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「このままでは8割減できない」 「8割おじさん」こと西浦博教授が、コロナ拡大阻止でこの数字にこだわる理由 ->画像>6枚
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緊急事態宣言が7都府県に発出され、ますます厳しい外出・行動制限が求められている。
人との接触を8割減らすことが流行を収めるために必要だーー。
これまでの全国の感染データを分析してきた厚生労働省のクラスター対策班の北海道大学社会医学分野教授、西浦博さんはそう示してきた。
ところが緊急事態宣言を出す際の4月7日の会見で安倍晋三首相は、「7割から8割削減を目指し、外出自粛をお願いいたします」と話し、「接触7～8割削減」を見出しにとる報道も見られる。「6割でも良かった」という誤解も広がっている。
西浦さんはTwitterで「8割おじさん」を名乗り、「8割は絶対必要」などと再び強調している。
なぜこのように様々な数字が出てきているのか、そして8割減の根拠は何なのか。BuzzFeed Japan Medicalは西浦さんに取材した。
※インタビューは4月10日夕方に行い、その時点の情報に基づいている。
【BuzzFeed Japan Medical / 岩永直子、千葉雄登】
なぜ数字がばらけているのか？
ーー西浦先生は8割減と最初からおっしゃっていましたが、安倍首相は緊急事態宣言を出す時の4月7日の会見で「7割から8割削減」を目標として語っていました。この数字が報道もされ、「6割でも良かったのか」という誤解も広がっています。
8割減というのは3月の初めから私が主張し続けている数字です。厚労省の内部でも、「接触を断つことで感染の流行は止まるんですよ」と話していました。
2月末に北海道で（道独自の）緊急事態宣言がありました。3月にその評価をしている時に、東京の人も外出する人が減り始めました。
JRの利用率が3割減とか、帝国ホテルの利用率が何%減、という話を聞いて、「これでは足りないのです」と大臣室で訴えた記憶が鮮明にあります。
「何%減らないといけないの？」と聞かれて、「計算上は明確に8割減なんです」と伝えた時に、苦笑いされました。みなさんその当時は、人口全体で行動を止めないと流行の制御は難しいということを想定していなかったのです。
そうでない方法で流行対策をしようとしていたので、経済も動いている中で、8割減をすぐにやるべきだという雰囲気では全くない反応でしたね。
そうは言っても私がやるべきことは、科学的に正しい対策です。もちろん「社会医学」なので、社会との関わりは考えなくてはいけない。その中でも、8割減が必要だということは一貫して伝えてきました。
8割減の根拠は？
ーー改めて、「8割減」という目標の根拠を教えてください。新型コロナクラスター対策専門家のTwitterでの、「欧米の例を参考に導き出すと6割です」という言葉が一人歩きしています。なぜこれに2割上乗せして8割なのでしょうか。新型コロナクラスター対策専門家のTwitterで、「行動制限する人の割合を、欧米の例を参考に導き出すと6割です」という言葉も出しています。
全文はソース元で
4/11(土) 12:12配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200411-00010003-bfj-soci 
このおじさん、「日本の理論疫学の権威」なんでしょ？
この人に頼り切っている。
出来ないことを提示して「出来てないから出来ないんだ」というのは卑怯。ｗ
いくら外出するな、と叫び続けても、安倍政治の不備によって拡大したワーキングプアは問答無用で働きに出ていくだろう。
そうしなければ、暮らしていけないのだから。
これらの人々は、新型コロナウイルスの感染リスクだけでなく、収入が途絶えて食えなくなるリスクと平常時から隣り合わせで暮らしている。
安倍政権がここに手当を怠ってきて、今更、外出自粛を呼びかけて応じるはずもないだろう。
人は記憶型と思考型に大別できる
どっちを選択するかだ。
都市封鎖しない → コロナが蔓延、経済には大した影響がない
都市封鎖する → コロナが遅れて蔓延、経済は壊滅
。 。。。。。。。。。
8割だあー8割だあー8割だあー
8割カルト洗脳
ちょろいわーニッポンのバカｗｗｗｗ
>>1 うちの子がすみません
どうしても頭を見てしまって、
うつるからダメでしょ！
人間やめますか？
それともコロナで老人死なせますか？
専門家会議のシミュレーションだと、
8割減で1か月で感染減少、
7割減で3ヶ月で感染減少で抑え込めるって
データが出たから1か月で抑え込めるには8割減が必須って言ってるんだろう
８割削減とか 不可能やろ・・・・・・・・・
テレワークが１０以下やで
こんなん数カ月も続けたら、日本経済崩壊するわ
感染を遅延させるんじゃなくて、コロナ原因なんやからまずコロナ感染者を
徹底的に洗い出せよ
なんか西浦さんに日本の舵取り任せてるけど、この人の言葉に専門家は皆賛同してるのかな
>>1 間もなく この人がコロナ対策失敗の生け贄になる
田崎にデマを流され失敗を全て西浦のせいにされて終わり
こういう知能指数が高いバカは厄介だよな
経済学の需要供給曲線みたいなもんで人間には心があるって解っていない
まだ危機感が足りてない奴らが大勢いる事に驚くわ
自分が勤めてる会社が倒産したり、家族がバタバタ倒れたり
そうなるまで｢そのうち何とかなるでしょ｣という思考のままなんだろうな
謎の女子高生の正体は？ 45年前に撮影されたモノクロ写真がカッコよすぎる
http://acc.ddnsking.com/1072611228 西浦先生はずっと一貫してるから信頼できる
結果的に健太郎先生は途中から意見変えたからね
その他の先生はまぁひどいもんだ
スペイン風邪の終息も集団免疫だろ？
けっきょく大半が感染して免疫を獲得する以外に解決法はねーよ。
勝手に馬鹿から感染して行かせりゃいい。
諸悪の根源は能天気馬鹿の西村
危機感欠如で認識が底無しに甘い西村
絶対にマスクをつけなかったガイジの西村
パンデミックの原因は西村だ
パチンコ、カラオケ、ゲーセン、スポーツジム、ゴルフ練習場、場外馬券売場の営業自粛に大反対の恥知らず西村
白痴の西村は、不要不急の外出はしない、という日本語の意味をもう一度勉強し直せ
国民に、カフェ・レストランに行きましょう、と呼びかけたキチガイ西村
接触を８０%減らす努力の邪魔ばかりする西村
不要不急の外出を容認するんじゃねえ！
感染拡大の張本人は、
最後の砦である緊急事態宣言を完全にぶち壊し、
骨抜きにしている国賊・西村だ
８割というのは密度にそれほどばらつきが無い仮定で８割なんじゃ無いのか？
満員電車のような局所的な高密度が発生するという前提でシミュレーションしてるのか？
>>5 政府が出来ると言って非常事態宣言出したんだろ。
スペイン風邪が2年で終息した。コロナもワクチンなんて期待できないから
2年かけて集団免疫を獲得するしか方法ないわな。
ゆっくりと馬鹿から一定のペースで感染してきゃいい。
8割減にするなら、ほとんどの業種を休みにしないとだめだよ
ライフライン系のとこ以外は2週間でもいいから全部とめたらどうよ？
完全にアホだよ、2月の段階で海外入出国禁止措置しておけば今頃終息してた
厚労省や専門家は中国やWHOに便乗してヒトヒト感染しない、8割は軽症言ってたしな
現在の感染者（治った人は引く）が
感染の広まりが7割までだったら上昇だが
8割だったら下降になるのかな？
９８％以上減らさないと効果無いって言ってたけどね
９７％でも全然ダメらしい
８０％なんて全く効果なしとかなんとか
>>1 首都圏の虎・・・ワロてる場合か？
コンピュータ科学の専門家と組んでシミュやったんじゃないのか？
そのデータを見せてくれよ
７割減じゃ拡散で８割減なら終息の根拠
>>2 記事読めばわかるけどこの人は自分であえて8割おじさんを好んで名乗っているんだよ
それで西村自身の8割減テレワークはいつから始まるの？
>>1 厚労省が感染率の数値を改竄してたのか
やっぱり
もうちょっと若い有名人がシナ奈々いと無理かな
ヒップホップの悪そうな奴シナ寧かな
>>37 違う
8割減で1か月で感染減少出来るけど、
7割減で3ヶ月もかかるって
シミュレーションで出てる
3ヶ月も耐えれるか？って話
>>38 目標をどこに設定するかでしょ
完全に収束させるつもりなら98%になるだろうけど
西浦先生は収束じゃなくピークアウトさせるための試算
>>36 まだそんなバカなこと言ってるの？
少なくとも官僚様が「断言」なんてするわけないだろ
ドコのフェイクニュースに踊らされてるんだよ
半年間生きていける程度の貯えすらない奴は人生設計そのものが間違えてる
そりゃ８割減らせば感染は減るだろ
言うのは簡単、そんなのバカでもわかる
結局この８割減の状態をワクチン出来るまでの２年間維持できるかっていうと無理な話
一ヶ月で『収束』するとしてその後正常化したらどうなるかってとこまで
シミュレーションしてるのか？
日本も結局イタリアやNY同じで
自分の足元に火が点かない限りは行動変容を
受け入れられないんだよ
火が点く頃には二週間の潜伏期間の間に
すでにガスが充満しきっていて
慌てて火を消そうとしても爆発するだけなんだけど
市中感染だらけの今となっては重症者数と死者数をどれだけ減らせるのかのフェーズに入ってる
人体に一番長く生き続ける訳だから
接触を減らすのが一番良いってことはわかるよ
専門職以外、全員が自足自給できればなあ
だから部分部分で非常事態宣言出すんじゃなくて日本全体で出して一律で10万配って
１ヶ月間外出禁止でスーパー、水道、ガス、電気以外のインフラ全部止めれば
日本の中だけでは減るだろうからそれをやれって
めちゃくちゃ簡単な話なのに、なぜやらないんだろ？
全国に広まったからマジでとんでもない数の人間が死ぬぞ
コロナ「人を八割減らせばいいだろ。
オレには無理だけど」
>>22 西浦も信頼しない方が良いね
専門家会議での西浦の主張した最悪のよ予想ペースを上回る感染拡大が起きているから
休業補償なし、テレワーク強制もなし、一方的に8割の接触を減らせと言われても、協力する必要はないよね
要するにもう打つ手なしなんじゃ無いのか
BCGかなんか知らないが日本人が運良く耐性持ってることを
期待するしかない
西浦先生、ホントに誠実な方なんだろうな。
コメントや記事から人柄が滲み出てる。
「経済を止めないで人との接触を8割減」
矛盾する2つが成立することは無いんだよ
思い切ってやるかやってる感を出すか
どちらかに最終的には落ち着く
GWでやりきった感で外出して変異による第3波の始まり、にならんように。
全力の再開は慎重にゆっくりと。
>>44 7割でも減るけど時間がかかる
アップとダウンの間は、もっと下って事か
天然痘やコレラやペストなど、歴史上何度も疫病が流行ったが
多くの人が感染し、それで自然と人の接触が減り
人の往来が8割減に達し、そこから感染が減って行った
こんな歴史があったのかな？
だから、学者の言う事は話半分に必要な事だけ聞いておけばいいんだよ。
今の東京の状況で８割減なんて実質不可能に近いだろうからね。
クラスタありきの主観的データを基に効果予測されてもな。
この人本当に数理統計の専門家なん？
今の基礎データは相談に来た人や感染者の周囲を検査した結果。多数いるとされる無自覚、軽症者は相談に来ない。
専門家ならデータの客観性に不備があることに気付いても良さそうなんだが。
接触８割減なら、外出６割減で、達成できる。これ算数。
＞不思議なことに「基本再生産数が2.5として、医療機関や性風俗のことを
＞考えると、80%減でないと2週間で減らない」というシュミレーションの資料
＞を作っていたのですが、私の知らないところで諮問委員会の資料の数値
＞が書き換えられていたのです。
＞
＞基本再生産数が2.0と、私が作った資料より感染力を低く見積もっての数字
＞になっていたので、「これで大丈夫なのか？」という問い合わせを事前に
＞尾身先生からいただきました。
太平洋戦争開戦時と全く同じだ。
科学的分析を、ことごとく希望的観測で書き換えて
英米に勝利の可能性あり、ということにして開戦した。
未だにこれかよ。この国はどうなってんだよ。
「天気晴朗ナレド波高シ」 を書き換えちゃ駄目なんだよ！
>>4 ウィルス感染は、化学反応や核反応と数式は同じ連鎖反応なので、偏差値60以上くらいの理工系出てる人なら、西浦先生の計算は理解してると思う
権威だから、と言うよりも、簡単なシミュレーションで確認できるから、西浦先生の意見は正しい
例えれば、福一原発のメルトダウンを防ぐには、制御棒を8割以上の奥まで入れるしかないと言う、単純な話
80%だったら診断されていない人も含めて感染者が100 人まで戻るまでは15日間、
それに感染から発病、診断など目に見えるまでの時間が15日加わり、1か月間だという話をしました。
それが、もし65パーセントだったら、感染者の数が減るまでに90日かかります。90日プラス15で105日かかるんです。
あまりにも長くかかる。
このかかる期間と不便を天秤にかけると、痛みを伴うような接触の削減をした方が短期で済みますということは厚労大臣はもとより、
安倍首相へのレクチャーでも出してもらったのです。
>>24 考慮する必要ないだろ
収束するシナリオを複数提示して、その結果を選ぶのは政治家
問題の本質は素人目にもバカな選択を政府がやってるだけ
北海道はいま考えると奇跡だったんだよ
みんなちゃんと知事の言うこと聞いて
ススキノもサクッと店しめたんでしょ
あれを他の不潔ゾーンでマネしようとしても無理無理
>>1 日本にはかつて
対米7割おじさんがいた(´・ω・`)
>>63 N数少ないだろうし完全にこの人の仮説だよね
封鎖→解除→封鎖の繰り返しで経済が死ぬ未来しか見えない
コールセンターはヤバすぎだろう、100人のブースを20人にはできないわな
>>5 これ
責任は国民に押し付ける気満々だよな、コイツ
経済もダラダラ、対策もダラダラ、検査も死者も感染者もダラダラ
もうみんな分かってると思うけど
8割って数字は完全にロックアウトしなきゃ（しても無理）いけない数字だよね
でも宣言できない自粛要請
日本語はむづかしい
ｗ
>>1 > モーニングショーのコメンテーターが、休業要請を2週間程度見送るように7都府県知事に打診した
> 西村康稔経済再生担当相から聞いた話として、まるで私が、休業補償を遅らせていいように専門家として
> 助言したかのようなコメントをしたこともあります。
>
> 放置していたら私のせいにされたと思うと、危険を感じます。
誰だ、このコメンテーター？
きちんと名誉毀損で刑事告訴するべきだと思う
机上の空論にぶっこんで逝くスタイル
本当に8割減なんて出来たら経済崩壊だし
外に出たら射殺するくらいしないと無理
>>77 イタリアでもあんだけやって5割くらいらしいからな。ソースはここだけどｗ
それなら完全に理論値。または戒厳令ができる国限定の能書き
>>56 そうだよ、全国に広がった時点で日本は世界で一番の被害国になるのが確定してる
初期対応を完璧に間違えたし、その後2ヶ月間あったのに五輪が足枷になって
全てが悪い方に行ってしまった
こういうのはダラダラやるんじゃなくて一気にやらないと無理
絶対緊張感なんて3ヶ月も続かないから1ヶ月全て思い切ってやらないと無理
こういう時に民主主義は弱いし、独裁は強い
解決法は一つだけ部分部分で非常事態宣言出すんじゃなくて日本全体で出して一律で10万配って
１ヶ月間外出禁止でスーパー、水道、ガス、電気以外のインフラ全部止めれば
日本の中だけでは減るだろうからそれをやれって
めちゃくちゃ簡単な話なのに、なぜやらないんだろ？
全国に広まったからマジでとんでもない数の人間が死ぬぞ
>>67 常に一定の割合で拡大するのならそうだけどね
感染ていうのはあくまで免疫力とのバランスで起こる
色々禁止令を出して逮捕や罰則適用しないと日本は大損害を被るよ
人命より一部の人権を優先するとか意味が分からない
パチンカスをどうにかしろよ。感染経路が分からないやつらはほとんどがパチンカスだろ。いい加減にしろよこのクズどもの巣窟を閉鎖しろ。
>>75 すでに責任どうこう言う話ではなく
この世界的疫病が
生命・生活そのものに関わる話だと理解できないのか？
出来なければ死ぬ、それだけだろ
学者の考える理論上の数字がこれってだけで
真っ先に否定するものではない
この数値と現実をどうやってすり合わせるかという議論がここから始まるわけで
平気で資料の数値を改竄してるからな
隠蔽改竄は日本のお家芸だわ
>>83 化学反応や核反応も全く同じだよ
不純物や反応が終わった物質の濃度が上がれば、反応速度が下がる
>>86 してない
本気で接触8割減するなら戒厳令並の拘束力が必要って事だ
>>82 いやいや
経済を止めて減少に転じたとしてもそれを年単位で
継続するなんて不可能だから、いずれにしても詰んでる。
経済を正常化したら再発するのは目に見えている訳で
一気に収束させるなんてのは机上の空論にすぎない。
「８割減らして２週間我慢すれば五輪を開ける」って言えばすぐに非常事態宣言出たんじゃね
>>89 科学的に正しい事言ってるだけなのに
責任が～とかはおかしいよなぁ
脳味噌の8割以上が生まれつき死んでる人が世襲権力者であったり総理大臣やってるからな
>>8 偉そうに言ってないでどうするべきか明言しろよ
8割接触減やらないで責任取るのは俺らや
バンバン感染するだけ
>>93 全く同じではないよ
そういう化学反応は当然として免疫学的要因が大きい
>>95 だから１ヶ月止めて、2ヶ月動かしてを繰り返していかなきゃならない
未だに元の世界に戻れると思ってるやつが国民の8割だと思うわ
出歩く人が1/2になると，人同士が近接する回数は 1/4 になって75％減る。
1/4 になると回数は1/16 になるのでざっと94%減ります。
感染確率の減少はそういう風に (1-1/n)^2 になるわけです。
とんでもなく無理な目標ではないのでがんばりましょう
https://twitter.com/konamih/status/1248479522745249795 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>1 日本では布マスク安部の春節ウエルカムが感染拡大の原因で
あすこで動かなかった安部自民のせいだと言える
ＰＣＲ検査が初期に異常に少ない事（死因が特定できない）がそもそも隠蔽なんだが、これで二次感染拡大を阻止できなかった
オリンピックのために始めは検査数を減らして隠蔽していたのは事実
今は検査数は少し増えているけどマジで対応がメチャクチャで矛楯だらけなんだよ
始めの頃は人から人への感染は日本では見受けられないとデマを流していたのも厚生省
そのために始めは検査すらしなかった
その事実を直視しようぜ
>>104 その間に医療のキャパ増大と、経済のネット化・リモート化を
進めていくしか無いだろうね。
もう現実を受け入れるしかないわ。
>>20 数か月やりたくないから8割で短期集中なんだろ
>>105 近接する頻度がそれほど変わらなくても
免疫力を低下させないことが非常に大事
>>1 「新型コロナウイルスの日本の実際の患者数は、私は一桁違うと見ています。」本庶佑 ノーベル賞医学・生理学受賞者 京都大学名誉教授
>>94 んなことないよ。
むしろ本当に拘束することの方が無理。自衛隊全軍投入しても無理。
拘束力はスパイスでしかない。
多分、ジャップ医学部もジャップ医者もマスコミも、「なぜ8割減か、どこから出た数字か」を理解していないと思う。ジャップはバカしかいないんだな。
大学1年で習うだろｗｗｗ。基本は高校で習うが、気体分子運動論のモデルだ。この前CNNだかBBCだか欧米マスコミが簡便なモデルを出していただろ。
気体分子運動論では、(熱力学統計とかマクスウエル分布もあるがそこらへんは単純化する。これが大学1年で習う範囲ｗｗｗ)
気体分子の衝突頻度は、密度の2乗に比例する。
分散粒子間の衝突確率について
https://www.jstage.jst.go.jp/article/shikizai1937/70/4/70_251/_pdf/-char/ja (4)式のZ_11だけ読め。あとはお前らは読むのは面倒くさいだろｗｗｗ。
つまり、外を出歩く人間を2割から3割まで減らすと、
0.2*0.2 = 0.04
0.3*0.3=0.09
で、衝突頻度を1割以下にすれば、蔓延は防げると言っていることになる。
ところで、なぜ衝突頻度が1割以下だと蔓延しなくなるのか、についての議論がどこにもない。
問題はそっちだろ。
1割というのも、なんとなく出した数字だろ？ｗｗｗ
財務省とコロナ
どちらに日本人は先に殺されるのか？
>>79 そういう科学を無視して自滅するスタイルｗ
>>111 なに脅しの射撃空に撃てばウェーイ系は自粛するよ
自分で名乗ってるのかよ
何だこのおじさんが称号になりかけてる気持ち悪い社会
複数人で交通機関を使って出掛けない
散歩は二人まで
買い物は一人で
とかで各例外があるにしてもハッキリと線引きするべき
＞ーーそんな細かい計算があったのですね。大雑把に2割上乗せ、というものではなかったのですね。
どこに計算があるんだよｗ
>>119 しないし、それなら要請するのと本質的にかわらんよねってことよ。
>>79 経済の一時的中断と考える方がええな
福島原発事故みたいに日本だけの被害でなく
世界全体の被害なので、日本だけが経済ダメージする訳でない
もちろん国により経済崩壊格差はあるだろうが
一時中断といっても職業による個人格差があり
コロナ終焉後は下克上になってるやろな
今どき「だまって俺について来い」タイプは受けないよ
仮にも専門家会議にメンバーでしょこの人
度々政府と違うこと言ってるし無責任すぎるよ
>>103 化学反応だって、温度で反応係数が変わるでしょ
基本的な計算式は反応方程式と同じですよ。マクロには、何も難しい話じゃない
日本人は科学を理解しようとせずに、感情や精神論で物事を図るから、悲惨な結果を生む
道民だけど仕事全部片付けて ビッグスクーターでソロキャンの旅してるわ。8割以上 ほとんど他人との接触なし 温泉だけ気をつけてるわ。1日に3人くらいコンビニのレジで接点あるくらい。今年の春は北海道寒いけどな。
>>79 >>95 あのね、「机上の空論」ってのは、勉強ができない人、とくに数学がダメな人の、負け惜しみなんですよ。
すでに君らは、負けてるの。
まずは勉強しなさいよ。
未だに就職氷河期の影響が色濃く残る国で
経済の中止って軽々しく言うなよ
シミュレーションすると８割なんだろ
たしかBBCの日本語サイトで解説してた
8割減とか無理でしょ
なんの強制力もないお願いなんだから
守らないやつらが必ず２割以上いる
つまり感染爆発は不可避ってこと
残念でした！！
同じコミュニティで間隔を開けたとことろで感染率はある時間でほぼ一定値に収束する
だから明確に人口を8割減しなきゃ不可能なンだわ
それを可能にするのは１人１人がゴミ袋株って完全にウイルスを防ぐか基本的なインフラ以外の経済活動停止しかない
実際にもう20日前から超絶厳しい外出制限を敷いているイギリスやフランスが減ってない
8割というのは相当厳しい数字
「俺はちゃんと警告したぜ。どうなるかはおまえら次第な」
政府と同じく国民に丸投げしてるだけ
この期に及んでまだ政府に危機感がないってほんと酷いな
イタリアやNYのようにならないと馬鹿だからわからんのだろうけど
そうなったら終わりだと理解できていない馬鹿だから
>>126 たびたび違う事言ってるのは政府な
専門家会議の話は間違いなく一貫してるそれは間違いない
>>114 電車通勤ならそれだけで数百人、数千人と一日で接触してるから、家族なんて誤差
車通勤でも社内に100人もいれば家族との接触なんてどうでもいい
小売業なら尚更
／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー－´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★
今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。
実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。
http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html
アビガンを服用すると男女ともに催奇性(奇形)が生じる危険性があることが警告されている。
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852
４３ｔ３ >>128 だからそんな化学反応式は
あくまで感染力免疫系のバランスが一定ならという単純モデル
人間が減ってきたら反応速度落ちるとかは当たり前のこと
感染症はそれ以外の疫学的ファクターが大
l / ヽ / ヽ ＼
/ / l ヽ / | ＼
ぞ じ 重 肺 〉 ／/ l_ , ‐､ ∨ i l | | ＼ 煙 は
｜ ゃ 症 炎 |／ l ,-､,/ﾚ‐r､ヽ | ／｀K ,-､ ＜ 草
｜ 間 化 が / | l｀｀i { ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/ を や
｜ に し |> ヽl´､i '_ ｡`､llｨ'｡´ _/ /,) /＼ 吸
｜ 合 た |`/＼ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ /__/l ＼ い く
っ わ 後 |/ / l´,.-― ､l`ー一'_冫 /l l | / 始
!!!! ん ＼ ', / ／｀7-､二´､,.| /// | / め
lＴ´ { / / ト､ |::| /// / / ろ
ｌ´ ヽ､ > ｰ ,/ |ニ.ノ-' ／ ／ ＿ !!!!!
i｀`` ､/ } ',,,..' |-'´,- '´ ￣/ ヽ∧ ＿＿＿＿
＼／ ' ＼＿ ｀´ﾉ7l´ ＝@ / /／ ヽ l ヽ
/￣ | ￣￣／ ﾉ L＿＿＿／ ★ Ｕ |
/ ヽ /｀ー´ ／l
■新型コロナの感染や重症化の予防に軽度な喫煙が効果のある可能性大
中国の著名な呼吸器科学者Zhong Nanshanらによって執筆された新型コロナウイルスに感染した患者の
臨床症状に関する論文によると、新型コロナウィルス感染者について調査した1,099人の肺炎患者のうち、
927人が非喫煙者(全体の85.4％)、21人は喫煙歴(1.9％)、 137人が喫煙者(12.6％)だった。
ここから伺うに喫煙によってタールか何かが肺胞などに付着することで新型コロナウィルスの肺胞への感染や
ウィルスの増殖拡大を防いでいる可能性がある。
また、このウィルスは肺胞マクロファージに侵入して増殖するという説もあるが、タバコの煙はこの肺胞マクロファージに
ダメージを与えるという研究結果もあり、その結果、感染を予防したり、肺炎の悪化を防いでいるのかもしれない。
あるいはタバコの煙自体にこのウィルスを殺菌する効果があるのかもしれない。
これに対して全く逆の見解を出すメディアもあるが、それらにはほとんど臨床的な根拠がない。
そして、この仮説はかなり確度の高いものだろう。というのは、日本で勧められてきた禁煙化というのが、
すべては日本人をこのウィルスでより重症化させようする意図の下に勧められてきたと思われるからである。
もし、喫煙に健康被害だけしか存在しないのであれば黒幕が敵性国家である日本で禁煙化を推し進めることなど
しないと思われるからである。他方、欧米人や黒人には肺などの身体にこのウィルスと結合するＡＣＥ２受容体が
少ないため(東アジア人の5分の1程度)、喫煙をしていなくても若者は重症化しにくい(免疫力の落ちた老人は重症化することもある)。
また、喫煙が新型コロナの感染や重症化を促すものなら、真っ先にパチンコ屋の従業員などが感染重症化
しているだろう。すでにいくつかの店が営業停止に追い込まれて入れもおかしくない。だが、そういう話は全く聞かない。
他方、現実は喫煙とは程遠いと思われる医療関係者が多く感染している。
http://www.chinadaily.com.cn/a/202002/15/WS5e472d79a310128217277b8e.html
>>イタリアでは男性の２８％、女性の２０％が喫煙、韓国の喫煙率は男性のおよそ５０％に対して女性は５％未満でしかない。
>>韓国ではほとんど煙草を吸わない女性たちの間で感染拡大が起きているということだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200319-35151024-cnn-int
ｒげｒ ／＼
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>>1
ジャップの若者どもの重症者の大量発生はもう起こっているユダー
予防的にアビガンが投与されて重症者が数字に現れていないだけユダーｑｑｑ
この新型コロナには全く系統(起源)の異なる2つの型があるユダけど
ある系統の新型コロナはすでに大流行しているユダーｑｑｑ
後は、別系統の新型コロナが大流行すれば重症者は一気に増えるユダーｑｑｑ
というのはね、このウィルスによって重症化する仕組みは主に２つあるユダー
それは遺伝子操作で挿入されたＨＩＶと同一のスパイクタンパクＧＰ120(突起)の作用によりウィルスが免疫細胞に侵入し
免疫細胞を破壊するとともにそこで増殖することで重症化する仕組み、これで免疫力の弱い老人や病人が重症化するユダー
もう一つは系統の違う新型コロナを2回以上感染させることで偽抗体を作らせ、それによって抗体を働かせずに
重症化する仕組みユダー
この仕組みだと若者でも重症化するユダーｑｑｑ
ジャップのみんなの多くはすでに偽抗体を作らせる方の新型コロナを感染済みユダから、後は別系統の新型コロナが流行れば一気に重症者が出るユダーｑｑｑ
すべてはユダたちの掌の上にあるユダーｑｑｑ
そして、若者を重症化させた上でアビガン錠を投与し、ジャップを奇形大国にするユダーｑｑｑ
これもみんなアベ公ほか無知で役立たずの政治家どもの働きのお陰ユダーｑｑｑ
このウィルスの真の攻撃目標はジャップユダーｑｑｑ
最終的に最も甚大な被害が出るのはジャップユダーｑｑｑ
>>「アビガン」も服用している。
３５歳の若者にすでにアビガンを使用。若者を含め日本人に重症者死者がそれほど出ていないのは政府が若者の重症化を防ぐためにアビガンを投与しているから。
自らの失政(検査不足による感染拡大)を隠すために催奇性のある薬を若者に投与するとんでもない安部自民政府。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200410-00050085-yom-soci
れｇｒ >>73 仮説を検証しようしない姿勢に不信感を感じる。
コロナは工業製品の進行性不良みたいなもん。統計処理に関しては民間企業のエンジニアの方が上手く信頼できる対応ができるような気がして仕方がない。
>>126 西浦さんはずっと同じことしか言ってないんだが？
政府と同じくこういう馬鹿のせいで専門家が批判されるから海外に逃げる優秀な人が増える
武漢封鎖のニュースと各国の迅速な動きを見て行動変容した層(転職・移住含)
ダイアモンド・プリンセス号の対応と各国の反応を見て行動変容した層(テレワーク導入等)
首相の緊急一斉休校要請を聞いて行動変容した層(勤務シフトの変更等)
専門家会議の悲痛な叫びに耳を傾けて行動変容した層(三連休外出自粛等)
ロックダウン・緊急事態宣言が現実味を帯びて急いで行動変容した層(自宅待機準備)
－－－－－－－－－－－－－－－
深い溝
－－－－－－－－－－－－－－－
緊急事態宣言が出て文句を言うだけで行動変容する気がない層
ウダウダ言ってないで今出来る選択をしろ
そのうち選択の余地など無くなる
最終的には自身/家族の生命・健康に跳ね返ってくる
>>120 レッテル貼りが浸透しまくってるんだよゆとりネット民の間で
>>142 その辺の細かい条件が未知だから、感染すれば平均2.5人にうつすと仮定してんでしょ
未知数がわかってるなら提示してくれ
戦争状態になっても冷静でいられる気持ちの準備をして下さい。
見たくない未来が待っているかも知れません
の人か
>>124 じゃあ水平射撃だな探り撃ちでOK
ちなみエボラの法律持ち出せばロックダウンは可能
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>>1
アベ公よ、不作為や感染者の隠蔽、ＰＣＲ検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、
褒めてつかわす！ｑｑｑ
ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーｑｑｑ
後は非常事態宣言を発令し経済に打撃を与えハイパーインフレを促すとともに
ＰＣＲ検査を拡大させ、実際の感染者を表に出し、 その者ども隔離名目で医療施設などで一箇所に集め、
複数の種類の新型コロナに感染させて、重症者と死者を激増させるユダーｑｑｑ
新型コロナには種類の異なる複数のものがあり、初めに感染した新型コロナに対する抗体では別の種類の新型コロナに効かないユダからね
かといって人の免疫細胞は別の新型コロナを区別できないから別の種類の新型コロナに対する抗体が
作られることはないから重症化するユダーｑｑｑ
それに複数の種類の新型コロナに感染しなくても
このウィルスは結核と同じで治ったかのように見えて長期に渡って感染し続け人体に悪影響を与えるウィルスユダー
一度でも感染すればその感染者の生産性を大いに削ぐユダーｑｑｑ
れげ >>148 そん時はあきらめて平均2.5人にうつしてくれ
それでも社会全体で8割減らせばなんとか1か月で減少に転じるってのが
この計算
>>127 政府の諮問委員会の資料なんだから、
官邸からの圧力で厚労省の人間に書き換えさせたんだろうな。
なんかモリカケの財務省みたいな展開。
8割減するには、生活費として給付や休業補償をばらまけばできるかもしれんが、
当の政府、特に財務省がセコイすぎてばら撒かないから無理かな
やっぱり二階が感染広げる気満々だって良くわかる
この科学者の言うことは絶対無視したらダメだ
二階を許すなぜったいに
いや、そもそもね
０人からどうやって８割減らすのよ
馬鹿も休み休み言え馬鹿
>>158 専門家会議はそのような働きかけより国民相手の言い訳ばっかしてるからね
都市部のサラリーマンの3交代制
社員の食事時間も一斉でなくずらし込み
事務所の人と人の間にプラスチックシールド
通勤時にマスク＋フェイスガード
自転車通勤
出来ることは山ほどある
>>150 感染拡大を防ぐという前提を作って
さらに平均何人に感染す仮定で8割減ていうのがあまり意味ないのよ
もっとも政治的アナウンスとしては有効だから7～8割と首相は言った
感染学屋さんとかは医者の目から見ても大局が分かってない
このおっさんが2月から言い続けてるのにもう4月半ばですよ
>>160 0*0.8=0人削減すればいい
つまり、安心して引きこもりを継続せよ
今のとこの日毎10%増のペースが後一週はまぁ続いちゃうんだろ。
4/18前後に+1000に乗る。
緊急事態宣言の効果が期待出来るのは4/20の週から。
西浦先生の計算通りでかつ、80%人との接触を抑えられてればこの週にピークアウトが始まるハズだけどそれはまぁ無理なんでしょ。
無理は無理としてちょっとは収まってくれててないと困る。
可能性としてはこの週に
最高でピークアウト
最低で+2000
この間のどの辺に来るか？ですな。
>>139 家族とそれ以外のコミュニティを分離するモデルのほうが現実を反映してるから家族は無視できないんだわ
簡単な話、屋外で100人に移そうが10人に移そうが
世帯内で出歩いてる人がパパ１人の場合
再生産数は同じ値に収束する
１人から100人→100人から240人
(100×1+2.4×100)/100＝3.4
1人から10人→10から24人→10人から24人→10人から24人
(10×1+10×2.4+…10×2.4)/100＝3.4
出来るわけないだろ
大爆発するまで
経済止めないらしいから
仕事止めないと絶対無理
８割は無理な数字。けどここで６割とか言うと気が抜けて今までと変わらない。不可能な
数字を出すことで気が引きしまる。これは緊急事態宣言出すのと出さないのとの違いと一緒。
もっと初期から検査と隔離を徹底的にしてれば今頃終息してただろ
検査するな検査するないって感染者を野放しにしたから
接触8割減という高いハードルをクリアしなからばならなくなった
事実上もう無理ということだよ
＞厚労省の内部でも、「接触を断つことで感染の流行は止まるんですよ」と話していました。
当てになるかよｗ バカの集まりｗ
ヒトヒト感染はありませんって言ってたバカやんけ
>>142 あなた、個々の臨床医学の話をしてない？
個々の症例が疫学的ファクターによる違いが大きくても、マクロには係数化できるでしょ？
それが、人口密度や接触率や再生産数などの係数で、疫学的ファクターによる違いは、各々の係数の誤差として単純に計算されてる
大きく違うと言うなら、数式で違いを指摘して欲しい
>>10 素人は黙ってろ。集団疫学で５割から８割の防御徹底は常識なの。その手の授業では習うことだから。医療関係だけじゃなく、調理師さえも。
>>165 平均2.5という経験値に意味がないのなら、もっと確実性のある具体的な
モデルを提示してくれ
対案がないのなら野党と変わらん
この人を馬鹿にする意味がわからん
現実的にどこまで出来るかは別としてこの8割を目標とする事の何がおかしいんだ
>>162 それやってるのって就業人口の10%から20%しかいない大企業と中央の役人だけだよね
都庁はどうか知らんけど、地方公務員すらそんなんやってないし、学校は生徒が来ないのに先生全員出勤してるみたいだし
2.5とか2.7は平均
ロンバルディアでは4.0
都市部ではもっと高くなる
>>172 春節ウエルカムで、武漢からの中国客にチラシで注意喚起を呼びかけるレベル
これだけされてもアベの支持率が下がらない愚民のせいでもある
先週大雪の日の東京が具体的リアル8割減。
くだらぬワイドショーでも、西村からでも、アナウンスされるべき。
家族いる会社勤めなら寝る時も含めて家の中でもマスクしろ
食事も当然別々
エレベーターも使わず階段
>>136 学者がどうしろと。民主主義とか、そもそも国の意味わかってる？
>>176 対案はさっきから仄めかしてる
感染拡大を防ぐなんて現実的に不可能なことはしない
特に日本では重症化が少ないのだから速度コントロールで良い
だから政治的メッセージとしては肯定してる
>>183 それどころか電車でマスクしないでドヤってるバカがまだゴロゴロいる
スーパーマーケットでもマスクしないでウロウロしてるやつ多数
100%減らして入国禁止もやれば1ヶ月で完全に収まる
90％だとダラダラと半年ぐらい続く
80％だとさらにダラダラと1年半続く
それ以下だと山のピークが少しタイミング遅れるだけでほぼ効果がない
こういうふうにハッキリ言えよ
8割だと効果でるか出ないかの境目レベルだと
もはや戦争になってしまった。
外出自粛規制がかかってしまった今、敵は家族だ!!!!!!!!!!!!
学校の先生達がみんな通常通り出勤してるってのがわかんねーよな
生徒いないのに。
電気代とか無駄だし。
こんなんだから文科の役人に教員の頭の程度がバカにされるんだよ
無駄が多いし臨機応変ができない
>>187 論理的思考に文系理系とか関係ないんだよな
国語できないだろ？お前
バカなんだから黙っとけよ
>>179 出来ないを前提に言い訳だけするのはてどうかと思うだけなのよ
7割までやってるけど8割届きませんと言うのと
どうせ8割届かないからとやらない理由探すのは違うと思う
海外は戦時中という認識で動いてるからなおさら
>>185 半端なピークオフ戦略なら集団免疫戦略のほうがいい
ピークオフしてもグラフの面積＝総感染人口はほとんど減らないし医療崩壊、経済自粛の期間は何倍にも伸びる
その間に抗体が無効になる人がいるから流行が終息せず慢性化する
だからいっそキスでもハグでもフリーセックスでもなんでもしてピークを前にずらすほうがいい
>>174 免疫系ファクターがマクロ的にも最重要
結局は新型ウイルスなんて完璧な封鎖など無理
どれだけ疫学上有害なものかを全体とのバランスで見極める
>>182 >>162 具体的でリアルな動きを発信するのはいいね
明確なイメージが持てないから狼狽てるんだろ
要は密集して飛沫感染をしない/させないこと
その飛沫感染に「マイクロ飛沫(ほぼ空気感染)」が含まれるから行動を変えなければならない
>>185 それだと医療がもたないんじゃないか？
備蓄は減る一方 医療従事者の補充もない
感染者に適切な処置を永遠に続けられるなら速度コントロールでいいんだろうけど、
このままだと医療崩壊が避けられないから8割減では？
頭が気になって話が入ってこない
ハンチングが似合いそうなので被ってくれないかな
>>185 お前たちのような何もできない無能がコロナで死に絶えて、生存対策を取る頭を持った奴らが順当に生き残れば
この国ももう少しマシになるのかもな。そう考えるとコロナにも使いようはあるのかもしれん
>>194 ものには程度、風呂も温度
完全フリーと感染拡大封じ込めはどちらも両極端
現実の解はその中間にある
>>169 残念ながら俺は専門家ではないのでその説明だけでは理解できん
どこかに解説してるサイトはないか？
あるならそこで勉強する
この人はすごく予測が悲観的なんだよね。感染爆発が止められないと思ってる。
これまでも専門家の意見を役人や政治家のフィルターかかって中身が書き換えられて
マスコミで拡散されてたんだろうな
インターネットで直接伝えられることができるようになったのはいいことだね
>>148 何を8割減か理解してる？
たのむから馬鹿は書き込み発信しないでとじこもっててくれ
>>204 止められると思ってるのか？
頭お花畑だな
>>5 北海道はかなり押さえ込めたんじゃないの？
独自の緊急事態宣言で
今増えてるのは別経路からの持ち込みから広がったみたいだし
>>48 そうじゃなくて、社会的経済的ロスを最小限で留めるための割合が8割
8割減なら1ヶ月で緊急事態宣言は解除される
その一ヶ月で医療資源その他感染対策に必要なインフラがある程度準備できる
7割減だとこれが2ヶ月以上になり、社会的経済的ロスが増える
それ以下だと感染が拡大し、医療崩壊→オーバーシュートが起こる可能性が高まる
もちろん今回仮に8割減ができて一ヶ月で明確に感染者数が減ったとしても
もとに戻せばまた感染は拡大するが、その間に準備した医療資源・社会インフラの水準も上がるため
医療崩壊に耐えうる医療資源のキャパも高まる
こういったことを何度か繰り返すうちに集団免疫も徐々に形成され
なおかつ治療薬やワクチンの開発も進む
これが経済的・社会的ロスを抑えながら感染を収束へともっていく最適戦略だ、ということ
あくまでも数理モデルが正しければね
>>185 仄めかしている…www
頭悪くてワロタ
>>186 俺は専門家会議の会見は質疑応答までなんども繰り返して視聴し読んでる
何がランサーズだ馬鹿野郎
お前みたいな無知で無責任なイキりちんぽが感染広げてんだよ
>>208 一回押さえ込めれば
第二波の発生時も感染経路を追うことができる
押さえ込みもせずに「どうか重症者が増えませんように」と運を天に任せていると
埼玉や東京のように誰が感染しているのか全く分からない状態に陥って被害規模が甚大になる
このおっさんの８割を削減してどうなるか試して見よう。
どの部分２割残せばいいのだろうか。
8割おじさんは止めて差し上げろ
気にしてたら同僚が気まずいだろ
まぁ、西浦も可哀想って言えば可哀想。
森かけと一緒。
忖度させられてるのが官僚か専門家の違いだけ。
>>210 本当に真の最適戦略ならそれを公言しないよ
少なくとも日本の政治家はそれぐらいの賢さはある
>>210 そういう言い方だとわかりやすいけど
満員電車止めない、自粛要請止まりじゃ無理だな
他でもないアベ様がおやりになってることだから愚民には止めようがない
あんまり考えたくないけど
コロナ終息しないまま、去年みたいな超大型台風が来たらどうなるんだろう
ましてや大地震
避難所とか想像するだけで地獄だぞ…
>>36 厚労省はヒトヒト感染しないと言ったけど専門家はどこで言ったんだ？
記憶でもソースでも出してからにしてくれ
>>212 じゃあ1月の頃何言ってたか引っ張って来てみろ
今と同じこと書いてるんだろうな
>>215 物流医療あるいは性行為などでどうしても止められない部分を考慮すると
一般人の社会的接触を8割減にするしかない、ということ
あらかじめ必要不可欠な（あるいは制御不能な）社会的接触は織り込み済みの数字
>>169 これ総人口101人の街での話ね
下は計算間違えてて
約2.4だわ ごめんね
世帯内の再生産数は2.4だけど オッズがものすごく高くて
市中における再生産数はそれに比べてもっと高いけどオッズは低い←肝心なのはこっちの再生産数
それで平均すると2.5とかになる
これは市中流行後期にはほぼ平均世帯人数に落ち着くことを意味してる
西浦氏は家族と社会を分離しない古典的なモデルでの一般論だから実際は8割削減では減少しない
横浜市立大佐藤氏の98%削減というのはそういうこと
>>38 それシミュレーションした人が違うやつでは？
>>209 全体の何割が感染するかはこの話には関係ないよ
治療法やワクチンが開発されるか集団免疫獲得するまで感染は続くんだし
ただ、それまでに医療崩壊するのは避けたい、というお話なんよ
それをあきらめて大量の死者が出る事を受け入れるなら、何もしなくていい
感染するに任せて一気にピークオフまでもってけばいい
全て終わった後、ここ見てるヤツの何人が生き残ってるかは知らんが
>>223 一月にはまだ政府専門家会議クラスター対策班は出来てない
>>215 「他者との接触」を削減しろって話なんで、このおっさんそのものを削減対象にしても無意味なんだわ
おっさんが接触する対象者を減らさないといけない。よってまず最初にお前を削減するのが適切だな
>>50 悲しいけど被害が起きてからでないと理解できないんだろうね
その被害が医療関係者から始まるから問題だというのに
3/19の専門家会見で重症者と死者数をどれだけ減らせるかが焦点になっていると言っていた
あれから20日以上経つからさらにフェーズは進んでいるのではないかな
今日のNHKスペシャルでクラスタ対策の最前線をやるらしいな。
間が悪いから首都圏は放映中止してあげればいいのに。
>>223 お前本当に今回の世界的パンデミックに無頓着だったんだな…
今後の生活について自分なりの対策打ててる？
大丈夫か？
>>195 偉そぶってのマウント取りはいいから、数式上での相違と、それが最重要な結果をはよ
>>228 じゃあなんの役にも立たないこと言ってるだけじゃん
春節ウェルカムや、ダイプリ放流止められない自称専門家になんの意味があるんだよｗ
広まった後で、あれせーこれせー言うなら
春節ウエルカムまずとめろよ無能
>>231 あの会見の翌日からの自粛解禁ムードで
一気に事態が悪化したからね…
専門家会議メンバーが悲観するのも無理は無い
EXCELでSIRモデルを計算してみたら
シミュレーションの専門家が
心配してる理由が何となく理解できたわ
>>63 日本の検査数が増えないのは何故かという問題をまず考えたか？
限られた検査体制でどれだけ被害の拡大を減らせるかを考えた末のクラスター対策だと思うよ
1月2月の時点でガンガン検査して軽症者を隔離していく方法を取れたのか
遅れ付確率的ＳＩＲモデルというものらしいが、基本、閉鎖空間内の感染を想定している。
今みたいに都市のロックダウンもせず移動自由だったら、そもそも意味をなさない。
というか閉鎖空間でも経済活動を止めない（強制的に止める権限も行政側にない）んだから、
接触8割削減は机上の空論、絶対無理。
それでも努力目標と言うことで広報された数字だろう。
とにかく目的は、時間稼ぎをして医療崩壊を防ぎ、死者を減らすことだからね。
ダイプリ放流の時、大丈夫大丈夫って電車で使わせて結果陽性者が続出した件
専門家会議様が大丈夫って太鼓判押したんだったよなｗ
>>235 そうだな
結局国内の事を言ってるだけで海外からのウイルス持ち込みに対して全く無力だったから何言っても信用出来ない
よくあること
年金問題の専門家会議でも、厚労省案が楽観的すぎると批判した学者がいたが
官僚様に今後の課題ということでと有耶無耶にされて流され、次の会合ではそんな話はなかったことになるとかもよくあること
>>73 N数を増やすために何が必要か考えたか？
それこそ机上の空論だろ
専門家は経済ダメージを最小化するために急激な短期戦を選択し、
政府は心理的抵抗を最小化するために緩やかな長期戦を選択した
俺は政府に一票かな
日本人は急な変化に適応しにくいから
素人でもやばいって言ってただろ
隔離期間中に感染が広まってるからあと１４日間は隔離が必要って５ｃｈの素人でも言ってたのに
専門家会議様が、感染は隔離前と主張して、電車で放流して
バカがその足で寿司屋にいったり、ジム通いして感染を広めた
たいそうなグラフまで根拠に出して自信満々で間違えたよなｗ
専門家会議様はよ
まあ参考程度だな
どの国も中国並みに徹底した行動制限などできない
>>246 ＞急な変化に適応しにくい
同意
各社緩やかに出来る行動変容を行なっている最中だと思う
事態の深刻さが理解できない上がいる会社は、残念ながら何も対策せず対応出来ないまま混乱して終わる
>>235 それは政府の問題
オリンピック延期の発表は3月24日だぞ
どれだけ専門家の対策を後回しにしたことか
散々広まった後で、危険です！危険です！って言いまくって
無責任に８割減らせって言ってって出来るわけないだろｗ
そんな詳しいなら、なぜ春節ウエルカムの時大騒ぎしなかったんだよ
アベの春節ウエルカムみて、５ｃｈや知恵袋じゃ愚民の方が大騒ぎしてたろ
>>246 日本人に不利な状況下で長期戦やらせるとだいたい太平洋戦争な展開になる
>>242 下船者から再度感染が広がるのは織り込み済みだろ
ちゃんと追跡して周囲に感染者が出たら都度クラスター対策で抑え込む、方が低コスト
という判断だと思うし、あの時点の医療体制ならそれで医療崩壊は起きないと判断
したんだろ で、実際それで医療崩壊は起きなかった
やり方はともかく、判断として間違いとは言い切れない
専門バカ西浦の言うことなんか聞くなよ。
あいつの言うことなんか聞いてたら、日本経済が壊滅するぞ。
>>251 その時、顔出して「アベは春節ウエルカムするな」「ダイプリはさらに１４日間隔離しろ」と大声で騒ぎまくった専門家がどれだけいたか
ソースだして示してみろ
風邪と同じ、インフルと同じ、正しく恐れるとかいうバカげた記事は多く目にしたがな
そのたび、舌打ちしたもんだよ
今更、専門家ガーとか聞いて呆れるわ
>>1 長いけど、読む価値あり
有意義な記事
しかし、やはり長期化しそう
原因は新型コロナのリスク評価を、現在国家の意思決定を行っている国会議員を始めとした有力者らができないことにありそう
科学的な思考をする人が足りない
この人声と見た目と口調が枝野っぽいというか、安心感をあたえるから話聞いてる時は説得されるけど
あとからよくよく考えると何か疑問が残るんだよな
>>238 あんなにあちこち出ている西浦が8割減らしてるわけ無かろう。
逆に8割どころか倍以上増じゃないか？
>>246 一部の感染症専門家が経済リスクを何も考慮せず
今回の感染拡大を防止するためだけの案を提示推奨している
>>255 人口の5%死んでも壊滅、老人が死んでも購買力がガタ落ちになって壊滅。どうせ壊滅するなら、死ぬ人は少ない方がいいと思う。
だけど、西浦はダメだ。想定がいつも甘すぎる。
最悪の場合は、と言って出す数字を、現実が遥かに速いスピードで追い抜いていく。その繰り返し。
愚民の隅々まで広がった後で、ピークカットがー、グラフの遷移がーなんか持ち出しても何の有効性もないぞｗ
未だにノーマスクで電車乗ったり、その辺うろついてるバカは理解しようともしないし
行動も直さない
だから春節ウエルカムやダイプリ放流は全力で止めるべきだった
それが出来なかった自称専門家の話は全く当てにならん
攻撃性とかマウンティングがなく、専門用語いれて流暢にはなすからかな
>>63 それは陽性率の急上昇から見るに流行が始まったのは数週間前で、
そして重症化率の少なさから未だに高齢者にまでは届いておらず市中感染はしてないって言ってる
結局、安倍は専門家の意見全然聞いてないやんけ…
8割つってるんだからちゃんと8割削れるような施策取れや
>>261 未だに経済とコロナが折り合いつけられるお花畑がいるんだよなぁ
経済重視派はまるで自分が現実主義みたいに振る舞うけど、
未だにそんな方法があると思ってる時点で実はただの理想主義者
コロナが流行った時点で実際はどのルートでも経済が壊滅することは確定してる
>>230 タイトルは分かる、有料記事で読めないですが
この記事は1/28付
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/novel_coronavirus/taisaku_honbu.html これを観ると政府が感染症対策本部を設置、または初会合したのは2/13ではないかと思うのだが
あと写真を見る限り、今設置されてる専門家のメンバーがいるようには見えない
教えてもらった毎日の記事に出てくる専門家が具体的に誰のことなのか
テレビに出てくるコメンテーターや医師が全て専門家と呼ばれていて混同されている点は否めないが
>>256 それは専門外
研究者の仕事と政府の仕事ちゃんと分別つけて考えなおしな
>>1 >不思議なことに「基本再生産数が2.5として、医療機関や性風俗のことを考えると、80%減でないと2週間で減らない」というシミュレーションの資料を作っていたのですが、私の知らないところで諮問委員会の資料の数値が書き換えられていたのです。
>>260 それだと医療崩壊＆経済崩壊＆長期化
この人の案だと経済崩壊のみ
真面目に感染拡大抑えるのが一番マシやろ
>>265 政治家が正しい専門家の言うとおりに動いていたら消費税もなくなってるし
病床数を減らしたり研究予算を削減したりしない
目標はわかってるんだが、それを達成するためのタスクの示し方が曖昧
三密とか言ってもおばちゃんたちは近距離で立ち話してるし
飲食店とかでも、入り口にアルコールはあるけど、胡椒とかの供用の調味料は剥き出しでおいてる
上海とか真似してみたらどうなんやろ
あと先回りしてこういう物資調達しとけとか、次に起きそうなことへの指示と備えがない
政治家なんてかけ算わり算も怪しい奴いそうだし
指数なんて理解できないだろうな
>>270 実際経済崩壊するかって言われたら
8割だと1ヶ月で終わる話を今の状態なら3ヶ月超かかる訳で
強烈な締め付けで超短期決戦の方が経済にも優しい
中国は完全封鎖、9割減でようやく収束っぽいぞｗ
感染爆発しないと思ってるお花畑ばっかだと苦労するわな。
>>1 >社会的な注目を浴びる責任ある仕事をしている中ではありますが、Twitterを楽しくやっています。そうすると、ありがたいことに、「こんな話があったぞ」「このデータはあなたの考えではないよね」と問い合わせや確認の連絡が届くようになりました。
>なぜそんな嘘が出回っているのだろうと考えた時に、背後にどういう人がこういう仕掛けをしているか、罠のようなものまで見えてきたのです。そこで、自分で打ち消す発信を始めました。
>人との接触が6割、7割減少でいいなんて、少なくとも私は言ったことがありません。
>>266 ほんなら各国がお金刷りまくって、恐慌後のハイパーインフレがくるじゃん
そんときどう立ち回れば短期間に正常化すると思う？
＞＞「社会医学」なので、社会との関わりは考えなくてはいけない
今までのやってきたことを見たら、西浦先生はここが一番苦手なようなｗ
まぁ専門家班の人たち全員な気がするけどもｗ
>>110 その方の言ってることとなんら矛盾してない
日本は初めから重症者と濃厚接触者に絞って検査してきてる
今出ている数は感染が確認された数であって
実態の感染者数を反映していないことは多くの人が認識しているはず
8割で1か月で新規感染者数を減らしても、生活戻したらまたじわじわと増え始めるから、
何度も同じことが要請されると思っておいたほうがいいよ。
今回限りと勘違いしてる人多そうだけど。
政府が公式に言ってることは、ここに述べられているように
経済を考慮したり、責任をとりたくなかったりして
政府や自治体の要請は本当に科学的に必要な制限から割引されていて、
その分は各人の理解で割り増しして自主的に行動を決めないといけない
ということを周知しないといかんですね。
その意味では東京都が本当は制約したいんだけで最終的にははずしたとか
いう過程が見えたことは有意義で、そういうところは各々が自主的に避けるように
しないと危ないということだから。
>>218 言い出したのは同僚、本人も好んで使ってるから問題ない
学者の立場として８割重要！なのを広めたいのではないのかな
>>252 アホか
1月の時点でこのままだとヤバイって警鐘ならしてるわこの先生
ソースはｇｇｒｋｓ
5chではこの学者馬鹿ｗって散々叩かれたけどな
>>1 >ーーなぜ追跡できていない感染者がいるのに、一般に広がっていないと言えるのでしょう？
>もしも一般市民で流行拡大をしていると、そこから派生した中高年か高齢者の感染者のうち比較的重症になる方が出るはずですから、その方が診断されて報告されると思います。
>こういう方が孤発例から出ないかどうかを毎日注視しまくっています。孤発例の属性を相当詳しく分析しています。
>そうやって見つかったのが「夜の街クラスター」です。1日180人を超えるような感染が起こっていても、孤発例のうちの相当の割合が夜の街で、
>一般での拡大を強く示唆するもの、として、そこからオフィス感染がぽつぽつという程度で済んでいます。
>>280 よく読め
15日で新規感染を抑制、15日で経過観察だ
これで1ヶ月で終息
>>274 それは8割減の期間だけ感染者増が押さえられるだけで終わるわけではない
IC定期券にインフラ業種の情報を突っ込んで
その定期券のみゲートを通過できるようにすればいい。
平日の9時～16時までは運行休止。
>>1 >今までの厚労省の被害想定や流行シナリオは、父権主義的なものでした。厚労省がなんでもいうことを聞く学者に、都合のいいものを作らせて出していた。
政治家や官僚が、
実際に実行したり制御したりしたら確実に起こり責任者も明確になること
と
社会に致命的なダメージを与えるがもしかしたら起きないかもしれないこと
を並べた時にどちらをとるかがよくわかる。
これまでに起きた災害とかでも同じ例が見られる。
後者をとる人ばかりになるとだいたい破局的事態になる
>>1 >まだ明確に死亡者数がこれぐらいという予測は示せていません。科学的には推定している数字があるので、厚労省のクラスター班としてできなければ、北大の西浦としてやらないといけない。
>これぐらい死亡リスクがあるということをみなさんに伝えて、どう向き合うかつきつけることを早急にやらなければ。
経済への影響がーとかスケベ心持ってるうちは
この問題封鎖も収束もできない
アメリカの例を見れば判る通り。トランプがスケベ心持ち続けてるから
どうしても対策が甘くなる。日本はそれより遥かに緩くて
戦争状態として対応している国から見ると舐めきってると
思われてる
>>282 押谷教授と西浦教授は最初から悲観派でこのウイルス超やばいって言ってたよな
結果この2人が専門家会議でも議論をリードするようになった感じ
>>287 天才現る
名案だ
ついでに乗車前検温も義務化
かざすだけで体温測れるタイプもあるし、
サーモチェック機器導入でもいい
マスク配らずこういうところに金使え
ツイッター動画では
本来6割減なんだけど
夜の街がどうにも言うこと聞かないので全体で8割減にしたら
平均したら6割になるやろ
みたいなこと言ってる
あんまり夜の業種を非難できないんやろ
そもそもこの感染症は接触のコントロールで終息可能なんだろうか？
医療崩壊しないようにピークを抑えることは可能かもしれないが・・・
>>284 移出入がないと仮定した絵に描いた餅だね。
目的は医療感染を防ぐことと、クラスター対策で時間稼ぎができる程度の感染者数に戻すことであって、
パンデミックを終息させることではないよ。
>>287 これ、でかい企業では似たようなことを実際にはじめてるとか聞いた
厳しい申請によって認められてない人が無断で出勤して入場しようとすると、
ゲートではじかれるって。
>>1 >外出を控える代わりに、お友達と会って家飲み会が始まったり、家族の夕食会があったりしたら元も子もないわけです。
>自粛というのは、接触を削減してもらうことだというのが、正確に伝わらないといけません。
>それに加えて、屋外のオープンエアのところを歩くのはいいのですよとか、友達同士でジョギングするのはいいけれども、帰りに一緒にビールを飲みにいってはいけませんよとか、そういう細かい部分を1個1個、知事には話しました。
>>1 この人は自分で言っているのもあるけど
頑張って自分の責任と仕事を遂行している人をリスペクトせず
貶して貶めるのは日本人の悪癖だぞ
こういう人が努力して対策を講じてこなければ今頃日本はイタリアになっていたのかもしれないのだからな
>>1 >企業の方にも訴えたいのですが、この行動制限は長期化します。家にいながらできることや、オープンエアでできることを開発するなど、ビジネスが持続できるような至急の開発に協力してもらいたいです。
8割なんて端っから無理な数字を上げているからそっぽ向かれるんだよなあ
「来期の売り上げ目標（ノルマ）は今期の５倍な」って言ってるブラック企業と同じだよ
8割「接触」を減らすことが大事であって、
8割「外出」を減らすことが大事と勘違いしてる馬鹿多そうだよな
8割が一人歩きしないといいが
>>284 武漢は丸２カ月完全封鎖だよ
食料も配給で家から一歩も出さない状態で２カ月封鎖
>>1 >2月の前半から厚労省に詰めています。厚労省近くのホテルを転々として、いつも空いているところはないか探しています。
>ーー手配してもらうわけではないのですね。
>自分でやっています。私も含めて、専門家はほぼみんな無報酬でこの仕事をしています。謝金を受け取れるのかもしれませんが、専門家として政府や国からの独立性を保つ意味もあります。
>>296 武漢みたく強権で一切の外出や接触を断てれば可能
新コロが人体でどんだけ共存するか知らんが
まあ2ヶ月目安で
ソース元読むべきだな
この人専門家会議からはずされないか心配
それと、スシローこのやろー！だな
>>296 インフルエンザと同じように共存していくしかないのでは
大学教授ってほんとバカだよな。
病院・薬局・役所・電車・バス
電気・ガス・水道・スマホIT・警察・自衛隊
食品生産・食品物流・食品小売り
・・・これだけで2割こえるわ。
本当に制御しようと思ったら治療法はわかっていて医者の手間も比較的かからないけど
かかると本人は一週間ぐらいつらい病気のウイルスを夜の街に蔓延させるとかかね。
政府はすでに次の一手を打つ為に法改正の議論もしてないといけないんだよ
叩き台でもいいから資料作って実現前提で内容精査の流れになってないとおかしい
非常事態宣言の効果待ってる暇がないのがこのウイルスのヤバいところ
各市町村には病床確保の打診、使える施設の取りまとめや使うためのリスククリア
学校の入会時期を海外に合わせる具体的なリスク調査
決めたらすぐ動けるように先手打つべき
手が足りないなら、役所の暇になった部署を使う
どんどん前に転がして欲しい
うちの高齢者2人は緊急事態宣言後も活発に外出してる
外に出れば知り合いと会うから大声でおしゃべり
それが日課というか生き甲斐
「外出控えて」とお願いしても、「死ぬときゃ死ぬんだよー！ｗｗｗ」と一笑
８割減とか絶対ムリだわ
>>309 インフルと同じはムリ
それできるのはワクチンなり薬なりできてからの話
>>294 専門家が科学的専門知識によって想定される事態を弾き出しているのであって、
その机上値理論値を見て行動変容を決めるのが各分野の責任者になるのは当たり前では？
>>313 人を殺すことになるねんで
って言ってあげて
人と人との接触を8割減らすためには
何割の人が外出自粛すれば達成できるの？
例えば電車の利用者が8割減らなくても良さそうな気がするけど
>>310 馬鹿はお前
>>105をよく読んで理解してこい
>>126 政府と専門家と言ってることが違うから専門家が悪いというのはおかしい
>>315 まあね
でも言うてもこの国の政治って専門家の言うことなんか全然聞かんやん
>>300 この先生、脅して何とかしよう！てのが根底にあるんだよね
休業補償を提案しても断られてるから、アメとムチでいえばアメを出すのは政府が渋ってるので、
ムチで何とかしようとして怖がらせてやれ！ってなっちゃてるのかもね
>>38 それはR0が3という仮定だから
西浦氏は2.5で計算（ドイツのデータから）
西浦さんはクラスター追跡に焦点を当ててやってるけど、
追跡できないのが2/3を超えたんでしょ。無理だよ。
クラスターの特定でコロナを抑えようとするのはもう。
外国との行き来が少し前まで自由だったから十分その
間に市中感染してる。クラスターとか言ってる余裕はないはずなのに
>>319 感染拡大して死者数が増大すれば経済どころか街が死ぬ
3月もイタリアの変化を見てなかったのか？
希望的観測からアホみたいな作戦を実行してた旧日本軍から何も進歩してないな
>>105 日本の義務教育をこれがわからないと
世の中に出られないレベルにできてない時点で
日本はすでに劣勢なのかも
>>296 そういうことを考えられない教授と愚民が
日本の世論を支配してるからどうにもならん。
武漢レベルのロックダウンを何年も永続することは
無理なわけで、犠牲者出しても日常生活するしかない
という正解にたどり着くのに時間かかりすぎや。
>>317 ロングシートに並んで座ったり後に座ったりしたら濃厚接触だろう
何も制限がない状態の電車に乗ること自体が既にリスクになっている。
8割減出来ないから感染が広まったと言いそう
医療崩壊の責任は2か月間の無策だろ
>>322 検査しないから実際の数字出ないし
数字の根拠なしに何か社会動かすには脅しだの鞭だのアメだのじゃねーとどうにもなんねーから
だから検査やりゃ良かったのに
>>319 今経済を止めて後に繋ぐか
止めずに後で壊滅させるか
こういう簡単な比較すらできないのが今の財務省なんだよなあ
手遅れになるまで問題先送りにする事に関しては定評のある国ですから。
二階が言ってるのが正しくて
8割減なんかできない
できない目標かかげる方がおかしい
感染症の医者のために人は生きているのではない
あと一番問題なのはこの人たち
なんで東京はとっくの昔に流行しているって
認められないのか
しれっと西浦先生が出した資料の数値が勝手に改竄されてたと書いてるな。
官僚こえー。
>>284 危険厨はコロナのステルス性能を過小評価しすぎてるぜ。
このウイルスを根絶で終息させることは100％不可能。
厳しい現実を受け入れて、日常生活に早く戻るべきかと。
>>315 むしろあんなアホな人材が
専門家であることに絶望するわ。
>>314 ワクチンなんかいつ出来るのかね
ちなみに経済はもう瀕死の重傷だから
ワクチン出来るまで待ってたら致命的な事態になる
そういう意味でもインフルエンザと同じで
ある程度の犠牲者を許容して共存するしかない
>>338 厚労省の対策チームが入ったから
単純にそこから検査減らしてる
検査しなければ感染者増えないのロジックw
>>325 道端に死体が転がってる中を通勤するシュールな光景が見れるかもしれんなw
>>324 追跡できない、であらわされてるのが本当に見当もつかないのと
当人が話してくれない、が混ざっていて
どうも今のところまだ実は後者が結構あると見てるみたい。
その結果出てきたのが東京都の当初案だとすると
あえに従えば効果は上げられるのかも。
>>338 道民の自己分析によると
自然災害に慣れすぎているため
数週間の篭城戦など朝飯前なんだと
割とあっさり「外出自粛」に成功したそうだ
なぜ、西浦教授が今のままでは無理と言ってるか・・・それは8割を達成するには国民が自粛するだけでは絶対に不可能な数値だから。政府主導で政策を以て、時には強権を用いて行動を制限する必要がある事を伝えたいんだよ。
しかし、教授は政治家ではないからそれを直接言えない。
ここからは政府がそれを汲み取って動くかどうかに掛かってる。
>>338 初期の北海道はまだクラスターベースの広がりに
知事の早めの緊急事態宣言が効いた感じ
今の首都圏の広がりはもうクラスターでは追えないからね
>>346 数値を勝手に書き換える官僚
7割にまけてくれという政治家
これではどうにもならないｗ
>>324 同時に人流データ使った対策もやるために動いてる筈
次の会見とかで話は出ると思う
感染症の専門家は感染の最小化だけを考えて意見を出すべきで、この人の対応は間違ってないだろう
経済や他の要素を考慮に入れて総合的な決断をするのが政治の仕事なんだし
>>340 ワクチンいつできるとか分かったら神じゃん
あと共存だの集団免疫だの言う奴は
何故か「自分は絶対に平気w」という何の根拠もない自信に基づいての無責任な意見なので家族共々仲良く罹って死ねと思ってる
8割減って誰にも会わないつもりで過ごしてようやく達成できるもんだろ
必要最小限でも買い物などで外出するからな
やっぱり無理だと思う
4～5月はいちばん外出したくなるシーズンだからさ
よくて6～7割減で収束まで3か月
高温多湿の時期に重なって落ち着く気もする
>>332 検査数があまりにも少なくて、抽出検査もできないんだよね
だから通勤電車が拡散源なのかすらわからない。精度の低いデータで結論出すから、専門家も自信なさげになる
2月からあんだけ時間あったんだから増やせよ感
まぁ専門家委員の人らにもクラスター潰しに固執したってのはあると思うけどねー
昨日も今日も誰とも会ってない
明日も明後日も会わないだろう
ずっと会わないだろう
オレ最強
ブラジル方式が一番簡単で
一番速い解決法なんだから
日本もこれを採用して集団免疫獲得しに街へ出よう。
そら8割減ったら感染者は出なくなるんやろうけど経済や人権のこと考えたら文明国でそれは無理なことくらいわかるやろうに
数字にこだわり過ぎるってこの人も岩田と同じでアスペかなんかなんかな？
>>329 実は新型インフルエンザ対策の時にそういう事態はすでに想定されていて、
制御不能になった状況では皆さん感染して死ぬのを覚悟で普通に生活してくださいって
ことになっている。
生死は各人の運と体力にまかせられる。
そういう状況にしたくないから今なんとかしようとしている。
>>352 実際に50歳未満の死亡率はほぼ0だからな
そういう意味でもインフルエンザよりもマシなウイルスとも言える
>>338 西浦さんは北大だからね
知事が進言された対策を即行動に移したんじゃないかな
なぜか住宅街やスーパーの人通りが
いつもより多いという…
メッセージが間違って伝わってる
「西」浦 「博」 朝鮮系
尾身 「茂」 朝鮮系
押谷 「仁」 朝鮮系
安倍 朝鮮系
>>354 長々と海外往き来の門戸開けてた時点でクラスター追跡とかあんま意味無い
このスレの工作員の多さを見ても、日本の現状の暗さがわかる
無理だろうな、中間層は減ったけど
25以下と75以上が複数人で出歩いている
>>364 ほんと、ソース読まずに適当に書いてるやつ、理解できずに書いてるやつが多すぎる
ま、ここは5chだからこんなもんだろうけどｗ
>>356 それを見極めるための2週間なんだろ
すでに罹患している人がどれだけ重症化するのか
すでに重症化している人がどのような後遺症を受けるのか見極めないうちには迂闊に行動出来ない
じゃんじゃん感染してむしろ重症者だらけになれば却って事態を悪化させかねないのだから
要介護認定の更新で色んな人を自宅に入れなきゃならないのが嫌だ
小一時間かかるし、色んな家訪問してる人だし
テストの時濃厚接触だ
どうせ介護度変わらんのに
>>332 そもそも検査数のボトルネック解消に関しては
専門家会議じゃなくて厚労省の管轄だろうからなぁ
>>345 あー、確かに北海道は冬とか外出ず家広くて
大型冷蔵庫で備蓄たっぷりってイメージ
>>78 スシローだよ
この発言で玉川に「小出しに対策打ち出すな！戦力の逐次投入という
旧日本軍の失敗を繰り返すのか！」と
ブチ切れられた
8割減って言ってるけど
お前らは現実的には何割削減できると思う？
4月だから、自治会費の集金に来るはずだけど、まだ来ないわ
来たとき、マスクをして出た方がいいのかな
>>368 日本は上から下まで腐ってるんだから、泣くんじゃなくて諦めて楽しむのが正解なんです
>>374 行政が何もしないで自粛自粛言ってるだけでは全然減らんよ
>>352 違う違う。ワイもおまいも死んでもいいから
日常生活を早く再開しろという話だぜ。
人生はゼロリスクでは生きられないし
交通事故もコロナもインフルも同じこと。
＞不思議なことに「基本再生産数が2.5として、医療機関や性風俗のことを考えると、80%減でないと2週間で減らない」というシミュレーションの資料を作っていたのですが、私の知らないところで諮問委員会の資料の数値が書き換えられていたのです。
闇が深すぎ
安倍内閣はどうなってるんだよ
宣言あけた日
めちゃくちゃセックスしてほしい///
>>5 数字を出すことは重要だろ
数字を出したことにより今後も感染拡大が進むという予想がたつじゃないか
>>1の教授が言わなかったら政府もお前も「これで安心」と思ってしまうところだったんだぞ
元々から食料品日用品の買い出し以外ほとんど外出しないから8割減らせと言われたら買い物行けなくなって飢える(´・ω・`)
>>379 それはお前が日常生活をちゃんと送ってないから言える言葉であって
「自分は途轍もなく無責任な人間です」と白状してるようなもんです以降無視
>>358 あ、正確にはこの対策の前提には、有効性が不確定ではあるが予防接種があって、
効くかどうかわからないがインフルエンザ用薬があるというものが置かれている。
なので、そのままでは現状には使えない。
>>307 できるかどうかわからないワクチンの完成まで、海外との人の移動を完全に停止できるなら
可能かもしれないが、実際は中国見ないな独裁政権でもない限り不可能だよね
結局、免疫を持つ割合が増えて再生産率と釣り合うまで終息しないと思うんだよね
>>384 次の買い物からいつも買い物を2つずつ買うんやで
たったそれだけで外出機会を50%に減らせる
賞味期限が短いものは止めて、常温日持ちするものに変えてみるだけでいい
意外と簡単やで(*´ω`*)b
>>354 満員電車は意外にも甚大リスクじゃないんだろうね
そこが感染源なら確実にすでに海外以上に人が死んだり倒れたりしてる筈でしょ
飛沫飛ばすかどうかが圧倒的にリスク増加に繋がるんだろうね
この7割を間に受けてる馬鹿な企業があるから、8割と明言したほうがいい
首都圏以外のやつらは政府と東京都の
取り返しのつかない失策で東京近隣県が無残な形で崩壊していく
姿を眺めればいい酒の肴になるよ
はっきりと言えば良いんだよ。
病院が溢れたら、諦めて死んでくださいと。
救急車も行かないか、行ったとしてもどんなに重篤でも
ベッドを置いた仮施設の体育館にしか連れて行けないって。
>>391 通勤時間帯の満員電車は乗客のほとんどが全員終始無言だしな
>>391 都内でもいま電車が満員になることなんてほぼないわ
>>394 すでに一部地域は近い状態になってるよね…
>>395 咳されると息止めたり、間違っても吸い込もうとはしないしね
それよりマスク外して無防備にペチャクチャ喋ってしまう飲食店とかはリスクに繋がるんでしょ
真面目にやってる人間にくだらねーあだ名つけてるとか糞すぎる
3月レベルの日本式の自粛と休校とマスク手洗いでは
コロナ制御できないことが分かったわけや。
もう諦めてブラジル式の集団免疫でいこうぜ。
>>185 バカ？
対案を仄めかしてるはないだろwww
このウイルスは最初中国の武漢で発生した。
日本は欧米より中国に地理的に近く、また第1号感染者も日本の方が欧米諸国より早く発生した。
そして、今まで日本は緩やかな対策しかとってこなかった。
それなのに、日本は欧米諸国より死者が少ない。
火葬場が例年より多忙だというニュースは一向に流れてこないのだから、コロナだろうが何だろうが、死者は例年より大幅に増えていない。
普通常識的な頭を持っていたら、原因はともあれ（自分はBCG説を支持しているが）、日本は重症化・死亡しないんだなと思うはず。
しかし、専門バカ西浦や渋谷は日本はこれから欧米化すると声高に叫んでいる。
専門バカは黙ってろ、いいかげんにしてくれと思う。
何で感染症での危機なのに経済産業省が前面に経ってるのか
日本政府の根本的な対応がオカシイことがよく分かる
感染症のことより経済のことしか考えてない
人間は、「おとなしくすること」を覚えるべきだろうね。
「仕事ガー」とか言ってないで・・・。
★脅威のガイド「新型コロナウイルス」、伝えようとするメッセージは？
https://www.el-aura.com/kaneko202004010/ お前らってその時その時で放射線の専門家になったり感染症の専門家になったりいろいろ大変だな
>>374 半減出来ればすごいと思うわ
宣言後接触増えたし
来週からは2割自宅待機になったが
人の接触を割合で見てるんだから頭でっかち何だろう。こういう奴は自分の非は認め無いで最初から間違ってるのに突き進む。
結果が出ないと人のせいにする。
まず2週間掛けて緊急事態宣言の効力を把握するという政府のスタンスは正しいと思う。
2週間で一挙に収束させようと思っても、そんな簡単に人は従わない。
もう接触制限しても効果無いこと認めたら？
イタリア米国の死者数見てみなよ
>>374 平日の通勤の感じからすると５割は行ってそう。
地元の商店街に人が増えてるから、行って帰ってで３割くらいかね。
これが日本の全力なんだから、あとは結果を受け止めるしかない。
良い記事だな。
今短期決戦できなければズルズル推移して
世界から置いて行かれるんだろう。
>>411 8割減でR0が1になるんだよ。
その状態では新規感染者数が増えも減りもしない状態になる。
イタリアはロックダウンしてその状態になっただろ。あれで成功なんだよ。
1日5,000人ぐらいの所で均衡したのさ。
ロックダウンしなければ1日1万人とか1日10万人のレベルまで拡大してたからね。
一方の感染症専門家晴恵は相変わらず
数字も出さずに
連日テレ朝で玉川と一緒になって
○○だと思うの繰り返しww
警察が中国みたいに雀卓叩き壊すような事でもしないと8割減なんて無理だよな。
西浦博教授「緊急事態宣言の諮問委員会に出した資料、数字が勝手に書き換えられていた」
http://2chb.net/r/poverty/1586576762/ こっちの方がヤバいから
いい加減一度プレプリントに論文出してここまで用いた数理疫学の手法公開するべきじゃないかな
この人の数理モデルを用いた手法は医者ですら理解できないものだけど
だからこそブラックボックス化してるのは本人の為にも国民の為にもまずいだろ
そもそも西浦さんが信じてるほどみんなは頭良くないし利己的だしいくらでも曲解するし皆持論に都合の良いように使ってくる
確かに西浦さんが抜けたらクラスタ対策班はやばいかもしれんけど自分の身を守る為に国民を守る為に一度総括した方が良いよ
初期はクラスター潰しに注力して時間稼ぎ作戦してたけど
政府がなにもしてないことが発覚
今のフューズはクラスターを追えない段階まで悪化してるのに
政府は都市封鎖をしない理由ばかり探してる
拡散防止のために
再生産数を1以下にするためには
7割が感染するか
8割の接触減
方法が違うだけ
スレをざっと見ると、理解できないアホがおよそ半分以上。これは負け戦
>>292 押谷は検査すると感染拡大するとかデマ飛ばしてた野郎だぞ
結局クラスター対策で押さえ込めなかったんだからこいつらも戦犯
最初からPCR検査バンバンやって軽症者を隔離しておくべきだったのにクラスター対策の負担でそれが出来なくなった
一番の害は官僚
なんで名指しで文句言わないのか不思議（笑）
>>353 こういう人こそ
>>105を理解して欲しい
なんとなくのイメージで8割減らすと考えないで具体的に何を減らせばいいか示した方がわかりやすい
外出は8割減って接触が8割増えてるな
外には全然人がいないのにスーパーマーケットがやばい事になってる
接触そのものにルール作ってる今はそれなりになんとかなってないか？
居酒屋とかでタバコの煙溜まるような店はアウトだが。
>>427 日本の死者が今の所少ないのはこの人達のお陰なんだから、お前も感謝しろ。
でなければ、NYより人口の多い東京なんか死体を埋める場所すら見つからない状態になってた。
>>1 頭髪が6割しか減ってないから目標まであと少し
>>315 行動変容を迫るのは政治家じゃないとダメ
個人の人権をも侵すから特措法に定められた首長でないとそんな事しちゃダメ
良くも悪くも先生は学者であってその分を超えてはならない
なぜなら民主国家において選挙で民衆に選ばれてないから
何を8割減らせと言われているか
理解出来ていない人が
世の中にはたくさんいるってことです
>>427 初期のPCRのボトルネックは保健所の技師数だろ？
クラスター対策やってる人たちとはかぶらんのではないか？
>>416 >8割減でR0が1になる
そのシミュレーションどこかで見られる？
>>359 状況が悪くなれば確率が変動することを考慮していない
それに今は聞かなくなったけど8割軽症説もきちんと理解されてない
10人のうち2人が重症者なら何も問題ないが
10万人感染したら2万人が重症化する
2万人分のベッドと人工呼吸器を用意できるのか、無理だろう
確率だけで考えている人は改めた方がいい
>>432 死人はこれからどんどん増える
自分達のデータ欲しさに先延ばししかしてなかったんだよ、こいつら
始皇帝が他人との接触を断って不老不死になろうとしてから２千2百年余まるで進歩してない
>>434 確かにその通りだけど科学者としての良心がそうせざるを得ないってよっぽどだぞ
少なくともいま疫学としての新型コロナの詳細データが集約する場所に詰めてて
日本で1番新型コロナに詳しいと言って過言じゃない人がヤバイって言ってる恐怖を理解してない国民と政府がヤバイ
>>361 リモートワークが出来ない企業は休日出勤、平日休暇とか出来ないものか
東日本大震災の時の輪番停電のように、ローテーションで休日をずらすとか
土日が休みの人が多いから、どうしても土日に買い出しに行く人が増えるのではないのかな
>>437 保健所のリソースを食い物にして自分たちの研究に使ったんだよ
そもそもPCRは町医者から直接民間企業にも出せばリソース十分なのに自分たちの研究優先で保健所で独り占めした
ちょっと長めのゴールデンウィークだと思って皆で引き篭もるのが一番
7割以下で3ヶ月もこの状態を続けるのかって考えたら
8割減らすだけで1ヶ月後に決着付くなら安いもんだ
で北海道で８割減って言い方してないんだからコミュニケーションの問題
密接を避けるんでいいんだよ
三密だって密閉・密集は中長距離を密接化するものなのに階層一緒にしてわかりにくい
＞北海道で緊急事態宣言が出た時の話をみなさんとも共有したいのですが、北海道で知事の発表後に面会して、
＞「外出自粛と呼びかけるのは、むしろ逆効果の可能性がある」と押谷先生がアドバイスしたのです。
＞つまり、外出を控える代わりに、お友達と会って家飲み会が始まったり、家族の夕食会があったりしたら元も子もないわけです。
＞自粛というのは、接触を削減してもらうことだというのが、正確に伝わらないといけません。
政治家や官僚が表にしないのかも知れないが、今現在院内感染・介護施設・人前で口を開ける飲食ナイトクラブ性風俗およびそういうとこ言ってる同僚のいることに警戒してない一般オフィスってわかってる
人前で口を開けたり触れ合う密接が問題なのに、外出なのか時間なのか人と会う人数なのかすでに誤解されてる8割減なんて数字目標に意味ある？
ましてやGPSで移動距離測ってもよそから人の集まる繁華街以外しか意味ないじゃん
>>430 東京や大阪などの大都会の住人の行動様式をしらないんだろうな
多くの店がしまってたら、開業してる店に住人は殺到する
北海道みたいな、東京大阪と比べたら小規模な地域を前提にシミュレーションしてる気がする
地域ごとの人々がどう行動するかって、社会学・心理学・行動学とかそっちの領域だな
>>446 政府がヤバいのは安倍のようなボンクラを支持し続けた国民のせい
西浦先生たちもPCR検査を蔑ろにしてきたんだから政府と同罪
それに危機感なら御用学者よりモーニングショーの方がもっと持ってた
NHKが以前作った新型インフルエンザ蔓延時のシミュレーション番組を
今流せばいいのに。
死体野積みとかも入ってなかったかな
>>448 本当にそうだよな。押谷や西浦は自分の研究のために日本社会を犠牲にしようとしてる。
>>422 それは正しい
このままだと事実すら歪曲されていつの間にか西浦先生の責任にされてしまいかねない
とは言え現場にも出てクラスタ班の仕事もしてメディア露出もして激務過労であることは容易に伺えるが…
より深刻な展開に入る前にここで一度総括しておくことがご本人のためだと思う
>>422 ツイッターではクラスター対策班名義と有志の会名義のアカウントがあって色々発信してるし
ごく普通の人が思うような質問にも答えてくれてるんだけどね
テレビ局がこういうことをダイレクトに伝えてくれるかはかなり疑問
東大のヒトゲノム研究室の大橋氏のスパコンを使ったモデル予想でも
再生産数を２．５として計算しているが
結論として
９９％の発症者が行動量を変えても、１％の発症者が変えなければ
発症者は１．２倍になる。無症候キャリアが多いコロナでは、未感染者を
含めた全員が行動量を減らす必要がある
もう一つ注目したいのがレポート中のグラフの横軸（日数）で感染拡大をうまく
抑え込んだケースで、発症者が出なくなるのは何日後かを見てほしい
http://www.bs.s.u-tokyo.ac.jp/content/files/200404_SEIRmodelPrediction.pdf.pdf >>458 感染しても自己責任とうそぶく若者に見せたいが
理解できるだろうか
>>455 学問的には尊敬するけど、最初からきちんとPCR検査して隔離(軽症者は自宅かホテル等)にしておけば、大邱のハンデがある韓国にも負けなかったと思うのに。
今や絶望しかない。
クラスター対策とかどちらかというと軽症者を放置して出来たクラスターを事後になぞるだけで予防とかにならないのわかってたはずなのに
>>452 あのさ、無症状スプレッダーが居るのに、
全数検査以外は、検査は感染拡大防止に無意味なんだよｗ。
全数検査やっても、偽陰性がかなり有るから抜けがある。
各国とも、クラスター潰し以外、検査やって何になった？
何にもなって無いだろ？ 現実を見ろ。
検査は、クラスター潰しと濃厚接触者のフォローアップ調査に有効。
特にこの調査が対策を決めるための疫学データをもたらす。
当然、重傷者の確定診断には有効。
西浦を御用学者とか言ってるの、自分で馬鹿って言ってる様なもの。
>>461 今から減に転じても患者いなくなんの12月
一年勝負やで
>>448 内部事情に詳しい方ですか？
国立感染研究所の研究員と大学の研究員は別だと思うけど
縄張り争いのようなことがあるのは想像できるし、専門家会議のメンバーも一枚岩ではないと思ってるが
ただの想像なら安易に人を非難するのはやめてほしい
対策班のなかで、まともに会話が通じそうなのは西浦先生だけな感じするからなー
この先生が退場したらもう大変だよ
何が何だか会話が通じない宇宙人みたいな官僚と学者だけが残りそうｗ
濃厚接触を８割減らせって言ってるだけなんだが。
人と会うのを８割減らすわけじゃない。
６割でも良いみたいな楽観論や、完全に家に閉じこもれって困難すぎて無理ゲーな極端な報道多すぎ。
>>460 >学問的には尊敬するけど、
いや、こいつ救いようのない馬鹿だぞ、
>>1のソースで8割の根拠に、
>背後ではもう少し詳しい再生産数のデータを作っています。医療と性風俗には残念ながら介入
>ができないと仮定して、一般の人口でそれを補填して、二次感染の平均値を1より下げるにはど
>れぐらい必要か見て、正確に言うと79%という数字が算出されました。
とか、だったら8割じゃ足りないし、医者の受診は減ってるし性風俗にも介入できてるしな
>ただ、科学の立場にたつ自分からは、8割でないとだめで、7割でも二次感染は減少するかもし
>れないが、達成まではすごく時間がかかりますと伝えました。
こいつの出鱈目計算だと9割くらいじゃないと駄目なのにこれだからな、ひでーもんだ
>>463 だな
長期戦を織り込んで全ての計画を作った方がいい
>>264 それ本当に感染が広まり始めたってことなの？
症状が重くならないと検査してもウィルス量が少なく陽性が出にくいんでしょ？
症状が重くなって陽性がはっきり出始めた人間が増え始めてるだけでは？
ネット上ではなんか変な風邪が数か月続いてるなんてよく聞くし
それの一部がコロナだとすると感染が広がっているのではなく症状悪化が広がってるだけなのでは？
>>1 の元記事や今までの言動から推測すると、西浦はやはり日本と欧米の重症化率を同じだと前提しているな。
4月9日までの実際の日本と欧米の推移から、その前提がそもそも違うんだということに気づこうとしない。
間違った前提でいくら精密にシミュレーションしても間違った結果しか出てこない。
やはり西浦は専門バカだ。
>>465 だいたい、検査数を抑制してるのに、検査結果が感染者数に比例してることにしてR0求めてる
からなー、話にならんわ
ロックダウンは継続するにしても、専門家会議の連中一度クビにしてR0の評価からやり直さな
いと、どうにもならんやろ
>>460 それ無意味。
韓国は、選挙後に感染爆発するよ。保証する。
それから、クラスター潰しは、実際潰せるんだから。
サーズもそうやって潰したんだよ、知らなかった？
問題はそこじゃなくて、コロナは、無症状スプレッダーがいること。
スクリーニング検査は全く意味を成さないんだわ。
国民の全数検査を、何回も何回も高頻度で出来るんだらいいがね。
不可能だろ？
だから、対策は明確なんだよ。クラスター潰しに加えて、
接触頻度を規制する方法だ。（検査じゃない。検査意味無いから。）
クラスター班が提唱して、国が*中途半端に*採用したのがそれ。
西浦なんて駄目だもん
ぼくちん西浦よし頭いいもん
とかいう勘違い野郎がキモい
>>462 韓国やドイツは検査して押さえ込んでるよ
ドイツは韓国を見習って早くから検査しまくった
>>464 そもそも感染研とか衛生研究所は研究のための機関なのに実際にPCR検査独占してた。今だって実質保健所通さないと検査できない。
治療なら医者から直接民間に出せてもいいだろ。
それに専門家会議はクラスター対策破綻してるのが明らかなのにさらにリソース増強しろと言ってる。押谷が検査したら感染が広がるというデマも飛ばしてた。
>>473 無症状を含めて濃厚接触者を検査してるのだから
やみくもに検査するより信頼できる値が出てるやろ
満員電車経由とかは負えないが。
>>466 日本語が不自由だけど、多分一番話が通じるのは尾身の爺さん。
西浦は、数理モデル作るときの変数を、都合のいい方向に考えすぎるし、そもそも現状認識が甘い。
芸能界やらスポーツ界やらで、これだけ感染者が出ていることから感染率を類推したら、今公表されている数字がいかに甘いかわかるだろうに・・（もちろん、それも含めて数値を修正して、「最悪の場合」と言ってるんだろうけど、その最悪の場合が希望的観測になってる）。
押谷は悲観論じゃだったけど、クラスター対策で、他の人にうつすのは全体の2割の人でしかないということに気が付いてから、全字体的なクラスター潰しで対応できると考えてしまった。
それで検査を増やさない方がいい（感染したかどうかわからない疑わしい症例を検査するよりも、症状のない濃厚接触者を検査した方が感染拡大を防げる）と主張するようになった。
この時点で老害。
とにかく、ランダムサンプリングの抗体検査でも、PCR拡大でもいいから、現状を把握しないと戦略が立てられない。
敵が見えないのに、危ない危ないと騒ぐのも馬鹿だし、大丈夫大丈夫と言い募るのも馬鹿。
>>475 >それから、クラスター潰しは、実際潰せるんだから。
>サーズもそうやって潰したんだよ、知らなかった？
ばーか、それは追跡漏れが出ても症状から患者がすぐにわかるSARSだからだ
新型コロナでクラスター潰しとか言ってるのはお前や西浦みたいな馬鹿だけだよ
>>479 芸能界なんて不特定多数と濃厚接触しまくる仕事なんだから
感染率が高くて当然だろと。
>>478 >無症状を含めて濃厚接触者を検査してるのだから
してねーよ、濃厚接触者のうち、追跡できるごく一部を検査してるだけ
だから、5人のうち4人は他者にうつしてないとか馬鹿な結論になる、実際はうつしてるのに
追跡できてないだけなのにな
そんなんでR0がわかるわけない
>>145 接触を8割経てば感染が収まるはずってのはあくまでも仮説で
正確な感染経路が全て判明しているわけではない以上は複雑系の社会では
思いもよらない経路で感染が広がる可能性はあるし
仮説が実際に正しいかどうかは実際に封鎖やった武漢とかイタリアとかで
一度抗体検査やってみて市中感染状況を調べないとわからないはず
>>463 それ
ワクチンも特効薬もまだなのにほんと無駄な事してるわ
住宅事情が良い東京以外の地域はまーいいけど
狭い部屋に押し込められた都民はストレスで免疫落ちるし解除になった時の反動えげつないぞw
>>475 保証するも何も、日本はすでに感染爆発してるじゃん。
そっちは無視ですか？
クラスター対策やった結果がこれなんですよ
自粛要請を2週間遅らせていいって専門家会議でも言ってるんですよ
ってワイドショーで言ったの誰だっけ
白髪のジジイ？
ちゃんと数字を出すことは重要
政府がなんもせんけどな
元になる数字がデタラメだから対処も推測すらもできんっつーね
>>465 ツイッターは、はしょり過ぎてて誤解が広がってる。
夜の街は抑えきれるとして計算したらどうなると思う ？
それこそ６割が目標になってえらいことに成るぞ ？
批判があるとすれば、何処を押さえたら、接触規制何割、
という組み合わせのメニューを作らなかったことだな。
だが、下手に希望的観測のある数字を出したら、
政治家が飛びついて、それで国が終わるｗ
>>478 和歌山とか無症状感染者を検査してるところも無くは無いけど、ほとんどが経過観察
症状が出たところでPCR検査
>>472 だからそれこそクラスタ対策班の奮闘や高い医療水準抑えられてただけで
医療崩壊起こした場合は疫学的な国別の差異があるかないかの違いもまだ定まってねえよ
仮定でも評価が定まってない天災を楽観論で日本人だけ特別だとかで見てどうすんだ
科学的に考えれば世界的な平均値や標準となるモデルを用いるのは当然だろ
頭いかれてんのか
>>477 韓国は大邱の*大規模クラスター＊潰ししかやってない。
感染爆発はこれから。
ドイツがどうなった？ 感染爆発してるｗ
両国の人口比の検査数見てて見ろ。腰抜かすぐらい低いから。
無症状スプレッダーがいる疾患には、
全数検査以外は、検査による感染拡大防止は無理。無意味。
前線に続いて感染対策大本営にも死人がそろそろ出てきそう こっちはコロナじゃなくて過労で
苛烈すぎる
>>427 だから、コロナに検査意味無いんだって。
まだ分からないのか。
>>450 あと電車とか駅かな
昼間は人が9割減ってるけどだいたいはなから満員電車はクラスタにならなかった
外出を8割減らせっつーより
病院、介護施設、キャバデリ風俗、飲食、での飛沫感染に注意していない接触をなくせっていったほうがよっぽどいい
>>490 そもそも6割とか8割とか、どう測定したらいいかもわからん数字じゃなくて、専門家なら「イン
フラ以外の全産業を止めろ」と言わなきゃいけなかったんだよ
>批判があるとすれば、何処を押さえたら、接触規制何割、
>という組み合わせのメニューを作らなかったことだな。
そんな机上の空論、いらんわ
まずは止められるものは全部止める、緩めることを考えるのはその後だ
>>475 接触頻度を規制する方法やってたらクラスター対策する意味はあまりないんだよ
クラスターを作らせないのが接触頻度を規制するって事なんだから
接触頻度を規制してPCR検査を治療に回す方法を早く取っていれば良かったのに、クラスター対策で今までどうにかなってきた、って考える方がこれからは危険な考えになり得る
>>483 してないって？
んなあほな
各都道府県の発表資料みてみろよ
陰性の人間多数でてるし無症状も多数みつかってるわ
>>495 検査しなければ法的に治療も出来ないし、隔離も出来ない
>>491 茨城は少なくともクラスタの検査しまくっとるわ。
>>502 >各都道府県の発表資料みてみろよ
>陰性の人間多数でてるし無症状も多数みつかってるわ
実際の感染者の1/10とか1/100とかがな、だから何だ？
>>504 >茨城は少なくともクラスタの検査しまくっとるわ。
全く無意味
気温があがる今まで爆発を抑えただけでも評価してるよ
気温が上がれば感染者がでても重症は減るからな
おまいら覚悟がたりんのだよ覚悟が
まあ3密っていうのは分かりにくくて失敗やったな
もっと具体的に言った方がいい
他人と喋りながら飯食うな、一人で黙って食え
他人と喋る時はマスクして離れてしろ
外出中は手で顔を触るな、物に触れる時は利き手の逆でして帰ったらすぐ手洗え
>>497 専門家が言うのは、「天気晴朗ナレド波高シ」 だ。
それ以上のこと言うと、政治に巻き込まれちまう。
あとは、政治家が、連合艦隊の軍人よろしく、
敵艦隊のどこに大砲ぶっ放すか、決めるこった。
机上の空論じゃない計算だ。
実際、西浦達が各条件の計算してるんだから。それを示す方法もあった。
だが、今の日本の政治は安きに飛びつく。「天気は曇って、波は低いだろうｗ」
こうなる。その危険を
>>490後段で言ったもの。
これ↓読んだ用がいい。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200411-00010003-bfj-soci >>477 保健所を通さないと検査が出来ない、そこが問題なのは分かるが
その責任が何故専門家にあるのか全く説明になってない
少なくとも西浦さんは北大の教授に過ぎないのに、感染研の検体独占にどう繋がるのか
クラスター対策の限界は西浦さんが一番分かっているのでは
少なくともまだクラスター対策で対処可能な県はあると思うけど
あと押谷さんの発言についてソースがあればよろしく
>>506 >気温が上がれば感染者がでても重症は減るからな
まだ感染力が減るって主張なら、実際誤差レベルとはいえ多少は減るから完全な間違いでは
ないんだが、それって、馬鹿丸出しだな
今も営業してるパチンコ屋や雀荘に警察が乗り込んで行って
バールでバンバン壊しまくらないと
誰が何と言おうと8割だ
このようなおじさんがいてくれて良かった
>>487 直接は知らないけど、スレの上の方見る限り田崎かな
>>485 クラスター追跡が再び機能するようになるまで抑えこもうってんだろ
本気で対策するなら
スーパー、コンビニ、ドラッグストアー、飲食店は全て強制休業させないとダメ
通常業務を非常時に行うってのも変だよなぁ
もう、非常事態なんだからそれ以外は休みにすりゃいいんだよ
たいして稼げるわけじゃないんだし
いつの生活と比較しての基準なんだ
通常時から、というならば接触者は9割以上減らせてるが…
>>19 そのシミュレーション結果の元になった
データと計算式と公表すればいいな
もっとも接触率とかそうそう測定出来るものでもないだろうが
観測方法もだな
それに見なし感染者数……
せっかく天気良いのに紫外線を避けてスーパーやドラックストアで人が溢れててるの見ると絶望的な気持ちになるな
学者の理想論と政治の現実論
どちらかに振れればなんらかの結果出せるのに
玉虫色で中途半端な外出自粛でコロナにも経済にも悪影響w
ちょっとした会話もだめだっていわれてるのに守れないマスク無しの
無神経なやつおおいな 仕事中の雑談、根回し文化とかこれを機に
一掃してくれ 重要だと感じるのはおまえの気のせいだから
>>509 >少なくとも西浦さんは北大の教授に過ぎないのに、感染研の検体独占にどう繋がるのか
検査の指揮とってるの、クラスター対策班だろ
>クラスター対策の限界は西浦さんが一番分かっているのでは
西浦にも、何もわかってないだろ
>少なくともまだクラスター対策で対処可能な県はあると思うけど
SARSじゃないんだから、そんな県は最初っからない
オレンジジューステスト
ってやつ
難問に出来ないというより
条件を出す方が回答としては優れている
「出来ますよ100万ドルあれば」
>>522 と呑気にレスしてみたが日本の浮沈のかかったデータ
とても悲惨で五輪開催どころか国防機密だったしてだな…
一部のマスコミの誤解なのか意図的なのか知らんがそもそも西浦先生は厚労省クラスター対策班であって専門家会議のメンバーじゃないんだよな
https://www.cas.go.jp/jp/influenza/senmonka_konkyo.pdf 政策的なものやもっと検査増やせとか色々口出してるのはあくまで客観的データから得られたものを
数理疫学の専門家として良心や正義感で訴えてるだけで本当は何の権限も責任もない
この後スケープゴートにされないか心配だわ
日本国民が西浦先生の想定以上に危機感無くてバカばっかだったってオチ
まあ専門家会議の献策を採用するかどうかは政府次第だしな
>>440 なぜ言われなくなったのか
2割が重症化するのが嘘だったから
昨日段階で感染者数約6000人に対して死亡者と重症者は合わせて約200人
3～4%だと分かってしまったから使えなくなったんだよ
>>531 マスゴミが振り回してるんじゃねーか
結果だけ国民のせいにすんなよ
かたや経済産業省は
自主休業しようとしていたデパートトップをよびつけ
地下食品街あけろとクレーム
あほか
>>522 そんな机上の空論の数字に意味なんかないから、まずインフラ以外の全産業を止める、それが
諸外国のやってることだよ
その上で、効果がありすぎるなら緩めてもいいが、それよりは緩めないことでロックダウンの期間
を短くできるメリットのほうが大きいので、結局、インフラ以外の全産業を止める以外の方針はあり
えないんだよ
それを、6割とか8割とか中途半端なことを言うって、専門家でもなんでもない
>>530 クラスター対策班は厚労省の下部組織だし、責任がないわけじゃないよ
大阪の吉村知事が兵庫との往来禁止の判断するのにデータ出したのも西浦
>>535 鉄道通過駅のホームで、ここより先は危険っていう線を引くのは大事だろ
線を引いてあるだけで、通過列車による事故はほぼほぼ防げた
>>537 >鉄道通過駅のホームで、ここより先は危険っていう線を引くのは大事だろ
ああ、線と車両の距離は机上の空論の数字じゃないからな
専門家会議副座長で諮問会議議長、検査絞って３蜜避け
クラスタ潰せば感染拡大と医療崩壊防げるといっていたのに、
なんだよこのザマは！責任とれ
今から緊急事態といっても遅過ぎ、甘すぎ、
検査しようにも、キットが足りない、
国際ゴロツキ機関WHO 帰りはロクなのいない、
WHO崩れのゴキブリどもが国内「感染マフィア」作って
検査妨害している、米国WHO拠出停止は当然だ
自治医大出の落ちこぼれが、コロナ行政の責任者とは笑わせる
即刻、辞任して僻地診療かアフリカで感染者介護しろ
>>530 ヒエッ
闇が深すぎる
っていうか座長の脇田さんの存在感の無さは一体どういうことですかね
こういう学者が行政問題に口を出したらろくな事にならないな
素直にロックダウンしとけって事だわなｗ
>>520 検体独占についてあなたの想像でないなら告発したらどうですか？
外部からは知りようがないことなので
現時点で真偽が不明なことで人を非難するのは失礼だと思います
ソースから
＞むしろすべての人がPCR検査を受けることになると、医療機関に多くの人が殺到して、そこで感染が広がってしまうという懸念があって
の部分を言っているのであれば
これまで散々議論されてきたことなので、ご自分で調べてください
少なくともデマと言い切るのはやめた方がよいかと
>>530 新型コロナウイルス厚生労働省対策本部クラスター対策班だぞ
専門家会議はあくまで会議で、現場支配してるのはクラスター対策班だぞ
>>537 〉鉄道通過駅のホームで、ここより先は危険っていう線を引くのは大事だろ
これならいいんだよ
誰でも解るし守りやすい
でも接触8割減って言われて解る人いないだろw
これやるなら全都民の行動分析を1週間位して全都民に対して個別の行動プランを1ヶ月分用意しなきゃダメ
>>543 どうせ上や晴江信者だろうし言っても無駄だと思う
極論でしか物事見れない人達だし
>>543 >検体独占についてあなたの想像でないなら告発したらどうですか？
>外部からは知りようがないことなので
s://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000599837.pdf
の3ページ目見ろ、クラスター対策班（≒専門家会議？）が全てを支配してんだよ
>>526 ＞検査の指揮とってるの、クラスター対策班だろ
対策の方針を示す班であって検査は保健所または医師を通しているんじゃないの
2月に設置された専門家メンバーの誰に権限があるのか
それに専門家メンバーのトップ西浦さんじゃないでしょ
＞西浦にも、何もわかってないだろ
＞SARSじゃないんだから、そんな県は最初っからない
クラスター対策への批判なら直接してきたら？ツイッターで質問受け付けてるよ
>>548 >＞検査の指揮とってるの、クラスター対策班だろ
>対策の方針を示す班であって検査は保健所または医師を通しているんじゃないの
全然反論になってないんだが、お前仕事したことないだろ
ってか
>>547のPDFくらい見ろ
３週で８割減なら
給付あり、罰則あり、封鎖あり
じゃなければ無理
じゃあ氷河期世代の男の9割が正社員だとか抜かしてる自称某部長は9割おぢさんなんですか！！！？？？ｗ
トランプさんが宣言出したあたりにこの人の話し聞いたけど、ずっと一貫してるよね
悪者扱いにされてたとは知らなかった
西浦先生このままだとマジでスケープゴートにされそう
まあ無理よネ。
よっぽどの接客業でもない限り
駅行って、電車で行きかう人らが
その日に接触する人の9割なんじゃないの
再生産数をドイツ並の2.5にしているけど、
その根拠は話していないね。
>>557 まともな検査してないから、R0の推定ができない
東京で大雪が降った時の接触がほぼ８割減
行政が本気でやる気があるなら達成できない数値では無い
安倍政権は二階のアホとかが最初から諦めてるから失敗する
ダラダラ何カ月も自粛要請するくらいならマジで1カ月８割減やったら良かったのに
ってのは今更論だわな
馬鹿な西浦が机上の空論で意味不明の8割なんて数字を持ち出すから、ついにこんなことにｗｗｗｗｗ
【速報】 安倍首相、東京など７都府県の全事業者に出勤者を最低７割減らすよう求める
p:asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586591045/l50
>>550 550 名前:名無しさん＠１周年 :2020/04/11(土) 16:55:07.22 ID:E5eIzlTx0
＞全然反論になってないんだが、お前仕事したことないだろ
掲示板とはいえ、仕事したことないだろとまで侮辱されました！
NG推奨ですID:E5eIzlTx0
>>561 今更論もなにも
1月2月3月と何もやってねーからな
>>492 今の死者数に比例して、日本の医療水準がアメリカやドイツより優れていると思ってんのか？
おまえこそ頭いかれてんぞ。
医療関係者・警察・消防・自衛隊等絶対休めない人いますので
８割カットにする為にはそれ以外全員休まないと無理つまり不可能
流行のリスクは、いますぐ止めなくてはいけないという危機的なものだからです。社会活動を制限することで受ける損失をはるかに超えるという思いがあります。
国 「８割コストカットすれや。大問題だ。」
住民 「そんなムリな」
1週間後
国 「全国民のGPS監視はじめるわ。コストカットできなかったお前らが悪い。」
＞私が何回も「いいえ、8割です」と突っぱねても、その日の結論では「またどんどん考えていこう」と返されて終わる
>>550 そのpdfにもあくまで対策本部の中の一つのチームってなってるだろ
検査全般は対策本部が音頭とってるのにどこにクラスター対策tp関連性が出てくるんだよ
https://www.mhlw.go.jp/content/000604467.pdf つーかクラスター対策班が対策本部より権限持ってるとか西浦先生は実は厚労省を牛耳る裏の支配者かよ
>>262 お前みたいな馬鹿は風邪ひかないから心配せんでいい
ただ西浦さんの邪魔せんように静かにしとけ
＞モーニングショーのコメンテーターが、休業要請を2週間程度見送るように7都府県知事に打診した
西村康稔経済再生担当相から聞いた話として、
★＞まるで私が、休業補償を遅らせていいように専門家として助言したかのようなコメントをしたこともあります。
★＞放置していたら私のせいにされたと思うと、危険を感じます。
>>20 できるかできないかということは必要ということに関係ない
満たせなければできないというだけのことだろ
8割おじさんってのもパッと見たら
残り2割はおばさんな感じな人？とか思ってしまった
>>1 >>19 この８割おじさんの卑怯なところは、
「封じ込めでの収束は物理的に無理であること」
「コロナ終息までに数年かかること」
これを隠してる事
要するに最低の見積もりで2年だが、
「2年間、経済ストップを続けて、日本国も、日本人も耐えられるのか？」
という現実問題を、無視してる
あと、一か月、数か月、頑張れば、
封じ込め収束できるような誤解を国民に広めてる事は罪深いと思う
コロナ問題は、年単位の問題だ
>>317 44～45%じゃねーの記事の中の式だと
>>571 >検査全般は対策本部が音頭とってるのにどこにクラスター対策tp関連性が出てくるんだよ
ばーか、対策本部のトップは安倍、メンバーは大臣、ただの飾りだ
>つーかクラスター対策班が対策本部より権限持ってるとか西浦先生は実は厚労省を牛耳る裏の支配者かよ
仕事したことない奴ばっかだな
上とか岡田だけじゃなく池田信夫にも絡まれてるしこの先生も大変だな
この査読論文読むだけで数理疫学の専門家以外じゃ完全に理解できないやばい天才だってわかるけど
https://www.jstage.jst.go.jp/article/torsj/52/0/52_KJ00005927824/_pdf/-char/ja だからとバカや自称専門家に噛み付かれても相手黙らす為に詳細な数式出してマウント取るとかそういうの嫌いな人なんだろうな
この場合その性格の良さがめっちゃ不利に働いてるけど
>>1 >>562 8割の問題よりも、
あたかも「一か月、数か月頑張れば封じ込めで終息できる」という虚偽を、
国民に広めてる方が罪深いと思うわ
コロナ終息は最速で二年、普通に数年と言う長期戦だ
数年の長期戦という認識を持って、
経済と、医療との、適切な対応をしなければならない
>>578 鏡見たことある？
お前が1番ニートだと思われてるよ
>>579 自分も専門家会議の会見は必ず見るようにしているが、尾見先生と西浦先生の性格の良さはガチだと思う
こういう国家的危機の最前線で仕事するにはもう少し強引で鈍感な人が必要だ
>>1 まさか、「封じ込め収束が可能」と信じてるアホなお花畑さんは居ないよな？
まさか、半年で終息出来ると信じてるアホなお花畑さんは居ないよな？
まさか、数か月国民が一致団結して努力するだけで、コロナ終息出来ると信じてるバカは居ないよな？
>>581 わざわざID替えて単発IDで負け惜しみ言うって、逆効果しかねーぞｗｗｗ
仕事できねー奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>これ西浦がバズフィード岩永にサラッと証言しとるんやけど
厚労省は専門家が提出した資料改竄してるよ
闇が深すぎる
「このままでは8割減できない」 「8割おじさん」こと西浦博教授が、コロナ拡大阻止でこの数字にこだわる理由
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-nishiura ＞不思議なことに「基本再生産数が2.5として、医療機関や性風俗のことを考えると、80%減でないと2週間で減らない」というシミュレーションの資料を作っていたのですが、私の知らないところで諮問委員会の資料の数値が書き換えられていたのです。
>「これは言わないでね」と言われるものがある
>>586 改竄したってソースは？
どういう風に改竄したの？
>>582 その強引なのが上とか岡田なんだよなあ
最初から極論しか言わない奴ら
5chでも嫌儲中心にこの辺に感化された変なのがうじゃうじゃ湧いてる
誰かホテル代出してあげてほしい。
誰もいないなら、こういうときこそクラウドファンディングじゃない？
>>1 >>584 読んでる
そうではなくて、
「封じ込め収束が可能」と信じてるアホなお花畑さん
半年で終息出来ると信じてるアホなお花畑さん
数か月国民が一致団結して努力するだけで、コロナ終息出来ると信じてるバカ
こういうお花畑人間が多い事に驚いてるわけ
＞モーニングショーのコメンテーターが、休業要請を2週間程度見送るように
＞7都府県知事に打診した西村康稔経済再生担当相から聞いた話として、
＞まるで私が、休業補償を遅らせていいように専門家として助言したかの
＞ようなコメントをしたこともあります。
ああ、数字を変えさせた実行犯は、西村か。なるほど。
実行犯は、西村。 黒幕は、官邸・経産省だろうな。
６割でいいというデマを流してるのも、ここらへんだろうな。
来週半ばまでは増えると言ってるな
すると来週末ぐらいには減ってくるのか
そうなると良いが
>>586 諮問委員会が作成した資料なんだから改竄したのは尾身とか押谷だろ
というか諮問委員会が出したものなのだから改竄にすら当たらない
西浦の計算が採用されなかっただけ
勝手に厚労省のせいにするのもいかがなものか
もちろん御用学者に厚労省が圧力かけたのは想像に難く無いけど、押しきれなかった押谷に愚痴るべきとこだろ
西浦先生はけっこうガチムチで体格いいよ。見なよこの腕の筋肉と太さ。太もものでかさ。ケンカしたら絶対負けるから。
>>579 机上の空論で検疫期間の効果を評価しただけじゃん
で、実際は、自費での自宅やホテルでの2週間待機要請（従わなくても罰則なし）ｗｗｗｗｗｗ
>>1 コロナは数年単位の問題なんだから、
そういうマクロな視点で、経済と医療のバランスとれよ
近視眼的政策で、経済崩壊と、経済死を、膨大に出す政策は、本当に愚策の極みだから。。。
>>590 ごっちゃにしてるけど感染症において収束と終息は意味が違うからな
https://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/term/072.html 治療薬やワクチンができるまでは感染をコントローラー下に置ければ収束できるって意味で終息出来るとは言っとらん
アニメとかインバウンドとか政府がやる事だったんかなｗｗｗ
なんか、イカレテタなｗｗｗ
麻生からｗｗｗ
笑ｗｗｗ
>>590 世界中でやると終息するんが、いい加減だと終息しない。
その場合、いい加減な対策やる国が各国から制裁受けるかな。
まあ、結論を言うと、一度じゃ終息しない。第何波もある。
このウイルスは変異が激しいから、ワクチンは直ぐ効かなくなる。
各国が、人の接触を極度に減らした状態を通常の状態とした
新たな経済・社会を構築できるまで感染は続く。
治療薬が普及しても、これは変えられない。
だが、そうした社会が出来たら、感染は消える。
しかし、消えたからと元に戻すと、また出て来るｗ
一度感染した人に潜んでるし、動物にも潜んでるから。
なので、上記の社会をそのままずーっと続けるしかない。
人類は永遠に元には戻れなくなったようだ。
出社・登庁はできるだけするな、ただし業務に支障が生じないようにしろ
というのは会社員にも公務員にも無理難題
いっそ業務に支障が生じても構わないから出社・登庁はするなぐらい言わないと
>>600 いやまさにそこの6割部分だけが切り取られて広められてる事を
>>1で怒ってるんだぞ
>>601 科学的には6割なんだよ
学者の西浦が言及出来るのはここまで
あと規制をどこまでやって押さえ込むかは政治の話
夜の街とかハイリスクを押さえ込めればやっぱり6割で良いことになるし、そこまで規制できないって事になればやっぱり8割
ここを判断出来るのは総理大臣や知事だけ(特措法根拠)
そもそも西浦が無能だからこんなに感染爆発しているんやろｗ
ＣＴで陽性にならないとＰＣＲ検査受けさせないとか本末転倒なことをいまだにやっていやがる
感染経路不明 と言っても
保健所の若い女の子が 「どこへ行きましたか？」と優しく電話で聞いても
「思いあたる節がない」と答えるだけ。
察の取調べみたいに 暗い尋問室に閉じ込め 思い出すまで返さない ぐらいしないと、正直に話さないし、本人も思い返して時系列に頭の中で整理しトレースできない。
坊ちゃん嬢ちゃんは奴隷を虐待したいだけｗｗｗ
だからこそ、俺達は逃げるのだｗｗｗ
笑ｗｗｗ
>>607 科学的に８割だよｗ ６割じゃ駄目というのが科学。
理想科学なら、６割だｗ
すべての人は均質であり、均質に動くもので、
何の感情にも、何の誘惑にも作用されないパチンコ玉である、
という前提に立った理想科学ならねｗ
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、日本人がコロナウイルスで苦しむのを見て喜び、東京オリンピックの中止を狙っているのだ
在日の資金源であり、新型コロナの感染源となるギャンブルのパチ★コ屋の営業こそ禁止せよ
左翼マスコミ、左翼野党は日本の利益より韓国、北朝鮮や在日の日本支配のために、安倍総理に対する醜いヘイトをまき散らし、母国の韓国人と同じように日本人自体も反日親韓に洗脳しようとしているのだ。。。。
自分たちの醜いヤジや日本への誹謗中傷は報道・表現の自由であり、自分たちが批判されればヘイトスピーチだ、ネトウヨだとかみつき、人権を利用した二枚舌で日本人を分断しようとしているのだ。。。。。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人がもがき苦しむのを楽しみ、オリンピックの中止のショックとコロナの感染の恐怖をあおっているのである。
醜い誹謗中傷で日本を混乱させ、日本人同士を分断し対立させるのが、在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。。。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会などで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日に洗脳し、安倍首相、政府、自民へ批判の矛先を向けようとしている
日本の憲法が改正され日本人が目覚めれば、日本から技術や金を盗めなくなり、在日特権やパチ★コ利権も失う恐れがあるため、韓国、在日韓国人、北朝鮮は、左翼マスコミや左翼政党を使い、狂ったように安倍叩きを必死で行い続け日本人の印象操作を行っているのである。。。
少数の在日韓国・朝鮮人の反日書き込みが、日本の政治経済を大きく混乱させ対立させていることに気が付かず、一緒に安倍批判や政治批判を行う狂った日本人の洗脳も解いていかなければならない。
これまでの平成大不況から景気を回復させ、国際関係を改善してきた稀代の名首相である安倍総理の指導の元で、この未曾有の難局を、国民一丸となって乗り越えなければならないのだ。。。。。
世界のどこの国にも自国のために警察がいるように、軍隊もいる。今の日本には軍隊がいないから隣国になめられるのである。
自分の国を自分で守れない憲法9条なんて世界各国にバカにされているのだ。70年たっても世界のどの国も憲法9条を真似てはおらず、軍事力を捨てた国などいない。米軍に依存し、自国を自分の力で守ろうとしない日本をどこの国も尊敬もしてはいない。
喜んでいるのは日本にやりたい放題の中韓と北朝鮮とロシアだけだ。
脅してゆすりたかりをくりかえされ、技術も金も盗み放題。これが日本の現実なのだ
国際社会ではしっかりとした軍隊を持たない国は、まともな国として評価されないのだ
中国や韓国、北朝鮮やロシアと命がけで対峙している自衛官を憲法で認めなければならないのだ。
だから韓国になめられ、何度も何度も利用され、だまされるのだ。。。。
20年にわたる平成大不況も、日本のお人よしのために、本来日本が得るべき利益を、すべて中韓に奪われてしまったために起きたのである。
国ぐるみ社会ぐるみで日本ねつ造したヘイトをまき散らす国が韓国であり、日本人を金づるとしか考えていないゆすりたかりの民族なのだ。
そして新型コロナにおいても日本国民に欧米や中国の外出禁止令のような厳しい外出規制を行うこともできないのである。
憲法を改正し、欧米や中国のような強い外出規制ができるようにならなければ新型コロナにも勝てないのだ。
日本のネットには、日本人を洗脳しようとする中韓や在日の反日ヘイトの書き込み工作が、連日行われている。反日外国勢力の朝日などから日本と安倍首相を守らなければならない。
この一大事の期にまで、公平な選挙で選ばれた日本の総理に対して不敬どころか、嘘やねつ造による嫌がらせや揚げ足取りを繰り返して印象操作を行う、在日左翼野党と左翼マスコミを許してはならないのだ
>>606 科学的には間違って無いでしょ
むしろこれで何で西浦が怒るのかわからん
西浦の言い分は
「夜の街が言うこと聞かないから他の人がもっと我慢してくださいね」って事だ
国民としては
「夜の街も最低限6割に協力しろよ。むしろ0%でも良いだろ」なんだよ。
東京都のバーとかナイトクラブ自粛要請はまさしくこっちの方だし、安倍が接待伴う飲食店自粛言い始めたのもこっちの方
>>608 検査が少ないことが問題じゃない。
行動規制しないことが問題。
検査を幾らやっても、数日、或いは、１-２週間遅らせるだけ。
ドイツは、あれだけ検査やって、見事に感染爆発してるだろ？
お前は、現実が見えないのか？
韓国も、まだ大邱の大規模クラスター潰しただけ。
ソウルの行動自粛が緩めば、すぐに感染爆発する。
あらゆることを想定してますと言いながら
結局風俗夜の街方向へ持って行って満員電車に触れない時点でね
>>611 夜の街が科学かよ
笑わせてくれるわ
科学的には6割でそれを実現する方法が政治
＞むしろこれで何で西浦が怒るのかわからん
答： お前の頭が悪いからｗ
>>615 行動規制させる為に
国民を納得させる根拠となる数字が必要だから
検査が要るんだよ
>>618 理想科学しか知らないお馬鹿さんｗｗｗ
理科系でも統計とか社会科学との接点が有れば、
現実に即して、それを数式で理解しようとする。
高校の数学・理科・社会しかやったことの無い人は、
そこが理解できないｗ
>>591 田崎は自分に詰め寄った玉川に対して、
「西村さんですよ！専門家の西村さんですから！」とほざいた。
クズで老いぼれのイヌ田崎には西浦さんと西村さんがごちゃごちゃになっていると思って観ていた。
♪がんばれ がんばれ 減さん
♪がんばれ がんばれ 減さん
テレビでの説明だと以前の生活から８割減ということで、そうとう減ってるとおもうけどな。
感染リスクをおしさげるためには以前と比較して人との接触をさらに７，８割へらせということだが、
超警戒モードにはいっている人間に対して、人に近づくな、人と話すな、買い物かお迎えどちらかを選べみたいな話をしていて。
こういうのあんまし説得力ないわな。
日本人の超警戒モードは相当な感染ブロック要員として機能しているとおもう。
家からでなければ感染するさせることもないだろうが。
まあ、今後「外出禁止令を出すかもしれない」これに関連するGPS管理にもっていくための脅しだろう。
新型コロナ対策いえば、なんでも許してもらえるという勘違いを役人はしはじめている。特措法のさらなる上の強権をほしがっている。
>>607 >科学的には6割なんだよ
科学的には、6割とか8割とかの机上の空論の数字じゃなくて、止められるものを全部止めなきゃ話にならんっての
なのに無意味な数字を持ち出すから、「じゃあ中途半端でいいんだ」となって、利権争いでgdgdになる
西浦の罪は重い
>>615 感染していないのに会社休むとか認められていると思っているのｗｗｗ
不思議なことに「基本再生産数が2.5として、医療機関や性風俗のことを考えると、80%減でないと2週間で減らない」というシミュレーションの資料を作っていたのですが、私の知らないところで諮問委員会の資料の数値が書き換えられていたのです。
この国のやべえところはここだろ専門家の意思を諮問委員会で書き換えられてるところだよ
世界を代表する知性を前に8割おじさんとか言ってるクズライターは誰だ
消毒してやるぞ
休業する(させられる)ところに頑張ってもらって、出るところは出るしかないんじゃないの？
>>628 公文書偽造しまくりでも罪なんないし
むしろ昇進する国なんで
防疫学からしたら十割ですが
社会行動学としては八割
それがぎりぎりの譲歩
スペイン風邪の時からの教訓は正しい
とにかく感染は止めないと続く
ウイルスをなめるな
と言いたい
>>607 言うこと聞かん夜の街の住人が全く当てにならんから
みんなで8割減にしよう
ってことだよ
>>631 経済でも20兆円必要と専門家が言ったら最低15兆と勝手に削られてたりする国だったと思い出した
>>620 各国の人口当りの検査数見てごらん？ 驚くべき低さだから。
国民を納得させる数字は、感染爆発だろうな。各国ともそうだ。
検査は感染爆発を受け、各国がパニックでやった。
だが、各国とも無意味と気付いて、検査を重傷者に絞った。
それでもあれだけ凄い数字だ。
韓国の場合は、大邱の超巨大クラスターを検査やって潰した。
しかし、それ以外に効果が無いと分かって、今は絞ってる。
だが、検査キットの商売の為に、例によって海外向けに
嘘の宣伝してる。マジで。
>>370 更新だけなら、6か月くらい先延ばしにできるかも
役所に相談してみたら良い
緊急前から２割くらい減ってるだろ
さらに８割って居なくなれっていう事か？
>>1 でも人によっては１０割減している人もいるからな
単発コロコロと思われるのは癪なので書いときます
多少理系分野の研究の世界を知っているので、謂れなきことで研究者が非難されることが嫌で
分かる範囲で書き込みしてるし、理解する努力なく批判してる人も許せないんですよね
この記事のように誤った情報が流され広まってしまったり都合よく利用されることも
研究者を特別視する必要はないですが、理論には理論で対抗してほしいものです
こういう８割おじさんの能力をフルにつかうには
抗体検査するしかないのにな。ウィルス検査だけでは感染率や致死率につかえる数字なんてつくれないだろうに。
陽性確認数と 肺炎や重症にいたりそうな数がそれなりに連動してたらまだ、危機という主張も可能なんだろうが
ただ保健所が肺炎患者以外にも検査しはじめただけ、陽性数は激増しているが、状況が本当に悪化しているのかといえば微妙なところだろう。
感染者数のコンロールを確実に人の手によっておこなうには、強権発動、行動制限命令は効果的かとおもえるが
びびらせてどうこうするってやり方は限界にきている。 緊急事態宣言のときでもそうだが、今後GPS管理にもっていくためにも
いちいち脅さないと政策を提案や実施もできないとか、政治家役人サイドのロジックでしかない。それに学者も加担している。
アホなことはとっととやめるべき。
アラスカのフェアバンクスでは完全封鎖で乗り切れた
それ以外の地域ではエスキモーの村がいくつも全滅同然だった
街道も警察や軍隊を常駐させ
人と物を一週間自治体の負担で隔離してから
行き来させて感染を防いだ
それほどまでにスペイン風邪の猛威はあらゆる地域で激しく続いた
徹底していなかった村は汚物だらけの死体で溢れ
野生動物の侵入で食い散らかされていた
>>635 お前はアホだから話にならん
検査しないはデータ無しの瞽でシミュレーションゲームやるようなもん
達成フラグがないと政策ツリーも解放されないんよ
>>628 >医療機関や性風俗のことを考えると
こういうリスクが高いグループ と
例えば、健康優良児みたいな田舎の小中学生みたいな、医療機関とも性風俗とも縁遠いグループとでは
リスク係数というか、変数が変わってくるんでは？
医者にもかからずフーゾク行かないし周辺にそんな奴も居ないで
毎日マスクし、店や職場へ行くとアルコール消毒し 帰宅すると うがい 手洗いしてる人の集団の外出を８割減らしても どれだけの意味があるか？だな。
>>627 だから、８割なんだよ。それに対応できる社会にしろってこと。
全ての会社が８割減じゃ駄目だぜ？ 物流とか止められない物が
有るから。ホワイトからーは全員が在宅勤務だな。
それが出来る会社・社会に作り変えないと、国がしぼんｗ
小役人みたいに 「出来ません」 を言う暇があるのなら、
お前の会社を変える提案をしる。マジで。
人間の生活が計算通りに行くと考えること自体、バカの証明じゃねえの？
中途半端なことやっていたら
一月後にとんでもなく後悔することになる
こういう時は徹底するものだ
>>635 ://www.worldometers.info/coronavirus/
やめる決断こそ超大事
ロックダウンしなきゃできるわけない
法で縛ってもまだ外に出るやつがいるのに
新型コロナ対策だけではなく、同時に経済再開するための準備というのが
今回の緊急事態宣言という取り組みだとおもう。超やばい段階はぬけたからこそ、こういう取り組みが可能になったともいえるし、
ホテルなどの協力が得られるようになったから宣言をだしたという見方もできる。
首都圏と大阪といった大都市圏と地方をブロックにわけて、さらに地方にもそれを適用。
おのおので強力な管理体制をしく。人の移動をぶったぎったあとで、本格的な調査に入り、危険エリアの度合いを割り出す。
ホテル療養など感染者を隔離、危機的状況から脱することができた自治体から経済を再開させるという計画だろう。
都市封鎖などロックダウン的な緊急事態宣言は日本には必要なかった。次は経済再開にむけての電子的なアイテム（スマホやID）をつかった
監視システムを構築するというのが行政が考えていることだとおもう。いちいちびびらせる必要はない。
反対世論をねじふせるために、新型コロナをつかっているだけ。
>>643 あのさ、重症者の検査をその為にするんだよ。
そして、そこから濃厚接触者を洗い出して、検査しまくる。
それがクラスター潰しだ。
このクラスター潰しの際の検査で、ウイルスの感染能力に
関するデータが得られるわけ。これを対策に充てる。てか充ててる！
ここが重要ね。
お前は科学に疎そうだから分からないと思うけど、
スクリーニング検査で出て来る数字は、科学的には
一切利用価値のない数字なんだわ。只のゴミ。マジで。
よくあるウェブ調査とかと同じで、只のゴミ。
>>645 物流やっている会社はコロナウイルス感染の症状が出ている奴らは出勤しろと言っているの？ｗｗｗｗ
>>653 重症者どころか無症状者でもウイルスまき散らしている奴らが大勢いるのに何言っているんだｗｗｗ
知りたいのは8割の数字で例えば感染者の数がどうピークアウトするのか想定を示さないと。こいつが間違えてても政治家みたいに落選させられないし、きっと実状が違ってきても寄せて軌道修正していられるしな。
小池みたいに権力を見せつける為に業種を狙って対策してるが都庁はどんだけリモートワークして出勤減らしてるか公表しなきゃ。自分がトップの組織はその限りではないタイプのリーダーだからな
風俗やキャバクラを規制できないというのは、どういうことよ。
何で他の業種にシワ寄せが来るんだ。
現実的に自身の仕事の接触を8割減らしてるのか？
リモートワークのサポートしてる会社とかクソ忙しそうだな
>>656 だからこそ、スクリーニング検査は無意味なんだわ。
検査に来るのは有症者だけ。有症者だけ幾ら検査しても意味無いだろ？
個発例を潰す感染拡大防止を検査でやるには、住民全数検査が必要。
これは不可能。
クラスター潰しは、濃厚接触者を洗い出して、全員隔離すること。
これで感染を遡れるし、川下と言うのか二次感染の拡大も防げる。
その際の検査は、上記の通り重要なわけ。疫学データとして。
それでも感染拡大のスピードに追い付けない時は、
行動規制するしかないわけ。各国がやってるのもこれ。
各国とも、もう、検査を感染拡大防止に使ってないよｗ 現実を見ろよ。
>>660 休業で暇してる奴らは選ぶ仕事間違えたと思ってるし
逆にクソ忙しくなった職種の人達も仕事間違えた、休業うらやましいと思ってる
サンプルが少なくて捉えづらいが
死者や重症者の山を見るべきだと思うが･･･
そもそも2ヶ月で100人の死者の疫病を
アレコレ議論する必要があるのか？
季節性ではないという前提で話をしてるし･･･
>>653 >それがクラスター潰しだ。
SARSじゃないんだから、クラスター潰しとかできねーよ
>このクラスター潰しの際の検査で、ウイルスの感染能力に
>関するデータが得られるわけ。これを対策に充てる。てか充ててる！
まともに検査しなかった結果、なんのデータも得られてないから、R0すらドイツのをコピペｗｗｗｗｗｗ
>>59 「経済を止めないで」は自公政権の主張な
西浦教授の8割削減は経済を考慮しない科学上の数値によるもの
>>661 >クラスター潰しは、濃厚接触者を洗い出して、全員隔離すること。
全員ｗｗｗｗｗ
>>665 机上の空論の数字は、科学上の数値じゃねーよ、アホ
インフラ以外は全部止めるのが、科学
>>609 そんなことしたらやってもいないこと思い出す奴続出だわ
あてにならんことに変わりない
三浦瑠璃が言っていた、専門家の意見に引っ張られ過ぎないとはまさにこう言うことだよね。
国が理想的な管理と意思決定ができていることの証左に他ならない。
>>666 全員だろ。
不思議でも何でもない。
何が面白いのかさっぱりわからん。
頭の悪い人間の笑いのツボは全然違う。
なんか8割って数字出してるから
自粛は他力本願で他人任せ、残りの2割に居るつもりの奴が
多すぎなんじゃね
>>672 >不思議でも何でもない。
うん、不可能なだけだな
SARSがなぜ制圧できて、新型コロナができないかも、わかってないようで
国民への要請だけじゃ感染拡大は阻止できなかった。
できえればやりたくはないが強権的な対策を実施するわ。
とりあえずスマホでGPS監視する。アプリ義務化な。かってに削除したらさらしあげしちゃうかも。
>>674 それができないと、まあ、この感染症は制圧なんてできない。
結果的に5年も続くって感じになる。
一回かかると治らないし。
これから感染したら治療する余裕ないからね、と言えばいいだけ。
死にたくなければ必死になって自粛するわな。
だから東京の電車止めないとダメだって
食糧は配給制でな
>>391 しかし一車両に150人乗っていて感染者が一人その中にいたとして、
残りの149人中一人にでも感染させれば、
後はその人が職場でクラスターになってくれる
それが10両編成で毎日三分おきで各路線を走ってるわけですわ
わかりますかな、危なさが？
>>653 お前は科学でなんとかなると思ってるのかもしれんが
実際新コロ対策するのは政治なんですよあほ
高専から国立大医学部に進学した西浦先生かっこいい！
>>681 ウイルスが安倍に忖度してくれるといいねえｗｗｗ
>>677 集団免疫がーーーーとか言うんだろうな。
治らないんだけど。
>>576 3月19日の時点で報告済み
しっかり内容見てこい
>>534 青山あたりの生鮮食品難民の要望かもだが
地下街もデパートも、換気の確保が難しそうだな
ちなみに一月前に緊急事態宣言やっていたら
何割の「減」でいけのだろうか…
>>583 Twitter見てこい
新型コロナクラスター対策専門家
4月4日の2分ムービー
クラスター対策班の事務所が割と三密
働いてる人はマスクしてない
>>685 安倍が上手くやってないから文句言ってんすよアホたれ
検査させてないデータ軽視してんのも政府だしね
シミュレーションでは緊急事態宣言前より8割減させても東京都の感染者拡大は防げない模様
家族以外誰とも会話せず
移動や店で仕方なく人と接触あるくらいのレベルだろうな
>>661 お前は分かってるんだろうけど
実際に政治をやってる連中が分かってないから検査をやるしかないんだよ
検査がパンク寸前でボトムネックになってるのに
こういう状況をみてまだ指数関数的な増大を食い止めてる
とか言えちゃう連中だから
そいつらに間違いを認めさせて方針を変えるために
検査を増やして事実を事実として突きつける必要がある
馬鹿のための検査だ
別の大学のAIを使ったシミュレーションでは9.8割減らさないと抑えられないと言ってるけどな。
そのAIシミュレーションでは8割だと一瞬減って再び増加に転じて医療崩壊真っしぐらだが。
ここ1ヶ月の推移はほぼ的中しているから笑えないんだよな。
>>692 あるあるだよ。
行動変容を促している連中が実は全然行動変容していない。
だから信用されない。
>>419 これ視覚に訴えるからわかりやすくてイイね！
Nスペに出てたな８割おじさん
なんかスタッフ達よれよれというか疲れてきってたな
皆さん頑張ってください
>>580 一ヶ月封じ込めできればそりゃ終息するだろ
現代社会では経済麻痺と引き換えだからガチの封じ込めは実質できないというのが問題になってるわけでな…
>>704 日本の場合は検査を満足にしていないから結局無症状のスプレッダーが１ヶ月の封じ込め後に動き回って感染拡大させるだけだろうｗ
国民がこんな意識では無理
緊急事態宣言を出しても8割行動変容出来なければ、
サラリーマンたちも、まあ2か月もしないうちにご自慢のテレワークなんぞ糞の役にも立たないことを知るでしょ
首切り 仕事相手がいない 資金調達出来ない 銀行が動かない 製品作れない 子会社倒産 prうてない
人集められない 色んな連鎖で立ち行かなくなるよ
中国は制圧できたらしいから2週間中国に旅行でも行ってくれば安心だ。
>>44 でも封鎖(ロックダウン)しても、だいたい収束に
２ヶ月はかかってるよ
ほどほどの自粛に抑えないと経済的な方で
死人がでてしまう
自粛しつつのテレワークで8割削減くらいらしい
でも出来ない人も多いから10割カットのステイホームがベスト
昨日の番組で休業補償出して全部止める段階って言ってたね
阿部絶対聞かないけど
>>711 でもさ休業させた程度で収束する？
休みになってウロウロしたりするんじゃないの？
暇になるとなんとやらとも言うし
まずは行動変容と思うけど
>>712 そういう奴が2割いるって計算だって言ってた
>>701 番組じゃ彼らが命を削って
「8割削減で2週間作戦」を立案した感じだったけど
結局政治家共に完全に骨抜き案にされててウケるｗ
>>21 あたまわるそうだよな、おまえ
部屋にこもってウェブでできるような
不要不急のお遊びで行きで生きてるのか
>>696 馬鹿のための検査だ
明言。
社畜はちょっと怪しい程度で休まん、頑張って拡散させに行く。
検査でハッキリ陽性出ました、という証拠ない限り休まん。
むしろ馬鹿を検査強制せんと永遠に終わらん。
>>701 3月半ばの頃はもう少し明るい雰囲気あったのに、なかなか酷くなってた
絶望してるんだろうな
西浦さんストレスでガンになったりしないように体に気を付けてほしい
田舎のロックダウンなら補償できるかもしれないけど経済重要圏の補償は実質無理だろう
8割減なんて電車止めてしまえばあっさりできるだろうが経済ダメージハンパないし
結局は国民全員が重税で払うことになる
とうとう正しい情報を発していたのはモーニングショーだけということになりましたね
>>708
ほどほどの自粛では増え続ける（４－５割） 医療崩壊で人工呼吸器は上級国民のみ
日本の法律による最大限の自制（６－７割） 医療崩壊寸前で感染者横ばいが半年くらい続く、経済のほうが持たない
都市封鎖による人権無視の規制（８割） ２か月程度で２月くらいの状態に戻し、通常経済に戻したうえで、検査体制の強化クラスター対策の徹底で封じる。
こういうことでしょ？ >>705 おまえの発言はなかなか示唆に富むかもしれないな
今回のウイルスで腸チフスのメアリー(無症状のまま安定して、何年も感染能力を保持しつづける患者)が現れてる可能性を考えないとならない
イギリスではメアリー一人が二桁の死者を出したわけで、それが多数現れたらえらいことになる
>>712 外で一人で歩いたりとかはいいんだよ
接触を削減したいの
＞人との接触が6割、7割減少でいいなんて、少なくとも私は言ったことがありません。
＞何者かが専門家に責任を押し付けようとしていたり、自分の意図とは違う報道がなされたりすると、肝を冷やすことがあります。
＞今までの厚労省の被害想定や流行シナリオは、父権主義的なものでした。厚労省がなんでもいうことを聞く学者に、都合のいいものを作らせて出していた。
おい！これ凄まじい告白じゃないか！
何者かが6割とかいうデマを流し
御用学者に都合のいいデータを作らせてた
凄い証拠出てきたじゃないの
>>1 だけど総理会見では8割減を強調してたと思うけどな
マスコミはおかしな方向に話をずらさないでほしい
８割減しても1年では無理と西浦言うているのに触れないのはおかしい
>>728 そもそも8割減しないと30万人が死ぬって言ってる。
10万人当たりの重篤者=300人オーバー
10万人当たりのICU病床数=約7.6床
全人口で単純計算すると
重篤者36万人、病床数9000床
そもそもコロナ大臣に
経済通の西村が任命されてるのが
おかしいんだよ
腹八分に医者いらず、七転び八起き、末広がりの八…
日本では縁起の良い数字として根付いております。
>>722 ざっくりそういうことだな
ジンケンガー、コジンノケンリガー、ホショウガー、とだらだだらやって緩やかに最終的には日本まるごと沈没するか、
短期間劇薬を用いて多少の犠牲は見捨てて数ヵ月後には大半は元に戻るようにするか
どっちを選ぶ？ってことやな
>>737 まともに検査やっていなくて市中に未発症感染者がウヨウヨいる状態なのに
数ケ月後に大半は元に戻るようになるとかないっすからｗ
実は専門家会議の8割は無理だとわかっていて、
実際は６～８割減を期待していてそれまでに世界のどこかでワクチン開発はよ！
だったりして・・・
歌舞伎町でやったように警察に威嚇させて飲み屋街に入らせぬようするのではないか
それでも電車やバスを止めなければ感染者数は現状維持がやっとだろう
>>729 高齢者が30万死ぬだけだし問題ない
一部運の無い若い奴も巻き添え食らうけどw
電車だけでなく降りてからの駅構内や地下道、地下街も物凄い人だから大企業が一斉に一か月休業しないと無理だな
>>743 死にたくなければ出歩かなければ良いだけの事。
出歩いてウイルスと接触するから感染するんだから。
マスクが有っても言う程の効果はない。
今朝も東西線は混んでます
雨なので窓も開いてません
サンミッツで〜す
>>722 スピード重視で経済重視なのは8割なんだよね
それ以下は長くやらないとならなくなる
1月や2月初めの状況に戻したい
>>722>>737
8割の、検査により封じるというのが今回のコロナでは不可能な空論
実際は封鎖と通常経済を繰り返すことになる
まずは人の接触をへらして街中にウヨウヨいる無症状感染者を減らす
その後も元通りにしたらまた増えるから
専門家委員会の話す行動変容というやつが必要
>>750 経済活動をするためには、家内性手工業の時代に戻らないといけなくなる。
>>686 制圧しちゃえば集団免疫の出る幕はないんだが、やっぱりわかってなかったか
>>753 集団免疫で見かけ上制圧しているのが普通ってことになるけど、
今回のコロナは抗体による集団免疫は期待できない。
>>704 >一ヶ月封じ込めできればそりゃ終息するだろ
収束するだけな、終息には集団免疫が成立しないとな
>>729 >そもそも8割減しないと30万人が死ぬって言ってる。
8割はいいかげんな数字だけど、とにかく、感染爆発したらその10倍くらい死ぬぞ
>>754 制圧の意味がわかってないのは、わかった
８割自粛するより
アビガンを全国の８割まで流通させるほうがいいだろ
>>1 もう無理だから国民は速やかに死を覚悟しろと言うべき
二階「無理無理」
どこも誰も予想しない新型コロナウィルス日本人感染者数予測
来月半ば 数十万人(医療完全崩壊)
6月半ば 数百万人(アビガン間に合わず)
7月半ば 数千万人(社会機能完全停止)
日本崩壊
海外から飛行機・貨物機・タンカー・船が来ず、輸出入完全ストップ、まさに75年前のシーライン崩壊以来の惨劇に
農業や物流もマヒして餓死者続出
警察なども崩壊するから治安悪化。二階の大好きな中国に襲われるだろう。日本は中国のものになり、二階が「中華人民共和国日本自治州代表」になるだろうな
日本ｵﾜﾀ
>>762 面倒だから全部何でもやるよって言えばいいのに。
いざ払う段になってあれは嘘でしたって言っても許されそう。
いまだって嘘をついているんだから大して差がない。
>>6 もうそれでいいよな。
国家の義務も責任も果たさねーっていうんだから。
4月3日以降も中国人が１日300人以上バンバン入ってきとるやん
7割程度の自粛で収まる訳がない
>>770 こいつが考えたわけじゃない社会的隔離は空論じゃないが、8割ってのは空論だよ
そもそも、まともに検査してないからR0の評価すらできてないし、クラスター潰しで感染拡大が
防げたとか、5人のうち4人は他人に移さないとか、専門家会議の連中は嘘ばっかだし
>>770 確かに空論ではないな
これが達成できなければ感染が爆発して医療崩壊は免れない
>>771 否定をしたければ立証をしないと駄目だ。
クラスターが嘘ならそれを否定できるモノを出さないと。
感染者の8割は他人に感染させていないことも、否定したければ
反証を出さないと。
期待してるぞ。
どう8割減するかの具体策をやるのは厚労省なのか
どこが動いてるのかさっぱり分からん
>>776 企業の対策も聞いて驚くな、無いんだよ。
接触が８割なのでいける。
半分の人出になるだけで、距離・間隔はぐっと広がる
５割の人出=５割しか減ってないわけではないよ
全国区で八割減らしたい
田舎でも接近さけるように協力したい
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・【速報】このままだと約８５万人が重篤になり、約半数が亡くなる恐れ 北海道大の西浦博教授 ★2
・【コロナ】 インド、冬に向け感染さらに拡大も・・・米ミシガン大学教授 「感染者数は年末までに１２２０万人に達する可能性がある」 [影のたけし軍団★]
・【LGBTQ】北大教授・西浦博「コロナはゲイが蔓延させている」などとヘイトスピーチ→炎上→謝罪でもヘイト★４
・政府コロナ対策本部・西浦博教授「戦争状態になっても冷静でいられる気持ちの準備を。僕は日本人を信じています」
・【西浦博教授】 東京都のコロナでの入院は40～59歳が最多になる、重症患者数で見ても40～59歳代が最多となる [影のたけし軍団★]
・【和田秀樹教授】 「コロナは、日本ではインフルエンザと大して変わらない。 日本でのインフルエンザでの死者数は年に1万人」★3 [どこさ★]
・【宗教】この10年で信者数が2～3割減の「新宗教」も ネットで繋がる時代が影響か[07/18] [無断転載禁止]©bbspink.com
・「8割おじさん」西浦教授、北海道大学から京都大学に栄転へ
・大学教授がマイナビの「社会人としてありえない有給理由」記事に激怒。「有給に理由は必要ない。本当に呆れ返る」 [無断転載禁止]
・【緊急事態宣言】神戸・三宮の人出、2割減に止まる。西村担当相「これでは終息できない。思い切った策を講じてほしい」
・【AERA】姜尚中「コロナ感染防止と経済回復のためには、日韓両国の和解が不可欠だ」 ネット「こんなのが東大教授だから日本の教育はダメ [Felis silvestris catus★]
・【コロナ】東大教授「自粛を１ヶ月続けると、感染者はしばらく増えた後に急激に減るが、解除したら１５日間で感染者数は元に戻る」 [１号★]
・【コロナの影響】手術件数２割減、移植手術も断念・・・京大病院がコロナ禍で「すでに圧迫受けつつある」 [アルカリ性寝屋川市民★]
・大学教授「処女を求める男性は理想が高いとは言えない 女子大生の6割が処女というデータもあるし貞操という常識を求めているだけでは」
・【集団免疫】 長崎大教授 「コロナが終息するには人口の７割が免疫を獲得する必要がある。 最低１年、長くて２～３年必要」 [影のたけし軍団★]
・“8割おじさん”西浦教授、流行前の生活を続ければ、都内の感染者が1日100人以上になると警告していた
・山本二郎法政大学教授が激おこ「戸籍公開は人権侵害であり、真正な日本人であることを証明しろなんて言うのはとんでもない話だ！」 [無断転載禁止]©2ch.net
・【京都大学・藤井聡教授】「日本のコロナ感染死者数が、さざ波レベルであるのはデータ上明らか、経済を犠牲にするのは日本全体が滅びる」 [影のたけし軍団★]
・学術会議見送られた教授「とんでもないところに手を出してきたなこの政権は。これだと天皇が内閣総理大臣の任命を拒否できるんだぞ」
・銭湯絵師・勝海麻衣のパクリに大阪芸大教授激怒「バカにもほどがある」、銭湯協会理事・町田忍が他の銭湯絵師を潰してることも発覚
・【西浦博教授が試算】コロナ第6波、死者数4000人を上回る [影のたけし軍団★]
・【コロナ】 マウントサイナイ医科大学教授 「もう手遅れだ。この大流行を抑えることは極めて難しい局面に入っており、逆戻りは不可能だ」 [影のたけし軍団★]
・【コロナ】 マサチューセッツ工科大教授 「インフルエンザの流行で都市封鎖を唱える人はいない。確実に高齢者の死者を減らせるのに、だ」 [影のたけし軍団★]
・【和田秀樹教授】 「コロナは、日本ではインフルエンザと大して変わらない。 日本でのインフルエンザでの死者数は年に1万人」 [影のたけし軍団★]
・【強制徴用】東大教授「強制か否かを論じること自体、意味がない」「当時の朝鮮人には自由はなかった」 ネット「論点ずらしまくり」
・『コロナ感染は自業自得』日本は11％ → 阪大教授「日本では『被害者』が過剰に責められる傾向」 ネット「拡散者が責められてるんだが [Felis silvestris catus★]
・阪大教授「ネトウヨが多数派というのは錯覚 本当は全体の1％未満 自演とレス数に騙されんな、ネトウヨ100匹みたらやっと1匹いると思え」 [無断転載禁止]
・「新型コロナ」でテレビに出ずっぱり…白鴎大学・岡田晴恵教授 1日5番組、驚異的な出演回数 髪が乱れお疲れの様子も... ★2
・【芸能】堀江貴文氏、コロナ感染者数の発表に苦言「もういい加減この数字の発表やめれば？」 [しゃぶれよ★]
・ハーバード大学教授 1年以内に世界人口の最低で4割、最大で7割が新型コロナウィルスに感染する
・【悲報】コロナ感染者数が土日に下がる理由、保健所が休んでるせいだった。職員「ホワイトカラーやし、土日は休まんとねw」
・【科学】全て哺乳類が「12秒でうんちを出し切る」ことをジョージア工科大教授が発見！人類にも共通する“３つの排便法則”も判明[05/05] [無断転載禁止]©bbspink.com
・「日本人は2割弱の人が『コロナに感染するのは自分のせい』と思っていて割合は最大」←これ
・【慰安婦問題】解決訴える定例集会 初のライブ配信＝新型コロナ拡大受け「コロナウイルスも私たちを止めることはできない」[2/26]
・【差別】「中国人は採用しません」東大特任准教授が懲戒解雇に 「本学教職員として決して許されるものではない」寄付講座は廃止へ
・新型コロナ感染拡大への宗教者の対応 「これまで」と「これから」 [ブギー★]
・新型コロナ再拡大で韓国政府報告書、訪韓中国人観光客の数は97.1％減と発表 [牛丼ねこ★]
・安倍 晋 三「第3次世界大戦は核戦争になるであろうと考えていた。だがこの新型コロナ拡大こそ、第3次世界大戦であると認識している」 ★3
・【コロナ・日本】 東京大学名誉教授・唐木英明氏 「感染力と死亡者数で比較し、インフルエンザより恐ろしい感染症とは、言えない」 [影のたけし軍団★]
・池田信夫、ついに西浦教授にブチギレ 「彼の幼稚な正義感に従って、経済が壊滅すればそれこそ多くの命が失われるんだぞ！」
・大学教授（経済学）「アベノミクスで景気が良くなりますよ」個人の博士の俺「失敗するよ」、今日本崩壊 [無断転載禁止]
・【岩田健太郎教授】２時間でクルーズ船から追い出された理由「日本では協調と調和が大事だから和を乱すな、と言われた」 ★7
・東大准教授「履修学生が人の苗字に様をつけてメールしてきた、ありえない。こんな非礼な学生には単位など出さない方が本人のためだ」
・おぎゃあ！ゲイが語る8割おじさんこと西浦博くん
・【ｵﾜﾀ】 政府クラスター対策班代表 西浦博教授が敗北宣言 「戦争状態になっても冷静でいられる気持ちの準備をして下さい」
・慶応大学教授「アベノミクスは古い大企業を温存しただけ。日本はこのままでは滅ぶ」 [無断転載禁止]©2ch.net
・【厚労省クラスター班】西浦教授「電車がよいわけがない。この状況で通常出勤が続いているのは異常」★2
・【芸能】的場浩司がコロナ拡大で〝東京閉鎖〟の声に「ちょっとせつねーな…」 東京が感染の中心地のように表現されることには疑問も [jinjin★]
・【野球】元巨人・仁志敏久氏、江戸川大客員教授に就任 オンラインで初授業「こっちの方が学んでいます」 [砂漠のマスカレード★]
・米大教授「14年以内に超技術革命が起る。無限エネルギーと食料を人類が獲得、全ての産業と株式市場が崩壊、大失業時代を迎えるだろう」 [無断転載禁止]©2ch.net
・流行前のような生活を続ければ、東京都内の感染者数は7月中に1日100人以上になる。99％の確率で大規模流行…西浦教授、5月下旬試算 [特選八丁味噌石狩鍋★]
・【コロナ】米サンフランシスコ市、新型コロナの感染拡大に備え「非常事態宣言」発令 ハーバード大教授「世界の70％の人が感染する」★2
・流行前のような生活を続ければ、東京都内の感染者数は7月中に1日100人以上になる。99％の確率で大規模流行…西浦教授、5月下旬試算 ★6 [特選八丁味噌石狩鍋★]
・【コロナ】米サンフランシスコ市、新型コロナの感染拡大に備え「非常事態宣言」発令 ハーバード大教授「世界の70％の人が感染する」★3
・#宮台真司(首都大学東京教授) 「安倍信者って、おそろしいほどクズな頓馬の巣窟ですな。ここまで来ると、ある種の娯楽だわ。」★2
・科学技術立国支える 大学院の博士課程学生数 ピーク時の半分に…坂上准教授「日本で博士号はメリット無い」★2 [ばーど★]
・【京アニ】「麻薬の売人以下」で大炎上中の純丘曜彰教授が釈明。「そもそもこの比喩の主語に『京アニが』とは書いていません」
・【政府専門家会議】竹森俊平教授「感染拡大防止のために国内パスポートを作ろう」リアル翔んで埼玉来るか [ガーディス★]
・【ジャップ】岡田晴恵教授 新型コロナ感染者1万人超に「この感染者数はかなり検査数を絞っている」
・【決算Q1】ANA、営業赤字過去最大 4～6月1600億円 コロナで売り上げ高は8割減 [ばーど★]
・【中国ネット】韓国の教授、バットで学生殴り大便食べさせる…「韓国人は怖いな。こんなろくでなしの変態は日本にしかいないと思ってた」
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