてから26日目だから、約1660倍(1.33の26乗)で16.6万人。
https://m.imgur.com/Io5XGyW
この感染者数を母集団とする死亡者は死亡率3%としたら約5000人だろう。
日本の感染者向け病床数5000を超える。
ここから、発病から重態までうまく管理しても遅くとも今月末は医療崩壊する可能性がある。
今すぐ病床数増・人工呼吸器増産・発熱外来設置・安倍友ア○ホテル借り上げ・トリアージフロー準備しろ！ 任意で検査は受けられるようにしろよ
怪しいと思うやつは無料でやるべき
しかも俺別に希望者全員検査しろなんて頭悪い極論出してないし
陽性でも軽症なら自宅療養でお願いすべきだって立場なんだからほぼ政府の立場と変わらん
問題はそれすらせず実数誤魔化してる都しか思えない程に検査数絞ってて
それを医師会が告発という形で俎上に上げたから
最低限医師が判断した重症例や実態把握のための検査すら拒否してて
そんなんで正しく緊急事態宣言出すタイミングなんか見極められるわけねえだろっつってんだよ
それが意味する事は多くの楽観派が無防備な状況で武漢化する状況を迎えるって事だからな
もうそうなったら手遅れで後悔しても遅い
>>447
検査してやっぱりこれはねーわってなってる欧米諸国並みにやれとかテロリストかよ >>3
このレス見ただけでサヨクの論理がないことがわかってしまう >>447
真実を知るより嘘で安心したほうがいいと思う連中が多いからなこの国
「不安になることを言ってはいけない」という理屈で真実を覆い隠す愚行を正義だと勘違いしているお花畑が多数だから 臨床とレントゲンでトリアージ
そして異常があればPCR
これで十分だろ
現状維持て1日数十件で良いて事。
もしそうなら頭にお花畑が咲いてんじゃね？
>>457
「重症者のみ検査しろ！」「保険適用したら医療崩壊」から＋αが付いたか >>13
なんでこの当たり前のことを報道しないんだろうな
町のクリニックにあるCTスキャンで肺炎かどうか即日判明できて
擦りガラス状ならば医師の判断でPCR検査へと振り分けができてるってことを
なんのためのCT大国なんだ >>405
で、誰を検査するのかな？現状発症者と感染者の濃厚接触者は全員検査されてるが？ 陽性でも特に風邪や肺炎なってないのに入院だったり、体育館のような施設に色んな人たちと横に並んで相部屋管理は嫌だなぁ
もしかしたら自然に治るの陽性者同士で重症化へのレールなんてのは一番嫌だお(笑)
このまま気が緩んで4月にイタリア化とか笑えないから危機感はもっとけ
>>453
政府と専門家会議ってのがアテにならない
過去、有機水銀による公害が起きたとき、有機水銀が原因だと結論出たら当時の厚生省が即座に専門家会議を解散、
違うメンバー集めて、有機水銀以外の問題だとか広報。
でも、結局 、有機水銀が原因だった。
「原発は絶対安全、爆発弁」もそうだが御用学者集めて政府に都合のいい結論出したがるのが日本の政府や官僚、
なので、いつも批判的に見ることがとても大切 今の日本は感染数を隠蔽していた閉鎖前の武漢状態
中国政府も最初は何とかなりそうだと舐めてた
日本はもう全国に拡散してしまっている
マスクや手洗いイベント中止学校休校で何とか防御しているが
時間の問題でしょ 滅びの一歩手前に来てる まあ実感は無いだろうけどなｗ
>>461
どこがナンセンスで誤魔化しなのか詳しく
死亡者のコロナ検査をしていない欧米並みの基礎データとかアホなこと言ってる人に期待してないけど 現状も糞も有病率高い対象に検査しないと無意味というのが全て
偽陽性ガーって奴は、PCRの95％でのエラーが
コロナ未感染から出るとでも思ってんのかね
あくまで武漢コロナと他のコロナの分離でのエラー
コロナ系統に感染していなければ偽陽性など一人も出ない
>>446
周回遅れの議論だな
その理屈で検査をしないのは本末転倒 >>407
こっちの武器と道具は今のところPCR(どれが陽性かを調べる、間違いもわりとある)、囲い込み部屋(病院などの隔離部屋)、薬(確実なやつはまだない)くらい
どれも数に限りがある、という設定
単発ザコは放っておくと８割は消える、クラスターを作るのはSSのみ
８割消えるザコを全員消すためにPCRと囲い込み部屋を使いまくると、クラスター潰す前に道具も武器もなくなってゲームオーバー
ってことじゃないかと
単発ザコ敵についての認識が違うのも戦略が対立する原因かもしれんな
単発ザコは全部消そうとすると確実に失敗する上に、全部消す必要がそもそもない、ってことかと >>446
ワイドショーのカラクリは
◆視聴率をANYTIME CHECK
◆検査拡大！！発言で視聴率が上がったら それをリピートする様に司会者に指示
◆また視聴率が上がったら その発言を正当化して更なるHEAT-UPを狙う
視聴者の大半は爺婆で 検査精度の問題有るし検査しても感染拡大は避けられない
月1回くらいどこかの政令指定都市全員が抗体検査をして状況を正確に把握してみたらいいんじゃない
>>454
わずか、っていうけど、医師が診断したものなんだぞ？
単に高熱４日で本人が保健所に相談したものとは違う 多分だけど、とっくに感染して既に抗体持ってて、もう罹らない人がけっこうな割合でいるような気がする。
韓国とアメリカはコロナ患者第一号が同じ日に確認された。
韓国は検査増やして減らすことに成功。
アメリカは検査増やしてないので増える一方。
今韓国のやり方が世界で絶賛されてるよ
>>439
>検査をして実態を把握することも目的
1億人の半分の5000万人が対象の若年者とします。今日本には数千人の感染者がいます（公式報告症例数は892人）。1万人いるとして、0.01％。
5000万人の若年者のうち、感染者は5000人います。100万人検査するとして、100人の感染者と99万9900人の非感染者がいます。面倒だから非感染者100万人にしましょう。
PCR検査は感度80％、特異度99％とかだそうですが、サービスしてどちらも99％としましょう。
100人の感染者のうち99人が陽性となり、1人は陰性（偽陰性）になります。
100万人の非感染者のうち99万人が陰性、1万人が陽性（偽陽性）となります。
そうすると、陽性が1万0099人もいるので、その中の99人の感染者が誰なのか、結局のところ分かりません（陽性的中率は1％）。
https://note.com/kyoshimine/n/n6bf078a369f9
こんなので実態を把握できるの？ >>463
コロナがこのままほっとくと5000万人に感染すると思われてるからだよ
その内1000万人が重症化してベッドや人工呼吸器を1か月にわたって占有する
つまり関係のない呼吸器系の患者も死ぬ
つまり医療崩壊
だから騒いでる。 >>396
バカはおまえだろ？
オペする患者はオペする前に調べられるんだよ
切開するんだからコロナもオペする人は調べられるだろうよ
想像力働かせろよ？ 例えて言うなら、質量はちゃんとあり、従って体重とかもちゃんとある、
手で触ってみるとちゃんと存在を確認できる、それどころか
よくよく触ってみると人間だってことが分かるんだが、
しかし目には見えない透明人間がいるとして、
その透明人間が、何もない部屋にいることだけは分かってる状況の時、
どうすれば、そいつがどこに居るかを調べられるか？っていうことに似てるような気がする。
何もない部屋にこういう透明人間がいる場合、ちょっと見には透明人間がどこに居るか分からないからな。
この場合、床に１０ｃｍとか２０ｃｍ四方に空き缶を敷き詰めたりすれば、
透明人間が動くたびに空き缶がつぶれたり倒れたりするので、どこに居るか分かる、みたいな話に似てるような感じ。
アメとかじゃ、国民全てに検査機器送って云々、どっかのベンチャーがそういう機器を開発して云々、みたいな話になってるようだな。
実願するのか分かんないけど。
>>407
お前の誤認識を教えてやる。大量にザコがいれば必ず発症者もいる。 検査を増やすことが誤っている
ということはあり得ない
具体的に数字を出して科学的にシミュレートしてるから
これ読んでみれば理解出来るよ
要するに・・・
・無作為に検査しまくると誤判定が多数出て混乱してしまう
・クラスターに絞って検査する方が効果的に検出出来るようになる
ということ
なぜワイドショーは解説しないのか？ 「PCR検査をどんどん増やせ」という主張が軽率すぎる理由
headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200321-00036731-bunshun-soci
>>234
感染状況分からない状況で、感染が疑われる行動をしていないと分かるの？
自分の地方はクルーズ船下船者からしか感染者でていないし、現段階で出ていないから
いないんだろうなーっていう漠然とした感覚だけど。
実際熱出して病院に相談しても、すぐ受診出来てるし、インフルエンザ検査なんて
医者はマスクすらしないで検体採取してるって >>464
そのあとに明確に濃厚接触者で症状があるものと言ってるからね
表題も無制限拡大を勧めずでしょ >>119
1500件が全部検査要求だっていうソースは？
東京で一日1500件検査するとしたら日本全体で一日15000件検査しなきゃならなくなる
今そんな検査できる国は世界中でもないだろ
すべきだろだとか考えなしに言うのはアホだよ 日本少なすぎる…
>>485
PCR検査のような精度の低い検査方法で単発雑魚の洗い出しなど不可能って単純な理屈も理解できないアホだったか
頭悪いなら書き込まないでくれないか 検査しろ！しろ！が間違っていたことを認めたくなので
極論で誤魔化そうとしている
>>447
現状派は、論理的には完全に破たんしているから、非論理的・感情的で訳の分からない
誤魔化しの議論で切り抜けようとしているだけのように思える >>1
感度100%かつ特異度100%でない限り検査対象を拡げれば拡げるほど精度が落ちる。
精度が落ちれば検査そのものの信頼性が無くなる。
わかりやすく言えば無症状と軽症を検査する意味は無い。
検査しろと言うヤツは検査したあとの対応策までセットで提案してくれ。 >>9
感染拡大したら尚更陽性者を隔離する意味がなくなるが 検査増やさないのは受け入れ体制があまりにも貧弱だからで
国はその貧弱なままでなんとか乗り切ろうという思惑があるから
ウイルスはテロリストと同じだからな
テロリストと判明した奴の周囲から操作するか国民全員に職質かけるかの違い
>>502
濃厚接触者のみに限る話ではない。
誰も無制限拡大の話しはしてない。 >>423
国は医師を通せ、医師もちゃんと納得できる症状を挙げろって言ってるだけなんだが？ 自宅待機で暇な（もともと暇だろうが）電通社員と、
地方低級公務員が政府の擁護に必死だな。
あと世論操作用のバイトがいるんだっけ。
ダイプリの陽性者の半数が無症状だったって聞いて検査は無駄だなんじゃねと思った。
>>512
今だと軽症でも陽性即入院だから死者が増えちゃうんだよな。 日本で生きていくなら現状
拡大派がグローバルスタンダード
>>510
今軽症検査してるけどどういう事？
尾身さんは初日から検査でも良いとか言ってたけど？ >>516
CTで弾いてるからでしょ
日本はCT大国だからな 検査で議論している暇はない。
★日本は3月末に医療崩壊する可能性が高い★
オーバーシュートは既に起きているだろう。
日本は、現状を把握せず怠けただけ。防疫放棄し、医療放棄し、さらに医療崩壊に備えなかった。
この数ヶ月は本来は、検査しようが、検査しまいが、マスクやガウンや人工呼吸器や病床やトリアージの体制など準備すべきだった。
リンク先の表にあるように感染者は各国毎日33%増えてる。
シンガポールと香港は抑止できてる。
3月20日で100人超えてから26日目だから、約1660倍(1.33の26乗)で16.6万人。
https://m.imgur.com/Io5XGyW
この感染者数を母集団とする死亡者は死亡率3%としたら約5000人だろう。
日本の感染者向け病床数5000を超える。
ここから、発病から重態までうまく管理しても遅くとも今月末は医療崩壊する可能性がある。
今すぐ病床数増・人工呼吸器増産・発熱外来設置・安倍友ア○ホテル借り上げ・トリアージフロー準備しろ！ 体調に少しでも不安がある人間はとにかく自宅待機で外に出ない
それを徹底できるなら検査なしでも良いけど
でも結局は正常性バイアスで自分だけは大丈夫だと勘違いしてこいつら出歩きまわってるだろ
検査増やすも現状維持も些細なことでどっちにしても体調不良の奴出歩かせないのを徹底してくれりゃ誰も不安に思わない
素人の自己判断に任せた中途半端な対応が1番混乱の元になってんだよ
症状が軽ければみんな検査なんてしたくない
隔離されて治療してくれないんだから
感染の広がりの特定は匿名検査のみ可能
治療するために検査するのではなく
隔離して感染拡大を少しでも抑えるために検査するんだ
少しでも抑えられればいいから仮に50％の精度でも全然問題ない
撒き散らす人間が半分に減るわけなんだから
>>475
そりゃオリンピックに絡み患者数を増やしたくない・PCR利権、等あるからと思ってる
現状のPCRだとCTのほうが確度が高いというのは初期から言われていて（ただし肺炎症状がある患者しか拾えないが））
このコロナで今のところ致死率が高くて一番怖いのは肺炎なわけだから、患者を重篤化・死亡させないという目的ならCTの所見も最初から疑いでいいから診断要領に入れるべきだった
しかし無視してPCRに拘った
PCRは肺炎以外も拾えるので確度は低いが統計的に実態はわかるので防疫との観点も合わせて併用したほうがいいが
なぜCTを入れないのかは分からない >>506
相談数なんてそこまで気にすんな
咳でるんですけど検査して貰えますか？
ってやつが人口多いところだと多いだけだ
相談センターは発熱して呼吸が苦しいんですけど…ってのだけ見つけられればいい 感染拡大の傾向がでたらつかうしかない。必要なかったら別につかわなくてもいい。
役人があれこれ検査させるか公表するか判断するってのはもう意味がなくなってきている。
基本医師の判断で役人もアドバイスするような形にすれば、検査の取り合いも回避できるだろうし。
今日テレビみてたら、自宅療養のときに家族が面倒をみるための、安全方法とか解説してた。
手袋とか消毒とか医療レベルのことを要求していたが、同居の家族に看病させるとかｗ
超怖いウィルスであることを撤回する時期にきているんだろう。
全国的に一度に集団感染おこしたら怖い病気なんだろうけど、マスコミは煽りすぎたな。
拡大したら医療崩壊まっしぐらなのは馬鹿じゃなきゃわかるからな
>>520
肺炎による死者そのものは消せないんだが
肺炎の死者増えてましたっけ？ >>521
バカな海外に合わせる必悪は無い。
多文化共生なんて典型的だし。 どうしても検査したい人はソフトバンクの孫さんに頼んで
上様のウェブ検診セット５０００円くらいでやってもらえるよう
ツイッターで頼めばいいじゃん
>>524
レントゲンと臨床で大半はコロナじゃないんだろうな
ハイリスクな検体採取は最小限でいい あんまり責めすぎるなよ。
50、60年後、被害者の孫や遺族に訴えられるぞ。仮に今が合法であっても。
ソース ハンセン、慰安婦
テレビメディアの報道に楽観論バカが入っている
とするべきジャン。
コロナ感染してなければ、若ければ、自由に動き回って、
感染バラまいていたろ。
スペイン帰りもそう。
政府の馬鹿げたアナウンスの目的は、
結局のところ、
オリンピック開催の死守と、
株価暴落をはじめ経済の減速の阻止なんだろ、
そういう本音を言わないから、言い訳の辻褄がどんどん合わななる。
でも、人命よりもオリンピックと経済が大事ですなんて本音は死んでも言えないよな。
俺はあくまで医師が依頼した検査だけはやれってのと実態把握に努めろの2点を強調したいだけだから
そんなに検査で実数が増えるのが嫌で院内感染リスクがー偽陰性がーとか言うなら
都民のリーマンを無作為抽出で2000人程度血液検査してみて
新型コロナの抗体所持者が何割出るかとかって方法で実態推定の根拠としても良いと思っている
恐ろしい数字が出るだろうよ
>>494
面倒だから最初からレス追ってからにして
見当違い ＜落としどころ＞
①拡大派
②現状派
①②の両者に深く聞いてみたところ、どちらも
医者の判断に基づいて検査するなら良いとの返答をいただいた。
実際にそのように検査が行われているかは別問題であるが。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200312/amp/k10012327401000.html
新型コロナウイルスの感染者が相次いでいる札幌市のライブバーの従業員の娘で、
自身も感染して入院している女性が、ＮＨＫの電話インタビューに答え、
「最初は軽いせきと頭痛で、かぜと思った。従業員の母の感染が先にわかり、
それがなければ病院に行かなかったと思う」と述べ、
初期の症状だけでは感染を疑えなかった状況を明らかにしました。
女性にも１日の朝に症状が出始めましたが、「頭痛と軽いせきがコンコンと続くようになった。高い熱が出ているわけでもないので普通のかぜだと思った」と述べました。
自身の感染を疑い始めたのは、今月３日に母親の感染が確認されてからで、 >>510
軽症者は家で待機
数日後にまた検査
これでいいだろ？ >>506
>>500を読んでみて
無作為に検査すると誤判定が多く出て混乱しちゃう
逆にクラスター疑いの所で検査すると的中率が上がる
その科学的な説明を具体的な数字でシミュレートしてる >>487
いや、なので単発ザコの姿が透明
どこに何匹いるか分からない。一定時間で一定数消えるが、それ以上に増殖してる可能性もある。
PCRはまだ余裕ある。部屋はいずれ足りなくなるのは確実なので、
まずは現状把握をして、使い方の計画を立てるのが先決
単発ザコを全部退治しなくていい、まずは、敵軍の規模の把握。
それによって武器が足りるか足りないかも分かる。 医者からの依頼がどんだけあるのか分からないから不適切事例が何割なのか分からん
濃厚接触者の検査分を数に入れたらどーんと検査数増えたので、疑似症や医師からの依頼はあんまり無いんだと思うけど
現在の態勢のままなら、早晩足りなくなるのは目に見えてるけどな。
>>52
感染経験者が増えたらワクチン要らないだろ PCR検査で陽性を確定してもらわないと、
早い段階で新しい薬が使えません。
重症化してから治っても、間質性肺炎の瘢痕は残ります。
後遺症です。
>>534
医療崩壊は検査数じゃなく重傷者数で決まる 現状で終息に向かってるなら現状でいいけど、明らかに感染者が増えてる事を考えると今よりは変えた方がいいのは確か
｢拡大｣派が韓国人で｢現状｣派が日本人という例えがわかりやすい
>>546
「重症者以外を検査すると医療崩壊する！」というのもしぶとく生き残ってるw >>522
もともと高齢者や妊婦に4日ルールなんてなかった。
さらに今は健康保険適用で医師が必要と判断した場合も検査する方向。
俺はそれで良いと思う。
原因不明の肺炎症状は検査しないと、新型コロナはあっという間に肺が真っ白になる。 >>241
>PCR検査は感度80％、特異度99％とかだそうですが、サービスしてどちらも99％としましょう。
100人の感染者のうち99人が陽性となり、1人は陰性（偽陰性）になります。
100万人の非感染者のうち99万人が陰性、1万人が陽性（偽陽性）となります。
アホかこいつ
感度と特異度の関係はトレードオフって習うだろ
文系脳怖いわ >>506
和歌山は２Ｆ経由で当初から中国の実態情報が入ってたんじゃないの、と邪推してしまう申し訳ないが 政府だって、国会答弁では「もっと検査できるよう体制充実させる」って言っているわけでさ
それに、希望したってだけの検査は不要だけど、医師が必要と認めた患者は検査しろって
話もだいたい共通している。一部のトンチンカンな奴が検査増やすと医療崩壊するってアホ言ってるだけｗ
現状で死者は欧米支那朝鮮よりも遙かに少ない
ということは、現状はうまくいっていると言うこと
検査しても意味なし
パニック起こさせたいなら検査させるのが一番
一斉休校が発表された後のテロ朝かTBSの情報番組で
一般女性の顔を出さないインタビューで｢国民全員検査してほしい｣と流れた時はハァ？て思ったよ
>>429
ここだな。
htps://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000610653.pdf >>531
画像は臨床でやってるだろ
胸部単純CTですりガラスならコロナも疑いにいれる
それを踏まえて臨床医がトリアージしてるから検査数が少ない
要は臨床と画像で診断つかない場合はPCR 検査しまくればすぐに軽症患者で病院が溢れるだろうが
検査しなかったらそのうち重症患者で病院が溢れるようになるだけ。
どっちがマシ考えるまでもないだろ。
理想は全員検査で陽性の人は全員入院
でもそれをやると医療崩壊する
老人や持病のある人の命を守る代償としてコロナと付き合う事に決めた
>>559
相談センターがコロナ外来紹介しないとどうにもならないが、お前のその意見なら軽症から検査で良いって事じゃん >>519
自治体の判断にもよるけど、自宅療養って意見出されてる。
よく報道されるのが大坂モデル。 >>401
病院クラスター以外は、発見者4件とも和歌山市関連だよ。
（一人は有田市から和歌山市へJRで通勤、一人は大阪府内から和歌山市へ通勤(場所的におそらく車）、市役所の二人は居住地未発表 民「PCR！PCR検査しろぉぉぉぉ！不安なんだよぉぉぉぉ！」
国「よし！もう全力で検査しちゃうぞ！やれやれー！」
民「うわああああ！要精密検査になったぁぁぁぁ！（だいたい要検査になる）病院いかなきゃあああ！」
医「なんか大勢きたぁぁぁ！？部屋たりねぇぇぇ！とりあえず一箇所でまってろやぁぁぁ！」
～ほとんど感染してなかった人達の中に一人マジ感染者がいた模様～
医「うわあああああ！待たせてる間に院内感染しとるやんけ！？ベッドがたりねぇぇ！」
医「医者がたりねぇから既存の病人が治療できねぇぇぇ！ていうか他の患者にも感染してるぅぅぅ！」
民「PCRからきますたｘたくさん」
国「どんどん患者送るよ！がんばって！」
医「もうやじゃああああああああああ！！！」
以上イタリアから
市中感染してる事実を無視するんなら、それでもいいが？
しかし、それだと不顕性感染が巷に蔓延ることになるがね？それでもいいなら。
>>547見てもわかるように
大半の人はただの風邪だと思って医者にもいかない
肺炎になっても、医者がコロナ検査すべきと判断しないと検査にまわらない >>385
日本でピエロなのに韓国で信用を勝ち取れるのだろうか
韓国にとっても死に神になり得ると思うのだが 何で精度の低い鼻咽頭ぬぐい液のPCR検査をそこまで妄信するの？
>>562
政府が体制充実させて検査数増やしますって言ってる時点でこの議論は終わってるのに
馬鹿が未だに検査増やすのは悪手！！無意味！！とか独自の立場取ってるから頭悪いんだよな
お前らがどう思うかよりも医師が依頼した検体すら拒否してて
国が検査リソース拡充したのに検査数が全く増えてない実態を批判してんだよこっちは
こんなの国が嘘ついてるからこういう事が起きてるに決まってんじゃねーかよそのくらい分かれよアホが >>452
その検査が通らないんじゃないの？
肺炎が疑われる人のCTを撮って通常の肺炎とは異なる影を見つけて検査にかけてほしいと連絡してもしてもらえないことがある、と現場の医者が言ってた。これもテレビでだけどさ
医療機関が今も手一杯でコロナ以外の治療があることも医療従事者の負担も、明らかな症状もなく不安に駆られた人達が押し寄せることも理解はできるけど、どうにかならないのかなとおもってる
このぼんやりした不安を解消してほしいだけなのもわかってるんだ >>514
なにむちゃなこと言ってるの
濃厚接触者には限らない＋症状があるものだったら全検査でしょ
これテドロスの検査検査検査を補足したものだから根底は無制限拡大の非推奨なんだよ >>567
そのうち武漢
そのうちイタリア
随分前からずっと言ってるよね >>507
不可能ではない。誤検出率は把握されてる。それを踏まえてデータを取る。
こんなの常識以前の話だが？お前の言ってる事は小学生レベル。 そもそも安倍は1日8000件まで可能とぶちかました
それで医療崩壊が起きるのなら安倍が無能ってことｗ
>>433
それはいつの話をしてるんだ？CTでそれらしい症状が見つかったら現在は医師の判断で即検査だぞ？ 日本国民全員検査するのに何年かかると思っているんだよ
>>569
だから医者が必要と判断したらって言ってるだろ。
細菌性肺炎や他のウイルス性肺炎の可能性を潰して残ったものは検査。 >>351
発熱などの
なんて言葉は原文には書いてない
日本のマスコミが勝手に追加しただけ >>573
不顕在なら無視しても大丈夫。
症状が出ていないなら、うつす心配も無い。 現行のやり方の批判の大部分は現状把握出来てないんじゃねって事だよね
PCR検査せずに現状把握する方法は必要かも
>>549
それ、現状の絞りに絞った検査数だと
クラスターのモグラ叩きになるんだけどね
その結末は叩ききれないほどのクラスターで溢れてゲームオーバー
モグラ叩きを避けたければモグラの出所を見つけなきゃね >>542
そうだよね、やれる範囲の簡単なことすらやろうとしない。
もう、正直に、
「オリンピックが大事なんですー、IOCに金払って、ザハも騙して、
やっとオリンピックできるんですうー
この世の中を変えたいー、うえーん」って号泣して世界に訴えればいい >>566
トリアージして結果「検査数」を減らすというのが意味が分からない
治療できる人数が少ないから絞る、は分かる
しかしその前の段階の検査可能数を絞るのはおかしい
検査可能数のキャパは超えていない コロナのCTは悪化するとすげー分かりやすいって言ってる人いるしCTやるかやらないかだけでも相当違うんだろうな
それこそ早めにシクソレニドってのが肺炎状態に移行したときに使えるってデータが増えてくれればなー
>>554
>>500の記事読めばわかるよ
無作為に検査しまくっても誤判定が多く出てしまうんだよ
逆にクラスターの疑いの所でやると的中率が上がる
その方が効果的な検査だからそうしてる 白黒の単純バカ思考ではなくて作戦の問題
単純思考になるのならNHK信じておけ
>>585
>不可能ではない。誤検出率は把握されてる。それを踏まえてデータを取る。
常識以前にそんな方法存在しない
お前頭悪いんだから書き込むなよアホ 空きベッドと医療従事者の数が無限なら全国民ガンガン何度も何度も検査すればいい
ただクルーズ船でもそうだったけどベッドが確保できないし医療のリソースを全部コロナにまわすわけにいかないから
検査を絞らないといけないってことがなんでわかんないのがいるのかがわからん
多ければ良いと言う物でもないのだろう。
少なくければ良いと言う物でもないのだろう。
この議論は、如何にして適正値を算出するのかと言う問題なのでは？
感染が疑わしい者はどんどん検査して行くべし。
現状は、欧米各国１万人、日本はやっと千人を越えた感染者数だ。
ケツの穴が笑い出すわ。
★日本は3月末に医療崩壊する可能性が高い★
オーバーシュートは既に起きているだろう。
日本は、現状を把握せず怠けただけ。防疫放棄し、医療放棄し、さらに医療崩壊に備えなかった。
この数ヶ月は本来は、検査しようが、検査しまいが、マスクやガウンや人工呼吸器や病床やトリアージの体制など準備すべきだった。
リンク先の表にあるように感染者は各国毎日33%増えてる。
シンガポールと香港は抑止できてる。
3月20日で100人超えてから26日目だから、
約1660倍(1.33の26乗)で16.6万人。
https://m.imgur.com/Io5XGyW
この感染者数を母集団とする死亡者は死亡率3%としたら約5000人だろう。
日本の感染者向け病床数5000を超える。
ここから、発病から重態までうまく管理しても遅くとも今月末は医療崩壊する可能性がある。
今すぐ病床数増・人工呼吸器増産・発熱外来設置・安倍友ア○ホテル借り上げ・トリアージフロー準備しろ！ >>542
すでに感染済みの人間が多いほうが、収束する期間がはやまるだろうし、ウィルスの凶悪度も下がるという
話にもなるとおもうが。
実はけっこう人数が感染していたとなると衝撃が走るだろうな。
アクティブな都民は２割くらい抗体獲得済みがいても別におかしくないとおもっている。
このあたりに触れることもなく、調査するそぶりも見せないというのはパニック防止という側面が大きいとおもう。
今までの対策が間違っていたというか、ただ感染リスクをさげて、感染拡大のスピードを落とす、その程度だったということになるから。
数パーセントもいなかったとなれば、行政の説明（感染しにくい）は基本まちがっていなかったとなるけど。 >>584
何で？中国がかなり前から言ってたでしょ。
鼻咽頭にはウイルス量が少ない場合があると。
ダイヤモンドプリンセス号でも、当初陰性だったのに後に陽性になったケースも。 >>589
↑
こういう馬鹿なコピペどこのスレでもみるけど定型文句なのか？ >>442
クラスターは発症者の陽性者から見つける。濃厚接触者辿ってな。 >>588
できないケースがあるとBS-TBSで医者が言ってた
なんとかパークというクリニックの人 春江が新宿駅で「出歩かないで！」って声かけまくってるなら全員検査していいと思う
総合力なんだから、聞く耳を持て
ウヨサヨ関係ねぇ、
カウンター的に与党が野党がはどうでもいい
ただ、現時点で安倍首相以下、安倍麻生公明の連立政権なわけだから、批判が集まるのは常(´･ω･`)
逃げるな誤魔化すな先頭に立て
日本人のレベルが下がり続けていく、知らないことには意見を言ってはいけない。
こういう問題は品質管理的に考えれば良いのでは？。
•±σ（σ区間）：68.3％
•±2σ（2σ区間）：95.4％
•±3σ（3σ区間）：99.7％
•±6σ（6σ区間）：99.9997％
•±6σ（6σ区間）：99.9997％
3σで統計をとれば99.7％の確率で判定できる。
N数(検査数)を
最小化して全体を判断するのは
当たり前、馬鹿なゼロリスクや検査しろしろは黙れ。
少量のテストでかなりの信頼性で
判定できる。
少しは勉強してから書き込めよ。
検査やれやれの馬鹿ども。
>>510
そもそも感度と特異度がどちらも100%の検査など存在しない >>593
移す心配が無いわけじゃねえよ適当な事言うな
飛沫が出ない分マシってだけで上気道や鼻腔からの呼気や
体液に含まれるものが手に移りそれが手すりやノブを通じて接触感染は起きるのは証明されてんだろ
だから一回陰性で退院した後陽性になる例で感染拡大が起こってる懸念が強まって
武漢では退院後2週間の経過観察を4週間にして一時退院禁止措置設けたんだぞ嘘を書くなお前 検査しなくていい註は自分とか家族が見捨てられても文句言えないからな？言っとくが。
コロナの検査の流れでインフルやら他の可能性の検査もやる事になってるからね
>>611
もうどんな反論も無視してそれを言い続けるしかないからな工作員は
筋が通ってないから >>3
左翼の思考回路ってこんなにチープなのって思ってしまう >>484
偽陽性についてはほぼ出ないということで科学的に結論が出てるよな。
偽陰性のリスクとその辺をごっちゃにしてる人多いけど >>623
お前がキチガイな
具体的に「精度が低い」というデータはない >>598
誤魔化すなよ
どこも濃厚接触者の検査によるクラスタ追跡か重症者の検査に舵をきってる
初期症状が風邪と変わらないのになんで検査隔離ができると思うの？
日本人は年に1億人以上風邪引いてインフルに1000万人がかかるよ >>584
コロナ全体だと低い
武漢の報告書だと陽性的中率34.7% >>447
だから、拡大派はこれ以上誰を検査しろと言っている？検体がそんなにないのだが？ >>605
頭のおかしな連中が
現状が適正だなんて絶対に認めない！増やす以外は許さない！
と言ってるからそんな考え自体が無意味だよ 医者が一定程度疑わしいと思えば検査できるようにしなきゃ駄目だろ
>>608
誰かが言っていることを疑いもせず盲信するのは宗教信者と一緒
なぜ検査する意味がないと言える？
軽症者が撒き散らすことは全く問題ないと言えるのか？ ケンサーズ
サヨクマスゴミ
韓国
ＷＨＯ
イタリア
>>627
そう、感度が低いということはほぼ偽陽性は無いということ
それそもそも分かってないでレスしてる奴は書き込まない方がいい >>640
出てきた検査結果があてにならないと言う事実 >>629
すでに軽症を検査して隔離してる
あと1億は嘘だろう
検査の障害になるのはその時何人風邪の患者がいるかだ >>608
肺炎入院 酸素マスクで軽症扱いって知ってていってるのか？おい 現状うまく行ってるのに無理に変えるのは逆に危険
ロシアが古臭いソユーズを使い続けたのと同じ
別に支障ないなら無理に変える必要性ないんだよ
重症化どころか重篤化しないと検査しないんだな
あかんわこの国
>>644
９９%で「アテにならない」とは、まさにキチガイ。
これが「検査するな」厨だよな 日本、英国、米国の感染病対策の子規をとる医療関係者の意見は一致。 無駄な診療、無駄な検査はしない、救命優先。 既往症なく60歳以下なら自宅待機。
>>603
おまえがどっか行けば？
頭湧いてるみたいだからw >>550
これ戦争なんだから、もう自衛隊に任せた方がいいのかもね。
彼らなら適正な検査規模で、敵の状況を速やかに把握して、どんどん的確な戦略を打っていきそう。
今は、呆れて傍観してる（せざるをえない）んだろうけど >>464
感染が疑われるのは発症者か濃厚接触者で他におらん。 日本はなんとか抑え込んてるからな
片っ端から検査して医療崩壊した国もあるんだし現状維持の方がいいだろ
韓国みたいな嘘つき隠蔽民族は検査しか信用できるものが無いのですｗｗ
日本は予防で上手く対処したから検査がーと発狂
>>633
日・米・独・仏・英・北欧３国は 二流国？
で 韓・イタリアは 何国？？ 無症状者がいるんだから検査で感染拡大を抑え込める訳もなく全員が感染してると思って行動すればよろし
実際みんな感染する訳だけどw
検査の精度と検査後の医療対応次第
大前提として現状のＰＣＲの検査精度なら無意味
高精度・安全・短時間の検査キットができた場合は、悉皆検査も可能
ただし検査以降の医療体制構築が必須
・無症状者の厳格な自宅隔離（罰則規定あり）
・軽症者（軽症者専門隔離病棟入院）へのシクレソニド・アビガンの早期並行投与で早期社会復帰
・重症者は専門病院で従来通りの治療（酸素吸入など）＋シクレソニド・アビガン並行投与
上記が出来れば短期間でこの病気を克服できる
>>647
そう。
原因と都合を混同させてたりもする。
>>581
検査して白黒つけたところで先日のように馬鹿な行動に出る奴も居る
仮に陽性でも自宅待機、栄養を摂って安静にするという免疫療法しかない
確立された治療法がないのだから貴方が期待してる解答は誰からも得られないよ
インフルエンザ予防と同様の対処法をとりながら普段通りの生活を送りなさい >>636
そんな馬鹿には、キリリと適正値の算出方法を答えてやれば良いだよ。
でも頭が悪いと、適正値の算出方法すら理解できてないのに、
足りてるとか、足りないとか言ってしまうのだろう。 玉川徹「煽ってると言われてもかまいません(だって煽ってるんだもん！)」
ケンサーズに一言言っておくと検査の信頼性は７０％以下だという事ですｗｗ
残念ｗｗ
水際対策なら検査は、意味があっただろうけど、医療崩壊させないスローランディングが目的になってる今では、検査が重要ではなくなった。
>>621
適当でも無いんだがw
無症状ならウィルスはまだ増殖していない。
気道の奥に潜んでいる状態なのですよ。
咳やくしゃみ等の症状が出た時、初めて感染が始まります。
因みに咳やくしゃみは、増えすぎたウィルスを吐き出す為の防衛反応。 >>1
地域格差じゃないの？
未だにマスクもしないｳﾞｧｶが多い地域は
拡散されるだろうし、キチット防疫やってる地域は
拡散を抑えられるだろうし
地域住民の意識次第でしょ？ >>646
医者が疑い持ったらじゃないの？
肺炎全部入院？
無症状でも肺に影できるの知ってる？ >>638
信じたい物しか信じないのも宗教
検査大好きな韓国はどうなった？
41度の熱で肺炎の17歳が病院から追い返されて死んでるんだぞ >>631
結核菌のPCR検査の検体は喀痰とかでしょ？
鼻咽頭ぬぐい液ではない。 >>480
だーから、その隠蔽しているという根拠は？
これだけの数検査してるんだが？
htts://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000610653.pdf
感染者数の１０倍の人数だぞ。
検査しないなら、100％当てにならない検査と同じ状態。
欧州はアジアで起きていることを対岸の火事だと思っていた
すでに感染爆発が起きているとも知らずに
日本は欧州で起きていることを対岸の火事だと思っている
すでに感染爆発が起きているかもしれないのに
現状はよくねーな
症状みて医師が必要だと判断したら検査してほしいもんだね
ただし無駄にやる必要はないから方向性は間違ってない
ワシは春恵ちゃん 益々綺麗になってきたね。
着ている洋服も最近スバラシイね。
コロナことはよう分はからんけんどね。
>>156
＞すでに、検査受け入れ能力は増強されており、今後も現状で必要なPCR検査が速やかに 実施されるべきと考えています。
＞今後は、わが国全体の感染状況を把握するための調査 も必要です。
専門家会議がこう言ってるのに
検査するなとわめくのが、安倍信者やネトウヨ >>665
感度高いんなら誤陽性が出るね。
どっちにしろ母数に対して実陽性者数が極端に低い状況での検査数の拡大は無意味。 現状が絞り過ぎなのは間違いない
医療崩壊ガーと言ってるやつは政権の犬
>>673
意味があるかどうかという点について韓国と比べる時点で論点ずれとるわ >>671
はあ？検査もしないで入院なんて怖くてどこの病院もやらんわ
だから検査もしなきゃ病院にもこさせない放置 まあ、現状派が何を擁護しようと、
1週間、2週間と経つごとに真実が顕在していくんだろうけどね。
基本的に今のままでよい、但しピークが過ぎたら少し拡大して収束を加速させたほうがよい
>>686
世界中が意味のない検査をしてるんだ！
ソースはネットだ！
っていう脳ミソなのか？
w
二類指定感染症で
検査しないほうがいいと言う言い分が成り立つ余地は
一ミリもない
それが分からないのなら猿だから
議論もクソもない
猿と議論はムリっ
検査能力が充実しても、優先順位は残っただろうし。
ふつうの一般人がコロナ疑いで検査してくれ、いってもしてくれないとおもうし、そこまでの余力はないとおもう。
いちいち検査するメリットはない。
病院や超高齢者とか感染拡大傾向にある地域の人間とか、症状が重い人間などメリハリの使い方はかわらないとおもう。
野党とかメディアが主張している、だれでも彼でも検査できるようにしたらいいなんてムダ使い以外のなにものでもない。
>>137
某地方市役所で電話受け付けしたことあるけど、ただのバカだけじゃなく池沼や糖質も電話してくんだわ
そういうヤツほど何度も繰り返し電話してくんだわ
心病みそうになって辞めたけど そもそも、あの例のグラフはピークを後ろにずらす間に、検査や隔離施設、病院の受け入れ体制を整える時間だったはず(´･ω･`)
できた？
いま、馬鹿がそもそも検査なんて意味ないって猿みたいなことを公言してる
ＲＣＲには考え方があるのはわかるけど、３０～５０％は偽陰性だから意味ないとか言っちゃう社会で大丈夫か
ダイプリの検査もその確率
で偽陰性なんか、馬鹿が
やるべき人にしっかりやる体制も危うい、海外には馬鹿にされて、わしゃ恥ずかしいぞ
ま、安倍は恥知らずだし、サポもガチの馬鹿
専門家「別に宗教じゃないからどっちも信じなくていいですよ。馬鹿ですか」
>>491
わずか数％、保健所が見て妙だと思えるものが混じってるのは当たり前すぎるな。名医ばかりじゃねえんだし。 政府ですら拡大すると言ってるのに議論の余地あるのかよｗ
韓国と日本はまず前提条件が違う
韓国は300人規模のメガクラスターが成立してしまったという状況があった
そのためクラスター周囲の洗いだしにも相当数の検査を要した
日本は今のところそういった巨大クラスターは発生してない
検査数だけではどちらが正しいとは言えないんだよ
どっちかにする必要もなければ、バランスよくやるのがいいだろう。
中国、韓国は調査数が多いから、日本もそうすべきというのは、すでに破綻したもの、日本を医療崩壊させたい勢力が勝手に騒いでいるだけ。無視でよろしい。
今までのように、やっていけばいい。
今頃風邪の症状が出たら「コロナ」を疑うだろ
でも検査はしてくれない
肺炎になっても検査してくれないかもしれない
重篤化してもそのまま肺炎扱いのまま逝くかもしれない
実際自分がそうなったら「医療崩壊阻止の為だから仕方が無い」
なんていう奴は一人もいないのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イタリアも最初の頃は発症しても「中国渡航歴なし」というだけで検査対象外
そのまま街中を動き回り医療機関にも立ち寄りで感染拡大マシーン化
検査渋ってる日本も４月頃からはイタリアみたいになるかもな
肺炎というのは大きく分けて、
細菌感染（誤飲によるもの）と、
今回のようなウィルス感染によるものとがあり、
肺炎であるかどうかは、レントゲンでもわかる。
しかし、ウィルスによるものなのかや、
どのウィルスによるものなのかは、
PCR検査だとかをしないとわからない。
肺炎の死者数は、厚労省のデータによると
このところは年間約5万人とされているが、
その全員について、ウイルス検査までは行っていない。
このことは、
国や自治体が公表している検査数と照らしても明白である。
これまで公表された感染者の情報、
特に、死亡後に判明したケースをみていくと、
「濃厚接触者」しか検査をしていないのではないかと思えてくる。
与党の関係者は、死亡者数が少ないことを挙げて、
抑え込みに成功していると喧伝しているけれども、
そうであるならば、ベッド数は今のところ足りているわけだから、
もう少し検査をしてもいいような気がする。
生きている感染者も、死亡した感染者も、
全員検査しているわけじゃないのなら、
押さえ込めているだなんていえるのだろうか。
ベッド数が普段から足りていなくて、
仕方ないから検査を避けているというのは、
あまり自慢できるようなことだとは思えない。
うまくいっているのだとすれば、
それは国民一人一人が
危機感を持って対応してきたからなんじゃないだろうか。
その点に関しては、行政やマスメディア、御用学者が
怪しい態度を取り続けてきたことが役に立っていると
言えるのかもしれない。
国民目線で言うと、こと検査体制については、邪魔しているだけなんだよ。
それをもって『仕事をし,ている』とはとんでもない話だ。
国民を大量虐殺して、血税をすすっているということなんだから。
感染症専門医は概ね現状派なのに、ネット上の議論とか意味あるの？
僕の考えたコロナに対抗する最適な手段はこれだ！とか恥ずかしくないの？
>検査結果がどちらでもすることは一緒
そんなことはない。
感染者でもない限り、隔離はされない。
だから、気をつけて仕事を続けることになるんだけど、
まったく接触しないなんてことはできないんだよ。
ちゃんと検査をして、ﾍﾞｯﾄﾞが足りなくなったのなら、
それはすでに医療崩壊してるということなんだよ。
誰のせいなのかはわかっている。
いままで入国規制や検査をしぶってた、
あんたら媚中派のせいだよ。m9(^o^)ﾌﾟｷｬｰ
国民の生命を犠牲にして
強行されようとしている
東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸと
創価学会との関係
https://www.twitlonger.com/show/n_1sr5ddr
学会がいないと勝てないアホどもが、
恥知らずにもまたアホなことを言っている。^^
検査件数は、多ければ多いほどよく、
少なくていいことはなにもない。
症状の重い人や、重篤化しそうな人から
優先して入院させれば問題はない。
そうでない人たちは自宅待機だよ。
陽性反応でも出ないと、
会社を休んで自宅待,機なんてできない
みたいな人は多いからね。 感染者123人に対して
200床もﾍﾞｯﾄﾞがあるんだから、
足りてるよね。
愛知県の調整能力の問題じゃないのかな。^^
今回、日本の対応は後手後手に回ってしまったんだけど、
その理由の大部分が、東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸにあることは
みんなもよく知っているとおりだよ。
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸが中止になって困るのは、
莫大な放映権料を支払っているﾏｽﾒﾃﾞｨｱ、
大赤字を出してしまった責任を問われる関係者、
さらには、ｽﾎﾟﾝｻｰ企業などである。
特にﾏｽﾒﾃﾞｨｱについては、
世界中の主要な放送局が参加しているから、
その影響力は計り知れない。
そして、一番の権威団体となっているWHO、
ここからしておかしい。
ﾏｽﾒﾃﾞｨｱでは連日、WHOと関係の深い御用学者が
ﾜｲﾄﾞｼｮｰに出張して、ﾏｽｸを付けるなだとか
無責任な安全論を展開しているが、
これは9年前とよく似た現象といえよう。
この連中の頭の中には、自分が買った銘柄の今日の株価と
死ね死ね団の歌が回っているに違いない。
よくわかっていない人たちに
いいことを教えてあげよう。^^
このウィルスはすでに
少なくとも3系統に変異していることが確認されている。
これが常在化したらどうなるのかというと、
変異を続けていって、
後添えの世代にまで感染が広がり、
いまは若,い人たちも、
そのうち殺されちゃうんだよーん。^^
＞ 最終的には自己責任だと思っています
ネットと変わらんなｗ
>>599
PCRは検体採取の性質上、上気道までウイルスが上がってきてないと偽陰性になってしまう
濃厚接触者で新型コロナの症状出てるのに何回検査しても陰性の人がいるのはこのため
下気道肺炎はCT有利なので有症者はCTも併用した方が良い
PCRの是非論より効果的な使い方してるかの方が重要
韓国はPCR経てからでないと重症者すら医療拒否され、MRIで気付いたら手遅れで若い人が複数亡くなってる
これはPCRの問題ではなく韓国の運用がアホ過ぎるだけ
PCRの拡充そのものは今後も必要 >>701
今いくつってなに？笑
すまん質問の意味がわからんわ
ひと月1000万人とか検査できないでしょ、もういい加減わかれって >>700
わずか、っていうけど、医師が診断したものなんだぞ？
単に高熱４日で本人が保健所に相談したものとは違う
数%とか言ってるけど、新型コロナの致死率２%超え（WHO発表）も、
わずか数%と言うか？w
コレラと同じなのに ざっと読んでわかった
もう打つ手は残ってないってこと
もう放置してどうなるか見守ろう。
医師の要請で検査するのが妥当だけどね・・・
今は濃厚接触や渡航歴が無いと機械的にハネてる自治体もあるみたいだし
感染の未然防止といっても市中に紛れた潜在感染者をPCRでは拾えない。
もう手遅れになってるんじゃなかろうか。
>>1
こうした専門家の中でも意見が分かれるのは
見解の相違だろう
新型コロナウイルス感染症対策専門家会議でも、そうらしい
・・・統計学から言えば
検査はもちろん、やった方が良いに決まってる
感染者数の把握、そして早期発見、
軽症者にはマスクさせて予防、
無症状患者は経過観察
もちろん、やみくもに全部やったらいい
というわけではない。
が、少なくとも高熱が続いて咳もゴホゴホやってる人は
検査した方がいいだろうし
お医者さんなんかが隠れコロナだと院内感染の危険があるので
医療従事者は定期的な抜き打ち検査くらいは
しておいた方がいいかもしれない
その辺、1か0ではなく
バランスが大事なんじゃないかと
ぼくは思いますまる あべ池沼「検査します」
バカウヨ「検査ドリルすな！すな！すな！」
一般人 「検査せんのかーーーい」
あべ池沼「重症化防ぐ為に検査数を増やします」
一般人 「検査すんのかい」
>>689
検査の増加が何を招くかが問題なのに
検査がしまくった国は医療崩壊してるという現実に対して
「論点ガー」とか意味不明な理由で逃げるあたりいかにも宗教らしいね 検査せず見てないふりしても増えるもんは増えるし
気が付けば大分のように中核病院がクラスタ発生源になるわな
>>688
ほとんど心配しなくて良いレベルだよ。
インフルエンザでも同じ事が言われている。
そもそもクラスタの元になっている人は、全て何がしかの症状が出ている人。 >>495
５０００万人に感染するまで一人の発症者も出ないなんてことはありえんから。 >>716
風邪は流行る季節と流行らない季節があるんだぜ？ 積極検査しろ派
1、自分が感染しないと思って、陽性炙り出したい自己中楽観論
2、感染者ランキングでムキになってる外国人
3、検査で金儲け考えてる勢力
積極検査しない派
1、集団感染前提の悲観論者
2、オリンピックのために見かけの感染者数増やしたくないやつ
3、重症者の死者数減らしたい現実論者
これが混在してるから議論が治らない
検査しない派の3が1番合理的だから
いずれ中程度の症状のみ検査で落ち着くよ
こういうのはいずれ1番合理的なとこに落ち着く
だからいちいち騒ぐな
つか、なんで二律背反に持ち込もうとするかね。ぼけ老人が企画してるのかね。だれが引っかかるんだよｗ
検査しろって言ってるのはテレ朝のワイドショーだけだろ
>>597
今はそれだけ国内の感染が少ないからだろ
そもそも結果的なのか意図してるのかは俺たちでは知りようがない >>693
だから世界的に検査数抑える方針に切り替わってるんでしょ？ >>721
検査をしろということに対して現状では反対でだけど何アホなこと言っているんだ？
意味があるかどうかについては意味があると思うけど、それを意味がないという時点で思考停止だわ >>726
検査しないと軽症の症状出ててもそこら歩いてる人ばかりです
安倍や加藤みたいに咳ゴホゴホしてても検査せず「花粉症です」とか勝手に言ってる人達がいます
検査しないとどんどん感染拡大します。感染拡大すると重症も死者も増えます。 検査数だけを議論するのは不毛
何を目的に検査するのか
1.肺炎患者の診断
2.クラスター周囲の洗いだし
3.軽症例～無症状例の洗い出し検査
1、2は既にやってる、この範囲内での検査拡充は必要だろう
3をやるかどうか
だが、3は検査前確率が低すぎて早々に破綻する
>>696
そんな空想真に受けてるなんて恥ずかしいよｗ
想定の1000万人検査するのに220年かかるんだからｗ １，０００円有るんだから１，０００円使えって言われても ね
>>613
BS-TBSの報道1930に出てる医者なら
感染症（真菌水虫）専門の上昌広先生だね
それかナビタスクリニック久住英二先生
テレビ局も先生もアレです この問題にアベガーとかネトウヨガーとかイデオロギー持ち出してるアホはほんと醜悪すぎてヘドが出るね
お前が戦ってるのはなんだ？と
検査して明日電車乗ったらまた検査すんのか？ｗ
それに無症状無接触なのに気になるから検査しろとか
国民全員やる羽目になるだろｗ
>>635
数字が武漢しか出てないからだ
他から報告書が出てるなら教えてほしい だから
１億全員端から端まで症状があろうがなかろうが希望してようがしてまいが１律に検査するなんて馬鹿馬鹿しいことと
医者が診て疑わしいと思われるケースは全部検査するのをワザと混同させて
正当な検査まで阻止しようとしてるのが安倍とランサーズ一味だってことだろ
いい加減分かれよ
ケンサーが言ってるのは真偽はともかく社会疫学的に有効との見解だが、それを支持するような視聴者は個人の検査による安心のためというズレがあるように思う。
両者には合成の誤謬、、、ということでもないが、そうとうなすれ違いと誤解があるだろう。
信じるとかの問題じゃなく適切にリソース考慮し運用するに尽きるんだがな
>>501
思い当たる節がない人は感染していない前提で病院に行ってください、というのが厚生労働省の方針。
37.5℃が4日続くまで行くなというのは誤解。
厚生労働省のHPの抜粋はこれ。
現時点では新型コロナウイルス感染症以外の病気の方が圧倒的に多い状況であり、 インフルエンザ等の心配があるときには、通常と同様に、かかりつけ医等に御相談ください。 >>726
あほかｗ
そもそも、あべ池沼政権が一貫して検査推進派だぞっｗ
あべ池沼「検査します」
バカウヨ「検査ドリルすな！すな！すな！」
一般人 「検査せんのかーーーい」
あべ池沼「重症化防ぐ為に検査数を増やします」
一般人 「検査すんのかい」 >>710
あぁやっぱり算数苦手だったんだ
それで「それを踏まえてデータを取る！」とか言っちゃってたの？
見栄張りたかったのかどうなのか知らないけど、小学校の算数学びなおしてきてからレスしてね >>696
その計算で東京で今の10倍500人毎日検査してなんの問題がでるのか説明してみ？
なんの問題も起きないよ。計算してみたけど。
1000万人スクリーニングなんてとんでも前提で否定してる奴って馬鹿まるだしｗｗ
計算してみ？今の10倍検査しても精度になんの問題もない オリンピック中止か延期になればあからさまに感染者数増えるよ
キンペー来日無くなった途端
中国締め切ったろ、そういう国
日本は
>>668
無症状患者でもCT画像でははっきり出てくる >>742
その武漢の報告書というのは誰が書いたものなの？ おれとしては、どっちが正しいのか、なんてどうでもいいんだけどなぁ
仮にどっちが正しいにしても、おれらに関係ないじゃん、どうしようもないというか
一番必要な情報は、「なぜ現状政府がこの政策をとっているのか」じゃないのか
なんでどいつもこいつも、マスコミのくせにそこを取材しないのか
発言が正しいとして、それがどうした、だからなんだ、と
玉川さんとか、民間の検査機関になかなか広げないのを、「官尊民卑じゃないのか」とか
「オリンピックのために、実態より感染者が少なく見えるよう隠したいからじゃないのか」とか
政府発表に「エビデンスエビデンス」いうくせに自分のその発言に根拠があって言ってるのか、と聞いてみたい
一緒に座ってる青木さんがまた、へらへら笑いながら、その玉川さんの発言に乗っかって「それが事実なら、とんでもない話で・・・」
と、もう玉川さんの発言を「事実」ってことにしちゃうし
こっちはそれが事実かどうかを知りたいのに、あんたら、ちゃんと取材に行ってくれ、いつもイライラする
モーニングショーは好きでいつも見てるけど、そこだけはどうしてもなじめない
本来は「検査、検査、検査」というより「隔離、隔離、隔離」だよね
隔離のために検査が必要なだけで
早めに感染者見つけて洗い出した濃厚接触者のツリーをカットするのが理想
発熱してない人を検査する必要はないが、インフルでの高熱なら４８時間以内のタミフルが効くんだからその時間内に何らかの検査が必要だよ
>>733
「大人しく寝てろ」と言えばすむ話。
これなら検査はいりません。
大半は感染しても軽症で済む病気。 一般人の考えるPCR
・綿棒をすげえ機械にぶち込むと10秒で遺伝子配列も出てくる凄い奴
・おみくじみたいに大吉と凶がでるらしい
・世界を救う救世主で直視すると目が潰れる
>>734
ザックリ過ぎる、軽傷だろうがコロナ疑いは能力内で検査、無症状は別枠。 ターゲットにすべき数字が死者数（の最小化）であることは間違いないんだよな。
大きなピークは来ないのかとおもいきや
大阪兵庫は往き来しないようにとか言い出したし
本当にわけわからんよ
>>11
分かって無いなら口を出すな！バカ！
新型コロナは指定感染病だぞ
法律で無症状で元気でも強制入院
あっと言う間に医療崩壊だよ >>752
算数ってw
今、感染症の話をしてるんだがw
幼稚園からにほんごの勉強しなおしなw >>757
あの番組は朝日新聞が好きで購読してる人には
神のような番組だよ。新聞と論調合わせてるからね。 >>752
東京で今の十倍毎日500人検査してどうなるか計算してみろよｗｗ
1000万人一気に検査する前提で誤診断半端ないとか言ってる馬鹿君ｗ >>580
そりゃ無症状の患者に検査しても意味ないからな。医師を通じてCT等で疑わしい場合に検査するのが基本。今まではそれすら満足に受け止められなかったから拡充拡充て言ってる。
アホどもは無症状まで検査しないと拡大を食い止められないと言ってるね。 >>731
ダウト！
キャパ最大まで使うから優先順位付けしているだけ。
日本はキャパを余らせている。これは隠蔽。 >>753
いきなり意味不明な横レスしてきて頭大丈夫？ >>735
検査数を絞ることと治療する人を絞ることは別
検査数を絞る理由は、感染拡大を抑えられる方法があるならない >>743
集団感染前提でしょ
封じ込めできると思ってるなら方法を提示してほしい >>459
バランスを無視するなら国境閉鎖、国民は外出禁止だよ。
勤務先は倒産するし失業してしまうけど命が最優先だから間違ってるとは言わない。
そんな極端なのを最適解だとは俺は思わないけどね。 >>732
大事なのは検査によって医療崩壊を起こさない事だけど
検査が現実の社会に与える影響とは全く無関係の
「検査の意味」という概念をめぐって一人で神学論争でもしてるといいよ >>1
今の検査件数知っているの？
一日3000件だよ
ようやく検査数を増やしているところなんだから
そのままが拡大派にもなるし現状派にもなるんだよ
時間が経ってようやく検査し始めた所 勘違いしている人が多いけど検査を増やした国は感染爆発が起きている国
感染爆発が起きれば医療崩壊するのは当たり前
韓国だけはその一歩手前で検査を増やして危機回避できたけどね
>>774
算数の問題だよ？
有病率1%で二重検体で500人検査して誤診断はさあ何人でしょう >>760
そそ
厚労省のページでも言ってる
咳や発熱で、コロナとは限らない、インフルかもしれないから医者行きなさいよ
その上で医者がコロナ検査必要と判断したら検査されますよ
だよな
でも現実には>>547みたいな状態で
コロナの人が軽い風邪だと思って医者にもいかず
どんどん撒き散らしてる インフル検査で院内感染の例から見ても、コロナ外来からコロナじゃないやつを一般病院に振り分けるほうが理想的
>>755
その場合胸の音ってどうなってるのかね
よく肺に異常がでると音でわかるらしいが >>770
どっちにしろ忙しく働いてる人は見る時間もないので影響力はほとんどない。 >>755
咳やくしゃみが出ていないなら問題ありません。
ウィルスが肺に停留しているだけで、撒き散らす心配はありません。 「PCR検査をどんどん増やせ」という主張が軽率すぎる理由って、あれ誰が書いてんだろ。
いきなり1000万人に検査とか誰も言ってない母数出して計算破綻させて、煙に巻いてるよな。
現実的には統計の専門家が適切に処理して結果を判断するだろうし、
擬陽性は基本症状がないんだからその多くは適切な連絡体制をとって自宅待機したもらえばいいし、運用体制の問題。
そして、加えて再検査するとか、どうとでもやりようはあるだろう。
>>775
> 検査数を絞る理由は、感染拡大を抑えられる方法があるならない
検査数を絞る理由は、検査時に感染拡大を抑えられる方法があるならない >>8
>コロナの患者はいるか？
検査してないからそりゃ居ないだろ
コロナ患者は検査して初めてこの世に登場する 感染者をだした集団にたいして、ウィルス検査と抗体検査を併用して、ウィルス検査の有効度や信頼性を知る作業が必要だわね。
感染した人間が、どの程度ウィルス検査で確認できるのか、
これもそうとうふわふわしているというか、まともな数字は存在していないとおもう。
ウィルス検査だけでなくて、いろんな項目をチェックしてもらって、感染したらダメな人間や業種など
医師の判断で自宅療養を強制してもらうということをやらないと感染者の数をコントロールすることは難しいとおもう。
>>776
お前がな
まして検査精度が低いから、なんて言ってるものはない 検査しようがしまいと実態は変わらない。
★日本は3月末に医療崩壊する可能性が高い★
オーバーシュートは既に起きているだろう。
日本は、現状を把握せず怠けただけ。防疫放棄し、医療放棄し、さらに医療崩壊に備えなかった。
この数ヶ月は本来は、検査しようが、検査しまいが、マスクやガウンや人工呼吸器や病床やトリアージの体制など準備すべきだった。
リンク先の表にあるように感染者は各国毎日33%増えてる。
シンガポールと香港は抑止できてる。
3月20日で100人超えてから26日目だから、約1660倍(1.33の26乗)で16.6万人。
https://m.imgur.com/Io5XGyW
この感染者数を母集団とする死亡者は死亡率3%としたら約5000人だろう。
日本の感染者向け病床数5000を超える。
ここから、発病から重態までうまく管理しても遅くとも今月末は医療崩壊する可能性がある。
今すぐ病床数増・人工呼吸器増産・発熱外来設置・安倍友ア○ホテル借り上げ・トリアージフロー準備しろ！ >>764
軽症例でコロナを疑う、という状況は極めて限定的なのさ
軽症例は風邪と全く同じ症状で見分けがつかない
感冒症状だけで検査するには検査前確率が低すぎる
軽症例でもコロナを疑うのは濃厚接触者だけだ 拡大派は、町医者や水虫の医者 薬剤師
現状派は大病院の教授に、政府の専門家委員会のメンバー
さあ どっちを信じる？
>>779
ワクチンなく防護も足りないのに誰が献体採取するんだよ
拡大促進するだけ >>748
＞現状で必要なPCR検査
その必要なPCR検査にも専門家とお前の考える必要にだいぶ差があるということは理解してる？
基本的な指針は専門家が決めてるだろうけど、それをアベが止めてるとでも？ >>774
ほら早く計算しなよ。
東京で今の10倍 500人有病率1%検査して誤診断何人ですか？ だから、そもそも現場のキャパシティーを考えたら拡大できるはずがない。
検査装置数や検査員の人員にはかぎりがあるからな。
現場に無理を押しつければ雑になる。
それだけの事だ。
80過ぎた老人が死ぬのは自然の事だし騒ぎすぎ症状がでてから検査すれば良い
>>593
蒲郡の男性の映像みて咳やくしゃみの症状ってなかったように見えるけど、
そういう場面あったんだろうか。 >>799
あべ池沼政権が拡大派なんだけどもｗｗｗ
あべ池沼「検査します」
バカウヨ「検査ドリルすな！すな！すな！」
一般人 「検査せんのかーーーい」
あべ池沼「重症化防ぐ為に検査数を増やします」
一般人 「検査すんのかい」 逆に1億2000万人即検査して即隔離できる能力があるなら速攻やるよね
>>542
こんな精度の低い検査で無作為抽出やっても意味が無いし、そもそも感染者は統計的に分布してないし。 インフルの方がはるかに死んでる、っていうんだから
インフルかどうか見極める必要がある
タミフルやアビガンはインフルなら高熱が出て４８時間に投与すると効くというんだから
その時間内に検査結果がほしい
>>783
Ｋ国は京城・仁川が爆発寸前の様です
検査検査検査が拍車を掛けそうな予感 >>715
PCR検査（鼻咽頭ぬぐい液）を優先するのは無駄だよね。
日本は特にCT検査が世界一手軽にできるんだからCTで肺炎を確認、肺炎を起こしてると喀痰など下気道由来検体も
採りやすいのでPCR検査の精度も上がる。
CT⇒PCRで診断確定する方が効率的。 血清診断で10秒で結果出るからそれまで待てよ。あとテレビ専門家は2時間ごとに
ググって新ネタを調べないと周回遅れでジジババにも嫌われるよ。
>>1
こういう時は決まっているだろう？
朝日の反対が正しいww 日本はいくらなんでも少なすぎ。どこにどれだけ広がってるのかもう把握できてないだろ
>>807
さっさと非常事態宣言出せば良かったのに >>783
韓国では40度の熱で肺炎の17歳が病院を追い返されて死んで
病院が満室で門前払いされて死んだコロナ患者が前に見たソースで19人だったか
見事な危機回避だね どう考えても検査は徐々増やし始めてるよ
いちいち騒ぐな。
治療スキームと医療リソース目処ついたら検査増やすだろ
それでも無症状やら咳だけやらはいちいち検査しないよ
>>774
ほらほら1000万人スクリーニングとか意味不明な数字出さないで答えなよ
今の10倍検査して誤診断何人ですか？ >>1
拡大派は検査キットを売りたいという利権も絡んでるからアテにならん >>814
うわあ、本物のおバカだよ・・・
こわっ 真実を報道するなら損が出ても自前で検査すればいいだけなのにな
別に民間で勝手にやっていいんやで
>>781
医療崩壊を起こさないことも大事だし蔓延させないことも大事
なので検査をすることが意味がないということを言っているお前みたいなアホが
本当に意味がないのかをよく考えてみていただきたい
そしてなぜ検査することで医療崩壊するのかもよく考えてみていただきたい >>778
国がどこまで決断できるかってだけ
それだけの話だよ
それを抜きに話をするから意味のない対立が発生する >>797
全然低くないよ、検査数今の数倍に広げたって精度なんて大差ない。 厚労省のページ
専門家会議
＞すでに、検査受け入れ能力は増強されており、今後も現状で必要なPCR検査が速やかに 実施されるべきと考えています。
＞今後は、わが国全体の感染状況を把握するための調査 も必要です。
こう言ってるのに検査すんな検査すんな言ってるのが安倍信者w
もはや政府とも解離してるんだよなキチガイ安倍信者
>>823
マスクで詐欺してたのが、あべ池沼政権な
国が一括で買い占めたマスクどこ逝ったのよｗｗｗ
嘘ばっかやん >>739
どちらの人でもないです
どちらの人も名前も顔も見聞きはしてる
局の思想はわかるけど、自分がどこに引っかかるかというのとアレな人だから信じなくて困らないというのは成り立たないのでは >>809
おたふくとか明らかにコロナじゃない感染症はどうでもいいのでは？ インフルなら高熱が出て４８時間以内にタミフルが必要だというのが
ポイントだろう インフルの方が怖いとも言われてる
つまり発熱して４８時間以内にインフルかどうか診断が必要ということ
>>1
緑の人 ★ ランサーズ案件
スレタイ改変してしれっとデマ拡散するな
勝手に「拡大」に改変してミスリードを誘う
またスレタイ詐欺か
キャップはく奪しろ 検査論者は、HIV蔓延防ぐために12000万人検査しろって言ってるのと同じ
検査したってその後罹患するかもしれないから、結局コンドームするだろ
おとなしくマスクしておけよ
検査しないのは問題先送りにしてるだけ必ず表面化する
韓国はメガクラスターを爆発前に抑え込んだ国という意味で、日本とは違う意味で成功例として見習うべきところはある
でも日本はそもそもメガクラスターがまだ確認されてないから、同列に比較することがナンセンス
>>814
1000万人スクリーニングｗｗしかも検体二重チェックもなしｗ
お前前提条件読めよｗｗ
今検査たった一日50人。はい10倍の500人検査で誤診断いくらかだしなよ 検査はするべきだとおもうよ
やりかたの問題だよ かったぱしから濃厚接触とか問題外だし
後そのあとどうするかも考えてからな
いま、
日本の病院、医院はガラガラでヒマだぞw
このまま患者来ないと経営が傾くんじゃね??www
日本で医療崩壊なんてあり得ないんだよ。
検査すること自体さほど意味感じないし
そもそも検査精度が低すぎて検査の体をなしてない。
国内外でも基準もまちまちだし。
誰もがすでに感染してるかもしれないし、うつされるかもしれない
という前提で手洗い、咳エチケット、距離取っての会話、時差通勤とか
体調悪い時には会社休めるようにする、社会生活はなるべく維持しストレスをためずに
免疫力を強化とか、あたりまえのことすればいいだけ。
原発という未曽有事故の対応に失敗し、
ダイヤモンドプリンセスの対応にも失敗した政府を
誰が信じるか
2度あることは3度なんだよ
少しは疑ってかかれよ
>>573
現状クラスター状にしか感染してねえよ？ >>561
和歌山は独自の判断をした
病院スタッフと患者をやった
能力が足りないので大阪でもやってもらった
今なら無理 >>839
マスクも国民に行き渡らす事すら出来ないのがあべ池沼政権なｗｗ
国が一括で買い占めたマスクどこ逝ったのよｗｗｗ
嘘ばっかやん PCRよりもっと精度の高い検査を導入しろ
どっかの企業が血液検査を開発してた筈だが？
兵庫が急激に病院が埋まって来ているので
近いうちに武漢化しそうっていう
厚労省の通達が本当なら、
検査止めろ派の大敗北じゃん。
>>797
一番の問題は自分が接触者かどうかわからん場合だな。
分かっているなら相談のしようもあるが、
分からなかったら結局病院行くだろうしな。
コロナはともかく、他のは薬でどうにかなる可能性も高い。
だがもしどこかで拾ったコロナなら、医者にうつしたり院内感染引き起こす羽目になる。
そうなれば大分の病院みたいに閉鎖する事になる。 東京で1000万人やるには220年かかります、今の能力は日125人程度ｗ
>>827
遂に何の反論もできなくなったかｗ
「誤検出率は把握されてる。それを踏まえてデータを取る。」のではなかったの？
統計情報は数学の手法を用いて導き出すものなんだが、そんなことすら知らずにこんなこと言ってのかｗ >>1 どちらでもいい。
感染者の行動の隠蔽が一番の問題だから。
検査はできる範囲でできるだけたくさんやればそれでいいんじゃね？ >>844
これはあるな。
副鼻腔炎持ちだが、怖くて耳鼻科行けねーw >>839
ちがうな。
発熱咳の人にインフル検査をする。
と同じ。 俺医者だけど、現状のままで頼む
仕事増やさないでくれ
検査して即アビガン投与が治療法としては最良だろうね
隔離はインバウンドなくなって過疎ってるホテル使うか自宅療養か
>>798
俺がどうとか関係ない
medraxvの論文なんだから 建設的に話をするならもっと現状把握ができるスクリーニングをどう設定したらいいかと
院内感染を防ぐために病院にかかる前の事前検査をどうするかって方が現実的だと思うね
基本的に無症状感染者は検査すること自体がほぼない
検査対象は軽症者・重症者のみ
この際他の病気との識別のために検査は必須
ただし今のＰＣＲでは精度が悪すぎてお話にならない
つまり高精度・安全・短時間の検査キットがないと話が前に進んでいかない
>>805
ほんとそれ
80代90代がコロナで死にました
それがなんだよって感じ >>811
血液、抗体検査って書いてるとおもうけど。
数いないとヒットしないとおもうが、一度くらいやってみたらいい。 これな、判断がつかなくて困るよな。拡大して軽症は自宅療養が理想なんだけど、そんな理性的に動ける人少ないよね
ワクチン教団「なんで新コロナのワクチンできないの？早くしなさいよ！新型ワクチンも全然流行ってないしこのままだと裁判でぼろ負けするわよ！（金切声）」
>>836
じゃあおたふくを差し引くと風邪の患者は何人になる？
全部検査できそう？？ >>849
政権批判と関係ないから
安倍じゃなくても、結果は同じだよ
国家転覆が目的のやつは国に帰ってくれ 現状で十分じゃないのかって思ってるだけで検査するなとは誰も言ってないと思うぞ
現状でいくと仮にクラスターがどんどんでてくれば検査数はどんどん増えるわけだし
現状のままでも結果的には検査数は増えてくことになる
>>848
大分もクラスターまわりを徹底的に洗い出す検査をしてる
名古屋のデイサービスも大阪のライブハウスも、基本的には同じ考え
必要なところに検査リソースを割く
兵庫がどうなってるかちょっと不安だが 安倍が１月に史上最多の９２万人も中国人を入れてしまったから
大阪あたりはやばいと言われてるよね
>>814
算数できないならエクセルで計算してみろよｗ
有病率1%の母集団500人検査（検体二重チェック）して誤診断なんて皆無に等しいんだが？ >>848
正直に検査し公表してた和歌山が
大阪の助け借りた途端に陽性ゼロｗｗｗ
奇跡の地：大阪 ←※当時は感染者実質ゼロ >>829
「検査の意味」という曖昧な概念が大好きだよね
決してメリットとデメリットを個別に語ろうとしない
まあ宗教だから曖昧な概念でしか捉えられないのは仕方ない
ただそれだと信者以外とは会話が通じないから覚えておいたほうがいいよ ツベで女医さんが上とナビタスと岡田、玉川をボロクソにしてる笑える
高須幹弥もボロクソにしてほしいわ。
あれもアホ医者
>>832
不思議だよねww
>>847
リンクを追えない感染者が増えてる地域があるからどうのこうのと提言内に書いてあるぞ >>845
バカに教えてやるけど、
検査精度が低いのはがん検診も同じな。
おまえはなぜがん検診は批判しないんだ?
あれほどカネと時間と医療資源のムダはないぞ。 >>9
感染拡大しても一緒だよ。逆に、感染拡大して検査増やした国なんかないだろ。
もう検査する余裕もなくなるんだよ。 >>842
さっきから意味不明な事キャンキャン喚いてるけど、毎日500人検査って何の話？
頭大丈夫？
日本語不自由？
アスペ？ 思考能力の欠片も無いのかよ？
テメエで調べてテメエで結論出せないような奴は生き残れない
>>580
検体が増えなきゃ検査が増えるわけねえだろう？ >>854
ん？そのままの意味なんだが、それすら分からない池沼？
ヤバすぎて唖然なんだがw 日本が海外みたいに街中がひっそりしてるならともかく、
コロナの実情を分からず出歩きまくってる現状を見ると、
検査数と感染者の人数増やしてもっと適切な処置をとったほうが良いと思う
日本だけ水面下で感染広がりまくってるとかないの？
遣らないのは正解では無い、今となっては必要が不正解なだけ
問題は検査して陽性になった軽症患者
ちょっとでも症状が悪化すれば入院を断れないだろう
希望者全員検査は医療崩壊を招くだけ
更に言うと国に決断力が無いから、今後どのように対処していくかという方向性が無いまま検査の必要不要の話になって対立してしまう
■日本政府
●症状ある奴はインフルかも知れないから医者行け。医者がコロナ検査必要と判断したらPCR検査やるぞ
●検査体制あるから、どんどん検査しろ 。国内の感染状況知るためにも必要だ
●検査陽性でも軽症や無症状なら入院じゃない。感染防ぐために自宅待機しろ。
■安倍信者
●検査すんな
●PCRは精度悪い
●医療崩壊起こす
●検査しろ厨はシナチョン反日！
安倍信者という連中が諸悪の根元
>>873
あべ池沼は検査拡大したいのか？隠蔽したいのか？
あべ池沼の方針がふらふらだから
キミらみたいなバカウヨもふらふらなんだろｗｗｗ
あべ池沼「検査します」
バカウヨ「検査ドリルすな！すな！すな！」
一般人 「検査せんのかーーーい」
あべ池沼「重症化防ぐ為に検査数を増やします」
一般人 「検査すんのかい」 >>733
①確立した治療法がないから大変だ
↓
②だから積極的に検査するべきだ
↓
③このままでは大勢が無自覚のまま出歩くので
感染が拡大し、死者が増える恐れがある
③の結論が出ているなら②は控えるべきだ
という考えに至るのが一般的ではないかな >>852
院内感染を防ぐための施策は医療従事者への徹底検査が最も戦略的で合理的
ドイツは医療従事者は発熱の時点でPCRをやり、しかも複数回回すらしい
日本も退院前の陰性確認とか無駄なことをやめて、リソースをそちらに割くべき >>884
算数の話だよ
算数もできずにリンクしか貼れない低能くん
1000万人のスクリーニングで誤診断がーｗｗ 騒動終わらないと正解なんて分からないから自分が納得する方で
>>858
都合の悪い情報はデマと思い込む
知ったかバカ。
おまえ、
一か月後、恥かくぞwwwwwwwwwww >>859
インフルはワクチンで集団免疫作れてるし治療法もあるから
検査が有効
コロナはまだそれがないからする軽症には意味ないってだけ
治療法確定したら検査するようになるから待っとけよ。早漏 >>888
水面下なんて見つけようがないんじゃね
無症状とかどうやって見つけるの？ 検査しろ派は、感度・特異度・検査前確率・有病率を全く理解してないな
現状派の、
検査しなければ感染者は増えない（存在しない）という理論は、
量子力学かなんかかよ
>>894
検査して陽性なら自宅待機 、これで感染の広がり抑えられます。陰性だとしても１００%ではないので気をつけてと言えばいいだけです >>903
そんなこと言ってる奴はいないと思うが… >>869
拡大を抑えるには感染者を隔離するのは基本中の基本だよ
検査拡大派はそもそもこれに逆行している、矛盾してるんだよ 検査するな派は医療関係者なんだよ
自分の職場が汚染されることを恐れているわけ
>>841
天地教とかは何とかしたかも知らんが
未だに小さな教会やら病院でクラスター感染しとるぞ。
百人単位で。 >>529
特異度の数字をあまりにも低く見積りすぎ（＝偽陽性の数字を高く見積りすぎ）だから、
>>500のリンク先は2ページ目から論旨がぐちゃぐちゃになっている。
ウィルス培養したうえで行うPCR検査でインフルエンザに準ずれば、特異度は99.9％前後になる。
1回目陽性者に2回目をやれば偽陽性は1000万人のうち100人も出ない。 兵庫で病院が埋まりかけているのは、
検査もせず感染者が活発に歩き回り
野放しになっているからでは？
恐れていたことが、起きてるだけだと思うけど。
>>899
今日も病院は満杯でした
医療関係者は忙しく働いております よ >>909
韓国はクラスターを潰したと思ったら次のクラスターが出てきてもぐら叩き状態
だが重要なのは、全てクラスターレベルで抑え込んでるということ >>902
精度厨の検査否定派はもっと勉強しよう
コピペ情報が全部古い ●日本政府
・症状ある奴はインフルかも知れないから医者行け。医者がコロナ検査必要と判断したらPCR検査やるぞ
・検査体制あるから、どんどん検査しろ 。国内の感染状況知るためにも必要だ
・検査陽性でも軽症や無症状なら入院じゃない。感染防ぐために自宅待機しろ。
●安倍信者
・検査すんな
・PCRは精度悪い
・医療崩壊起こす
・検査しろ厨はシナチョン反日！
もはや日本政府とも解離してるのが安倍信者というキチガイ連中
こいつらがネットでわめいてることが諸悪の根源
>>901
だから、検査増やすしかないだろ
海外なんて街中に本当に人がいないぞ？
日本はコロナなんて対岸の火事にしか思ってないレベルで混雑してる >>887
そのままの意味？
算数すらできないお前のような池沼が「誤検出率は把握されてる。それを踏まえてデータを取る。」とか頓珍漢な妄言吐いてたって意味かな？ｗ 検査する派＝韓国検査キット利権派
検査しない派＝日本国内メーカー利権派
日本国民はどちらを選ぶ？
震災の時は民主党の元国内のソーラー利権が中国、韓国企業に売却されたけど
>>895
バカは黙ってろよ。
発がん性のあるウイルスなんていくらでもある。
がん検診を批判理由にはならんわwwwwwwwwwww >>902
今どき特異度なんか持ち出してくるやつにまともな知識持ってる人いない >>839
何もしなかったら早いか遅いかでイタリア武漢になるだけだろ
コロナは完治までに5週間はかかってる
(症状が無くなっても感染力を保ってる)
これがインフルみたいに1週間で治るなら今のままでいい
ここが厄介なところ
馬鹿だと理解できないかな 検査したら医療崩壊するってのが大嘘
軽傷者の扱いなんてそれこそどうにでもなる
自宅待機が一番現実的。
そうなる予定
>>903
ついに相手側の主張まで都合が良いように捏造し始めて草
そろそろ妄想をソースに喚くのやめない？ｗ 感染拡大傾向のあるエリアにおいては、積極的につかったほうがいいし
それ以外は基本、今まで通りでやるでかまわないよなあ。
もう誰も封じ込めなんて考えていないし、感染者数のコントロールが課題となっている。
>>918
どこを検査すんの？
水面下を探すんだろ？ >>903
検査数を拡大すれば感染は抑えられるのか？
答えは逆だよな？ >>902
そういうのを頭でっかちってんだよ。
理論を適切に使いこなせなければ、意味ないんだよ。
ベイズの定理かなんか知らんが、なんかすごそうな理論をありがたがる前に、
ちゃんと理解して世の中のために使ってくれよ。 >>918
陰性だったら感染してないって保証になるとでも思ってるバカ？？ >>628
チャーター機の帰国者とダイプリで何人の発症者が陰性だった？ >>813
>>822
その程度なら日本でも検査拒否されて検査できた時には人工呼吸器が必要だったり
結果が出た時にはすでに亡くなっていたりで50歩100歩だね
本当の医療崩壊は武漢やイタリアで起きているようなもの 検査なんか関係ない。
死者の数で判断すればいいだけ。
なんで０か１００かやねん
ほいんまにアホか？記者が？
たらいまわしや医者からの依頼やあきらかな症状を拒否が問題や。
なんでむやみやたらの検査か全くしないの二択やねん。
おちょくってんのか？
やっぱりいるでしょ
「無症状の感染者を見つけろ」って。
全数検査しかないよそれやるなら
でも兵庫は、すでにヤバいんでしょ？
ライブハウスの感染率のすごさを見れば、
検査もやらず元気な感染者を野放しにしたら
武漢一直線になるに決まってるじゃん。
外国では診療と検査の分離って意味でもドライブスルー検査が標準になってきてるってのに日本はいまだにコロナ患者も病院行かないと駄目な仕組みなんだもんな
マジでやばい
>>921
陽性→自宅待機
陰性→自宅待機
だったら最初から自宅待機してろって話だ
検査が感染拡大目的の外出になるわ >>939
全員検査してるじゃんニュースくらい見ろよカス ケンサーズはＩＱが低すぎるのをなんとかしろよ
今すべき議論は、中程度症状から検査するのか
重症から検査するのかだろ
無症状の全部洗い出しとか何万件検査しても不可能だから
>>905
その場合、偽陰性が問題になるのだが。
因みにクラスターに関係した人は、陰性でも自宅待機だぞ。 >>1
今のまんまの
・発症者
・濃厚接触者
だけでいいと思うよ
マイコ嫁みたいにマイコって診断されてるのに
同月の医療ロンダは保険証なしの自費でなら受けますってするべき。
紹介状ないし。
あんな無駄はない
マイコ肺炎って言われてるのにロンダして吐血で救急搬送。
入院してからツイッターぷっつり。
コロナ陰性なんだろな 検査しまくって成功してる中国と韓国に倣えば、検査増やすのが正解だってなんで分からないの？
>>937
検査しなきゃただの肺炎で死亡になっちゃう
肺炎死亡は年間１２万人
中国レベルでコロナで死んでも、３０００入
統計に現れない >>941
兵庫の検査体制は気になってる
大阪愛知なんかに比べて、情報が少なすぎるというか
知事に危機感ないんだろうな >>905
検査結果が陽性判定で皆が大人しく自宅待機すると考えてる時点でアホです >>1
いや全部鵜呑みは駄目
資料として参考にし、自分で判断するんだ >>940
症状のある陽性ひっかければそこから無症状の感染者は見つけられる、今やってる事と同じ。 ちょっと新宿駅で1000人ぐらい無作為検査してみろよ
>>924
バカはお前だ
ガンは慢性、コロナは超急性
検査精度の低さは命取りなんだよ
バカなな本当に >>928
ジョークにいちいちかみつくなよ。
くだらないジョークですまんかったが。 熱が出てどうしようか自宅でおろおろしてるうちに自力で治ってるんじゃ
>>943
検査しないと軽症の症状出ててもそこら歩いてる人ばかりです
安倍や加藤みたいに咳ゴホゴホしてても検査せず「花粉症です」とか勝手に言ってる人達がいます >>941
来週あたりに日本初の都市封鎖があるんじゃないかな、程度に考えて準備してる。 もうすでに拡大しとるんで
検査人数
18844人 前日比+3943
>>904
君は飛び抜けて頭が悪いな
君の親御さんもさぞ迷惑している事だろう >>922
何を言っているのかさっぱり分からんが、頭は大丈夫？
誤検出、データ、わかる？
算数じゃないの。統計情報なの。 日本は2000万人都市のニューヨークが
出勤禁止になったという
まさに戦時中以上の
戒厳令状態になってるニュースも
ほとんど話題にならないし。
ちょっと狂ってるとしか言いようがない。
え？ 無症状の陽性患者を全員炙り出せって本気で言ってる奴いるの？
え？？？？ｗ
>>945
なんせ1000万人検査するとこんなに誤診断！
ってのが検査否定厨のこころのよりどころ
東京は10倍は検査するべきだよ。精度上なんの問題も起きない >>967
たぶん、このスレでお前が一番アホだと思われてるぞw >>958
そもそもコロナて分かっても癌と違って治療法もないしな・・・ >>964
数千人検査してるなら、精度が悪いとは言えない 検査しないなら、自宅での重症化をちゃんとケアしてね
あと軽症で指定外医療機関を転々としない様に規制してね
>>935
ちょっと前に見たソースでは
韓国は病院が満室で入院待ちのコロナ患者が1000人いて
そのうち300人は即刻入院が必要な重症患者だそうだ
日本の医療が受けられれば死ななくて済んだ人もいるだろうに
見事な危機回避だね >>962
だったら軽症は自宅待機と喧伝すれば済む話
今そうなってるだろ >>3
海外は知らんけど日本においては右翼も左翼も自分の意見が正しいと信じて疑わない、文句ばかりたれて話し合いが出来ない他人の意見を受け入れられない人達ってイメージ >>32
このウイルス、軽症でも突然スイッチが入ったように重症化する時がある。
軽症者でも感染を確認していれば、万が一の時にも素早く対応できる。
軽症だからと検査受けず急に重症化したら、多分死ぬ >>733
そうか
おまえ感染してるのか
じゃ共有NG
ばっちい部落だし
>>941
やばいのは阪神地域両方です
特に松井が「兵庫だけは行くなくるなで」って言って
吉村も追随してるからもうあそこダメ
二度と行かない
安全宣言意味ない
自覚なくくるんだろ？
関西弁聞いたら即座に始末するしかない >>971
陰性だったら症状があっても歩き回っていいと思ってるキチガイかｗｗ >>975
いや、40レスしてる奴が一番だと思う。 >>971
最悪を想定せずに正義の人ように意見を喚き散らすのは害でしかない 検査費用が1回2万円だとして1000万人を検査したら2000億円かかる。
数千億円をかけてやる価値があるのか。
>>977
精度はさあ技術の問題
数は統計的な意味
アホか >>971
陰性でも風邪の症状が出てたら自宅待機なんだけどw >>989
検査しないと軽症の症状出ててもそこら歩いてる人ばかりです
安倍や加藤みたいに咳ゴホゴホしてても検査せず「花粉症です」とか勝手に言ってる人達がいます ●日本政府
・症状ある奴はインフルかも知れないから医者行け。医者がコロナ検査必要と判断したらPCR検査やるぞ
・検査体制あるから、どんどん検査しろ 。国内の感染状況知るためにも必要だ
・検査陽性でも軽症や無症状なら入院じゃない。感染防ぐために自宅待機しろ。
●安倍信者
・検査すんな
・PCRは精度悪い
・医療崩壊起こす
・検査しろ厨はシナチョン反日！
もはや日本政府とも解離してるのが安倍信者というキチガイ連中
こいつらがネットでわめいてることが諸悪の根源
>>968
素のデータから統計情報を導き出すのは数学的手法なんだが？
そんなことも分からずに「誤検出率は把握されてる。それを踏まえてデータを取る。」とか恥ずかしいこと喚いてるのかと散々言ったでしょ
もうお前頭悪すぎてなぁ lud20200819180308ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1584785975/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
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