新型コロナウイルスの感染拡大を防止するためには「人との接触を7割減らすだけでは収束確認まで1カ月以上かかる」との試算を北海道大学の西浦博教授（理論疫学）がまとめた。「8割減」にできれば「新たな感染者は大幅に減少する」と指摘。企業に対して出勤抑制などの取り組みを求めている。
英国の対策の効果を分析した論文によると「接触8割減」になったのは都市封鎖（ロックダウン）後だった。安倍晋三首相は「最低7割、極力8割」と要請しているが、ロックダウンに近い行動変容がなければ感染は収束しないか、長期化する可能性がある。
西浦教授は感染者数の予測を数理モデルで解析する専門家で、政府の専門家会議のほか、東京や大阪、兵庫などの感染者数の試算をしている。
西浦教授の分析では、感染拡大を一定程度まで抑制できる期間は接触8割減なら15日程度、7割減なら34日程度。潜伏期間などを考慮すると、感染者の減少を確認できるまでに8割減なら1カ月程度、7割減なら2カ月弱を要する。
4割減、6割減と段階的に対策を進め、約2週間後に8割減まで到達した場合、39日程度で感染拡大の抑制に至るが、効果を確認できるまでに2カ月程度かかるという。西浦教授は「外出自粛は1カ月を超え、2カ月になると実行が難しくなる」とみている。
感染症対策に詳しい国際医療福祉大の和田耕治教授は「在宅勤務にできるはずなのに躊躇（ちゅうちょ）している企業もあるが、対策をするならば今が重要」と指摘。そのうえで「今後も中長期的には同じような対応が必要になることもある。出社しなくても仕事ができるように投資や働き方改革を進めるべきだ」と訴えている。
日本経済新聞 2020年4月11日 22:00
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57961860R10C20A4CZ8000/
&h=584&auto=format%2Ccompress&ch=Width%2CDPR&q=45&fit=crop&crop=faces%2Cedges&ixlib=js-1.4.1&s=5be83a86eedfe1218a605fc48888103d
★1:2020/04/12(日) 03:45:47.02
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1586630747/ おまえ もしかしてまだ感染が終息するとでも 思ってるんじゃないのかね
この事態について
あのー、みなさん
安倍さんに一切責任ないですよ！
すでに責任もって要請しました
次はみなさんの責任にて休業してください
国のためです
責任は要請を無視する
国民や地方自治体にあります。。
丁寧な説明をしても自粛守ってくれない…
そんな状況…
誰が総理やっても無理、叩かれる…
先手対応で先進国最高の防疫実績です
先手経済対策は超大型108兆円
実績無視されて批判ばかり受ける。
安倍さん以外？？
野党は悪夢になるだけですよ
311の悪政を思い出してください！
6年実績ある安倍さん
そして人材豊富な自民党マシです
消去法で自民党しかないですよ
これ元ネタはCNNのボール反射のやつだろ
全国民にあれ見せたほうが早いぞ
ゾンビ映画より悲惨、誰がゾンビになるかわからないまま疑心暗鬼でひたらすら怯える
人は記憶型と思考型に大別できる
どっちを選択するかだ
都市封鎖しない → コロナが蔓延、経済には大した影響がない
都市封鎖する → コロナが遅れて蔓延、経済は壊滅
/ 。
8割おじさんバカじゃないのかねえ
ただの机上の空論
8割に拘るよりマスクや3密回避、外で飲食しないの合わせ技が大事だろ
接触7割削減できるなら8割も同じようなものだ
それで２カ月が1カ月に縮まるなら騙されたと思っても是非とも努力してやるべきだ
結果はついてくる
東京は、もうすでにかなりの感染者がいると思う。
発表されている人数の2桁上くらいはいるんじゃないかな。
感染者数の正確なデータが無いから、
かなり予測は難しいんじゃないのか？
安倍アキエの1割減＝その辺のリーマンの5割減ぐらいだろwww
接触回数でも明示したらどうだ？
週他人との会話何人までとか
今からすぐにテレワーク導入なんて無理だろ
予算もなけりゃ、導入サポート企業もまともに営業してないだろ
東京は歌舞伎町みたいな魔窟があるし若者が集まってるから、そいつらがNYの貧民街みたいに全滅するまで止まらんだろう。
その他の地域には5/6時点で新規感染者数が激減してる所も幾つか出るだろうね。
具体的に何割何分削減できたとか把握できるものなのかね。
ざっくりとした数字しかわからない気がするんだが。
>>9 の続き
働いてウイルスで死ぬか、
部屋に閉じこもって餓死するかだ
人類はウイルスがあろうと働いて生き残ってきたんだ テレワークで営業なんてそもそもできる？
すぐ仕事無くなりそう
0997 名無しさん＠１周年 2020/04/12 06:18:15
>>976
安倍サポとかレッテル貼るなアホ
今の状況はのんきに海外旅行して帰ってきた馬鹿どもが主因だろ
↑
そうかなあ？
春節でも入れまくり、武漢縛りや湖北省しばり
かりに君のいうとーりでも、
海外から入ってきた人を、宿泊施設で２週間隔離しなかった政府の責任だよ >>13
だよな。１パーでも抑えれば、その差はデカい。
うちの会社みたいに、やってる感レベルだけで徹底もしないテレワークとかマジでクソ。 0993 名無しさん＠１周年 2020/04/12 06:17:59
あいつの優柔不断さ中途半端さよく現れてる
8割減を目指しながら事業者に要請するのは７割削減全く整合性が取れていない
経済界に対する遠慮が透けて見える判断だな
↑
うむ。そのとーり
1ヶ月外出禁止して収まったところで特効薬無いから第2波第3波と繰り返すだけ
>>23
時系列考えような
そいつらの2週間後は全然流行してなかったろ >>14
都内感染者約2000人の中に著名人の
志村田嶋黒沢白鳥富川が入ってるからな。
ゼロが二つ多くても驚かないわな。 この事態を乗り切った者だけが子孫を残せる。まあ、乗り切ったところで、独身なんやが…
>>5
この期に及んで安倍なんかどうでもいいんだ
うまくいかなければ安倍が腹を切れ
自ら国民のやる気を削いで足を引っ張った責任を取れ
それだけだ 自粛は補償と罰則がセットでないと機能しない
補償も罰則もないなら自粛なんかしないほうがマシ
>>21
直接来る奴が迷惑な存在になるだけ。
そもそも、何かを買わせるのに、人の移動や接触が伴うなぞナンセンスだわな。
商品の正確な情報があればいいだけなんだから。
営業の意味合いは変わる。合理的な方向に。 >>28
意味不明
検査すぐに出来ていたかわからん
そもそも初動からダメなんだよ あのさぁお前ら毎日イタリアとかバカにしてるけど
イタリアは連日5000人の感染者出してるわけだけど
昨日の日本の感染者何人か知ってる？
750人だよ？
しょっぼい検査数で750まで来てんだよ？
少なく見積もってももう2000人くらいは日本も毎日感染者出てるわけ
つまりもうイタリアやニューヨーク状態になる目前まで日本は来てるんだよ
明らかに危機感が足りなくないか？
>>20 の続き
ウイルスは眼と口から入ることが解ってる
注意しながら働いて感染拡大を遅らせる
ま、これが関の山だ 安倍「たとえ最悪の事態になっても、私が責任を取ればいいというものではない」
「感染者数の正確なデータ」を要求してる奴ってアホだろう
現行の憲法、法で戒厳令や外出禁止令は出せるの？
そうでなきゃ無理じゃね？
感染者が総人口の１割超える事態になれば
感染回復者に抗体証明書でも付与して
順次、社会復帰させていく流れになるかもな。
普通に今の現状を見れば7割減の接触では
感染防止が無理だと理解出来る
出来ないのは安倍政権だけだろう
ケンサーズってほんとアホやな
精度100％だと思ってるバカ
政府が7割り出したから、8割にしたんだろう
政府が言う前に出しとけよ
おい、厚労省クラスタ班か分析班？か知らないが、
何故、東京の感染者がここ数日160→180→200と
直線的にしか増えないんだ、どの感染理論を使えば
こんなことになるんだよ？
はっきり言って、これは検査数が直線的しか伸びて
いないことを示している！
検体採取されても検査出来ずに溜まっている！
お前らが検査絞ってクラスタ潰せば、感染爆発防げる
とバカみたいに言ってきたため、検査したくとも
検査キットが足りないんだ
もうとっくに感染爆発は生じている、追跡不能の感染者多くは、
３蜜の通勤電車、地下鉄、バスで生じていると考えざるを得ない
今頃、アベが検査機能を増やす、70%仕事休めと言っても
もう遅い！
厚労省クラスタ班は、クラスタ感染しないうちに解散
したほうがいい
>>41
RNAウィルスは変異するからインフルと同じで抗体できてもまたかかったり抗体も減る可能性大 7割なら収束が見える頃には四年かかりそうだ。
ワクチンがそれまでに出来たら良いけど、未完成なワクチンの可能性もある
ワクチンと言えば日本へ回るには２年近くかかるだろ。
>>9
コロナ蔓延のままだと日本から出国できなくなる
日本人入国禁止でね >>1
一番当てにならないのが「専門家会議」の専門家という・・・
まあ話半分に聞いとくわｗ 仮に8割が達成できても無理だっと思うわ
そもそも計算が政府発表から割り出してるんだろ
その前提が隠ぺいしてる数字だしな
９９％以上の接触無くさんとウイルスは減らん
もう外出禁止しか止められないと思う
>>38
テレ朝に出てる岡田のおばさんの事かな、正確なデータが無いと対策が打てないと。 >>39
だから安倍は2カ月間も一体、何をやっていたんだと
言う話し、その場しのぎで行き当たりばったりの
対策だから感染が広がるばかりだろう >>1
可能ならな
社会がおかしくなったら
死者は増えるぜ？ 自粛7割と8割じゃ世間の感覚だと
「10％違うだけでなかなか自粛してるやん？」なんだけど、
再生産数算出する時にそこの係数だけで全然出てくる数字が
違うんだろうな。
>>1
接触8割減なら、工夫を積み上げれば出来る。
会社を人員8割減で回せと言われたら無理だが。
・都心の企業はテレワーク、それが出来ないなら徒歩圏ホテル利用
・郊外の企業はテレワークや徒歩圏ホテル利用に加え、通勤手段変更（車、バイク、自転車）
・工場は、出来る限り地方工場での生産に振る
・日勤の工場は早番遅番の2チーム制に
・納期を遅らせることが出来るものは遅らせる、終息したら色んな形でカバー出来る >>49
ならば感染爆発を引き起こして早々に終息させるって手もある >>55
頭がいいわけないじゃん
総理大臣の親で次男
親からも総理の失格がないと言われてるほどクズ このままではジリジリと悪化するしかないっての分からんのかね…
>>58
７と８は違うだろ、数を数えられないの？
３つまでしか数えられないのか @junko_in_sappro
·
11時間
緊急宣言!
東京のホストクラブのホストが
すすきののホストクラブへ
コロナから逃れようと検査もせず
12人、移動してきました
鈴木知事
夜の街の外出自粛どころの
騒ぎではないです
風俗、キャバクラも同じような現象が
起きるでしょうし
ホストを追いかけてくる夜の女が
「すすきの」崩壊を齎しますよ
>>53
７と８は違うだろ、数を数えられないの？
３つまでしか数えられないのか >>42
住民の心掛け次第だから大阪は感染が北海道のように減少し、東京はNYのように拡がるって感じになるかもしれんよ。
その場合、東京に人を如何に封じ込めるかという取り組みが必要になるんだろうが。 >>21
つべ見てたら、広告出ない？ヒラメ筋wの。
アレに限らんが、色んな会社が色々開発してる
営業も変わる >>30
医療体制の良いうちに早々に罹患していたアクティブ陽キャはホント勝ち組だな。未来は明るい。 >>31
安倍さんの対応間違ってないよ
間違ってるのは国民 ８０％と９９％って前々次元が変わるからな
８０％は守れなかった率は5分の１
９９％は守れなかった率は100分の１
実はぜんぜん精度が違う
つい先日まで五輪開催満々で延期が決定した
翌日から感染者が、うなぎのぼり
延期決定まで、この間何もしていないんじゃね
>>59
アメリカ、イタリアが一番早く収束しそうだものなあ。 ベーシックインカムで毎月10万円くれるなら今すぐ休むよ。できもせんくせに余計なことゆーなバーカ
俺の計算では日本にいる人全員死ねば
日本の感染者0になる。
>>63
7割減では収束が長期化するから、8割減まで積み上げて短期収束狙うんだろ！ 昨日のNスペ見てよく分かった
緊急事態宣言はクラスター対策班の西浦教授の数理モデルにより押谷教授が政府に進言した結果
政府の施策はクラスター対策班の進言そのもの 政府の施策は安部政権でなくてもできる
見方を変えるとクラスター対策班の進言に対して政府の反応が鈍い
今確かな事はコロナに感染したら治療は受けられない
自分の命は自分で守れ、誰もあてになんかできないぞ
感染しないよう細心の注意を
高度な医療技術と研究開発を持つ国として立国する。経済も教育もそこに注力する。外国からお大尽の感染者や闘病者、その家族がやってくる医療インバウンドをねらう。
日本を攻撃すれば先進医療が成り立たないとなれば攻撃されない医療防衛。
赤十字の旗は、日の丸に変わる。
風邪の感染終焉を本気で考えてる時点でアホ。
無理無理。
イタリアも自粛諦めて通常生活再開してる。
共存して生きるしかない。
>>81
死ぬ必要はない
人と接触しなければ結果として死なない ほんと日本人甘えてるわ
1月間外出禁止とか余裕だろ
平和ボケすぎ
東京検査こんだけしてないんだし関東はもう手遅れだろ
他まで頼むから広げるだけは防いでくれ
地方公務員は固定資産税や都市計画税があるから安泰です。
残りはマスクやお米、水、電気が値上がりすれば比例して消費税の歳入が増える。１０％の効果あり。
感染より、今だけ自分だけ、お金だけのお本音で民間人にはお仕事を休まれると困ります、公務員は税金で生きていますので。
>>7
実際、朝の7〜8時くらいの電車ってどれくらい人が減ったのか気になる 何割だろうがお願いベースの時点で期待した結果が得られるわけないだろアホか
こんな状況でも飲み歩いたりカラオケ行ったりしてる奴がいるんだろうな
一部30万給付とかドケチ政策やってる場合じゃねえだろ
１〜３ヶ月くらい、国民に毎月10万配って引きこもらせて短期収束目指すべきでは。
トンキンの満員電車さえなんとかできれば収束すんだろコレ。
101名無しさん＠１周年2020/04/12(日) 06:43:50.070
5月6日までの外出自粛期間も間違いなくさらに1ヶ月延長になるんだろうな
日本が終息したらウイルスできるまで外国人入れなきゃいい
外国いくなら帰ってきたとき3週間くらい隔離
7割減らしても90日かかるのに
多数のサラリーマンは出勤中
これいつまでw
1ヶ月休むの平気とか言ってるの、
飲食店もそうだしいったん営業基盤停止したらもう一度取り戻せるのにどれだけコストかかるか。
いる現金なんて優良企業でも3ヶ月。
経済死んだらみんな死ぬ。ほとんどだれも1次産業の生産手段持ってないから。
>>1
てか、マジこれ経済どうすんの？
"ok"
↓大、「外出自粛民」共大必見w!↓大2ちゃん天才!↓マジ救世主!大天才!!↓↓
↓『マジ世界平和(※世界を豊かにもwする↓)』
!!!!方法w↓
（世界平和はこうです↓）
「国々の国民が、それぞれ自国の政治家・官僚に、それらが現在、自分達から『正規の給料以外』に奪っている利益をそのまま(それらが)氏ぬまで支払い続けるという事を約し、
（↑(は)「どうせ取られるもの」だから払ったところで損はしない上、"マル秘"【軍事費分】を含むから高額になる(超天才w))
それらの手によって『２点』↓を実行させます。○世界の最高税率統一 →世界中を豊かにする（※←（は）になるから）
○全ての国を『中立に直された国際法廷』(後述)に組みさせる→戦争起きない。」
ちなみにこの理論は例えば、『イスラム過激派』など、『国以外で戦争なり戦争に準じる行為をしている人々』も大体これと同じ 要領で納得させます（ひいては全ての戦争がなくなる）
具体的に書いてあります↓
http://www.kakiko.info/bbs4/index.cgi?mode=view&no=10099&p=8
（↑『小説カキコ掲示板』というネット掲示板です（※↑URL検索でも出ます）） 今月末ごろには事態はどうなってるんだろうね。
考えてみりゃ今から2週間ちょっと前まで、
オリンピック延期するしないで国も都も世間も大騒ぎだったんだぜ。
>>35
危機感持たなくて済むように
検査数感染者数を低く抑えて死者は
コロナではないどこか別のカテゴリで死なせてくれてるんやで 西浦モデルで昨日は500-1000人くらいの感染者が東京だけででないといけないはずが横ばい。
すでに外れている。
この人は疫学の教授だから収束させる事だけを考えればいいけど経済との兼ね合いがあるから7割減は難しいなあ
>>66
指数関数がわからない人間には一生理解できないよ
ちょっと手を動かして計算してみれば恐ろしいことが
わかるのにね 国が一丸となってコロナと戦わないといけないって時に
特定
「政府が悪いんです！」
若者の致死率は0.1%以下なんだから若者はみんな自粛なんかせず外出て働けばいいんだ
そうして集団免疫付けた方が絶対いい
こんな自粛なんの意味もないよ
老人と持病持ったやつだけ自粛すればいい
>>109
わざと言ってるのか判断が付きかねる(´・ω・｀) >>104
バカでな
1月でコロナ無くなり1月後から通常活動のほうが安上がりに決まってだろ
だらだらと1年間今の状態続けば1年で日本経済は破綻する 検査をしまくっていた国は、偽陽性のかたまりだったんじゃないの？実際にはいない敵と闘っていた。
日本のやり方は間違っていないように感じるんやが。
>>106
何が先生だよ
典型的無能参謀じゃねーか
令和の牟田口だろ >>116
なくならない
活動始めたらまた流行開始
それでロックダウンして収めて
その繰り返し >>5
ネトサポ巡回してるねー
でもそんな工作も無駄無駄w
もうみんな不満溜まってるぞ 強制力のない日本憲法の欠陥です。
他国並みの普通の国に成るように憲法を変えて下さい。
無責任な屑野党の憲法改正反対は、日本を亡ぼします。
無くせるわけがないんだから
インフルエンザみたいにコロナと共生するのが最善最良
インフルと同じでダラダラ付き合っていけばいい
ちょうどいい機会だから夜の店は強制閉店でいいけどな
机上の空論
ボールが動くシュミレーションしか考えられず
現実無視して「八割減らせば収束だぁ!」
救いようのない馬鹿
ロックダウンしたNYでも八割減は達成できず
経済活動優先で都知事の対策を潰す日本
自粛で経済回して八割減達成だ ← イマココ
国民一人ひとりの心がけが大事！ ← キチガイ
あれ、２週間様子見たけど感染者減らないなぁ
東京、NYやミラノやロンドンみたく手遅れに ← もうすぐ
緊急事態宣言を唱えたのに八割減らない国民が悪い ← オチ
もう、日本をロックダウン 1カ月やらない限り、8割減は無理だろ
感染力が強すぎるな
こんなん感染者の屁のニオイ嗅いだだけで感染しそうだな。
129名無しさん＠１周年2020/04/12(日) 06:52:47.900
とりあえず2週間後に感染者数がどれだけ減少しているのか楽しみに待ちましょう！
>>124
その共生の方法が難しい
気を抜くと医療崩壊する >>122
責任は8割自粛しない国民にありますよ！
安倍さん責任ないです >>111
ちょっと手を動かしたらもうモデルが成立してない事が分かる
モデル通りならSNSで重症化してるのに検査や治療が受けられない人達でパニックになってないとおかしい 8割減にしても、
そのあと動き始めたらまた流行り出すから
医療崩壊しないギリギリを突き進むのが
一番早い気がするよ
>>1
何言うてんねん
接触の割合ってなんやねん
せつくすは何割なんや
ハッキリ四天王寺！ 駄目だ駄目だって言われるのはもうWHOだけでお腹いっぱいだわ(´・ω・｀)
日本人が日本のためを思っての発言なら、「ではどうすればよいのか」
というところと、少々駄目でも「もう少しだ頑張ろう」みたいな励ましが欲しい
令和の牟田口、西浦のせいで
日本人はまた餓死者続出しそうだ
こんなになると思わなかったね
というのはある程度までしか経済は犠牲にしないと思ったから
ただ海外の反応を見てると平気で都市封鎖をして押さえ込もうとしてる
フランスとかかなり長期でやるらしい
多分一度でも感染しない方が良いウイルスなんだろうな
>>126
緊急事態宣言で外出自粛したら東京都以外みんな収束しましたー。
都民無能って結果になるんじゃね？ インフルエンザのように治療薬があれば、共生でええやんとなるけどな。
それから、検査を絞りまくった結果、症状の
出ない感染者を大量に発生させて、他科受診
の際に院内感染出しまくって各地で病院閉鎖、
医療崩壊が進むな。
>>140
肺炎患者が結構出るから医療負担が大きいんだよなあ >>136
根本的に社会のあり方を変えるしかないんじゃね
テレワークが標準で、契約も電子化
行政もわざわざ窓口に行かなくても済むようにする 日本全国一斉にやらんと意味ないな
学校休校くらい意味がない
仮に東京封鎖しても解除して3日もせんうちに感染者は入ればまた感染が始まる
やるなら日本全土でやらんと意味がない
お前さん､気持ちが良いだろう。何か言うとすぐ批判する気持ちって。
>>141
検査関係ねえじゃん
書いてること前後で矛盾してるよお前 医療に負担かけないように
376.度くらいの熱だったら自宅にいたほうがいい？
>>129
あーたぶん東京で増えるはずだった分が地方で薄く広く分散増加して
微妙な印象のままグダグダだと思うわ 騒ぎすぎ。武漢を含め中国はもう完全に元の生活に戻って町の中は人だらけし、ニューヨークもピークを過ぎた宣言だして収束モードで新規感染者はもう減少してる。
日本もあと１ヶ月もすれば落ち着くから騒ぐような話ではない。
東京のアホどもはまだ電車に乗って通勤してんのかよ
コロナに感染する気満々だな
>>10
別に他の対策をするなと言ってるわけじゃないんだからあらゆる方法を実施すりゃよくね？ ジャアアアアアｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱアアアアアアアアアアアアアアアアーーーーーーーーッッッッッッッッッップ！！！！！！！！！wwwwwWWwwwwwww
トヨタみたいな巨大製造業含め止めないと、何ともならんだろｗ
>>101
「自粛意味なくない？」みたいにコロナ疲れで出かける人が増えたり、
海外から変異したウイルス持ち込まれてダラダラ感染拡大が続くだろうね
夏休みやお盆休みまで我慢出来ないだろう 東京から引っ越してきた奴をその日の夜に焼き殺した岩手は流石だよな。
渋谷も京都も全然人のいない写真がネットに上がってるけど
これでもまだ８割になってないのかな
無理、つまりもうどうしようもないって事
緊急事態宣言もう一週間早く出してれば
>>126
既に、誰かに戦犯を捏造する流れを作り始めてるしな、専門家を語っていってないことを言ったと言い出したり 接触8割減なんて無理 とほざいた二階を何とかしろ！
コラ自民党議員、オマエラの責任だぞ
一緒に泥舟で沈むからな、
利権政治おさらば ＆ 財務省解体の保守新党出来たら、オマエラ今のミンスと同じ扱いになるから
一生エンガチョな
危険厨の書き込みはほとんどガセネタだから鵜呑みにするなよ
福一原発事故の時の危険厨にはマトモな人たちがいたが、今回は基本的な知識すらない
情弱のカスが根拠のない脅しのコピーを垂れ流している
>>141
院内に入る全員スクリーニング検査させてほしいよ
迅速診断キットを使って
じゃないと病院が機能しない >>157
確かにイタリアも延長したし、武漢は昨日から二度目の閉鎖に入ったし、
北海道だって一度収まったはずなのにまた始まりそうだし、
一度収まっても続けない限りまた流行るのかも 無理だよ
納期遅らせてくれるならいいけど
そうじゃないんだから出勤するしかない
まあ俺は2月初めから電車止めたりしない大変なことになると
いってたが世間の対応は遅すぎるわ
>>1
ＮＨＫスペシャル▽新型コロナウイルス瀬戸際の攻防〜感染拡大阻止最前線からの報告[再]
4月16日 (木)午前0:50〜午前1:55(65分) 総合
4月18日 (土)午前10:00〜午前11:04(64分) BS1
4月18日 (土)午後4:55〜午後6:00(65分) 総合
>114
問題は少数だが40や、50の働き盛りのみ奴も死んでる事なんだわ。
現役の60代になるとかなり死んでる。
若者達働かせたら、
家族感染で、会社の中間管理職以上が結構死ぬよ。
タブ、中小企業の社長とかも沢山死ぬよ。
でもそうなると結局、経済崩壊することには変わらないと思うけどね。
瀬戸際超えてるのに、瀬戸際だから大丈夫って言い続けたからね。オリンピックもできるって言ってたし。とにかく嘘が蔓延してる。
自粛で根絶は無理なんだろう ワクチン出るまで何とか遅らせるしかない
>>1
正確な分析だな
アメリカやイタリアレベルの規制をして、やっと7割減なんだわ
3割減の今の日本では全く止まらない >>167
わりと茹でガエル気質なんだよな国民性が >>163
危険厨とはなんぞや
原発のときにも安全厨が湧いてたが、危険厨は見た覚えがないな >>168
何が瀬戸際だ
もう崖を転がり落ちてることを認めるべき >>118
牟田口は安倍政権の面々
麻生 只の風邪だろ？
二階 栄養取って寝てりゃ治る、接触8割減なんて無理 もう感染は止められないから、結核と同じ取り扱いにしよう
抗体検査する
↓
陰性の場合はCT
↓
肺に影があったら空気のよいところにある専門病院に隔離
↓
対症療法で治るのを待つ
>>171
ワクチンができるまで経済持てばいいけどな
下手したら買えなくなる 全国一斉に経済止めようが続けようが
商売やってる奴は終わりそうだな
それからの不景気に変わりはない気がする
>>173
アメリカやイタリアは規制できてるようで全然出来てないんじゃないかな。
貧民街とか何も知らずに人が集まってるぞ。
中流以上だとソーシャルディスタンスとかやってるんだろうが、貧困層は何も知らず野放しだと思うわ。 >>169
そう考えると孫が祖父祖母を殺すなんて悲しい事も起こるのかな
いつまでも自粛なんて出来ないからその時までに対策をするんだろうか 致死率比較
インフルエンザ：0.03％
COVID-19：38.6％（分母：退院+死者数）
18.27％（対感染者数）
（イタリア・ロンバルディア州 4/10現在）
>>1
ことなかれ主義の金が最優先で国民のことはどうでもいい奴が首相だからな
日和見して国民の自己責任でなんとか収束させてくれって事だよ >>183
パラダイムシフトが起きたんだ
これからの時代に合わせた商売ができなきゃ潰れる っていうか、どういう状態で「終息」する気なんだ？
完全に封鎖して感染が激減しても、封鎖を解けば、
また感染拡大
・感染して重篤化しても救える特効薬ができる
・大多数の人がワクチン接種で免疫確保
・大多数の人が感染して免疫確保
この3パターン以外、解が無いような気がするんだが？
来年オリンピックほんとにできるの？
感染覚悟で観戦なんて怖くてムリ
接触するのはカーチャンとコンビニ店員くらいなんだがカーチャンを追い出すことにした
いつを基準にどう計って今何％くらいなのか言ってみなよ
都内だっていろいろだと思うよ
電車だって満員電車と写真がでてるが
一部の路線の一部の時間帯だし
>>167
電車止めるのは無理、インフラ・物流・医療等の従事者が通勤出来なくなる
不要不急の職種の者が乗らなきゃいい、乗せなきゃいい あれ、2週間様子見だと政府は言っていたぜ
政府の代弁者たるスシローは東京都知事の暴走だと
批判していましたが
もっとこう、太陽光パネルの発電量みたいに可視化できないものかのう
むりだよ、こんなん。。
ダラダラ数が月に延びるだけ
ダラダラとやるしか日本には道は無い
強制力無い時点で詰んでる
>>23
新春の入れまくりの頃はWHOがコロナくらいで規制するなってところだったこらなぁ。
海外からコロナ持って帰ってきた馬鹿どもの頃は国が自粛しろって言って学校を休みにしていた頃。 1ヶ月後に感染者8万人で死亡1000人て安倍自身言ってるやん
終息には1〜2年てクラスター班も言ってるやん
もう手遅れなんでないの
最近のパチンコやさんには人が少ないよ
店も広いから、安心だよ
出なきゃ、長くいないからね
散髪やの比ではないよ
外に出る働き手が次々亡くなって出ない老人だけ
生き残っても誰が国に納税するのか
その方がよほど問題
2週間の完全封鎖外出禁止のほうがまし
ダラダラとやるくらいなら自粛やめて普通に働いた方がいい
こんなん長引いたら経済死ぬでほんとに
やるならハッキリ禁止にし期間も明確にする
それが出来ないのなら自粛なんてすな
意味無いどころか逆効果だ
渋谷27％ 横浜40％ 千葉33％ 梅田35％ 福岡20％ 浦和は10％…緊急事態宣言で人の数が減少 ドコモ調べ
発令直後でこの程度。長期化すれば気が緩む
7割減は厳しい
正直武漢の人はほとんど亡くなったか避難したのかと思ってた
でも封鎖解除したらワラワラと人がいてびっくりしたわ
外出禁止が徹底されてたんだね、まあ罰則が厳しいからだろうけど
日本ももっと止めれるとこあるし、止めるべき
昨日セブン11行ったらレジに透明のシートが設置されてたな
客と店員の間にあって、手渡し出来るように天井から胸の高さくらいまでの長さ
ついにここまで来たかって感じ
世界的なパンデミックなんだから、少しでも気を抜くと南半球を経由して再び広がるだろうな。
感染前提の社会を作る必要があるだろう。
でも実際緊急事態宣言が出されてから東京や首都圏の鉄道明らかに空いたよ
>>190
パラダイムシフト()
カタカナ語を使う奴は嫌いだ
それをやるのに政府の後押しは必要だけどな 経済もダラダラ長引かせるよりスパッと終わらせた方がダメージ少ないやろ
まぁもう手遅れ半年はかかるな
中野江古田病院でも院内感染。
永寿を超える恐れも指摘されてる。
管轄保健所だけでなく、東京都、厚労省クラスター班も立ち入り中
4/1には看護婦の感染が判明しながら「経営判断で」公表せず、
その週末まで外来も通常通り行う。
見かねた勤務医が保健所に通報して発覚。
保健所激おこで凸👊😡💢
とりあえず抜き取りで入院患者のうち数人を検査したら全員陽性。打率100%
現在、入院患者と職員の検査を順次進めている段階だが、
既に50人以上の感染を確認とのこと。
4/7になってようやくホームページで公表したものの、
この間受診した患者、面会に来た人が激怒して電凸。回線パンク
職員は続々退職中 ← 今ココ
指数関数なんだから、ある点超えたら収集つかなくなるのに、様子見もクソも無いのにな。
文系はやっぱり害虫だわ。
それにしても最初にセンザンコウかコウモリか知らんけど
生で食った中国人は人類の大戦犯だな
生で食うなよ
コロナウイルスの全容が解明されていれば明確な対応措置も取れるんだろうけど
世界中に優秀な医学者が沢山いても未だに解明されてないんだよね？
>>191
一時的にでも感染者を減らせば、感染者の隔離を繰り返す事で、終息はするよ
その場合は当然海外からの入国を完全に止め続けるのが前提だけどね 稀な病死と確実な餓死、どちらを選ぶかと言われたら稀な病死を選ぶもんじゃないの？
>>217
こういう
＞＞4/1には看護婦の感染が判明しながら「経営判断で」公表せず、
＞＞その週末まで外来も通常通り行う。
損得や営利判断で口をつぐむってそこかしこであるよな
病院に限らず 中途半端にだらだらと長引かせるのが最悪手
経済が死ぬ。コロナもまともに終息しない
感染前提の社会というのは、コロナで死んでも文句は言わねえ社会ってことだよな。
8割減しないと終息しない
つまり終息は無理ってことだよ言わせんな
>>81
俺の計算では日本が国名を変えれば日本の感染者はゼロになる >>225
それな
経済が50%減少を1年続けるより100%止めて1月で終わらせる方が、経済被害も少ない >>219
まぁ武漢は中国の生物兵器作ってるところだからなぁ... 本当に８割減らしたいなら電車止めろマジで。
それでも会社行かなきゃならんやつは、
チャリでも原付でもタクシーでも行くだろ。
むしろ年末年始の商戦を通常通りに行いたいのであれば外出・イベント自粛を後半年、10月くらいまですべきでは
>>227
そうならざるを得ないけど
いまだに誰にも感染前提の社会ってのがどんな姿で
何をやって維持していくものか見えてない 経済が死んだら人も死ぬんだから今出来ることはひとつしかない
多少死人が出るのを覚悟して経済活動を続けていく
それしか選択肢は無い
政府に真っ先に協力すべき公務員がたいした策を講じてないんだからな‥
どうも危機意識が足りないように感じるわ
>>230
いや終わらんのよ
一月止めてまあ落ち着いたところで再開すればすぐ出る
終わらないモグラ叩きよこれ >>9
人間は脳筋と利口の二つに大別できる
早期に都市封鎖する → 封鎖は短期で済み、経済は平常に近い状態まで戻せる
都市封鎖が遅れる、不完全→ 感染爆発が起こり長期封鎖しないと収まらない、経済打撃は深刻になる
感染拡大を放置した場合、致死率が上昇、沢山の人が死に社会は混乱する
また全国に広まり経済被害も全国規模になり日本経済は深刻な事態になる
一旦抑えた後の海外からの再輸入に関しても
早期対処、早期封鎖で少ない数に抑えていくことで
経済は平常に近い形を保つことができる
その状態のまま治療薬やワクチンのリリースを待つのが理想 水面下の推定感染者数(検査で見つかるのは15分の1)
1月18日25人 水面下で国内感染始まる
1月25日50人 武漢封鎖、国内で初感染者、マスク爆買い
2月01日100人 武漢縛り検査で余裕こく、正しく恐れて
2月08日200人 クルーズ船で感染者増加
2月15日400人 国内初の死者、重症者が見つかり始める、インフルの2倍の感染力に
2月22日800人 クルーズ客2名死亡 CDC日本に渡航注意情報 国内感染100人超え
2月29日1600人 学校閉鎖、イベント自粛、買占めが広がる、CDC日本に渡航注意情報Lv2
3月07日3200人 ジム、ライブハウスでクラスター感染、中国韓国に入国制限
3月14日6400人 イベント自粛延長、感染増加が落ち着く
3月21日12800人 3連休花見 K1強行 五輪延期
3月28日25600人 感染拡大重大局面、帰国者クラスター多数発生
4月04日51200人 東京で感染者急増、院内感染が相次ぐ
4月11日102400人 7都府県に緊急事態宣言、東京で検査能力を上回る感染拡大
4月18日204800人 軽症者をホテルへ隔離、対策の実効性に疑問符
4月25日409600人 より強力な自粛
5月02日819200人 東京の感染数が武漢封鎖レベル(推定10万人)を超える
5月09日1500000人 自粛効果が出始める
5月16日2500000人 東京で医療崩壊、各地で病院がパンク
5月23日3750000人 全国で医療崩壊
5月30日5000000人 自宅待機者が重症化して亡くなる
6月06日5750000人 感染拡大のピーク、感染者40万人、死者8000人
8月**日*******人 第一波収束、感染者50万人、死者15000人
>>209
明日からはもう少し減ってくるでしょうか？
【速報】 安倍首相、東京など７都府県の全事業者に出勤者を最低７割減らすよう求める ★5 わかってたことでしょ
1月からこの対応の遅さじゃヤバいと言われ続けて政府としてのそれなりの対応が出たのが今だよ
どっちにしろ観光に頼る国や地方ほど、今後の世界では悲惨な目に遭うだろうって事だな
専門家の人はこれでいいと思う
政治家はこれそのまま国民に言わないで責任とって分かりやすく10割止めさせた方がいい
半分だったら分かるけど6割7割8割みたいなのは感覚じゃ分からない
>>243
もう定着しちゃってるので日本国内でも根絶は無理
どういうことかっていうと、経済活動再開したら
至る所からまた感染者が湧き出る
海外から持ち込むまでもなく >>238
資本主義が嫌なら自給自足しろよ
ネットなんて今すぐ止めろ
>>245
その批判意味ある？
自粛しない時の経済ダメージだって机上の空論
人類が初めて経験することなんだよ >>248
コロナの潜伏期間は二週間
緊急事態発令から二週間は確実に増える >>211
宣言出てないとこ在住だが
７-１１は同様な状態
かつやが入店時に消毒強要、カウンター席は一個飛ばし着席になってたわ、テーブル席はそのままってのに失笑した
日帰り温泉は公営のとこほぼ全部休業
なじみの中華料理の定食屋は宴会客皆無、常連客がちらほらって惨状
でもパチンコ屋・すきや・吉野家・ファミマとかは通常営業だったな >>6
運動量に沿って動く質点での計算予測は、意志をもって動く人間との
相関性はめちゃくちゃ低そうだわ。
なぜかというと、人は動くとき誰かに会いに行くことが多いから。
それは例えば、目的が買い物でも買うために
結果として店員に会いに行くって形になるだろ。
数が減って途中経路での接触は減るが、最終的にはほぼ接触するから。
一方でシミュレーションの運動量に沿った質点の場合、単純に数が減ると接触が減るから。 >>223
日本はどちらかというと隠蔽体質だから、隠している事業所とかありそうだ。 ウイルスは変異せずにはいられないから、いま出回ってる新型コロナもいずれ遺伝子配列と性質を変える
粘り強く予防努力をしながら、毒性が弱くて感染力が低いものに変異するのを待つしかないのかもしれんよ
変異していくウイルスにワクチンで対抗しようとしてもうまくいきそうにないし…
>>256
医療崩壊を避ける方法があると思ってる奴らの、楽観力凄いよな 中野江古田病院って入院の半分が老人ベッドみたい
感染したらヤバイ人が多すぎるよ
たぶん、感染症の対応なんて無理じゃんよ。
転院も無理かもね。
悲惨なことが予想されるよ。
>>249
政府政府って言うけど、実際に動く人側も覚悟が決まっていなかったでしょ。 >>224
良い意味で使われるならな…
腐りきった停滞した世の中で
やんちゃな奴が革命起こす的な意味か
もしくは盲目的な活動家がテロ起こすような印象すらもある 武漢やイタリアのようにロックダウンしてもあれだろ？
最低、2ヶ月半はかかる。
ゴールデンウィークまでと言っているが、見通し甘いような…
特に、仕事も普通にしながら接触断とうとしてる時点で無理だよ。
>>221
だから、それは封鎖を続けると言うことで
終息には程遠いと…
中世に逆戻りする気なのか？ >>263
それできたらお年寄り何千万人助かるだろ
毎年毎年お年寄りの死因の上位に入る肺がん たった1ヶ月、ひいては2週間、全国民が自粛すれば、
今ウィルス持ってる人間が免疫で回復するか、症状が出て病院に駆け込むかすることで、
コロナフリーな社会が待ってると言うのに、それさえも出来ないとはなあ。
そもそも政府も腰抜けてるから、そこからダメなんだけどな。
海外もこんな国に選手派遣したく無いだろうから、オリンピック開催も厳しいだろうね。
通勤電車やバス止めない限り無理
つり革手すりにウィルスべっとり
>>261
君は書いてないつもりかもしれんが、君の論点は根絶に近くないと成立しないのよ
だから無意識的にでもニアリー根絶論なんだわ
一回流行を見て、抑えて、その次の流行パターンはこの三月4月とは全然違うよ
抑えられない グラフみると6割減で停滞 超えると減少できる
5割減なら増え続けるんだから、無理っぽいな
サラリーマン働きまくってる
一番効果的なのは
コロナ用の防毒マスクみたいなのを開発して
外出時には着用を必須とすればよい
>>259
変異ってのは淘汰圧がかかって初めて進むんだわ
つまり感染拡大が続く限り、毒性は落ちない
感染拡大が止まると、1人の感染者の体内になるべく長くいるウイルスが有利になってくるので、毒性が落ちるんだわ
殺してしまったらウイルスも終わりだからね 長期化してもいいからそこそこでやるのが日本のやり方何でしょ？
中国でSARSから関わって、今回もトップで指示してた鍾南山ってのが、すでに人体内で変異、
長くとどまるようになった、致死率はインフルの２０倍、早くワクチンつくらんとアカン、ってよ
これをやるのは保険費食い潰す老人と障害者コロコロして若い健康な日本人の個体ばかりになってからだろ
コロナに乗じた人口淘汰だよ
一般人は７割、８割の影響を数学的には計算できんだろうし、
だらだら収束が伸びた場合の影響も考えられんのだろうな。
だから自粛不要とか、夜の街上等なって人も出てくる。
これを分からせるには、任天堂かソニーに
コロナ収束ゲームを開発してもらうしかないな。
シム・コロナ
>>267
最初から半年くらいのシナリオで、批判を恐れてゴールデンウイーク明けの宣言だと思う。
延長に次ぐ延長で半年以上になるだろう。 自粛言うても何日何ヵ月、或いは何年待てば終息するのか分からないんだぞ
ゴールが見えないまま自粛を続けてもその先には破滅しかない
しかも日本は法的にも強制は出来ないから自粛で終息させるなんてほぼ不可能なわけじゃん
そんな中途半端にする事しか出来ないなら今すぐ自粛をやめて経済活動を再開した方がいい
ぶっちゃけコロナよりコロナ終息後の大恐慌のが怖いよ
絶対増税するし仕事無くなる人らもいっぱい出てくるでしょ
今まで見た事も無いような大不況になる
背筋が凍るよ
>>269
封鎖した中では経済が回せるでしょ
例えば今回だって去年の段階で海外渡航を全て止めてしまえば、日本国内は自由に行動できたわけだ
極端な事を言えばね
今でも市町村単位で封鎖すれば、その中にはウイルスが全くいない地域もまだあるよ、たぶん
そうやって細分化して経済を回すしかない >>277
国は使い捨てが用意できないのに
そんなのは10年かかる >>275
ちょっと何言ってるかわからん
韓国は抑えたが？
抑えたままを保つことは台湾もやってるが？
欧州各国もそこを目指してるんだが？ 家のゴキブリと一緒で、1匹１匹殺虫剤で殺していても、いつまでたっても
根絶できないのと同じか？短時間で一気に全滅させる必要がある。
武漢くらい徹底的にやってやっと収まるんだぞ
この意味が理解できるか？
日本はできないので終わり
馬鹿共がパチョンコしたり慶応京大の馬鹿がモーホーしたり飲み会したりしたせい
>>290
韓国は金持ち以外全世帯に一律配布でしょ
そりゃあ会社に行かないよ >>235
インフルエンザも結核も梅毒も共存してるけど 検査もしない外出禁止もしないで陽性がフラフラ町出歩いてんのに終息するわけなくね？
いずれ症状出るヤツが溢れて医療崩壊しますわ
人がバタバタ倒れたりバンバン死なないと気付かないって頭ヤバいだろ
諦めたら試合終了ですよっていうけど、それはワクチン開発の話ですｗ
潜伏期間が長い、無症状感染者が結構いる
これを止められる理屈はワクチンの類以外では集団免疫しかないです
つまり感染して治る人が必要です
すなわち感染する人が必要です
はじめからいうてます「重篤化しやすいひとを希望者からでいいんで隔離したほうがいいです」
実はもうひとつ希望があります 学者は専門バカ脳になっていて気がついてなのかな
いや気づいてるひともいるはずだ
免疫力が低いはずの子供の感染率死亡率が異常です
これBCGの比じゃないですよｗ 秘密と希望があるんです
まあおれは見当ついてるけどな
こーやって家に籠もってると来年の2月はベビーラッシュだな
接触８割減で1か月で終息するって言うけど欧米諸国の状況を見ると眉唾なんだよ。
それだったらロックダウンしてないアジア諸国の死亡者の少ない理由を説明して欲しいわ。
机上のデータに拘り過ぎて頭でっかちになってるんじゃないの？
>>292
似たようなものだな
要するに増加するスピードを減少するスピードが上回らないと減らない
当たり前の算数だけどさ
それが成り立つのが7割接触減少ってことよ 実際、一度感染して免疫獲得するしかないんだろ？
一生逃れられるとかあり得ない
100%外出禁止しても全然1ヶ月じゃ収まらない
解除した途端にまたパンデミック
結局10年20年掛かる
本気なら都市を解体して自給自足社会に移せよ
それができないなら餓死する前に緊急事態を解除するしかないのでは
>>147
>検査関係ねえじゃん
>書いてること前後で矛盾してるよお前
これだけあちこちの病院で院内感染起こして閉鎖
招いても「検査すれば患者が殺到し医療崩壊だ」
を叫ぶ輩か?
国レベルで検査絞りまくってクラスター追跡のみで
対応できると信じ込んだ当然の結果として、未検査
の感染者が日本にはもう大量に発生してるんだ。
大学や学習塾は休業要請しても病院には患者が来る。
検査絞ったツケとして、元気な感染者もコロナとは
知らずに来る。で、医療職から入院患者、で閉院。 >>293
>武漢くらい徹底的にやってやっと収まるんだぞ
>この意味が理解できるか？
>日本はできないので終わり
法改正でできるようになるよ。
世論が後押しするくらい死人がでた後になるだろうけど。 昨日のNHKスペシャルだともうダメじゃね
専門家が小賢しいツイッター民みたいなこと言ってるし
感染症で撲滅できたのは天然痘だけ
基本的に感染症は撲滅できないから共存するしかない
こういうことを義務教育でやらないからパニクるんだなあ
>>290
武漢見てみ
そこで起こってることはまさに俺が言ってること
台湾も韓国もまだ第一波と戦ってるから戦えてる
その辺混同してるから話が噛み合わないんだろうね もう手遅れだから諦めろ
こんな馬鹿そのものの机上の空論になんの意味が？
初動で春節ウェルカム&五輪優先した時点で全ては終わったのだ
日本はコロナと共に生きるしか無い
>>16
●塚んとこは急に需要が増えすぎてサーバが落ちたわ
大丈夫なんか？ 人との接触を100％絶たないと
感染者数は激減しないよね
初期対応を台湾みたいにしっかりやっていればなぁ…
日本が生き残るにはセーフティーゾーンを作ること
県境を封鎖して、コロナ完全排除エリアを少しずつ増やして行くしかない…って2月から言われていたけどまだしないの？
>>306
だからそれを止めるのは大前提だろ
幸い物の移動は可能なんだから、封鎖しても経済は維持できるよ ニュースをちゃんと見てない人も多いし危機感ないよなぁ
明日からまた仕事
東京だが朝夕の通勤と昼間2度ほど
仕事柄中央線、西武線、埼京線と使う
確かに人少ないけど座れるほどすいては無いな
まあ個人的にいつか感染するかな？
とは覚悟してる
で、発症しないうちは生活は変わらん
出歩くしかない
仕事？休めるわけないじゃん
>>315
ほんとな
春節歓迎もせず、ヨーロッパやアメリカとの交流も絶っていればな
単発の感染なら、追跡して隔離根絶できなくは無いんだよ 何も考えずに国が2週間有給与えてみよう
そうすりゃみんな在宅になるぜ
>>311
五輪優先を指摘した記者質問をぶった切るＮＨＫだからね。
報道管制が敷かれて、自粛に素直に従う日本人を見ていると切ないね >>306
人の移動と物の移動を一緒くたにしたらダメだよ。 @ito_senpai1
あれ、今、安住さんすごいこと言ってなかった？空耳かしら。
「日本は自国通貨建てでお金刷れますから。なんのことはない」
#Ｎキャス
#金を刷れ皆に配れ
#安住紳一郎
@twicchaga
安住さんは真実を語っていましたね。
日本は財政破綻しないってことを理解されていますね。
さすがです。
..
人間との接触だけが感染源ではなくて、身の回りの哺乳類や鳥類も感染源に
なってるんじゃないか？
ここから一万、十万はあっという間か
人権無視しないと無理なのか
インフルにしても薬は治療期間が1日短くなるだけだし
ワクチンは当てずっぽうだし
薬やワクチンも大して役に立ってない
コロナも同じだよ
>>320
安心しろ、このままなら感染する前に仕事が先に無くなるから
>>326
それはまだ噂レベル
そうだとしたら哺乳類絶滅させないと終わらん バカが集まる建築業界とまらないと。
でも車移動、弁当持参が多い業界でもあるからどうなんだろ、接触は少ないのかな
コロナ騒動の中満員電車乗るしかない奴とかマスクだけとか感染リスクしかないから防護眼鏡は買った方がいいよ
ダサいとか言ってられない
>>326
ネズミやGが感染源になったら終わりだな パンデミックを抑えた国は、逆に国民が抗体を持っていなくて、ワクチンが出来るまで鎖国しないといけないから無駄な足掻きだろ
安倍たちはつい最近まで大丈夫そうだと言ってたじゃん
あれみんな嘘だったんか
>>331
朝夕のターミナル駅、例えば新宿池袋に近づくと
電車はかなり混雑してるね
でもさすがに防護マスクは無理
Twitterにアップされるのは嫌だよ 民主国家日本では、次のようにして外出禁止令を実現すれば良い。
対子供: ゲームソフト無料
対若者: 通信代無料
対大人: アダルトビデオ無料、エロサイト無料
対老人: ・・・・
>>327
だろうな
理由は不明だが、東アジア人がコロナに強い可能性はある
それでも武漢ではああなった訳だからな
遅れてはいても、いずれああなる 原則出勤禁止でいい（テレワークは当然OK）
それに自粛要請業種のネガティブリストを出すのではなく、出勤可能業種のポジティブリストを出す方がいい
一部の業種に被害者意識を植え付けることになって良くない
人の動きを一気に止めて短期間での収束を図り、緊急事態宣言の早期解除を目指すべき
今のままだと制御が効かないブレーキを踏んでいるようなもので、出口が見えない
だから経済は
自分たちで止めるかコロナ将軍に止められるかのどっちかだぞw
好きなほうを選べとw
教授募集
【作業内容】警鐘を鳴らすだけのかんたんな作業です。
【雇用期間】１年ですが業績次第では更新もあり得ます。
【福利厚生】無償ですが秘書経験なしのJD秘書つき
自粛→終息する じゃないですし、ロックダウンそのものでも終息するなんてないです
山を小さくして医療崩壊を防ぐのが目的です
集団免疫を認めればさらに意義はあります 終息がありえますｗ
インフルならば、感染したら数日で発症し、無症状感染者もいなし、感染力もそれほどでない
ワクチン以前に、防御法もある それに湿度に弱いから個人で対策できるし、できなくても乾燥する冬が終わって春になると治まる
コロナにはこれらはないです
無症状感染者が治る時間を稼いで行くしかないです
結局は感染して治る人が一定数になるまで続きます
>>330
「おめー生意気だな！オラっケツだせや！」な世界でもある。 防護眼鏡したほうがいいよ
自分の菌を外に出さない役割しか担ってないマスクしてても飛沫感染で目から感染するよ
ダサいから無理とか呑気なこと言ってられない状況が来た時にはもう眼鏡が買えなくなってて中国のダサい手作り眼鏡するかコロナで手遅れになってるで
経済止めたらいずれにせよ生きていけないんだって
確実に死ぬんだよ
コロナは感染しても死ぬのは2〜3%なわけじゃん
しかも若者に至ってはほとんど死なないんだよ
数千人にひとりしか死なないわけ
リスク考えたら経済止める方が遥かにヤバい
>>339
ポジティブリストがいいね。
インフラや物流は出勤可と皆んなが知れば、安心感も出る。 >>352
すまんな
でももう二人いるし流石に無理だわ 肝心なのは重症者の治療なので
この治療キャパを保てれば変な話コロナ拡散しても桶なわけ
今ここが保てなそうだから自粛お願いしますになってる
>>350
世の中狂ってるよなぁ
日本人てこんなに馬鹿だったのかと呆れる ＞出社しなくても仕事ができるように投資や働き方改革を進めるべきだ
経営のど素人がなんでこんな経営にまで踏み込んだ余計なことを言うのか。
感染症の専門家なら、「とにかく出社させるな」とだけ言っておけばいいものを
自分が指針を示してやったぜ、みたいな胡散臭い印象を与えるから逆効果になる。
インタビューでどこぞの店が言ってたけど
このままダラダラ続くのなら
2週間に限って電車も店も外出含めて全て禁止にしてくれ
って無理なん？
国や専門家から出ている指標は８割減だけど
一般民が全域サーベイして何割減とかはわからない
だから自分たちにできることは、自分を守るため極力人と接しない、不要不急外出しない
その上位の組織や会社は社員や構成員に外出しなくても業務ができる仕組みを提供する
その上位の自治体はそれが可能になるような支援、行政や財政含めて、をする
各々の立場で最大限の努力をするしかない
しかし困ったことに、最上位の政府が支援などを拒否したり変に緩めて掛け声だけしてることにある
こいつらが最大のブレーキで一番の諸悪の根源でしかない
公務員や老人は経済止めても給料や年金は支給させると思ってるんだろう
経済を止めるなら公務員の給料と年金もストップさせろ
>>350
世界中がひどいことになってるから
リーマンショック凌ぐ世界恐慌になりそうな気がする インフラや物流医療食糧生産食料医薬品の小売外食
これ以外の業種で要で急な業種ってなんだろうか？
>>356
その後を考えたら必要な提言だと思うが。 >>330
建築建設は意外と仕事回っている
大手はもちろんストップかけてるが、
どうせ営業しても上がったりだから今のうち改装するか、て個人店舗が多いよ 7割削減とか
会社休めってことじゃん
テレワークが進まないとか言うけど
テレワーク出来る人そんないないって
>>1
５人に４人が接触８割減しても
５人に１人が無頓着に感染させまくってるから無駄 その接触減8割は欧米ですら達しない数値。イタリアでさえ6割強だったはず。
全社会活動停止レベルだし、武漢並のロックダウンしかないと思うけど
今東京じゃ感染経路追えてないのが8割だから
やはり接触8割減らさないと駄目だね
７割だ８割だて政治家とか学者は数字の話してるけどこっちはなんとなくでしかやってないからな
１０割にしろって言うくらいじゃないと意味ないんじゃねえの？
各国の死亡率を見直してみた。10パー超えてるやん。
明日から会社行く気なくなったわ。
誰に何言われようが会社なんて行かん。
命のほうが重い。
>>365
「接触」を7割削減だよ。
テレワーク導入していない企業でもやりようはある >>58。 >>309
あなたの言う共存って、SARSやMARSも？ >>363
それは感染症の専門家では無く政治家が言うべきことだと思う。
政治家であれば、それをサポートする予算措置や法的整備を行うことが出来る。
経営側の意見や要望を聞くことも出来る。
感染症の専門家であれば何も出来ないから言いっ放しにしかならない。 >>371
経済を止めたら50%は死ぬ
病気なら10%死ぬ
どちらを選択するべきか明らかだろう 無思考人間は、自粛、ロックダウン→終息 と考えます
それでもいいですよｗ
でも、理解してようがしてまいが、認めたくないとダダをこねようがｗ
ワクチンの類以外では、集団免疫でしか終息しません
わかっているコロナの特性を直視できないのは、認めたくないからでしかないからです
あーするしかない、こうするしかないとか言ってても決めるのは国だよ
自分ができることは防護眼鏡とマスク、これしかない
眼鏡買えマジで
だから感染者をとっつかまえて選手村というコロナ病棟に隔離白
>>366
基本再再生数が2.5だから
本来なら6割減で1になる
その6割減を達成するために8割減
と言ってる。ただ現実には8割減も
6割減も厳しい。せいぜい半減
ただ本当の落とし所はそれくらいだって
国は思っている
1、25に抑えられればなんとかなるだろうと踏んでいるはずだ 日本では絶対に報道されません。
拡散希望です。
「新型コロナウイルス罹患した患者の多くが肺が繊維化。生存率は肺癌よりも低い」
1度でも罹患したら人生変わってしまう後遺症(殺人)ウイルス。
以前にも載せましたが
新型コロナウイルスが引き起こす
間質性肺炎は一般的に慢性・進行性
その中で最も頻度の多い特発性肺線維症という病気は呼吸不全の進行のため、
診断後からの平均余命が｢３〜５年程度｣とされており、国の指定難病となる疾患
""人工呼吸器装着して余命3〜5年""
新型コロナウイルスは
･突発性間質性肺炎、肺線維症となり一生後遺症(在宅人工呼吸器)
･精巣にダメージ、不妊化
･脳、神経への影響
･サイトカインストームによりショック・播種性血管内凝固症候群（DIC）・多臓器不全
「ほぼ全員に肺に後遺症が残る」という論文が世界中の医師から出ている
""重要のため再度発信""
･南京医科大学の王博士が研究、発表
肺に蜂の巣状の穴や臓器各所、脳神経に後遺症が残るのは既出
それに加えさらに生殖器(精巣)もダメージを受け損傷、ほとんどの男性が不妊化してしまうという
子供も作れなくなる、今回のウイルスの代償は大きすぎる
なぜ日本はほんとの恐ろしさを報道しないのか
本当の恐ろしさ、予後の悪さを周知しないから国民の危機意識が上がらないのだ
諸外国のように本腰入れて防疫しないのはなぜ
制限に強制力も無し
武漢の轍を歩んでいる
本気で押さえ込む気はあるのか
これは政府による人災であり、もう手遅れである
詳しくは「報道されないコロナ情報」で検索！
1億国民全員必読！！！
じゃあ取り敢えず電車の本数八割減らそうぜ
これ文句垂れる非国民はいないだろ
>>373
SARSは消えちゃったんだよな
MARSは中東で風土病化してるみたいだな >>373
当然でしょ
人類は感染症には勝てないから
SARSやMARSは撲滅した訳ではなくて今も死人でてるらしいけど誰も気にしてない
これを目指すべき そもそもこのコロナって免疫できるのか？
回復してもまた感染するんじゃないの
7割減では、長期間でダメだし、
8割減でも、そこそこってことか？!
ぢゃー、さぁ
一時間だけ、9.999・・・割減すれば？
美人方程式の解ける方、解いてほしいな
ついでに、現実的には6割減だろ。
これなら5年位頑張れると思うから
美人方程式の解ける方、解いてほしいな
>>6
ジャップにそんな知能ある？
特に男は理解できないだろ
俺が思ったことが正しいと知識より感情で動くからな >>375
どうぞ頑張って働いてね。
死亡率10パーセント。ガンバレ！ >>369
そのうち少なくとも
10日は2割
11日は1割
夜間営業の飲食店で感染したと言われる 東京都がテレワーク導入の補助金を始めても全然活用されてないみたいだね。
日本企業は経営者のレベルが低すぎるのでは。
レベルが低すぎて緊急事態宣言の意味や意図が理解できない。
>>370
100点取れ
って言われると
どうせ無理だからって全く努力しなくなるだろ？
80点で合格70点で補欠ですよといえば
60点くらいはとるんじゃないか？って目論見さ
さすがは為政者羊どもの行動は把握してるだろ 接触8割減らしてくださーい！
7割じゃダメです8割です！
とか言われても我々愚民はセックスの回数を週一から8日に1回にするくらいしか思いつかん
>>388
ゼロにするのは無理だから社会が受け入れられるレベルに収めるしか無いもんね
インフルエンザなんて毎年大勢の人間が罹ってるし死人も出てるけど世の中はちゃんと回ってるしな >>384
やや大げさだけど、それを報道しているニュース番組はひとつもないね。
悪いのはマスゴミだよ 飲み屋と風営業ばっかやん
それ以外との比でとんでもないことになってのか
割合出せよ
出勤させるなら防護服義務付けるしかなそう。
これなら低レベルな経営者では事の重大さが理解できるはず。
これ時間が経つにつれて累積感染者数のグラフが急峻になってくから、
すでに８割じゃ無理だろ。ホントはロックダウンしないとな
>>177
二階は日本崩壊させて中国に献上したいんだろ
で二階自身が日本代表になると >>400
世の金持ちは
こう言った状況から未来を洞察できるやつなんだろうな
わかんねーよ
って言ってる奴は一生絵貧乏なまま >>385 わい、駅員だが数本減便しただけでキレられたわ。
私服にリュックの今から遊び行きます的なおっさん数名から
お前らが遊び行くほうが問題やわ >>405
その前にコロナに罹って沈、
まったくこの爺どもは自覚が無いから >>385
やめてくれ
出勤時間と出勤人数は変わらないんだから
それに乗るのに集中して
超絶に混雑、満員電車になる さすがに1日はこもれないし
散歩はいいって言われたから近所二時間ほど散歩した
車の量が減っていない
>>350
何度言えばわかるんだ
感染を止めないって事は100万人の死者と2000万人の肺炎重症者が発生するって事
その状態で経済が回せると思ってるのか？
自粛しなくてもいずれ止まるの ロックダウンは福島でやってるようにしっかり立法すれば
今の憲法でも出来るんだよな
一番いいのはさっさと議員に感染を広げることだよね
空港とか駅の旅客便停止すりゃいいのになと思う
東京とかの感染者の多いところから地方にウイルス運ぶのを停止すりゃかなり違うだろ
>>406
いやコロナの状況は全く予測つかんわ
損切する前に売り切ったから良かったけれども >>412
あいつらひょっとしたらアビガン予防処方してるんじゃないかってくらい感染しないよな >>394
感染経路調査やホットスポット割り出しに、携帯スマホの位置情報データの活用、だね。
今でも本人同意があれば出来るはず。 ロックダウンして短期で終わらせないといけなかったのに
ほとんど効果のない中途半端な自粛で
完全に失敗の長期化コース
他国が回復して元の生活に戻るころ日本だけ滅亡してる
>>414
完全に停止が条件だね
少なくするだけなら
それに一極集中する >>415
儲けることよりも損しないことを考えなきゃいけない局面て感じだね
株ととか金融取引もそうだしいろんなお店を自粛するとかしないとかもそうだけど「今はやめとけ」の局面だと思う 感染拡大が報道される中ネットでは危険さを煽ったり、完治した患者数の方が多いだの言ってたり、何が真実なのかなんて分からないよ
とりあえず最低の予防をすることしかおれたちはできないって
もう東京は都市封鎖が必要だろ
政治、経済への影響は計り知れないが感染の連鎖を止めることが先決
>>420
台湾は回復してるし中国アメリカも時間の問題
日本は最初から大して被害出てないのにセルフ経済制裁し続けそう >>350
8割接触減らすのはずっとじゃなく一月だけだろ そのくらい我慢しろ >>385
本数減らさなくても乗車には防護服必須にすれば良い。 5/6時点で終息の兆しが見えず、外出自粛から制限へと厳しくなると予想します。だらだら自粛では駄目と国民が理解したら政府も動ける。
>>428
ランサーズに払う金をJRに補填しろよ無能安倍 >>422
泣いてた奴いたからなあ
どんだけ追証したんだろうかと考えると恐ろしい ちなコロナ死者の摘出した肺の状態がこちら
軽症でも後遺症が残るレベルに肺の細胞が死滅する模様
>>426
流行の時期は中国→日本→欧米じゃなくて中国→欧米→日本だったってことでしょ
それなのに対応が欧米中以下
もう止まらんよ 7割も8割も一緒だとかいってるバカは
住宅ローンだと1%でギャーギャー騒ぐくせに
計算的には一緒だろ
実際には８割削減なんて無理なので長期化は免れない
最低半年は地獄が続くと覚悟しねーとダメだろね
8割死守っつってんのに安倍首相が7〜8割とか言っちゃったらしいな
あとこの人が職業別に手を出せる出せないを計算に入れて日本の状況を
細かく出したら79%て出したのに、訳のわからん出羽守の自称専門家のが
海外例から6割でいいとか余計なコメント出してジャマしたと。
お前ら海外の死亡率見てこいよ。
日本は一回パニックになったほうが良い。
安物のランサーズ系の書き込みに騙されるな。
この対策自体が無理ということ
検査をしないのでコロナの実態がわからない
無謀というか理にかなわない対策を打ち出す
目隠してウィルスと戦うようなもの
建設、建築、土木を
さっさと止めろよ。
上層部は金の亡者ばかりだから
要請程度じゃ全く止める気がねぇんだよ。
>>431
金に関してはほんとケチ臭いよね日本
金を意地でも渡したくない感が伝わってくるわ >>368
会社が強制するのに
有給なんか使えるかよ >>447
お前、考え方を180度改めたほうが良い。
会社に、死ねって業務命令出されて本当に死ぬか？
コロナはそういうレベルだぞ。
この1週間の状況から世界が変わった。 ゆるゆるだらだらだから
8月ぐらいまでは非常事態宣言だろうな
寒くなる11月ぐらいからまた発令
飲食、観光は壊滅
うち、電機工場なんだけど休業要請させられちゃうのか？
>>33
その通りだよね。
オレ会社でトップなんだがそれで普段からそう言ってるのに
昭和脳のゴミ経営者は未だに他のやつらには、対面、訪問回数、接待…
ばかりの指標しか言えなくてウンザリする。
嘘ばっかりの日経さえ読んでればビジネスわかると勘違いしてる
時代遅れのジジイばっかりだしな。 >>437
長期化で重症患者も病院から溢れ出す
医療崩壊で死者数も拡大
ロックダウンもできないからヨーロッパあたりは追い越すかも 国内でまだ数人しかいないうちに、二週間なりいっさいの経済活動をストップするとかしていれば早期終息出来たんじゃないのかと思う
広まってきてから、そろそろやばいから自粛しましょうかでは手遅れだよ
誰が考えてもわかるだろ
後手に回って最悪の選択をしているとしか思えない
>>1
そんなのはもう実質不可能とみなしてやっていくしかなくね？
経済を犠牲にしても結局医療崩壊するなら意味ないじゃん 財源足りないナイナイナイで20年間営業
こんな国なんだから為政者層はむしろ死亡率30%イケイケ！程度にしか思ってないだろ
無産〜少額生産層はさっさと死ねばいいとしか思ってないよきっと
>>411>>427
自粛したって日本の法律じゃ強制も都市封鎖も出来ないんだから拡大止められないだろ？
じゃあ逆に聞くがこんな中途半端なやり方で感染止まると思いますか？ >>455
初期におまえと同じ事と言ってたヤツは経済厨にねじふせられてたんだよ 休みは朝昼晩の３回オナニーを国民の義務に付け加えよう。
週の半分以上在宅勤務に
満員電車通勤から自車通勤に
子どもたち休校休園、外食レジャーなし散歩のみ
買い物は7〜10日に一度
たぶん接触9割減くらいできてる気がする
>>457
何ねぼけた事いってるんだ。経済封鎖ははじまってもいない。これからだ うちの会社
7割減のせいで
事務職なのに三交代になっ
夜勤は終電使ってなんとかしろと
>>459
法律変えればいいじゃないか 何のための国会か
野党も協力するだろうし協力しなくても議席過半数もってるから法律変えれる 断言するけど今のやり方で自粛続けたって絶対感染止められないし100%長引くと思うよ
それこそ何ヵ月、半年、下手すりゃ一年以上
その間ずっと自粛なんて出来ないでしょ？
一ヶ月で止まるなんてあり得ないよ
だったら自粛解除して働いた方がいい
>>452
工場の現場はしなくていい
工場でも事務系は7割減しなきゃ 8割削減達成には武漢レベルの都市封鎖が必要なんじゃないの？
無理なものを国民に押しつけるな
そろそろイオン行ってマスクみてくる
もうすぐ無くなりそうなんだわ
感染したくない
昨夜に地震があったと知って、なんかの災害が起きて避難生活とかになってしまったら避難所とかどうするのか心配になった
俺は7割も難しいと思う
外へ出ない人はかなり減らしてるだろうけど出る人はあまり減ってないだろうからな
その出ない人も1割もいないぐらいじゃね
>>471
そのこと考えてアウトドア用品揃えたけど、結局1番やばそうなトイレに困るな 経済は人を殺すとか言ってる馬鹿は田舎で農業やれよ
甘えんな
誰もお前に居酒屋経営して下さいなんか言ってねーよw
売国自民と安倍
8割減達成で5月6日解除
現実は
現状概ね6割減達成→8月頃解除
あーもうお前ら全員かかればいいのに
わーわーうるせー
日本は行き着く所まで行かないと変わらんからね
医療崩壊して死者急増の果てに、敗戦後並みには変わるかもしれない
一律現金給付を毎月やりゃ
休業補償なんていらねーよ
パンデミックなんて一か月そこらで解決しないんだから
さっさとやれ
ただし、外出制限は厳しくやれよ
>>464
近場にホテル無い？
接触8割減だから、電車通勤を減らせばかなり減ると思うが。 > 西浦教授は感染者数の予測を数理モデルで解析する専門家
そんな専門家が居るのか
俺も仕事で別分野のシミュレーションやってるけど、
正直、占いよりはマシな程度ですわ
海外の死亡率を鑑みると、このままいくと日本人死にまくる。
それでも日本を崩壊させたい奴らが、経済止められないとか法律で強制できないとか論点ずらしを続けて本当に日本が崩壊する。
お前ら、海外の死亡率見てこい。
わりと早い段階で諦めて自粛解除しないと、経済で死ぬやつのほうがはるかに多くなるな。
>>401
〜情報統制〜
私の固定ツイートを否定している記事がありますが、わざわざ記事にして否定する理由、この事実を広められたら都合が悪い人間はどんな立場の人か、を考えてみてください
この事実は各国の研究者や医者が証明してる事実です
政府やメディアの情報を信じ込む情報弱者が淘汰される時代です
詳しくは2万以上フォロー中「報道されないコロナ情報」で！ 自粛とかせずに肺炎で死にそうになった奴だけ医療措置する
そうでないヤツは市販の風邪薬飲んで家で寝てろ
それでもういいんじゃね？って思える今日この頃
最初から早めに全国民に10万円配って出勤も含めて緊急事態宣言と協力をお願いしていればよかった
こんなことなら1月の段階でロックダウンに踏み切るべきだった
勿論東京五輪は中止返上
公共交通は全面ストップ
道路も高速道路は物流関係車両以外利用禁止
外出は生活必需品の購入の為のみ可
ただし地区ごとに時間帯を区切って尚且つ1時間以内に帰宅強制
このコロナ有事は世の中に必要・不必要な人間や産業を厳しく選別する絶好の機会だと思う
８割減だと手段免疫つかないから超長期化するんじゃないの？
>>472
首都圏在住だけど、元気なリタイア世代は既にかなり減らしている。
あとは現役世代。自分は積み重ね >>58 で8割減は可能と思う ごめんなさいね７割でも無理です
７〜８割するには政府が１億２千万人の１ヵ月の生活費を給付しない
限り不可能無理ゲーです
コロナと上手にお付き合いしていくしかない。
短期間なら、家に籠ってたらいいが。
これは戦争と同じで、空襲が怖いからととじ込もってたら、ごはんが食べれない。
危険でも仕事しなきゃ、生きていけない。
短期間なら自粛しましょでいいが。
ずっと続くなら、どうするかだな
>>487
集団免疫やろうとしたイギリスだが
このウイルスは免疫獲得が無理と判断してやめたんだが
お前情報古すぎだろ >>487
どこも誰も予想しない新型コロナウィルス日本人感染者数予測
来月半ば 数十万人(医療完全崩壊)
6月半ば 数百万人(アビガン本格登場も間に合わず)
7月半ば 数千万人(社会機能停止)
日本崩壊
海外から飛行機・貨物機・タンカー・船が来ず、輸出入完全ストップ、まさに75年前のシーライン崩壊以来の惨劇に
農業や物流もマヒして餓死者続出
警察なども崩壊するから治安悪化
日本ｵﾜﾀ >>490
ベーシックインカム
スペインは世界で先駆けて導入するといった
他の国も続くだろうね 一旦収束しても世界中で流行ってるから、再度普通の生活に戻ったらそこから再流行しそう。
イギリスではコロナ前の日常は戻ってこないと思えと言ってるからな
マジでそう思うよ
>>1
緊急事態宣言で7割減どころか2割しか減ってないのだが
つまり日本は終わりってことですね >>481
まあ、貯金があるなら引きこもるのが正解だな
経済の方はどうしようもないからな >>494
接触を減らす緊急事態宣言はウイルスの封じ込めとかが目的じゃないからね。
爆発的に患者が増えて医療崩壊するのを防ぐためだけのものだから。
だから緊急事態宣言で収束するなんて誰も思ってない。感染者数のグラフを
だらだらと平滑にして先に延ばすための緊急事態宣言。
だから再流行も当然想定済みだと思いますよ。緊急事態宣言→再流行→次の
緊急事態宣言・・・と繰り返す予定なんでしょう。 >在宅勤務にできるはずなのに躊躇（ちゅうちょ）している企業もあるが、
やっぱり学者って世間知らずだねぇ
躊躇してできないのではなくて、そもそも「思考停止している」んだよ。
組織の意思決定がそのまで無能だということだ
躊躇しているといえば聞こえはいいが、現実は現実逃避しているだけだ。
問題解決能力がそもそもないのだから、躊躇というレベルではないし、躊躇している人に期待する改善は望めないのだよ。
しかし、自粛だロックダウンだと、コロナ封じ込めてどうすんのかね？
仮に日本から新規感染者が０人になったら封鎖解いて、通常の生活に戻すわけ？また感染始まるぞ？
ウイルスなんて人間だけじゃなく、犬ネコ牛豚、鳥に至るまで殆どの生物の体内外で潜伏して数週間〜数ヶ月生きるぞ？
また、自然界の中でも、植物や鉱物に潜んで生き続けるぞ。インフルエンザが毎年発生するのはウイルスが死なずに変異を続けながら何らかの方法で夏を越すからだよ。
日本が感染封じ込めても海外は相変わらず感染中かもしれんし、南半球の国々はこれから冬でウイルスの繁殖時期だし、貿易開始したらすぐコロナウイルスは日本に入ってくるぞ。
結局国民全員が感染して抗体獲得しない限り、根本的終息にはならんよ
>>498
中共の言葉を信じるとか、脳みそ天安門かよ >>499
1ヶ月2ヶ月給料なくて本当に餓死する奴なんて、どのみち死ぬ運命だと思うわ。
この際、補償がどうのとか後回しだ。まず1ヶ月後に無事生き残る事が大事。
私の課題は、毎月無事に生き残る事を考える。その繰り返しだと認識した。 そんなことしたら収束までに餓死だぞ。
在日様や外国人様はナマポ貰えるけど日本人にはないからな。
>>502
だから電車通勤には防護服必須みたいなことするしかないんだよね。
経営者は目の前の現実も未来の現実も理解できてないんだから。 >>503
その過程を極力緩やかにしてソフトランディングさせることには意味があるだろ。
病原の研究や治療法などが確立されないまま、感染者に対する施策が不十分なまま、急激に医療リソースを食いつくしたときにかかるのと、
少しでも状況がましになったときにかかるのと、どっちがいいんだよ。
時間稼ぎこそが生死を分けるっていうことだ まあ、過去にはスペイン風邪で38万死んでも今の日本があるからな
第二次大戦だと、その10倍死んでる
死んでいいと言ってるわけじゃ無いけどね
5月6日に緊急事態宣言解除は8割減を前提にしてるようだな
総理官邸は脳みそお花畑すぎるな
【総理官邸 直撃取材】緊急事態は５月６日に終わらない!? 政府の認識は甘すぎる!!
このウイルスをインフルみたいに付き合えるのか？
といえば甚だ疑問だけどな
結論言えば罹ったら終わりだろう
免疫獲得は困難、罹れば2割は重症だから
社会に馴染むのは考えられない
だからむしろウイルスに適応する為に社会を変えるしかない
ゲイ云々言ってる人だし、７割と８割の差がこの人の言ってる通りとは思えんな
要請だといって指図だけは立派に言って、戦略を説明できないのが混乱の原因だよ。
どうせ罹るものは罹る、死ぬときは死ぬ。でもソフトランディングしたいんです、だから協力してくれって言えばいいんだよ。
目先の指図だけであれしろこれしろってだけで、国民が納得するわけないだろ。
>>1
7割と8割の違いを具体的行動の差で言えよ、ただ数字言われても伝わらない >>512
大学教授とかって机上の理論しかしないからね。現実を見ない。
だからグラフだけ見て議論するから「オーバーシュート」なんて言葉が出てくる。
オーバーシュートに違和感がない人はグラフしか見てないとしか思えない。 およそこれから日本はバタバタ死んでいくね
ウイルス蔓延が終わったとしても今度は治安が悪くなる
強盗や窃盗、詐欺が横行する
通勤電車の中に隠れゾンビがいるかもしれない
隣に座っている奴は隠れゾンビです
お前は隠れゾンビから感染し2週間後に旅立つのです
一気に感染が広がると医療崩壊して助からない人が増えるから、それを防ぐための緊急事態宣言は必要
しかしいずれはほぼ全員が感染する
ある種の自然淘汰だから生き残れるかどうかは個人の環境適応力次第
自然の力は公平で無慈悲
2週間日常生活シャットダウン
するだけでいいのにwww
>>511
付き合えるかっていうか付き合うしかないじゃん アジアで感染が爆発していない国はどういう管理体制、隔離体制をしているのだろう
急に外国人向けダイヤル設置が
意味するのは何でしょうか？
感染経路不明や国籍確認中って
なんですか？
>>511
２割が重症なら世界はもっと終わってる
判明した２割が重症な 仕事してるヤツの8割はまぁいつも通り出社する事が仕事だもんなw
減った数も教えてほしいよな
リアルタイムコロナ感染者数っての
短時間で判定できる検査キットが保険適用された
他の症例に使っていた薬のいくつかに効果が見られる
遅まきながら非常事態宣言を出して人の行動規制をしている
ピークはまだだろうが、押さえ込む可能性は出ているのでは
>>505
コロナに限らず有事は世の中にとってその人間や仕事が必要か不必要かを厳しく選別する作用あるよね 来年オリンピックやるだとかいう話に配慮して、この期間だろ？
学者ってのは学者の分際で政治的な判断をねじ込んでくるから信用ならん
会話してもいいけど２メートル程度あけて喋れ
人込みに行くな出来る限り
これで８割出来るんじゃね つまり孤独生活しろって言われてんだろ
>>529
NHKは昼間に細かい情報出してるよw退院数も出してるよ。 政府は休業補償をできるだけ早く出せばいい
短気で押さえ込めるれば出費も被害も少なくて済む
ダラダラ長引かせれば、国家としての体力がますます失われる
そして、外国からの流入にはとにかく厳しくするしかない
米軍関係者を特別扱いにするな
>>508
そうなる前に経済が死んで、数十万人の死者が出るよ。
まあ、アビガンの認可が降りるまでの自粛は有りだと思うが、緊急事態宣言だの都市封鎖はやり過ぎ。
日本での感染者発見から4ヶ月、既に感染は相当広がってると見ていい。にも関わらず医療崩壊してないと言うことは、今回の新型コロナは日本にとって大したことない感染病。
今まで通り自粛くらいに留めといて、アビガン認可したら、病院で軽症者にアビガン与えて家に返せばいい。軽症者が病院に殺到し、医師の手を塞ぐ事が崩壊の原因になるんだから イタリアロックダウンしても感染収まらないし飽きらめてふつうに生活した方が良くね？
経済死の方が怖いよ
>>529
経済的な観点でいうのであれば、氷河期を救済しなかったのに、これは救済しないと気が済まないってのか？
不公平だろ。 >>1
日本全体が巨大なブラック企業なんだから、出勤7割減は不可能です。空想に値する。 ふつうに8割っていえば4チーム制にできたのに、なんで安倍は7割って言ったの？
オフィスの人数めちゃくちゃ割りにくいんだけど？
>>540
俺もそう思う
医療崩壊で死人が増えるのが問題だけど 現状2割とかそんなもんだろ？
まだスタート地点にも立っていない
>>531
そうだね。この話に、当座の生活資金の都合を混ぜてはいけないわ。
厳密にいま必要か不必要かを判別すれば、最低80パーセントは不必要な仕事と言えると思う。
例えば食品は、食品と一括りにするんじゃなくて、水は維持するけど酒は半減させる、米はいるけど餅は作らない、低脂肪系は作らないとか。そういう事をまじめにやらなきゃな。 例のクラスター分析班の人か
経済的社会的影響を最低限が条件のコロナ対策
足枷が重いよ
>>442
三密じゃないからセーフ
(事務所いるクズは罹患してOK) 人類が“コロナ以前”の生活に戻すことはできない
そしてまだ“コロナ以後”でもない
今は人類の存亡をかけた戦争をしてるわけだから
将来なんて誰にもわからん
封鎖がうまくいかないことはイタリアが示した
世界は集団免疫獲得の方向に動いているよ
ただ高齢者隔離若者解放でもうまくいかないだろう
封鎖をちらつかせつつやんわり感染者を増やして時間を稼ぎその間にワクチン開発すべきだな
例えると、インフルエンザが
年中蔓延してる状態だと
言いたいんだと思いますw
>>1
早期に都市封鎖する → 封鎖は短期で済み、経済は平常に近い状態まで戻せる
都市封鎖が遅れる、不完全→ 感染爆発が起こり長期封鎖しないと収まらない、経済打撃は深刻になる
感染拡大を放置した場合、致死率が上昇、沢山の人が死に社会は混乱する
また全国に広まり経済被害も全国規模になり日本経済は深刻な事態になる
一旦抑えた後の海外からの再輸入に関しても
早期対処、早期封鎖で少ない数に抑えていくことで経済は平常に近い形を保つことができる
その状態のまま治療薬やワクチンのリリースを待つのが理想 イタリア、スペインは
ロックダウン1ヶ月でも
ほとんど減少せず
武漢は再封鎖で
ロックダウン4ヶ月目突入
ロックダウンはもう意味ないよ
経済が死ぬ前に解除しろよ
>>550
だから免疫獲得できない言うとろうが、、 >>556
来年のゴールデンウイークまでにはワクチンか薬ができて終わるだろ >>554
世の中はお前のような知恵遅れで構成されてねーから(笑) 7割減は、コロナ発生前の状態からか、現状からか、どっちだ?
>>559
症状を緩和する薬程度ですね。
これまでに人類に感染できるコロナウイルスは６種類あったけど、どのコロナに対して
もいまだにワクチンは開発出来てないので。対コロナワクチンできたらノーベル賞だ。 これは封じ込めに成功した国だけが生き残れるウイルス
感染者は数年で死ぬ
6月下旬〜7月初めにピークを迎えるまで終わらない
あと2か月半耐えよう
>>561
緊急事態宣言前からでしょ。
大きく減少してると言われてる場所でも40%程度しか減少していないんだから、政府が焦るのは当然かと。 経済苦で自殺とコロナ死者どっちが多くなるんだろうな
コールセンターとか無理だろう、こういうの。
職場がどういう環境かわかってない奴多すぎ
何か机上のデータに拘り過ぎてる気がする。
現実はロックダウンしてる欧米諸国が感染拡大してロックダウンしてないアジア諸国が感染を抑えてる。
科学者たちはこの現実との乖離を説明してみろよ。
また馬鹿な学者か
終息なんてしねーよアホ
アマゾンまで行くウィルスが終息するとか無いわど阿呆
非常時ですよ！
お国の経済のためにしっかり仕事に励むべきです。
>>568
たかが1か月で経済苦で自殺とか、もともと死ぬつもりだったやつらが良い理由できただけだよ。
自分の身にふりかかったとして、何か月生きていけるか？を真剣に考えてみるべき。 >>350
じい様が言ってたけど戦後町は焼け野原になって何もなかったけどすぐに回復したってね
経済が壊れても人間はあまり死なない
戦争でいっぱい死んだけどそのあとはなんとかなったって >>570
日本はともかく
アジアも外出制限こみのロックダウン敢行してるよ >>1 それが現政権の狙いじゃね？
とりあえず今のままなら汚職追及の手もゆるむし、新たな利権で万々歳なんでしょw ワクチン作っても、頻繁に変異するからインフルより面倒な時代になる
5年ごとにパンデミック繰り返すようになるかも
ボンボンエスカレーター、社会経験ほぼ0首相が発信源だろ？
笑い飛ばして良い案件だわｗ
トヨタ、ホンダ、スズキ、日産、スバル止める算段してから言えよ、出来るか安倍坊ちゃん？ｗ
文句ばかり言うんじゃなくて今が最後のチャンスだとしっかり自粛しないと、ここで8割減らさないとニューヨークになる
日本の場合、ロックダウン出来ないから東京圏だけに留まらず日本中で広がる
だから、文句を言うんじゃなくてマジで2週間我慢してくれよ
>>584
2週間我慢する。
東京圏での新規感染減少した…
として、次どうするの？
煽ってる訳じゃなくてマジな話 >>10
三密のでどころも、そのおじさんですよ。小池はおじさんの要請を聞いただけで、何も分かっちゃいない。 どうやって手を打とうが無理だよ
最初は中国人観光客を国内に入れたこと、その後は日本人観光客が海外旅行へ行ってきたこと
これを防げなかったんだから
>>586
解除したら再び感染増えるよ？
増やさないレベルで「徐々に」のタイムスパンは？
まともに考えたら1年じゃすまないよ？ >>562
既存のコロナやインフル並みに落ち着かせることのできる薬品が出回るようになれば、終息だわ
ただの風邪にできるかどうかが重要だね こういう奴はどうしたらいいの？
↓
堀江氏が問題提起「行き過ぎた自粛はやめましょうって話」「引きこもりは人間放棄」
2020/04/08
＞「ホリエモン」こと実業家の堀江貴文氏が７日、ツイッターに新規投稿。
緊急事態宣言が出され、外出自粛要請がより強まる中、「行き過ぎた自粛はやめましょうって話」
「引きこもりは人間放棄」「出来るだけ普段通りの生活をするような流れを作らねばならない」などと訴えた。
堀江氏は「全員が誰とも会わずに引きこもってたらそりゃ新型コロナには感染しないだろうけど、
そんなの人間が人間であることを放棄してるようなもんだぜ。どこかで折り合いをつけないと社会は崩壊するよ」と提言した。
https://gunosy.com/articles/e6qYT 外出は自粛しろ
パチンコ屋はOKだ
矛盾しすぎて話にならない
>>589
都市封鎖の目的は感染の根絶じゃなく、感染者が一度に大量に発生して医療崩壊起こすのを防ぐためだろ >>594
それならわかるけど、終息とは程遠いよね？
結局、最後はどうなる(どうすべき)？ >>595
ワクチンができるか国民の半数以上がコロナにかかって免疫できるまで我慢 >>595
感染せずキャリアもいなくなれば
収束ってことになる 政府は大っぴらには言ってないが集団感染路線に舵を切ったっぽいな。
接触８割減も実際は不可能でゆっくり感染させるための口実に過ぎないだろう。
今後は例え陽性でも軽症者はどんどん退院させるだろう。
まぁ、現状じゃ感染者増加の一方よ
民間は普通に明日から出社だしな
何でもかんでもテレワーク出来るわけじゃない
役人は椅子に座ってるだけで給料ふってくるからな
また注目浴びたい目立ちたがり屋の似非教授とかかよ
煽ることしか言わないやつらは信用出来ない
日産を止めない限り、横浜や厚木に人があふれ、
日野を止めない限り、青梅や羽村、新田に人があふれ
ダイハツを止めない限り、池田に人があふれ
今緊急事態が出てる県でも、自動車関係止めないと8割減とか無理な話。
愛知を入れるのを頑なに嫌がっているようだが、愛知加えたらトヨタと三菱が加わるからなｗ
安倍ちゃんは出来れば９割ってメッセージ変更した方がいいんじゃね
東京だったら出勤しないで自宅待機なら多くの人が９割減ることも付け加えるべき
>>604
横市のデータ系の先生も九割八分減らせば１ヶ月でピークアウトするって言ってるから、
それなりに正しいかなあと >>585
結局は超厳しい自粛から厳しい自粛になるくらいで、治療薬が出るまではこれが年単位で続くだろうね、
ワクチンは実は出来たらラッキーくらいの代物ですよ
なので３密忌避と接触感染防止を徹底出来る場合のみ経済活動が認められるとかかな、
最低限、飲食店とイベント系は抜本的なやり方の変更が求められるはず、今東京都が営業休止要請出してる職種もそれなりに変わらないと駄目 こいつ言ってることが毎回違わないか
八割って言った後、六割って言ってたろ
六割はなんなん？
なんで八割に戻した？
>>610
六割は朝日の記者の曲解で書いた記事かららしい
西浦先生はついったで即否定 >>587
知り合いと話したら、3密が感染する条件だと思ってる奴が多くて笑えた。
クラスターの発生条件なのにな・・・ 製造業含めて8割減らすってさ、どれだけの影響をシミュレーとしてんの？
ほぼ日本最強の給与を誇る、トヨタ系現業を強制的に5月中旬まで稼働停止して
その保障を国がしたら一体どうなる？
それでも国がやる！って覚悟なら止めはしないけどなｗ
7とか8とかのレベルじゃねーじゃん
2割も削減できてないだろ
生活するために会社行かなきゃならんしな
>>613
クラスター発生の条件なら普通の感染条件のひとつでもあるよね
飛沫、密集、換気の関わり合いで色んな感染例はあるわけだけど
あと接触感染ね >>10
学者や専門家が政治的な配慮した提言してどうするんだよ
それてWHOのクロンボと一緒だろ >>617
3密が感染の必要条件だと思い込んでる人がいるってことだろ >>617
飛沫核感染の可能性が出てくるのが3密なんだけどな・・・（エアロゾルとか言ってるけど）。
ドアノブ触っても、エレベーターのボタン触っても、トイレの糞便の飛沫からでも感染するんだが、どうも、3密避けて〜と連呼してるババア見てると、本当にわかってるのか？って気がしてしまう。 >>620
国民の半分は偏差値５０以下で高１の学習内容さえ理解できてないのが何割かいるってことを考えると、
感染の仕組みをきちんと理解出来ない人はそれなりにいるんだろうね
頭で考えられないから具体的な行動だけ言うと、今度はコロナ疲れとかコロナストレスとか言い出す
まったく仕方ないね >>1
専門家は原理原則を説くのが仕事だからこれでいい >>622
最初八割って言った後に一回ビビって六割に訂正してた記憶あるんだが
それで最近また八割に戻った
最初と最後だけみれば一貫性あるが、途中で意見変えてるんだよ 電車止めるぐらい強行しなきゃ無理に決まってるだろ。
電車が動かなけりゃ出社も見合わせる企業でてくるだろうし、それでも出社強制するなら可能な奴だけ自転車で来る。
なんでこの北海道大教授が一人で決めてるんだ？数学者に計算させろ
日本だけ2年くらい掛かりそうだな
もちオリンピックは延期ではなく中止
大阪の万博もカジノもすべてなかったことになる
もともと欧米人に比べたら７割少ないだろ
だからちょっと頑張ればよいだけ
期間：2月18日〜4月9日
PCR検査数：112,474件 ※回答があったものだけの集計のため、実施可否の未回答は含まない
感染者数：5,149人（感染率4.58%※端数切り上げ）
死者数：94人（致死率1.83%※端数切り上げ）
これ、殆ど症状が出ている者や接触者など疑いが強い者のみ絞ってもこの程度の感染率。
※怪しい奴に絞ることで感染率は高くなるのは自明。
実際全く症状が出ていない者の感染率がほぼ0%なわけだから、
殆ど罹患していないと考えるのが正しい。
もちろんこれを書き込んでいる俺も検査をしようがしまいが感染していないことはほぼ疑いようがない。
かりに、いや、感染しているだけで軽傷なんだと力説するのであれば、
ただでさえ低い致死率がより低くなってしまうという。どっちでもいいけどね。
ちなみに感染者数をご希望通り100倍にすると、
推定感染者数：514,900人
死者数：94人（致死率0.0183%※端数切り上げ）
となって、非常にどうでもいい病気ということになってしまう。（´･ω･｀）
小学生でも計算できるよね。たぶん。
最初は7割減でいけるっていってなかった？
俺の勘違いか？
そんな早く収まるわけが無い
ワクチン薬出まわるまで無理だろ
収束？
北大教授は
「増加の仕方が減少する」
って言ってたはずだけど？
誰が「収束」なんて付け加えたんだ？
>>630
水商売と性風俗を完全にストップ出来れば7割でいけるけど
ストップ出来ないから一般人がその分も負担するんだよ それで8割 まだ免疫やワクチン期待してる人いるんだな、、
儚い想いだ
武漢の収束宣言てつまり武漢は死滅したってことでは？
