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ドイツ、週50万件の検査実施
新型コロナ、死者抑制の要因か
2020/3/26 22:52 (JST)
©一般社団法人共同通信社
【ベルリン共同】ドイツ政府の新型コロナウイルス対策に関与する同国のウイルス専門家は26日の記者会見で、国内で1週間に約50万件のウイルス検査を行っていると述べた。ドイツの死者は周辺国より大幅に少なく、膨大な検査で感染者を早期に特定していることが抑制につながっているとの見方を示した。
ドイツの感染者は3万7千人を超す一方、死者は約200人にとどまる。欧米メディアによると、同国の感染者の死亡率は0.54％。一方、スペインは7.3％に上る。
ドイツには重症者の治療に使われる人工呼吸器を備えた集中治療用病床が約2万5千床ある。
★1のたった時間
2020/03/26(木) 22:55:41.90 I
前スレ
【やる時は徹底的に】ドイツ、週50万件の検査実施 新型コロナ、死者抑制の要因か 死亡率は0.54％
http://2chb.net/r/newsplus/1585230941/ >>1
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０
○ 中国・・・・・・・８１,２８５人 ・死 ３,２８７ (？)
１ アメリカ・・・・・８０,８５４人 ・死 １,１６３
２ イタリア・・・・・８０,５３９人 ・死 ８,２１５
３ スペイン・・・・・５６,１９７人 ・死 ４,１４５
４ ドイツ・・・・・・４３,６４６人 ・死 ２３９
５ イラン・・・・・・２９,４０６人 ・死 ２,２３４
６ フランス・・・・・２９,１５５人 ・死 １,６９６
７ スイス・・・・・・１１,７１２人 ・死 １９１
８ イギリス・・・・・１１,６５８人 ・死 ５７８
９ 韓国・・・・・・・・９,２４１人 ・死 １３１
10 オランダ・・・・・・７,４３１人 ・死 ４３４
26 日本・・・・・・・・１,３９９人・ 死 ４７
ダイヤモンドＰ・・・・・・７１２人・ 死 １０
▼武漢コロナ 国内居住地トップ１０
【検査数２,４４３０ 退院３１０】
１ 東京都・・・・２４１人
２ 北海道・・・・１６４人
３ 大阪府・・・・１５９人
４ 愛知県・・・・１５６人
５ 兵庫県・・・・１１９人
６ 神奈川県・・・・９５人
７ 埼玉県・・・・・７１人
８ 千葉県・・・・・４７人
９ 京都府・・・・・３３人
10 新潟県・・・・・２８人
※大分県・・・・・・２５人
※和歌山県・・・・・１８人
※群馬県・・・・・・１４人
※岐阜県・・・・・・１４人
✕検査したから死亡を防げた
○検査で感染者数が増えたから死者の比率が下がった
ロベルト・コッホ研究所からの毎日の発表によると、ドイツの人口の年齢分布と比べて、60才以上の感染者数が少ないことが分かります。だから、致死率が低いのです。(*1)
（イタリアでは、院内感染と高齢者施設での感染拡大、医療崩壊が起きたことによって、人口年齢分布に比べて、高齢者の感染率が高くて、致死率が非常に高い。）
ドイツでは感染経路が、初期に、若い年代に偏っていたのでしょう。
ドイツでは、まず20才代から40才代の若い世代で、ベルリンのナイトクラブ"Trompete"での集団感染など、若者が多いコミュニティでの感染拡大が進んだのではないでしょうか。??
若者のコミュニティと、年齢が高い世代のコミュニティとで、他者との接触機会の違いがあり、世代間の社会的接触が少なかったのかもしれません
ドイツは新型コロナウイルスを抑え込んでる
日本は感染者数という数字を抑え込んでる
日本では１年に10万人が肺炎で死ぬ。1日300人ほどだ。
つまり日本では、
コロナウイルス死者が「1日で100人レベル」になるまで隠しておける
でもそこに至ったときには、すべてが、終わっている
ドイツ人のヤバさは第二次世界大戦の時に
わかってるよ
>>7
要するにそういうことだよ。致死率は相当低いと考えるのが妥当だな。 3月11日に公開されたベルリンの経済記事では、25才?39才の年齢層が影響を受けるという表現でした。また、70才以上の感染者がいないと書かれていました（注：ベルリンの感染者118人の時）。そういうことです。??
(*1)ネットSNSでは、「ドイツは高齢者の検査をしていないから、感染者が見つかっていないだけだ！」という陰謀論も見かけます（陰謀論って楽しいですよね??）。
ロベルト・コッホ研究所の発表の検査基準に変なところは無いようです。（基準はこうでも実際の検査に何か制限がかけられていると考えることは出来ます。内外からのそういう指摘は、今のところ、見かけていません（続報待ち）。）
他の欧米諸国もそうなんだけど、週50万件とかが可能な検査ってどんな検査なの？
PCR検査なの？
海外はそんなに検査ができる技師が多いの？
たしかに感染者数からすると死者の少なさは異常なドイツ
早い段階からの全数検査は意味がある。
隔離病床のバッファが十分に取れるからだ。
いっぽうすでに千人以上の感染が発覚してからの対応は何をやっても綱渡りになる。
日本はもう手遅れなのである。
これがさー
なんかBCGがあるんじゃないかと
言われてんだよね
東ドイツと西ドイツで全然ちがうと言われてる
コレは戦時下よりも深刻な世界的緊急事態
いいかな?
悪徳の終末論者が待望する第三次世界大戦は
ウィルス対人類だったのだ
ネトウヨのせいでこの国はおしまいだ
孫の提案潰したりさあ
糞アホがあ責任取れよ
コロナの終息はドイツから始まるな
日本は悪化の一途
あんだけいた検査しすぎ！風邪みたいなもん！とかいって楽観視してたクソ馬鹿どもどこいった？
蓋開けてみれば無症状でもそのうちの半数は肺炎進行して突然悪化するやべーウイルスじゃん
>>23
ドイツは地理的に隣国から感染者が流れ込んでくる
周辺国と同じくらいにコロナ騒動を終わらせないと >>24
検査が死亡を抑制したんじゃないよ
分母を増やしただけ ドイツの医療水準が高い事に異論がある人は少ないと思うけど、
重要なのはドイツがどんな対策をしているか、日本でも出来る対策がないか、
そこだと思う。
メルケルは物理学者で、安倍よりは知能指数高いし。
>>8
データが欲しい場合は意味があるはずだけど、はなから重症者しか入院加療しないという方針でやってるんだろうから >>27
無症状感染者の4割は病気と思ってないから検査にもこないしね
1人が2人3人と移すから世界中に蔓延してる ドイツ人はこんな時は外に出歩かないから、他人との接触が少ないからだろう
>>24
そうだよ、このウィルスは
老若男女関係無く、一旦重症化すると、
その重症者の内5、6割が肺繊維化する
という、退院後も残念ながら予後は悪い この前会社の人、３８．５度でも検査なしだもんなぁ。
インフルではないとの事。余計怖いわ。
まだ会社にきてないけど、そろそろ来るみたい。
>>30
日本は経済学部、法学卒が指揮している状態
全くの畑違いのヤカラ >>33
マスクやら手洗いしない国民性ならコロナに有効なのは外出禁止なのよね
周辺国よりドイツ人は真面目に守れそうな印象はある 致死率は0.1か精々0.2%くらいが妥当だろ ドイツもちょっと心配になってきたな とは言え日本も中々余裕はないよな 各国が各々踏ん張るしかない
ドイツは確度の高い検査方法でも持ってるのだろうか
検査して陽性なら陽性陰性なら陰性が完全区別できるならそりゃもちろん検査するべきだが
現状そうじゃないんだから
>>1
検査して、陽性だけど症状なしとか軽症ですとかの人ははどうしてるの？
強制入院？
強制自宅待機？ ＞膨大な検査で感染者を早期に特定していることが抑制につながっている
特効薬はありません
抑制につながることはありえません
>>35
発病者のパターン的に会社出てきて1週間ほどでまた熱発して検査したら陽性で入院コースってのが多くね？出てきて1週間は要警戒よなぁ >>29
ほんまそうよな
根拠もなしに楽観視してたやつら頭悪すぎでしょ
あんなのが今必死になって食料品買い占めてんだろうよ ドイツの人口８０００万人、一日５０万検査で１６０日かかる
>>1 比較したくなる気持ち、よくわかります w
もともと同じ基準で対応していません、しかも解明されていない未知のウイルス感染で、
対応するにもわずかな情報で多くの国が中国・日本での感染を他人事のように見ていた
どの国も初めての事態に対応してきた
いわばどこの国も目的地は知らされず「気づいたら同じ目的地に向かっていました」とさ w
という話です、出発地も出発した時間もゴールまでの手段も違うのに単純比較しちゃダメ
でしょ？ w 比較するならそこは前提にした見方をするべきです
小学生じゃないんだから >>7
これが正確なデータなだけで検査を絞って分母を小さくして濃くしてる方が作為的なんだが >>4
あれ？検査したら医療崩壊するんじゃなかったっけ？それなのに致死率が下がるのおかしいなあ >>47
数がこなせれば集団感染を捕らえる事は出来る
例えば〇〇町で陽性判定が沢山出たとなれば、偶然疑陽性がそれだけ固まってとは考えにくい
より確度の高い検査と問診調査を再度行いクラスター発見に繋げる事が出来る 死者のコロナ検査をしてないから死者数が少ないって、地元の新聞がすっぱ抜いただろ
韓国の徹底した検査は世界的な評価を受けているから
ドイツを含めた各国が見習っている
独 徹底的にPCR検査をして、徹底的に治療
韓 ドライブスルー方式でPCR検査を徹底的に行う
米 ドライブスルー方式でPCR検査を徹底
伊 医療崩壊
西 医療崩壊
日 都内の感染者数が急増して、対策本部立ち上げ
まさに後手、後手…
┐(´д｀)┌
>>54
おーおークソ馬鹿の生き残り発見
日本の検査数は絞って検査してるだけ！とかいうくせに海外を例にするとなぜか全国民検査する前提で語るんだよな >>60
ドイツの医者がリソースを助かる可能性の高い方に振り分けるべきってニュースになってたぞ。
医療崩壊の前兆のように聞こえるけど、それについてどう考えますか？ これがドイツの統計のカラクリ
NHKの報道によると、ドイツは↓だからなｗ
> ロベルト・コッホ研究所によりますと、
> ドイツでは、感染者の年齢の中央値は47歳で、
> 感染者のおよそ８割が60歳未満となっているということです。
>>44
日本もドイツもBCGを打ってたという共通点があって、その点をいま調査中なんだとかww >>55
言い訳が見苦しいなあべのランサーズ。政治は結果が全てなんだよ！何もせずふぐ食ってりゃ感染止められるわけねーだろ！ >>70
感染者の半数が10代〜49歳って記事出てたな >>1
一日300人って言っても、秋口から冬に集中しているから単純に一日300人とかないからw >>68
徹底的にと言っても人口比率で言えば検査数は1%にも満たないのな。
意味ないやん。 日本より多い死者数のドイツは検査してるから凄い！だって
検査！検査！ってやってたから引っ込みがつかなくなってきてるよな
検査が多いイタリア、スペインと普通は比較するもんだろ？普通は
一日に50万件も出来る検査ってどういう検査なんだろ？
ドイツの規律と組織力は半端ないね
やっぱナチスの民族だわ
ドイツは詐欺国家だから額面通りに受け取ってはいけない
>>78
厚労省医系技官工作員の方ですか？
おはようございます >>67
所詮は人口に対して1%にも満たない検査数で どうやって抑制できんのよ。 50万件でもそのうち陽性が2万人くらいいる、すなわち陽性率4％
一方日本は通算2万5千件で陽性が1300、すなわち陽性率5％
極端な差は無い
単に検査すべき状況の人数が多いと言うだけ
>>64
数こなすなら検査所要時間10分以内じゃないと無理だな
医療従事者の生活を無視する方ばかりで日本やばいです >>84
一日16件がナニ言ってルンデスカ? www
短小クン wWWwWWWW >>83
理論的に回答できないで妄想レッテル貼り
検査万能論者は所詮こんなもんだな。 >>30
上の方のドイツ人って頭よくてモラルあるぞ
日本なんかと違う >>71
一体日本の何倍検査してんだ？そして現状医療崩壊していない。検査と医療崩壊は関係ない。これが事実だよwくやしいのうランサーズw >>80
検査しなくちゃいけない理由は無症状でも肺炎が進行していて突然人工呼吸器か必要になるほど急変するから
初期にアビガン使用していれば症状を抑えられる >>60
認定された感染者の中の死亡者数の割合が下がるのは全くおかしくないだろ コロナ検査しないで死んだら
死因はコロナではない。
>>75
感染率は若者も老人も変わらないのは日本も同じだが？
老人は致死率が高いと言うだけ それと高齢者施設の入所人が亡くなっても死者にカウントしてなかったようだし死亡率も当然下がる
>>1
1週間に約50万件のウイルス検査のドイツに比べ
日本は「お寿司券配布」だからな 検査数すら増やせない時点で日本は既に詰んでる
病床がパンクするのを待つばかり
>>91
便所の落書きを、論理的に書いているんですか？
素晴らしいですね
これからもガンバって、論理的な工作を続けてください
エリート工作員の方w >>86
陽性で症状軽いとかない人が大人しく自宅待機してくれたらいいんだろうけど、そうはいかないだろうからその極論が医療崩壊を心配するって事じゃないのか？ >>78
人口比率とか何の意味もないよ？じゃあ日本は人口比率何パーなんだよ？ 日本はこれだけの検査は不可能なの？
あえてしないの？
>>90
答えに窮してるのバレバレやん。
1%未満で尚且つ その時感染してなくても日々感染してるかしてないかなんて変動するのに、
論理的に考えて意味ないと言ってるんだよ。 科学的で誠実に向き合えば早い手当で死者はほとんど出ない
ちょっと面白い
日独善戦中
中伊西敗戦降服
米仏英苦戦中
ｗｗバカじゃねえのｗｗｗ治療薬が無いっつーーのにどうやって死亡率下げるんだよｗｗｗ
ドイツの高齢ジジババだけ耐性でもあんのか？ｗｗｗウソくせえｗｗｗｗｗｗ
何度も検査しないのやろ、一度陽性じゃなければカウントされないのかもな
>>89
PCRだけの時代は終わって
迅速検査できるようになったから
これからは検査のターン
でも検査するより先に社会的隔離 >>103
ランサーズマジ意味不。日本語不自由かよ！現在感染者の軽傷者が検査受けられずに出歩いてるんだけど、それによる医療崩壊は心配しないの？w >>100
パンクしないと満場一致でトリアージ出来ないって事じゃないか？ 日本はもう手遅れ
最終的に5000万人感染して200万人は死亡
>>85
ドイツらしい姑息な手だなwww
VWの隠蔽みたいな作戦だな そもそも日本政府だって検査能力の増強に動いている
ところが自民党のバイトかサポーターか知らないが検査数が少ないほうが良いみたいな擁護の仕方を始めたからな
>>106
それ日本に対して言ってやれよ！検査は意味無いんだろ？じゃあ検査ゼロでいいじゃねーか！ >>108
それがBCG接種政策とかなり符合しているのだそうな（中東だとイランは未接種
で崩壊だが、隣国のイラクは接種済なので余裕こいてるとかww >>71
何が医療崩壊を起こすのか分かって無さそうｗ 何よりもドイツ人はルールを守るんだよ。
だからちゃんと全員対策やってるよ。
ドイツに一年半住んでた俺が言うんだから間違いない。
>>102
結局合理的説明できずに逃げたな。
>>104
だから意味ないとか曖昧すぎて答えになってない。
99%以上が検査してないのに、なんで効果あるって言えるのか不思議で仕方ないわ。
もはや検査する という主張自体がイデオロギー化して左右対立論に
なってるのもおかしいし。合理的に見て検査で感染抑制する
って不可能だよねって話だよ。 検査数を増やすと医療崩壊すると言われてるけど、
たぶん、検査数のわりに死者が抑えられてるのは優秀なんだよ
朝鮮キットじゃないから安心。朝鮮キットは嘘つくから当てにならない。
>>123
ほう、日本はちゃんと検査してるって思ってるんだ。じゃあ現状で問題ないやん。 百万人当たりの死者数はドイツ 3人 日本 0.4人
どうしてドイツのやり方がより良いと思っているのだろう。
国ごとに適切なやり方は異なる。
>>127
横だけど、検査を放棄した国はないわけで少なくとも間接的には検査が感染抑制につながると考えているんだろ >>106
寧ろお前はどうやって感染を抑制してると思ってんの？ >>127
全然、論理的じゃないぞ
やり直し
このままだと、厚労省の研修を受けさせるからなw 検査厨ってか、政府批判したいだけで
騒いでるだけだしな
根拠こじつけでイタリア見習え！で失敗したから次はドイツを見習え！
死者は日本より多いのによ
一番有効なのは検査じゃなくてある程度長い期間の外出禁止しか無いじゃん
その影響が大きいから政府も悩んでるのに、パヨクは出来もしない事を言って政権打倒運動、呑気なもんだよ
>>1
そして60歳以上の死者はカウントしてませんよ、と。 重症化しなければ身体の抵抗力で治す
これは別に間違いではない
だが東京都はやばいと思う
ばかしかおらん
>>24
発言を時系列で並べ、考えが変わった理由も加えてもらえば良いのかもしれない ＞合理的に見て検査で感染抑制する
って不可能
頭悪いですって自分で言ってるようなもんだぞ
恥ずかしいなゴキブリ朝鮮人がww
東京都のサイトから検査数見れるぞ
3/22日 検査件数1件
>>1
なるほど、ドイツの極端に少ない犠牲者数は、この設備数の成せるわざか
老人の検査しないというのもミスリードかな
検査すっとばしてとりあえず人工呼吸器付きのICUに放りこめる >>136
俺は逆に見えるな 自民党政府を擁護したいから検査の少ない「日本式」は素晴らしいと意味不明の理屈 日本は検査が不可能なの？
どこの国でも検査バンバンできるのが不思議でならん
>>127
>合理的に見て検査で感染抑制するって不可能だよねって話だよ
頭の悪い君には分からないだけ
現にクラスター対策班が検査データを駆使してクラスターの拡大を潰しているんだが？ >>1
そもそも検査で早期発見、早期治療をする文化なのだろうか そりゃ分母増やしたら数字上の率下がるの当たり前だわな
小学生レベルのさんすうすらわからないのがニート
>>134
そもそもドイツは感染抑制できてないよな。それは数字で証明されてる。要するに
感染抑制と検査はなんの関係もないことは証明されてるわけだ。
で、死者の統計もNHKの報道によると60歳未満が8割以上って
言ってるから鵜呑みにはできない。それですらも日本の方が死者数は少ないけどね。 致死率は不正確
総人口あたりのコロナウイルスによる死者率が大事かな
>>127
バカなんだから出しゃばんなw
流行期に人口の1%検査しても意味はないけど、拡大期の検査は感染拡大抑止に意味があるんだよ！ >>1
1日70000人かよ
よく検査できるな。東京みたいに感染経路不明者増えたら日本も真似するしか無いな >>147
ほう、じゃあ現状の検査数でいいってことなんだね。 検査を否定する人は隔離も否定しないといけない そうじゃないと整合性が取れない
>>114
医療崩壊の意味を色々な考え方で捉えても良くねーか？ 陽性と判明した人は軽症でも無症状でも何故早くから予防的な治療をしてもらえないのかと押しかけてまずは外来診療が崩壊しそうだがなぁ >>136
>検査厨ってか、政府批判したいだけで
>一番有効なのは検査じゃなくてある程度長い期間の外出禁止しか無いじゃん
また頭の悪い子が出てきましたね
その長い外出禁止を要請する根拠は何処から出て来るんだよ >>153
馬鹿はおまえだろ。全然答えになってない。
南朝鮮でも99%以上が検査してないのに、どうやって検査
で感染が抑制できるのか説明してみて。 早期発見に努め重症者のみ入院
ドイツは当たり前のことが出来て羨ましい
今に答えは出る
日本が検査絞ったのは間違いだったと
>>131
じゃあ、ジャップも死亡者を検査してねw >>114
スプレッダー封じ込めのためなら
全国民毎日複数回検査しなきゃいけない
よね？ ドイツはイタリアに比べて格段に死者数が少ないことが喧伝されているが
医療崩壊が起きている国と比較しても意味ない
ドイツの医療は世界最高レベルだが医療崩壊が起きない保証は無い
>>155
新聞、ニュースも読んでないのかよｗ
関連が追えない感染者が続々と出現してるっての知らんのか？
現在の検査体制では追いきれないんだよ
そいつらが水面下でクラスターを形成していて感染爆発の要因になるから警戒してんだろうが >>161
その1%未満が感染拡大させる恐れがあるからだろ？ 早期発見早期治療
どんな疾患でも例外無しが口癖の無能厚労省
軽症者が自宅待機するだけでもだいぶ変わりそうなのにな
現状咳だけなら外出るし熱出ても下がればすぐ外に出るだろ
日本は医療先進国だからって人はその医療先進国が医者からの要請蹴ってまで検査拒否してる事についてはどう考えてるんやろ
単なるタイムラグ
イタリア、スペイン、フランス、アメリカ、イギリス
みんな同じく地獄絵図
もちろん日本も。 そして中国、北京、上海 みんな同じ。
￣
ID:qPra/TqS0 ←検査無効論を展開するも、批判レスに答えられず、独り言中w
.
検査してるから死者数が少ない、なんて事はないよね。
ドイツはウイルス性の風邪の考え方がちゃんとしてるから死ぬ人が少ないんだと思う。
>>2
ドイツの時は隠蔽してるとか言わないのなwww >>144
検査して陽性、陰性を見極めて陽性者全員隔離
それが一番いいのは解ってるよ
だけどその検査が簡単に数日で全国民一斉になんて出来ない事も解る
検査して9割以上が陰性とかって検査を延々とやっても解決出来ないのも解るよ 昨日47死者、今日56死者。ドイツでも結構な数の死者が出始めた。
これはドイツをこき下ろしてる何かがいるな
この状況ならコロナに勝って当たり前の設備数だ
人口に対する医者の数も多そうだ
>>17
どのみちイタチごっこになるのはコロナが出たときから予想ができただろ
ドイツの人口は数万くらいか >>174
朝日新聞の受け売りになるけど
クラスター追跡以外の検査って
あんまり意味ないんじゃないの？ >>119
それじゃ済まないんじゃないかな
災害時の備えと一緒でこうこうこれこれこのような人は用心して下さいってのははなっから言ってるし 日本は2ヶ月でPCR検査3万件如何だっけ？
ドイツ、米国、フランスを始め世界の医療先進国が週数万件の検査をこなすなか、何が検査数を増やすとリソースがなくなる、医療崩壊が起きるだだよw
日本のやり方ってアフリカや発展途上国のやり方だよねw
日本って発展途上国レベルの医療リソースしかないんだっけ？
データ信用してるのか？バカだな
ドイツはディーゼル事件でも悪名高いデータ改ざんをなんとも思わない国
>>178
一日で９人死んだわけか。
すでに韓国並みの汚染状態になってる。
これからさらに増え始めるだろう。 結局は医療設備が整ってるかどうかでしょ。
イタリアスペインはドイツによる緊縮強要のせいで医療崩壊した。
ドイツもちょっと押され始めてる感じ。
>>1
>>ドイツでは今後、同じ世帯に住んでいる人々や、業務上の集まりを除く3人以上の集会が禁じられる。警察が市街を見回り、違反者は見つかり次第罰せられるという。
検査とか関係ない
他にも対策してるからや >>175
というか、どこ比べて少ないか、だよ。
イタリアやフランスに比べたら死者数少ないけど、日本よりは多いんだぜ。 ドイツは死亡者のＰＣＲ検査をしていないことが明らかになったろ？
回復の見込みのある患者や軽症者の実績を増やせばそうなるだろ。
日本は数の結果で喜ぶのではなく、重傷者若しくは基礎疾患のある人の診断を的確にして、適切な治療が行われるようにしている。
これは医療崩壊を防ぐ有効な手段。今批判している人達は、1年後にも公にその私見を発信してほしい。
いずれ何が正しかったかが証明してくれる。その時に審判が下される。
>>168
答えになってないぞ。
じゃあ 検査数をいくらまで増やせば感染者数増加を抑制できるのよ？
ドイツは検査数増やしてるけど感染者数増加抑制には役に立たないことを
証明してるわけだが。 >>182
疫学的調査は有効って言っているヤツもいる
オレは、時已におそしって思っているけど
とにかく、安倍も緑BBAも、東京五輪の中止回避しか頭になくて、対策が後手、後手に回った
この二人が国難なのは、間違いない マヌケクソ日本とは大違いだな
バカ総理が妨害してんだっけ
クソ五輪の為に
ドイツの分母が多いだけしかもこの分母（陽性）には特異度から発生する偽陽性も含まれてる。
本当の蔓延はこれから、 人工呼吸器つけたら数日〜数週延命にはなるが死ぬやつは死ぬ
これからだよ。 よく考えろよ まだ10日くらいしか経ってないわ（笑）
日本も逃げられないよ。 何をやろうが 2年で20万人くらいは死ぬ。
検査意味ない
直後に感染してる可能性もあるんだぜ？
>>174
ID:qPra/TqS0 ＝ ID:jelfvYl30 ＝ ID:W4uJmJnw0
相手にされなくなるとID変える必死ランサーズ
下記の考えのアホ、相手にするだけ無駄だから注意しましょう
前スレ＞＞629 ID:W4uJmJnw0
>結局、感染者が感染者が言ってるけど感染するだけなら普通の風邪の方が多いわけだし
>死亡率は低いウイルスというのは結論なんだろうな >>92
なのに大規模ディーゼル詐欺ｗ
もうお前らパヨクのドイツ凄い！信じない この数日で東京の感染者が増えて五輪ぼけ都知事などがようやく覚めたようだが
日本はまだまだヌルい
専門家の若者は重症化しないとかは余計なことだ
バカは自分のことしか頭にない
今週末も花見やるやつはやるぞ
>>178
と思って確認したらちがった。
一日で５６人死んでるんだ！
すでに崩壊状態じゃないか。
ドイツ終わるぞ。 そもそも無症状感染者が半分近くいてPCR検査の偽陰性が３０％じゃ
検査自体にそれほど意味はない
だが日本は検査数が少なすぎるのは問題
もう少し検査すべきだろう
日本は検査しなくても医療崩壊寸前ってのが何とも皮肉
PCR検査は慣れた人が慎重に検査して7割の正答率と言ってるのにな
とくに軽い症状だと正確な判定が難しいらしい
日本の場合は問診とかCTも含めての検査数だから簡易キットだけの検査よりは遙かに正答率が高い
精度の悪い簡易キットで検査しまくるのが本当に正解なのかねー
>188
累計死者数じゃないぞ。「1日」の死者数だ。要するに2日で100人死んだ
>>151
何ドイツの話にすり替えて逃げてんの？
日本の話してんのにｗ >>185
超高齢化社会なので高齢者切り捨ててるやり方だと思うなぁ あからさまにすると批判食らうので言わないだけで 低レベル感染者を検出すれば比率は下がるわな
そもそも国で流行度合いも違うから拡大傾向にあるのか縮小傾向にあるのかが重要な指標
日本はこんだけしたら、健康保険か潰れるわな。
人数多いから、コロナ検査は全額自己負担にした上で、全員受けれるようにしたらいいわな。
アメリカに比べたら、全額自己負担でも全く安いし
治療法がないのに検査が死亡率にどんな影響を与えるんだよ
重症の肺炎なったら呼吸器つけるだけで死ぬかどうかは運しだいだろが(´・ω・｀)
>>201
そんなにバカなヤツなのか、ID:qPra/TqS0 わぁ
ちょっと、可哀想になってきたなぁw >>201
もはや妄想でしか相手を負かせないのね。
自分にとって都合の悪い意見は全てランサーズで同一人物。
こんな妄想馬鹿と相手にしても仕方ねえな。 K-1の運営者は今後も予定通りやると宣言しているようだな
政府が補償するからやめろというのを待っているのかな
要は金目でしょ
明日は後楽園ホールか
健康だろうが病気だろうが家で大人しくしているべきで
本当に通院しないとヤバイと思った人だけ病院に行けばいい
こんなわかりやすい単純な事であれこれ屁理屈立ててくるんだからな
>>211
要するにドイツの話は都合が悪そうなのでやめた方がいい ということだね。 >>102
お前の書き込みも便所のラクガキてことやな ドイツのように検査を大々的に実施しても
隠れ感染者をあぶりだせても
感染者数も死者も数も抑えられないってことがわかっただけちゃうの
>>221
自粛要請なんてぬるいことやってる限り止まらんわな 流石ドイツだわな
それに比べて日本はまったく検査できてないし発展途上国並みの酷さだね
この3条件が必須（ドイツ、韓国）
積極検査
医療従事者の防御
トリアージ
どれもやってないのが日本
>>207
東京都の感染者病床がパンクした
別の病院で受け入れてもらってるらしいが、場所によってはそこから院内感染だろうな
最悪の事態が起こらないことを祈るばかりだ 検査しまくってるドイツや韓国は成功、イタリアは失敗
なんでこの差があるんだ？
分母いうけど死者数が周りと圧倒的に少ないからなあ
まあこんな芸当ができるのもドイツくらい
ビスマルク外交と同じで優秀な個人に高依存
イタリアには真似できんわな
ドイツは感染が増え始めた頃に死者を検査していないとニュースで言ってた
生前に検査していた人の死亡以外は計上していないんだと思うよ
日本は検査をしてないというのは左派のデマ。
一定の症状が出た人に効率的に検査するよ、という話。
医療リソースには限りがあるので
その中で最大のパフォーマンスを目指す、という話。
最も合理的だ。
その結果が死者の数の差に表れている。
>>194
ID:qPra/TqS0 ＝ ID:jelfvYl30 ＝ ID:W4uJmJnw0
お前は同じ事を前スレで聞いてんだろ
何度も同じ事を答えさせてんじゃねーよクソランサーズ >>161
マジで理解出来ないの？正真正銘のバカだったんだ！
国民の殆ど感染してるなら意味は無い。感染が
拡大してる初期段階だから意味があるんだよ。 最善はドイツ韓国の検査隔離なんだけどどの国でもこれが成功する訳ではない
下手にやると医療崩壊する
だから検査絞って行動の規制で経済止めて感染者減らすのも有り
事前確率の低い集団にPCR検査をやっても、その結果は全く無意味。これは医学的事実。
あれだけ検査するなの大合唱はどこ行った
橋下氏によれば、これは風邪で、たいしたことなく
全員が感染して免疫を得ればいいという話ではなかったのか
発展途上国どころか、強権隠蔽国にすら及ばない
さらにアビガンも使わせないし
>>189
この中では、数少ない正論だと思う。
検査自体には直接は、致死率を下げる大きな効果はないと思う。
無症状の人に自宅待機してもらう施策とセットで、という前提付きで、
感染拡大を防止する効果はあるだろうから、間接的な効果はあるのかも、だが。
ドイツの致死率が低い最大の要因は、死の瀬戸際にいる患者を救える医療体制が
充実しているからだと思う。 >>223
おいおい 勝手に逃げてんなよ
>>134
>寧ろお前はどうやって感染を抑制してると思ってんの？
ドイツにすり替えずに答えろよ >>240
そいつ勝った負けただけでレスしてるみたいだし意味ないんじゃね？
負けを認めたくないからどんだけ説明しても詭弁の論法で逃げ回って、最後はレッテル貼って逃亡パターンやろ
次は話題のすり替えが詭弁のパターンな >>194
>ドイツは検査数増やしてるけど感染者数増加抑制には役に立たないことを
証明してるわけだが
どのデータで証明してるんだ？ちゃんとソース出せよ？ ■人口10万人当たりコロナ死者数
ドイ 死者262人 10万人当たり 0.32人
韓国 死者131人 10万人当たり 0.26人
日本 死者*47人 10万人当たり 0.04人
検査を数多く行える国ってのは、医療体制も充実しているんだよね。
ドイツも韓国も。
何が致死率に効いているのか？ 直接か？間接か？
日本で論理学教育をする意義がここにもある。
検査で感染拡大防げるならインフルエンザも流行しないわ。
人口比での集中治療室のベッド数は日本の3倍だとよ
やっぱドイツってスゲエわ
娯楽がないのが欠点だけど
■手洗いの割合
日本人９１％
ドイツ人７８％
フランス人６２％
アメリカ人６０％
イタリア人５７％
国民性の違いってあるだろ
イタ公とか適当な生き物だし
>>219
不安になんのはわかるからしょうがないよ
強い言葉がないから明確な目標が立てられない状況で漂ってろってのはきつい 再発の可能性もありえるのに陰性だからと安心してたらフラグが立ちそう
>>242
いや韓国もドイツも破綻してるか早々に破綻するだろう。
国民から非感染を引いたら残りが感染者で
それを隔離すればもう広がらない、
という大枠からの引き算思考なのだろうが、
それが通用するのは感染スピード（ざっくり感染力）が低くて
ウイルスの囲い込みの余裕があるときだけだよ。
このコロナの感染スピードではそのやり方では囲い込めない。 >>237
この環境なら意味が違うだろうな
とりあえず生きてる者の検査を全力で最優先という意味だろう
死者の検査する余裕があったら
そしてコロナと思われるが未検査、という死者自体の数もかなり少ないんじゃないか 日本方式が一番安上がり
一時的に棺桶需要が増えるけど経済は潤う
>>1
ドイツは何十年間も、パヨクに乗っ取られていたからな
このザマ
トルコ人労働者＆他のイスラム圏労働者による犯罪の激増
の次はこの、愚かな検査徹底ｗ
ドイツ人もパヨク化して、すっかりドリーマー
になっちまった
ドイツはこれをきっかけに、極右が台頭してしまうかもな >>109
ドイツの平均寿命って80歳そこそこだろ
日本みたいに80代で遊び歩いて感染してくるようなのがいないんじゃね >>247
ドイツの致死率はこれから間違いなく増加するよ
重症化した人達が高度な医療で一時的に延命されている部分が多分にあるから
発症→重症化→死亡 このスパンが医療崩壊した国よりも長い
感染者の増加から数日遅れて重症者が増え、さらに数日遅れて死亡者が増す
今はまだ感染爆発した時期の患者が重症化の最終ステージまで到達していないと見た方が良い ドイツなんてアウシュビッツ収容所復活させれば楽勝なんだからいいよな
日本がコロナに強い理由
・手洗い習慣
・マスクが日常的
・挨拶でボディコンタクト皆無
・家で靴を脱ぐ習慣。飛沫で地面に落ちたウィルスを部屋に持ち込まない。
>>256
看護師が全然足りてなくてそれらの設備も張り子の虎状態だけどな 日本方式が世界標準に
・ペンス米副大統領 医療崩壊を防ぐため、症状がない人の検査を止めるように要請
・ニューヨーク保健当局、入院を必要とする患者以外はPCR検査をしないよう指示
・中国 ハイレベル専門家「中国方式が唯一の良い方式ではない」「日本やシンガポールは感染のコントロールに成功」
・スウェーデン 医療崩壊の懸念から「全数調査をやめ、重症患者の治療に専念する」
・韓国「今の誰彼構わない感染者探しの検査はダメだ。 米国と日本のやり方が正しい道だ」
・フランス 保健大臣「軽症や無症状の陽性者を探すスクリーニング的なテストはしない」と発表
・フィンランド コロナ・ウィルス感染の疑いがあっても今後は全員検査しない方針で自宅療養
・ノルウェー 軽症者は検査なしで自宅待機
・ドイツ 検査希望者が殺到で医療現場の崩壊が懸念
・英国 37.8度以上の熱がある人などは7日間の自宅待機。重症者のみウイルス検査の方針
検査すんな！のキチガイネトウヨw
●日本政府
・症状ある奴はインフルかも知れないから医者行け。医者がコロナ検査必要と判断したらPCR検査やるぞ（厚労省のQ&Aページ ３／１８版）
・検査体制あるから、どんどん検査しろ 。国内の感染状況知るためにも必要だ（専門家会議の提言）
・検査陽性でも軽症や無症状なら入院じゃない。感染防ぐために自宅待機しろ。（厚労省事務連絡３／１）
●ネトウヨ
・検査すんな
・PCRは精度悪い
・検査すっと医療崩壊起こす
・検査しろ厨はシナチョン反日！
もはや日本政府とも解離してるのがネトウヨというキチガイ連中
こいつらがネットでわめいてることが諸悪の根源
>>41
>分子も小さいが
ドイツの分子がデカイが
ドイツ 人口8200万人 死者200人
日本 人口1億3000万人 死者47人 ドイツよりも日本の方が死者抑制できてんだけどな
ほんと奴らドイツ好きなんだな
>>257
ハンガリーの偉大な産婦人科医の研究によって手洗いの効果が広まったのに83%なのか
ヨーロッパでは多い方だけど >>259
でもそれ・・空の病床数とか感染症対応病床数で比較しないと正確ではないよね 検査しまくって感染者は早急に隔離
そのおかげで韓国の致死率は日本の3分の1
検査するな厨は、完全なる間違いです
（１）「検査で医療崩壊」なんて国はありません。重い患者激増で医療崩壊してます
（２）検査すると感染広がる、というのもデタラメです。検査しない人が満員電車に毎日のってるほうがはるかに感染広がります
（３）検査精度が悪いというのも詭弁です。検査しないよりマシです
（４）軽症者を検査して陽性なら自宅待機 、これで感染の広がり抑えられます。陰性だとしても１００%ではないので気をつけてと言えばいいだけです
（５）日本の検査基準「高熱４日」は科学的根拠がありません。新型コロナで入院時に３７.５度以下の人が半数です。
また、基準に当てはまらず死んでしまい、死んでから新型コロナと判明する例が続出してます
（６）新型コロナだけど認定されずに死んだ人がたくさんいても、統計上わかりません。
例年、肺炎死亡は１２万人もおり、中国での新型コロナ死者数３０００人が加わっても統計上目立ちません
（７）高熱４日のみ検査しても感染拡大は抑えられません。軽症者があちこち行くことで感染広がるので
軽症者の検査が重要です
（８）検査しないと軽症の症状出ててもそこら歩いてる人ばかりです
安倍や加藤みたいに咳ゴホゴホしてても検査せず「花粉症です」とか勝手に言ってる人達がいます
（９）軽症者を検査しないとどんどん感染拡大します。感染拡大すると重症も死者も増えます。
（１０）軽症者を検査し陽性なら自宅待機とすることで拡大スピードを遅くでき、ワクチン開発に追いつかせることができます
検査してもしなくても
結果同じなんだわ
不毛な議論だよｗ
結論
死ぬやつは死ぬ 治るやつは治る
地球規模のガラガラポン
>>244
やりようによっては抑え込めるんだよな
どういうところがその結果に繋がってるか分析すれば活用できる 検査してください方針になった途端に起こる一番簡単な事象
今マスク買い占めに列に並んでる老人いるだろ
あれが病院に並ぶだけだ
しかも陰性だと偽陰性かもしれないから最低3回は検査する
偽ユダ金マフィア企業の手先を脅かす中国
コロナ感染者が多いイタリア・ドイツ・自民党がワザと拡散をさせている日本は、第二次世界大戦で奴等に取ったら敵国、
ダイプリは、税金対策で英国籍にしてあるが、アメリカ人オーナー・アメリカ人船長。
敢えて春節前とオリンピックの年を狙って５Ｇとコロナで拡散をさせたのでは？
やっぱ医療大国はちげーよなって感じだわ
医学で世界リードして金稼いでるし
日本の世界に勝ってるのは萌えアニメくらいだからなんの役にもたたん
>>234
中国製キットのせいかもしれんね
そもそもインフルでも精度60くらいしかない いまドイツの人工呼吸器の使用数ってどれくらいなの？
検査否定厨の詭弁一覧
1、検査数リソースがない
→ 嘘。先進国は週に数万件以上やってます。
日本も1日に8000件できると厚労省が認め
ています。
2、医療崩壊が起きる
→ 嘘。適切に院内感染を防ぐ形で検査し、
症状が軽い人は自宅待機で経過観察にすれば
医療リソースは消費しませんし、感染拡大も
おきません。
2、精度が低い(偽陰性がでる)
→ 偽陰性の人でも熱があれば今のご時世
自宅で大人しくしてます。無症状の偽陰性は
仮に検査をしなくても外で歩いてますよ？
3、精度が低い(偽陽性がでる)
→ 経過観察と診断、再度の検査で減らせます
。症状が軽ければ自宅待機にすれば医療リソースを無駄に消費しません。
日本も国民の危機意識が高かった早期に検査しまくってたらなぁ…
感染者のピークを遅らすことで国民の危機意識が低下し、気も揺るんだ結果が今になった
>>1
>>3
それで239人も死んでるんだ
日本より人口少ないのに沢山死んでるんだね 日本スゴイ素晴らしい、日本は感染を抑えてる、日本は清潔ｗ 安倍ちょんスゴイGJの
ネトサポランサーズのせいで日本がひどいことに
>>60
>>3
239人も死んでるんだから医療崩壊寸前じゃないの？
医療崩壊でなくてこれだけ死んでるんなら無能だね >>300
はいはい、普通の時ならそれでいいかもね
パンデミック時は無理です
そんな余裕はありません 日本の感染者数はあてにならないと言いつつ致死率を評価する矛盾
>>299
コロナだけなら大体重症者数とイコールじゃないかな？
他と合わせたらどんなくらいなのかはわからんよね
それは日本も同じだけど じゃんじゃん検査した韓国と絞った日本とでは日本の方が死亡率高いのよね
死亡者の数の順位で言えば
こないだ10番目以下に外れたと思ったら
すでに２０番目に下がっている。
他の国でどんどん増えている。
今のやり方が正しい。
検査数と比べるなら死者数
死亡率と比べるのはミスリード
まあ軽症者を素早く見つけてケア出来るなら
重症率は減るだろう
日本の場合そこまでやる能力がないから
出来ないわけで
医療能力を取捨選択するしかないわけで
>>３04
てかソフトバンクが検査キットを
売りつけようとしてたけどねｗ。
ドイツの優秀さは言われんでもわかってるが
なんだろな
アイツらに負けると悔しい
俺らの敵はコロナでなくドイツである
この検査数じゃ医療崩壊なんて余裕で起きてるだろ
病院が崩壊して跡形も無くなってるんじゃないか
更地だよね
ドイツの人口は日本の3分の2
一方でコロナ死者数は日本の
４倍弱
つまり人口当たりのコロナ死亡率は
ドイツが日本の６倍弱であり
これが賞賛されることか？
シンガポールはまだ２人しか
死んでおらず、人口当たり
の死亡率は日本の10分の1
新型インフルエンザでも
日本の人口当たりの
死亡率は国際比較でとても低かった
早期検査 早期発見？
頭腐ってるわ そんなもんできるわけない
東京都 12000000万人 いて 今の陽性 250人
早期発見ってどうやればできるんだ（笑）
>>309
ドイツの重症者数見ないよね
自分が知らないだけかもしれないけど
ちょっとwikiでも見て来るわ ドイツが一番良いなぁ
日本は本当の感染状況が全く見えない
多分感染者数は絶望的な数なんだと思うよ
さすがにこの記事は醜い
日本の死者数はドイツの1/5
検査を増やせば感染リスクが高まる
>>307
じゃあどうする？
検査しないで、感染者を把握することを諦めて、
その場のノリで外出自粛にして、あとは運を天に任せるか？
ドイツ等のまともな先進国がどう対応してるかを見れば
日本が如何に三流の異常な対処をしてるかわかるよね。 >>1
だよね
イタリアが医療崩壊してんのは元元医療体制が脆弱だったからで
武漢の医療崩壊も当初コロナを隠ぺいしてたからってのが大きい
べつに検査したから医療崩壊したわけじゃないのにね そりゃ明らかに感染してないだろう人を検査すりゃ死亡率は下がるよ
こんな死亡率はなんのあてにもならない
医療崩壊させないのがすごい
さすがナチスが人体実験しまくって医療を発達させただけある
>>315
「海外からの帰国者や訪日外国人の新型コロナウイルス感染が急増し、23日までに134人に上った。都内でも24日までの8日間の感染者約80人のうち約4分の1を帰国者が占める。
入国制限の強化前に米国や欧州から駆け込みで来る人が増え、さらに感染者が増える可能性がある。帰国者や訪日外国人の健康状態が十分に把握されないと、流行拡大につながるおそれがある。」
朝日新聞も検査して欲しいみたいだよ >>324
感染者は把握してるけど？
高熱で四日、老人たちは二日というスクリーンをかけてるが。
何が問題なのか。 >>322
ドイツだって市中の感染者を把握できてるわけじゃないが
重症者数から実際の市中の感染者数を予測するのが
一番簡単で確実 >>320
今日は一応23てことになってるけど
いつも重症者数より死者が多いからこの数字あてにならない 世界の反面教師になることに快感を覚えた民族w
常に世界の顰蹙を買う方に行く
その先にあるのは3度の核攻撃
散々っぱら検査するな〜〜、医療崩壊が〜、ってインチキばらまいていた、
五輪利権の安倍政権サポーターズはなんか言えよ！
誰を検査してるの？その検査した人はその後どういう扱いになるの？
その辺一切言われないから検査検査言われても数千万人いるのにキリないって話になるんだよ
検査意味ないって言ってる人に聞きたいんだけどw
じゃあなんでそもそも検査なんて存在してるの？
意味ないなら存在しないし、誰もやらないよね？
検査増やしても医療崩壊しないのがドイツ
医療崩壊するので検査増やせないのが日本
>>296
そりゃそうだよ
医療現場は頑張っているけど肺炎は一旦やられると回復が難しい
重症者を管理する病床と機器がどんどん埋まっていくのが問題になるだろうね 人工呼吸器を備えたICUが2万5000床、かつ国産の高機能な人工呼吸器がある
つおい
検査しまくればそりゃ死亡率は下がるが、肝心な死者は日本より全然多いしもはやドイツは凄いはバカが言うことだ
日本より人口少ないのに死者数は5倍
ドイツを見習っていいのかねえ
今度はドイツか。
日本を批判するのに都合のいい国を引っ張ってくる。
日本のマスコミはずっとそれをやり続けている。
愚かな連中だよ。
ダメな方、悪い方、間違ってる方、少数派の方、しょぼい方、バカな方、負ける方
を選ぶのが日本文化の真骨頂だw
ドイツはイタリア行きのマスクを奪うくらいだもんな
他には真似できないよ
>>339
検査しないで医療崩壊しないならそれでいいじゃん そもそもイタリアはドイツからコロナ持ち込まれたことを考えるとドイツはもっと多いだろう
>>338
煽るためにわざと治療のための検査と感染状況調査ための検査を混同させてるのか？
それともバカだから区別つけてるのが分からないのか？ >>348
イタリアはケニアにも奪われたし
医療関係者が本当に気の毒である >>331
無理だったから経路追えなくなってるんでしょ？
検査数が少な過ぎて、把握できてないクラスタがいっぱいできてる。
厚労省の専門家会合も既に蔓延していると認めるレポートを出したしね。
クラスタ対策なんて、検査数を増やして徹底的にクラスタを特定、把握しないとできるわけないんだよね。
検査の拡大以外にそれができる方法なんてないんですが？ 岩田は状況把握のために抗体検査をやった方がいいと言っているな
ドイツとイタリア何が違うのだろうか？私は医療リソースの差だと思う
>>343
日本の死者は検査数が少ないのだから当てにできない ドイツは死後検査をしないし基礎疾患持ちの感染者はコロナ死者に含まないという記事が複数あっただろ
つうか、日本はもう医師が必要と判断したのは検査するようになっている。検査数少ないとしたら医師が必要と判断していないから。
初期の混乱期の話をまだし続けるのはアホ。
>>332
遅かれ早かれ全国民感染するんだよ。
要はワクチンや治療薬できた後か先かの違いだけ。
ただこれらが出来ても、インフルは日本だけでも年間千人くらいの死者が出る。
今日本で45人コロナで亡くなっている。
とにかくウィルスは一度はみんな感染する。
逆に集団感染しとかないと感染拡大の壁が作れない。みんな感染した方が
その国の国民は免疫応答で守られる。
詳しく知りたいなら集団感染でググれ。 日本 感染者+92死亡者+2
日本オワタ
ドイツ 感染者+6323死亡者+56
ドイツを見習え
何故なのか？
みんな褒めてる台湾も徹底的な検査の上で封じ込めてるのは見ないふりしてるよね
>>344
検査してもらえずただの肺炎で亡くなったってことにされた人はどれくらいいるんだろうね >>338
検査ゼロとは思わない
隔離が必要だから 診断で間質性肺炎に似たもので
インフル陰性ならやる意味はある
でも早期発見できるとか、感染拡大を止めれるとかはファンタジーだよ。
いずれにせよ止まらない
少し時間稼げる、、かも 程度。 政府は国内にに数ある◯◯制作者なんかに呼吸器作らさな。
しかし、税金投入して財政パラサイトの老人延命してもなぁ。
ネトウヨの蔓延と共に世界の反逆児の地が強くなってきたな
また核の炎であっちちされてしまうな、これ
ドイツのコロナ死者数はついこの前まで
ゼロだった。その頃日本では30人亡くなっていたが
あっという間にドイツは日本の５倍になったよねw
じきに１０倍になるよw
ドイツは移民を入れたから、本当のことはわからないだろう
モスクに入れるのか
>>354
当初重傷者数は全然出さないくせに死者だけが増えた
そんないい加減な数値に意味無いだろ
ドイツの重傷者数ははなから隠蔽している ゴリゴリ回復って、2週間待つ余裕が無くなってるんだな
相変わらず重傷者の数が変動しないまま死者だけが増えている
ドイツは重傷者のカウントをしていないかあるいは治療をしていないかどちらだろう？
>>367
台湾も数字を点検すると封じ込めに成功とまでは言えない 全体を把握するためなら無作為抽出で感染履歴がわかる抗体検査の方な。
ドイツはコロナの惨禍から生き残るだろうな
防疫の基本である、「検査、隔離、治療」を実施している
>>316
シュトロハイム「ドイツの医学薬学は世界一ィィィィーーーーッ！ 」 日本と逆。ドイツは最初徹底的にやって感染者をあぶり出す。終息もはやい。日本は検査もせずズルズル。どこに敵がいるかわからず決定的対策も打てない。どちらが国民のためかわかるよな。
それぞれの国がそれぞれに合ったやりかたがあるよ
日本は日本のやり方でコロナウイルスからみんなを守ればいいと思うよ
目的は感染者を突き止めることじゃなくて
一人でも多くの命を助けたり
これからの人生を健康で過ごせるように出来るだけ回復させることなんだから
同時に他の病気の患者さんも治療しながら
>>378
把握はしてるだろうけど、発表してないんじゃない
ちなみにフランスは自宅で死んだ人カウントしてないとフランスのニュースで言ってた これ死亡率という見せ掛けの数字が下がるだけで意味無いよね
５０万人一気に検査すると死亡者が減る？言ってておかしいと思わんのか
>>35
38.6でインフルエンザの検査してもらえなかったわ
今だに咳出るけど会社出てる >>1
フラグ立てすぎ
減少傾向にあったドイツの死者数が
ここ3日でまた加速しだした
ドイツがかわいそうだからやめろ 検査で感染拡大は防止できないし、注意喚起くらいにしかならない。
特効薬もワクチンもない現段階では感染拡大防止で有効なのは、人の動きを止めることと、手洗い、マスクくらいじゃねえの。
ダイヤモンドプリンセスの経験から言うと、検査して陰性でも後から陽性に変わるからな
例えば何歳以上の重症者は治療を制限するということにすれば、
医療崩壊はしないで検査数は増やせる。
ドイツもイタリアも呼吸器の使用はもう年齢制限しているんだろう。
単にまだ医療キャパに収まってるだけでしょ。高いダムも結局は決壊する。時間の問題やね。
>>34
お医者さんがCTである程度予測できるくらい顕著らしいしね・・・ 日本はコロナでの死者は増えないよ
そのかわりただの肺炎の死者は増えるだろうけど
アメリカは検査をサボってニューヨークがパンデミック、日本は五輪中止が決まるまでサボってこのつけが廻って来なければ良いが東京封鎖を口している。責任問題になっている。
各国違うやり方でええよ
最終結果の元に、次回に生かせばええ
中間でコロコロナ変えるな
>>85
80以上は検査も治療もしない方針だもんな 手厚い医療システムがあるからこそできることだ
日本で同じ事やったら、即、イタリアだよｗｗｗ
感染者の国別グラフ推移をレース風に
韓国を馬鹿にしてたけど、これを見る限り
割と優秀だった。
ヨーロッパは雑魚
ラスボスはアメリカ 結局致死率は1%以下のように思うのだけど、どうなのかね
当然無症状の感染者は検査しないだろうし、実際にはドイツの致死率よりさらにかなり低い
これだけ感染者多いと検査で陰性と判明しても翌日に感染する可能性があるわな
コロナの特徴は
80％はほっといても自然に治る。
問題は20％のほうで
そこに医療を集中的に投入する、という方針なんだよ。
だから市中で感染が広がるのは最初から覚悟の上。
新しく感染した人の中から２０％をとらえていく。
入院数‐完治数が病院のキャパ内であれば何とかなる。
その間に効果的な治療法を見つけるしかない。
市中感染数自体を押さえるのは国民の良識に任せる。
だから国が自粛を要請している。
日本とドイツのやりかたの、どっちがこの病気に有効なのかは
結果が教えてくれる。
ケンサガーが韓国からドイツに。。。
わかり易すぎてアホらしいわw
日本は検査もまともな数できない途上国の土人国家
これは揺るぎようがない事実だよな
>>398
その５万人が陰性面してあっちこっちに顔を出すんだよなｗ
実際もっと検査漏れがあるだろうけど >>376
隠ぺいとかどうでもいい
人工呼吸器の使用率が見たい
コロナを制しているのかどうか
数字的には、してるんだろうなといった印象だが 韓国の検査とドイツの検査を一緒にして考えるわけにいかん。
ドイツ人のほうが頭もいいし。
何度でも検査できるように、とにかく検査能力を
高くもっておくことが大切だと思う
>>401
日本は上級が年寄りばかりだからそんなこと口が裂けても言わない
多分呼吸器は重症化しやすい年寄に優先的にって言うだろう ドイツは合併症の死亡者は数字に含めないスタイルだから少ないのは当たり前
ある意味世界一の隠蔽国家だぞ
>>385
入院やまとめて隔離したら濃度が濃くなって一気にって事？ >>410
海外には韓国を賞賛する声はあるけど日本を褒める声なんて全くないわw
自画自賛してるのは日本人だけ
まじであほ 疑わしくても陽性と判定されれば行動を抑制させる効果が高い、それが検査推進派の主張
しかし人は合理的に行動できない
パニックになり病院に殺到し夜戦病院化する それを日本は経験済み 各国で行動の性質が違うし事情も違う
>>400
2週間前に熱引いて1週間前から交通機関使って出社してるよ
周りは誰も熱出てないし考えるだけ無駄だわ検査受けられなかったから >>417
死者が韓国も抜いて増えてるし、普通に考えて全く成功してないんじゃね？
横のパンデミック国と比較しちゃだめ アベはどうせ検査する気はなかろう
オリンピック延期になったら変えるかもしれんけど
手間かかるPCRやめて簡単で安い安全な抗体検査すればいーじゃん日本も。症状ある人や熱ある希望者だけに。
今だと熱あっても上級にしかやってくれないんでしょ。
>>424
WHOが日本を褒めたっていう日経の妄想と
日本はなぜ感染者が少ないのかっていう皮肉臭い記事くらいだな >>411
日本から言うのも何だけどドイツもおかしいんだわ
死亡者+56なのに今重症者23人 ドイツのことは知らんが安倍総理は死者数も心不全で誤魔化してると睨んでる
なぜなら有名人が謎の死を遂げると心不全で処理する国だから
>>421
日本は他の死因なら混ぜてるんだろうというのと同じことなのにな
何故ドイツには言わないのか 韓国は特別多く検査してないからな
都市で感染爆発した時に集中的にやっただけで
陽性者の年齢分布の違いもたしかに原因のひとつだろう。
重症肺炎陽性者：Ａの死亡割合は軽症陽性者：Ｂの死亡割合いが異なる時
全ての陽性者の内ＡとＢの存在割合が異なる（検査対象の条件が重症より、軽症含めるま場合・その存在割合は国ごとに様々だろう）だけで全体の致死率は変化する
ＡとＢの集団の快方率・死亡率、
1週間に約50万件ってどんな検査してるんだ精度はどうなんだろう
しかもドイツは緊縮原理主義の国なのに
この事態で積極的に補償など財政出動してるみたいだな
敗戦国日本とドイツの差。それは間違った官僚機構を野放しにしたか作り直したか
>>354
ブッツケ本番の人体実験みたいな状態だからな
分子構造でアタリをつけて効きそうな薬をとにかく使っているうちに
劇的に効く既存薬の治療法が確立したかもしれんし >>1
死者５６人増えて２６２人
人口当たり日本の８倍ぐらい死んでる
はい反日検査ーズ論破 外出禁止を前からやっている
ドイツではコッホ研究所が
拡大を抑えられる兆候は
まだないと言っておる
どんどん検査して陽性を
発見しても、今やってる
外出禁止と効果は同じだろう
どっちも社会的隔離だからな
>>49
昨日、感染者隔離用に囚人外にほっぽり出してムショ送りにするってスレ建ってたで。 >>424
そりゃ今の外国は日本を褒められないよ
日本が正しかったら自分達のやってる事は世界一の大間抜けじゃん
せっかく大量検査して良い気分になってるのにそれが無意味だなんて認められない >>432
日頃も同じかと
癌でも肺炎でも心臓が先に止まれば直接の死因は心臓だから >>397
早期に大規模な検査してるなら感染経路追いやすいんじゃね？ >>337
>誰を検査してるの？その検査した人はその後どういう扱いになるの？
>その辺一切言われないから検査検査言われても数千万人いるのにキリないって話になるんだよ
検査能力が増えた分、順次やればいいと言う話している。せっかく増やしたのにそれを使わない理由があるの？
感染拡大して病院に入院隔離のキャパを超えれば軽症者、無発症者は自宅等で療養と方針は出ている >>1
そら世界のPCR独り占めしてロシュから買い占めてもいるんだからできるわな
そうすりゃ見かけ上、致死率は下がる
代わりに軽症を隔離するかしないかだが、
軽症が即重篤になるから管理施設は必要
さて。ドイツの高齢者が全員アウシュビッツにブチ込めるかな 言っとくけど日本の検査数を絞るって
やり方は、もはや感染症対策でもなんでもないよ。
ただの防疫放棄、医療放棄で、
国民の命を賭け金にしたギャンブル。
国民は、ただ黙って耐えて、死ねってことだよ。
感染の自然収束を期待して、国民の免疫力に
期待して、天に運を任せてるだけ。
>>1
コロナパーティーのおかげで、みんなが免疫ついてるんだよ。 東京って100人検査して40人だっけ？
3割は偽陰性っていうからHIT率相当だよな
高齢者の死因特定してないとかなんとか見たけど
アレは与太話か
日本は重症化したら病院来てねって態度
それに従う国民もかなりひどい
真実一郎
@shinjitsuichiro
韓国ソウルの知人とチャット。
・外出禁止にはなってない
・医療崩壊してない
・パニック買いは起きてない
・マスクも国が指定した日に買えるようになった
・リモートワークはそれほど多くない
・感染初期から全ての情報を公開しているので、陰で何か起きているんじゃないかな的な不安感はあまりない
時々レスしてる、一昨年までドイツ住みだった医者だが、あっちのかつての同僚達は悲鳴上げてるな
Messengerで悲痛な声が届く
ただなー、ほんの一か月前まではジョークネタにして笑ってたからなぁ....イマイチ同情しきれん
>>1
誰？そのウイルス学者ってw
他スレにも書いたけど、州によってはドイツはちょい前までの日本以上にハードル高いぞ
開業医を受診しないとPCR検査可能施設に紹介してもらえないんだけど、その開業医がビビって休みまくっているというw
発熱続いてるのにどこも婆さんを診てくれないって困ってるって話が多数
金持ち相手のPrivatはしらんけど
一方でクラスター追跡だと検査はすぐにしてる ドイツの重傷者どうなってんだよｗ
まあドイツは余裕があるんなら他のＥＵ国を助けてやれよ
ドイツは蔓延するのが1〜2週間ズレてるだけ。死者もこれから増えてくよ
>>420
5ちゃんも年寄り多いからな
年寄り批判している奴らももうすぐ年寄り >>447
同じ。
放置
でも人工呼吸器を民間から徴発してる
2500万台の内訳はシーメンス含めて
「世界輸出分の独占」だよ
90万円の人工呼吸器に9000万の値段つけやがった
イタリアへの支援物資分にだよ？
買えるわけねえだろが
検査キットも世界生産分を全部徴発。
だから世界のものを独占してる 日本って歴史も修正する隠蔽体質な国だし。世界一の隠蔽国家
まあ、希望者全員の検査する必要はないけど、医者が必要と判断したら検査すべきだよ
基準も変更して
例えば、
志村けんは体調崩して3・4日後くらいに重症に
百田は2週間咳が続いて医者に行ったがコロナ検査してない
こんなの早めに検査したほうが良いよ
軽症なら自宅隔離なら医療リソース使わない
死者数が人口比で日本の5倍だけど どいつ🇩🇪が自慢しているのけ😪
また負けちゃったね
ま、永遠の反逆児だから、この程度ではめげないだろうけどw
核の炎で焼かれると、しばらくの間はおとなしくなるようだが
>>459
生産量の少ない日本のメーカーにも問い合わせが殺到してるらしいね
ていうか人工呼吸器作ってる国で輸出制限かけてないのって
日本だけなんじゃないか >>459
自国で生産してるならそれはすごいことでは >>1
というか、どこの世界にもコロナの特効薬は存在しないんだから
検査で感染者数が顕在化しようがしまいが
それによって死ぬ人間の割合を減らすことはできんでしょ >>459
そこはDraegerと書けば玄人感を出せたね
Siemensじゃなくてw 日本の専門家会議は２００９年の新型インフルの時の対応を神格化して、対応を過った
失敗だよ
2009年はむしろ検疫強化に繋がらなかった
何の訓練もできなかったから
新コロが来てビビリ医者しかいませんでしたとさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
精度の低い検査を無料で実施して
感染者の数を増やして致死率下げてドイツは何がしたいんだろう
>>463
死者数で比較してね😈
中国・・・・・・・８１,２８５人 ・死 ３,２８７ (？)
１ アメリカ・・・・・８０,８５４人 ・死 １,１６３
２ イタリア・・・・・８０,５３９人 ・死 ８,２１５
３ スペイン・・・・・５６,１９７人 ・死 ４,１４５
４ ドイツ・・・・・・４３,６４６人 ・死 ２３９
５ イラン・・・・・・２９,４０６人 ・死 ２,２３４
６ フランス・・・・・２９,１５５人 ・死 １,６９６
７ スイス・・・・・・１１,７１２人 ・死 １９１
８ イギリス・・・・・１１,６５８人 ・死 ５７８
９ 韓国・・・・・・・・９,２４１人 ・死 １３１
10 オランダ・・・・・・７,４３１人 ・死 ４３４
26 日本・・・・・・・・１,３９９人・ 死 ４７
ダイヤモンドＰ・・・・・・７１２人・ 死 １０ >>408
それはある意味正しい
今、都内で平日昼間、ちょっと大きめの公園行くと、ほとんどが年寄りだらけ
ちょっと危機感というか、危機意識ねぇなって思う
コイツラの医療リソースのほとんどを浪費されるのかと思うと納得できない >>461
ツイッターで煽られて買い占めに走るような奴らが軽症で大人しく自宅待機するわけないじゃん >>461
特効薬がないから
検査しても意味ないぞ 検査否定厨の詭弁一覧
1、検査数リソースがない
→ 嘘。先進国は週に数万件以上やってます。
日本も1日に8000件できると厚労省が認め
ています。
2、医療崩壊が起きる
→ 嘘。適切に院内感染を防ぐ形で検査し、
症状が軽い人は自宅待機で経過観察にすれば
医療リソースは消費しませんし、感染拡大も
おきません。
3、精度が低い(偽陰性がでる)
→ 偽陰性の人でも熱があれば今のご時世
自宅で大人しくしてます。無症状の偽陰性は
仮に検査をしなくても外で歩いてますよ？
4、精度が低い(偽陽性がでる)
→ 経過観察と診断、再度の検査で減らせます
。症状が軽ければ自宅待機にすれば医療リソースを無駄に消費しません。
5、検査で陰性だった人もその後感染するかも
→ だから？検査しない理由になってない。
症状が出ればまた病院で検査すればいい。
>>359
遺伝子の差だろ
どう考えてもイタリアとドイツ国民性が違う
ドイツ行ったことあるか？他の観光地みたいにキラキラしてないんだよ
どこかの医者も言っていた
大事なのはハリボテで固められたキラキラしたものの美しさではないって >>365
君みたいな主張をする人って計算が苦手なんだよね
集団免疫はワクチンありきの防疫概念
弱毒化もしていない生のウイルス感染で集団免疫獲得とか狂気以外の何物でもない
数年かけて国の７~８割が感染したとして、それで重症者がどれだけ出ると思ってんの？
その重症者を医療が支えられると思ってる？
医療崩壊したらイタリアのように致死率が一気に跳ね上がって経済・社会が崩壊するわ >>377
確かに
3/13 3,062感染計
3/24 2,868回復（計3,290）
どう見ても2週間待機じゃないな
このRecoverdは退院数か
とっととベット開けさせて自宅経過観察か、あるいわ別のメソッドか このコロナは世界一の隠蔽体質な国を決める大会みたいだな。日本がトップだな今は
>>453
＞真実一郎
これだけで怪しさ満点なんだがｗｗｗ
真実一郎とか、あきらかに偽名だし 日本の場合、政治屋が責任を取るのが嫌で「自粛の要請」ばかりだから、感染は止められない。
まあ、ドイツ人は厳格だからね。
彼らに比べれば、日本はええ加減で適当に回すタイプ。
まあ、検査したけら医療崩壊するわけでもない。
それより家庭内感染防ぐためにも、軽症者隔離用宿泊施設だよ。ビジネスホテルでよい。
食事は出前。必需品は配達で、各自が支払う形で良いよ。玄関に置いていけばよい、
日本は検査渋って相当準備時間があったのに
結局なにもしなかったな
これから先も何もしないぞ
目的は死者数を減らす事なのにそれすら理解できないのが検査厨w
>>475
陽性者を全員隔離して点滴などのケア出来るなら意味あるぞ
そこまでやらないと効果低いからやらないだけ >>444
感染経路が100％終えるのなら意味はあるけど、
実際には検査で発覚するのは氷山の一角でしかないっしょ。
感染力が強く、あっちゅうまに広がる類のウィルスや病原菌に対して
検査によって感染拡大が防止が出来るとはいい難いと思う。
単に広がり速度の観測でしか無いっしょ。 変な話ホームレス有利か
あるいはホームレスのような生活
常に屋外に居て他人に関わるのを絞ってたら感染しにくいだろうな
>>453
日本よりまともやな、こんな事言うとあっち界隈の人が顔真っ赤にしそうだけど BCGの予防接種がワクチンだな
持病持ちばかり死ぬのはBCG受けてないからだな
実際問題ドイツは余裕持ってて貰った方がいいよね
そんで欧州の感染国の面倒を盟主として責任もって見て欲しい
もうドイツにも余裕無さそうだけど
>>480
隠蔽してこの程度なら隠蔽でOKじゃないの？
それとも君の町はほとんどの人が亡くなって寂しい感じになってるの？ 昼間から水のごとくビール飲みまくる民族だもの
持病持ち多いだろw
だからそんなに病床あんだろ
>>85
ある意味正しい。一種の婆捨て山だけどなww
ウィルスとの生存競争を始めたということ。
弱肉強食だよ。有事だからね。
どこかの平和ボケは相変らず弱者救済wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>370
今の体制では無理かもね
何かをきっかけに感染爆発が起こっても不思議ではないと専門家も考えているし
でもクラスター班などの働きで時間を稼げているのは確か >>495
つか、ここ最近にドイツは死んだ数はもう数えてないってスレッド立ってなかったか？ >>488
隔離の強い要請ができるだろ
人を閉じ込めるのには確証がいるんだよ >>476
自分で「症状が出れば」って書いてるw
これって論理矛盾だろ。 ドイツは人口に応じた医療圏の分配やってるからな
他国と単純な比較は出来ない
>>473
生活防衛という個々個人の視点から言えば、買い占めに走ることはまったく正しいよｗｗｗ
政府がやるべきは、買い占めるな！と言うことではなく、スーパーの棚を常にパンパンにしておくこと
どんな買い占め野郎がきても、空いたスペースの端から商品を陳列していくことだ >>485
現時点で何をすれば良いのか教えて下さい ちなみに10年前、日本は早期発見、早期治療で世界的に特異なほどに鳥インフルエンザの蔓延を低く抑えた
なぜなら治療法が確立していたから
>>471
山手線内の喫茶店でも白髪老人が20％なので、
奴らは死にたいんよ🤒 >>427
その答えは感染者の年齢分布かもしれないな
韓国は20代が最も多く、高齢者が全体の1割程度だったはず
この分布もドイツの数字があきらかになれば原因が見えるだろうな >>466
おまえは何もわかっていない
検査する事で初期のコロナ感染者を発見、隔離して周囲にウイルスバラ撒くのを抑止できる 大量の検査をしてデータを集めるのは
科学的検知から言っても基本なんだろ？
>>503
マスク人工呼吸器の増産
特にマスクが国外に出るのを歯止めかけたほうがいい >>470
ダイヤモンドプリンセスの
特に感染して重症化した乗客で亡くなった方は気の毒だけれど
助かった方々は日本が受け入れた船の乗客だったから
助かったのかもしれないね
ヒドイ扱いされてるって文句ばかりの外国人もいたみたいだけれど >>365
世界中の医療関係者はぶっちゃけそう思ってるが、正直にそれを口にした英国保健相が叩かれて数日で黙らざるを得なくなったからなあ....w
死ぬべき人が死んで終了だよ
それしか出口なし
イタリアは現場が戦うフリを諦めたってさ
だからあの死者数
もうpcrもしないで肺炎は全部COVID19にカウント
一時のWuhanと同じcriteria
仕事入るから落ちる >>2
死亡者数 ドイツ267人 日本（国内）47人 ダイプリ10人
たしかにかなり違うな >>388
それは１月〜２月くらいの散発的な感染者の発生で収まればの話
重症者の致死率を仮に半分にしても、感染が拡大して３倍５倍となったらトータルでの重症者・死亡者は増える事になる
重症者が増えるという事は連鎖的に医療現場の負担が増す
充実した医療で半分に抑えていた医療体制も一気に崩壊する >>368
え？死ぬぐらい重症なら検査してもらえるけどｗ おはようございます。
単純な検査の比較数ではなく、医療システムの比較の視点での考察も行うべき。
>>444
無理
件数多くなるから追いきれない
だからドイツもトレースしてないよ
どこからきて誰が感染したかわかんないが、
とにかく咳が出たら無料検査。
代わりに世界にドイツ製とスイス製検査キットを独占してる
無駄遣いの可能性ある、偽陽性や無症状、
陰性にもフル稼働してる
で、実際に陰性なら別ににいいんだ
そんかわし感染者が爆発してるが、どこに放り込むの？
クラスク？アウシュビッツ？
陰圧付きの部屋でも世界一あるが、
同時に日本並みに高齢多いんだがね
まあバカを釣る方法はわかった
韓国もそうだ
検査しまくって死者数変わらないのに致死率見かけ上さげればいいわけだな >>508
アホなのけ？
インフルエンザでの感染者数って発病して通院して
鼻に綿棒入れて確認した人数やで。
自分で治った人も無症状の人も入っていない😪 >>502
政府は第一産業を主にしたことやってないから無理だな
米に銭使うと文句を言ってたんじゃないか？
なんで米農家に銭使うんだってさ 検査して陽性だったらどうしてるんだ？
イタリアは、病院の外まで陽性患者であふれてるようだったが
>>499
日本では感染＝入院だけから、感染発覚＝隔離だったよ。
無症候もしくは軽症が自宅待機って今年の二月からだったし。
検査して感染者数が少なうちは隔離入院で済むんだけど、
今回みたいに爆発的に増えちゃう場合は、
それやると医療リソースの消費はげしくて、
対重症者へのリソースが枯渇しかねないから。 >>516
おはようございます
都は感染病床オーバーフローしたけどどうするんだろうな >>498
そうよ。感染が発覚してから死亡した数だけ統計に上げて、発覚前の死亡は検査してないって。 なんでそんなに検査するのだろ？
感染者数競ってるのかな？
同じ人複数回検査してるんやろ最高何回検査したんかな？
>>497
寝てれば治るんだけど、市販の風邪薬を飲んだり
病院で風邪薬を飲んだら重症化リスクは上がるで🤒 >>511
治療法が見つかるまでなるべく人を殺さず医療崩壊させずに如何に引き伸ばすかが今各国がやってることだよ
治せない前提の言葉は後ろ向き過ぎるわ >>507
例えばそれで１００万人確認したとしよう
どこに隔離するんだ？あと安倍が緊急事態宣言を発出しても、
個人に対して外出自粛の要請はできても、命令はできないよ
無視されればなにもできない現状では隔離そのものが無理なんだけど？ｗｗｗ >>509
あー
それは間抜けなソフバンの社長様に言った方が早いな
日本じゃなくてアメリカ様にマスクを送るって吐かした
少なくとも手は回しているだろうね
シャープのマスクは国に納入とかってネットで見たし >>425
入院措置と同じく、それを自宅での療養措置にするんだから勝手に出歩く事を許すわけないじゃんｗ 検査をするための資材が週50万人分あって検疫官がそれに耐える人数いるならやればいいんじゃね
>>506
韓国は高齢化社会じゃない
ドイツはイタリア、ポルトガルに次ぐ高齢化社会だ
感染者は韓国より年齢層が高そうだな >>473
軽症でもコロナ陽性と診断されたら、職場や学校には行けないし、2週間くらい自宅にこもらざるを得なくなる
陽性と分からないと、職場をそんなに休めない
陽性と分かっても出歩く迷惑なのもいるだろが、ごく少数だと思うし、感染拡大防止のためには、検査は拡大した方がいいと思う 日本もドイツ並の医療体勢なんだから
この死亡率0.54%を日本も当てはめたらいいんでない？
そうなると日本の感染者数どのくらいになるだろう？
日本の死亡者数って何人だっけ？
>>453
韓国や中国が対応しやすいのは実は不思議は無い。
もともと共産主義は内戦から始まった軍事体制で
労働者のユートピアでもなんでもない。
だからソ連も中共も戦争には対処しやすい。
韓国も内戦中と言うことで徴兵を維持してきた。
中国、米国、北朝鮮が停戦協定を締結したが
韓国だけは蹴ったからな
韓国は徴兵した兵士には現状が内戦中と言う
ことで訓練している。
英国のチャーチル内閣は戦勝したのに労働党に
負けた。軍事態勢が社会主義体制と大差なかったから。
さて平和ボケで有事のリソースたる量的緩和を
平時で消失した馬鹿はどうなるのか?
えーーーーと世界で最も成功した社会主義じゃ
なかったのかな? >>515
無理。
そいつは前から肺炎死者数のエビデンスだしてないから
でもドイツの話ならドイツの医者が告発してる
死後の検査は一切してない
死人に無駄玉使っても無駄って合理的な考えと、
検査が多すぎてまわんないから。
日本は不明肺炎死なら死後鑑別してる
だから死者が誤魔化せない >>1
でも現実的に持続可能なんかな？
EUだからどんどん感染広がってる隣から入ってくるわけやろ？ >>524
だよね
それなのにドイツ最高って書いてるのは情弱なのかな？
もしくは馬鹿？ >>532
蒲郡の迷惑ジジィのように感染発覚しても勝手に振る舞うやつがいるというのは、
想定しないといけないんだろうな。 >>529
自宅に待機だったり国によってケースバイケースだろうが
普通は医師の指示に従えば良い >>310
率で見れば当たり前
小学生からやり直せ >>534
韓国は建国100年も経ってないんだから
高齢化社会になるほうがおかしいな
若者の自殺率が異常に高いだけで >>531
規制かけて出ないよにして
ソフトバンクみたいのが出ないようにしろと
政府レベルの話をしている
持ち出す個人や企業に直接言ってどうなるんだよ >>508
科学的知見から膨大な医療リソースをさいてデータを集めても、
対処方法は変わらないけど？ 医療崩壊を避けるならなら、
治療制限をするか検査数制限をするしかないわけか。
アメリカは戦時体制で呼吸器の量産化をしそうな感じだな。
検査しない作戦の結果東京封鎖とか言ってんだからアホ丸出しだわ
ドイツのやり方が一番有効なんだろうな
きちんと感染してかつ他の人に感染させないように配慮もする
ドイツは初期に高齢者への面会は控えようってアナウンスあったみたいよ
>>537
まあ40でいいよ簡単のため
割ると7407人。
把握されてる市中感染数1100人
武漢人込みだけどな
7500人もいるとは考えにくいな
なら検査しないまでも呼吸器症状出てるんだよ
逆にドイツの死者数が怪しいんじゃねえかなぁ 検査と隔離が必須なのは間違いない。
ただ、日本の場合、検査陽性即入院という仕組み自体の間違いにあると思う。
指定感染症に指定してしまったのがそもそもの間違いで、自縄自縛に陥ってるという馬鹿さ加減。
間違えた、きちんと検査してかつ他の人に感染させないよう配慮もする
>>72
つまりあえて年寄りは検査を抑えてるってことか
しかし検査厨って各国の検査に対する考え方を理解しないし
国によって数字の出し方も違うのも考えない素人なのに
何で日本のやり方が間違ってるって断言できるんだろうな >>507
一説によると鼻の粘膜から検体を採取するPCRでは
初期のコロナ患者は発見できないらしいぞ
肺のほうで先に感染して、鼻や喉に広がるのは後からだそうだ
だとすると、ドイツも日本も顕在化しているコロナ患者数は
それぞれ実態に近いものであるということになる >>546
ご飯食べないでいい感じの人？
どこまで自宅待機にするの？
誰かがサンタクロースのように願った物を運んでくれるって信じてる？ 検査否定厨の詭弁一覧
1、検査数リソースがない
→ 嘘。先進国は週に数万件以上やってます。
日本も1日に8000件できると厚労省が認め
ています。
2、医療崩壊が起きる
→ 嘘。適切に院内感染を防ぐ形で検査し、
症状が軽い人は自宅待機で経過観察にすれば
医療リソースは消費しませんし、感染拡大も
おきません。
3、精度が低い(偽陰性がでる)
→ 偽陰性の人でも熱があれば今のご時世
自宅で大人しくしてます。無症状の偽陰性は
仮に検査をしなくても外で歩いてますよ？
4、精度が低い(偽陽性がでる)
→ 経過観察と診断、再度の検査で減らせます
。症状が軽ければ自宅待機にすれば医療リソースを無駄に消費しません。
5、検査で陰性だった人もその後感染するかも
→ だから？検査しない理由になってない。
検査時に症状があって陰性だった人の症状が軽減しなかったり、
検査時に無症状だった陰性の人に症状が出るなど、感染が疑われる状況が起これば、再度検査を受けてもらえばよい。
>>413
ケンサガーパヨに正論は通じない
理解する知能もない >>454
ホームドクターに相談してそこからだろ
開業医って・・ >>560
ほぼ全ての国が症状でてる人しか検査しない態勢なのに
なぜか日本だけ検査してないと吹聴してるからな
どこぞの工作員なんだろう まぁイタリア・スペイン方面から
まだまだ北上して来るだろうし
これからピーク向かえる
>>532
愛知県の「コロナ移してやるおじさん」みたいな人を
誰が監視するの？ 検査しっかりやっても医療水準高くても
どんどん死んでるなドイツも
志村けんもそうだけどいくら速く検査しようがしまいが死ぬ人は死ぬんだわ
>>556
新コロに関しては厚生労働省は自宅待機や一般病棟での入院を許可してるが。 >>547
だよね
その規制は今現在発動出来る環境なの？
どこかの特定野党様がそれにつながる物に大反対していたけど >>535 >>546
陽性で症状が出ていて家でじっとしてられるかと言うこと
志村の経緯を知ってしまったら軽症でも入院させろってなるよね 検査しないと院内感染1つ防げ無いよ???
自衛隊中央病院
https://www.mod.go.jp/gsdf/chosp/page/report.html
この事実からは感染管理の重要性が明らかであるとともに、
COVID-19確定症例とわかって対応していれば院内感染は起こりにくい
可能性も示唆される。現在までに報告されている院内感染事例はCOVID-19の
診断がなされる前に生起していることが多く、
院内感染を防ぐためにはいかに疑い、診断するかが大きく関わってくる
と考えられる。なお、当院では多数の患者を受け入れたため、
陰圧室は不足し、患者の多くは陰圧機能のない一般病室に収容した。 これだもん
なんで、検査すると死亡者が減るんだ？
特効薬もないのに
日本もドイツと同じように、８０歳以上の人は諦めて死ねって言えばいいと思うの
>>563
どうしてケンサ厨は現実を見ないの？
その項目全てで危惧された事が現実に起こっている訳だがw >>466
>検査で感染者数が顕在化しようがしまいが
>それによって死ぬ人間の割合を減らすことはできんでしょ
割合を減らすのではなく、感染を抑制して感染者の総数を減らす為に検査データを使うんだよ
結果として死ぬ人の数が減る >>567
「ホームドクター」なんてドイツにはないぞw
日本の素人が書いた記事に騙されてるだろ、お前 メンツのために見掛け上の致死率下げたり、抑え込み成功アル！宣言してみてもロクな事にならないと思うがなw
｢え？ならお前の国は医療リソース余ってるよなw？｣としか周辺国からは思われなくなるぞ、と。
いっそこの際、ガラガラで潰れそうなホテル、一棟ごと借り切ってでも
コロナ陽性で無症状の連中を一定期間隔離する施設にでもしたらいいのに。
これで日本がイタリアやアメリカみたいなったら、目も当てられないな。
ケンサーズ「政府は信用できない。隠蔽してる」
僕「ホントは検査リソースがないんじゃね？」
ケンサーズ「厚生労働省が8000件できると言っている！」
僕「それは信用するんだ」
ケンサーズ「・・・」
>>580
普段老害がーって書いてない？
もし書いた時があるならもう少し待ってからの方が良いと思わない？ 検査も死者評価の基準も違う中、今の時点でどこを見習え、ってほど確かな対策はない
強いて言うなら水際対策としての台湾あたりだろうが、もう3ヶ月は遅い
まだ検査で感染拡大が防げると思ってるバカが居るのか
>>59
日本の場合濃くなるはずがドイツより更に1桁薄い
本当に感染者が少ないとしか思えない >>387
それが正しいと仮定すると全く検査が足りてないってことでしょ >>563
偽陰性であろうがなんだろうが
今のご時世、体調がやばい奴はみんな家で休養するというのであれば
別に初動から検査を徹底しなくてもよくないか？
二次感染のリスクを招くだけだし >>594
検査もせんと
どうやって実態把握するんだ？ >>560
そらテーゼとして「安倍政権は無能」「ジャップは間違い」が先なんで、
疫学的にとか、科学的にとか、
ましてやロジスティクスは考えてない
一回36万円の検査が公費負担なら3兆6000億円公費負担だし、
1億2000万個の検査キットなどない
ロシュはもうEU外に出してない
アイスランドや台湾はたかだか37万人しかいねえからできた
要するに全員検査厨がダイプリの全員検査しろって言ったもんで、
都道府県の検査不可能になって、停滞おこり、
二回も中国から提供されてる
マスク送っててよかったね、なのが今の日本だよ
検査厨は脳電検査すべきだな 感染者当たりの死亡率より、人口当たりの死亡率で比べてほしい。
ワクチン開発を急ぐしかないの。どちらをとっても死ぬのに変わりはないの。
>>577
このレポートは実は極めて常識的で原則的な
現代医学の基本を言っているに過ぎない。だから正しい。
それは、
早期発見早期治療
と言うこと。重症してから〜云々は馬鹿の方便でしかないwww
と言うことで馬鹿はそろそろ黙れよww >>595
だろうな
ほとんどの人が身近に感染者いねーし >>469
>感染者の数を増やして致死率下げてドイツは何がしたいんだろう
まだこんな幼稚な認識してるんだ・・
感染者が増えるのではなく、感染を確認した数が増える
感染の状況を把握できれば封鎖が必要なら即時措置を取れる等、対策がより有効性を増す >>576
>志村の経緯を知ってしまったら
経緯を知ったらマスコミが正確に情報発信してなかった事が判るよ。
ネットで情報を仕入れていれば、すぐ検査対象だと言うのが判っただろう。 >>590
中国の武漢みたいな感じだろ
東京はロックアウトするかもな、実際
みんな東京脱出するのかな？
それで、公共交通機関を使って、そこで感染が広がり、日本中に感染者が散らばるのかもな 本当に多いか少ないか
大病院で重症肺炎みてる現場の医師にしかわからんだろ
>>563
検査の結果陰性でその後発熱などの症状がでない人と
無症状で検査を受けていない人にどんな違いがあるんだよ。
一度検査を受けた人が感染し火とでも
発熱などの症状が出ないと検査不要なのかw 日本含むアジアの感染率が低いのは既に11月下旬〜年末年始にかけて第一波が来てていくらかの集団免疫が形成されてるからっぽい
>>608
たかが1日50万の検査でどうやって実態を把握するんだ？
せいぜい予測精度がちょっとは良くなる程度の効果しかないぞ >>22
さっさと祖国へ帰って大邱肺炎にかかってまえ。 >>610
感染者はその10倍とかだろ
その予測に従って
全国で無作為に検査し
実態を把握しろっていってんだよ
アホかお前 >>612
書いた通りだよ
プリウスミサイルだって少なくなるだろ
老人のが死にやすいみたいだから >>500
何ら矛盾はないぞ
濃厚接触者に対してPCR検査して陰性判定だったとしても、その後に発症すれば再度検査するのと同じ事だ >>461
一般的には4日後だけど、高齢者や基礎疾患のある人は2日後なのがガイドライン
政府はきちんと告知してるが、マスゴミが4日後しか伝えてない
上昌広も知らなかったw 週50万件は凄い日本もドイツの爪の垢でも煎じて飲もう
週に50万人だとしても、全国民の検査終わるのいつだよwww
左翼政権ヤバすぎ
今有効なのは医療崩壊させない事
やっぱりドイツだな
仕事決めてくるな
日本はダメなんだよ、これで世界もわかったろう
>>577
クルーズ船は感染者把握したあとに医療従事者が感染してたと思うけど >>597
家族感染が捗るな 家でも徹底的に区分するならいいんだが >>618
重症者のみのガバガバ予測より
余程、役に立つわ
アホ >>616
意味不明 検査をしない理由になってない。 >>459
ドイツやフランスはすぐ足元見て値段吊り上げるからね 志村が倦怠感出始めたのが1日目？
咳や熱が始まったのが3日目としてそこでPCR受けてたらなんか変わったんですかって話しだよね
ヘビースモーカー大酒飲み肺病経験者だけど自粛なんて無縁の遊び好きハイリスク高齢者
1日2日速く検査してたらエクモにいきませんでしたとかないから
ドイツは病床がたっぷりあるから検査もするし安心しろって初めから発表してたよな
正直むやみやたらに検査数増やせって時期は過ぎてると思うんだが
今さら日に5,000件検査したところでクラスターの特定までに倍々で増えてっちゃう
最初の日本のやり方は間違ってたけど今は日本のやり方でいいと思う
>>623
その場合1人で二度リソースを消費する訳だが。 >>620
君の言う実態とやらは全数検査しないと分からいものだと思うが
重症者数からの予測程度で十分だろ
なにが不満なんだ？ そりゃ検査余力ないなら重症者優先で検査、わかるけど
余力あんだからめいっぱい検査しまくれよｗ
それとも本当はないんか
>>471
そうなんだがその数字を見てドイツすごい言うのはおかしいって話だ >>606
どの程度やるの？
あのね
病院のベッド数って限りがあって今ですら大して空いてないよ
君は廊下に直に寝させられても文句言わないおおらかな人？ >>639
充分なわけないだろ
軽症者が感染させまくってんだから
アホかね ドイツは死亡事例についてはコロナ検査をしていない。罹患者の中の若くて健康な人の割合が高いので死者が抑制されている
ように見えるが、それは検査をかなり容易に出来るようにしているため、疑陽性が相当程度出ているためと思われる。
したがって、必ずしも死亡率が低いとは言い切れない。
>>488
だからその為の検査を増やせっていってんじゃん
今までは繋がりを追えていたが、それが厳しくなって経路を追えない感染者が増えて焦ってんだから 結果論だけど、検査しようがしまいが拡大は防げなかった
下手すりゃ医者がクラスターになるところだった
>>641
検査のマンパワーにそんなに余力がないのと
軽症者ガンガン受け入れの余力がない >>637
だから？ドイツは週に50万件
先進国は週数万件 検査してますが？
疑われる人に2回検査することくらい余裕です。
日本も1日8000件できるそうですよ。
1000件しかしてないけどw >>634
志村けんってことに限って言うなら、そんな大したことではないと言うか
それこそそこらの風邪でもそのままバッタリ逝きそうなコンディションだもんなあ
有名人ってことで取り上げられはするけど… これから言えることは検査が医療崩壊を招くなんてことはないってことね
自民党の田村新型コロナ対策本部長も検査はもっと増やすって言ってる
検査否定厨は国に逆らうのか？
>>644
それで初めて
緊急事態宣言だせるだろ
予測で出せんのかソレ
アホかお前 このウイルスが兵器なのか天然なのかによっても対応の仕方が変わってくる。
昨日プライムニュースでイタリアの武漢コロナをやっていたが
あちらの様子を聞くと確かに大規模な検査をしていない日本の
感染者数はもっといるにしても感染が蔓延しているとまでは思わない
多くの感染者が出ているイタリア北部の都市なんて凄い惨状なんだな
医療崩壊なんかしないから検査、検査と言う奴がいるけど
医療崩壊したらその惨状に日本人は耐えられないと思うぞ
昔の日本人とは違い今のヘナチョコのカスの俺たちには耐えられないよ
>>591
そーゆーのパヨクでありがちだぞww
日頃○したいくらい信用出来ないとクソミソに貶めてるくせに、持論の補強になりそうな説が出るとコロっと
政府様がこう仰っているんだぞ！えへんエヘンとか政府(安倍ちゃん(笑))の｢権威｣持ち出してきてマウントしてこようとするw
まぁ見ててクソ浅い馬鹿トしか思わんよねw >>599
実態把握して次にどうするよ？
言ってみ
まさか自宅待機させないよな？
大阪は171病棟のうち150埋まってるんだけど、
もし実態把握で基礎疾患コロナ出て埋めたら、
感染病棟ゼロになるぞ
兵庫は絶対助けねえしな
んで、費用はおまえ持ちな？
1人36万だから全部払えよ >>589
玉川がそんな主張をしていたけど
その施設をケアする医療従事者を確保できるのかな。
ひめゆり部隊みたいに
女子高生を動員してケアしてもらうんだったら
無症状という条件つきで無謹慎ながら収容されたい気もする。 まあいいけどね
新コロナは英国の王族だろうと日本の上級国民だろうと普通に感染するし
特別な治療法があるわけではないので上級国民がいくら金を積んでも助かる確率は庶民と同じだ
ジャパンディスカウントのお遊びもほどほどにしとかないと
少しでもかじ取りを誤れば感染爆発の可能性もあるし
下手すると自分が感染するからな
共同通信＝電通とてそれは同じこと
どのみち確実に効く抗ウイルス剤やワクチンがないから、高齢者みたいに抵抗力弱い人が重症化したらまず助からないのは
どこも同じやね。
日本は学生の外出自粛や休校より高齢者の外出禁止令を出したほうが感染拡大に繋がるんだけどな。つか感染広げてる
原因の大半が老人達の節操ない海外旅行やジム通い等だし。
>>171
陽性を自宅待機させたら法律でも作らないとテロに使われると思うけどね
現状だと間違いなくNHKやテレビ局関係に感染テロにいくやつでてくるだろ
あと電通とか >>641
感染爆発に備えて治療体制を強化するのが精一杯で余力は無いよ。 >>614
北朝鮮は感染者ゼロなのに4000人移転させたけど？
なんでやろなぁ
北朝鮮好きのネトウヨはNG 治療薬や防護服やらの国内生産の目処がたつまでは
欲しがりません軽症検査はで頑張るしかない
>>645
とっくにそういうことが可能な段階は過ぎてるが
まさか今から封じ込め出来ると思ってるのか？
それとも焼石に水かけるために労力を注ぎ込めと言ってるのか？ >>662
「うつしてやる」と出歩いてたバカもいたしなぁ。そのバカは結局死んだけど。 ほっといても大抵治る 下手にやると医療崩壊で致死率15%まで想定して死体をどう処分するのかも考えて行動しとけ
ドイツ
支那、イタリア、南トンスル、スペインは完全に入国拒否し、ウイルス収まるまで待つこれが唯一の対策
欧州は雨少ないからちょっとフ
>>655
と思う
だろう
そんなことで決めてんのかよ
きちんと数字出せ
バカ！ >>518
ん？だから何？ 日本はインフルで医療機関を受診する人が多いから十分な情報量になるんだが？
>>548
検査と医療ソースを一緒にしてんのか？いつまでそんなデマ信じてるんだよｗ
検査データを治療にしか使わないとか周回遅れすぎだろ >>659
できるわけねえし、
そんなら俺もヨタで鬼怒川ホテルと軍艦島アパートって言ってたわ
そんかわし、ノーケアね
食い物置いとくから勝手に運んで食えって方式
らい病みたいに畑作って自活してろ >>653
お前が馬鹿
緊急事態宣言なんてのは今だって出せるの
どっかのが反対してなきゃ
出して改善するかは知らんがな
お前の答えにはベッド数の増加をどうするか書いてない
で、この日本で急に医者が増えると思ってる？
それで対応出来るの？
馬鹿な俺にわかりやすく説明してください >>668
封じ込めどころか
政府の判断は
水際で止まってる
という段階だぞ
すげぇよな 国内にクリーンエリアでも作って検査陰性ならそっちに入れて貰えるんですかね
>>518
ないよ
だからなに？
コロナもそれでいいわな ナチスの時代から公共空間での禁煙 アスベスト被害の労災認定 食品添加物の規制をやってた国だから今後の動きに注意
偽陰性、偽陽性と検査まだの人達の対処はどうしてるんだろうな
週5万でも全国民なんて言ったら1000週ぐらいかかるだろ？
>>517
>だからドイツもトレースしてないよ
初耳だけど、ソースはどこ？ 独で死者数が少ないのは、
EUの中でも医療体制が整ってるからではないだろうか
>>675
緊急事態宣言だします
根拠は？
何か拡がってるっぽいんで
マジで！？
でやれるわけねぇだろ
ドアホ 症状もない陽性者をたくさんあぶり出していけば分母が増えて死亡率は下がるわな
>>650
>日本も1日8000件できるそうですよ。
>1000件しかしてないけどw
それはPCR検査能力全体の話だろ。
君の中にはコロナしか病気と言う物がないのかね？
50万件も検査したら間違いなくパニックが起きるよ。
予言しておくから憶えておいてねw 医療崩壊してないじゃん
やっぱ検査数多いと信憑性ますな
フル稼働で年間2600万件
1人で何回も受ける奴もいるだろうし
こんだけやっても全国民には到底行き渡らない
>>659
感染者を施設に隔離したらダイヤモンドプリンセスになるだけだと思うんだが
一度感染して免疫持ってる医療スタッフに中に入って仕事してもらうのかな
ただ新コロナは完治しても再発する恐れがあるなんて話もあるしな 検査ガーの人たちは日本の人口と世界一の高齢化率をわかってない
他の国の何倍高齢者がいるか
新コロナだけじゃなくても山ほどの疾病や怪我や手術や医療行為に対応しなきゃならないのに
新コロナばかりに医療のマンパワーも資源も割いてられないってわからないのかな
単なる風邪で騒ぎすぎwよくよく考えたら自分の周りでコロナに感染した奴1人もいないというねw
>>656
グラフで見るとわかりやすいな
そういうからくりがあってドイツの死亡率低いわけかw ドイツは金持ち
EUの富を吸い上げた
イタリアは貧乏
>>687
それはそれで
コロナの毒性は弱いと
数字で出るだろ 検査してる他の国は死者多いんだからドイツの死者が少ないのは他の理由があるんじゃないの
韓国はコロナ対応に医療リソースをつぎ込み過ぎて、他の病気の重傷患者対応不能になってきてるからな。
ドイツもその二の舞になりそう。
>>689
ドイツにはそれだけ検査する能力があるってことだろ
日本も検査するだけなら全力出せば出来るかもな
で、検査した後はどうするの？ >>522
>今回みたいに爆発的に増えちゃう場合は、
>それやると医療リソースの消費はげしくて、
>対重症者へのリソースが枯渇しかねないから。
そうなったら軽症者、無発症者は自宅療養とする方針が決まってるね >>579
死に至るものをこの世につなぎとめる意味合いはあるな 検査をたくさんすれば、それなりに陽性者を数多く捕捉できるだろうけど
そこから重症者の抑制に、どうつなげているんだろう
>>1
ち、違うだろぉ！！！！！ーーーーー
ICUが多いからだけだろう！！！ーーー >>685
あくまでEUの中では少ないってだけだけどね >>683
はい
ロベルトコッホ研究所
www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/nCoV.html
ドイツ語読めるだろ？
感染経路出してないよ ドイツって何してもいつも世界一だよね
アメリカに負けてるの創造の分野くらい
>>635
そもそも日本と条件が違うよな
日本は病床に限りがあるので、一般人の予防と自然治癒にかけて、重症患者のみ入院させるしかないだろ
検査して軽症者が確定で重症化しないなら良いけど現状軽症は寝て治すしかない、アビガンが初期に確定で効果あるなら話は変わってくるだろうけど 週50万件とかどう考えても無理だろ
どんな検査してんだ
そもそも検査は治療のために行われるべきであって手あたり次第にやるもんじゃない
検査しても、感染しているか否かしか分からんのだから、死亡率とは関係ないだろ。
仮に感染が分かっても、出来る事はどこも変わらないんだから。
やっぱりアホなのかな、コイツら。
>>529
既に感染者が増えた際には自宅療養とする事は決まっている
それに必要な宿泊施設を用意する事を専門家会議も政府に対して要望として出している >>702
>無発症者は自宅療養とする方針が決まってるね
でもそれを守る人間が少ない訳だが。 >>686
俺は出せるって話で書いてないけど？
文盲さん？ 感染初期に大量に検査できて
感染者（症状なし含む）を隔離できたら
収束出来る上に、重症者もほぼ死なせずに済むのは
和歌山モデルで証明されてるけど
現実、もう東京は無理だから感染爆発しかないわな
>>678
現在の検査精度では偽陰性を防げないため
ひとりでも偽陰性がいたらその人から感染がひろがる可能性があるんじゃないの 実質検査能力は日本の1000倍か凄いな
日本って世界一の隠蔽大国なのでは
ていうか、PCR検査の取り扱いで不正が行われてる可能性が極めて高い日本
・安倍自民の検査させない工作(保健所が実行犯)
次に、
・保険適用になったがほとんど保険適用になってない疑惑
更に
民間検査機関は全く利用されておらず感染研究所等、官僚が検査独占してる疑惑
>>689
そらドイツはEUの総合病院なんだから、
山ほどあるわな
んで日本にそんな病院作れると思う？
ドイツ並みに病院増やして、スタッフ雇用して、
なおかつ日本の国民皆保険導入したら、
フィンランド並みに消費税70パーセントなんだけど、
文句言わないよね？
いまから病院建設費用の連帯保証人のハンコ押してね >>704
治療を開始出来る。アビガンとかぜんそく薬とか膵臓の薬とか軽症のうちなら
効果がある。重症化したらこれらの薬は効果がない。 >>695
検査してないのでよく分からないよね
普通の風邪だと思って自然に治っている人も多そうだよね >>718
緊急事態宣言なんてのは今だって出せるの
これをどうやって
緊急事態宣言は今出せないと読解するのか
教えてくれ
無理なら構わん
下らんことだから >>704
大分の感染した医者が無症状 院内感染
東京の３月４日に入院した患者が３月２３日に感染確認 院内感染 そもそも、高齢者のほうが感染しやすいっていうことはありえない
行動的な若者が一番感染しやすい
若者の感染者が少ないというのは調べてないだけ
有効な治療法があるのならともかく
重症の高齢者を人工呼吸器につないで
まだ死んでませんってだけの話じゃないのか
というか、なんでお前らドイツの公表した数字をそのまま何の疑問も抱かず信じてるの？ｗ
世界有数のデータ捏造国じゃん
中国とドイツと韓国も数字は信用できない
もちろん日本もな
>>722
そういうこと。
風邪かな？コロナかな？咳が出るよ
家で寝とけ
寝てたら苦しいよ、死んじゃうよ
なら入院しろ
入院したけど治んないよ、医者も不明だって言ってるよ
なら検査してやる
が
検査した
あ？コロナ？咳出てる出てない？
じゃ死ねよ、ガチャ
ってこと ドイツは規律の国だから感染ルールがきっちり守られる
但し移民と難民は除く
>>686
ちゃんとどっかが反対してなきゃって書いてるしな
もういいや
お前が高卒の俺よか大した事言えないのはわかったし
賢い人に教えを乞う方が俺に合ってる >>724
フィンランドは消費税70%!!!!!!!!!! 日本はノーガードのスペイン・イタリア路線だろ
アメリカも同じっぽいが
感染爆発を織り込み済みで、ピークで高齢者が死ぬのはやむ負えないっていう戦術
>>1
ドイツは数値を誤魔化すからな。
欧州では真面目なイメージあるから手洗いしてるのかもしれんが。 >>729
高齢者は耳が遠くて近くで会話をするから感染しやすい >>17
＞早い段階からの全数検査は意味がある
逆、早い段階は絞った方がいい
防疫の基本
ってか、数学の確率の基本
台湾はそれで成功してるよね >>723
今、みんな忙しいんだ。
そういうのは脳内でやってくれ。 >>725
治療薬が確立されてから、検査を本格的にすればよいのでは？
その方が検査の費用対効果が上がると思う >>729
アホや( ´∀`)( ´∀`)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
70歳で10代の免疫力の1/10に減少 てか検査しろ検査しろって言ってる奴は医療関係者をサイボーグか何かと思ってないか
>>15
抗体検査だそうな
手間としたらインフルの検査くらいで、使う検体は血液なんで、医師が診断のついでにもサクッと
出来るようだ
【ドイツ新型コロナ検査の実態】検査を週に５０万件！実施しているドイツ。どうやって検査をしているの？検査現場をご紹介！
ただ、死者の数が少ないのはカウント方法の違いだと思う
ドイツは肺炎で死んだ人の検査をしてないみたいだから >>738
たしかに人が統治してるとこと
猿が人を統治してる国は違うわな >>20
なんかこんなのあった
あと先進国でBCG打ってんの日本だけだって知らんかった
「BCG」を接種すると，半年ぐらい白血球やマクロファージの活動が活発化した状態が続くという研究があるのだそうです。
それなら，COVID-1を抑えられるのではないかという仮説の元に，オランダで1000人の医療従事者で治験をすると書いてあります。
この研究に否定する研究者もいます。 >>704
感染者を隔離したらパンデミックを防ぐことが可能
陽生患者を隔離することが早期収束のカギ >>713
陽性とわかってじっと待機してくれればいいが
恐怖で入院させろって暴れておしかけるのが1割いただけでカオスになるな
人間ストレス感じると息も苦しくなってきたような感じになってヤバい呼吸困難だってパニくって結局大したことなくても搬送騒ぎになる
みんながおとなしく忍耐強く冷静に自宅療養してくれると思ったら大間違い イタリア、スペインと比べて医療体制がしっかりしてるから死ぬ人間が少ないだけだよ
どういう検査してるんだろ
一箇所に疑わしきを集めればクラスター化するってのに
アメリカは多分やっちまってる
>>745
子どもや若者は感染するけど、発症・重症化しにくいだけ
そして、子供や若者を介して広がる ドイツは人口8千万人で死亡者273人
日本は人口1憶2千万人で死亡者45人
日本すげえ
【検査推奨派】
アメリカ副大統領
大村愛知県知事
岡田晴恵
大谷義夫
岩田教授
日本医師会
CNN
台湾
ドイツ
【検査否定派】
橋下徹
上念司
高須克弥
ひるおび
ネトウヨ
北朝鮮
>>747
病院でマスク使いまわしが起きてるような状況で言うだもんな
いまだに検査検査言ってるのは
日本を潰すために言ってるとしか思えん >>727
下に書いた
で、最後に言おう
お前は緊急事態宣言出せって書いてるのは此れ如何に
出せないと分かっていて書いたって話？
それに意味があるの？
俺には「賢い人」の考えは分からんな
修行してくるわ >>413
いかにも表面だけの知識で判断って感じ
医療崩壊のラインを超えたら重症化に医療ソースを集中して〜なんて論理は崩壊する
それが可能なのはあくまで感染拡大が医療崩壊のラインより下回っている時のみ通じる話 >>748
抗体検査なら自力で完治した場合でも出るから、治療の役には立たないんだよね。 >>723
医者の診察が必要なのに風邪症状はお断りも追加でな >>726
それなら危険性ないから検査いらねえってことになるんだよ？
検査厨ってそんなこともわからんのよね
キャリアや無症状に陽性出るんだから、
風邪ならほっときゃいいんだよ
やべえ、確実に死ぬる、って人だけ救えばいいの
風邪のくせに病院ロンダする元気な奴は死ねばいいし、
高齢はそのうちトリアージして助からないから無視ってなる
おそらくドイツは無症状や高齢には検査すらしてないか、
検査しても病院貸してないと思うがな
致死率が極端に低すぎる
感染者こんなにいて対症薬もねえのに。
あるなら絶対世界に発表してノーベル狙うわ >>747
実態把握だよ
現時点で健康な奴も検査しろ
なぜ、やらないといけないか？
いま、政府は
コロナウィルスを水際で止めている
と認識してるからだよ >>694
じゃあ医療現場の負担を減らすためにも、
将来重症者になるおそれがある老人や基礎疾患持ちを隔離する必要があるな
きちんと蔓延しても大丈夫だという策を講じたうえで検査せず野放しという方針なら筋は通る
現実は違うようだがな BCG ワクチンには生涯にわたってマクロファージとキラーt細胞を活性化させる働きがある。
株によって効果に差があって日本株とソ連株が優秀。ヨーロッパ株は効果が低くなってBCG 自体廃止された。ドイツは旧東がソ連株。
>>739
お前、石けん手洗い、むやみに顔触らない、咳エチケット守ってないの？
今時頭おかしくね？ >>740
人口考えりゃドイツは日本の数倍コロナで死んでる
もう数日すると日本の10倍死んでる数字が上がってくるよ
イタリア並みにかなり急上昇してる 実は日本がやってることは武漢やスペインとかわらん
市中に無症状者・軽症者をバラまいといてウィルスを培養
で、一気に重症者が増えた時には終わり
感染者が高齢者中心ならコロナ関係なくこれくらい死にそうだな
>>719
今の東京で無理ならドイツじゃもっと無理じゃん
何のためにドイツは全頭検査やってんの？ ドイツでは若者と老人が一緒になる機会が少ない。
だから感染が広まらない。日本と同じ。
>>587
[Hausarzt] あるじゃんｗ 嘘つくなよ そして
実態把握し
大変だ感染者が多すぎる！となれば
次に
病院がパンクするから
重傷者だけ検査受けろ
といえるだろ
ドイツPharmact AG社はSARS-CoV-2迅速検査キット20分で判定可能を使ってるからできるのか
安いし
ただ126人しかPCR検査と確認してないから緊急認証でしかないんじゃない
もう少し検査確認した方がいいと思う
>>763
検査検査煩い奴らは、テメーがかかると嫌だからさっさとコロナ狩りをして隔離しろ、って言いたいだけ。
要するに、こういう連中を野放しにするとハンセン病の悲劇がまた起こる事になる。
テメーが怖いだけなのに正義の味方面して社会を煽る最低の連中。 >>746
お前が行ってこいよ、一軒一軒
結局国に頼る安倍マンセーネトウヨはNG ドイツは80歳以上の人は死亡数に入れてないって聞いたけどマジなの？
やっぱり検査しないとダメじゃん。
無症状者が動き回って感染拡大させるのが目に見えてるでしょ
他の国は
じいさん婆さんは諦める
治る見込みがある奴だけ対応する
ってやってんのは
実態が把握したからだぞ
>>751
「もしかしたら俺コロナかもしれないヤバい」
と感じる人間が検査など受けずとも自主的に待機隔離してくれることが1番なんだよ
何度も説明されてるように
不安だし症状があれば人間は籠る
出歩いてるのは無症状のやつでそんなやつが検査に来るわけないから同じ
クラスターや農耕接触者は無症状でもどんどん検査して見つけていく >>742
早い段階だと、偽陰性は少なめだけど
偽陽性が数多くでやすいようだね
偽陽性者は本当は感染していないのに検査陽性を告げられ、
結局、感染者扱いされるという困った結果を招く 抑制されてるっていっても日本より多いんだよなぁ
ていうか日本は特別なんだわ
世界一清潔好きなんだろうね
>>758
本当に、治療法確率するまで医療関係者をとにかく温存しないと
てかドイツ肺炎の死者抜いてるのアカンやん だから検査数じゃなくて治療方針の問題だろ
検査自体にはなんの治療効果もないのに検査すれば死亡率下がるってそんなわけねえじゃん
感染者数を誤魔化す日本
死亡者数を誤魔化すドイツと韓国
どっちがマシなんだろうね
もっかいうぞ
我が国は
水際でコロナウィルスを止めている
という認識だ
そこを把握しろ
>>755
アホや( ´∀`)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
んなもん当たり前だろ
子供は若いし免疫獲得の為に風邪をひくことが大人より多い
新型コロナの免疫持ってる奴は少なくどの年代でも未知のウイルス
同じ条件ならば、当然、年齢層が高いほうがコロナにかかりやすい
健康であっても、免疫力は加齢と共に低下
免疫力は、思春期にピークとなり、
20歳を過ぎると徐々に機能低下
40歳代でピーク時の５０％、
70歳代で１０％台まで低下 >>780
１ アメリカ・・・・・８０,８５４人 ・死 １,１６３
２ イタリア・・・・・８０,５３９人 ・死 ８,２１５
３ スペイン・・・・・５６,１９７人 ・死 ４,１４５
４ ドイツ・・・・・・４３,６４６人 ・死 ２３９
感染者数については4位
検査しても死亡を減らせるわけではない
単に医療体制の差 ドイツで高齢者トリアージの話出てるから抑えられてはいない
>>770
同じじゃない
いろんな社会的文化的環境が全く違う >>577
そのレポートをもっとしっかり読んだ方がいいよ。そこに書いてある通り、コロナを確かめるには胸部ctが有効。検査厨はpcrを連呼してるけど、国内で頻繁に使われてるct検査がスクリーニングの機能をしてる 骨折、鼻の痛み等では直接専門医に行くが、
普通はホームドクターに行く。
そのあとに専門医に回される。
無症状者・軽症者の動きを止めなければ、感染拡大は止まらない
検査して隔離するか、完全に外出禁止をするか
どちらかの対処法になるだろう
>>778
知恵遅れっぽいww
検査するな厨が国を滅ぼすなw >>773
死者が増えにくい根拠にはなるが
乾燥してりゃ市街地にウイルス増殖する
市街地を歩くだけでウイルス付着するから
ドイツはイタリア並みに感染拡大するよ
市街地でウイルス増殖してんのよ >>777
てか、検査厨がひきこもればいいんだよな
もうしてるけどね
んで、てめえが感染者で陽性ならどうするんだろうね
仕事場消毒、責任とってクビ、
引きこでも自宅から引き剥がされて入院、
家は燃やされる
んであだ名が「コロナさんのうち」
小学生からヤンキーまで刃牙の家みたいに落書きに来て、
なんJでハッセとかaiueo70みたいに凸されて遊ばれたいらしいからな
自分が感染してるとは思わない検査厨 さらにいうぞ
我が国は、未だに
コロナを水際で止めている
という認識だ
そこを把握しろ
>>792
ついこの間の政府発表すら覚えてられない鳥頭なら
レス何度しても意味ないぞ >>777
そもそも論として
「検査して陽性になればダイプリ並みの施設に監禁して隔離される」
そんな検査を進んで受ける人、誰がいるのって話
検査検査言ってる人自体がそんな検査受けないでしょ なんでこんなにイタリアやスペインと差があるのか・・・
メシマズの国の人は耐性があるのか
>>798
ある意味頭良いけどな
ガンガン検査して、もう病院がモタナイヨー老人は見捨てるシカナイヨー
で、騒動が終わったら経済大躍進 都市部に人口の集まりすぎてる日本
とくに東京都を見ておけば良い
確実に感染は拡がってるから
あんだけ東欧トルコ移民の嵐でここまで抑えるってのが異常
国境ない国と島防衛してる日本を比べるバカｗ
無検査無検査うるさい奴らは陽性の人間から報復されるのを恐れてるテメーよ
ったっらぁメェよ
メェェェ(羊)
＞ドイツには重症者の治療に使われる人工呼吸器を備えた集中治療用病床が約2万5千床ある。
儲かってんなら少しはイタリアに分けてやれよｗ
イタリアも最初はこんな感じ。
1か月後どうかが問題
>>747
軽症者が病院に殺到することで、医療関係者の感染率も
上がりそうだよね ドイツは素晴らしいコロナ疑いは
ホームドクターで電話診療、怪しければ
最寄りのコロナ検査所で検査
医者も感染しないし、感染者振り分けているし
>>787
恐怖を煽ってる奴らは何故日本が有数の長寿国なのか分かってないんだろうね
そりゃ俺は博士じゃないから原因を述べることは出来ないけど
ま、この先はどうなるか知らないが
ただ、勝手に長寿国にはならない 日本人に期待したいのは、自分が無症状感染していると思っての行動だ。
マスクと手洗いを皆が徹底すればいい。
2月の時点で広まった考えを徹底すればいい。それが国民性の強さになる。
>>797
ドイツは感染者が少ないから死亡数が抑えられてんだね
日本より検査数が少なかったカナダとフランスの情報ないかな >>610
現にリンクを追えない例が多数出てるんだが？
専門家会議も一番それを懸念してただろ >>797
あ、なんだ
6人とか抜かしてたのは単に延命してただけで
239も死んでんの？
日本とほぼ同じ面積で日本の5倍超えてんじゃん
クソカスだな
はよ上様がドイツを見習え、って行って欲しい
そしたら感染爆発するからな ドイツの繁栄は周りのEU諸国の犠牲があってと見かけたけどどういう事なの
>>790
検査して感染拡大を阻止すれば将来の死者を未然に防げるでしょ
コロナにかったら死んじゃう人いるんだから >>816
医療を受けられない感染者がイタリア フランス スペインから移動してくるだろう。 >>817
大丈夫
日本人は街中でキスを普通に出来ないから
みんな恥ずかしがり屋さん >>658
>まさか自宅待機させないよな？
お前はお爺ちゃんかよ
情報の更新遅すぎだな
既に自宅療養とする事は決まってんだよ >>764
いや、実態把握してどうするの？
結局無自覚、軽傷者は自宅待機だろ、でも自分が治療法の無いウイルスに感染してるって聞いてパニック起こす奴絶対いるぞ >>761
そう、治療の役には立たない
だから死者の数が少ないこととは結びつかないんだよね >>816
イタリアから日本に引き合いでたよ
外務省経由のODA
人工呼吸器200台。あらゆる世界のメーカーに問い合わせ
当然ドイツにも聞いた
一台90万円を9000万円なら売ってあげます、だよ
クソ国家だろ？
うちの嫁商社だから愚痴られたわ ドイツでは水虫が蔓延しているぞ。
プールの水虫専用のシャワーがある。
>>804
海外から入ってくるから何やっても止まらないよ
同じことばっかり言って精神病か 比較する互いの国の検査手法違いで片側ＰＣＲもう片側検査キット
この両者の検査精度（偽陽性・偽陰性）が異なったりしていて
互いを補正しあう事は可能かどうか
私は専門家ではないが気になった所を書いているだけです。
日本も理論上は致死率は0.68％（検査過少で致死率3.4％）
全国民ダラダラ感染でも、現在の重症患者救済が続けられれば81万人が新型コロナ由来で死亡する想定。
ここまで来ると・・・というか、世界レベルのパンデミックに達した時点で封鎖や隔離策は無効化した。
感染爆発を一部地域に限局する水際が成功していなければ無意味だったからだ。
日本も慌てて政策パタンを換えない方がいい。
医療崩壊防止と重症患者救済にのみ焦点合わせるべき。
なぜなら、擬似的に終息してもふたたび感染爆発する可能性が高いので、封鎖で払う犠牲が徒労化するからだ。
ただし、多くの先進国で終息が「同時的に」もたらされそうになったら、その時点で一回だけ厳格な封鎖をするべきかも知れない。
でないと、日本のみがダラダラとウイルスを保存し、交通遮断されてダメージがでかくなる。
検査してもしなくても
感染者が増えたらイタリアみたいに医療崩壊するってわかってる？
何で検査しないと医療崩壊しないの？
意味わからん
検査して陽性になればシーサイドホテルダイプリに連行されて隔離されます
そんな検査、誰が受けるの？
黙って家で寝ていたほうがまし
重症化する気配が出てくればコールセンターに連絡とって検査してもらって
人工肺のある病院に入れさせてもらう
それが一番だろ
>>831検査して陽性なら自宅隔離で感染拡大を防ぐってこと？ >>838
濃厚接触なら今までもしてるじゃん
おまえがネトウヨかNG
>>834
んじゃ検査いらねえじゃん
おまえはクソバカだな
検査したら家にいろ、なら外出禁止令だわ
あ、おまえはとっくにやってたか。
ごめんな、まさか引きこもりだったなんて。 >>840
徹底して検査してるつもりの韓国がここ２日でまた感染増えてる
検査で感染抑え込めるなんて幻想 ボーダレスで移民だらけのＥＵと比較して日本偉いって言ってる奴は
本当に死ぬほどの低学歴なんだろうなあｗ
>>618
統計学もしらんのかよｗ
全数検査厨ってこういう奴なのかな？
検査数が増えれば増えるほど精度もあがる、全体の予測もより信頼性が高くなる
日本の専門家が少ない情報でやりくりしてる苦労が分からんのだろうな >>842
結局、日本は日常生活を続けながら、何となく乗り切れればいいなーと思ってるだけ
自分はそれはできない、と思ってる立場だし、
集団免疫とか言ってた人たちはできると思ってた立場（日本政府の当初の立場でもある）
どちらが正しいかは、時間が経てば証明されることだ >>305
感染者が多いからしょうがない
ドイツは押さえ込んでたけどカーニバルやって若者の間で感染が拡大してしまった
若者のせいで感染者爆発したのだ
>>85
若者に蔓延してるので高齢者まで感染者が少ないからな >>836
パニックどころか積極的に感染させにいったおっさんがいましたね・・・ >>804
現在のところ外出禁止とか現実的じゃない事言って楽しい？
関係無いけどお前自炊できる？
馬鹿みたいにデカイ冷蔵庫に牛が一頭入ってたり？ >>813
そりゃあ完璧に外出禁止にしてるわけではないので、
ある程度の速度で感染は広がるだろうね
感染増加のスピードが爆発的になるのを回避していくことが重要だろうね 日本じゃ医者も病床も余所より少ないのに一極集中だから
一度にドッと来られると詰むんだよ。そんなん察しろ
>>831
それ極端に低い死亡率の説明になってないじゃん >>844
医療倒壊を防ぐため何度も封鎖を繰り返しながら収束するんだとさ。 >>849
保存して一年後に語り継ごう
>>852
無理だよ
安倍政権ｱﾝﾁがこんなに多いのに、
支持率高いのはおかしい！捏造だ！だよ？
おまえが昼間5ちゃんに書いてるからそらアンチばっかに決まってる
本当の日本人なら仕事してるからな、平日昼間。 今の所は主に精度の問題で検査に感染抑制効果なんて無い
諸外国見てれば分かるだろう
メリットはただ検査できて安心できる奴がいる事と、データが手に入るって事
今の精度じゃデータの為にモルモットになりたいだけとしか聞こえんぞ
>>384
おそらく日本より収束せんぞ
ヨーロッパは違う >>637
ん？ 現状でもやってる事だが？ まさか１人に１回だけだとでも思ってたのか？ >>816
今回話題になってる人工肺ってのはドイツは多くないみたいよ
体外式膜型人工肺ECMOの数
中国約400（2020年）
ロシア124 + 17（2020年）
ポーランド47（2020年）
イングランド15（2020年）
日本1,412（2020年）
ECMOを提供している病院の数
アメリカ264（2019年）
ドイツ40（2019年）
イングランド5（2020年） ドイツは年寄りがちゃんと家でおとなしくしてるから
若者の感染が多いだけじゃね？
>>845
じゃあやたら検査する必要はないな
その分マンパワーを重症者の治療に回せる >>382
日本は安倍コロナの惨禍から生き残のは難しいな
有事に備えなかった安倍自公政権は防疫の基本すら分からず、
「検査せず＝隠ぺい・抑制・受けさせない、隔離せず=ダイヤモンドプリンセス号、治療せず＝検査数少ないからコロナと分からない」を実施している 軽症者を分母に含めたら死亡率が下がるのは当たり前だろ
>>825
行政が積極的に広報していくのが一つの方法だろうね
テレビやネットでも繰り返し流すとか >>627
>週に50万人だとしても、全国民の検査終わるのいつだよwww
こういう奴、ちょっと前におったよな〜 最近みかけなかったけどまだいるんだねｗ
全数検査ｶﾞｰってアホかと思うわｗ >>857
都市封鎖（封じ込め）の厳格さにはレベルがあるけど、
少なくとも、経済活動ＯＫの都市封鎖にはほとんど効果がない
やるとしたら、不要不急の業種のみを活動させる都市封鎖から
スーパーや物流は動かす 検査がどーのというより医療機器大好きな国勝利だな
人工呼吸器が多くて普段から使ってるから医者もやり方が分かってる
>>851
イギリスってとこは島国だけど爆発してんね
EUには所属してるがまだ。
まあその辺と比較しないとね
台湾とかシンガポールみたいな「総統」の独裁国家と一緒にしても。
「あの」フランスですら人権宣言元にパリ外出禁止令に文句言ってないぞ
んで、日本で外出禁止にして、
アニメもレンタル屋もサーバーも止めて、おまえ生きてられるんだね？
収入もなしだぞ >>839
全部買い上げればいい
南半球はこれから爆発する可能性がある
そして北半球も第2波という可能性もある >>193
お前も逃げるなよ。
あっ、検査拒否されて孤独死扱いされてるかw >>874
全数検査とかいってる検査厨はバカだからほっとけばいい コロナウイルスは人工呼吸器や人工心肺を使う期間が長いから
足りなくなっちゃう可能性があるんでしょ？
>>852
検査数上がっても精度は上がらないよ
軽症者でウィルス少ない場合はサイクル数を増やすため時間ばかりかかって偽陰性偽陽性が出る割合が多くなる
完全に隔離することはできないから検査で感染は防げないと韓国で結果が出てる >>860
ベッドの総数なら、日本は世界でダントツに多いと思うけど まだまだ日本は捨てたものじゃないと思いたいんだけど、こういう割合とかの数字だけで踊る人を沢山目撃すると自信がなくなるな…
誰でもかかるんだから人口で割らないと見えないだろ？
>>864
検査することで国民に危機感を持たせるっていうのはあるんだよ
だから、都市封鎖するために検査してるって面もある
民主主義ならなおさら必要だろう >>796
ネットは極めてアタマ悪いのが涌くよなwww 言えることは完全な防疫(外出禁止令)＝完全な経済停止だってこと。
相反するんだよ。
そしてどっちをとっても国民は生きられない
だから間の細い道を歩むしかない。
原理的原則的な主張は現実論の前には無意味で有害。
>>861
死者は減るでしょ
死者だけじゃないぞ
重症者の事も考えてる？ ドイツは基礎疾患がある人が亡くなった場合、新型コロナウイルスの死亡者数に含んでいないとか言うのは本当なん？
>>878
じゃ。買ってきて。
よろ
今日の便な
明日現地からフシアナ
>>884
まあ隣の家で感染出てからでいんじゃね？
俺の市内は出てるけど蚊帳の外
市が広い上に海外帰りのバカだから >>636
逆だよ
今までは重症者の検査で引っかかった所からリンクを終えて抑えられてた
今はそれで間に合わずに関係性が分からないケースが増えた
検査数を増やして、なんとか感染爆発の兆候を掴むしか手がなくなってきている 少なくとも日本の例が絶賛されることはない
各国収まっても日本はかなり先まで疑われる
今だに東京の検査数が1日100に満たないんだからなw
>>872
その国々で計算式が違うんだから比べるのは無意味
己の国の現状だけ見ていれば良い
多い少ないとか本来関係無いし
その国でかかった奴を治せるのか治せないのかだけでしょ
日本なら日本のお医者さん医療機関頑張れーってだけだ >>384
次々感染するのに検査しまくっても意味なくない？
外出を控えたりクラスターの元を潰す方が賢いわ。
感染基本再生産数をトータルで1以下を目指す方法。 >>237
そのニュースは本当なの？
かなり前から欧米も検査減らす日本式に方針を変えたと報道あったが、検査数も感染者も増えてるんだよな。 >>877
台湾やシンガポールは日本より人口が少ない分、
防疫には有利かもしれないよね
高齢者の比率も日本より低いし 実際に重症者を追う（スーパースプレッダーを追う）だけで終息できたっていうのはＳＡＲＳだからね
このウィルスは無症状者・軽症者もうつす、って中国は最初のころから言ってたし、だから都市封鎖もしたわけ
日本は完全に失敗してるよ
>>883
日本はCTもMRIも庶民が気軽に使えるくらい安くて多いと聞いたけれど
他の国って庶民が気軽に使えないのかな？って疑問に思った キヤノンとかの迅速検査キットが出回れば、件数飛躍的に伸びるのかね。
>>885
都市封鎖する為の手続きとしての検査という話なら一理あるね
俺は「検査」→「隔離」→「感染抑止」みたいな考えはお花畑だぞって言っただけで
だけど都市封鎖した所で感染抑止になるのかは疑問だわ
今出てるデータでも感染者の40％が無症状なんだから >>639
従来の検査で捉えられないケースが増えてるから小池や専門家が焦ってる 検査した事にして、コロナでは無い、とした方が隠蔽しやすい。
>>890
基礎疾患つーか、たとえば他の感染症や癌で療養中で弱ってたやつが死んだときに、死体をコロナ検査しない、ということ
これはドイツに限らずほとんどの国が同じ
日本もな！ >>87
金さえ貰えば、内容は問わないだろ
100日ワニとかなw
そのうち、『政権交代！』を連呼するTwitterとかも受注するんじゃねwww
つか、100日ワニのお仕事は拡散されたけど、ｱﾍﾞﾖｲｼｮの方は仕事受注の証拠はあるの？
やっぱり、パヨクの妄想？ >>898
本当に失敗したなら死者四桁超えてるよ
現実を見ようぜ ドイツは無駄に検査ばかりして医療従事者が倒れてからが試練
>>891
OKまかせてくれ
支払いはそっち頼むな >>20
>>750
旧東独と、旧西独で検査結果が違うというのは、
やっぱりBCG接種の有無なのかな？
日本はBCGは義務だから、感染も少ないということ？？ >>902
ＳＡＲＳに近い（感染力が弱い）Ｓ型と、感染力が強いＬ型があると言われてたし、
実際に、日本に流行ってた株は感染力が弱かったんだろう
欧米で流行ってるやつは間違いなく感染力が強い >>885
日本は首相の出した通学自粛とかで
今までダイヤモンドプリンセスとか他人事で見ていたのが
身近なこととして危機意識を持つ役割を果たしたみたいに誰かが言ってた >>914
それあちこちに拡散されてるが医学的根拠はなんもないからな
本当でない根拠も何もないけど 検査をすると医療崩壊とかほざいてたネトウヨｗ
ネトウヨは嘘しか言わないことがまた証明されてしまった
>>867
エクモの数はかなりあるんだね
ホリエモンのつべで取り扱える病院とマンパワーが足りないと聞いたがどうなん 感染基本再生産数をトータルで1以下にコントロールできれば収束に向かう
このために日本はマスク、手洗い、外出の自粛、三密の回避、クラスター潰しで頑張るわけさ。
>>895
>次々感染するのに検査しまくっても意味なくない？
>外出を控えたりクラスターの元を潰す方が賢いわ。
どうやってクラスターを見つけたり、外出禁止を要請する根拠をどうするか考えてる？ >>885
都市封鎖すれば、確かに感染者は減るだろうね
でも免疫持ってない人が多い場合は、
封鎖解除後に再び感染がじわじわ増大するように思うけど
ワクチンが用意されるまで（早くても１年はかかる？）
封鎖し続けるのも難しそうだよね >>914
フランスもＢＣＧ接種やってるし、そもそも細菌の予防接種がウィルスに効くとは思えない
この手の現実逃避は最初からよくあった（中国はＰＭ２．５がー）とか 感染症指定病院とその他病院の違いぐらいは把握してくれ
頑張って検査しているドイツは日本と比べると死者200人は失敗しているだろ。
都市封鎖や外出禁止とか厳しい対応をするならそこまで検査しなくていいかもしれないけど
できるだけ経済活動をとめたくないならあやしいやつ全部検査して市中に紛れる陽性者をできるだけ減らさないといけない
日本の場合は検査もろくにしないわりにまあまあいつも通りの日常を送っているから怖い
今後季節的に収束するよう祈ってるけど
中国の閉鎖都市は隔離施設に閉じ込めて、
検査せずに施設内に一斉感染、死亡させて施設ごとあぼんし、
感染者、死者収束とか発表して数の調整してる所もあるようだ
何も知らないイタリアやイランが中国の封鎖方法真似したから隔離施設内で一斉感染し
隔離逃れで国内全域に避難され拡散した
ワールドニュースみていると、ドイツは医療崩壊寸前だな。命の選別が具体的に行われている。
人工呼吸器を80歳以上、基礎疾患を持っている感染老人には与えず、若い人に優先的に与えている。
要するに老人の死亡率は100％だ。
批判は重要なんだけど
批判のための批判はいらんし
ジャパンディスカウントという目的のための無理やりな批判はもっといらない
>>31
だったら検査しても構わないだろ。
検査陽性でも無症状や軽症なら入院加療しなければいいだけ。
その上名指しで自宅待機要請出来る。隔離施設が増設出来たらそこへの促しもスムーズ。
その後重症化した時も予め陽性と分かってるなら正体不明の患者と比べて医療者による取り扱いも事前に構えられる。 >>919
今でも軽症を入院させてるんだから、増えれば崩壊するぞ。ｗ
自宅隔離を強制させる法整備をしないといけない。
それはどこの国でも共通したことだ。馬鹿には分からんだろうな〜 >>927
そもそも、コロコロと型を変えるコロナに免疫が効くのかもよくわからないし、
2か月活動して、1か月休み、みたいなコロナサイクルで経済を回していくしかないのではないか
っていうか、世界的に需要不足になるから、日本だけ頑張っても仕方がないよ
輸出の工場なんて半年稼働すれば十分 橋下徹は何か言えよ
「検査するな！医療が崩壊するぞー！病院がー！」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>891
ですよね…どうしても都市封鎖したくてしょうがない人がいるみたい。なんかビジネス考えてるんだろうか？
都市封鎖って医療崩壊したからするものと思ってたが… >>925
発症者から聞き出してその周囲を検査しまくる。
これが日本式 ネトウヨ「検査したら医療崩壊」
↑
これどーすんの？
日本も他の先進国みたいに大量検査できる技術を持ってほしい
こんな少しの検査数で検査技師がもう限界と言ってる国じゃ困る
>>939
なんで法整備しないのかな
国会議員の仕事じゃなかったっけ >>899
日本がCT大好きなのは有名だな
実際、肺炎はCTなくても聴診器でわかるやつが多いから、他国では聴診器からの細菌検査で対症療法とか抗生物質
聞こえないやつは見落とすわけだけど、悪化してきたらどーせわかる、治らなかったら改めて調べるて考え方
日本は聴診器でわからんかったらすぐCT
医者によっては聴診器で肺炎間違いなしでもCTもやるw >>948
野党も与党もすればいいんじゃね？ｗ
してくれよ。 軽症や無症状やつも検査しまくったらそりゃ死亡率低くなるだろ
なんか安倍政権になってから日本の数字の方が信用できなくなってきた
>>939
現実を直視できず寝言を垂れるしか能のないネトウヨｗ >>656
これサイト見てみたけど検査数が他の世代より少ないって書いてなくね？
このグラフって感染者３０００人くらいの時の年齢内訳だろ
日本と変わらない気がするんだが 日本政府もちゃんと考えてるのかねぇ
これからは世界的な需要減退に入るんだよ？
日本だけ経済通常活動したら、かならず供給過多、になって、結局、工場閉鎖やリストラの話になる
最初からダラダラやらせたほうがいいんだよ
ドイツ、死者267(+61)、感染者43,938(+ 6,615) 27日
ドイツも普通にやばくなってきたぞ
老害がワカモノガーって責任転嫁してる
無自覚無症状感染者の早期発見ができるからな
それをもう最低一年は使わない五輪村にどんどん隔離していけば
少なくとも現状追跡不能、とかって言い逃れしてる
想定できないとかいうクラスター発生は抑えられるから
アクティブゴミ老害がコロナって死ぬって危険は減らせよう
検査出来んなら封鎖するしかないな
封鎖出来んなら隔離するしかないな
それすらできんなら防護服配るしかないな
どれ一つやってない
>>954
現実をみてるなら、今の日本を批判できるやつはいないんだがな。ｗ
馬鹿は本当に困る。馬鹿につける薬はないに等しい。
ただただ人を煽り不安を煽り、余計なことしかしない。馬鹿が口を出すと良い事はない。 ＞都市封鎖って医療崩壊したからするものと思ってたが…
こんなレベルの人間と議論してたのか・・・
都市封鎖っていうのは感染抑止策だ
初動では感染地域からの移動制限
流行期には都市封鎖で感染封じ込め
これが基本
馬鹿だろw
医療従事者の負担が増すだけマンパワーのリソースには限りがあるのに
>>957
うん
検査したら感染抑制できるとか大ウソ 極端な話、いくら病床があるからつって
街中の診療所みてーなベットを使う訳にもいかんべ
医療法第一条の五 …
ベッド数20床以上だと「病院」
ベッド数19床以下またはベッドがないと「診療所」
そりゃそうなるわな。
感染症の制圧の基本は検査特定隔離しかないからな
そもそも施政者に先見性があって
春節ウェルカムとか僕五輪開きたいの！ってアホな事せずに
コロナをもっと危険視してＤＰもｇｄｇｄ隔離やその後のずぼら放流とかせず
諸外国みたく、船から下ろした後にも二週間五輪村で隔離とかしてりゃ
少なくともゴミ老害がコロナ撒き散らすのは防げただろうよ
その後の欧州帰りからの撒き散らしは難しかっただろうけどさ
>>900
一般的には簡易キットの方がPCRより精度が落ちると聞くけど
大規模に検査すると、数多くの検査エラーが出そうだよね
ちなみにインフルの簡易検査では、偽陰性がかなりあるよね 今の規模になったら隔離施設を用意なんてできないんだから、
自己隔離してもらうしかないよ
で、自己隔離とは都市封鎖だ
ま、院内感染を防ぐ意味で、医療関係者や入院者の検査はしたほうがいいとは思うけど
>>944
東京はすでに従来の検査で繋がりが追えないケースが多発してるんだが？
それが感染爆発をうむステルス性のクラスターになってる事を専門家会議も一番警戒している
いままでの重症化→検査の縛りでは追い切れて無いんだよ >>967
クルーズ船関係の対応は日本より大雑把な国の方が多い気がする 感染者が両国同じ割合存在したとし、２つの国が偽陽性率・偽陰性率がことなる検査を用いた時
偽陽性の含まれる割合がこの両国は異なる事となる。
偽陽性は症状でるわけないし、悪化もしないか
致死率を求める時これが分母にくるからさーどうなるかな。
同じ感染者の割合だったのに検査精度違いで致死率変化する事がわかるね。
>膨大な検査で感染者を早期に特定していることが抑制につながっているとの見方を示した。
これが正しい姿。
検査渋ったせいで、首都で蔓延してる国があるそうな。
未だに、検査しびってるのに、少ない検査の中でも増える患者数。あーあ。
>>886
ネットとは
あほのしらみ潰しやね
バカウヨとかな ＷＨＯは初動での入国制限はあまり意味がないと言った
実際に意味がなかっただろう
あまりにもグローバル化しすぎて、もう、1月中旬にはいろんな国に入り込んでいたから
ただ、今のＷＨＯは都市封鎖を推奨している
>>84
何で人口比率で語るの？症状が出て、医者が検査してくれと言っても検査しない日本より遥かに良い
臭いものには蓋をするだけでは何も解決しない
正直にドイツは凄いと思う
日本のやり方だと把握すら出来ない
気を付ける事すら出来ない 現状の課題があるなら、無症状感染者が日常行動をしたときに
ウィルスをまき散らさない妥当な方法を宣伝することだな。
無症状・軽症がほとんどという面を重視しないと経済が死ぬ。
>>962
ありがとう勉強になりました。
ただその封鎖っていつまでやればいいの？ >>970
クラスターが発生しやすい条件や場所がわかってきたから、
もう確定検査以外はそう重要ではなくなってるよ。
感染しやすい場所に行かない。これで1以下に抑える。 試しに計算してみればいい
感染者が両国同じ割合存在したとし、２つの国が偽陽性率・偽陰性率がことなる検査を用いた時
偽陽性の含まれる割合がこの両国は異なる事となる。
偽陽性は症状でるわけないし、悪化もしないか
致死率を求める時これが分母にくるからさーどうなるかな。
同じ感染者の割合だったのに検査精度違いで致死率変化する事がわかるね。
検査するなの医療崩壊厨はアホ揃い
オツムに全く合理性がないのが見てとれる
三行で自己矛盾したりww
統計で出すだけなら全頭検査でなくてもサンプル抽出でもええで
>>964
アホかよｗ
今日本が何とか持ちこたえてるのは専門家会議のクラスター班が少ない検査データからなんとか繋がりを追って
クラスターを拡大させないように頑張ってるからだぞ
お前はその足を引っ張ってんだよ >>957
イタリアを賛美して次はドイツ
ドイツもダメで次はどこか？
デンマークあたりか
なんでわざわざ死臭を放ち始めてる国を見つけてきて
無理やりな賛美をしようとするんだろ 若者は軽症だから大丈夫、8割は他人に感染させないとか専門家がお墨付き与えてんだから
若者なんて考え浅いから歩き回るに決まってんだろwオワタ
簡単に封鎖とかいう人は流通面どうなってるか考えたことないだろ
>>970
これからどうするかは専門家が方向性を決めるだろ
国民は自分がやれることをすればいいさ ぶっちゃけ一番まともだったのは台湾様だろ？
新コロナでは欧米は終わってる
台湾比較に出しとけばぐうの音もでないジャパンディスカウントが出来るのに
台湾を出せないという時点でね
>>935
欧州って、寝たきり老人が少ないと聞く
日本ほどは、何が何でも延命させる、
超高齢でも死なせたら医療の敗北という考えではないかもね >>981
発生の条件が分かって、それが全国にどれだけあると思ってんだよｗ
検査もせずにクラスターの１例目をどうやって知るんだ？ 日本も結局はきちんと感染者を突き止めて、管理する方法しかやりようがないと思うぞ
いずれそうなるなら早く方向転換したほうがいい
なんとなくの対処対策してるうちは蔓延してある時医療崩壊する未来しかない
簡易キット使って自分等で好きに検査しろよ。ｗ
民間活用するんだろ？
アメリカからの輸入品は研究用途のみだから無理だろうが、
中国辺りから輸入してくればいいだろう。
上関連のクリニックでやれよ。ｗ いい儲けのネタだ。馬鹿が群がる。
ネトウヨはバブル世代の老害ブーマーだろ
底辺高校卒のヤンキー爺
身の程を知ってネット引退して黙るべきや( ´∀`)
>>998
ｹﾞﾗｹﾞﾗなんて使ってる老害が何だって？ >>949
検査しないと患者とその家族が怒りだす
そんな民度だよ日本人は lud20200418111939ca
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・【武漢ウィルス】新型コロナウイルス イタリアの死亡者 １日で新たに600人以上が亡くなり4000人超える 感染者4万7021人 死者4032人★3
・【週刊東洋経済】 新型コロナの死者1154人、昨年のインフルエンザの死者3571名を下回る、無症状者にPCR検査、適切な施策といえるだろうか [影のたけし軍団★]
・【韓国】文大統領、感染多発の大邱訪問 検査実施数は4万件、11人死亡
・【悲報】日本の新型コロナでの死者1000人に 感染から死亡する確率は4％
・【新型コロナ】 東京0.6％、東北6県0.4％陽性・・・抗体検査1000人実施 [影のたけし軍団★]
・新型コロナ、進まぬ検査 機器の活用や調整に不備 韓国では計約9万4千人を対象に検査を実施 日本は延べ約7千人
・新型コロナウイルス、現在の感染者・死者数（18日午前2時時点）死亡者 イタリア2503人 イラン988人 スペイン491人 フランス148人
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