【岩田健太郎教授】そろそろ人口ベースで抗体検査して感染者数を正確に把握するべき　事実を認識しないと大きなしっぺ返しが来ます ★4 ->画像>3枚

https://twitter.com/georgebest1969/status/1242973124682891264
岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969

そろそろポピュレーションベースの抗体検査で感染者数を正確に把握するべき。どんな結果が出ても事実として受け入れる根拠になる。


https://twitter.com/georgebest1969/status/1242974905626275840
岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969

医療崩壊を起こさないためにはクラスターの察知が必須です。全員検査する必要はないのですが、事実を認識しないと大きなしっぺ返しが来ます。この両者の違いを関係諸氏がちゃんと理解できているか、、、、


※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1585230122/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

またキチガイがアホ言ってるわ


蔓延しても医療崩壊さえしなければ死者は少ないという成功例が日本
日本は大量に来てた中国人からの蔓延を防ぎようがないので、医療崩壊させないことが何よりも重要

検査精度が低いから病気のやつは全員陽性と思って自主隔離しろ。偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解
検査前＝陽性かも寝てろ。検査後＝偽陰性かも寝てろ。同じ結果。検査不要。陽性でないと休めない会社は告発しろ

大半が何事もなく治るのに、病床が空いてたら軽症も入院だから検査増やすと病院が足りなくなる
それで医療崩壊が加速したら重症が亡くなりやすくなって大失敗した韓国やイタリアと同じ惨事になるよ

一番しっぺ返し食らってんのは自分だろ

>>1
医療現場を崩壊させてでも有名荷なりたい

ケンサーズはしつこいな

電車でマスク不要とか言ってたアホか

海外からオファーなしの専門家

エビデンすだせよ
大人しくしてればデータ集め出来たのにな
お家で論文でも読んで妄想してろｗｗ

岩田は言ってることが
風見鶏で一貫してない
後出しで言うなら簡単だろ
一貫してるところは
誰かを攻撃してるところ

どうせやるなら
抗体検査とウイルス検査の抱き合わせで

>1　パヨク岩田のデマで被害が拡大


★　岩田　マスクなんかいらない！！　★


・岩田「マスクは意味ないですね」＠たけしのTVタックル



2/13
岩田健太郎「一般市民は何も気を付けることはない。いつも通り外出すればいい。マスクも着ける意味ない。私に言わせれば子宮頸がんの方が深刻。」

「そもそも、マスクを着けること自体に意味がありません。
私に言わせれば、新型コロナウイルスより、毎年3000人が亡くなっている子宮頸（けい）がんの方が深刻です。」

↓
東国原「何でマスクしてないんだって聞かれたら、岩田先生の名前出していいですか？」
岩田「いいですよ」
東国原「感染したら責任とってもらえますか？」

岩田「ニヤニヤ」


岩田健太郎さん「ネトウヨとゴキブリと蚊は存在自体がうっとうしいので一掃してほしい」
2chb.net/r/newsplus/1582122638/

岩田健太郎「ネトウヨはゴキブリ」★２
2chb.net/r/newsplus/1582126927/

17 名無しさん＠１周年 sage 2020/02/21(金) 18:23:40.72 ID:V81eCbYK0
やっぱマスク意味無しデマはバカサヨの仕業だったのか　
　

検査機関にそんな余裕ないのにまたこの人は

こいつまだ生きとったんか

完璧な検査体制を誇る我が国に嫉妬するしかないチョッパリｗｗｗ

さっさと市ねや敗戦愚民どもｗ

>>1
全然検査をしなくていいからクラスターを掴む？
何言ってんのこのバカは？

立ち位置がよくわからない人だな
報道側が悪いのかな

>>1
流石、人間性に問題があろうが腐っても専門家
岡田晴恵とは違うな

岩田はもう神戸大学にすっこんでて欲しい。何をしだすか
わからん不審者は危なくて使えん。

工学部は黙ってろよ

話題論文の編集で食っていく意向の人は医学界から去ってほしい。
パンデミック対策が済んで医療崩壊を防ぎそのあとに地道に研究するテーマだろ。
地道にやる覚悟なしに目先の話題つくりは止めてほしい。

ワクチンができてからな

無策の安倍かばう為に検査したら医療崩壊とか嘘のロジックもうやめろよ
分離された専用検査所やドライブスルーつくれるのにつくらないだけ
軽症者はホテル等で隔離でいいのに病院に入れなきゃという法律も東京がこうなるまで改正しなかった
後手後手なだけ
　
新種の謎の病気を検査も調査も把握もしようとしないキチガイ国家なんて日本だけ
ほんま隠蔽体質の変わり者民族

専門外のことに口を出すなよいっちょかみがw

ハナから隠蔽。五輪・キンベー・春節だのみの政権

とにかく、引き延ばし。ゼニ出したくない財務省

とにかく、言い訳。仕事増やしたくない厚労省

検査利権、手放したくない感染研

院内感染で封鎖されたくない病院

上記５者の思惑、予定調和により、見事に国まるごと検査拒否！！！

>>1
同感だわ
今現在の感染者の規模が出ないと対策も難しい段階
地方ごと統計値の出せる最小数でいいからやるべき

そろそろ不法侵入で逮捕しろ

後手後手グダグダ世界で最も終息が遅いだろうね

どんなシッペ？デコピン？ババチョップ？

まあ日本は重症化阻止が至上課題で、軽症への対症療法が確立しつつあるから。

でもステロイドが効くウイルスなんてびっくりだわ。

中国の正月休みから2ヶ月経ったがなぜ日本では倒れる人が爆発的に増えているわけでもなく死人が少ないのかね
明らかにスペインやイタリアとは違う何かがあるんだろう

もう収束したってのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まだこんなアホな事言ってる奴おるんやなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>22
ウイルスの性質からいってやればやるだけ感染者なんて出てくるしな
偽陰性も無症状感染者も多いし仮に陰性でも数日後にはわからない
やっても焼け石に水

観戦者数を把握しました、で、何をどう手を打つの？
予防薬も治療薬も確定していないんでしょ

ちょっと黙ってろや

でも全員検査する必要は無いと言うが、疫学的調査ってことを理解しないで自分は検査してくれないと喚く人多そう

>>2
反応はえーな
ちょっと気になるんだけど大半が何事もなく治るってどこの情報？
無自覚のまま中国共産党作成のウィルスに感染しても完治するといつことか？

スペイン風邪の時も死者が激増するのは
第2波から秋以降が本番だと思うよ

イワケン、お前、感染症学会で新コロでメイン張らせてくれない雑魚なんかw

アンチ検査厨どこに隠れてた？
五輪延期になってから全く見かけなかったけど？

白痴の自民党公明党キムチバカチョン同盟は
日本人に明らかに害意があるwwwwwwwwwwwwwww

国費をじゆん使って準備した上で大規模検査やれば

晴恵ちゃんが口を酸っぱくして言い続けてるから
厚労省は意地でもやらんのでは？

あの手この手で日本社会を崩壊させたい人達がいるので要注意！

治す目的じゃなく人をランダムで選んで抽出検査して感染の広がり具合
を知らべるのは重要だろ
これで5%もいれば、諦めて感染で免疫つけさせて抑制する方が正解だろし

これはやってみたらいいやん
適当に症状ありなし拘らず有意な数を調べたら
市中に蔓延してるよ派と清潔民族派のお互い根拠のない争いは飽きた

>>33
感染規模が判れば今後の予測と対策が立てやすい
防疫のレベルをどこまで上げるか
数週間後に出るであろう重篤者の推定人数に対する医療体制
いつ爆発感染が起こるか、起こらないか

>>1
決してね間違ってるとは思わないけど腑に落ちない
症状ないのに検査しても２時間後に陽性出たらどうすんの？
一旦検査したら最低でも毎日しないと意味ない気がする
ならば初めっから不要不急の外出をせず家にこもってればいいだけだと思うんだけど

感染者数がわからないと収束したかどうか分からない
カナダのSARSのような感染再発は防がないといけないよ

>>33
お前は本当に馬鹿だなw

>>22
たかが一回検査したくらいで何が変わるんだよアホか
その後に感染するリスクがありまくりなんだから意味なし

>>36
コピペに1文くっつけてるだけだからね
なお大量検査かつ死者数極少のドイツには触れてません

国の依頼も受けずに別コネで他国籍船に潜り込んで不具合を指摘しまくって現場を混乱させた奴の言葉なんて誰も信じない

いい加減、状況確認をするだけはしないとな
広がってないのか、広がってるのに大した被害出てないのか、他国と同じだけど
隠してただけなのか、は確認しないと今後の取るべき対策全く違うだろ

調査しなきゃ市中感染の様子が分からんのはたしか
やったとして、調査中に見つかる陽性者をどうするかが問題だな　無視ってわけにはいかないもんな
大量の陽性者出ちゃったらどうしよう

抗体検査は分かるが、感染者数がどうこうとか関係ないから。

抗体検査ならそろそろかな

神戸大学の恥さらし

ベンチ

例え全人口漏れなく検査しても、翌日にはそのデータがあてにならないのに、やる意味あんの？

>>36
反応早い？　今のここなんて過っ疎過疎だから全スレ２ゲットなんか余裕だぞ
これでも遠慮してやってるんだ


蔓延しても医療崩壊さえしなければ死者は少ないという成功例が日本
日本は大量に来てた中国人からの蔓延を防ぎようがないので、医療崩壊させないことが何よりも重要

検査精度が低いから病気のやつは全員陽性と思って自主隔離しろ。偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解
検査前＝陽性かも寝てろ。検査後＝偽陰性かも寝てろ。同じ結果。検査不要。陽性でないと休めない会社は告発しろ

大半が何事もなく治るのに、病床が空いてたら軽症も入院だから検査増やすと病院が足りなくなる
それで医療崩壊が加速したら重症が亡くなりやすくなって大失敗した韓国やイタリアと同じ惨事になるよ

全員外出禁止
外出は陰性が証明された者のみ
検査は順番になる仕事してる者が優先　無職は最後

>>60
あ、もちろん全スレ２ゲットやろうと思えばの話な　やらないけどな


蔓延しても医療崩壊さえしなければ死者は少ないという成功例が日本
日本は大量に来てた中国人からの蔓延を防ぎようがないので、医療崩壊させないことが何よりも重要

検査精度が低いから病気のやつは全員陽性と思って自主隔離しろ。偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解
検査前＝陽性かも寝てろ。検査後＝偽陰性かも寝てろ。同じ結果。検査不要。陽性でないと休めない会社は告発しろ

大半が何事もなく治るのに、病床が空いてたら軽症も入院だから検査増やすと病院が足りなくなる
それで医療崩壊が加速したら重症が亡くなりやすくなって大失敗した韓国やイタリアと同じ惨事になるよ

ヒント死者の数

この時期、疲弊しはじめている医療リソースを浪費して、データ収集したからと言って、対策が大きく変わることはない
正直、無駄です。意味がないどころか貴重な医療リソースを消費するだけ害にしかならない

＞医療崩壊を起こさないためにはクラスターの察知が必須です。
＞全員検査する必要はないのですが、事実を認識しないと大きなしっぺ返しが来ます。
正確なデータサンプルがないと今後の研究に使えなくて、大きなしっぺ返しが来るのは確実だけど
今、全員調査に近い形の人を調査して、感染経路追って解析してたら数年以上かかるわ
言うなら具体的にどのように形でどれぐらいの人使ってとか試算してから言えよ　100万人調査して
調査員が10万人で1か月とか何の意味があるのだ
つか神戸大学てこんなのでも教授になれるの？？？

確かに一度は、各都道府県で1000人程度のサンプリングPCR検査をやった方がいいかもな

PCR 検査じゃなくて、こいつの言ってるのは抗体検査な

PCRやっても意味無いけど抗体検査はすぐにやるべき

>>66
まぁそれだと、検査される人間の目的は学術データ収集で
モルモットだけどな・・・７３１部隊笑えない

検査器が全国で何台あるんだ？
そのうち何人が機械の操作ができるんだ？
全国規模で一日当たり何件の検査かできるんだ？
こういったところから議論を進めないと単なる願望では教授の資格はく奪でいい。
仮に全国規模一日当たり5,000件としよう。
1.2億人の検査を終えるにはいったいどのくらいの日数が掛かるんじゃい？
1.2億人÷5,000件＝24,000日、あじゃ―65.7年掛かると！！、
今生まれた子が検査受けるには66歳にならないと検査対象にはならないとよ。
心配するな、その間に日本は一日当たり100万件の数をこなせる技術が確立する！
と、いうシナリオに期待しよう。それでも約3カ月先まで待たないとならないが？。

抗体検査陽性の奴をガンガン医療現場に投入すべき

>>70
>>1くらい読めよ

>>65
選挙予測と同じ
たった無作為数%の検査数から有意な数やある程度信用できる数が計算で出せるの

いまやることか？

まあ、学者としてデータが知りたい気持ちはわかるけど、
人間の心理とか、現実の問題に対する配慮ができない人なんだなあ。

>>74
やらないと対策の立てようも今やってる対策の効果も測りようがない

また岩田か
韓国ですら無症状で無接触の奴らを片っ端から検査なんてしねぇよ

発症せず治って抗体できた人の生活調べたら
何か有効な手立てが発見できそうではある

ランサーズが必死に書き込んでいるという事は、岩田氏の発言は確信突いているんだな

>>77
なんで>>１を読まないのか

こいつどっちやねん！

フラフラしやがって

誰だっけ？ダイヤモンドプリンセスに突入して見学してた人？

>>81
してないだろ

>>76
20年後の未来人には必要かもな・・・研究者は手探りで調べることは出来ないからそう言っても
俺たちにあるのは今目の前にあるパンデミックに巻き込まれて死なないて事が大事
イデオロギーとか研究とかどうでも良くて、みんなは感染したらオワリ

売名失敗の岩本さん

例えば、米国でPCR検査をすると、
医療保険がある人でも１６万円程度の費用負担がある
日本でそんなコストをかけてまで、
感染が判明しても対応薬もなく、対処療法しかないのに、
やる意味があるのか？
陽性反応が出なくても、
実は武漢ウイルスに感染していて、翌日には陽性反応が出る可能性があるのに、
感染の有無を確認するための検査はまったく意味がない

把握するだけなら
定点観測で
サンプリング

全数なんて10年かかっても無理

若者を無作為に検査して、感染率を調べたら良い
若者も感染してるとなれば自覚して動き回らないし、身近な人の感染がわかれば当事者意識が芽生える

未だに>>2みたいな現実を受け止めない馬鹿がいるんだな
ホルホルするのも大概にしろ

発言内容はまあ妥当と言えば妥当だけど
世の中の莫迦はそれを理解出来ないから混乱が生じるだけだろ

>>84
何言ってるかさっぱりわからん

>>76
今の対策とどのような違いがあるのですか？ｗｗｗ
具体的に述べよ

事実を認識しなかったから、今の東京がある。
感染経路不明患者が増えるのはコレが原因

PCRじゃなくて、抗体の有無を検査するのか
風疹とかの抗体値を検査するような感じでやるの？

>>10
これすらやらない日本の製薬会社にコロナワクチンや治療薬の開発は永遠に無理

>>87
岩田先生の話はそーいうコトだよ

>>78
一人もおるんか？
一度もニュースで見たことないけど

感染経路が不明なものが増えてきたから岩田ちゃんの言う通りやね
そろそろ検査基準を緩和していくべき段階、ここをしくじると長期化する

抗体検査ってなあに？

注目浴びようと必死
ここぞとばかりコロナに便乗した小遣い稼ぎがひどい

>>69
モルモット？
あなたの頭の中では解剖でもしちゃうわけ？

単なるある種のアンケートのような統計調査だろｗ

>>99
ウイルスにくっつく抗体が血中にあるかどうかの検査だと思う

検査したくても試薬がありませんｗ

>>94
ワクチンを開発するためには絶対必要

>>1
まだ生きてたか

>>92
今やってる対策が不充分、あるいは過剰なのか適切なのかを見極めるって話なんだけど何いってんだお前は

>>90
ここのレス見てワイも感じた
防疫の話と治療の話しを取り違えたり
国民全体と個々の事例を混同したり
かなりアレやわな

とは言っても
抗体が出来た人なんて、まだ1000人に1人もいないだろ

早め早めの提言のつもりなんだろか？

>>88
無作為に抗体検査やっても、ほとんどが無駄になるよ
おまけに抗体検査はキットとしてあるけど、研究用にしか使えない
医療行為として使えない

>>1
つうか、無自覚の感染者を含めた致死率は0.5%以下なんだろ？

明確な基準作って、致死率なり後遺障害の残る重症化率なりが低いときは、全体に対して規制するんじゃなく、影響を受けやすい奴を隔離するような方にしろよ

若者の発症率が低く、老人を含めた全体での死亡率が1%を切る中で、若者が気にせず遊ぶのはむしろ当然だわな

全員異なる味の飴をなめさせて

間違えたらアウトで。

兵庫県6時のNHKニュースだと岩田ちゃん普通にええこと言うてるで
ダイプリのときのイキリ加減とは全然ちがう

>>72
だからさ〜
この教授の言っていることは前後で矛盾しているんだよ。
クラスターだが何らた言って置きながら全員検査無用ってどういうこと？
横文字使ってごまかしているが要するにクラかどうかは判らないのいうのがネックだろ。
はっきりとクラの程度が分かれば検査の必要はないがね〜。
5段階別にするかねー。ハイ、アンタは5ネ、家で寝てらっしゃい！。ｗ

患者が全くつかないから暇なんだね

>>1　売国奴【自民党】いい加減にしろ！！！

お肉券？お魚券？お寿司券だぁ？
緊急に国民を助ける為の措置で経済政策じゃねえんだぞ！
このボンクラが！！！

家賃やローンの支払いが出来なくて困ってる国民が大半だ！
商品券なんて何の役にも立たねえだろうが！！！
お前ら自民党の延命利権の為に税金を使ってんじゃねえ！
税金は自民党のものじゃねえんだ！！！

KaoriOkazaki_stagegoer@gmuBcbw5t2ULQu0
· 3月24日
すごいなあ、フランス政府
新型コロナ禍による外出禁止措置にあたり
給与所得者には給与の８割を国家負担で支給
フリーランス等を含む事業者には
一律1500ユーロ（約18万円）を補償するそう
安心して休めるんだもの
そりゃあ皆、協力的になるわな
要請ばかりされてもねえ

感染者数なんてもう数万人単位で無理だ
発症した重病人だけでいい

んで、実数調べて何すんの？

データなんて後で解析すれば十分

この発言自体は間違っていないと思うのだが
オオカミ少年のように相手にされないのは悲しくなってくるなｗ

そろそろじゃねぇわ
今の検査ができたなら
クルーズ解き放つとき、初期クラスターのときに一斉検査やってれば現状は皮ってた

>>106
対策に十分、不十分があるということなので、その具体的な対策の差異を教えてください
具体的な差異がなければ無駄です

>>1
こいつは政権憎しで適当な発言するからな…

どうせ医者が提言しても検討やら調整やらでどんどん施行が遅れていくんだから
岩田ちゃんが今言ってるのは正しいよ。今から準備しておくべき

サロン岩田か

>>1
把握したら、感染者減るの？なら凄いね
感染者が大量に病院に押し寄せても大丈夫な体制作りの方が先じゃない？
なら、日本国民全員感染者って考えで動けばいいだろ、感染者の数字数字ってずっと言ってないでさ

口ばっかりじゃん。

さっさと兵庫県のクラスター対策やれよ。

>>118
そうなんだよね
必要でなおかつ有効な統計調査であり、その後の無症状・軽症感染者の追跡調査までできれば、
感染拡大抑制の強力なツールになると思われるのに

ヒント　神戸山口組

>>120
要請か命令か
地方ごとにはどうか
非常事態宣言出すならタイミングはどこか

>>102
なんのためにするのですか？

やったら日本滅亡の奴じゃん
岩田はシーチンピンから指令でも受けたのか？

スクリーニングなのか疫学的な統計調査なのか
わかってない奴が多いな

医療従事者を殺すつもりだな
お前が先頭に立って検査でもしろや
安全な所に身を置いて言いたい放題の上、
テレビ出たがり屋の医者は信用できやしない
こいつら一線で働いていないし、働いてりゃ邪魔するし
仲間内じゃ評判悪いしな

抗体検査はやってみる価値あると思うが岩田が言ってもダメだな

>>120
会話する気ないならそう言えよ

長期的な戦いになるから今のうちにデータ取ろうぜ、敵を知り己を知ればってやつよ

>>8
それ。
最初に要らんことしてなかったら
混乱もせんかったわ。

パヨク岩田がこう言うなら検査しないのが正解だな

血液サンプルを取るのはPCR検体を取るのよりはるかに楽だし感染リスクも低い
PCRには懐疑的だけど抗体検査は賛成だよ。実態をしる手がかりになる

>>128
非常事態宣言を発出しても、日本は要請ベースです
命令はほぼできません。このまま感染者数が増えていけば、非常事態宣言は発出されます

ということで対策に具体的な差異はないということで、無駄です

ただしこのサンプリング調査を実施する前に、医療崩壊を起こさないように
無症状・軽症感染者を隔離する今の法体系を修正して、自宅もしくは
公共施設での待機にしないと、病院が軽症者でパンクするからね

後は検査キット利権に反社や特定団体が関与していないかも気を付けないとね

>>103
天下り先が検査キットを開発するまで待ってます

韓国と台湾の推移★

検査キット自体はあるんだな
献血の検査に加えられる日もあるのかもしれん…

岩田が検査について記事書いたから読んどけ
https://georgebest1969.typepad.jp/blog/2020/03/%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E3%81%AB%E8%AA%A0%E6%84%8F%E3%82%92.html

>>134
バカとの会話は難しい

>>139
そのために立法府があるんやで

イギリスもやってる
100万人規模の抗体検査

>>108
ワクチンを開発するにはその人達の協力が必要

検査キットが現在は高価なのが問題だけど
お魚券よりもこっちに金をぶっこめよって思うわ

これ物理的に無理だしやろうとしてもとんでもない医療リソースを消費する
ちゃんとトリアージして検査する体制の方が現実的だしたくさんの人が助かる
おそらくコロナは新型インフルみたいに終息せずに季節性インフルと同様当たり前にある病気になる

>>147
ちな郵送式

>>132
抗体の有無を確認する検査なら医療従事者は死なないぞ

無作為検査はしてほしい
多分かなり酷いとは思うけど

>>145
だからお前と会話すんのは無理だわ
日本語理解しないし

沈静化した後は抗体検査するべきだと思うが今の段階で人手かけてやる意味あるか？

>>144
3行でよろ

>>138
それは医療行為です
でも抗体検査キットは医療としてつかえません
厚労省の認可待ちです。使えないものを使って検査すべきだってのがそもそも間違ってますよ

>>155
強権発動する理由が必要

>>155
この状況は1年続くよ
今が山場だと思ってんの？入口やで

>>111
花粉症でも嗅覚鈍るから味覚も鈍くなるよ

岩田医師がどういう人間かは知らないが、地獄への道は善意で舗装されている格言もあるから、
事前に十分リスクや問題点を洗い出してから実行すべきだとは思う

>>1
具体的にどんなしっぺ返しですか？

>>139
出来ないではすまないんだよ、やる気がないなら政権から降りろ

>>156
日本と韓国は状況が違うからどっちの検査方針も正解
ただ今の東京は陽性率が高すぎてクラスターが追えてない
さっさと東京は検査数増やせ

イギリスは医療関係者の抗体を検査して、抗体のある医者や看護師をコロナ戦線に特攻させる作戦だって
日本もやれば？

>>150
何のためのリソースだと思ってんだ？
今使うためだぞ？

>>51
ドイツは集中治療室の数がイタリアの５倍あるから
検査しまくっても平気

もう現実を直視しようよ

>>154
それで具体的な対策の差異を日本語でお願いしますねｗｗｗ
差異を日本語で具体的に言えないのなら、無駄です、やる意味無いです

確実に判定できるならまだしも
判定の正確さが五〜七割程度じゃねえ
無駄に感染するかもしれんコイントスとかやってられんわ

まず検査の精度をなんとかしろ
話はそっからだ

>>153
酷いというのは、今まで感染した人数が少ない時のことだよね

PCR検査と抗体検査の違いも分からない奴が多い事に驚くわ

8割は軽症なんだからその8割に頑張ってもらうしか無いのに
なんで抗体検査を拒否してるんだ？

>>155
今やるのは混乱するだけだわ

患者の治療を目的とした検査なのか
ワクチン開発や学術目的の検査なのか
なんて知識も知見もない人間には理解出来ない

PCR検査の話ではないけどこの人そう早合点する連中がいることを
分かった上で発言してない？

>>170
PCRじゃなくて抗体検査だって言ってんだろ。抗体って何だか知ってるか？

検査だけして、当人には結果を伝えなきゃいいんだよ
現実にどこまで感染が広がってるのかが知りたいんだから

>>161
どういう人間か調べてみた

＞船内から感染者が大量に発生するのは当然と発言したものの、
＞翌20日には乗船に関し助言した医師に事実誤認を指摘され、削除した

はい解散

>>171
無症状感染者がやばい数居ると思う

医療従事者を見ていると可哀そうだ
一番の被害者だ
是非立派な岩田先生や岡田大先生はその前線で活躍してくださいよ
あなた方がTVで能書き言ったり、ツイッターやってる間にも医療従事者がクラスター感染しているのにね
検査に行かせて、仲間を殺そうとしている岩田大先生と磐田大先生とテレ朝に天罰が下りますように

>>122
ほんこれ
日本政府はコロナのワクチンや治療薬の開発を妨害してるとしか思えない

>>167
検査数に関係無く重傷者は集中治療室だろ？
重症でも検査しないと、治療しないとか考えてるバカ？

>>162
オーバーシュート、ロックダウン

>>163
民主党政権でつくられた法律なので、文句は立憲民主党へどうぞｗｗｗ

>>164
ありがとう
クラスターを追うために検査を増やした方がいいのか、自粛要請などで対処するべきかは議論が必要やね

>>166
非常用のリソースなんて原発の予備電源よろしく限界まで削られてるっての

>>170
>>1を読まない宗教かなんかに入ってんの？

>>179
やばいくらいいた方が良くないか？早く集団免疫を持てるってことだろ

例えば、感染者の頻度・分布つまりは周波数が分かっていれば、
サンプリング定理的な話で、感染者を正確に把握するために必要な検査頻度が分かるが、
そもそも感染者の頻度を知るために検査するんだから、
前提からして、本来的には全数調査じゃないと無理でしょ

日本人特に年寄りは論理的思考が出来ないからね、例によって全てを先延ばしにして、最終的に大爆発ってオチ

決定的な治療法が見つからない以上
検査で感染数を増やしてパニックを起こすのは愚策でしかない

患者の症状や苦痛を和らげる措置を最優先に行いながらも国全体の経済や生活を規制するべきではない

もう人間の力では感染の増加は絶対に抑えきれないから人類はコロナと一緒にやって行くしかない

>>189
鍋一杯スープを飲まないと味見出来ない人かｗ

今、既存薬（アビガンなど）の有効性研究やってますよね

結論が出るのは半年後だそうですｗｗｗ
それ聞いた時、さすがにズッコケた

>>184
その法律を安倍政権が焼き直したので文句は安倍政権へw

>>164
それは言えるかもな
陽性が出た周辺に戦力集中してクラスターを確定して行くべき

今後のベッド数や医師、封鎖のあり方を考える意味で必要な調査だろう
特定の場所に限って疫学調査をすることは全体を推定する上で必須
テレビの視聴率と同じで日本全体の感染具合を類推できる

>>184
そもそも非常事態宣言じゃねーしｗ
きっと緊急事態宣言で何ができるかも理解してねーんだろうな

>>5
ケンサーズ連呼厨はPCR検査と抗体検査の区別もついてないようだな。

>>129
そのウイルスに対する抗体を持っているかどうかが分かる
抗体を持っているなら、現在または過去に感染した事があるって事になる
抗体検査では、感染したけど目立った発症がなかった人（でも抗体は作った）って人を把握できると思うわ

これは賛成だわ　都民無作為に1000人やって欲しい

>>191
PCR検査と抗体検査は違うものやで
抗体があったからと言って治療が必要なわけではない

出来る事を言えよ

>>143
介護や医療従事者は全員検査するべきだよ
そうしなければ院内感染で重症者や死者がが多発する

検査するにも
大量のN95マスクと防護服が必要だが
全然足りてない

医療従事者から優先で抗体検査してもいいくらいだよ
イタリアみたいにコロナで医者を死なすわけにはいかんわ
どれだけ税金をかけて育てた思ってるのよってツンデレ

実際は、感染者数は統計学的にあらい数字だけれども、概ね出てるのです
それをもとに対策しているのです

>>204
もうめんどくさいから抗体検査でググるなりして

ゴキブリ発狂

>>197
はいはいよかってね、蓮舫さんｗｗｗ
いつまでも重箱の隅をつついていてください

コロって死ねよコイツは

抗体検査ってインフルエンザのときに採血するやつな
鼻からグリグリして粘膜とるのと違うよ

無人島に娯楽施設を作って健康感染者をどんどん送り込めばいい。

それしかない。

抗体検査とPCR検査の違いも判らない奴がこんだけいるんだから
ネット上の匿名の議論なんてなんの参考にもならんわな

これは絶対にやらないだろうな
日本は感染者が少ないってことになってるのに
実は他国と大差ないとなるとじゃあ何故発表されてる感染者数は少ないんだってなるからね

1月上旬には上陸が確認されているから、普段ウイルスを移しあう関係の人は移し終わっているような気もするから
それをはっきりさせるためにも、抗体検査のサンプル調査は必要なのかもしれないけれど、
有効な検査方法が確立されているのかと、
多々発生することが予想できる不平不満に対応できるのかが問題になりそう。

これだろ。

新型コロナ封じ込めには大規模な抗体検査が必要、英研究チーム　写真3枚　国際ニュース：AFPBB News
https://www.afpbb.com/articles/-/3275408

研究用(飯の種)サンプル寄越せ。

検査に行って待合室でウィルス貰う自爆パターンだけは避けたい

>>209
野党は糞だって言ってる俺がなんでれんほーさんなんだよｗ
自分に反対する奴はネトウヨかパヨクなのか？ｗ

抗体保有率が極端に低かったようなケースの方が怖いわな実際

アメリカはCDCがあるからスゴイのひとだっけ

>>199>>200
ワクチン開発のためには絶対必要
アメリカが検査しまくるのはこのため

>>106
それを実現する手段がないんだが…
>>170の通りだから無作為検査を増やしても無意味

まあ科学的な事実に囚われず、政治的手段としてならありうるかもしれないけどな？
つまり、魔女裁判で多数の非感染者を巻き添えにして感染者を幽閉する戦略

…やっぱ無理だろ

>>224
>>176

いやだからPCR法と抗体検査の違いわかれよ。わざとやってんのか

>>50
そうなんだよねー
仮に検査精度が100%でも、市中に感染者がいる中で陰性と出てもそれは検体を取った時点での話。

このおっさんまたかよ。
世界は既にBCG説に着手してるぞ
旧ソ連か旧日本のBCG摂取の有無のデータベース
BCGワクチン（日本株 ロシア株）の免疫ってのが論文上がってるよ
https://twitter.com/search?q=BCG%E3%83%AF%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3&;src=typd
イラクとイラン
東ドイツ地域と西ドイツ地域
スペインとポルトガル
くっきり差が見られる。

日本の被害が少ない理由
・日本語は多言語より唾の飛散が少ない
・キスやハグの習慣が無い
・マスク、手洗い、うがいの習慣
・日本は幼少期にBCGの接種
・自宅に土足の文化がない(ウイルスは靴の裏に最も付着する)

特に死者数までごまかせないからね。BCG説は有力かもね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>192
だって、クラスターを察知するって、
感染者が急に増える=高周波な部分を探すことなわけでしょ

サンプリング周波数が少ないんじゃあ、高周波の部分を見逃しちゃうじゃん

>>226
岩田が言っても理解されないんじゃないかな
信用って大事だよな

>>230
検査議論するなら誰が言うとか以前に常識として理解してなきゃならない超基本知識だぞ

>>228
世界が着手してるんじゃなくて
ワクチンビジネス界だろう

もうそういうのいらないから
カネカネカネ

根拠うっすー

>>221
確かにそうだ
感染したけどさっさと抗体作って自力で直ってしまいました、罹ったのにも気づきませんでした、って人が大半だったら嬉しいんだが

採血せずに指先に針刺した程度の血液で検査できる？

>>231
私のレスを読んでもらえばわかると思うが抗体検査に反対してないぞ
岩田は胡散臭いって思い込みがある人にはいくら説明しても理解されないよねってことや

ケンサーズ「安全より安心、政治利用」

抗体検査のテストをやってる大学周辺のローカルな集団では
どれくらいの割合で抗体持ってるんだろう？
偏りはあるけど貴重なデータがすでに存在してるんだろう。

>>232
もうかなりデータが出たから
相当有力。
どのBCGがいいかまで出てる
古いタイプのBCG株がいいこともね

検査しまくると無症状軽症も入院隔離せざるおえなくなる
指定感染症だから
医療崩壊、死人が出まくる

法解釈を変えて
無症状軽症は自宅隔離、症状悪化ならすぐ対応できる医療連絡体制の確立
医師看護師医療機器の確保
ができるなら検査しまくっていいと思う

つうか、抗体検査する抗原は決まってるのか？

抗体検査なんてクラスター対策には使えないだろ
だって時間がかかるんだから
そもそも感染者に抗体ができてからの話なんだから
抗体検査は陽性結果が出る前に感染が広がっちゃうよ

抗体検査できるなら、抗体ある奴は外出オーケーで話は簡単なんだよ。

CTと併用して感染者あぶり出してるのに
精度の低い検査で国民を右往左往させるなんて反対
検査してくれる人員も大変なんだし

>>144
＞懸念されるのは東京だ。感染報告が増えたことだけが問題なのではない。クラスターを形成
＞できない、トレースできない感染者が増えているのが問題である。そして、その陽性患者数に比
＞べて検査数がずっと少ない。47人の感染者を捕捉するのに100人未満（陽性者の検査日が不明だ
＞が、おそらくこのへんだろう）しか検査していないのは少なすぎる。繰り返すが、すべての感染
＞者を把握する必要はない。が、感染の流れ、動き、クラスターが見えなくなっているのは困る。
＞よって、東京では検査の閾値を下げねばならない。検査の閾値は状況によって変化する。韓国の
＞例で説明したとおりだ。厚労省の「基準」にこだわっていると現象そのものを見誤る。すでに関
＞西では味覚異常、臭覚異常を根拠に感染者が見つかっており、そこからクラスターが検知され
＞た。こうした臨床医のアスチュートな感性はもっと活用したい。東京都の「どこ」が検査数を下
＞げている障壁なのかは分からないが、その障壁は即座に取り払う必要がある。


やっぱ東京は駄目そうだな

勘違いしてるのがいるけど、治療や隔離のための診断じゃないからな。
それとは別に、経済崩壊させないためにもできるならやった方がいい検査なんだよ。

検査待ち中に感染ですねw

>>243
ちょっとはスレ内読むなりしろよ

とにかく検査しろって奴も、あらゆる検査もするなった奴もいるんだなｗ

違う話なってしまうのだが、
馬鹿が騒ぐことで「専門家に任せた方がいいよね、官僚に任せた方がいいよね」
って雰囲気ができるのは問題があると思うんだよな

>>2
知能障害？

簡易検査キットが量産できるようになったらやるべきだと思うけど
やるなら病院以外の場所でやった方が良いかもね。

>>244
極めて妥当な意見だと感じるな
東京はこのままだとまずい

軽症者や無症状の人間にPCR検査するのは無意味。だが、健常人ランダムに集めて抗体検査するのは有益。

>>250
抗体検査は自宅でできるんやで

国が感染防御装備とか人口呼吸器や人口心肺の手配してる様子もないし、軽症者隔離する施設の整備もしてる訳でもないし、したくても出来んでしょ

>>254
軽症者用の施設についてはもう早急に用意すべき
愛知とか、自治体単位ではもうやってるところがでてる

>>253
検体を採取できるだけで検査はできないんだな

>>242
そんなに単純なもの？

一度コロナにかかったこと確定ってことだろ？
元気に歩き回りながらウィルスを撒き散らす危険性はあるんじゃないのかね？

確かにある程度は自分の体内の増殖を抑えている人ではあるだろうけど…

>>2の阿呆は気付いてないんだろうけど

感染が蔓延するということは、
例えば10万の感染者がいれば、2万人の重傷者が発生するということ
100万なら20万、1000万なら200万の重症患者が現れる

このとき、医療は到底持ち堪えられない。感染が急速に蔓延すれば、どのみち医療崩壊は免れない
まだただの風邪だ、ほっとけば治るとでも思っているのかもしれない
蔓延することなんてないとタカをくくっているのかもしれない
この病気の恐ろしいところは、確実に2割程度は重症化するということだ

極楽トンボもいい加減にしろ

>>256
抗体検査とPCR検査は目的が違うことを理解しようぜ
私は、とにかくPCR検査をしろって考えには反対の立場だよ

自称パヨクの岩田教授

>>259
バカなんだね

抗体検査なら賛成する

>>261
そうだね、どちらかがバカなんだろうね

神戸大学はいつまでこの迷惑スピーカーを在籍させておくつもり？

>>9
おまえの脳みそに合わせて話すのは難しいだろうな笑

まだ治療法が見つかってないので無意味

>>228
湖北省以外の中国とロシアも異様に被害が小さいんだよなぁ。
この辺も多分、旧ソ連のBCGを使っているだろうし。

>>252
無意味というのとはちょっと違うかと。意味はあるんだが、そこから先に対応する
医療資源が不足しているので、その量に合わせて蛇口を絞らざるを得ない、
というのが真相でしょ？察してくれよ、という忖度文化の産物ではないか？

いきなり40人以上て増えたのは民間で判明したのが30人ほど
いるからだってな
つまり検査したらどんどん陽性者が出てくるという

また始まったのか

感染初期でもIgM抗体というのが検出されるて話だな

ランダムサンプリングで地域別調査しろってことかな？
まあもう水際対策の大失敗は明らかだから、そういう調査も必要かもね

コイツそろそろうぜえ

勘違いしてんのか頭悪いのかわからん奴がやまもりだか
岩田先生が言ってんのは、疫学調査だぞ。
今やる意味があるかはともかくとして

治療法が療養しかないときにストレス与えるな

でソフトバンク・テクノロジーから幾ら貰えるの？

この人一貫性が無いな

もちろん見えてる数の何倍何十倍もいることは専門家は分かってる
それは大なり小なり海外も同じ

>>198
現時点で新型コロナウイルスの抗体は特定できてないよ
さらに書くと元の株は普段の感冒だから
その抗体を持っていると判別ができないのですわ

>>266
見つからないのでなく治療法はない
病原体をやっつけられるのは免疫系だけなんよ

>>1
あれ？　岩田氏もどうかした？
彼はプロだからPCRの検査精度を理解してると思ってたがｗ
現在の検査方法で、どうやって「正確に把握」できるんだろう？

あーあ、この人もしょせんはモドキだったか・・？

>>281
これは恥ずかしい

抗体検査とPCR検査も理解してないアホがたくさんいるな

岩田が言ってるのは、既に日本人の中にはウイルスに対する抗体を持っている可能性があってそれをデータとして確認するための検査だ

イギリスは既にそれをやろうとしてる

抗体検査できるの？
現状、PCRしかできないでしょ。こいつホントに専門家なん？

>>1
岩田はもう何も発言するなよ…　お前が言わなくともちゃんと動いてる人たちはいるし、単純にお前が相手にされてないだけだ
身の周り友人知人だけにアドバイスしとけw

>>284
何いってんだこいつ

>>281
数を検査すれば低い精度でも当然傾向はつかめるでしょ
データ数が集まらなきゃ逆にどうしようもない

血液検査だから献血でこっそりやったりして

>>284
診断用でなければあるようだ

>>283
この記事出た次の日に言い出したのは偶然か？パクリか？

健康診断でレントゲン取るけど
あれで肺の一部が白ければさらに詳しい情報検査に回すという形にするとほぼ全員定期的に検査出来んじゃないのか

志村の行動を調査すれば夜間飲食店は全閉鎖

>>281
岩田先生が言っているのはPCR検査じゃ無いですよ。抗体検査です。

俺には言っていることが理解できない
誰に対しての発言なのか。その人たちならこれで理解できるのだろう

岩田は信じてないがこれは賛成。

全数検査なんてパニック起こしている人以外誰も望んでないでしょ。
2000人くらいのサンプリングからの統計的な推論で十分。政策が機能しているか評価する意味でサンプリングはすべき。

感染者に対する発症率・致死率もわかるし。
日本はきれい好きだからかBCGのおかげか他の国と特徴が異なるから日本は日本の統計が必要と思う。

ここはコロコロ単発IDにして抗体検査が何たるかも知らない馬鹿が馬鹿ですと名乗り出るスレ

>>1
何を今頃言ってんだ？
抗体検査なんて、おととい以前から騒いでるだろ。
抗体検査できたらすぐやるべき、当たり前。

PCR検査の信頼性が低いからやらなかった日本と
やった韓国との差は歴然。
責任あるだろ。

どんどん検査している国もあるのだから、そこを参考にしたら？

今日の韓国の死者数見たの？
ここに居る奴らはアホじゃねーの

>>2
ランサーズ黙れ

>>299
具体的に

そろそろダイアモンドプリンセス号への不法侵入を土下座謝罪するべき。
犯罪者の事実を認識しないと思わぬしっぺ返しが来ます。

>>302
不法侵入したソース下さい

>>1
少なくとも神戸市は大丈夫です
過疎ってますから

乱択で十分

現状で10万人に１人
10倍としても1万人に１人
1万人も検査できないだろ

売名行為

大成功

なの

？

日本人が集団免疫持ったかどうか抗体検査するって意味かい？
クラボウが販売するヤツなら中国製だろ
信用するに値しません
この話題を出すってことは中国マネーでも掴まされてるのか？

無限の医療リソースがあるなら、
そりゃやった方が良いに決まってる。
ウイルスの感染状況を把握できるんだから。

けど有限なんだから、
そのリソースを何に優先するかって事を考えないとアカンやろ。

宍道町でやってみよう

【ネトウヨ悲報！！！！】ドイツ、韓国をモデルに検査拡大　新型コロナ対策
http://2chb.net/r/news/1585308300/

>>212
高齢者や喘息などの持病を持った人に近付かせないようにするにはそれがいい

>>214
検査数を少なくしているから

>>43
5％ってw日本に600万人もいるのかよww

この人、自著では割りと真っ当な事を書いてる。
なのに言動が衝動的。
「俺の書いてるようにしろ、俺のやってるようにするなって事ですかね。」

二枚舌の岩田の言うことは聞かん

1000件検査しても陽性はせいぜい1から5人程度だろ
医療崩壊なんか起きないよ

東京では0.1％すなわち一万人すなわち1000人に一人が感染し終わっている、かつ抗体検査は完璧だと仮定する。この場合最低1000人の検査が必要。無論これではあまりに不正確であり1000人の組がいくつか必要。一万人以上を検査してやっと有意な検査結果がでるくらいなのかな。

しかし10万人が既に感染終了だとすれば無作為抽出検査し始めれてみれば結果は直ぐに見えて来る。そして更なる徹底的な検査で感染状況は掌を指すが如く明らかになりコロナ全く恐るるに足らずと言う事になる。しかしこんな奇想天外な事態は全くあり得ない。

>>317
PCR検査の感度は40-70%
感染者の半分は偽陰性になり街中でウイルスをばら撒くことになる

ほとんどがウイルスを持ってるだけなら陽性感染者だけ隔離して療養させるだけじゃないの？
治療法がないんでしょ？

韓国はPCR検査の信頼性が足りない分繰り返し検査して、
明らかに日本より抑え込んだ。
検出限界が足りない分析でも、繰り返し分析して、
良否判断しないと信頼性不良になる半導体もある。
冬至はこの方法しかなかったんだから、
50％でも2回検査したら75％と思って、
偽陰性の確率も踏まえて、策を講じるべきだった。

岩田教授の考え方がダメだったことを
韓国と日本の違いで証明されたんじゃないの？

>>9
岩田の様に事実と原則に忠実に発言すれば時に反政府的な発言になるし時に政府を擁護する発言になる
政治厨にはコロコロと立場を変えてるように見えて信用出来ない様に映るが
本人的には事実と原則に忠実である事は一貫してるので全く立場を変えてない

�d菌の隠蔽体質が災いしますようにｗ

満　員　電　車　に　乗　る　と　死　ぬ　ぞ