https://mainichi.jp/articles/20200407/k00/00m/040/269000c
感染拡大はどうしたら抑えられるのか、専門家によるシミュレーションが相次いで出されている。
ただ、緊急事態宣言の発令地域では人の行動を非常に厳しく抑制しなければならず、現実的には極めて難しい。
佐藤彰洋・横浜市立大教授（データサイエンス）は発令地域を含む15都道府県を対象に分析。
自治体が発表する新規感染者数と、感染・発症後に回復する人の割合を基に、感染した状態の人数の推移を算出した。
新規感染者が大幅に増える時期より前の行動を「100％」とし、人と人との直接的な接触を今後2週間で何％減らせば、
長期間新規感染が確認されない状態に近づくか目標値を示した。
その結果東京都の場合、公共交通機関の乗車時間と面会する人数を各個人が98％減らす必要があった。
例えば、ある人が電車やバスに週計7時間乗車し、仕事や趣味で計100人と直接接触していた場合…
98％も減らしたら普通に生きていけないだろーな
つまり行動制限は絵物語ってことでいいのか？
そんな単純な計算で見積もれるわけがないｗ 文系か？ｗ
そんだけやっても、１２月でもまだ感染してるやんけ。
武漢はどうしたんや。焼き殺したんけ。
それぞれできるだけ接触を避ければいい
数字にこだわっても仕方がない
完全に閉鎖したEUやNYであれなんだから
日本では感染爆発は抑えられんよ
死者の数を減らす＝医療を出来るだけまわすって戦略以外ない
電車とめれ！
安倍は馬鹿か！
何に気をつかってんだよ
阿呆かよ
コロナウィルス本気でなくせると思ってんのか?
駅まで歩いたら一日が終わりですね。
首都圏４０００万人を止めるなんて不可能です。
世界のどの国よりも厳しい行動制限課しても98%は無理だから、感染拡大を止めるのは不可能だね！
２４×９８％＝２３．５２
１日３０分程度の外出にとどめろってかｗｗｗ
短期で徹底して封鎖しないと無理。
国民に保障して完全に数日封鎖するべきだ。
でないと拡大する。
目からも感染するのを理解しろ。
この数字は「封鎖してやっと」だな
電車止めちゃえよ
あのさー
一律現金給付か大規模な現金給付されなかったらそんなに減らせるわけないだろ・・・
実際は、生データが間違ってるので、もうちょっと緩くてもいい
一人の人が何人に感染させるかの数値により全く違うからね
>>26
家族と同居してる人がいる限り100にはならない
それに97で無理なら
諸外国はこの先もずっと感染収まらないね ９９．８とかただものじゃない
福岡人が全部俺だったら達成するのに
＞人と人との直接的な接触を今後2週間で何％減らせば、
長期間新規感染が確認されない状態に近づくか目標値を示した。
流石に現状から2週間では無理ってことやろ
クラスター対策斑に入ってる北大の西浦教授の試算だと、
数理上で６０％でいいらしいが、
実効性を持たせるには、８０％。最低でも７０％。
西浦教授は、数理モデルの世界的権威で天才とも称される。
計算も、ほぼ的中してきた。こっちのほうが信頼出来る。
市中感染が起こっているので都民の１％、１４万以上は既に感染している。
接触を９９％抑えたとしても、感染者の１％、千人程度は誰かに会って感染させている計算になる
検査→陽性→隔離を大々的、かつ強硬に行わないと手に負えん
>>1
そんな事を言ったって。
一般人は「大丈夫！平気！」
なにを根拠に大丈夫なのか知らんけど
元気に国内旅行に行きましたとさ
めでたし、めでたし 電車・バス・タクシー2週間全部止めて感染数増減を分析すればいい
ゴールデンウィーク10連休なんて浮かれてたんだから
バカだから無理
死にますいっぱい福岡
まあ知ってた
ソースの佐藤の計算の前提の再生産数が3に設定なのがちょっと悲観的に高い
佐藤は先行している欧米で起きてもしない電力インフラ崩壊まで予想する点が危機煽りすぎ
しょせんデータいじり回すデータ屋で伝染病の専門家でも危機の専門家でもない
>>4
一時的に指定の時間指定の路線を止めるだけでもかなり変わる
例えば小田急京王は8時〜12まで運行停止とか 買い物も行けない数字じゃん
99.8%
1週間で30分だけ買い出しチャンスの北朝鮮かよ
９８％っていうのは、ようするに、家にずっといて
買出しにコンビニにいくぐらいってことだよね。
うーーん。
正直それなら、コロナになるリスクあってでも
気を付けながら行動するよ悪いけどさ。
これ拡散しろ
日本では絶対に報道されません。
拡散希望です。
「新型コロナウイルス罹患した患者の多くが肺が繊維化。生存率は肺癌よりも低い」
1度でも罹患したら人生変わってしまう後遺症(殺人)ウイルス。
以前にも載せましたが
新型コロナウイルスが引き起こす
間質性肺炎は一般的に慢性・進行性
その中で最も頻度の多い特発性肺線維症という病気は呼吸不全の進行のため、
診断後からの平均余命が｢３〜５年程度｣とされており、国の指定難病となる疾患
""人工呼吸器装着して余命3〜5年""
新型コロナウイルスは
･突発性間質性肺炎、肺線維症となり一生後遺症(在宅人工呼吸器)
･精巣にダメージ、不妊化
･脳、神経への影響
･サイトカインストームによりショック・播種性血管内凝固症候群（DIC）・多臓器不全
「ほぼ全員に肺に後遺症が残る」という論文が世界中の医師から出ている
""重要のため再度発信""
･南京医科大学の王博士が研究、発表
肺に蜂の巣状の穴や臓器各所、脳神経に後遺症が残るのは既出
それに加えさらに生殖器(精巣)もダメージを受け損傷、ほとんどの男性が不妊化してしまうという
子供も作れなくなる、今回のウイルスの代償は大きすぎる
なぜ日本はほんとの恐ろしさを報道しないのか
本当の恐ろしさ、予後の悪さを周知しないから国民の危機意識が上がらないのだ
諸外国のように本腰入れて防疫しないのはなぜ
制限に強制力も無し
武漢の轍を歩んでいる
本気で押さえ込む気はあるのか
これは政府による人災であり、もう手遅れである
詳しくは「報道されないコロナ情報」で検索！
1億国民全員必読！！！
行動制限で感染率を下げるのにも限界があるな。
とすると隔離率を上げるしかない。すでに医療崩壊し始めてるなかで、ケンサスルナーズが
狂い死にするくら検査と隔離を激増させよ。
そうすれば感染者の再生産を目標値まで抑制できるだろう。
これは北朝鮮みたいに違反したら即処刑みたいにしないと達成無理な数字w
罰金でも無理だな
>>2
人権派パヨクと言う悪魔が改憲を妨害したせいで打つ手ないしね
日本は人権派パヨクに殺される >>1
原則外出禁止にして、自衛隊を出動させた方が良いのだろうか 1万歩として200歩
1時間だとして1分ちょい
アホかw
>>1
6割7割ならともかくほぼ10割なんてもう手遅れ
それがわかってても政治家も社会も止められないという末期 >>48
再生産数がこのデータは3.0での計算で
西浦さんのは2.5 >>25
お前はいままで24時間外でフラフラしてたのか？ 感染拡大は諦めようぜ
そもそもたいして4んでないじゃん
ちゃんと保証してくれたら１ヶ月ぐらい引き篭ってやんよ毎日ドミノピザで過ごしてやるから
運送屋と郵便と宅急便の人間以外全員外出禁止ということかｗ
スーパーも駄目だろうな。
こういうときは工場兼自宅の自営業はネット参入したら結構いけるんじゃない？
いくら封鎖しても、コロナウイルスは消滅しないので
緩和するたびに、小流行が始まる。
宣言と解除を、交互に繰り返して
２年くらいで、適度に蔓延し流行が終わると思う。
実際は、把握できてない数が多いわけで、
思ってる以上に患者の伸びは低いと思うけどな
そうすると、基本再生産数は低く出るし、行動抑制率も低くて済む
>>37
生データがおかしいことへの皮肉かもしれん >>71
多分９割方意味が理解できない、教えて数学マンになる
俺もなった >>74
今はな
ちなみに今の日本は11月はじめの中国と同じ状況だから
地獄は夏頃だよ 98％減らすとか、市民総引きこもりにでもならなきゃ無理じゃん
>>1
人の接触を99％減らすなんてことが不可能だ、現実的でない
現実を無視した記事が有料なんだぜ
毎日新聞は馬鹿なんじゃねーかと思う
こんなのに金払ってる人は本当に金払う価値のある記事か考えてみた方がいい 小規模クラスター潰しの一環で
仕事休めない人、毎日多数と接触する人限定でＰＣＲ検査したらどうだろう？
とりあえず日々20人以上の人から。だいぶ人数絞れると思うが。
>>30
福岡は病院のレベルが低すぎる
病院と老人ホームホームのクラスターばかり
一般外来とか面会とかガンガン入れてた ニューヨークとかも市中感染が蔓延して医療崩壊始まったから、あわてて検査し始めたわけで、
検査数のデータを修正してみれば、思ってる以上に基本再生産数は低くて、ただ潜伏期間が長いウィルスなんだろう、となると思う
ダメージコントロールのための準備期間はまだある
ベッドとか呼吸器とか医者とかなんとかしろ
普通の風邪ぐらいのレベルで感染するのに
かかるなっていうほうが無理があるし
激甚災害に指定して放射能漏れと同じ扱いにして強制力ありの外出禁止にしろっての。罰金罰則付きで
日本の再生産数を考えると西浦モデルのほうが現実に近いと思う
まあ8割削減も休業させないと無理な話なんだが
またいい加減な計算しやがって。
バカに数字触らせるとろくなことないな。
コロナ用病床がもう埋まってるからな
当然もう新規は出せない状態
ちなみに田舎地方は10〜30床程度しかないからな
横浜市大のこいつ、現実不可能な数字ばかり出してるよな。
この数字に何の意味があるの？
対策可能な範囲内で被害を如何に減らせるのか考えるべきじゃないのか。
こいつに陣頭を取らせたら、いったい具体的にどんな対策をするのだろうか？
こんなの不可能に決まってるから
みぞゆうの事態に陥るってこと？
お前ら、経済止めたらそれが原因で死者が出てくるんだぞ
れんさ倒産で自殺者激増の方がコロナよりもはるかに怖い
もしそんな事になれば誰が責任を取れるんだよ
仕方のないことと諦めて会社に行くしかない
事故にあう確率よりも低いんだから心配するな
しぬなんてことは宝くじを当てるよりも難しいんだからな
ためしにコロナ感染して免疫つけてみるくらいの勇気を持て
くるしさなんて風邪ひいて1週間程度寝込む程度で済むから
なんの症状も出ない人だって多いのは知ってるだろ？
いま免疫をつけておけば今後も新型コロナが再発しても安心だ
わがままっ子じゃねーんだから、とっとと仕事に逝けや
2週前の3連休が日本の歴史を占う日だったな。
失敗しちゃったからもう敗戦処理だけど
一人当たり１５万配って外出禁止が一番簡単
外出が見つかれば支給無し
食い物は1月分くらい備蓄すればいい
日本全国１月間ニート化作戦
そりゃ100%誰も接触しなけりゃ新規感染者いなくなるだろうけど。
餓死するだろ…
>>83
数式の意味は理解できんでもいいが
県毎のシミュレーションで２週間後にグラフがよこばいか下がり始める条件を見るんだ
福岡の条件がもっとも厳しいのが分かる 98％減らすって？無理だろそりゃあ
武漢みたいに封鎖すれば可能かもしれんが…
武漢もあんだけ厳しい封鎖しても、それでも落ち着くまで時間かかったからなあ
経済は完全に止めれないから、息せずに人とな会わずに働け
>>111
ウイルスを撲滅する必要はないし不可能だ
そんな無理なことを目標に試算すること自体がおかしい
そんな不安を煽るだけの記事を有料で書く毎日新聞は頭おかしい >>114
もっと前じゃね？
あれって単に五輪延期で数字を出すようにしただけでしょ
日本のポイント・オブ・ノー･リターンは多分もっと前だったんじゃねーかな >>118
米１０ｋｇとふりかけ１ｋｇ買ってれば大丈夫
これで1月後にはウイルス気にしない生活が戻ってくる >>128
1ヶ月で違う病気になるやつが大量発生しそう。 2週間だけでも仕事含めて完全に封鎖しないと意味ないよな
98％どころか10％も減っていないのでは
【無能】安倍晋三「緊急事態宣言で人の流れを減らすぞ！」→きょうも朝の駅は激混み ★2
tps://i.imgur.com/d3QavSL.jpg
>>129
物は考えようだ
何も気にせず30日お休みになるんだぞ
楽なもんよ >>113
俺は１０年ヒキれるかねあるからヒキ籠る 戦時中の配給制度にして外出禁止にでもせんと無理やろ
コンビ、スーパーですら閉めないと達成は無理
>>133
30日間食事は米とふりかけだけ。
運動は皆無。
絶対にやばい。 通勤電車がだいたい一両200人
98%減だとそれを一両4人まで減らせって事
まあひと月完全に遮断するか2年くらいだらだらしながら自粛続けるかだな
おれは1月で終わらせたい派だが
ちなみに2年だらだら続けたらほとんどの会社は倒産してるだろ
へたしたら食糧も無くなる
どういう前提条件で計算したんだ？ 前提が間違ってる。
>>54
> ソースの佐藤の計算の前提の再生産数が3に設定なのがちょっと悲観的に高い
介入前の基本再生産数はロンバルディアでは4.04という推定もあるからな。
Russo et al., Tracing DAY-ZERO and Forecasting the Fade out of the COVID-19 Outbreak in Lombardy, Italy: A Compartmental Modelling and Numerical Optimization Approach.
http://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.17.20037689v2
欧亜型が日本に入ってきたからこのところ感染者が増えてるんだという仮定に立った場合には、
3というのは必ずしも高くはない。しかし4.04から1程度を減じた根拠は分からん。 自給自足レベルの生活様式しかパスできそうに無いな
農家が今後のトレンドになりそうかな
もっと科学的にやれよ。
対象者はGPSで追跡しろよ。
【速報】東京 で新たに感染者140人を超える見通し
まだまだ締め切りまで時間あるから１５０の大台を超えるかな
>>8
なーにいっとーと！
ぶち食らわせんとわからんか！
そげんこつもわからんとか！ ほんと役に立たない試算だな。
1ヶ月で国民全員が誰とも合わなければ打ち勝てるって言ってるのと大差がない。
マジで無駄な試算。もっと役に立つ試算を出せよって話
>>113
ゴールデンウィークあるから今なら経済的影響が2週間で済む いつまでもこんな自粛してても意味ないだろ
やるなら一気にやらないと。
>>37
生データがいい方に間違ってれば ね(´･ω･`) 乗車時間と面会人数を98%減らすってどういう意味？それぞれ？
まあ強制は法律でできないらしいから
1月間外出しなきゃ1人当たり15万給付
外出したら給付金なし
これで強制ではないからな
外出するのは自由
どこも開いてないけどな
行動制限による経済危機を大雑把すぎる安全サイドの選択により長引かせないためには、
感染者の再生産を早期に低く推定できるようにすることが望まれるが、そのためには
新型コロナの抗体保持者を大規模な検査で観測するということも有用なのでは。
抗体を保持するということは「回復」に含まれるので、その数が十分な確からしさをもって
大きくなるということは、感染者の再生産の推定を確度をもっと低く見積もることにつながってくる。
外出時にマスクや布で口を覆うことを要請するだけで感染はある程度抑えられる
それを政府も都道府県知事も言わないことが異常
>>162 訂正。最終行
確度をもっと低く見積もることにつながってくる。 → 確度をもって低く見積もることにつながってくる。 今回のコロナで分かったのは
いざ有事になった時、総本山のWHOを筆頭に専門家がまるで何の役にも立たんことだわ
オリンピックのコンパクト試算を思い出せ
そして実際にかかった額も
3000億が3兆オーバーになっただろ？
試算なんてその程度だ
いつも文系をバカにしている５ちゃんねらーの理系力にぜひ期待したい。
>>169
政府のコロナ対策108兆円
コロナ残る
国民1人当たり15万で外出禁止 20兆
コロナほとんどいなくなる 活動を制限なんかしたら食料品がスーパーからなくなるじゃんかぁ
これ、緊急事態宣言期間が空けても、正常化は実質不可能って事だよな・・・
自粛と思うから辛いんで
1月保証もらって休みももらえると思えばいい
寝ててもゲームしても夫婦でイチャイチャしてもいいんだから
1月たったらコロナもいなくなる
1人15万なら4人家族なら60万6人家族なら90万もらえる
>>1
強制力もないのに、この数字無理じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 完全に手詰まりに陥ったな
3月19日の自粛ムード解除が運の尽きだった
>>16
完全っていうほど閉鎖してなくね
買い物にも散歩にも仕事にも出てるし
北朝鮮ぐらいやりゃ完全かもしれんが 単純計算すぎだろ
みんなバラバラに散歩してたら行動してても広がらないはず
寝たきりでないと出ない数字
つまりただの数字遊びw
検査能力が低すぎて隔離で感染源を大幅に減らすことが難しい
仕事を休ませできるだけ家に居させるしかない
家にいたらマスクもいらないし検査も症状が出た時だけ病院と相談してうければいい
自宅が第一の隔離場所になる
144人だって
増えてる 安倍に任せてたら
爆発ボン
都医師会良い仕事した。
韓国に頼み込んで検査のための人員など送ってもらえないかな
今の検査能力だとかなり大変だわ
これ早めに感染して抗体もって早めに終了したほうが良くない
感染した高齢者はもう寿命で
これさ、どういう計算したのか分からんけど、既にほとんどの人が感染済みってことだろ
>>39
東京は特に密度が高いからだね。
大阪程度の田舎だと95%で減らせる >>1
専門家とやらは今から感染が抑えられると本気で思ってんのか 安倍ちゃん的には上流国民と
その奴隷として使える若者だけ
生き残ってくれればいいと考えてるから
邪魔な年寄りと身体の弱い一般国民を
殺しに掛かるに決まってるじゃん
他国のような罰則付きの外出禁止にしないと実現不可能な数字
詰んだ
>>204
それでも99.8％は無理。
武漢以上の縛りが必要 通勤用途の電動自転車が品切れで
転売価格がすごいことに？
感染者が水面下で追えない以上、
たしかに、完全に止めないと芽を摘めないないよね。
検査不足で芽を摘まなかった。
無症状の状態で感染力が落ちないということが、
痛すぎる。
福岡市、通勤はまったく変わらずの人混みw
緊急事態宣言の意味はないと思う
この人は6月には1000万人感染して社会機能が崩壊するって言ってる。
終わるらしいよ日本
>>142
千人につき二人だけ外出を許される
ってことにすれば･･･
福岡って何人くらいいるんだろうな 運転免許更新の講習だけどネットで出来ないの？
コロナ対策は警察が１番トロいよ。
>>217
東京と大阪は郵便で出来るようになった。
ただし3か月延長だけなww >>1
>98％減らす必要があった
m9(^Д^)プギャー詰んだwww
だれだよ。
80%減らせば収束に向かうようなデマを
私大文系のアベちゃんに教えた詐欺師はwwwwwwwwwwww シューティングゲーム初見クリアするくらいの難易度だな。余裕だろ。
こう言うのはもっと前に出せよ
手遅れなのが解ってからとかwww
で、クズが緊急避難宣言（笑）とやらを出して何か変わるんですか？ｗｗｗ
>>35
現金が有っても買い物に行けない
現物配給だよ 東京は検査してないんだから99.9%止めなきゃダメだろ
>>219
98%減らさなきゃいけないのは人数じゃないからな 福岡99.8％、東京98％なんて中国でも無理だろ
北朝鮮なら出来るかな…
>>90
そんな事ないよ？福岡の医者のレベルは日本１だよ！何しろ感染者203人の中で死者はたったの一人しかいないからね 感染した人をニート化させるウイルスとか開発すればいいんじゃね？
都市封鎖、外出禁止令出さないと無理だろ。
日本じゃ法律がないから、実施不可能ｗ
アホ議員がサボってきた結果だよ。
仕事しろよアホ議員。
98%抑制ってのは日常の買い物も不可能ってことでしょ？
>>231
チューリングの数理生物学を応用したコンピュータシミュレーションじゃね？ ロックダウンするしかないと理解出来ないヤツの知能はお猿さん以下(笑)
もちろん専門家会議は理解しているし、連中の本音は集団免疫(笑)
そして行動制限しまくっても後で検証して実は何の効果もありませんでした
ただ経済を破壊しただけでしたってことに仮になると
国民の怒りの矛先はどこに向かうのだろう？って話
>>236
元気に騒げる。
そんな風になるといいな。
このままだと、本当にやばそう。
生き残った奴も肺に損傷抱える事になるし。
その状態じゃ、ただの風邪でも直ぐ死ぬ。 >>230
議員がサボってきたからではなく、その手の法令をことごとくマスコミとバカが叩き潰してきたからだ 一人一人が行動の９８％を自重するのは無理だが
１００人中９８人が１００％自重する事は可能なはず
ウイルス自身では移動手段を持っていない
って評論家が言ってたがその通り。
感染を劇的に減らすには人が動かない事しかない。
つまり安倍がやりたくないロックダウンしか
ないのだよ。厳しいが踏み切れ！
緩い対応ではコロナは止められないぞ。
誰も言わないけど
イギリスが初めやろうとしていた集団免疫作戦が一番なんだよね
テレワークになったから余裕。
仕事が忙しくて一日中家にいるとゼロにさえなる。
２月２９日から自宅待機になったからどうあがいても現状維持にしかならない
会社要請で１か月以上ヒキってる
再感染者が出てる事から抗体は出来ないｏｒ出来にくいのでもうあきらめよう
人口が多く、人が密集してる東京で抑制率98%という数字を叩き出すの無理。
月曜日〜金曜日まで、電車で会社を往復するだけで抑制率は半分以下まで落ち込む。
(⌒0⌒)／~~(⌒0⌒)／~~(⌒0⌒)／~~
ロックダウンしても
感染爆発
ヨーロッパ
>>1
買い物に行くだけで無理だろこれｗ
買いだめして閉じこもるしかないわ 福岡は、九州一の大都会ですが俺の住む熊本はど田舎、コロナウイルスが感染症にもまるで人が居ない。これが良いのやら悪いのやら。
じゃあもう行動制限意味ないわ
ってなるからこういう分析いらなくね？
新規感染者と回復者だけの予測がどれほど意味があるのかわからん。
尾美さんは8割って言ってるし。
無理だとか言ってるおまえらはせいぜい一日にコンビニの店員と牛丼屋の2人くらいとしか話しをしてないだろ。
おまえらはいつも通りでいいんだよ。
SIRモデルによる試算の元ページ読んで非難してるのか？
西浦先生の80%減らせ、のモデルより基本再生産数などのパラメータ推定が厳しいが、東京都の、現状の曲線はすでに、この佐藤先生の一昨日の修正前の予測より人数多いんだぞ？？
要するに、もうロックダウンしないと手遅れってことなんだよ。それが、法的にできない。
総理も西浦先生のモデルに基づいて8割減らせって会見で言ってただろ？
反発してる奴こそ、現実が見えてない。
諸外国の曲線見てからものを言え。
ちなみに元のページに、80%減したときの東京都の予測曲線もあるから見てきな。
1日60万人くらい感染の9月ごろをピークに収束するという予測になる。
いずれにせよ、甘く見積もっても8割は減らさないと感染は爆発する、という前提で、日本人がみな自粛をしろってこと。
首相すら言及してるのに、分かってない奴が大すぎる
しかもこの微分方程式、人口流出は加味してないからな。地方に行ったバカがますます広げる
武漢の住人に電話取材してたが
買い物だけはOKレベルの外出規制じゃ感染は止まらず
食料は配給にして、一切の外出を禁止してようやく
目に見えて感染が減っていったって
>>254
熊本のどこか知らないけど熊本市内はど田舎ではないやろ 感染をなめているわけでないけど、これは過大評価では？
フィッテングさせてる元データが公表されている感染者数や死亡者数だけど
今まで散々PCR検査を絞ってきているから、そこでずれが生じないかな
どちらかというと重症者に寄ってるんでは
>>71の先にも「ランダムサンプリングであれば母集団のよい推計」って書いてるけど
（最近は経路不明も増えてきたけど）クラスタ追跡を中心として検査してる標本集団なんで
やっぱりちょっと違う気がする
もし本当に絶賛市中感染中なら、もっと軽症というか風邪で済ました人（感染→回復済みの人）もたくさんいるわけで
パラメータのうち回復率ってのがもっと高くなるんでは？ >>1
>福岡99.8％
息もするなってことかなｗ
死ねってことだな？ｗｗｗｗｗｗ >>267
とてもまともな意見きた。
確かにそれは、正しい。
回復率は、この見積もりより高い可能性は十分ある。
一方で、感染爆発が始まる前に止めれるか、という観点だと
、かなり潜伏期間と罹患期間が長いことが影響して、回復率の程度が基本再生産数に影響する度合いが低くなってしまう。本当に厄介な感染症だよ、、、 >>30
福岡は感染した職場関係の人の濃厚接触者の検査すらしないから終わってるよ 新幹線と飛行機と高速バス、止めようぜ
それだけで移動できる人間がだいぶ減る
>>269
あと気になった点で
計算条件見ると、3月中頃に感染者が増えだしたことをより強い欧州型が広がりだしたと断定的に言ってるけど
S型とL型で感染力や重篤度が違うとは言われてるものの断言は微妙かな（慎重な意見もあるわけで）
計算分野じゃない者の意見としては
ここやテレビで言われている気の緩み、海外帰国組、学生・飲み屋クラスタからの拡散、オリンピックの呪縛が解けた、PCR検査の増加などのほうがしっくりくる
そういった他の変化要因を無視して〇日以降は欧州型なんで係数変えますってのがちょっと乱暴と思う
社会的な要因を完全に無視してしまうのはちょっと・・・
でも、無症状の期間長いし、いつ人にうつすかわかんないから
今は可能な限り行動を減らしましょうしかないね
ただ、その時に98%とか言われると、諦める人も出てくるからちょっと慎重に結果を見たほうが良いかなと思う
>>1の佐藤さんは98%減らさないといけないから頑張れというけど、
普通の感覚からしたら「98%減らさないと無理→じゃあ感染爆発確定、諦めます」となるんで
（大穴で自分は既に12月末に感染してて回復済みと期待もしてるけど、さすがにそれだけ信じるわけにもいかんし） ★緊急事態宣言をしたが、ゴールデンウィークでの東京のオーバーシュートは不可避だ★
安倍首相が言っていた通り、オーバーシュートを防ぐためには８割の人的接触の削減が必要だ。
しかし、現状は山手線やメトロの乗車客数から見れば4割削減程度も実現出来ていない。指数関数的に感染者数は増加する。
そのため、感染者増に対抗するためには、人的接触の4割削減ではオーバーシュートの時期を数週間遅らせる効果しかない。
これは、政府は電車での出勤を維持し企業の事業継続を目指しているからだが、このままではオーバーシュートは防げない。
オーバーシュートを防ぐためには、PCR検査の保健所管理の廃止・発熱外来・病床のトリアージなどに加えて、私権の制限を含む新型インフルエンザ特措法の改正が至急必要だ。
特措法の改正には、憲法の改正が必要と自民党は主張するがそれは、嘘だ。
福島の原発事故を思い出せば良い。福島の警戒区域では私権の制限が行われて「当該区域への立入りを制限し、
若しくは禁止し、又は当該区域からの退去を命ずる」ことが出来、警察が区域を閉鎖している。
特措法を災害対策基本法を参考にして至急改正をすることが必要。
（参考）
災害対策基本法（昭和36年法律第223号）
（市町村長の警戒区域設定権等）
第六十三条
原子力緊急事態宣言があった
時から原子力緊急事態解除宣言があるまでの間において、
人の生命又は身体に対する危険を防止するため特に必要があると認めるときは、
市町村長は、警戒区域を設定し、緊急事態応急対策に従事する者以外の者に対して当該区域への立入りを制限し、
若しくは禁止し、又は当該区域からの退去を命ずることができる。
問題を先延ばしした事によりかえって感染増大させてしまったという哀れな結果だ
>>258
でも総理はパチンコには決して自粛要請しないんだよね
諦めてるのかアビガンを信じてるのか >>255
全く自粛しなければあっという間に医療崩壊
院内感染多発して、盲腸の手術さえ受けられずに死ぬかも ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
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ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
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ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★
今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。
実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。
http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html
アビガンを服用すると男女ともに催奇性(奇形)が生じる危険性があることが警告されている。
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852
ｈｒｔｈ ／＼
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>>1
ジャップの若者の重症者の大量発生は必ず起こるユダー
アビガンが投与できるまで時期を計っているだけユダーｑｑｑ
この新型コロナには全く系統(起源)の異なる2つの型があるユダけど
ある系統の新型コロナはすでに大流行しているユダーｑｑｑ
後は、別系統の新型コロナが大流行すれば重症者は一気に増えるユダーｑｑｑ
というのはね、このウィルスによって重症化する仕組みは主に２つあるユダー
それは遺伝子操作で挿入されたＨＩＶと同一のスパイクタンパクＧＰ120(突起)の作用によりウィルスが免疫細胞に侵入し
免疫細胞を破壊するとともにそこで増殖することで重症化する仕組み、これで免疫力の弱い老人や病人が重症化するユダー
もう一つは系統の違う新型コロナを2回以上感染させることで偽抗体を作らせ、それによって抗体を働かせずに
重症化する仕組みユダー
この仕組みだと若者でも重症化するユダーｑｑｑ
ジャップのみんなの多くはすでに偽抗体を作らせる方の新型コロナを感染済みユダから、後は別系統の新型コロナが流行れば一気に重症者が出るユダーｑｑｑ
すべてはユダたちの掌の上にあるユダーｑｑｑ
そして、若者を重症化させた上でアビガン錠を投与し、ジャップを奇形大国にするユダーｑｑｑ
これもみんなアベ公ほか無知で役立たずの政治家どもの働きのお陰ユダーｑｑｑ
このウィルスの真の攻撃目標はジャップユダーｑｑｑ
最終的に最も甚大な被害が出るのはジャップユダーｑｑｑ
うぇｆｗ l / ヽ / ヽ ＼
/ / l ヽ / | ＼
ぞ じ 重 肺 〉 ／/ l_ , ‐､ ∨ i l | | ＼ 煙 は
｜ ゃ 症 炎 |／ l ,-､,/ﾚ‐r､ヽ | ／｀K ,-､ ＜ 草
｜ 間 化 が / | l｀｀i { ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/ を や
｜ に し |> ヽl´､i '_ ｡`､llｨ'｡´ _/ /,) /＼ 吸
｜ 合 た |`/＼ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ /__/l ＼ い く
っ わ 後 |/ / l´,.-― ､l`ー一'_冫 /l l | / 始
!!!! ん ＼ ', / ／｀7-､二´､,.| /// | / め
lＴ´ { / / ト､ |::| /// / / ろ
ｌ´ ヽ､ > ｰ ,/ |ニ.ノ-' ／ ／ ＿ !!!!!
i｀`` ､/ } ',,,..' |-'´,- '´ ￣/ ヽ∧ ＿＿＿＿
＼／ ' ＼＿ ｀´ﾉ7l´ ＝@ / /／ ヽ l ヽ
/￣ | ￣￣／ ﾉ L＿＿＿／ ★ Ｕ |
/ ヽ /｀ー´ ／l
■新型コロナの感染や重症化の予防に軽度な喫煙が効果のある可能性大
中国の著名な呼吸器科学者Zhong Nanshanらによって執筆された新型コロナウイルスに感染した患者の
臨床症状に関する論文によると、新型コロナウィルス感染者について調査した1,099人の肺炎患者のうち、
927人が非喫煙者(全体の85.4％)、21人は喫煙歴(1.9％)、 137人が喫煙者(12.6％)だった。
ここから伺うに喫煙によってタールか何かが肺胞などに付着することで新型コロナウィルスの肺胞への感染や
ウィルスの増殖拡大を防いでいる可能性がある。
また、このウィルスは肺胞マクロファージに侵入して増殖するという説もあるが、タバコの煙はこの肺胞マクロファージに
ダメージを与えるという研究結果もあり、その結果、感染を予防したり、肺炎の悪化を防いでいるのかもしれない。
これに対して全く逆の見解を出すメディアもあるが、それらにはほとんど臨床的な根拠がない。
そして、この仮説はかなり確度の高いものだろう。というのは、日本で勧められてきた禁煙化というのが、
すべては日本人をこのウィルスでより重症化させようする意図の下に勧められてきたと思われるからである。
もし、喫煙に健康被害だけしか存在しないのであれば黒幕が敵性国家である日本で禁煙化を推し進めることなど
しないと思われるからである。他方、欧米人や黒人には肺などの身体にこのウィルスと結合するＡＣＥ２受容体が
少ないため(東アジア人の5分の1程度)、喫煙をしていなくても若者は重症化しにくい(免疫力の落ちた老人は重症化することもある)。
また、喫煙が新型コロナの感染や重症化を促すものなら、真っ先にパチンコ屋の従業員などが感染重症化
しているだろう。すでにいくつかの店が営業停止に追い込まれて入れもおかしくない。だが、そういう話は全く聞かない。
他方、現実は喫煙とは程遠いと思われる医療関係者が多く感染している。
http://www.chinadaily.com.cn/a/202002/15/WS5e472d79a310128217277b8e.html
>>イタリアでは男性の２８％、女性の２０％が喫煙、韓国の喫煙率は男性のおよそ５０％に対して女性は５％未満でしかない。
>>韓国ではほとんど煙草を吸わない女性たちの間で感染拡大が起きているということだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200319-35151024-cnn-int
４５４ｙ４ なぜ欧米の様な命令を下せないのか？
✴憲法改正しかあるまい
お前ら理解できる？
>>282
それをするためにわざとやってるんだろ？
やっても構わんが、自民党政権ではダメだ >>282
ダウト！
福一の周りはばっちり制限してる。
特措法を災害対策基本法を参考にして至急改正をすることが必要。
（参考）
災害対策基本法（昭和36年法律第223号）
（市町村長の警戒区域設定権等）
第六十三条
原子力緊急事態宣言があった時から原子力緊急事態解除宣言があるまでの間において、
人の生命又は身体に対する危険を防止するため特に必要があると認めるときは、
市町村長は、警戒区域を設定し、緊急事態応急対策に従事する者以外の者に対して当該区域への立入りを制限し、
若しくは禁止し、又は当該区域からの退去を命ずることができる。 2%なんてライフライン維持の為の出勤すら不可能って事だろ
家で全員餓死しとけってか
99.8％か。
1日中、起きることなく、家族にすら会わず、寝たきり生活レベルじゃねーか。
>>274
確かに、L型と断定しているのは気になった。
二つの型の話も、どこかの学会が記載してたけど、今のところ中国の雑誌くらいしかエビデンスがなかったような気がする（最近出てたらすまん（） >>274
98%でだめなら諦めよう、になっちゃうのか。
それなら7-8割減らして、の方がメッセージとしては良いのかな。
いずれにせよ、私は法律変えてロックダウンしないと、8割すら無理だと思っているので、個人的にはもうコロナ動員されることは覚悟してしてます。 この数字はロックダウンして感染者が減ってる外国と比べても異常だろ
計算に使ってるパラメーターが間違ってるんじゃないのか
>>183
買い物以外で外出したら罰金
スーパーは混まないよう入場制限
仕事はインフラのみだよ >>5
トンキンは死ねってことだよ、言わせんな恥ずかしいｗ 福岡県警から免許証の更新しろ！というはがきが届いたのだが
この御時世に従来のやり方で閉鎖空間で講習とかアホかと思うわ
福岡も言ってみれば、他県民と外国人が多い。在日も多い
東京の似た性質はあるだろうな
特効薬、ワクチン開発も当然だけど抗体検査も進めてくれ
無敵人間を中心に活動しないと世界が滅ぶ
>>1
ゴミのようなシミュレーションモデルだと思わず発表できる羞恥心のなさが裏山しい
宇宙文明と出会う確率で
ドレイク方程式なんつーエセ科学で適当な確率あてはめて
でどやってた欧米学者（もどき）とかわらん >>303
福岡は医者が日本一優秀だからまだコロナ感染者200人以上の中で死んだ人は僅か一人 名古屋の医者は福岡の優秀な医者と違ってヤブ医者ぞろいだからコロナウィルスの致死率10%
>>307
名古屋のコロナウィルス致死率は10%
それに対して福岡のコロナウィルスの致死率は1%以下 いかに福岡人が人命救助の精神があるって事だと思う
名古屋は虐め日本一て言うのもコロナウィルス致死率に現れてると思う >>308
俺はコロナだ
とか言って捕まってるのも味噌県民だもんね マスクしましょう。
次には フェイスガードとかするのかもー。
検査数少ないからベースとなってる観測値が間違ってるわけでこのグラフも役にたたんね
あと行動抑止率という言葉は良くない
ようは感染者と非感染者との濃厚接触の頻度であるわけで
極論感染者だけを隔離できてしまえばいい
そのためにも検査で感染者を炙り出すことが重要
また外出するにしても人混みを避けるだけでも感染率は下がるし、マスクをするだけでも下がる、手洗いでも下がる
行動抑止率というと移動距離しか頭に残らないのではないかな？
>>312
日本人は一生懸命頑張って外出を今まで以上に控えてるんだよ？
全ては中国人のせいなんだよ？
コロナウィルスのかがい者は中国人
日本の政治家も中国人の次の戦犯
皆殺しにして欲しい 福岡のジジババが元気過ぎて・・・
早く死んでくれないかな？
何で日本の政治家はヨーロッパの政治家の月の給料が月20万なのに月200万も貰ってるんだよ？
ヨーロッパの政治家と比べて日本の政治家は10倍も優秀か？
>>315
給料以外に儲かる仕組みがあるに決まってるだろ。
どこの国でも政治家がマトモな訳ないだろ 1月下旬から言ってただろう、俺が。
満員電車に地下鉄とかヤバいって
>>316
お前はヨーロッパの政治家が月20万円の給料しか貰ってないのに日本の政治家が月200万円も貰ってて納得出来るのか？そんなに日本の政治家はヨーロッパの政治家と比べてお前は優秀と思うのか？ 単身世帯かつ引きこもり可能な者以外、不可能だろうな。
>>316
お前は日本の政治家がまともだって本気で思ってるの？ 生活してる相手を無機物で考える机上論で行けるなら楽なのしょうがねｗ
日本の政治家はヨーロッパと比べてそんなに有名か？ヨーロッパ人よりも使えないだろう？
福岡県民は、保菌者が家の中で同居の家族とかに感染し回ってるんじゃねーの？
>>326
それはない！福岡県民は日本を作って上げてモンゴル軍を滅ぼして上げて北海道を開拓してあげて徳川幕府も滅ぼして上げたからね？
今の日本があるのは全ては福岡人のお陰 カネを出さずに完全封鎖を目標としないから半端に終わる
一気に傷口開いてそっから縫合するならともかく、小出し小出しでどんどん傷口増やして
なおかつその傷口はどんどん広がるって認識がないから
こんな緊急事態宣言で本気で収まると思ってるアベらはマジで頭が逝かれてんだろ
小銭をケチってたら貯金そのものを還付金詐欺で盗まれようとしてんのが今の政府のやり方だからな
これは出来損ない計算式やな
経路不明が多いほど低くなる出来損ない
電車、飛行機止めろ
海外からの飛行機だけ止めても意味ねえ
机上の空論はいいから、どうやって止められるのかを考えろ。
まああんなユルユルの緊急事態宣言じゃ拡大は
防げないだろうなとは思ってた
>>270
そこに関しては医療現場の体制も関係しとるんやろがな
国や県の対策以前にアホな自分は大丈夫やろ民が多過ぎや
そこで思考が止まっとる スペインがあれだけやちぇ横ばい傾向だから当然
武漢は3日に1回の外出でも減らずに完全に外出禁止してやっと減り始めた
安部は世の中舐めすぎ
>>54
都市部ではもっと高いよ
5を超えてる部分もあるし局所的には10を超える部分もある
そういう確率的な分散があるから
単純に8割削減では減らない 今ボロカスに煽ってるのはこいつと渋谷。
こいつはともかく、渋谷はマジでむかつくわ。
日本中コロナ自粛やってる中、福岡だけがお花畑で蔓延中
らしくていいと思う
これ感染者ゼロの試算やん
ハナからそんなの目指してないでしょ
今目指してるのは横這いだよ
シミュレーションはあくまでシミュレーション。すべてのパラメータが分かっているわけもないので、現在未知の要因や考慮から外したパラメータが大量にあるはずなのでこんなのは参考以下
要するに通勤時間に人と接触する可能性のある人は通勤時間を98%減らせってことだろ
無理だろアホか
７割、８割ですら無理だよ。東京は一回爆発しないと収まらない。それを何度も
小爆発で延々と続くようにしてるのが安部官邸
>>66
未だに電車に人が詰められているのが想像出来ないのか
達成不可能つまりオワコン 今一つNYとかイタリアみたいな緊迫感が全くないのは死者が少ないからか？
結局は大量に死者が出るしかないって事だよなぁ
工場だと人との接触減らすのは無理でしょ？
トヨタ九州とか稼働してんのかな。
有り得るし現実的。
全員餓死すれば感染拡大終了なのだから。
>>1
そりゃそうだ、感染症を封じ込めようと思う事自体がナンセンス
8割でもほぼ無意味なんだからパニック馬鹿どもの気休めで、それで経済を止めるとか正気の沙汰じゃねえわ どういう状況をゴールに設定してんだよw 何年引っ張るつもりだw
>>8
ほんなごつラーメン食わんと
福岡んもんがどげんなるか分かっとらん！！！ その場その場の事しか考えられないアベノマスクもう騒がなくていいよ、後の祭り！
インフルと同じで、もう無くなることはないだろ？
ワクチンできるまで致命的な崩壊を防げばよいだけ。
社会活動止めるより、爺婆・持病持ちに気をつけさせるだけで
だいぶ違うと思うが。
あいつら自覚無い。
>>11
北海道大教授は8割減と言ってたがそれでも大甘な目標だったんだな
そしてそれさえ全くクリア出来ない日本、、、 疫学モデルが専門の西浦さんがちゃんと出してるのを
勝手にパラメタ変えて遊んでんじゃねーよ
大丈夫。ただの風邪みたいなもんだと思って、福岡県民らしく豚骨ラーメン食べとけばいいんだよ
