メディアでたびたび取り上げられる、新型コロナウイルス感染の有無を調べるPCR検査の件数。
コメンテーター諸氏は「少なすぎる」と批判的な言を口にしますが、はたしてそれは本当に問題なのでしょうか。
繰り返される批判のひとつに、諸外国と比べてPCR検査の件数が少ないことがあります
しかし、今の日本のコロナ感染による重症者、死者の数の少なさからすると、
これまでの検査のやり方には、それなりの合理性があったとまず認めるべきだと私は思います。
もし、PCR検査の数が少ないために感染拡大が見えないところで進んでいたとしたら、
重症者、死者の数が、こんなに低く抑えられているはずはありません。死者の数は明確なデータです。
PCR検査をたくさんやって、たくさんの死者を出している国を日本も見習うべきというような発言は、意味がよくわかりません。
水際対策が甘く、PCR検査の数も少なかった日本で、死者の数が圧倒的に少ない理由は、様々な要因があって、簡単には分析できないでしょうが、
諸外国で感染者が多いのは、PCR検査の仕方そのものにも要因があるのでは…という感染症対策の経験があるドクターの発言が気になっています。
外国のドライブスルー検査の様子や米国で検査を待つ人の行列を見て、あれでは、検査で感染者を生み出しているようなものだ…と。
鼻に綿棒を入れて検体をとるという作業は、その作業をする側の人間に感染のリスクが高いし、流れ作業でするということは、
その都度、手袋や防御服を替える訳じゃないので、次の被験者にうつしてしまう危険もあるというのです。
ましてや、米国のように検査のために行列を作るなんで、感染者が確実にいる密接空間に長くいるようなものなので、
そこで感染が広がってしまう…と。
さらに、PCR検査で正確な結果を出すということも大変なことなのだということが、下記の臨床検査技師の方の記事を読んでよくわかりました。
コメンテーターの方々は、これを知っているのでしょうか。
日本は日本のやり方で、やっていけばいいのです。私は日本の最前線にいる専門家の方々の英知を信じます。
日本で、今、行われているのは、肺のCTスキャン検査やMRI検査で、コロナ感染を選別していくというものだといいます。
画像診断でかなり正確にコロナ感染を選別できるようになっています。
私たちは、自分が感染しているかいないのか「白黒」を知りたがり、WHOや評論家や政治家は、感染者の「数」を知りたがる。
そのためにPCR検査、PCR検査といいますが、今、重要なのは、死者を出さないことだと思います。
医療システムを崩壊させないための軽症者用の宿泊施設も整いつつありますので、これからは、PCR検査件数も増えるのではないかと思います。
死者の数だけに注目しつつ、現場の専門家の方々の英知を信じて、余計な雑音に耳を貸さないで、できることをやっていきたいです。
https://www.mag2.com/p/news/447937
https://www.mag2.com/p/news/447937/2
1スレの日時 2020/04/11(土) 16:23:42.03
前スレ http://2chb.net/r/newsplus/1586600992/
関連スレ
神奈川県医師会「専門家でもないコメンテーターが、同じような主張を繰り返しているテレビ報道があります」「ごまかされないで」
http://2chb.net/r/newsplus/1586595259/
関連スレ
【テレ朝デマ】ワイドショーのデマを完全否定、厚労省｢肺炎患者は全員検査してる隠れコロナ死はいない｣
http://2chb.net/r/newsplus/1586498832/
【BPO】コロナ報道への抗議が多数、メディアの一貫性のない批判 ｢休校要請前は緩い対応が遅い!→要請後、唐突で影響が大きすぎる!｣
http://2chb.net/r/newsplus/1586573925/ 終息への出口は検査数増やして把握じゃないよ
治療法の確立またはワクチン生産だぞ
医療崩壊しないよう治療に優先順位をつけて
できるだけ状況の悪化を後延ばしして治療手段を得ることが終息へのベストアンサー
日本の検査は数日間の様子見やCT所見などにより感染が濃厚な人に対して
感染してることの確定診断が目的
一人採取するごとに検査室全部消毒
検査官のマスクゴーグル防護服全部廃棄
諸外国の検査は感染者を見つけだす事が目的
同じ部屋で検査官は一切装備がそのままで
患者がゲホゲホしようがくしゃみしようが
ハイ次の方どーぞ
全然違うよぁ
>>2
> 終息への出口は検査数増やして把握じゃないよ
> 治療法の確立またはワクチン生産だぞ
>
> 医療崩壊しないよう治療に優先順位をつけて
> できるだけ状況の悪化を後延ばしして治療手段を得ることが終息へのベストアンサー
で検査は拒否かよ >>2
俺もそれが引っかかってた
闇雲に検査してその後の出口はどこなのかよくわからん
”検査しろと叫ぶ人たちはまるで検査することが目的のようにも感じる”
必要と判断された人だけ検査すればいいと思う 感染力が強すぎて全数検査する意味がない
疫学上の問題というなら、サンプルの集団ピックアップして検査すればいいだけの話だし
日本もドライブスルーでのPCRキット検査を増やして
PCR陽性者は会社出勤停止にすべき
あと電車の窓を取り外して
電車の走るスピードをゆっくりに
日本が見習うべきは、「台湾国」だろ。
日本もIQ120の天才に、感染症対策の指揮を執ってほしい。
Fランではだめだ。
ニュー+ってまだ検査すると医療崩壊とかいってるんの？
現実みようぜ、早期に検査しまくった韓国は変な宗教団体あったのに収束して、検査サボった日本は感染拡大中
どっちがアホなの？
>>3
> 日本の検査は数日間の様子見やCT所見などにより感染が濃厚な人に対して
> 感染してることの確定診断が目的
> 一人採取するごとに検査室全部消毒
> 検査官のマスクゴーグル防護服全部廃棄
>
> 諸外国の検査は感染者を見つけだす事が目的
> 同じ部屋で検査官は一切装備がそのままで
> 患者がゲホゲホしようがくしゃみしようが
> ハイ次の方どーぞ
>
> 全然違うよぁ
ドライブ検査が待たれるわい 風邪症状ならそれはあくまでも風邪
新型コロナに感染してるかどうかは関係が無い
家 で 寝 て ろ
>>15
> >>6
> 検査厨はアベガーだからなｗ
ドアホ安倍サポｗｗ もう世界的パンデミックなんだから薬みんなで作れよ
検査や感染者数競ってるステージじゃないわ
>>8
東京や周辺地域は車もってる人少ないがどうするんだ？ 感染者が少ないうちはPCR検査しまくって
感染者の隔離で抑え込めるけど
これをしてこなかった欧米や日本が悲惨な事になってるだけ
だって検査推進派は、
韓国の検査キット輸入して、
韓国のおかげで日本は検査できた、
韓国すごい！日本アベはカス！
を、したい人達の集まりだもの
>>16
> 風邪症状ならそれはあくまでも風邪
> 新型コロナに感染してるかどうかは関係が無い
>
> 家 で 寝 て ろ
お前はそれで死んどけよ ロックダウンできない日本は大量検査して感染者をドンドン隔離していくしかないよ
ワクチンワクチンってそんな簡単にできねーよ
相手にしなくていいんじゃね
こいつの名前だけ覚えておけば
中国人ウェルカム人人感染しないインフル程度2週間が正念場
全部裏返ってんのになぜここまで自信持てるのさっぱり分からんが
本土爆撃来るまでは我ら帝国陸海軍はなんたら島沖にて敵の戦艦何隻を撃沈ってのを信じる馬鹿いるからさ
先行ってこいつ凸してやればいい
著者: 廣田信子『まんしょんオタクのマンションこぼれ話』
／＼
／::::::::::::＼
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アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー－´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★
今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。
実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。
http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html
アビガンを服用すると男女ともに催奇性(奇形)が生じる危険性があることが警告されている。
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852
t34t >>23
申し訳ないけど風邪だからねぇ
死にたくても死ねないよ ／＼
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>>1
ジャップの若者どもの重症者の大量発生はもう起こっているユダー
予防的にアビガンが投与されて重症者が数字に現れていないだけユダーｑｑｑ
この新型コロナには全く系統(起源)の異なる2つの型があるユダけど
ある系統の新型コロナはすでに大流行しているユダーｑｑｑ
後は、別系統の新型コロナが大流行すれば重症者は一気に増えるユダーｑｑｑ
というのはね、このウィルスによって重症化する仕組みは主に２つあるユダー
それは遺伝子操作で挿入されたＨＩＶと同一のスパイクタンパクＧＰ120(突起)の作用によりウィルスが免疫細胞に侵入し
免疫細胞を破壊するとともにそこで増殖することで重症化する仕組み、これで免疫力の弱い老人や病人が重症化するユダー
もう一つは系統の違う新型コロナを2回以上感染させることで偽抗体を作らせ、それによって抗体を働かせずに
重症化する仕組みユダー
この仕組みだと若者でも重症化するユダーｑｑｑ
ジャップのみんなの多くはすでに偽抗体を作らせる方の新型コロナを感染済みユダから、後は別系統の新型コロナが流行れば一気に重症者が出るユダーｑｑｑ
すべてはユダたちの掌の上にあるユダーｑｑｑ
そして、若者を重症化させた上でアビガン錠を投与し、ジャップを奇形大国にするユダーｑｑｑ
これもみんなアベ公ほか無知で役立たずの政治家どもの働きのお陰ユダーｑｑｑ
このウィルスの真の攻撃目標はジャップユダーｑｑｑ
最終的に最も甚大な被害が出るのはジャップユダーｑｑｑ
>>「アビガン」も服用している。
３５歳の若者にすでにアビガンを使用。若者を含め日本人に重症者死者がそれほど出ていないのは政府が若者の重症化を防ぐためにアビガンを投与しているから。
自らの失政(検査不足による感染拡大)を隠すために催奇性のある薬を若者に投与するとんでもない安部自民政府。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200410-00050085-yom-soci
rge 検査と隔離徹底しなかった東京は感染拡大したが、まだまだ戦える地域はある。
Lineの調査で代用すればいいんじゃない？
金もかからないし
多く見積もっておけばケンサーズも満足するんだろ
治療薬があれば積極的に検査すべきなんだけどね
学者の疫学調査目的の為に検査って
その結果の軽症者の対処は全部病院に丸投げなんだよな～
学者がコロナ患者の全部面倒見てくれるなら好きにすりゃいいと思うよ
できねーことをやれって言ってる自覚がないんだから話にならんわ
／＼
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>>1
アベ公よ、不作為や感染者の隠蔽、ＰＣＲ検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、
褒めてつかわす！ｑｑｑ
ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーｑｑｑ
後は非常事態宣言を発令し経済に打撃を与えハイパーインフレを促すとともに
ＰＣＲ検査を拡大させ、実際の感染者を表に出し、 その者ども隔離名目で医療施設などで一箇所に集め、
複数の種類の新型コロナに感染させて、重症者と死者を激増させるユダーｑｑｑ
新型コロナには種類の異なる複数のものがあり、初めに感染した新型コロナに対する抗体では別の種類の新型コロナに効かないユダからね
かといって人の免疫細胞は別の新型コロナを区別できないから別の種類の新型コロナに対する抗体が
作られることはないから重症化するユダーｑｑｑ
それに複数の種類の新型コロナに感染しなくても
このウィルスは結核と同じで治ったかのように見えて長期に渡って感染し続け人体に悪影響を与えるウィルスユダー
一度でも感染すればその感染者の生産性を大いに削ぐユダーｑｑｑ
erge 最初から結果を想定出来てるか出来てないかの差
仕事してる感はどうでも良い
パフォーマンスも要らない
生き死にの問題なんだから結果が全て
>>34
> 学者の疫学調査目的の為に検査って
> その結果の軽症者の対処は全部病院に丸投げなんだよな～
>
>
> 学者がコロナ患者の全部面倒見てくれるなら好きにすりゃいいと思うよ
> できねーことをやれって言ってる自覚がないんだから話にならんわ
お前は無検査で死んどけよ まだ検査で論点そらしかよ
要するにロックダウンしたくねえ経済重視の人が検査とかいっている
検査しても防疫にならねえぞ
移動制限するか監視するかして人の接触押さえないけど
ああ日本は監視の手は使えねえから憲法からしてそう言う立て付けだから
外出を控えるのをお願いするしかない
台湾国は、この感染症発祥の地の支那に一番近いのに、今のところ死者数を5人に抑えてる。
これは台湾人も、この天才大臣の言うことをよく聞いて、信頼してるからだ。
一方日本、Fラン大を最高識者にダメ人間の厚生省と厚生大臣。
国民もアベ痔民党を信頼してない。
不信感だらけ。
後手後手のアベと思ってるし、補償問題もしみったれと思ってる。
国民がその国の政府を信頼してるか、してないかの違いだ。
アベは日本人の安全よりも、拝金主義の老人倶楽部「経団連」の方ばかり見てる。
20200406 Newsﾓｰﾆﾝｸﾞｻﾃﾗｲﾄ by.TX（am05：49）
新型コロナウイルス
〔アメリカ〕 死者数は正確ではない
自宅で亡くなった人はカウントされていない.
日本と韓国は重視している数字が違う
韓国は検査数と感染者数だよね？ 日本は死亡者数
100万人当たりの死者数
日本 0.4
韓国 4
目標とするものが違うんだから当然対応策も違う
日本はこのままブレないで進んでほしい
そもそも本当に発表されてるだけの
感染者が出てるのだろうか
政府メディアは信用ならん
>>38
> まだ検査で論点そらしかよ
> 要するにロックダウンしたくねえ経済重視の人が検査とかいっている
> 検査しても防疫にならねえぞ
> 移動制限するか監視するかして人の接触押さえないけど
>
> ああ日本は監視の手は使えねえから憲法からしてそう言う立て付けだから
> 外出を控えるのをお願いするしかない
知能が低いのに無理にカキコすんなよ 検査するな厨の正体は
・感染リスクや仕事負荷が高くなるのを嫌がる医療関係者
・韓国嫌いのただのネトウヨ
です。騙されないように注意しましょう
最初の方に「イタリアを見習え」って言ってた人たち
今も元気でやってるんだろうか
>>16
お前みたいに家族もなく社会から必要とされていない人間しか自宅待機出来ない
検査するのは治療のためではなく隔離のためだと何度言わせれば気が済むんだw 感染者これだけ増えれば死者も当然増える、それが理解できない奴はおバカｗ
もう誰も検査しろって言わなくなったろ。
緊急事態宣言も言えなくなったしな。
馬鹿は覚えた単語を連呼するだけだから。
今度は何の単語を覚えるんだ。
金融緩和もMMTも解雇規制緩和も頑張って暗記したのに言わなくなったな。
今、中国が思っていること。
新型コロナって、ちょー焦ったけど死んだのたった３０００人？肺炎で死ぬの何百万人いるし誤差じゃん。
まじめに相手するのバカバカしくね？2週間家でのたうち回らしとけば治るし、死ぬのどうせじじばばだし。
そのうち抗体持つ奴増えてくるし、ほっとこ。
医療現場も真面目にやって医療崩壊してバカ見るの自分たちなので、納得しているというか余計なことは言わない。
これ概ね正解。
単発は発症から検査結果まで今だと平均10日
かわいそうにと思うやつはバカ
95パーは10日以内に治ってしまうんだよ
風 邪 だ か ら だ！
まあ 事実として 検査が感染を拡大させていると言ってる専門家は居ないんだがな
専門家気取りの脳無し5ちゃんネラーには多く居るが
>>51
> もう誰も検査しろって言わなくなったろ。
> 緊急事態宣言も言えなくなったしな。
> 馬鹿は覚えた単語を連呼するだけだから。
> 今度は何の単語を覚えるんだ。
> 金融緩和もMMTも解雇規制緩和も頑張って暗記したのに言わなくなったな。
頭の調子が悪いのか
さっさと寝ろよ 検査しないで放置する事で感染が広がらない理由を説明できてない
結果で判断するならもっと根拠が必要
今死者が少ない理由はBCG説の方が説得力あるわ
>>11
もう韓国賛美の工作員が湧いてるのか気持ち悪い >>44
知能の高いお前は完璧な手立てをご教授して下さいね
韓国なら参考にならねえぞ
監視アプリとかばらまけねえしｗ
ちなみに検査だけするのはガス抜き効果になってイタリアみたいに緩む原因にしかならないから 検査しなければ普通に暮らして症状出ても風邪で大丈夫！
って事では無いですから...
人間に感染するだけでも怖いけど 他の動物にも感染して増殖しているこのウイルスはマジで怖いかも
放ってると近い将来に肉が食べれないかもw
って確実にワクチンが出来ないと生き残れないよ
>>58
> >>44
> 知能の高いお前は完璧な手立てをご教授して下さいね
> 韓国なら参考にならねえぞ
> 監視アプリとかばらまけねえしｗ
>
> ちなみに検査だけするのはガス抜き効果になってイタリアみたいに緩む原因にしかならないから
お前はさっさと罹って無検査で死んどけ >>51
安倍がどうしてもっと検査しないんだって言ってるけどｗ >>19
車持ってない人のPCR検査は
風通しの良い公園とかで
青空PCR検査とかやればよいんじゃね？ >>42
うほ 打ち間違えた 失礼
本当の数字は
日本 0.8
韓国 4
です 体温検知器を駅やバスなどに常備して一定温度以上を断るほうが検査よりよっぽどいい
>>61
論破されると暴言
頭悪すぎやろwwwwww >>48
風邪は家で寝とけ
家族の有無仕事の内容は関係ない
風で休めない仕事なんか今すぐやめろ
自宅内隔離が出来ないなら家族揃って風邪ひいとけ
他 人 様 に う つ す な ！ 検査推進派の坂上忍かなりウゼー 院内感染爆発、CTスキャン、保健所パンク状態、60歳以下の致死率の低さをこの中卒に教えてやれ
条件が違いすぎるので、海外と同じ方法でやる必要は無い。
日本のやり方は、医者の判断→保健所や大学病院の判断→PCR検査
感染者と濃厚接触のある人→隔離安静→PCR検査
肺炎を発症している人→CT検査→PCR検査
全感染者には症状が無くなって抗体検査
無駄に必要の無いPCR検査をすると、リソースが食われて医療崩壊を起こしやすい。
感染者のいるかもしれない病院へ無駄に行き感染する可能性もある。
無駄にPCR検査を増やそうとしている人……儲かるからｗ。もちろん無駄な税金も使われます。
検査数を増やせば
今度はそれだけ死亡率がガンガン下がるんだけど
ケンサーズはそれでいいの？w
今日の死者数が8人って舐めてんのか。
もっと年寄りは死ねよ。
せめて80人とか800人は死ね。
みんなが頭いいと思えたらバカになれる賢さは２ｃｈはもってたとおもう
運営はバカだった
>>69
> >>61
> 論破されると暴言
> 頭悪すぎやろwwwwww
お前はさっさと罹って無検査で死んどけ
絶対検査受けるんじゃねーぞ >>61
おい意味不明だけど
流石にそのヘイトは許されませんよ
その程度の知能なのに全能感とか持っちゃっているの？
日本は監視アプリは使わねえと言っている
これは事実だから >>64
結局検査で並んでクラスター形成されるって事じゃん これから増えるから、そういう傾向なのは数字を見れば明らか
高齢者施設の全数検査を実施しろ
>>64
たいした設備なんかいらないから駐車場でもできるしな。 臨床でのアビガンの薬効性を示すためには、軽症で健康な治験体がたくさん必要だからな
初期治療に有効とはよく言ったものだよ
肺炎にならなければ風邪そのもの
寝とけばそのうち治る
>>1
少なくとも熱があるかなど自覚する人間を
すぐ検査しろってはなしなら解るが
あと無症状でも濃厚接触者 >>11
収束って今でも毎日韓国の方が日本より多く死んでんだぞｗ知ってんのかよ 診療と治療の邪魔になるから命に別状ないなら病院に検査しにこないでください
症状軽くても同じです
職員にうつされると病院の機能がとまりますし
他の病気で弱ってる患者さんも危険です
ぶっちゃけ見習う国なんて無いからな
唯一成功してる台湾は
シナに散々な目に遭わされてる訳で
>>51
お前らのボスの安倍がもっと検査するって言ってたぞw じゃあ橋下はなんで検査受けたんだよ？www
検査スンナ派は本当に馬鹿しかいねーw
しかも検査うんぬんより安倍とか自民党応援団なだけだしw
安倍の無能さはもう誤魔化せないよw
誰が言ったのか
検査するとコロナで死者が増えるわけではない
本当にこんなこと言ったのかｗｗｗ
馬鹿すぎる！
日本はやってることが意味不明なんだよ
そもそも感染拡大させる軽症者や無症状者は放ったらかしで、もうまともに感染拡大させない重症者だけ検査ってさ・・・そりゃそのうち感染爆発しますわ、根本的な解決になってないもん
それでクラスター潰しとか言っておきながら東京では2月から経路不明の感染者が大量に発生してた
目先の対策すれば防ぎうる医療崩壊と将来確実に起こる医療崩壊、どっちを防ぐべきかは明白だが日本は前者を防ぐことを選んでしまった
軽症なのに陽性出た患者が病院のベッドを占領しようとするのが問題
偽陰性で気が緩んだ陽性者がスプレッダーになるのも
検査をする側の負担もデカい
むしろ感染者はそれ以外で増えてるから
>>83
> 肺炎にならなければ風邪そのもの
> 寝とけばそのうち治る
だからお前は無検査で死んどけよ
他人に無検査を強制すんなよ勝手に死んどけよってこと 沢山検査したところで、隔離施設もセットに無けりゃ意味無いんじゃね？
検査して陽性だけど家で寝てろ、ってんじゃ今と状況そんな変わらんような
別に見習う必要ないけど検査したい奴は検査させてやれば？
>>78
時間予約制だから並んでも意味ありませんｗ
それぐらい少し頭使えよｗ 検査せずに何を指標に対策を考えたり、ピークアウトの判断をするんだ？
>>98
> 検査厨いいかげん飽きたから次の話題持ってきて
安倍サポ必死ｗｗ >>96
エイズノイローゼみたく、検査しても検査しても安心できなくて毎週検査するやつ出てきそう >>76
かなり荒ぶってますけど、かなり人生がつらいんですね。周りには嫌われてると思いますけど、
底辺から抜け出せるようがんばって下さい。あと、お金せびりに役所に行かないで下さいね。
検査検査の幹事ですと職員さんも迷惑なので。 >>95
もっと早い段階でその動きをした方が良かったじゃん いくらでも検査できるだけの体制を政府は用意してあげて …
医療資材 マスク 防護服 等々
検査数を増やすこと自体は誰も否定してないぞ
なんでも検査検査の韓国賛美が否定されてるだけだ
>>102
> >>96
> エイズノイローゼみたく、検査しても検査しても安心できなくて毎週検査するやつ出てきそう
お前は検査受けなくていい
安心して無検査で死んどけ >>94
だからー頭悪いなー
俺が死にたくても死ねないのー
風邪だからー
てゆかお前こそ風邪で死んどけ 韓国は入国規制したから収束したわけであって
検査関係ないバカですか？
検査はすべきだよ
医師が感染を疑ったらだけど
俺はソレをも絞った可能性は指摘しておくけど
ああ、検査厨とは違うから極論馬鹿の所為で真面な議論まで時間が掛かって仕方がない
タイトルの通り意味不明です。しかも「しつこい！」
外国の失敗例を参考にする理由がわかりません。
失敗に気付いた各国も症状がある方しか検査しない方向に進んでいます。
日本はクラスタに拘りすぎ病床も少なかったので本当に辛い方が苦しんでいたのは事実です。ここは反省すべきです。
ただ、病床（軽症ホテル）も増えてきたので症状のある方は検査できるようになってるのでは？
実際、陽性率が上がり経路不明が増えてるのはクラスタ以外の検査増やしたからなのですから。
良い感じになってると思います。
検査を連呼してた馬鹿は、実際に検査が増えたら何も言うことが無くなったろ。
だから検査して何がしたかったのさ。
熊谷 徹
@ToruKumagai
この制限令によると、野原に２人以上の友人たちと座って弁当などを食べていると、１人あたり２５０ユーロ（３万円）の罰金を取られる。
集団でサッカーなどをしていたら、最高３００万円の罰金だ。
>>87
そもそも未知のウイルスに対して正しいなんてのが何かわからないしｗ
村中とか嘘ばっか言ってたしｗ 検査で重要なのは重症で動けなくなった感染者じゃなくコロナばら蒔き続ける軽症者や無症状者を炙り出す事何だがな
知能が低いネトウヨには理解が出来ないだろうけどw
20200409 おはよう日本 by.AK（am06：05）
新潟市など一部の地域でドライブスルー検査
>>99
時間予約制だったら全然処理できないじゃん。
今より難しいんじゃないの？ クラスター追跡とか小学生でもできるような低レベルのことを何で高度なことやってるみたいな論調になってんの？w
ただの接触者追跡するだけじゃんw
しかも押谷とか馬鹿がやってるのは検査絞って一部の重症者しか追跡してないw
検査してもらえない軽症者は野放しw
で、野放しの結果、やっぱり感染者爆発的な増加w
小学生でもアホなことやってると分かるのにw
>>103
> >>76
> かなり荒ぶってますけど、かなり人生がつらいんですね。周りには嫌われてると思いますけど、
> 底辺から抜け出せるようがんばって下さい。あと、お金せびりに役所に行かないで下さいね。
> 検査検査の幹事ですと職員さんも迷惑なので。
アホは無検査でさっさと死んどけ 把握できないコロナ感染者は後で感染爆発の元になるのはわかりきってる
今答えが出始めているがｗ
検査しなければ死者が減るって上っ面の見かけだけ見て因果関係を考えず鵜呑みにするうちの会社の老害がよくやる考え方だな
>>92
お前の脳内だと無症状者をどうやって探してるのw
無症状患者なんて中韓みたくギッチギッチに監視するか全数検査、お前がバカにしてるクラスターから遡るぐらいしか見つけようないんだけど
監視もなしに諸外国程度の検査数で無症状患者まで調べられると思ってるの？ >>100
それが一番ダメ
収束の指標にはならんし無自覚軽症の人にやってもムダ 韓国は今や自ら望んで検査なんか受ける奴いないよな。
もし陽性なら移動履歴マップ公開、GPS腕輪装着という性犯罪者みたいな扱いだし。
現在は、現場は検査したくても出来ない状況だと思うな
順番待ちではもはや検査崩壊している
>>105
そりゃまあ、早いうちの対応のがええかもしれんけど
もう今ここに至って検査沢山しましょう、ってのは遅きに失してるのでは？
とも思うんだよな
今やるべきは検査、なんだろうか 検査をしてないから感染者が分からない。
そんで検査を増やして感染者が増えた。
だから何なの。
台湾も韓国も外国人の入国規制ができたから
収束してんだよ
検査関係ないんだよ
的外れなこと言ってんじゃねーよ
しばくぞ池沼
今のところ日本優勝候補だろ
ライバルは台湾くらいか
人口に対しての死者数が少なければ勝ちなんだよ
馬鹿は不安煽ってないで金使って経済回せよ
>>106
一番の問題は人員だと思うけど…
確保出来るものなのか？誰でも扱えるものじゃないだろ 「検査を増やす」ってのは、「現実を見ろ」ってこと
検査せずに「日本は感染者が少ない」ってバカじゃないの？
現に検査せずに放置してきた無症状感染者による
感染経路が追えないオーバーシュートが発生してる
3ヶ月前までは安倍晋三を支持してたが
しねアブェー
もうリリーフ岸田あたりでいいからしねアブェー
>>1
未知というより無知だな。
知ろうともしないタイプの無知。 イギリスでフラグ立った
絶対消されるけど、
世界政府
有罪率99.9%と揶揄される日本人ならではの考え方だね
経済をそれなりに回そうよ！
今までの3密回避を守りながら、
日本人ならではの衛生週間で、
日本のきれいな水で石鹸で手を洗おう！
>>122
おまえが検査で病院行ってうつされて
肺炎で苦しんで死ぬところを想像すると楽しい >>90
>検査スンナ派は本当に馬鹿しかいねーw
バカとかすぐ言う人は職場では使えないアレな人が多いです。多分まわりにもそう思われてるでしょう。
ご家族が気の毒です。 検査していいのは軽症を隔離できる施設があるのが条件
>>135
> 3ヶ月前までは安倍晋三を支持してたが
> しねアブェー
> もうリリーフ岸田あたりでいいからしねアブェー
岸田もドアホやで
小池のほうがマシ >>124
韓国はそんなことやってないぞ
韓国の検査はとっくに日本式に移行して今は感染者数が1日 50人行かないようにコントロールして検査拒否が問題になってる >>93
検査受けたが偽陰性でその後撒き散らしたなんて例がそんなにあるのか？ >>22
それもあるな
一番は日本人大量に他国のように殺したい赤だからだけど 世界で北朝鮮と日本だけだよ感染者こんなに少ないのは
ほんとよくやってるよ
とにかくクラスター潰しがアホ過ぎて小学生レベル
検査絞ったせいで、ほんの一部のクラスターだけ潰して後は野放し
そりゃ検査してもらえなかった人らから感染拡大するだろバカ
最初から大量検査して軽症者はホテルに隔離しとけよ
しかも病院に近づけないようにドライブスルーとか専用の検査所もつくれよバカ
>>122
馬鹿な検査信者は検査しないと死ぬらしい。 >>134
いや、頭使えよ。
重症者や死者は顕在化するんだから、数理モデルを用いて感染者の総数は把握出来てるよ。
小学生じゃあるまいし。 >>150
> とにかくクラスター潰しがアホ過ぎて小学生レベル
> 検査絞ったせいで、ほんの一部のクラスターだけ潰して後は野放し
> そりゃ検査してもらえなかった人らから感染拡大するだろバカ
>
> 最初から大量検査して軽症者はホテルに隔離しとけよ
> しかも病院に近づけないようにドライブスルーとか専用の検査所もつくれよバカ
クラスター学者はしょっぴくべき 検査数よりも大事なのは医療崩壊を起こさず死亡率を低く保つことだぞ
検査をしてるから死者が多いわけではないだろ・・・
どういう理論だよｗ
それならドイツと韓国も感染者数に対して死者がたくさん出てないとおかしくなる。
どちらの国も死亡率が低い。
>>144
成田からの帰国者の２週間待機させるのが遅れたから
イタリアとかが感染爆発している時期にバンバン帰国者がノーチェックで入っていた もう封じ込めの段階はとっくに過ぎた
これからは国民にどれだけ感染が広がってるか把握しないと対策が立てられない
定期的に無作為で国民の検査を行うべき
統計的情報は常に把握し、更新するべき
諸外国でも初期の段階では死亡率は低かった
別に日本が特別なわけじゃない
感染者が爆発的に増えると医療崩壊して死亡率が上がる
日本もそうなるだろう
>>1
現実的な対応としては概ね同意
理想論としてだが、RCP検査をやれるだけやって正確な情報を得るのはやるべき
白黒着けるのもとても大切
なぜなら白の場合は有効な治療法があるケースも多いわけで
新コロナではないにも関わらず病院にもいかず遅れになるケースは黒発見より優先して無くさなけりゃいかん
ただ、この"やれるだけ"が課題
長蛇の列をつくって感染拡大させるのは当然NG
やれるだけにならん
日本はやれるだけやっていると思うけど、そこがわからん >>154
それ以前に外国人を入国させないことだがね
これやらない限り
収束しないよ ドイツを見れば検査をしても人が死にまくりなのがよくわかる
まあ、日本も早くたくさん死んで早くトンネルを抜けるというのも
一つの手だけどな
TBSや朝日新聞の捏造報道で韓国に幻想抱いてる奴等多過ぎだなあw
枝葉末節に惑わされんじゃねーよ
日本のマスゴミは韓国のいいなり
感染率優先しろってのは韓国の主張と同じ
韓国は日本を混乱させたい
韓国は莫大な予算投じたデマ拡散組織を所有している
↑
これだけで充分だろ充分
>>131
その収束してるという判断が現段階でできるのも検査をしたおかげじゃないのか？対策と検査はセットだとは思うんだが 検査して隔離
問答無用でロックダウン
どっちもしないアブェしねー
極力検査してこないでいたのに、藤波の嗅覚味覚障害で検査して全てが水の泡
あれから、しなくてもよい余計な検査をする羽目に
>>154
検査しないと俺コロナぜってーかからかいから～みたいな馬鹿がはしゃぎ出す >>155
検査でクラスター起こすから
逆効果だという説 東京都小金井市武蔵野市でどう見ても定住者ではない
見慣れない中国人家族を多数見かけるようになってるんだけど何コレ？
最近来たばかりのようでスマホGPSを見ながら小金井公園や街中を散歩してる
>>156
クラスター潰しは意味なかったと言ってるだけだな >>120
ドライブスルーの利点は時間予約、
検査時間短い、施設が汚染されない、
接触しない部分の防護服とか一々変えなくていい。
普通の検査は一人やると小一時間、ドライブスルーはその3分の1程度。 >>122
アホとかすぐ言う人は職場では使えないアレな人が多いです。多分まわりにもそう思われてるでしょう。
ご家族が気の毒です。犯罪や過激な工作活動を起こす前に、お母さんのことを思い浮かべましょう。 >>155
感染者数に対しての死亡率が積極的に検査してる国の方が低くなるのは当たり前だろ？
白痴か？ どのくらい浸潤しているかを
調査しないと対策とれない。
現実逃避・隠蔽内閣では
症状出てない感染者を増やすだけ。
感染者の累計見れば対数期に
入っているのは明らか。
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
この期に及んで保証なしの休業要請なんて、
無意味なことやって、最終的な経済損失が
急速に大きくなっていることに考えが及ばない、
行き当たりばったりのハッタリ内閣の
泥舟にのってることに気がつかない
国民が多い、呑気な国だこと。 >>1
スレタイの「ネット」というのは、科学的思考が出来ない在日韓国人のことか？
この世に起きることすべてにおいて、
キチンと対応するためには、「徹底的な検査」「確実な調査」が必要なことぐらい、まともな学校教育を受けていれば、皆知ってるぜ。 ここ最近
「感染者数が急激に減少した韓国はー韓国はー」
「韓国は進んでる韓国凄い、日本も見習うべきだ！」
(´・ω・`)テレビはこんな感じ
新型コロナの情報で中国の様子やアメリカの様子は気になるけど韓国の情報は求めてないんだよ
検査は流し出すために遣るべきじゃねえよ
あくまでも治療のためにやるべきで医者が判断するべき
防疫は移動制限と人の接触を減らすしかない
ああ政府は経済重視だからそれを遣りたくねえのだよ
まあイギリスやアメリカみたいに予算組んでばらまいて休んでもらうのが良いと思うけどな
早期検査早期アビガンで完璧
短時間簡易検査キットとアビガン生産が起動に乗るまでの我慢
日本の今の大流行は海外のコロナ流行地域からの数万数十万人規模の帰国者を無検査無隔離無追跡で受け入れて市中に放ったせいだからなあ
海外では検査しに行って感染して5分後の検査で陽性判定されるんですかｗ
>>165
ニュージーランドはまだ検査してない段階で
入国規制したよ
アメリカと日本は本当にバカ
トランプが本当にガン 別に初期の段階でのクラスター潰し自体は間違いじゃない
でも東京みたいな密集地帯では不可能なんだよ
だからそこではロックダウンか症状ある人を徹底的に検査して感染者見つけて隔離していくしかない
定期的に検査しないと意味無いで、昨日陰性でも今も陰性とは限らん
まだこんなこと言う人残ってたんだ
あちこちでステルス感染者による院内感染が起きて
医療崩壊の危機にあるというのに
PCR検査を渋ったせいで、クラスターを追えなくなり、爆発的に市中感染が広がっている東京都がどうかしたって！？
中国も最初はＰＣＲ検査しまくってたけど
精度が低すぎて無意味であることを悟って
CTスキャン検査やMRI検査との併用に切り替えたんだよね
要するに現在の日本と一緒
ＣＴスキャンやＭＲＩ検査の設備が乏しい国はＰＣＲ一本やりで行くしかないが
日本はそうじゃないから併用検査でより正確に判断できる
だからやみくもにＰＣＲ検査をする意味がない
>>170
そんな馬鹿が検査するわけねーだろ。強制的に検査させるのか。 >>118
知能の高いアナタに是非無症状感染者の炙り出し方法をご教示頂きたいです >>165
まーだ収束するような時期でもなさそうだし
収束宣言のための検査は早いんじゃなかろうか
国全体で引きこもり1か月ほどやってみて
そのあと全面検査でもいいような気がする >>195
違うよ
欧米の感染爆発から逃れて海外からの帰国組が増えてから感染が増えたね
そういうことです >>180
アメリカは最初検査してなくてヤバくなってから検査数増やしんたんだけど
検査数増やせば増やすほど陽性率が高くなる逆転現象が発生した
手遅れになったらそうなる >>186
> 早期検査早期アビガンで完璧
>
> 短時間簡易検査キットとアビガン生産が起動に乗るまでの我慢
ようやく人間のクズドアホ安倍も理解したようだな
友人がアビガン製造してっからドアホ安倍にレクチャーしたな >>189
アメリカはＥＵからの感染者の入国制限失敗して感染拡大したみたい
日本もだけど、中国からのはある程度上手く言ったのに
緩んだな >>197
> 安倍しね
> 武漢ウェポンでしねー
黙れ在日コリアンw >>1
まあ、院内感染と医療崩壊の原因になるからな。 >>190
先月はクラスター潰しさえしてれば大丈夫という話だったぞ
日本やよくやっている抑え込んでいるってね 安倍総理も”ドライブスルー検査”に言及してますよ …
検査してもしなくてもベッドが埋まったら終わりなの
もうすぐベッドがなくなって手厚い医療を受けれなくなれば死者は増える
>>191
経験も知識もない元ヤンババァに暴力振るわれても、社員は黙って辞めるしかないよ >>131
韓国は収束なんかしてねえぞ
毎日感染者出てるが政府目標で1日の感染者 50人に設定されてそれ以外になるようにコントロールされてる 海外を見習え厨「海外はみんな休業補償してるアベガー」
海外ではまだ休業補償されていませんでしたｗｗｗｗｗ
テレビは欧州盲従だから信じない方がいい
報道番組もセット使ったコントみたいなものだし
外国が優れていて 常に日本は劣っている
こういう考えに固執する人は昔からいる かつて一世を風靡した竹村健一とかね
これは第二次世界大戦に敗北した日本民族に刻まれた劣等感
敗戦から75年 未だに日本は戦争を引きづっている
戦後は続くよどこまでも
PCR検査しないから無症状のスーパースプレッダーがウイルスを拡散し続けている
>>216
> 検査厨涙目ｗ
ドアホ安倍サポ必死ｗｗ てかどうせ日本も、お前らの好きな韓国も
最終的には１万～１０万は死ぬよ
検査しようがしまいがあまり変わらんと思う
それよりも安倍は「みなさんの大切な人がたくさん死にますが、
それでも社会をまわしましょう」とか言えよ
>>195
市中感染はクラスターが発生してなければ
単なる風邪
そんなもんは他人を感染させないし
入院させる必要もない 早期検査発見隔離のサイクルを作らないと、ずっとロックダウンし続けるハメになる
出口戦略の為にも、経済を動かす為に検査は必要
経済がメチャクチャになるぞ
大量検査が効果的なのは感染拡大の初期段階。市中感染が広がっている現段階では都市封鎖しかない。
>>197
あの時共産党はなぜ安倍を止めなかったの？
責任取ってさっさと感染して全滅しろ >>198
その手の連中は周りに流されるから
身の回りで感染者がでると急にビビって検査に行く
そう橋下のように 海外と同じようにやる必要はないけど
NYやイタリアの状況はちゃんと見てそうならないよう危機感を持つべき
感染爆発、医療崩壊がまだ起きていない日本は
日本だから大丈夫なんて考えてると一瞬で波に飲み込まれる
>>118
無症状者まで検査してる国なんてあるの？
韓国ですら空港検疫や接触者を除けば症状のある人を検査でしょ 死人がこんだけ少ないんだからなにもしなくていいだろ
バカじゃね
検査したら治るのかよ
こんだけ感染者増えてるのに死人の伸びは変わらんわけだし
NHKの中国と韓国のグラフの嘘臭さがすげえな
統計学、疫学的にこんなグラフがあり得るのか？
>>220
むしろ偽陰性でお墨付き与えてスプレッダーになる確率の方が高いそうだ >>210
まぁ東京以外では実際よくやってた、でも東京、それに大阪みたいな密集地帯ではクラスターを追いきることは不可能だった >>225
> 大量検査が効果的なのは感染拡大の初期段階。市中感染が広がっている現段階では都市封鎖しかない。
アホは1択で考える典型 >>193
ただ、陽性の者はもう検査は必要ないな。
スグに隔離収容すべし。 未だに検査させないようにしてるクズって自らの過ちを認められないクズと韓国がしてるからというだけで反発してるドアホだろ
こんな奴らのせいで感染が広がるんだから嫌になる
>>224
もう早期発見隔離できる段階越えてるんじゃないかなぁ
って風にも思うけどね
変に動き回らないで引きこもってるほうがいいような気がしてきたよ >>1
お前らバカか？結局見習ってんだろがよ！！
日本は今更ドライブスルーを検討してんだぞ！！
コロナ甘く見て緩慢だったか、ただの後手後手か
バカじゃね？誰か反論してみろよゴミども！！
厚労省 新型コロナウイルスに感染しているか判定するＰＣＲ検査について厚生労働省は現在の倍近い１日当たり２万件まで実施できるよう拡充する方針で、車に乗ったまま検査する「ドライブスルー方式」についても検討を進めることにしている。 そりゃ無自覚のやつを捕まえて検査なんかしてる余裕はないだろ。
それで陰性になったところで、後で陽性になるかもしれんのだし。
重症者の命を救うことに全力であたってくれりゃいいよ。
もはやランサーズが感染者数という言葉を一切使わなくなったのが笑える
>>1
検査を積極的に行ってどんな効果があるのか、どんな効果が出てるのかが重要だな。
積極的な検査で感染拡大が抑えられてるというデータがあるならやれば良い。 結局、政府は専門家の情報の他に自衛隊の情報に接してるから長い長い戦いになるから、ヌルヌルしてるんだろうな
>>224
東京だけで10万人規模の感染者がいるのに検査して
どうやって隔離すんだよ パヨチョンは朝鮮人ですね
ウソのつき方と開き直り方と発狂の仕方が全く同じｗｗ
日本の死者が少ないのは手厚い医療を受けられるから
でもそのうちベッドが埋まって死者が増える
早急に軽症者隔離施設が必要だが政府はなんもしてないよ
>>212
だからピークを後ろへ後ろへとズラしてたんだろ
諸外国と比べれば一定の効果はあったと思うよ >>248
> >>224
> 東京だけで10万人規模の感染者がいるのに検査して
> どうやって隔離すんだよ
アホは自分の能力で考える典型 >>15
安倍なんて成蹊大のバカだからな
朝鮮パチンコとズブズブ 国連の負担金も各国が払う払うといいながら
きちんと期限に払うのは日本
補償も実際のところ外国は怪しいと思ってる
「日本はすべてにおいて欧米に劣ってる」という考えが前提にあるからだろうな
それと日本がうまくいってることとの矛盾を解消できない連中が苦し紛れに出すのが死者を隠蔽してるなどの陰謀論なんだよ
PCR検査してないんだから、死者数も無意味だろ
気付かずに適当な死因つけられてる人も多いだろうさ
>>240
韓国は今検査してない
日本以上に厳しく制限 >>224
だから無理だよ
そんな精度の高い検査キッドは未だに何処も開発できていない
ロックダウンしか手立てはない
それを理解して予算処置しないと経済で人が死ぬ
日本はかなりやばいし
韓国は経済対策していないからもっと不味い
欧米はもう既に押さえ込めないとみて次の手を打っている >>220
だから無症状キャリアをどうやって見つけるんだよ
検査厨はそこを是非とも教えてくれ >>206体制が整うのは6月くらいじゃないか？
それまでは今のやり方がベスト 安倍の水際作戦の失敗を
検査拒否厨が火に油を注いで
もうどう見ても終わりです
>>251
それが一番すべき事だけど何故かしないよね 韓国を見習えって左翼な
7倍死んでる国のまね？？？？？？？？？？？？？
普通の肺炎で国内死者12万人（2016年）
コロナはしょぼーーーーーーーい
>>262
> >>224
> だから無理だよ
> そんな精度の高い検査キッドは未だに何処も開発できていない
> ロックダウンしか手立てはない
> それを理解して予算処置しないと経済で人が死ぬ
> 日本はかなりやばいし
> 韓国は経済対策していないからもっと不味い
>
> 欧米はもう既に押さえ込めないとみて次の手を打っている
アホは1択で考える
知能が低いと哀れだね >>139
本当にそう思います。
日本人＋マスク組み合わせは、他の国のロックダウン並みの効果がありそうですよ？
三密さえ気にすれば全然問題なさそうなんですけどね？
ただ、ハイリスクの方への対策は重要です。今のところ力を入れている節が無いので心配です。 >>129
もう遅いよね。
ワクチン出来るまでずっと自粛するか、数減ったら検査して根絶させるかしかないような 海外を見習えパヨク「海外ではもうみんな休業補償してるアベガー」
海外ではまだどこも休業補償していません
パヨパヨチンｗｗｗｗｗｗ
ガンガン検査し手ガンガン収容所送りにすりゃあ良いんだよ
そのために体育館を収容所にすれば良い
>>241
ロックダウンは劇薬なので、感染者が一時的に下がるが、緩めるとまた感染者が増える
ずっとロックダウンは出来ない
経済を動かしながら検査等による隔離政策で感染をコントロールできないと、経済は壊滅する >>253
おまえ歳いくつよ
どうせ還暦超え野爺だろうが
病気が恐ろしけりゃ
どうせ死ぬんだからさっさと首つって死んどけ
世の中のためだ NYの場合
無症状軽症者までPCR検査 → 医療崩壊 → 無症状軽症者をPCR検査から排除 → 既に手遅れ医療崩壊のまま
イタリアと同じだよな
>>258
そうだな。
しかし、死んだヤツを隠すような劣悪な政府が存在するからなあ。 >>277
> ガンガン検査し手ガンガン収容所送りにすりゃあ良いんだよ
> そのために体育館を収容所にすれば良い
そういうことや
ゾンビウロウロで終息すると思う奴はキチガイ >>269
> 普通の肺炎で国内死者12万人（2016年）
>
>
>
>
>
> コロナはしょぼーーーーーーーい
コロナはしょぼーーーーーーーいw >>248
どうしようにも、まず自分が感染している事を認識する事が大事。
現在は感染を知らずに市中でばら撒いているからね。
今のやり方は早晩崩壊するよ 検査を絞る行為と感染者を隔離する行為って矛盾してる気がするな
どっちみち軽症であれ感染者をのさばることを許容するのなら、検査陽性者を隔離するのも違和感あるわ
自宅でおとなしくしとけでよくね
まあ検査しない方がよい結果が出るとするならば、ずっと検査制限を貫くべきだった
ところがオリンピック延期が決まるやいなや、徐々に増やしていって今の有り様
検査する必要のない超軽症者まで検査するようになったから病床が足りなくなってホテルなどの施設に隔離するというのは全くの無駄
重症者に絞って治療するという最初の方針を崩したのが医療崩壊への第１歩
>>270
ならお前の手立てを示せよ
知能高いのだろう 被害が拡大している国で取った策が全て間違っているわけでもないし
失敗から学ぶことも多い
ただ、感染拡大をなめていて、感染拡大した国々は
今の日本の状況を、「自分たちのコロナをなめていたころ」に
似ていると警告してくれている
日本が混乱して日本人が大勢タヒぬことで留飲を下げる連中がいることを一人一人が理解するしかありません
国を守ることを放棄した戦後とはなんだったんでしょう
きっと日本人もっと死ねって言いたいんだよ(＾ω＾)
>>257
肺炎意外の死因ねつ造するのか？
反自民党の医者も多いなかそんなことするとは
思えない >>291
> 日本が混乱して日本人が大勢タヒぬことで留飲を下げる連中がいることを一人一人が理解するしかありません
> 国を守ることを放棄した戦後とはなんだったんでしょう
在日コリアンな >>268
韓国の死者数は202で、日本は死者数が128
どこが7倍？算数も出来ないの？
というか今の日本の状況みて1ヶ月後も韓国より死者数が少ないだろうと考えるのは脳内お花畑過ぎる 上手なカメラマンはズームは使わない
テレビ見てて思った
NHKでドアホ押谷がPCR検査を増やせ言ってるな
忖度ドアホ学者も改心したようやの
>>272
もう今の三密自粛に加え
重症化しやすい老人は外でないようにしたり、老人と住んでる家庭は同居を解消するなどと言って
各家庭での工夫と危機感を強めるしかないよ
こう言っちゃなんだが
人んちの老人しのうが知ったこっちゃない >>204
資源の選択と集中ですな。基本中の基本。軽症者の家族持ちはアパや東横・楽天に隔離、死者数に集中ですわ。 >>289
リソースと言うよりも、そんな処置する法律を作る気がない >>201
そのやり方も悪くないかも。ただ全面検査できる準備をちゃんと国がしてくれればだけどね >>290
検査数が少ないからナメているというのなら、意味がよくわからない。 >>284
一部例外もいるが
無症状の大部分は他人を感染させる能力が無い
武漢の調査でもダイプリでもはっきりしてる これからは検査受けて陰性でないとローンも組めなくなるぞ
家も買えなくなるし結婚もできない
あ、ここの検査無駄住人には関係ないか
>>284
その手段が現在ないのだよ
無い物ねだりしてる事にいったいいつになったら気がつくの？ 阪神タイガース
味覚症状がなければ検査せず蔓延してた。
検査があれば「若者クラスター」の発見が早まるが、
わかもの、わかもの、言うわりに調べないから、
ＥＵ帰りのバカ若者 → 夜の繁華街のバカ若者
でひろがった！
若い看護師がひろげて院内感染も多発･･･
軽い症状だと検査ができないのに
どうやって「若者クラスター」みつけるの？
厚労省、クラスター追跡班はクリアーな患者データがほしい、
だから検査したいが、
「経済への影響ガー」と言うおえらい方が検査抑制してきた。
ばかなの？(´･ω･`)
ねえバカなの？(´･ω･`)
そのうち死者増える言ってる奴多いけど馬鹿だろw
何ヶ月同じこと言ってるんだよw
感染者数多い韓国ですら200人ちょいで止まってる
実際の感染者数が1万だろうが2万だろうがどうでもいいんだよw
隠れ感染者が何万人いようが実際に重篤で入院して死んでる人間が少ないのは確定してるんだよwww
何に期待してんだよw
>>248
アホのオマエが考えるまでもない。
すでに、１カ月前から、頭のイイ奴が、
「日本全国にある無人の荒野と無人島を利用して、テント張りの隔離病床を至急作れ」 と提言している。
で、最近アメリカは、軍の「野戦病院（テント張り）」を各地に作って、何十万人の感染者であろうとすべて収容すると発表してるな。 他国の総感染者数が今の日本と同程度の時の死者数
イタリア, 感染5883人 死者234人
スペイン, 感染5753人 死者 136人
アメリカ, 感染6421人 死者 108人
イラン , 感染5833人 死者145人
フランス, 感染5426人 死者 127人
イギリス, 感染5742人 死者282人
現在の日本 , 感染6071人 死者 121人
週明けから、医療機関崩壊と死人ラッシュが始まります
>>295
7倍はあれだけど、人口比で見ればあと400人死んでやっと韓国に並ぶ もともと病院には重病な人がたくさん入院してるの
感染病棟を作りたいけど院内感染起こしたら永寿病院みたいになるから簡単には作れないの
手術患者や不急の入院を抑えても限界があるの
やっとこさ作ったコロナ病棟もどんどん埋まってきてそのうち受け入れできない肺炎患者が自宅で亡くなるようになるんじゃないかな
>>154
ヤミで感染者が増えたら後でより悪いかたちで医療崩壊が起きるだろ >>284
無症状患者をピックアップして検査する方法も全数検査なんてする余裕もないから自分が罹患しているかもと思って行動しろって話 専門家気取りの引きニートが周りを見下すいつもの流れ
このまま自粛営業妨害続けたら自殺で2万は上乗せあるやんw
リーマンの時は時差で年5000人ぐらいだったみたいだけど
コロナは経済死する数の桁が違うし、どれだけ行政で救えるかもわからん
検査し過ぎるとイタリアみたいに医療崩壊する
チョンと一体化している売国左翼が「検査もっと増やせ」って喚いていたのは日本を滅ぼす為
検査しすぎるとかえって良くないというのが世界の医療界の結論
なのに、まだ日本を滅ぼしたい在日チョンと売国左翼が無駄な足掻きしてる
東京五輪を中止に追い込みたがっている在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら皆殺しにして欲しいと、日本国民の全員が思っているよ
圧倒的多数派の愛国派が売国左翼を憎悪してきている現実を直視したほうがいい
９５９８７９８
熱が出る
↓
自宅待機
↓
熱が下がる
↓
外出
↓
また熱が出る
↓
PCRで陽性
こういう例も報告されてるからな
検査さえしていれば防げる感染もあるんですわ
読売新聞スゲーよ
日本に潜る赤い（共産主義者）朝鮮人
i.imgur.com/bt2xKMt.jpg
「赤い朝鮮人に食われる血税」と題した昭和２７年の読売新聞記事は、朝鮮総連前身組織が生活保護費を吸い上げていると報じた。
i.imgur.com/mIorLDE.jpg
>>307
中国武漢でも、自宅で大量に感染者が死んでいることが確認されてるな。
コリアン頭のオマエは笑い者になってるぞ。 売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
http://2chb.net/r/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ～」って喚いてる
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
東京五輪を中止に追い込みたがっている在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら皆殺しにして欲しいと、日本国民の全員が思っているよ
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
http://2chb.net/r/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
．２３２５２７７９８５２７９８７＋９８７ 検査抑制論者って、ロックダウンについてどういう出口戦略を考えてるの？
頑張ってもコロナは消えて無くならないから、流行り始めたらその都度対策しなくちゃならないけど、その度にロックダウンなんてできる思ってるの？
日常生活に復帰する為の戦略として、早期発見隔離は必須
検査数を増やすのは間違いではない
でも重症者や重症化するとヤバい人により積極的に実施するだけ
>>291
それだね。植民地化されたのは日本だよ。
なんでこんなゼイリブ状態で日本に朝鮮人がうじゃうじゃいて、
ノイジーマイノリティになってんだよ。
在日の反日発言がデカすぎるよ。
「ゼイリブ」じゃなくて「ザイリブ」なのが日本だよ。 >>310
人口比で出すことに何の意味ないけど400なら今の増加率考えたら普通にいきそうではあるけど >>277
これな 少なくとも野放しよりは確実に感染スピードを抑えられる
そもそも武漢もイタリアもニューヨークも検査しないで野放しからの一斉検査だからな
元凶は野放し 感染爆発したら死者なんかあっという間に爆増するのに何を言っているのだ？
日本の地獄はこれからだぞ
>>323
> 検査抑制論者って、ロックダウンについてどういう出口戦略を考えてるの？
> 頑張ってもコロナは消えて無くならないから、流行り始めたらその都度対策しなくちゃならないけど、その度にロックダウンなんてできる思ってるの？
>
> 日常生活に復帰する為の戦略として、早期発見隔離は必須
検査拒否のキチガイに聞いても無駄やで
検査拒否のキチガイはさっさと死ぬべき 検査で白黒つけないから家族と同じ会社の人にうつしまくってる状態だよね今
>>323
検査したからってロックダウンは無くならない
検査への認識がキミ間違ってるよ 東京は緩やかに感染拡大していって年間100万人くらい感染をを目指す？
>>316
イタリアの検査はガス抜き効果にしかならなかった
検査しているから安心して下さいみたいなの
緩みきったな
中国製の検査キッドなど４０％の精度だったと今更英国とかが怒っているけど >>313
まあ当たり前のことだわな。他人にうつさないためのマスクでもあるし。 外出禁止令でも出すならともかく、現状で検査隔離もしないんではノーガード同然
ノーガードでは3年くらい蔓延コース、もちろんその間は外国からエンガチョされ海外旅行も不可能
効率厨が集わない今宵
技術職の人は研修にいそしんでんだろうな、今頃
>>308
お前が偽陽性判定されて
荒野のテントのスプレッダーの真ん中に放り込まれて
肺炎で死んだら俺は嬉しいよ まだランサーズ死滅せずがんばってるね 阿保しかわからない理屈。
検査ゼロ、感染者ゼロ、死者ゼロ。 自粛も必要ないね。
別に海外並に増やせとは言わないけどさ、日本は少な過ぎ
自覚症状あっても検査受けられるの１割以下でしょ？
>>317
熱が出た人だけで日に何人出てくると思ってんだ？
そんなリソースどこから持ってくるんだ？ >>314
ノーベル賞受賞者にまで「こいつは感染症専門家じゃない」って見下し始めてるからな
自分はどれだけの専門家なんだか 橋下徹｢なぜ今､日本では新型コロナの検査を拡大してはいけないか｣ 3/18
↓
橋下徹氏、ＰＣＲ検査を受けていた…結果は「陰性だった」4/11
>>2
台湾とか見習ってさっさと検査して封じ込んどきゃ、こんなことになってないんだよ！
分かるか？ボンクラ！
ベストアンサーじゃねーよ能無し！ >>332
> >>323
> 検査したからってロックダウンは無くならない
> 検査への認識がキミ間違ってるよ
検査拒否のキチガイは黙って死んどけよ 自分自身で政府や専門家のメッセージの大元をよみとくスキルが必要
マスコミを通してなので難しい部分もあるが
NHKでコロナやってるけど
感染の正確なデータなんて検査してないからわからないのにそれに対して数理モデルを使うとかアホだろ
日本の高齢者たちへ
何で今、不要不急なのにクリニックに行くのですか？
今、どうしても胃薬が必要ですか？
今、どうしても腰の牽引が必要なんですか？
コロナウイルスが蔓延する今、どうしてもウォーターベッドに乗りに行くのですか？
高齢者たちへ、医療費はお前らへの無限サービスではない！！！！
日本の高齢者たちへ
何で今、不要不急なのにクリニックに行くのですか？
今、どうしても胃薬が必要ですか？
今、どうしても腰の牽引が必要なんですか？
コロナウイルスが蔓延する今、どうしてもウォーターベッドに乗りに行くのですか？
高齢者たちへ、医療費はお前らへの無限サービスではない！！！！
っｃ
>>348
> NHKでコロナやってるけど
> 感染の正確なデータなんて検査してないからわからないのにそれに対して数理モデルを使うとかアホだろ
クラスター学者はしょっぴくべき
日本を崩壊させる犯罪者やで >>328
無理だよ
無自覚者はウイルスキャリアでもほとんど陽性にできない
陰性になっても再度陽性出ちゃうのが14％居るのと同じ原因
無理なこと言ってる検査厨が多過ぎる とりあえず軽症者、無症状者を隔離するビジネスホテルみたいな建物の確保が急務やろね
検査増やすなら平行して進めないと意味無い
というかビジネスに限らず全国のホテルは感染者受け入れに協力した方が得なのでは。
まさか無償って訳でも無いだろうし、旅行客減ってるんだろ？稼働率上げるチャンスだぞ
終わった後の消毒実施まで約束されれば風評被害も少なかろう
人種差別反対の日本を
人種差別賛成の欧米白人キリスト教諸国連合が
核兵器２発使い、日本全土を大空爆し、日本人を大虐殺し、
占領時には日本人男性は射殺されまくり、日本人女性はレイプされまくり
そのようにして叩き潰したのが第二次世界大戦
そして人種差別賛成の欧米白人キリスト教諸国連合が今の国連として
日本を敵国指定し続けているのだから、反日の源泉が国連であることは明白
戦争に関わってない戦後生まれの日本人も敵のままだと指定し続けているのが国連
そして常任理事国のみ核武装を許可した上で地球を分割統治しているのが戦後体制
その国連が維持している戦後体制では、核武装をした欧米白人キリスト教諸国連合が、
キリスト教倫理・キリスト紀元・グレゴリオ暦・英語などの使用を世界に強要しているから、
イスラムなどが反発するのも当たり前
このように、特定の宗教に準拠した規格は他の宗教との軋轢を生み争いの元となることは
欧米白人キリスト教諸国連合による世界支配で証明済み
世界平和を実現するためには、宗教に寄らない新たなる新基準の策定が必要不可欠であり
同時に非キリスト教国がキリスト教倫理・キリスト紀元・グレゴリオ暦・英語などを用いることも止めなければならない
そして、特定の国を敵指定し、特定の国のみ核武装を許すという、差別を土台にした世界支配を止めて
全宗教・全国家を平等に扱う真に公正公平な地球統治機構を創設することが、世界平和に必要不可欠である
それを阻止して世界平和を乱し続けてきた低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもを滅ぼすしかない
差別をする側を絶滅させない限り差別は無くならないということは７０年で証明済みだからな
さっさと絶滅しろ低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合ども
低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもが日本を見習え
>>348
日本はダイプリ3700人を繰り返し検査して
データは持ってるぞ PCR検査を幅広く行うことは駄目なんだよね
韓国ですら医療崩壊しかけたよ
感染者報告1日で最高が900人程度でね
韓国はそこから踏みとどまったから救われたけどね
https://www.risktaisaku.com/articles/-/25287
＞大邱では感染が判明しても、医療機関で治療を受けられずに自宅待機している感染者が２０００人に達し、もともと疾患を持つ高齢者らが自宅で亡くなるケースも続出している。
＞韓国紙は「医療体制の崩壊」（毎日経済）などと政府の対応の遅れを批判している。 感染者が野面で普通のクリニックに現れるのはやっぱマズイよ。医者に伝染るじゃん。
オリンピックのために検査をアンコンしてたというのが真相だろ。
ちょっと遅いんだが、「呼吸器専門医」によるコロナ外来をあちこちに作るべきだな。
ウォークスルー方式にすれば、感染は防御できる。
>>345
台湾がＷＨＯの言うこと聞かずに押さえ込んでいるのは確かだが
今更使えねえ手だよ
今はロックダウンをいつするかだよ（日本はやらないみたいだけど法律がないとかで）
早いほうが傷が浅い気がしてならないのだよ やっぱりとにかく医療崩壊させない方が正しいと思うわ
海外みたいに都市封鎖してもそれが明けてまた蔓延しないなんて保証もないし
今のギリギリのやり方は決して悪くない
悪いのは政府が休業補償がないと生き残れない国民が多い事に気づいてない事
おれもすでに
結核（ワクチンによる）おたふく風邪水疱瘡はしかに
罹患したがいまも元気だ
金融緩和にしても解雇規制緩和にしても
検査も緊急事態宣言も
暗記した単語を連呼するだけなのが馬鹿しかいない2ちゃん。
暗記した自分は頭いいとか思っちゃってるからな。
そうすればどうなるのかって思考は全く出来ない。
いま誰も金融緩和しろ失業率を下げろって言わなくなったろ。
何で言わなくなったの。
愚者は体験に学ぶ。
検査しないよりマシだろｗ
検査して軽症者は隔離、重傷者は治療
それだけで確実に感染減るじゃんｗ
検査しなければ感染は増えるだけ
だって気づいてない人多いんだからｗ
韓国が正解なんだよｗ
>>15
検査厨はアベガーの玉川とか上とか春枝だよ >>352
ブッブー不正解
今の検査では検査しても感染の正確なデータは得られない
武漢や欧米の追跡調査で判明してきてるそうな >>353
無自覚までやるかどうかは知らんが 検査を5倍にしたらそれだけ捕捉率は上がり感染スピードは鈍化する みんなで不幸になりましょう的なアホがかなりいるな
どうせとっくに人生終わってるような奴なんだろうけどｗ
>>332
何で？軽症者も医師の判断で早めに検査して早期に感染者の疑いがある患者を隔離して、基本再生産数を1以下にできないと、日常生活に復帰できないよ
検査抑制するなら、流行りそうになる都度、ロックダウンを定期的にやる事になるけど、費用対効果は最悪だよ >>332
まあ、低能を余り相手にしたくねえが、
伝染病の恐怖は、歴史を見れば、民族や国家を丸ごと消滅させてる例が無数にあるのだよ。
だからこそ、世界の正常な国は、伝染病対策には、普通の病気とは一線を画して特別な法律を定めている。
その「伝染病予防法」の要諦は、
①感染者をあらゆる手段を使って全力で見つける ②見つけた感染者は、即座に隔離収容する
となっている。
それだけが、民族・国家を消滅から救う唯一の手段となっている。
検査の第一目的は「治療」じゃないぜ。 何か一気に大きいことをやれば完封勝利できるかのように思ってしまうんだよ
封鎖して0にしたってまた外国から入ってくるじゃないか
>>293
肺炎を調べる前に、お年寄りなどは39度の熱が続けば比較的すぐ死にそうだけどな
どのみち検査しないから、発表死者数ですら信じて良いとは言い切れない >>364
今の検査は感染者の症状が重くなってから何度もやらないと意味ないのよ
あんたの認識は間違い >>368
> >>352
> ブッブー不正解
> 今の検査では検査しても感染の正確なデータは得られない
> 武漢や欧米の追跡調査で判明してきてるそうな
クラスター学者はしょっぴくべき
日本を崩壊させる犯罪者やで >>364
韓国では検査待ちでなかなか入院できず、結果（陰性）が出たときには手遅れで
急性敗血症で亡くなった30代の芸能人が先月続けざまに2人出てたよね・・・
しかもその症状からして実は新型コロナ（検査は偽陰性）だったのでは？と言われてる。
芸能人だから注目されたけど、一般人にもそういう人結構多いんじゃない？韓国。
PCRを過信するからそういうことが起こる。
端から検査するより、重症で治療が必要な人をCTや血液検査などでセレクトして
下気道由来検体でPCR検査で同定する方が効率的。 検査して隔離しろって言うが偽陰性のでる検査なんて意味はない
今日は陰性でも明日は陽性かもしれない
陽性がでるまでひたすら検査して見つけた次第隔離するのか？
検査なんてしなくてもお前は感染してる
周りもみんな型の違うウイルスに感染してる
そう信じて最低限の外出で極力自宅で過ごせばいいんだよ
>>355
検査するだけなら馬鹿でも出来る。
検査してどうなるのかって話だから。 >>366
イミフなセリフは ヲタアニメ だけで間に合ってる
>>353
なんでこうも無理なことばかり言うんだろうな
言うだけならタダだけど。 >>379
> >>364
> 韓国では検査待ちでなかなか入院できず、結果（陰性）が出たときには手遅れで
> 急性敗血症で亡くなった30代の芸能人が先月続けざまに2人出てたよね・・・
> しかもその症状からして実は新型コロナ（検査は偽陰性）だったのでは？と言われてる。
> 芸能人だから注目されたけど、一般人にもそういう人結構多いんじゃない？韓国。
> PCRを過信するからそういうことが起こる。
>
> 端から検査するより、重症で治療が必要な人をCTや血液検査などでセレクトして
> 下気道由来検体でPCR検査で同定する方が効率的。
お前は重症まで絶対検査すんなよｗｗ >>343
山中さんのことだろうが、あれはガチに感染症のなんたるかをわかってない、
その意味ではおれらと変わらない普通の人だよ。
臨床で使い物にならなかったから研究職についたと自分で言ってたくせに、
なんで今さら臨床に口を出すのか。あれはアホこいたなって感じ。
そのうちごめんなさいするだろうな。 名古屋を見習え
全く自粛しないパチンカスだらけなのに
感染者増えねーぞ
検査せずに感染者を野放しにさせた結果
院内感染が多発し
多くの病院が救急や外来の中止に追い込まれていて
医療崩壊が起きた
>>387
> >>343
> 山中さんのことだろうが、あれはガチに感染症のなんたるかをわかってない、
> その意味ではおれらと変わらない普通の人だよ。
>
> 臨床で使い物にならなかったから研究職についたと自分で言ってたくせに、
> なんで今さら臨床に口を出すのか。あれはアホこいたなって感じ。
>
> そのうちごめんなさいするだろうな。
無職がノーベルに文句ミジメｗｗ 問題は単純で
トイレットペーパー買い占めるような元気な人間がただ不安で検査しろとうるさい
そいつらを検査してたら本当に必要な人の検査ができない
生活保護とかの問題も一緒の構図
>>375
パンデミックしているから感染者をゼロには出来ないよ
あくまでも医療崩壊を最後までさせなかったら勝ち
収束するのは何年後かだろうけど
なにがベターかは闇の中だけど日本はギリギリなのは確かみたい >>389
検査たくさんしてる
イタリアやアメリカの方が、
医療崩壊はひどいが？ 日本人の心意気を見せてやろうじゃありませんか！ね、皆さん
>>321
日本のどこの自宅で何人死んでるの？www
自宅で死んでるからもっと死者数多いはずって言いたいのかな？
勝手に頭に中でコロナを突然死させる病気に変えちゃったのかな？
言ってる内容に知性が全くないwww 検査もしない実態調査もしないで何故こんな強気になれるのかわからん
医療崩壊してて検査も行列出来てて検査崩壊とか馬鹿じゃん
むしろ今は検査しなかったことで
広がってないんだからな
院内感染した病院にもし周辺に住む人間が
検査しに訪れていたら
病院をを感染源に
感染爆発が起こっていただろうな
NHKでドアホクラスター学者が弁解中ｗｗｗ
マジ爆笑ｗｗ
>>395
市中感染者が起こってから検査しても意味ない 特効薬かワクチン出来るまで今のギリギリの状態で待つのが正解
その前に検査増やして医療崩壊させてる外国を見習う必要なし
>>395
「相関関係」と「因果関係」を調べてみよう >>10
台湾の大臣はIQ180
今回の新型コロナでも様々な対策してるな >>364
検査数の多さが自慢の韓国でさえ四十万人、人口の1％未満しか検査していない
残り９９％に、無症状者や症状があっても検査したくないという人が多数いるはずだが野放しだし
一度検査して陰性でも再検査したら陽性になるケースも多い
いくら検査してもキリが無い そもそも検査で7感染のリスクがあるからな
杜撰な検査体制ではそれ自体がクラスターになる
>>390
目隠しがとれたら安心してナイトクラブにでも行くか？ 2月25日にチームが発足して
1ヶ月半で感染者急増した
>>374
その結果医療崩壊してにっちもさっちもいかなくなってるんだよね
感染力が恐ろしすぎる 唯一、海外を見習うべき事は 支那政府への損害賠償請求運動だな
検査キット売りたい連中がごり押ししてるようにしか見えないわ
>>395
検査数は防疫と関係ないからな
人と接触したら感染が増える
感染者を全員見つけ出せるのなら別だけどそんなの今の所無理だから
移動制限や隔離とかで接触する人を押さえている やらない理由探しじゃん
綿棒くらい自前で用意できるだろ
NHK
ドアホクラスター学者がスナックのせいで失敗と弁解中ｗｗｗ
マジ爆笑ｗｗｗ
マスゴミこそ自粛して欲しい
無知なタレントとか芸人がコロナ対策語るのマジでやめて欲しい
>>392
極端過ぎ
37.5度以上が４日続いたら検査でいいじゃん
現状は検査拒否率95%くらいで39度の熱が１週間続いても検査してもらえない >>6
ぼく技術屋なっんだけどさ
不具合出ると「評価だ評価だ！」ってさわぐアホいっぱいるんだよね
いや評価したところで改修しなきゃ不具合出るんだけど
検査厨ってそれに似てるなと思いました 検査させたいヤツはどのくらい何人を検査させたいのさ。
>>411
まぁ韓国の場合は人権無視した国民監視が出来るけどね
非常時にあってはありがたいのかもしれない >>425
> >>6
> ぼく技術屋なっんだけどさ
> 不具合出ると「評価だ評価だ！」ってさわぐアホいっぱいるんだよね
> いや評価したところで改修しなきゃ不具合出るんだけど
> 検査厨ってそれに似てるなと思いました
と語る無職であった >>408
高級官僚は東大卒の天才秀才でIQ180あると言われても
それほど差はないと思うけれども。 >>429
> 現状「検査」する手段がないのに検査厨はバカだな
安倍ドライブ検査やるってよ >>391
要は検査否定派の中では
検査肯定する人→ノーベル賞受賞してようと感染症が分かってないダメな人間
検査否定する人→無職であろうと感染症を分かってる人間
という認識なのかも 理想は検査を一切やらない事
救急車で運ばれてくるような患者だけに対し全力で治療にあたればいい
これなら絶対に医療崩壊しない
院内感染が散発したとしても全体が機能しなくなるようなことはない
高齢者や基礎疾患持ちで手遅れになるケースが増えるかもしれないが、逆に入院日数が減るメリットもある
このような罹患者は毎年流行るインフルエンザでもリスクの高い人、予防を徹底出来ない、やらないのが悪い
こういう自覚のない奴が1000人死んだとしても仕方ない
>>424
39℃の熱が一週間続いて検査されなかったのってどこの話？
ソース教えて >>429
なぜか検査の精度が完璧だと思い込むことにしているのだよ 韓国見習って検査しろって言ってるバカコメンテーター
今の韓国は検査数抑えてるから重症者以外は気軽に検査出来なくなってるってよ
検査抑制論者は、合理的なロックダウンからの出口戦略を示してよ
流行り始めたら、その都度ロックダウンするの？
今回で消えて無くなる訳じゃないよ、コロナ
>>432
それで何人が検査できるのさ。1億2千万人か。 ドイツの流行地域で500人を検査したら15％が感染してた
PCR検査による感染者の割合は0.6％たらずだった
PCR検査を積極的にしても9割以上の感染者が見つからないことになる
いまさら注力して意味あるのか？
>>436
> >>424
> 39℃の熱が一週間続いて検査されなかったのってどこの話？
> ソース教えて
肺炎で検査拒否された事例なら医師会報告書にあったな >>400
NYがそれだよね。
検査抑制してるカリフォルニアとの差でわかる。
てかね、マジで検査はめっちゃ安全な形で粛々とやってる。日本は院内感染起こさないように慎重に検査してるんで、
検査してないわけじゃないっての。 安部政権にミスがあるとすれば
武漢が閉鎖されたときに
観光客の往来を止めなかったことと
花見の時期に非常事態宣言を出さずに遅れて
阿呆がたくさん花見に出かけたことだろう
今更検査数ふやしても遅いわ
1週間前の情報が使えない時に1ヶ月以上前の話しても仕方ねえ
つかなんでそんなにコロナによる死亡者が多くないと嫌なの？w
死者数が少ないことに文句を言うって
頭おかしいとしか思えないんだが
感染症の専門家が状況を確認できる程度には検査したほうがいいと言ってるのにおまえらときたら・・・
>>426
おまえは誰の知見からその説を採っているんだ？ >>390
確実にわかるもんじゃないのに目隠しが取れることなんてあるんですかね？
精度の低い検査で誰を何回検査するの？
市中感染しまくってるんだから全国民に対してダイプリみたいなことをやらないとわからないでしょうね 中国と韓国がこれを機会に儲けたいのよ
検査する事や感染を防ぐ事が最終目的じゃない
死人を出さない事が最終目的なんだから、日本の対応は今のところ最良ではないが悪くはない
>>434
それは「検査」と名乗ってるだけの不完全な代用だ >>428
そっかー
ごくろうさん、って言われることでマウントとれる中間管理職になりたいよな 検査しまくったNYがこんなことに・・・↓
それでも検査に行きますか？ 医療崩壊の迫るNY救急医が警告
https://courrier.jp/news/archives/196516/?ate_cookie=1586601426
>私のもとに来る患者の多くは、「専門的な医療支援が緊急に必要な場合を除き、家にいるように」とのメッセージを、
正しく理解していないように思える。発熱と咳だけでは検査を受けられないのだ。
>入院する必要がない限り、新型コロナウイルスの検査を受けてほしくないのだ。
>熱や咳があるからといって救急外来を受診しないでほしい。検査を受けたからといって、自宅での安静をすすめることに変わりはないのだから。
病院に来ることで、確実にウイルスを持っている人に接触する機会が増えるだけだ。 >>426
片っ端からとっ捕まえて陽性が出たら収容所に送れって言ってる
その後、どうやって収容所を維持するのかはわからない。
だれが管理するのかもわからない。 >>451
> 中国と韓国がこれを機会に儲けたいのよ
> 検査する事や感染を防ぐ事が最終目的じゃない
> 死人を出さない事が最終目的なんだから、日本の対応は今のところ最良ではないが悪くはない
そもそもいつ死人を検査したんや ロックダウンして全員を無差別に自宅に軟禁できりゃ
感染者を識別しなくてもいいが
そうでないなら感染者を識別して軟禁するしかねえだろよ
どうやって感染拡大止めるんだ
1/3に感染者が十分な抗体が作れないという報告が本当なら
集団免疫なんか遥か先で来年のオリンピックも飲み込むのは確実だぞ
>>1
あっそ、おまえは正しいよ、お前のあさましい基本的価値観や目的からすればね。
だけどお前と俺は基本的価値観や目的が違うから同意は出来ないし
同じ社会で仲間としてやれはしない、そんなお前は俺にとって風景だから
話し合う意味もないし虫同然で邪魔だから氏んでくれと思うだけ。
俺の目的は人間として立派であることで基本的価値観はやさしさを大事にする事だね。 >>417
「医療崩壊」ってな言葉は、「ヘイトスピーチ」同様に、
言葉の使い方が分からん劣等民族の韓国人が広めただけだよ。
「隔離」や「治療」の意志があるところに、「崩壊」はねえよ。単に「医療不足」があるだけだ。
逆に、安倍日本のように、自ら検査放棄した国が「医療崩壊」しているのだよ。 検査して隔離してピークを迎え収束する
自粛は終わり経済は回る
検査しなかったら隔離もできない延々自粛で経済が終わるのにアホなんか
感染してるかどうか調べて、感染してるとわかってところで何もできず
感染していないと判定された人間が、その作業中に感染している可能性がある
死者が多い国と同じ手法をとる理由は全然ないのは確か
せめて死んでない国を手本にするべき
>>453
まあ、そういう根拠の無い楽観論な訳なんだよね、検査抑制論者って >>13
ドライブスルー検査ってやつ？
車持ってない人は端から除外で全数検査になるの？馬鹿なのチョンなの？ >>444
村中璃子さんもフェーズが変わったから検査すべきって言ってるみたいだし イタリアやアメリカの医療崩壊は検査とは無関係。多分BCGやってないせい。
韓国の感染者数は1日50人を割ってきたね。成功例だ。
とにかく医者が感染すると、消毒が済むまで外来受付禁止になったりするだろ。そりゃマズイよ。
>>448
死者数増えて日本は失敗したーーーーーwww
アベガーーーーーーーwww
って言いたいだけだぞ 安倍もガス抜きに検査使おうとしているのか
だからそれは止めとけ
>>2
ワクチン開発は当たり前だよ
同時に検査数増やせる仕組みを作り
軽症者臨時施設を増やすこと >>257
その場合、死因問わずで死者の総数が激増していそうな >>440
検査論者は検査による合理的な収束方法を教えてよwww
それをするにはどれだけ検査リソース必要かも併記してくれな >>469
逆だと思う
これだけ増えたらもう検査しても意味がない >>474
> 安倍もガス抜きに検査使おうとしているのか
>
> だからそれは止めとけ
いやお前が検査をウケなきゃいいだろ
家で死ねよｗｗ >>449
検査数を1日2万人にすると言ってるが、まだ不満か。 死者が少ないのは検査のおかげじゃねーよ
もう頭MAX超絶頭悪すぎだろ
日本の医療の充実度に多様な要素（文化など）が結びついて今の結果があるんだろ。
検査を抑えすぎて実態を把握できなくなった東京がこのザマだ。
それに他の都市が続いてる感じになってしまっている。
>>468
よし、歩いて出来るエアターミナル方式にしよう！
→ そして伝説へ >>442
東京は意味が薄いね それ以外はまだ分からん
まあ東京はずっと緊急事態のまま行くのかな >>448
「専門家」ってどこの人？
症状を訴えてる人に対処できるように検査数増加は手を打ってるでしょ
状況を今の「検査」で把握しようって言ってるのは専門家じゃないでしょ
むしろ本当の専門家は顕在化重症化した人数で把握してる >>451
その通り。
死亡者数の低さが日本の対応のすべて。
クラスター潰し、検査することによって無駄に起こす感染爆発を防いできた。
ただ、この先はわからない。
自粛を無視する奴のせいで、小爆発は現在進行形で起きているから。 >>420
その通り。
アホが検査検査！としか言えない。
検査は感染拡大防止策ではないのにな。 経済を回していかなければいけない
お店を営業させ客が利用するように
しないといけない
それには感染者を明確にして街に出歩かない
ようにするのが手っ取り早い
>>460
オマエの足りない頭で考える問題じゃねえぜ。
すでにこのネットでも、１カ月前から、
「これから膨大な数の病床が要る。日本はスグに全国にある遊休地と無人島を利用して、テント張りの収容所を作れ。インフラは自衛隊の「自給自足」のものを利用すれば済む」
と繰り返し提言してるぜ。
にもかかわらず、頭の足りない安倍は、何の手立てもせず、その間、意味のない「会食三昧」を繰り返していた。 >>435
検査抑制論者って、だいたいこの程度の雑さ加減で物事を考えているんだろう
まあコロナ感染者を見捨てるってのも、それも一種の戦略だな >医療システムを崩壊させないための軽症者用の宿泊施設も整いつつありますので、これからは、PCR検査件数も増えるのではないかと思います。
最後に自白してんじゃん
軽症者用の隔離施設あれば検査増やすって
だからそれをなぜそれをすぐ！スピード感をもってしなかったんだよ無能政府
感染者増えてきたぁ→隔離施設必要だね♡じゃねんだよ
水際対策＝感染拡大を防止する対策だろ 今まで何やってたんだボケ
>>481
検査数と流行関係ねえだろう
自分でもう一度読んでみろw
頭大丈夫か？ どのみち
このまま感染者が増え続けたら
死者数も比例して増えるよ
日本は遅れてるだけで
中国やイタリアやアメリカと同じ病気だ
>>489
おまえ、ここで何を語ってるのだ。
ただのチョンの阿保工作員かい？ 重体→救急車→死亡→PCR検査→陽性だった
今日もこのパターンが愛知県で出たけど
これ他県なら普通に死因肺炎で終わってただろうな
>>480
どうせいつもの「ベストエフォート方式」だろう
または、蓋を開けてみたらやっつけお役所仕事感満載の、税金の無駄遣い級かも知れん >>494
ばかだなあ
この期に及んでまだ右翼だの左翼だのいってんのかよ
ほんと間抜け >>485
そう
今までは日本のやり方でもよかった
でもこれからはフェーズが変わった
やり方を180度変えないといけない テレ朝「韓国は徹底的なPCR検査とITで感染を押さえている、政府は韓国を見習え」
韓国の人口「約5000万人」
感染者数「10480人」
死亡者数「211人」
日本の人口「約１億２千万人」
感染者数「4768人」
死亡者数「85人」
>>460
全国民検査して完全に隔離してしまえばいいが
検査数多い国でも検査したのは人口の１％がせいぜい
１％内の感染者を識別して隔離したって、残り９９％は野放しなのだから何の意味も無い >>483
君は怒った顔をしている
だからみんな眉毛をそるんだよ
そうでなくてもババァはいちゃもんつけるんだけどな、そんな業種は休業で正解。
本来 >>113
極論バカは、議論をさせないのが目的だからな。
議論すると負けるの判ってるから。特にド=パヨクは。 普通に医師が患者を検査すれば良いのだよ
それをも抑えているとしたら問題だと思うがな
ちなみに、検査厨は極論で論点そらしにしかなってねえから論外
>>480
感染経路を概ね把握できる検査数ならある程度コントロールできるだろう。
ところが検査数に対しての感染者数の比率が高くなりすぎてコントロールを失い始めている。
特に東京。感染経路もどんどん分からなくなってきている。
検査しなかったツケでしかない。 とにかく今は緊急事態宣言が出たんだから、自粛して他者との接触減らすべきだよね。
入院が必要なほど重症でも無いのに、検査に行くとかとんでもない。
実は単なる風邪などで新型コロナは陰性だったのに、そこで他者と接触して感染する可能性があるんだから・・・
>>467
むしろこの状況で陽性者を完全に見つけ出せると思ってる検査拡大派のが楽観的だわ
市中感染しまくって無症状もいるのに偽陰性のでる検査をしてもキリがない。でも検査拡大派は終わりがあると思っているんでしょ？ むやみに検査しろなんて誰も言ってないのにね
日本の検査拒否率は異常
>>467
根拠が無いって全くニュースすら見ないで
感染者数だけは必死で見てるのか。
薬が出来ない根拠はソースは。 ドアホ押し谷
NHKでPCRを語ってるぞｗｗｗ
笑えるから見てみろｗｗ
>>385
帰国者隔離をホテルでできてたら、だいぶ抑えられたかなと思う >>486
感染拡大防止に寄与するだろ
頭にウジでも湧いてるのか？ >>471
ハワイもインドネシアも検査してないって言われていたな
実際ハワイはしてなかったし >>488
まるで俺のとは違う明後日の話をしてるな
「病床を増やす」って話と「いかに感染拡大を抑制するか」は関係がない
病床を増やせば感染拡大が抑制されるのか？違うだろ コロナ認定せずに肺炎として処理してる疑い
おかしな肺炎死者数
まずおかしいのが突然、０になったこと
なぜか累計は１０週目以降は更新されなくなった
>>435
現場を知らないなら黙っててくれる？
救急車で運ばれるコロナ疑いの患者なんかほぼいねえよ。
アホは黙っとけよ。自立歩行できないコロナ疑い患者なんかいねえよ。
こういう知ったかのアホばっかりだ。 >>489
医者が必要と判断した患者全て
>>477
ロックダウンによる感染者低減後は、医師判断による軽症者の早期検査隔離、ロックダウンは2度とさせない
コレ以外に合理的な戦略は考えられない
では、検査抑制論者による出口戦略を拝聴したい >>489
気が済むも何も欧米は収束へと向かってるやん
欧米はそういう選択をしたって事実
日本はピークが見えないという事実 欧米のコロナ死亡の数字はすべてフェイクで実は白人は殆ど死んでいない。
欧米メディアがグルになって911と同様に仕組んだ壮絶な嘘。ディープステートは地獄に落ちるがいい。
>>506
感染拡大は検査しないからじゃねえよ
帰国者の一定期間隔離をしなかったからだよ
あきらかにＥＵ諸国の感染爆発の時に遅れた 海外見習え厨「検査しろー検査するしかないんだよ！」
ボク「ふーん、ほんで検査しまくってるのになんでどこの国も感染者も死者も増え続けてるの？」
海外見習え厨「２週間後がー！！1か月後はーー！！」
ボク「もう２週間たったよね。はあ。。。」
>>381
検査したら欧米みたいに収束に向かうの
現実に起きてる事だろ
学習能力ゼロの馬鹿かお前は >>492
あるだろ
端的に言えば実態の把握ができるかできないかだ。
実態の「見える化」「可視化」は問題の解決に寄与する。
こんなの一般常識レベルだと思うが日本人の知性が全体的に低いのか？
それともバカだけが騒いでいるのか？ 押谷「医師が要請してもPCRをしない。こんなことはあってはなら無い」
ドアホ押谷が言い訳中ｗｗｗ
顔引きつって必死ｗｗｗ
押谷「感染者増えたのにPCRが増えないのは大きな問題」
感染爆発させて裁判が怖いようだなｗｗ
ドアホ学者ｗｗｗ
>>508
完全とか、また頭おかしい事を言い出す
確率の問題だ、ゼロイチ脳は深刻だな もともと政権批判する為だけに検査が少ない！って言ってただけだし
それで検査するイタリア凄い！ドイツ凄い！アメリカ凄い！って日本を批判する為に中身関係無く言ってた
そしたら、外国はこんな状態
引くに引けなくなって今でも屁理屈こねてる
マスコミやパヨクっていつも結果出りゃ間違ってるじゃん
パヨクやマスコミに騙されて死ぬよ
コイツらは政権転覆の為にはもっと死者出て欲しいんだから
病院に行けば行くほど
指数関数的に感染者が増えるリスクがあがる
用がなければ家に引きこもってるだけで感染のリスクは
限りなく低くなるし
自ら汚染源と仮定できる病院に行くリスクを
なるべく押さえるべき何だと
欧米の惨状がは教えてくれている
検査者をアクリル板で囲って、穴からロングゴム手で検査すれば良い。
防護服もマスクも必要ない。
1日2万人て総理が言ったんだから実践しろよな。
2万人てたまたま俺が予想してる日本の感染者数だから、あっという間に感染者を特定して隔離できるよ。
健常者は普通の生活が出来る。だって、たかだか2万人の為に生活が犠牲になるというのはバカバカしすぎるだろ。
スウェーデンに医療崩壊あったらマスコミはスカンジナビア半島行って、氷に成れよ
じゃないと、テロリストじゃん
検査受けるまでに病院8軒まわってた人いたよね
この人相当院内感染に貢献したやろ
>>506
東京や都市部は濃厚接触が仕事なの。
キャパ嬢が検査に行くかよ。
強制的に検査するのか、何をどうしたいんだよ。 左翼にありがちな
韓国、ドイツを称賛し、
「反政府インテリが、下々の国民を啓蒙するぞ、」
的な。昔は、左翼学生運動。今はコロナ
終息してわかることだけど検査しない方が医療崩壊を防ぐ事が可能だったと結論出るかもな
>>528
いやロックダウンして抑え込んでいるのだけど
検査は直接的に感染拡大の抑制とは関係ない
カリフォルニア州の例を見ると良く分かるよ >>505
その検査でいいじゃねえか
東京は検査能力足りてないみたいだけど
ちなみに俺は検査厨な アメリカ
ドイツ
韓国
イタリア
特に韓国は大統領選挙控えてるからって数字の隠蔽が疑われてる
誰も少ないとは言ってないよな
保健所職員がさぼってて検査数があまりにもあまりにも少なすぎるって怒ってるだけ
>>528
> 検査したら欧米みたいに収束に向かうの
お前論理破綻してるよ 検査反対派だった橋下徹が自分に症状が出たら真っ先に検査受けたの笑うw
しかも喉の不調のみで結果陰性
>>538
検査に行く体力あるなら家で寝てりゃいいんだよ。
検査して何がしたいんだよ。 >>542
向かってるよ
明らかにヨーロッパはピークが過ぎてるしアメリカは来週がピーク >>524
アメリカが自国のコロナ死亡人種別データ出したけど
白人死にまくってるぞ 誰一人として全員検査しろとは言ってないよね
必要な人に検査しろって怒ってるだけ
>>546
インドに行ったらガンジス河でお葬式してる
それも合法で
怪しからん >>516
しないけど？
インフルなんてたくさん検査してんのに、
毎年感染拡大してるだろ。
君みたいなウジ虫程度の脳ミソでは、
反論出来ないだろうな。 ワクチンもないのに終息なんてするわけないだろ
あほかよｗ
NHKに出てる政府の専門家が検査するなって言ってたことについて
すごい長々と言い訳していて笑ったわ
>>2
違う
積極的大量検査する目的は、
無症状感染者をあぶり出して全員離隔するため。
軽症状＋無症状感染者を全員離隔で、
一気にコロナ終息を狙える 徹底的に検査して感染者を隔離しなかったから東京で感染爆発してんじゃねーか
補償の話で必ず出てくるのがドイツ。
財務相が将来を絶望して自殺だよ？
どれだけリスク負ってるのか、日本でやったらどうなるのか、考えてんのか？って思うわ
検査検査言ってる奴の論理が破綻してるなw
韓国賞賛できればなんでも良いのかw
・例えば米国で、感染者数が増えたとき・・・検査数増やしたからね（意図的なもの）
だから駄目
・日本の場合
感染者数が増えたとき・・・持ち込まれた検体が増えたから（検査数は自然に増加する）・・つまり（クラスター発生や市中感染など）感染が広がったことがわかる
>>548
山井和則・衆院議員：
「私はてっきり（1日）3000件ぐらい検査されているというふうに思ったんですけれど。少なすぎるじゃないですか！」 >>529
地域によっても違うのに、どこをどう検査するのさ。
市区町村単位か、町内会単位か。 >>561
いや今の検査方法にそんな使い方は出来ない精度だぞ
理屈は分からんでもないが
僕の考える完璧な検査とかじゃねえから 今の時期自粛しないで動き回るやつを「検査」して片っ端から隔離するのはありかもな
コロナ収束まで「陰性」にならない
鼻に突っ込む痛い検査をするけど結果は全て陽性
>>563
都市部は濃厚接触が仕事だから感染するだけ。
検査は何の関係も無い。 別に死なないなら逆に検査してコロナなのか白黒ハッキリさせてほしいわ
>>538
黒沢-ゴネ得-かずこ な
数字の隠蔽っていうなら
芸能界とかテレビ局員こそ感染者数を隠蔽してると思うわ まあでもなんのために検査するかやなあ
「個人の不安の解消」のために検査やったってしゃあない
>>563
検査精度は高く無い、早期の感染だとすり抜ける
検査で防御は、発熱で検疫するのと同じくらい無理 >>449
＞感染症の専門家が状況を確認できる程度には検査したほうがいい
じゃあ、自分たちでやれば良いじゃん
いちいち国に頼るなよ
国が出した数字なんてそれこそ信用できないんだろ？だったら尚更自分たちでやれよ 検査しても隔離不能
検査を神格化し過ぎてるよ検査厨
島津の検査キットにアビガンプラスBCGで日本の防衛網が完備。
アビガンは治験で既に使用しているし。
>>558
そりゃ検査結果と抑制行動が一致、同期していないからだろ
感染者を見つけ出して、それらの人を軟禁する、という流れなら
抑制効果が期待できるが、そうはやってない
致死率の違いなんかから、犠牲者を許容する姿勢だからだと思うが 一日の感染者は韓国は30人、日本は400人
いつの間にか10倍以上の差。見習うべきは韓国
>>508
あのさあ
頭ほんと悪いのな
全数検査なんてのはものづくりの世界でも非効率なことは分かってる。
統計の分野でも常識だろうし素人でも感覚的に分かる。
だからといって検査をしない、抑制する、というのは実態を把握するという意味では統計学的にも何の根拠もないだろ。
検査を増やせっていうのは統計的に有意となるレベルまで増やせってことだ。
全数あきらかにしたところで発症してない者もいるし、軽症者もいる。
検査の本質は感染を拡げないためだ PCR検査は粘液を採取して装置にかけてから4～6時間ぐらいで結果がでる
しかも検査結果は100%正確でないからたまに誤った判断を下す
そこでお前に聞くが1日で検査できる人数が一つの医療機関で100人で対応できるコロナ患者の病床数が300だとして1000人の検査依頼の問い合わせがあったとしよう
もしお前らが職員だったら不眠不休で全員の検査をできますか？という話
少しは医療現場の立場に立ってから物事を考えれよカスどもが！
スクリーニングして検査しないとリソース不足になるのは目に見えてるから、特に疑いない人までPCR検査は無理あるだろう
無症状なんかそもそも感度が低いだろうし
その辺の話よりも、病院側が院内感染を怖れて、風邪や肺炎症状を診察拒否してる状況のほうが問題
肺炎が疑われてても肺炎検査がすぐに出来ない
間質性でコロナ疑惑が強まる可能性だってあるし、細菌性の判断なら効果的な治療が出来るというのに
細菌性かかってる状態で、更に新型コロナ感染なんてなったら重症まっしぐらだろ
風邪で免疫力が落ちてても似たようなこと
自宅療養といっても完全に他人との接触は止められんのだし
>>555
必要な人の検査はしてるでしょ？
少なくともいまたらい回しにされてるって話は聞かないけど 最早検査するべき時は過ぎたよ
未だに検査しろと言ってる奴は情弱無知かテロリスト
スペイン風邪の時も第2波3波は来たからコロナ感染者も免疫できたからと侮れない
日本もスペイン風邪で3年猛威を奮い40万人死んでるからな
ある程度検査を絞るのは正解だった
だが必要以上に、とんでもなく絞りすぎた
さっさと軽症者用ホテルの手配をして、もう少しだけ検査の拡大の条件を広めるべきっだった
何やってたの今まで
政府と厚労省は何やってたの？まじで
>>535
うちの病院じゃ、コロナ検査の数に反比例する感じで(まぁ大げさだが)、一般の外来患者が減ってる。
これはドイツでも同じらしい。
コロナ禍をマスゴミが強調するせいで、不要不急のジジババが大きい病院に来なくなった。
そしたら、院内感染の可能性が低くなる。
医療現場のことも知らないアホの検査ーずさ、これが現実だよ。 検査しないと頭イカれてる。検査してくれって言ってるんだから検査しろよ。なんでこれがわからないんだ？バカなの？
>>555
やってんだろアホ。
重篤者にはアビガンも使ってる。
日本は圧倒的に死者が少ない。 >>584
PCR検査で感染拡大は防げません
イタリアとか参考にしなよ >>555
必要な人は検査してるだろ。
必要じゃない人が検査に来て邪魔してるだけ。
実際に死者が少ないってことは検査しなくてもいい人が多いってこと。 >>583
＞見習うべきは韓国
韓国の人口「約5000万人」
感染者数「10480人」
死亡者数「211人」
日本の人口「約１億２千万人」
感染者数「4768人」
死亡者数「85人」
どこを見習えと、200人死なないとだめとか？ >>584
コロナの統計なんてとってどうするんだ？
まったく意味ないよな。 まず検査数をふやしたからといって死者数が増える理論を分かりやすくせつめいしてくれｗ
>>587
保健所に拒否られてるよ、医者が必要だと判断したケースでも >>345
ボンクラは自分がボンクラな事に気づかない
台湾は確かに上手くやったのは間違いないがそれは香港暴動キッカケの反中ムードが後押ししたのは間違いない
そんな背景すらすっかり消去できる脳ミソの機能不全が怖いわ 欧米の場合は
もうさすがに集近閉をシカトして感染しやすい生活を送ってるバカが減ってきた
ってだけだろw
只今絶賛ワクチン作製中なのに
収束なんて言葉を使うって
日本人とは思えないwwwwww
>>584
だからそれは検査が必要だって主張してる連中が勝手にやれっての >>521
ツイッターの医者のアカウントでよく見かけるけど
亡くなった後にPCR検査希望しても、保健所で断られるらしい。その場合ただの肺炎として処理されるのかな >>525
検査しないからだ。本当に分からんのか？
おまえが言ってるのは要素の一つに過ぎない。それが全てではない。
もちろん検査もすべてではない。
おまえの言っている要素も、検査不足も両方が重なればもっと最悪になるってことだ。
分かるか？ >>580
ほら、だから検査は感染拡大防止策ではないんだよ。
隔離、自粛が防止策。 >>584
そのプローブが無いんだけどさ
お前バカだろ
だから信頼度の高いもっとも類推可能な数字から推定してる 重症の肺炎患者はCTや血液検査で詳しい病状が分かる、それでコロナならPCR検査をすれば良い
余裕のある医療資源を有効活用してコロナを絞り込むのが一番有効
最も駄目なのは無駄にPCR検査を行うこと、指定感染症だから軽症でも措置入院だし医療関係者との濃厚接触により院内感染でもしたら最悪だ
医療崩壊を防ぐためにもPCR検査は徹底的に絞るべきだろう
>>590
基本同意だが、ホテルが受け入れるのは「経営が苦しくなったから」
だし、やはり時間が必要だった。 >>582
感染なら自宅隔離
東京だが、会社でこの2ヶ月風邪の症状出なかった奴なんかいないわ
咳もしてるし、微熱もいるわ
検査しないから、普通に仕事してるがね ｋ１だよ
あれでみんなの気持ちが弛んだ
あれは衣してでも止めるべきだった
>>584
仮に検査して実態がわかるどういう対策がとれるの？
軽症者の隔離施設も足りず、重症者が入院する施設も足りないのに。 現状把握すら満足に出来てないから
見習えって言われるのだろう
>>584
検査増やしても、
今の検査の仕方では統計として意味がないんだが。
統計知らないだろおまえw 検査しないってやつは、もうちょっと勉強したほうがいい。バカばっか。中途半端に勉強するから集団免疫とか医療崩壊とか言いだす。
日本凄いを拗らせてしまったアホ保守が日本を破壊したな
パヨクの本音「検査！検査！って騒いで政府を困らせて政権転覆したい！」
「それで医療崩壊おきようが死者が増えようが構わない！むしろ好都合！」
騙されてる一般の方、パヨクとマスゴミに殺されますよ
>>583
韓国は大統領選の為に3/10から日本よりも厳しい検査基準に変えたから感染者数が減っただけ >>1
検査しないとアビガンも投与できないんだが
検査数を増やすのは大切なこと >>539
まともな反論になってないぞ
分からないなら黙ってろ >>576
じゃぁ検査なんて全くしなくていいじゃん >>587
検査拒否率やばいよ
埼玉とか98%だし。他も90%以上 >>581
検査拡大に意味がないと思っているからこういう検査ならありだと言っただけだよ
単なる嫌味だから現実的な話じゃないし権限もないよ >>610
普通に風の症状出た時点で自宅待機すればいいだけでは？
リモート勤務になる前までは37度以上は出勤停止だったぞ。 >>586
あんたはフリーターでいいですか
否みますよね
じゃぁ容疑者ですか
焦るんでしょう
そうだよな >>580
軟禁するための法律がないから。
できるなら欧州や中国から引き揚げてきて検査拒否したゴミを逮捕して
刑務所に打ち込んでるわ。
憲法改正に反対してたおまえのようなヤツのせいだからな。 >>610
収入が減ったら補償してくれるのに何で仕事してんの。
馬鹿しかいない会社なのか。 >>610
風邪の症状を閾値にして検査すれば検査場がパンクすることも分からないの？
分かっててボケてるんだよな？ >>596
累計ではなく直近の数字で見るべきだよ
感染者の２％が死ぬんだから、直近日本の400人のうち、
8名が死ぬ。来週新規で1000人感染したら、20人死ぬ。
死者数もあっという間に韓国抜いちゃうだろ こんなに自国民に悪行働いてきた政府は独裁政権以外で見当たらんからな
そら信用されんわ数字とか
感染者数が増えて必要な検査ができなくなってるのを保健所が押さえ込んでるのを解消しろと言うのは誰も否定してないと思うのだが
検査厨はそこに論点を持っていかないと反論できなくなってるのか？
>>618
それなんだよ、とにかく日本を叩きたいってだけ >>10
まず、マイナンバーの徹底と銀行口座を始めとする個人情報への紐付けだな。
それができれば、購入時に提示させて同じ奴が何度もマスクを購入するのも防げる。 >>595
馬鹿にはなにを言っても無駄。
これはコロナに関係なく、以前から慢性化している問題だが、救急受診する必要がない人が、無駄に救急車を呼ぶという現状がある。
そういう人って、不安神経症で、内科救急じゃなく精神科受診しろって感じなんだが、ケンサーズはその手の頭の弱い奴らだよ。 アメリカのPCR検査とか病院にほとんど人が居ないのにどうやって検査してるんだ?
感染して亡くなった人の写真が欧米4カ国で同じってどういうこと?
>>593
アビガンは軽症のうちに使った方が効果あるんだが… Nスペ見てるが医療崩壊前に対策班が崩壊しているじゃん。
数が増えて全然足取り追い切れてない。
しかも不眠不休で働いてそれだ。
完全にブラック企業。
手遅れになってもまだこの方法で頑張るつもり？
頑張っても無理なものは無理。
他の方法(世界中でやってる方法)に切り替えろ。
こいつらが死ぬまで働いたとしても
何も変わらん。
検査キットを売ろうとしてるやつが検査検査と必死、なにせ生活かかってるからな
>>605
諸外国はロックダウンをやっている
つまり感染者だろうがなかろうが、一網打尽、無差別に軟禁だ
だから個別の検査が必須でもない。どっちだろうが軟禁だからな。
結果感染拡大が抑制される。
だが日本はロックダウンをしない。じゃあ個別に感染者をふるい分けて
軟禁するしか方法がないだろ。完全には無理だが、少しでも
確実に感染者を軟禁する以外方法がない。 >>625
ほとんど救急車も出動しなくてもいい電話ばかりだろ。
それと同じ。 >>596
このペースで感染増えていったら
日本の死者数も韓国を抜くよ
今の感染者の数字が倍になるのは１週間もかからんだろう 各自治体で公園なんか使って、ウォークスルー検査場つくって、地元医師会が持ち回りで人を出して検査させりゃいいだろ。
その地域全員というわけではなくて、熱があってだるい症状がある椰子だけだからパンクもしない。
で、陽性ならガバメントから会社なり学校なりに「コロナで10日隔離する」と連絡して、そのまま田舎の借り上げ旅館やホテルに逗留して治す。
簡単な話じゃん。
>>558
ウジはおまえだろ・・・頭マジでやばいだろ。
インフルは感染者数の動態を公報してるか？
ほとんどしてないだろ？
しかも検査してそれだ。
検査しないという行為はもっと状況が深刻になる方向に寄与する。
性感染症だってそうだろう。 >>619
ハシゲ「てめー、俺と勝負すっか、ん？」 >>641
軽症の患者に副作用のきつい薬使うとかキチガイかよ 検査抑制論者はロックダウンからの出口戦略について、全く合理的な戦略を語れない
早期発見隔離できなかったら、何回も流行の都度、ロックダウンによる壊滅的な経済のダメージを負うことになるのが分からないのか？
>>632
＞死者数もあっという間に韓国抜いちゃうだろ
日本は人口が2.5倍だから同じ事をしても率から考えて当たり前だけど
それが何か？ 海外がやっていないから日本もやらないと言えば
海外がやっているからと言って日本もやらなければいけないわけではないという
>>642
だいたいが濃厚接触者を追う段階がもう過ぎてるんだよ
無症状の濃厚接触者を検査するより、
症状ある疑わしい人を検査したほうがいい 検査拒否を徹底しスーパースプレッダーを生み出しているのが安倍のやり方
>>592
検査するにも医療のリソースが必要
そしてただ風邪っぽいのに検査してくれってやつを
まともに相手してたら1日もたない >>646
だといいね
韓国は今隠蔽してるから数字に意味ないけれどね >>634
となりの桜は銀色だし、猿は木にも上れない >>583
おまえみたいなガイジがいるから、検査拡大するなって話になるんだよｗ
下朝鮮の医療崩壊隠蔽プロパガンダを真に受けてるｗｗｗ >>646
2ちゃんは馬鹿しかいないから予言が当たったことは無い。
794名無しさん＠１周年2020/03/21(土) 22:05:42.85ID:DfQKX6Cn0
来月には日本はあちこちで道端でぶっ倒れ死人が多発するだろう >PCR検査をたくさんやって、たくさんの死者を出している国を日本も見習うべきというような発言は、意味がよくわかりません。
おまえの頭が弱すぎるだけだ。
Washington Post が、「日本の形と韓国の形、どちらかを取るかアメリカは迫られている」
って記事があった。アメリカが結果これだから、あながち日本が間違っているとは思わないけど。
でも検査拒否はいかん。医者が検査を求めた場合は絶対に検査するという形だけは必要
>>603
肺炎患者は
・まず生前に全員CT検査実施
・CT検査はPCR検査を受ける指標にもなっている
・CT検査でコロナが疑われればPCR検査に移行
つまり全員が生前にCT検査を受けているので
その時点でコロナの疑いがあるかどうかはハッキリさせてる 全国民に１人120錠アビガン配ればいい
妊婦は控えてね
>>632
最近、検査数増やしたせいで感染者数は激増しているが
軽症者数、死者数はずっと横ばいで極端な増え方はしていない
死亡率っていうけど、CT大国であり、肺炎治療に関して世界一の日本において
劣る諸外国の数字は全く参考にならない
１２３月は特に警戒もせずバスや電車が無数に走り回り、それに乗った人たちが職場で学校で家庭で接触しまくってたのに
欧米のようにバタバタ死者が出るような事態には全くなっていない
なぜ今から感染爆発すると思えるのか、その論理を聞きたいね >>662
311の時も来年はガン多発で関東に人は住めなくなるって言ってたわ 日本のコロナ感染者数が上昇して世界28位になった。たしか32位くらいまで落ちたのに。
死者数はかろうじて99人の2ケタを保っているが。
どうせ無症状者を検査なんかしないんだから風邪症状を外出禁止にすればいい話だと思うんだよね
そこに法的拘束力があればいいんだけどね
>>10
去年から中国政府による台湾への個人旅行禁止命令があって
感染が拡がる心配がなかっただけ >>644
いや、８割減らせば、
ロックダウンとまでいかないまでも、
減らすことは可能。
空気感染はするが、天然痘のような強い空気感染でもないから、
それくらいで充分感染拡大は抑えていくことは可能。 >>657
検査しても医療崩壊はしない。勉強してこいよ >>1
日本の死者を増やしたい連中が言っているんだろうね。
そいつらの名はリストしコピペにして終息後も忘れないようにしないといけない 何でイタリアで亡くなった人がアメリカのメディアに出てるんだ?ウォーキングデッドか
>>647
そんな費用対効果不明で金かかって貴重な物資を浪費する確立されてないリスキーな事やったらというバカは夢想家のあんたぐらいだよ 今コロナに感染してる人ってオリンピック延期決定した直後あたりに感染した人達だよね。保健所は検査数とか調整してそう。2～3週間後にまた調整して、今度は感染者数を少なくして緊急事態宣言解除するんしょ？
>>626
片っ端からとっ捕まえて収容所送りとか言ってるやつもいるが、何の権限もない。
こんなアホな話に同意すらしてるやつって、普段からどんな思考をしてんのか疑問だ。 >>493
遅らせること、時間稼ぎすることも重要
とりあえず初期段階に限れば時間稼ぎには成功したと言えるだろう
それなのに失敗した国と比べて日本叩きする理由が分からん >>641
いろいろやった結果、死者数が圧倒的に少ないんだが。
多数の人を死なせてる国を見習えって頭おかしいんじゃないの、おまえ。 >>648
アホ？
今年はインフルは検査も激減している。
結局は検査が拡大を防ぐわけではないんだよ。
全く無知は困るねこれ。 >>646
人口考えたら韓国の数字の2.5倍で収まったら
検査は感染拡大にまったく関係ないとなるけどね １０万人死んでも検査をするなと言う安倍の犬どれだけ頭イカれてるか分かるよな
>>595
>>639
橋下徹は不安神経症で真に検査が必要な人を邪魔していて精神科を受診すべきということか >>678
ロックダウンの費用は数十兆円なんですけど 日本の死者数が少ないのはPCR検査してないから
キチンと検査すればもっと死者数が増える
今の死者数はねつ造だろ
外国と日本は民度が違う
日本ではロックダウンしなくても自粛
で同じ効果はある
イタリアとか未だに鼻マスクでタバコ
吸ってる。外に出歩いて何十万人も検挙
される。基本的に民度が低いのだ。
>今回の無料メルマガ『まんしょんオタクのマンションこぼれ話』では著者の廣田信子さんが、「医療専門家以外の人間」として知り得た情報を元に、
つまりこのバカ女はなんなんだ。
>>667
そう、今の感染者増加は三月の連休含んだ接触によるものだからな
緊急事態宣言を出した効果が見えるのは1、2週間後
それまで増えた言っても元々自粛していないのだから
当たり前の話なんだよな >>603
知らないな。
大体、原因不明の肺炎で死亡診断書を出すことはまずないので、
たとえば誤嚥性肺炎や、インフルエンザ、肺気腫等の疾患が起きてからの肺炎、という診断になる。
まぁ肺炎で死んだ人が新型コロナだったというのは、都市伝説だね。本気で前駆症状がわからない場合はPCR検査になることもないではないだろうが、
肺炎起こした時点で、普通はなにが原因の肺炎かということは把握している。 >>687
もうちょい思い切って金使えないかねと思ったり
マスクの400億ぽっちだぎゃーぎゃー言い過ぎだし 日本人てこんなにバカが多かったんだな・・・
福島の時もそうだがリテラシーが思いのほか低い
検査と言い出す人がいるだけで、それが「全数検査」を意味すると解釈するバカがほとんど。
コロナより日本人の頭が深刻。
韓国はクソだが見習うべきところは見習え
というかまあ現状でも日本の医療の方が勝ってるから大丈夫だと思うが・・
>>675
なんで？
検査会場設置するのにも人出が必要だし、感染防止で検査ごとに時間空けなきゃ
いけないから１会場で一日１０人とかしかできないのに？
その間検査技師やら医者やら看護婦やらが必要なんだよ？
なんで医療崩壊しないの？ >>674
計算上はそうでも、ロックダウンなしに8割減できるのか？
ってのはWHOからも言われてんだろ 結果論は好きじゃないが実際に日本の人口あたりの死者数は最低レベルだからな
つまりこの状況で方針転換したり政府の感染症対策を批判するのが一番愚か
コロナ感染の時系列を見れば分かるが日本はかなり初期に感染者が出ているにも関わらず、これだけ感染を抑えられているのは賞賛されるべき功績
>>667
バカすぎる。1回しか言わないからよく聞け、感染爆発は起きている。お前が言ってる激増してない数字は1週間から2週間前の情報なんだよ 検査もせずに、無為無策でなんとなく終息すると信じてる椰子ら、いくらなんでも非科学的すぎるよｗｗｗ
土人の血が濃いんだろうなｗｗｗ
>>577
政治で止めてるんだからどうしようもないだろ
もう少し調べろよ 症状が出てる希望者への検査数増加や検査拒否してる保健所への指導や政府の方針転換は誰も否定してないよね
検査厨はそこにすがらないともう論点ないの？
検査をするほど死ぬわけでもないが
検査をしなければ助かる命が失われることはある
「全く検査しない」ならば、防疫はとんでもなく困難になる
「適正数の検査をする」ならば、防疫効果が上がるが、実際その数値のバランスを見つけるのが難しい
「全員検査する、繰り返し検査する」ならば、感染者は高確率で発見できるが、検査が原因で医療崩壊や感染爆発に成りかねない
で、もちろん「適正数の検査をする」必要がある訳だ
原状の日本では検査へのハードルが非常に高く、そう簡単には検査されてないと言う
意見が多い。もっと増やす、もっとハードル下げないと適正数に成らないって意見だ。
だが、検査反対意見の人が、極論でわめいて議論に成って無いだけじゃないか？
>>652
このままだと人口比を修正しても韓国を抜くと思うよ
新規感染者が25000人で死者500名だからな
人工呼吸器埋まってたらもっと増える >>695
なんでそれが医療崩壊なんだよ。勉強してから話せよ 肺のCTスキャンをやってる日本と
やらないでPCR検査だけやってる国とは方式が違うんだよな
検査！検査！って言ったって日本より検査してる欧米諸国はどうだ？
都市閉鎖したって日本より沢山死んでる
それで日本が欧米の程度に検査して何が変わるの？
政府が無能ってんなら検査しても変わらんじゃん
政権転覆の為に医療崩壊起こさせて、死者が増えて欲しいのが本音だもんね
国民のみなさん、パヨクとマスゴミに騙されて政権転覆の為の生け贄にされますよ
>>688
今の時代そんな捏造ができるか？
共産系の病院も多いんだぞ
医師が捏造に加担するか？
脳内パヨク >>688
自分の身の周りに病人が大勢いて大勢が死んでるか。
またメディアに踊らされてるのか。 >>686
睡眠時間が短いと幻覚が見えるんだよね
そりゃ他人の夢の話は、退屈だって映画があったんだろうね >>696
まあそれは法律で出来ないから仕方がない。
しかしだ、今日なんか見てると、
８割減ってんじゃないかと思うぜ。
うちの会社も強制的にテレワークにするってお達しがあったしな。
どうしてもの場合は、交通機関も禁止した。 日本でPCR検査が少ないのは、検査しないという政策ではなくて
保健所が、陽性者を受け入れる病院を見つけられないことのため
検査はフォークランド諸島からグリーンランド、シリアの戦場からアマゾンの奥地まで、
地球上のあらゆるところで実施されていて、日本では難しいことでも何でもない
ただ、検査しないと感染実態が不明で、政策の決めようがなく、自粛を終わらせられない
ただの風邪のわけなく、対応を誤れば、イタリアやNYのようになるのは避けられない
結局人も死ぬし、経済も死ぬ
検査するなという言論は、隣の国のテロ行為としか考えられない
>>639
強気なこと言ってるやつに限って当事者になれば真っ先に検査受ける
橋下徹がいい例 >>702
新型コロナに対して特別効果的な治療法があるならそうだけど…
アビガンくらい？ 症状が悪くて治療が必要な人以外に検査しても手間なだけでしょ
＞日本も見習うべき
これは当然そうすべきだ オマエラはこの世に奇跡があると思ってるのかよ
日本だけが特別被害が少ないとか ンな事有り得ないから・・
延期になった東京五輪 これが果たして開催されるかどうかは誰にもワカラナイ
日本はやるべき努力を怠っている どんな報復を受けても仕方ないと言える・・
>>696
現実としてロックダウンなんかできない。それとWHOはどうでもいい。 >>705
検査するにも医療リソースが必要って話をしてるんだよ
検査を拡大すればそれだけ、医療に携わる医療関係者を拘束することになる
検査しながら、入院している患者の面倒みれると思ってるの？ コロナにワクチンなんてないやろ
風邪ウィルスにワクチンないんやで
免疫獲得しか手段ないのに、変な希望があるようなこと煽るなよ
>>603
順番が逆なんだよ。
検査して何由来の肺炎かまで確定しておまえは（何々）肺炎ですって話になる。
死んだら、原因はそれなので、再検査なんかするわけない。
何の検査もしないでいきなり肺炎って、何を根拠に肺炎っていってるの？って話になるだろ。 検査しないと無症状者や軽症者がいつまでも市中でウィルスばら撒くんだよ
そんな事も分からないのか
検査するな馬鹿はトルクメニスタンに行きなよ理想の国だぞ
>>650
俺もアビガン使うのは危険だと思ってたほうだが、軽症から一気に重症化があるから、肺線維化などのリスクありそうな人は検討の余地あると思う
軽症といっても範囲は広い、どの辺りで判断するかは難しいとこだと思うが >>703
そこは議論なしに増やそうってなってるしここでは議論になってないよ むしろ世界が日本人を見習うべき。
武漢地獄ウィルス発生源のお隣に位置してるのに、
(＞＜)
この災厄の抑えこみっぷりをさ、、、
>>704
悲観的未来予想は根拠の無い妄想、恐れの類ですね
正しく事態を理解しましょう 中野江古田病院でも院内感染。
永寿を超える恐れも指摘されてる。
4/1には看護婦の感染が判明しながら公表せず、
その週末まで外来も通常通り行う。
見かねた勤務医が保健所に通報して発覚。
保健所激おこ👊😡💢
とりあえず抜き取りで入院患者のうち数人を検査したら全員陽性。打率100%
4/7になってようやくホームページで公表したが、
この間受診した患者、面会に来た人が激怒して電凸。回線パンク
職員は続々退職中 ← 今ココ
>>594
もはや説明するのもめんどくせえな
馬鹿すぎて
検査すりゃ実態が分かるんだよ。
それを見て言うこと聞くか聞かないかは検査数の問題じゃなくて民度の問題だ。
民度が低いから検査する意味ないって言ってんのかおまえは。
実態の把握はどうやっても必要だろ。
焦土にでもしろっていうのか。 対新型コロナ戦で怪しい連中をより多く検査して隔離するというのは、この段階では
充分な武器ではない事は皆が分っている。しかし、やるしかないんだよ
医療崩壊を「少しでも」遅らせるにはこれしかない。例え医療崩壊後でも検査して
感染者を一人でも多く隔離するというのはダイレクトに人の命を救う行為なんだ
バカはそろそろ黙った方がいい
海外を見習って憲法改正すべき
来年もくるだろうからコロナ検査兵を徴兵できるようにしとけ
>>722
んで無症状キャリアをどうやって見つけるの？ >>722
え？無症状者までｹﾝｻーさせんの？ｹﾝｻｰｽﾞwwww 今はリボ払いしながら宝くじ高額当選を目指してる感じ？
たくさんの検査なくして終息はありえないんだがそのへんはどう証明するんだろうな
>>727
あなたも五輪延期発表後の感染者推移を
もう一度見たほうがいいよ。
ここで議論しても何にもならんが、心の準備くらいはできる >>722
お前が技師になって24時間365日検査し続ければいいだろ >>704
だからよ、いま韓国は選挙中で、検査数絞ってるし
感染者数を政府が誤魔化してたのもニュースになってるんだって。 >>712
ようするに、人の動きを十分に止められる確信はないんだろ？
いかなる理屈で感染拡大が抑制されるのか
に対する答えとして、徹底的に動きを止める方法
ロックダウンをなんとか実現するか
感染者をふるい分けて止めるのか
どっちにしても、今すぐやらないと地獄見るってのは分かるだろ
どっちもウダウダゴネてるのが安倍だ まあ、時間の無駄かと思いつつ書き込んだけど、
検査抑制論者って、どっかのYouTubeかなんかで聞きかじったキーワード「医療崩壊」とか部分的に出してくるけど、深く考えてないのは良くわかった
あとゼロイチ脳で極論が大好きで、今後の見通しも持ってなかった
最後にもう一度言っとくけど、早期発見隔離体制を作らないと、2度目3度目のロックダウンで日本経済壊滅するから、良く自分の頭で考える事をお勧めする
>>605
意味のないというかリスクが低いところでの隔離は必要ない。
そのための検査でもあるんだよ。
感染の広がりが抑えられている地域かどうかは結局検査しないと分からない。
それで相当に感染リスクが低いところは学校なり商売なりを段階的に再開させてもいいっていう判断にもなる。 >>730
３０％嘘つく検査にどんな意味があるんだよｗ
海外の数字こそデタラメなんだよ本当は >>713
検査するな、なんて意見はどこにもないだろ。
PCR検査は医療資源の浪費が激しく、感染の危険があるってだけ。
未だに検査キットが出て来ないのはなんでか？とは思うが、来月末辺りの抗体検査が妥当。 ID:QxgDmkwQ0
ってただのパヨク工作員かレス乞食だな
誤魔化して数字低く抑えてんじゃねーよ
実態が全く把握できてない
そのくせ自粛自粛とかざけんな
>>698
重症者数、死者数は毎日更新されてるよ ずっと横ばい
感染爆発起きてるとアナタが思いたいだけじゃん
マスコミは感染者数ばかり報道して煽るけど、死者数や重症者数のグラフは見せないでしょ
死者が激増してれば、これ見よがしに騒ぐはずだが、全くそんなことはない >>722
検査しない検査するなじゃなくて「検査しに行かない」んだから。
ホストやキャバ嬢が検査しに行って仕事を休むか。 接触感染があるみたいやし
アルコールとマスクの供給はよ
検査ガイジって一度陰性が出たら一生陰性のままだと思ってるのか
>>11
今から10年くらい前かな、日本の電機メーカーがサムスンに負けている事実から目をそらす人ばかりだった
そして何も手を打たなかった
結局、気づいたら取り返しの付かない差が付いていた
韓国の真似はしなくて良いが、韓国がやってるから全否定と言うのはバカのする事だよ >>739
厚労省｢季節性インフルエンザと同じで、暖かくなれば自然と終息する｣
という目算だよ
失敗したら日本の終息が１番最後になるし、渡航制限解かれるのも最後になる賭け >>745
なんとか実現って、そのなんとかがあるなら君が政府にでもなんでも提言すりゃいいんじゃね。
ロックダウンなんて不可能だがな。できると思うなら具体的に提言すりゃいいよ。 >>706
世界のCT台数の三分の一が日本にあるからな。
お前らキヤノンさんに感謝しろよ。 >>664
もうアメリカは
「コロナ対策は米韓で協力してやったんだから、代わりに防衛費分担金は去年の5倍(50億ドル)を出せよ」
と交渉材料にしてる アメリカでマスク無しでの入店禁止の州が出てきた
ちょっと注目している
政府がやるべき事は給付金などではない 特別立法だ 政府が定めた期間中は
経済に関する通常の法規を停止する事が求められる 利息の計算はモチロン
その期間中は法的に「存在しない時間」にしなければいけない
>>740
CT検査は肺の状況見るために大切だけど、自分がウイルスに感染してるのかしてないのか知るの大切だとおもうな。 コロナはヘルペスと同じで治ったふりしてウイルスが隠れるんだよ
まあだからといって検査するなとは言わないけど
>>723
品川の病院の例
通常25日以上退院にかかるような症状の患者2名が3日で劇的回復軽症になった報告してたな CTではウィルス性であるかさえもわからないけどね。^^
>>550
真っ先にじゃないよ
しばらくは意地で自宅療養したよ
そんで熱下がらないから
ようやく検査受け陰性でホッとした
でやっぱり検査の必要性を痛感してるだろう そりゃ水商売には補償するなって言うんだから
検査にも行かないし濃厚接触の仕事するのが当たり前。
>>723
だから、入院させなきゃヤバイって奴に使ってるだろ。
なんの根拠も案もないくせに、検査だけ増やせとか
おまえがただ不安をまぎらわせるためにかかってないことを調べてくれって言ってるだけじゃねぇか。
必要もねぇのに感染者を健常者を大量に集めるようなマネするんじゃねぇよ。
なんのための自粛だと思ってんだ。 >>746
検査は増減を推定する事と
重症者の確定診断以外に
意味はない
感染者の全数は検査数を
増やしても分からない
統計的に推定するだけだ
無症状が多いからだ 誰も、コロナ死者数が多い国を、なんて言ってないのに言ったことになってるのはどういうこと？
>>613
検査数が統計的に有意であって感染者数が少なければ学校再開や自粛の解除の目安になる。
ところが検査数＝感染者数に近づいてくれば捕捉できていない感染者数が多くなり、
再開に対して見えないリスクがどんどん高まる。
検査していなくて感染者が見かけ上少ない時は安全かどうかの判断は難しくなる。 だかは世界きら馬鹿にされる
検査することが医療崩壊に繋がる訳ではない
軽症者まで何でも入院させるからだ
死者を抑えられてるわけじゃないんだよバカかｗ
自然に収まっちゃってるだけで検査しようがしまいが関係ないんだよ
>検査結果がどちらでもすることは一緒
そんなことはない。
感染者でもない限り、隔離はされない。
だから、気をつけて仕事を続けることになるんだけど、
まったく接触しないなんてことはできないんだよ。
ちゃんと検査をして、ﾍﾞｯﾄﾞが足りなくなったのなら、
それはすでに医療崩壊してるということなんだよ。
誰のせいなのかはわかっている。
いままで入国規制や検査をしぶってた、
あんたら媚中派のせいだよ。m9(^o^)ﾌﾟｷｬｰ
国民の生命を犠牲にして
強行されようとしている
東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸと 創価学会との関係
https://www.twitlonger.com/show/n_1sr5ddr
学会がいないと勝てないアホどもが、
恥知らずにもまたアホなことを言っている。^^
検査件数は、多ければ多いほどよく、少なくていいことはなにもない。
症状の重い人や、重篤化しそうな人から優先して入院させれば問題はない。
そうでない人たちは自宅待機だよ。 ,
陽性反応でも出ないと、
会社を休んで自宅待機なんてできない、みたいな人は多いからね。 >>752
だから1週間か2週間前の数字だって言ってるだろ、 >>758
マスクしてない奴の馬鹿さ加減ったら…
頭悪そうな底辺っぽいのは何故なのか >>721
搬送された時点で意識不明で蘇生したけど助からず、亡くなった後にレントゲンだかCT撮って肺炎って診断がくだったらしい
それで保健所に連絡って流れ 無症状感染者の補足は無理だよ、そこまで言ってないだろ。
だから、熱っぽくてダルかったら、地元の公園のウォークスルー検査場に気軽に行ける体制ね。
２000円くらいとってもいいよ。
これを構築することによって、院内感染も防げるし、満員電車にもある程度の安心感を持って乗れる。
日本が見習うべきなのは検査増やして感染者数を正確に把握する事
死者数を見習えなんて誰も言ってない
日本が感染者に対して死者数が非常に少ないのであればそれは日本の誇れる事
NHKの瀬戸際の攻防みた？。押谷先生と、西浦先生とかのクラスター班の仕事。
日本がとっていた対策、ＰＣＲ検査、今後の予想、我々のすべきこと全て分かった。
ここでああだこうだ話しているのが恥ずかしいくらい。
あの番組、ＨＰか、youtubeに出ないかな。全てあれで話せてしまう。
医療崩壊しないために、検査は必要だと思う
特に、入院する人や、透析する人や、手術する人など、病院で特別な治療を受ける人
実際検査せずに普通に入院して、院内感染で大変な事になってるんだし
検査検査の人の考えだと毎日全頭数検査しないと意味ないじゃないか
PCR検査信者ってほんと意味不明なんだよなぁ・・・
実際に海外めっちゃ人死んでるやんっていう
そもそも誤判定率が3割以上だし、陽性出たところで治療法ないし、家でおとなしくしとく以外にないのに
検査は国民の権利。しても意味ないとか理由になるわけないだろ、アホすぎる
検査技師が圧倒的に足りないらしいがな
検査増やそうにも無理
>>761
なら検査をしてふるい分けを進めた方がいいね
どっちかというわけではなく
動きを封じるのが不完全なら
検査によるふるい分けも一緒にやればいい
相乗効果はあるだろ >>
下降線をろっくだうんしよう
おんがくもきたねぇだけだよなぁ
XJAPANに比べりゃ斉藤由貴の方が好みだったよ
検査増やして感染の可能性のある人をどんどん隔離していけばよかったんだけど、もう関東はそんな状況ではないな
>>794
感染した人が自宅で普通に過ごせば、家庭内感染で家族が全滅する >>769
韓国でPCR測定した人で
陽性だったのは数パーセントだ
つまり感染していない大多数の
人を調査してる。無駄が多い。
一方、無症状の者は検査に
来ていない。それは日韓で
違いがない。無症状者からの
感染リスクは日韓で違いがない。 >>794
まだこんなこと言ってる知恵遅れいるのかよ…
ｺﾋｭｰｺﾋｭｰ言いながら自宅で死ね >>715
人工呼吸器の有無で50%以上帰還率が違うと言うのだからそれだけでも差はあるだろう >>793
やっても無駄だよ
３０％の嘘判定するから 検査！検査！検査！したら日本の病院がどこも海外のやべー病院の状態になっちゃうよな
検査抑制派の人達は今後はどれくらいの検査数をすれば良いと考えてるかな？
全くの0？保健所はやらずに医師の判断のみ？それとも現状維持？
西部邁
僕は何もね、全部やれって言ってるんじゃないんだけど、常識としてね、何かの対象を見るときにさ、物事を何か多面的にね、そうしないと、例の諺で言うと、群盲象を撫でる。
［＊物事を多面的にみなければ群盲象を撫でる（群盲撫象、若しくは群盲評象＝群盲象を評す）］
佐伯啓思
経済学の話で言うと、実際ね、かなり大きな弊害をもたらしている気もするんです。
［＊経済学上の専門主義がもたらす弊害］
というのは、たとえば、この15年ぐらい『構造改革、構造改革』というように言われて、規制緩和みたいな話がありましたけども、たとえば、「金融経済学者」にね、「金融市場はどうすれば効率化できますか？」というふうに聞くと、
「それは自由化しなさい！」と。銀行とか証券とか垣根を取っ払ってしまって、お金が自由に流れるように自由化しなさいと。
で、（自由化を）やりますよね？やると、金融市場は確かに効率化するけども、その産業に回るハズのお金が全て金融市場に流れてしまうから、経済全体としては産業の金が足りなくなってしまう。
そうするとそこで雇用は増えないから、『経済全体は悪くなってしまう』んですよね。
で、今度は「労働経済学者」に聞いて、「労働市場をうまくやるにはどうしたらいいですか？」と。そしたら、労働経済学者は、「労働市場を活性化するためには、労働者の流動性を高めましょう」とこういうふうに言う。
それは高まった。高まったけど、労働者はいつクビを切られるかわからないから、あんまり物を買いませんから、『経済全体がまたおかしくなる』んですよ。
西部邁
そうね。
佐伯啓思
だから、一つ一つの専門家は、専門の領域では、一つのことを言っているのだけど、『全体像が見えてない』から、全体像の中でそれを言わないと意味がない。
>>683
＞今年はインフルは検査も激減している。
＞結局は検査が拡大を防ぐわけではないんだよ
もう馬鹿は相手にしないに限るわ。
別の要因でそうなったに過ぎないし反論にもなってない。
はいは～い すでに都市封鎖レベルなのを総理が邪魔してる状況なのに
検査の数どうのて
１ヶ月以上遅いわ
ほんと御用学者ほどの害悪ねえや
>>796
これね
国は実はPCR検査やってよしって許可を出してるけど
引き受けてが居ないのが現状
これは医者が少ないとか獣医師が少ないって話につながる >>777
日本より死者が少ない国はほとんどないのです。
台湾を見習うとなると、憲法改正が必要です。 >>797
まさか無自覚を検査するとか言い出すんじゃないだろうな？ 「馬鹿を見習え！馬鹿はウンコこねてるぞ 日本もウンコこねろ！」
ってか最近死亡者も増えてきたよね、でもTVじゃあまり報道しない、規制されてんの？
今日30代の方も亡くなった。基礎疾患あったのか？なかったのか？
各県の感染者数、職業、年代、各県でのクラスター、死亡者情報等、危機感あおるためにずっとニュースやればいいのに
緊急事態なのに、普通にバラエティー番組ばっかだし、これだから甘く見る国民が多いんだよ
とりあえず韓国の北朝鮮のような管理政策を
いいみたいにいうやつは信用できない。
何で検査数を競い合うのか不思議、
それを言ってるのも日頃から反日発言してる玉川や青木理。
今はいいけど終息期だけは徹底的な検査が必要だよ
｢検査は意味ない｣厨もそのくらいはわかるよな？
>>695
おまえ諸外国と日本の医療体制比較してからそれ書いてんの？
まずそれを答えろ >>811
一生懸命に勉強したんだね。５ｃｈで役に立ってるね >>92
> そもそも感染拡大させる軽症者や無症状者は放ったらかしで、
恐ろしい話で、感染者の直接濃厚接触者は2週間隔離又は自宅待機だけど、直接濃厚接触者と接触した濃厚接触者は仕事してOKだったりする >>819
民間にはまだ余力あったのになかなか依頼しなかったのが安部政権 資本主義、資本主義というけれども、18世紀だろうが、19世紀だろうが、いまとは違うけども、それなりの人間関係の安定化・固定化としての集団なり組織なりが企業とか産業の内部に貼り付けられていて、はじめてMarket economyは動いていたんだと。
小林麻子
（大きくうなずく）うん。
西部邁
そうなってくると、普通に言うところの「資本主義」、全て資本の計算で動くって話は、実は「うわべ」を見たね・・・もっと言うと、『東大だとか慶応だとかにいるエコノミストたちは、何一つ「人間」のことを見ていない』と。
>>823
WHOもアメリカもヨーロッパもアジア各国も、言ってる >>703
そうそう、そういうこと。
バカの極論厨が議論にさえさせないからまったく話にならない。 インフルくらい簡単に検査できるなら検査も反対しないけど、
現段階で検査を拡大するのは、かなり医療負担だと思うのよね
コロナってただの風邪のウイルスで、撲滅するのは無理だと思うし
既に感染拡大はしてるんだから、無症状になるように健康的に過ごすのが
一番いいと思うけどね
>>808
俺の過去レスを読め。
CTで医者が判定して、PCR検査依頼ってのは合理的なシステムだと思うよ。
医者の依頼が通らない目詰まりだけは問題だと思う。 都心での職場は今はまだ感染者でてないけど、これからかもな…とは言ってたわ
>>808
医師会とやらが医療崩壊とかいい出してるだろ。
なんで仕事増やすんだよアホ。
医師会が余裕が生まれましたとなったら好きにやればいい。 >>792
入院する人なんかは必要だろうね
マジで医療崩壊やばい 本当はもっと初期の初期から積極的に検査をして感染者が少ない段階で感染者をあぶり出して隔離して対応するべきだったな
今はもう遅いだろうな
自動車評論家様の言うとおりにドイツのクリーンディーゼルを入れてたら
日本もドイツのような真っ黒に汚れた空と、街に溢れる喘息公害に襲われていたことだろうな
感染者を病院や体育館に集める事によって重症者数や死者数が爆発するんだと思う。
病院で入院するより自宅のがずっと居心地いいんだしPCRしようがしまいが自宅でくつろいでりゃいいんだよ。
どうしても勤務しなくてはならない職種の人は陰性であること確認しなきゃ駄目だけど。
爆発してる地域って陽性の軽症の人も集めてしまったので皆重症化しちゃったんでしょ？
>>803
防護服や医療用マスクが不足している現状でPCR検査をむやみやたら増やしてどうする？
感染していない(結果)ひとの検査でも使用するんだぞ？
重症者のケアに集中させるべきだろ？ 検査するなという人に限って
検査して確認された数で日本が少ないから大丈夫だと
いうのは矛盾でしかない
それをいうなら検査を一切しなければ
確認されないから感染者ゼロの素晴らしい状態になる
となりのとなりの国のようにね
いっそそれでもいいのかもね政治的には
実際終息したと堂々と言うためには
検査を充実させることは必須
玉川、青木理 「検査数増やせ、韓国、ドイツを見習え」
韓国は死亡者数 200人越え
ドイツは死亡者数 2700人
>>840
でも世間じゃ誰にも相手にされてなさそうですね。凄く偉そうだし。 >>809
1億3000万人について標本調査は
2000件ぐらいあれば95%信頼度で
統計的に推定できる。
だが、その数字は見えない感染者の
数を推定するだけで、患者数の
増減を知る手段にすぎない。
よって、CTで可能性がある人だけ
検査すれば、同様に患者数の
増減は推定できるので
別途、標本調査する意味はない。
統計の基本も分からず記事を書くな
カスが >>817
本当は無差別の軟禁である、ロックダウンが一番手っ取り早い
だがそれをやらないなら、他の手段を取るしか無い
不完全でもな
無自覚でも陽性になったやつの濃厚接触者だったりで
そこそこ網にはかかってくるだろ 感染症に戦略的に戦ってるの日本だけ
戦力として検査消極策を取ってる
全国民の1％以上を検査出来た国はどこにもない
>>802
無症状でも検査ができるのがドライブスルー
CT厨はドライブスルーCTの方法でも考えてろ >>821
今日の死者は8人です何て報道するわけない。
感染爆発してますって報道するんだよ。 不特定多数のPCR検査は反対
しかし、今は確定診断や濃厚接触者用の検査能力も不足してるので、そこは拡充すべきだと思う
>>773
ホッとするのはまだ早い
PCR検査は精度高くないらしいからあと２週間は自宅で隔離ですね >>800
感染したっぽかったらどうするべ？
やっぱ1人ホテルかネカフェかな >>832
自分たちは大失敗しましたとは言えないから。
日本に勝っているのが検査数だけ。だから検査してる我々は大勝利、日本は大敗北と言ってる。
哀れなゴミミンジョクだよ。 >>847
感染者数なんてのはどうでもいい。
感染者の一定比率が重症化するから、同時期に多数の感染者が出ることが拙いだけ。 検査数増やして、医療機関が崩壊したら、
急病人も放置される。
>>8
感染が濃厚な人に対してはPCR検査は有効だけど、
見つけるための検査としては精度が低すぎて無意味 さっきＮスペ見たけど、検査数無闇に増やせというのが単なる感情論だと言うのがわかったわ。
かなり戦略的に検査しているんだな
じゃあまず安倍を辞めさせろ。
「安倍晋三首相は6日の新型コロナウイルス感染症対策本部の会合で、感染を調べるPCR検査の1日の実施数を現在の倍の2万件に増やすと表明した」
>>828
自国の総理大臣すら満足に漢字変換出来ない白痴www
もう少し勉強したほうがいいぞ 土人レベルが多いな。新興の宗教かなんか？
たかだか２万人の感染者のために、非常に不便な生活を強いられてるわけだぜ？
連れションベンじゃないんだよｗｗｗ
検査するな厨の正体はこれですよ
俺が感染するから検査しに病院に来るな、街中に放っても病院には来させるな、がコイツらの主張
877 名無しさん＠１周年 sage 2020/04/11(土) 20:33:03.42 ID:eQfM2mvD0
>>773
あの、ワタクシ仮にも病院で働いてますんで
既にコロナ疑い及び実際の感染者の対応も何度もやってます
給料増えるわけでもないのに高いリスクで働かされてるわけでして
検査数をもっと増やすべきだって他人ごとの意見に我慢がならないだけです
何度も言いますが、軽症者を病院に持ち込まないならいいと思いますよ
それが出来るのであれば >>825
諸外国との医療体制の比較っても、日本の医療が整ってるといっても
基本的に平常時を運営できる程度の医療なわけよ
高齢化社会で人工透析やら高血圧やら色んな患者を相手にしてたわけで
余剰戦力があるわけじゃない
そして、検査会場などで他の人に感染させないように、おそらく外国よりも
きっちりやってるから、検査スピードも遅い
そんななかで検査に特化してできるわけないじゃん >>842
NHKの瀬戸際の攻防で、押谷先生が話していたが。今まではＰＣＲ検査は十分だったが。
今、患者数が増えている状況では、足りないとはっきり明言していたね。
やはり、確定検査にはPCRは最終的に必要なんだろう。
国も増やしてきたが、足りない地域では更に増やすようだ。 これからは家族でも個人が別々の住居に住む慣習にすべきだね
まずコロナを指定感染症にしたこと自体が間違いだろうな
インフルエンザに比べ感染力はかなり弱く、死亡率も0.5％前後とそれほど高くない
明らかに法や政策によって被害を拡大している
検査数の多い国で感染が拡がってる→検査したら感染が拡がる
は
中国で感染が拡がってる→アジア人にしか感染しない
と同じくらいアホな論理展開
>>855
検体を採取するだけな
それから検査技師が検査する
そこがクリティカルになっている >>748
「30％間違えるから意味がない」と言うのだったらもう検査すんなよ。
信頼度に応じた判断をすればいいだけだろ。しかもそれが分かってるからこそ１回の検査じゃないのだし。
なぜ0と1でしか考えられないのか。 >>847
するなというより余裕がないし、陰性判定後も陽性になるなら意味がない。
それよりはリソースが限られているのだから重症者を救うことに全力で取り組んでもらえばいい。
最初からそういう話しかしていない。 正直精度の悪いPCR検査を必死になってやる意味が解らない
いま数が増えてきてるのは軽症なのに検査しろ厨がモンスター化してる可能性あるな
まだ喋ってたのかおまえらw
死者数が餅の窒息死の1300人越えたら呼んでくれw
越えれなかったら騒いでる馬鹿供は来年の正月には餅の販売禁止でデモでもしろよwww
>>859
それやったらホテルやネカフェに迷惑だろー
予防に気をつけて家で部屋に閉じこもるしかないんじゃないの
家の中でも家族全員マスク 徹底的に検査という国ほど崩壊している事実。
死者数を見れば圧倒的なんだが。
>>865
感染者が増えてきたから検査量が増えるのは道理じゃねぇの？ オモチャみたいな検査キットで検査数を競うという韓国の土俵に乗っかりたがる日本のマスコミ
CT検査数を各国比較したら、断トツで日本が一位なんだけどね
それが死者数を抑える医療に繋がってる
>>860
日本より良い結果を残してるのって、台湾だけだからなw >>847
哀れなごミンジョク。
死者数が少ないからうまく行っているというのをすり替えるなよ。
ほんとしょうもないな。 アメリカはドライブスルーの後に酷くなった気がするな
それまでは日本のダイプリ騒動を対岸の火事ように見ていた
法律で指定感染症は病院隔離が義務付けられてた
その中で検査しまくったらあっという間に医療崩壊っていうのは事実
今まで日本はこの規模の感染症に対峙したコトなかったから法律そのものが
対応しきれてない
この感染症は、まだ
ワクチンも
確定した治療法もない
人の接触を止めて
感染拡大を止めても
一過性であって
世界のどのくにも
安全ではないし
状況を改善できていない
中国も韓国も
感染が止まったり
縮小する科学的根拠がない
制御できてる国などないし
時間が解決する問題じゃない
馬鹿が
>>1
もう馬鹿のくだらない抽象論の長文はやめとけ馬鹿馬鹿しいから。
意味のないくだらんオナニー記事だなww
全国で5000人/1.2億人が感染し5000人/6万件の検査数に対する
感染者が居る。その中間値は1/540程度だよ。約0.2パーセント。
全国には医師30万人、看護師150万人、病床160万ある。
0.2パーセントで計算すると600人の医師と3000人の看護師と
3200人の入院患者が毎日院内感染させている。
院内感染なんかもう防げないんだよ。 >>850
地域によってバラつきあるから意味ないよ >>847
ワクチンが出来るまで終息は無いんだよ
ロックダウンだろうがpcr検査だろうがやらないよりマシだからやってるだけ
さじ加減の正解は誰もわからない 日本式で実体はわかるでしょ
PCR検査やりまくって実態把握しようとか非効率。今日陰性でも明日は陽性かもよ？
欧米を反面教師に
・例えば米国
感染者数が増えたとき・・・検査数増やしたからね（意図的なもの）
だから駄目
こんなの常にPCR検査しまくってないと駄目だし非効率
その米国が今では医療崩壊でPCR検査絞ってる
・日本の場合
感染者数が増えたとき・・・持ち込まれた検体が増えたから（検査数は自然に増加する）・・つまり（クラスター発生や市中感染など）感染が広がったことがわかる
CT検査もフル活用
PCR検査は、医師介した重症者（ただし医師の申告は断っては駄目）、濃厚接触者、帰国者、医療関係者だけで十分
>>6
検査して、陽性を片っ端から隔離するのが目的。 >>882
もしただの風邪なら逆にネカフェなんか危険か >>883
中国は徹底的に検査して封じ込めに成功しつつあるが、あれは例外か？ 今の状況で感染防止にどちらが効果があるかは、中学生でもわかる
1 PCR検査を増やす
2 警察官が、夜の街をパトロールし、3密空間にいる人間に注意する
バカみたいに検査しか言わない奴は、自分がバカであると自覚しろ
>>883
スクリーニングでPCRはドンドン否定されてるからな。
結局ドイツもCT。
ベストはスクリーニングはX線とCTと臨床、そこでコロナ濃厚ならPCR。
確定診断の補強としてるだけ。 ジャップが死滅し、、
日本が滅び、ドイツが滅び、
ウォールストリートがつぶれ、米国防省がつぶれ、
ミツビシもニッサンもトヨタもホンダもマツダもスバルもスズキもイスズもダイハツもつぶれ、
アップルもグーグルもマイクロソフトもアマゾンもフェイスブックもボーイングもテスラもつぶれ、
BMWもベンツもVWもアウディもつぶれ、
れば、
だいたい地球が平和になるな。
日本を農業国にし、
ジャップにアワ・ヒエ・イナゴの栽培をさせ、ジャップに自給自足生活をさせよう！
米国は米国で軽自動車を作り全世界へ輸出する。
>>870
その必要になった検査をこなせる体勢が日本にはあるのかね？
東京なんかは検査遅れがちと聞いたけど・・・ 日本は戦略的に検査して実績も残してるじゃん？
検査厨は何が不満なの？
>>881
日本はコロナでたった130人しか死んでないから
安倍様のありがたいお言葉「出勤者7割減らしなさい」もガン無視でいいよな！ 今のところ結果オーライだからこれまでの方法は正解
今後今まで路線を続けて死者が急増したら路線変更すればいい
結果オーライの手法を今すぐ変更する必要はない
>>862
医療崩壊も怪しいがね
懇親会やってる医者達 これを黙認してる医師会
厚労省と医師系議員による 何らかの要求を疑うレベル >>869
おまえは欧州の実態を全く分かってないよ。
試しに何か国か調べてみ。
平時の話でも日本みたいに気軽に病院で診察受けられるような国はほとんどねえから。 >>662
そんな死体があったら速攻片付けられるよ。
犬や猫の死体の様に。
そうじゃなくて孤独死して部屋の中に
入らないと見つからないって可能性の
方が高いと思うが。 >>900
中国と韓国の曲線だけ、他の国家とのグラフと乖離していて、信用がおけるかというと
俺には無理 とあるイタリア人のTwitterではコロナに関しては触れてないんだけど
他のリツイート先の一部には、なんかの錠剤の説明をしていて
服用するには、まだ真剣にメモを取る必要な人もいます。と書かれていた
だけど本人は何もコロナに触れずのまま、2月28日で更新なくて
Instagramでは3月2日で止まってるし((((；゜Д゜))))
アビアノだよ…
>>789
感染者は誰も正確に測れない
死者数が少ないのは重症者や重症化する人を拾えているということ
検査数に対して感染者数が近づいてきたということは蔓延していること
感染者数のうち重症者数は低いのでそこまで悲観的な状況ではない
でも蔓延しているのだから濃厚接触者に拘らずより多くの重症者や重症化しそうな人を見つけることが必要
その結果軽症の感染者数は減るので死亡率は高くなっていくが死亡者数そのものは抑えられる >>872
またデマ飛ばしてる
感染力弱いならインフル感染者減ってる中こんなに感染してねーよ
アビガン開発者が、インフルエンザより増殖力が1/100で飛沫に含まれるウィルス量も1/100って言うのを見て、感染力が1/100って勘違いしてる知恵遅れおったが こういう専門家でもないアフォのブログレベルの記事でスレ立てるな！
>>900
武漢はCTに切り替えたから。
PCRをスクリーニングにしていたが陽性的中率34.7%。
だから偽陰性が拡散してしまった。 >>900
封じ込めも何も、ただの風邪って分類してるだけだろｗ 要するに医療崩壊を防ぐためには、可能な限り医療現場にイニシアチブを与えなければならないのだ。
なのに検査しろ陽性なら治療しろと言ってる人間は、言外に素人の自分が医療のイニシアチブを握り、救護従事者を奴隷のように扱おうとしか思っていない。
一方で、中・重症者をいかに全て医療対象者としてフォローしていくかは今後も続く課題だ。
引き続き厚労省の発症後４日または２日待機の指示に従うのは当然として、その後の受け入れについて、より確実で効率的な体制の整備を求めることには建設性があると思う。
>>898
隔離ではなくて、最終的には抗体をもつこと。
その戦略はゆるやかにかかること。 >>910
TV見ないのか
人との接触を8割避ければ感染者は激減するというのが専門家の見立て クラスター探すのも無意味ってことじゃまい
どんどん死んだらそれまでってことか
>>1
はあ
でも普通の病院で陽性ならその病院閉鎖されて倒産もあるぞ
そんなリスクとらんわ ここまで来るともう集団免疫をつけるしか収束は無いと思う
感染が疑わしい場合は自宅で待機、重病化したら病院に行くしかない。
感染しても８割は重病化せず回復する
日本や韓国の死者が少ないのってBCG効果じゃないの？その説はもう否定されたの？
>>666
アビガンは大人一人1日140錠だよ。
それじゃ1日分にもならない。
一人1400錠は用意しないとな。 >>791
良い番組だったな
毎日再放送しても良い >>895
アホか
それだからホテル借り上げてんだろ。
埋まるのが嫌だから検査しないなんてことを繰り返したら感染者が増えて
発症者が増えてそっちが医療崩壊するわ
常識で考えられないわけ？ >>914
だから欧州は医療崩壊してんでしょ？
通常のリソースを無理に振り分けてるから >>874
CTほどクリティカルじゃないし大学病院ならいくらでも検査技師養成できるけどな >>900
最初に教えといてやろうw
この新型コロナに収束はない。
ワクチンが出来るか、集団免疫が成立するまで拡大し続ける。終息まで。 >>902
注意されて従わなくても何ともないで
オマエが馬鹿 パヨクは、アベガーアベガー言ってる間は元気そうだし検査せんでもええやろの精神で行け。
>>911
テレビ見てりゃ東京駅のお立ち台でマスク着けてるスーツの若者ばっかりかと。
きんじょのばばぁはサンダルはいた兄ちゃんにどんな暴力を使うと思う？ >>904
少なくとも自衛隊中央病院ではそんな安易なことは言っていない。
https://www.mod.go.jp/gsdf/chosp/page/report.html
これらの経験から、PCR検査の感度はさほど高くないのではないか
と考えられた。明確な検討はできていないまでも、感覚的には70％程度
の感度ではないかと思われた。しかしながら、当院のように全例CT検査
注２を行うかどうか、判断は難しいところである。
注２） 当院では病院施設の構造上、一般患者とCOVID-19患者の動線を
区別するため、一般撮影ではなくCT検査を実施した。 突然分かった。検査に反対してるのは古典的な「アラシ」の愉快犯だ。
コイツラ相手にしないほうが良いよ。
>>916
韓国は徹底した国民の行動管理が奏功した。
要するにクラスター潰し。
韓国は戦時下だから人権制約も許されるという国柄。
平和ボケしてないからできた話。 >>895
それだけじゃないぞ
PCR検査って、検査中に鼻腔に綿棒つっこんで検体採取すんの
で、この時に被験者が咳き込んだりするのよね
その飛沫を浴びて医師が感染しちゃう事もあるリスクの高い検査なのよ
だから誰彼かまわず検査すりゃいってもんじゃない 欧米とか見習わなくて良いから
検査しまくって、死者数拡大防げてないだろｗ
>>687
だらだら続けていたら数百兆円でも足りないわ。 >>933
コロナが収まってまだ調べる気があったら結果がわかるって程度じゃね >>941
だよなー
中国もまた増えてるしな
まぁ中国の数字はあてにならんけどｗ >>933
東洋人は痩せてるから基礎疾患が少ない説もある >>869
欧州では、医者にかかろうとしたらまず予約で1週間待たされると書かれてた。
日本みたいにふらっと立ち寄って見てもらうことなど不可能だと。
日本が世界でもトップクラスの医療制度と規模をもっていて
それでもケチケチでやらなきゃならない事態だと認識しろ。 >>938
そういう話じゃねえよ。
元々医療がパンクしてるって言ってんだよ。
検査の問題以前の問題だ。 韓国や中国で
感染者の発見が減ったって？
へえ
ワクチンも治療薬もなし
症状なしの感染者を
トレースする方法もなしで
なぜ止まったと思う？
人の動きを止めて
新規感染を止めても
いつでも増加に転じ得ることが
まだ分からんのか？
まだ何も解決してないし
終わってもいない
スペイン風邪は三回
大きな波となって
たくさんの人が死んだんだ
マジで
朝鮮人と中国人は黙れ
うるさいんだよお前ら
東京が異様に感染者用の病床が少ないんだよな
これは強く反省しなくちゃいけない
治療するなら検査も必要だけどしないならしても仕方ないしな
知りたい気持はわかるけどその時だけ陰性だからと言って安心と言い切れないつまり陰性すら70%しか担保されないんだから注意して生活するしかないと思うけどな
これまでのを全否定するつもりはないけど
クラスター潰しが成功してるっていうときも
ポツポツ出ていたんだから
延々と続く可能性はあるよ
本質的なネックは検査能力ではない。
医療現場における人工呼吸器やECMOとそれを扱う技師の数、さらには病床の台数だ。
なのに医者や病院に診療のイニシアチブを与えずに、そうやって患者志願者が思い思いに病院に殺到すれば医療崩壊だと言っているだろう。
なぜパヨクはこれが理解できないんだ？
>>926
いや、今は隔離だよ。
抗体は、結果的にそうなれば治まるってだけ。
抗体が出来る前に大量の死者が出るようなのを対策とは言えない >>940
今の話だよ
今から養成してどうすんだよ >>905
事象の起こる理由はチャートに関係がない
なんらかの手段を取るか
なすがままに人が死ぬのを見てるか、だ
安倍は一ヶ月とか期限切ってるけどな
予め期限付きでやる話じゃねえよ
効くか死ぬまでだろ >>706
CTじゃコロナとは分からない。
良くてウイルス性だと分かるだけ。
コロナかどうかは検査しないと分からない。 コロナとわかる→行動を自粛する
コロナとわからない→普段通り動いて仲間を増やす
どっちみち日本は医療崩壊すると思うがな
>>945
大プリは感染濃厚群だから感染を疑ってるという前提がある。
でも感度70%ではスクリーニングでは使い物にならない。 >>926
最終的にはそうなるが一気にやろうとすると色々崩壊するからな。
かといって経済もいつまでも止められんし、相当難しいなんてレベルではない局面だよね。 >>707
だから欧米以上の酷いことになるって
言ってるのに…分からないの？ >>947
結局、韓国のは検査と関係ないと思ってるが。
中国と同じで閉鎖でしょ。
それとアジア人の何かがある。
検査で成功したというのは韓流と同じ宣伝だと思うぞ。 クラスター潰しとか全く意味ねーわ。
安倍政権も厚労省も知恵遅れしかおらんからな。
偶々見つけた極々一部の人間だけ無症状でも入院させたり無駄な事をし
その他大多数を全く調べておらず重症者にもPCRを絶対に受けさせず一般病院に入院させたり複数病院を放浪させたりして感染拡大させまくった。
PCRしない方針にした奴は自殺して詫びるべきだよ。
ピークを後ろへ後ろへと下げることで被害を減らす
国民の全トレースなんて出来ない日本ではそれが最初からの落とし処
>>967
全国民の調査は無理
毎日、全国民の調査しないと
無理なんだよ
バカだなお前
物理的に無理なの >>941
院内感染が進行して医療崩壊進行したらワクチンできても無駄だぞ。
ワクチン打てる医療機関さえなくなるよ。
今心配しないとならないのは医療崩壊ではなくて医療消滅。
院内感染止めないとワクチン打てる場所や人員さえ居なくなるぞ。 海外の検査って正解率低すぎるから結局この体たらくなんでしょ？
>>976
意味ないも何も、それで優秀な結果を残してるw 重症者以外ほっとけっていう意見は
医療関係者も感染して重症化しない限りは気にするなって話になるんだが
>>707
感染が増え始めたのが遅いだけでイタリアだって1ヶ月前は今の日本より感染者数少なかったんだよなぁ >>927
何？TV観ないのかって意味わからん返事すんなー、出勤先でなるべく接触さけりゃいいんじゃない？ とにかく安部が言ってる出勤者7割減らすのはデメリット大きすぎてできるわけない
、 批判されながらも日本はいつもおおむね正しい
きっと上手くいくと信じてる
>>954
そうだよ。
だからリソースを使っていないうちに少し多めに実態把握をしていれば
もう少し緩やかにできたのではという可能性。 >>977
その間に何人死ぬかな？
東京一杯だよ？ 封じ込めもなにも身内家族に交通機関関連と運送やって出勤していて同居してるから何もしようがないじゃんねー
保育園預けてる親だってリスクあるのに仕事に外へでるわけだから
家に居られる世帯だけじゃないのに自粛しろ待機しろいわれてもね…なにが封じ込めに成功だよ
これからなのか？とみんなそう思って暮らしてんのに
>>932
スウェーデンは集団免疫を獲得する方針で
コロナ対策という名目の政策は何1つやってない模様。
ヤケになったつもりだろうけど、集団免疫獲得を推進するなら
いまやってる日本の政策、検査や治療も全部止めさせる必要がある。
老人から死ぬだろうから、若返り狙っての行為なのかね。
修羅の国かよ。 >>974
中国はわからんが。
韓国は明らかに死者が少ない。
これは日本と同じく誉めていい点。
台湾、韓国は戦時下という共通点、国民監視社会という点が大きいと思う。
武漢の死者数からみて人種的にはよくわからんな。 この死者数の少なさから医療崩壊はしてないと思われる
重病化した患者は治療を受けて貰えていると思われる
>>976
クラスター対策はあくまで遅滞戦術であって、感染者を０にできるわけじゃないからな
感染のピークを先延ばしにして、ワクチンの開発やら医療崩壊を防止することが目的
であって、最終的には国民のほとんどが感染しないと感染症対策は終わらんぞ lud20200412004056ca
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