>>1
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０
** 中国・・・・・・８１,９５３人 死 ３,３３９ (？)
01 アメリカ・・・５２９,１５４人 死 ２０,４６０
02 スペイン・・・１６１,８５２人 死 １６,３５３
03 イタリア・・・１５２,２７１人 死 １９,４６８
04 フランス・・・１２９,６５４人 死 １３,８３２
05 ドイツ・・・・１２４,２８８人 死 ２,７３６
06 イギリス・・・・７８,９９１人 死 ９,８７５
07 イラン・・・・・７０,０２９人 死 ４,３５７
08 トルコ・・・・・５２,１６７人 死 １,１０１
09 ベルギー・・・・２８,０１８人 死 ３,３４６
10 スイス・・・・・２５,１０７人 死 １,０３６
** オランダ・・・・２４,４１３人 死 ２,６４３
** 韓国・・・・・・ １０,４８０人 死 ２１１
** 日本・・・・・・・ ６,９２１人 死 １３１
**ダイプリ・・・・・・・７１２人 死 １２
昨日
▼国内武漢コロナ【検査数74,891 退院762】
*東京都・・ １,９０２人 死 ４０
*大阪府・・・・７６６人 死 ６
*神奈川県・・・５１４人 死 １１
*千葉県・・・・４２３人 死 ４
*埼玉県・・・・３７５人 死 ６
*兵庫県・・・・３５８人 死 １３
*愛知県・・・・３４８人 死 ２３
*福岡県・・・・３３２人 死 １
*北海道・・・・２５３人 死 １０
*京都府・・・・１８１人 死 ３
*岐阜県・・・・１０６人 死 １
*石川県・・・・１０４人 死 N/A
*茨城県・・・・１０３人 死 ５
そりゃ、利権、金、権力で成り立ってる国だから当然だろうがw
そりゃそうだ
厚生労働省の役人が天下りできなくなる
ガチガチに規制してやる見返りの賄賂
そう簡単に手放すかよ
出来ない、とか言ってる場合かバカタレ
さっさと出来るようにしろ
そりゃ、そんな簡単に作れるもんじゃないからな。既存の企業に生産協力する程度しかできないだろ。
>>1
■欧米の後を追う日本は､いつ爆発的急増になっても不思議でない
.
◎《人工肺や人工呼吸器等の医療機器の装備が充分でない》
.
★◎《感染重症者に対する集中治療室の増床が不十分である》
.
◎《他科医のコロナICU緊急対応管理の体制ができていない》
.
◎《重症者以外を受け入れる一般施設の療養病床化が不十分》
【日本集中治療医学会】日本の集中治療の崩壊『非常に早く訪れる』
https://www.asahi.com/articles/ASN426TLYN42ULBJ00G.html
※日本の集中治療の体制は欧米より脆弱、イタリアの1/2以下
●特に重症者対策を最優先で取組まないと日本の『医療崩壊』は必至
.
> 救急・麻酔・循環器関係の医師は対応可能です
> 呼吸機の使い方と挿管、全身管理ができればいい
.
> 大病院に60台の稼働可能な呼吸機があるとして
> キツイが1人10人対応可能だと大体2交代制で2.5日に半日働けばいい
.
> その間､他科の医師も育てたら1週間もしないうちに戦力になります
欧米では宿泊施設の療養病床化や仮設病院の開設も進んでおり
.
医療従事者OBの復帰や一時解雇の航空客室乗務員も医療現場へ
【人工呼吸器】９府県で不足に 新型コロナ流行ピーク時を試算
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020040501001866.html
【日本政府】人工呼吸器の調達を検討しているも増産見通し立たず
asahi.com/articles/ASN4641DSN43ULBJ01B.html
海外では規制を緩和して日系自動車各社が人工呼吸器など生産に参加
.
日本も自動車会社休止ラインで医療機器OEM協力できないはずがない
.
人工呼吸器を一気に月産1万台へ引き上げる旭化成
newswitch.jp/p/21639
.
テルモ、人工心肺装置の増産着手 新型コロナで需要急拡大
jiji.com/jc/article?k=2020040200838
欧米では国家を挙げて総力戦で必死にコロナウイルスと対峙している時
.
日本の遅すぎる腰の引けた『緊急事態宣言』では80％の接触減は不可能
.
MITの研究からは「感染に強い対策をするほど経済はより強く回復」でき
.
「疫病対策」と「経済」は“トレードオフではない”という結果が出ている
a1 日本では厳格な品質認証システムで種々の団体の老害を喰わせる仕組みだから。
こういうのをちゃんと整備すんのが政治家の仕事なのに
何もしねえからな
マスクも作れない呼吸器も作れない
クソ国家すぎんか
そんなの最初から言われてたやん
特区で対応するだけ
ぽっと出に簡単に作られちゃうと業界的にまずい事でもあるんかな？
>>1
リスクという単語から目を逸らす、いつもの風俗立憲脳 ちゃんと実用的なの作れるとは限らんからなぁ
テスラのは使い物にならんとニュースなってなかったか？
めんどいな
トヨタには技術的にも医療機器製造は無理！
あと医用機器でも医療機器でもどっちでもいい！
以上
>>1
なにかトラブルがあったときに。日本人が「こんな非常時だから仕方がない」と受け入れられるかどうか。
機械に不備が出たとき、訴訟を起こさないと約束できるか。 >>17
品質認証システムのおかげで日本の高品質が保たれてるからな。
オレ、ISOの係だけど認証とってからは一度も重大事故が発生しなくなったわｗｗｗ まだやんの？
大量の抵抗勢力がいて自動車メーカーは参入できない
厚労族は無能
ジジババは死ぬ
何かあればクニガー、厚生省がーとやるから仕方ない。
ト〇タさんと仕事したことある同僚が、あいつら外注は奴隷くらいにしか
思ってない、もう二度とあいつらとは仕事しないって言ってたな。。。
全然緊急事態でない国の塩対応ワロタ
まだまだ平気なんだね、今夜は飲みに行くぞ！
ってなるわな(´･ω･`)
>>15
トヨタのエンジニアの優秀さを
なめたらあ・か・ん～
なめたらあ・か・ん～ 人工呼吸器の世界の市場規模は１０００億円程度
トヨタ自動車の売上高は３０兆円
それが全てだと思う
マスク466億円よりこっちの方を政府はなんとかすべき
こちらは死に直結するぞ
そら、不良品が出てそれが原因で死亡でもすれば
国、企業が相手の裁判になるからな
>>40
甘いよ。トヨタは組み立て工場は持ってだけ。組み立てだけで人工呼吸器なんて作れない。
本当に難しい部分はトヨタじゃ無理なんだよ これをネットやマスコミが騒ぐと安倍はやっと動く
その時官僚は「チッ！バレたか」
医療機器は命に拘るところは法律厳しいな
薬事法とISO13485で医療機器の区分毎に団体で縛り設けてるな
>>30
あれ金で買うんだよな
利権作りと増税だけは抜かりねえw 海外じゃ自動車メーカー各社既に医療器具生産始めてるから日本でも同じ事できるんだけど
日本だと利権の壁で生産できねーんだよね。
>>27
あれNPPVだったんだよね
挿管してる人に着けるやつじゃなくてマスク型のやつ
コロナ患者にそれ着けるとエアロゾルが大量に発生するから推奨されてない
機械の性能以前に物が違ってた んなもん特措法だの何だのでチャチャッと変えられるだろ？(´・ω・`)
普段は法解釈での運用すら許さんといってるやつらが
今は法は無視しろ独裁しろと喚いてる
散々足を引っ張っておきながらいざ有事になると
何故やらなかった何故出来ないと責めるだけの方はそりゃお気楽でしょうな…
>>40
エンジニアでもトヨタと、例えば人工呼吸のメーカーでは、それこそ全く頭の中が違う
そしてエンジニアだけではなく、それこそ経理や総務まで違うってこと この国は法律にがんじがらめでダメだな
有事には超法的措置が取れるようにしろ
立法府の国会議員は何やってるんだ！
明日からやれ
二言目には行政の責任は～と、完全に個人の責任なのに、マスゴミが
大騒ぎしたいだけの理由で、責任を行政の方までもっていくから
ややこしい仕組みばかり作られて身動き取れないようになってしまうんだよ。
海で釣りして死んでも、人が入れないようにフェンスを設置しなかった
行政が悪いって裁判する。
公園で幼児を遊ばせて木の枝で失明しても行政が安全管理を怠ったと裁判。
人工呼吸器も、認可を簡単にして万が一、トラブルが起こったら
マスゴミはきっと盛大に厚労省のネガキャンはじめるだろう。
ホント頭イカれてる。
日本人は責任転嫁が好きなバカばかり。
アキオが強引に作って、逮捕したけばしろ！と言ったら人気でるのになｗ
どうせ世論が逮捕なんてさせない。
>>59
マスクの製造販売になんの法律の規制もない。
単にペイできるか、って判断で参入企業がないだけ >>29
約束できなければそのまま死ぬだけだから約束せざるを得なくなるだけ、
ていうか、もうそこまでの判断も出来ないから、その医療機器の欠陥で死んでもコロナが悪いてことになるだけ。
まあ現実的には非常時の対応だから、その辺はうまくやるけだけどね。
日本はそういう割り切った事ができないからこのままグダグダ時間が過ぎて、夏頃にっちもさっちもいかないときに
トヨタに「やっぱり作ってくれ」て泣きつくんじゃないかと思う。 これは、生産設備にかなり投資必要だし怖いと思うよw
>>27
テスラは自社で作ったんじゃなくてお友達の会社の売れ残りを買ってきてウチで作りましたみたいな顔で配っただけ
なぜ売れ残ってたかというとコロナ医療には使わないタイプの製品だったからと >>52
> 海外じゃ自動車メーカー各社既に医療器具生産始めてるから
実際に納品されたの？ 政府と官僚達にコロナが拡散しないと本気にならないんだろうなぁ
>>11
それ
政治が決断すればどうにでもなる、
やるかやらないか、それともやる気がないのか。 技術はあっても参入できず命を失うのか
政府の規制くそだな
すくなくとも自民党は下野したほうがいい
>>57
政府が何やっても後出しジャンケンで批判するのが野党の仕事。 記事をちゃんと読めばわかるけど、自動車メーカーが独自の製品を作るのに１０ヵ月かかるってだけで既存のメーカーの協力に１０ヵ月かかるとは
書いてない。そりゃ、まるっきりのゼロから新製品作るなら時間かかるの当然。
だいたい、金型設計からやってたらそりゃ時間かかるぞ。
製品認可以前の問題だ
生産できる工場に人員出向させるだけで良いんじゃない？
マスク工場にも。得意の改善もしてもらいながらフル稼働だよ。
>>75
単純に太平洋戦争の誤りを繰り返すだけだよ。
何度でも繰り返すさ、官僚に選抜制度を改めないんだもの。 国民性もあるんかねえ
シンドラーやマクドナルドが本国でやってるような
ドライな対応して大炎上してたし
なるほどなぁ
こうやって天下り先を守ってやる代わりに、渡っていく場所を開拓したり確保したりするのね
>>5
それをなくするための
コロナ計画だったら…
すげーなぁ >>58
平時ならそれでいいが国難の非常時には特許やノウハウの壁を取り払う
それが政治の役目であり使命。動くリーダーと動かないリーダーの違い >>76
さんざん既出だけど、
実際に製造する工場が医療機器の製造業の許可とってなかったら取得する必要があるし、
既存メーカーの既承認品目だとしても、製造所と製造工程込みで承認されてるわけだから
承認事項の変更承認なり軽微変更届の手続が必要。 安倍が仕事やってない結果だよ
こんなの特例でいつでもやてるんだよ
>>74
安倍「できるできんやのうてやりとうないんじゃボケっ！」 なお、フランスではルイ・ヴィトンが高齢者施設へマスクを作っているが
もちろんノーネームで作りは雑
>製品認可に10カ月以上かかり
仕事遅すぎ
安定の能無しっぷり
>>81
これよな
行政側が前例ふりかざして抵抗するのなら立法側でそれを排除して通すべき所は通すのが役目なのに ちょっとくらい死んだ方がいいんじゃね？
って思ってるから自動車業界は参入しなくていいよ
ちょっとジジババ殺そう
>>77
> シカゴのロヨラ大学のエンジニアリング部門教授のGail Bauraによると、人工呼吸器の製造工程は非常に複雑で、
> FDAの承認を得るためには相当の時間を要するという。
>
> 「新規の医療デバイスを現場に投入するためには、FDAが定めた様々な基準に合致する必要がある」とBauraは述べた。
>
> 自動車メーカーが開発するパーツが基準を満たし、そこから生み出される人工呼吸器が、実際に医療現場で活用されるまでには、
> かなり長い時間が必要になりそうだ。
ってことだけれど？ >>97
日本だって高齢者施設にマスク贈りたかったら自由にやっていいんだよ
国はなんの規制もしてない。 >>92
日本は制度上平時の対応しかないからどうしようもない。
トランプができてるのも国防生産法ていう戦時の体制を使ってるから。
結局、法律面で戦時を用意しておかないと、いざという時には何もできないし、
それには憲法がネックだよ。 呼吸器も簡易施設も結局許認可が大きな壁になってんだろ
厚労省の職員は、ヘトヘトだろうけど
一度現場を見に行くと頭が柔らかくなるんじゃないか
>>99
当たり前じゃね？ ちゃんと使える安全性があるか、衛生的な製造が確保されているか、って確認する必要があるだろ
ヒマなやつがやってるわけじゃないんだから >>99
製品を一から作ってたら１０ヵ月ですら早すぎるレベル。そりゃ、新規の製品を設計から審査からしてたら時間かかるわ >>104
居丈高な銀座のテイラーがちまちまマスク作るはずねーな >>94
たとえ日本が滅びそうになったとしてもそうやって規則にがんじがらめなのを受け入れて何も変えようとしないのか？ アカいやとか言って共産党嫌がるが今の日本ってそれ以上なんだけどな！陰湿な独裁国家だわ
別に現状に協力したいなら金だしてやればいいだろ、トヨタは
緊急時にだけ参入したいとかいわれてもそれほんとに通年で事業やる、やれる能力あるの？ってなるに決まってるだろ
テキトーで壊れやすいやつでオッケーでもいいなら作ればいい
>>92
特許やノウハウを取り払っても、社員に長年染み付いた習慣を、取り払うことなんて簡単に出来ない
自動車会社の社員と、医用機器の社員では、頭の中が全く違うんだよｗ
スーパーの店員を、デバートの店員に、転用するようなモノ 医療機器に限らず医療の業界は規制の固まりだ。
発足時には意味があった規制が、時代を経て利権になるのはどこの業界も同じ。
トヨタの自動車業界だって規制だらけだ。制定時には意味があっても、技術の
進歩で無意味になった規制が利権になっている。
>>113
規制以前の問題だよ。規制ってのはある一定レベル以上の製品を作れるって事を証明する工程
自動車作ってた工場で唐突に人工呼吸器が作れるって思う方がどうかしてる。なんのノウハウもないのにいきなり作れるわけないじゃん ヨーロッパというかイギリスでは
F1チームが共同開発してるのに
なんで日本はダメなの
安全性を確かめずに不良品で事故を出したら、叩かれるのは認めた行政なんだから当たり前
新規開発は流石に短期間では無理だから、当座、既存品のコピー生産からやればいい。
免許の問題があるなら既存メーカーのOEM扱いにして、万一の医療事故のリスクは国が負う契約にしてしまえば。
>>99
あらゆるリスクを回避してから製品になる
その審査にも金と時間がかかる 規制大国日本。
マスコミが長い年月をかけて監視してきた賜物やね。
島津製作所が簡易検査キット作ってこの２０日から売るのはオッケーだったな
日本の企業が世界で勝てない理由みたいなのもその辺だろうなｗ
テスラなんて企業が日本では絶対生まれないし育たないただ消されるｗｗｗ
製造はGMP、開発はTUVやら医療機器は海外規格がベース。
人命がかかわるから医療機器は大変だよ。
>>12
半導体の製造装置を作ってるもんだけど、人工呼吸器なんて簡単に作れるぞ。
メーカーが作ってると勘違いしてる奴が多いが、
あくまでも製造装置メーカーは開発設計はするが、あくまでも商社なんだよね。
セールスが仕事。作るのは全国にある町工場。
利権なんだろうね。 >>126
最終の検査工程は一定だから、どうしても限界がある。製造業は魔法じゃないんだから工程がある。
その工程全部を丸ごとコピーできないと生産数を一気に増やすなんてできない。どこか一つの工程でも作れないと全部が動かないからね。 法律とか言ってる場合じゃないだろ
まぁ国民の命なんてその程度だと思ってるんだろう
さすがクソの利権屋集団・厚労省！！
予想を遥かに上回るクソさ！！
>>126
それで解決しない、って何度も既出なのに
なんでオレすごいこと考えついたみたいにいってんの？ >>102
自動車メーカー単独でやるんじゃなくて
医療機器メーカーと組んで生産を行う
主要部品を自動車メーカーの工場で生産して
組み立てを医療機器メーカーや承認の取れてる家電や電池の工場で行う。
英米は国が主導でやってるから行動が早い。
GMもフォードもトヨタもテスラもメルセデス・ベンツも！新型コロナウイルス（COVID-19）のパンデミックに対応するために自動車メーカーも協力体制へ
https://motor-fan.jp/article/10014186 >>30
ISOなんて一般的な品質管理で済むならトヨタができない訳がないよね。 認可団体がないと天下り先がなくなるからね
役人がそんなもん許すわけない
>>135
言ってる事がハチャメチャ。全国にある町工場が作ってるならトヨタで作れないじゃんｗ >>124
ある意味戦時だから。
イギリスとかは戦時体制でなんでもありで動けるけど、日本には戦時体制というものがないから。
トヨタが作りたいていっても10ヶ月がどうたらこうたらて言うしかない。 >>120
うちの会社にも何人もいるぞ、出来ない理由だけっを延々と述べるやつが >>132 ここまで酷いなら仕方ない
【軍事】米空母セオドア・ルーズベルトの550名の乗組員が感染 >>131
島津製作所は元から検査機メーカーだから異業種参入とは違う。 アヘ 「国民を何万人殺しても、既得権益は護りまーす！」
やはりただ単に医療機器の精度から、他の
メーカーが参入にはハードルが高いから
なのか？
そもそも儲からないから参入しないのか？
厚労省、議員、医者、医療機器メーカーが
利権を握るために参入しづらくしていて、
そのツケってことなのか？
そこら辺どうなの？
>>135
> 半導体の製造装置を作ってるもんだけど、人工呼吸器なんて簡単に作れるぞ。
東エレクかｗ
何を作っているの？ >>144
「認可団体」ってぐたいてきになんてところ？ 住み分けて利権を守らなきゃならないからねぇ
新規参入したいなら根回しをしておかないと
>>141
>>1の記事は自動車メーカーが単独でやる事を前提に書かれている。
で、そりゃ時間かかるよねって当たり前の事を書いてる >>128
だったらお前が自分で何かしてみろよ
人にやれと言わずにな >>15
フェラーリ「ほいさ」
メルセデス「あいよ」 医療機器参入は敷居が高いんですよ。人体に接する（体内に入る）部分の
サンプルは10年ガラス容器に密閉して保管しなきゃならん。
事業から撤退しても、その義務は果たす必要があります。
更に認可を得るには安全性を証明した上で臨床試験も行う必要があり、
ノウハウや伝手がないと、とてもじゃないけど無理なんです。
コロナ検疫経済対策全て杜撰で素晴らしい政権だな
でも国民の分断だけは唯一上手くいっているようだね
結局、目先の効率化の弊害で
異常時の対応が出来なくなってるのよ。
じゃあ今機械を作れる会社はこの危機に必要な数量を作ってもらわないと
>>159
「10日はトヨタ自動車など自動車業界が既存メーカーへの協力を発表したが自らの生産には踏み込まなかった。」
て書いてあるから何かしら作りたいて言ったんじゃないの？ >>147
政府の補助金大量にもらわんと参入しないよ
規制とっぱらったら参入してくるの？
頭相当悪いだろw >>128
無能ってなぜかできない理由を誇らしげに語って妨害するよな、そして自分は天才だと思ってるパターンが多い 日本オワタな
二階 そうだシナから輸入したらいいじゃないww
医療機器は薬事法があるからなあ
もし何かあった場合厚労省は責任取りたくないからね
ほんと日本はアホしかいねぇ
リーダーも無能、完全に終わってる
だから中国なんぞに舐められるんだ
既存製品のライセンス生産するとして
部品製造を立ち上げるのってどのくらい時間がかかるんだろう
>>158
まずはテスラが人工呼吸器作って納品して使われてる
初期ロットは使い物になんねーって捨てられてるけど
ニュースで見ただろ？これから他のメーカーのも続々使われ始めるよ。 こういうのは超法規ってやつをつかう時じゃないの？
お役所仕事の極みやってんじゃないよ
>>153
全部。
・市場規模が小さい
・ノウハウがない
・既存事業とのシナジーがない
・規制が強く参入障壁高い
純粋な技術的には人口呼吸器なんてローテクだとは思うよ。
だからといって新規参入で、承認がなくても数ヶ月ですぐ製造できるものでもない。
何年かあればかのうだろうけど。 おい刑罪クソチラシ
被害者ぶってんじゃねぇーぞ
お前の仲間が持ち込んだんだろ
図々しいカスチラシだ
>>141
そもそも人工呼吸器の大半は海外製で、日本のメーカーなんてマイナーな存在
そもそも日本で製造しているの？ 製品認可に10カ月以上って
３００日間の工程が必要なの？
>>172
協力すると言っただけ、運送を手伝うのだって協力の一つだ。
つうか、ぶっちゃけ自動車メーカーにできる事はない。自動車部品メーカーなら生産の一部を手伝う事はできるだろうけど。
自動車メーカーなんて最終組み立てしかしてないのに、他の物作れるわけがない 安倍さんは科学に弱い
こういう時何したらいいかからっきしわからないから
>>161
トヨタ「やりませう」 厚労省「あんた異業種だから認可できません」 民主党がクソだったのは官僚の取り扱いの素人だったからだ。
自民はその点をよくわかっている。首相官邸が官僚の人事権を持ったことはよく批判されるが、官僚に人事権を持たせたら官僚は好き勝手に国を仕切ろうとするぜ。官僚は選挙で選ばれたわけではないのにな。
自民がクソなのは官僚と一緒になって利権作成をしようとする奴が多過ぎることだ。国民を向いていない。そりゃ今回みたいなマスクやら30万やらといった阿保な政策しか立案できんわな。
アメリカだって相当な助成金あったから動いたわけで
総体的にみればそれが利権なんだよ
偽善も大概にしとけよ
>>128
本当にそうだよね。こういう現状に疑問を感じないような羊みたいなのが国民だから、中国のスピード感にやられるんだよね 作れる所で作れる
人も確保出来る
経済も医療も回せる
日本助かる
>>180
テスラが独自で作った物じゃないでしょ。そんな短期間に設計から金型からできるわけないんだから。
つうか、テスラが作ってるのが納品なんてされてないだろ >>165
憲法9条って何かあったら見棄てるって事だもの 半導体と同じ構造
中空糸膜カートリッジフィルターや医療用PTFEチューブ
日本は素材に徹するべき
単なるアピールだから
国を利権ではなく、国民全体の未来の繁栄に向けて、このように持って行くのだ、とアウトラインを作成して、その実現のために官僚をこき使うのが政治家の仕事。
怠けよう、利権を作ろうとする官僚たちの首根っこを押さえつけて、私利ではなく国民のためにコントロールできる政党の誕生を強く望む。
今回のコロナの件で、全国の首長の中にたくさん優秀な方がいることが分かって少し安心せている。若い彼らに頑張ってほしい。
技術があっても許認可の関係で作らせてくれないってのが増えたよな
頭のいい人たちが増えた分だけ縛りが増えたのかな
>>154
居酒屋のウェイトレスを銀座の高級クラブで働かせるようなモノ まぁ外人が作った憲法すら全然改正できないような国ですし
そりゃ無理でしょうなぁ
何か変えようとすればすぐに権力がどうのと大騒ぎに
マスクにしてもそうだけど日本なら技術もあるしよりいいものをより早く作れるんだろうけどリーダー達がダメだと終わるね。
しかも一般市民を脅すだけで何のための緊急事態宣言だよと思える。
既存メーカーを全力サポートせい
ヒトモノカネ調達や
>>165
その諸悪の根元を意地でも変えさせたくない連中が居るんだよな
誰とは言わんが 人口呼吸器の部品の大半を海外から輸入していて
手に入らない
新規で作ると金型やら何やらで10ヶ月はかかる
マスク同様
また輸入依存の弊害が出たな
自動車部品工場による下町人工呼吸器プロジェクト
分解した人工呼吸器を見て一言
「こんなもんか」
>>197
いや、テスラの人工呼吸器はモデル3の部品で作ってるから。 >>173
技術が、ノウハウが、頭の中が
その次は金かいな、その次はどんな理由をつけてくる 前スレで
欧州はやってない
日本が出来るはずないと嘘つく業界末端人へ
>984名無しさん＠１周年2020/04/12(日) 07:00:53.03ID:u6aVxggi0
>>947
欧州は前よりめんどくさいMDRという規制に、5月から移行するけど。
薬機法も、昨日今日で仕上がった法体系じゃない。
この半年の突発事案のために数十年かけて整備してきた法規制を、おまえさん変えてくれ。
↓
EUはMDR規制を１年以上延期・異業種参入推進
UKは医療機器開発情報を開示・ダイソン ホンダ 製造開始 人工呼吸器なんて構造的には単純
フイゴを電動で押せばいいだけだろ
まぁ家電つくれるとこならどこでもつくれるわな 掃除機より簡単
食糧が良く言われるが
工業製品も自給率上げないとダメ
目先のコストばかり追い求めるからこうなる
>>207
その既存メーカーもここでライン増強しても後がどうなの？って段階だろ。
つうか、どう考えても既存メーカーのライン増強の方が手っ取りばやいし確実だがここにいるバカどもはわざと時間がかかる自動車メーカー
単独開発にこだわる まぁ 薬事無視して作れないかと言われれば作れる。
認可責任をどこに置くかだけ。
>>160
そもそも俺がやらなきゃいけない義務はない
便所の落書きで何しゃべろうが勝手なだけ >>23
別に特殊技術がいるわけじゃない。
どういう発想で物作ってどういう検証を行なって問題ないか、その機器を使うにあたってのリスクと問題が起こった時の対処法、製造する際は全て記録取って1台1台紐付け出来るような仕組みを証明し、患者に使っても問題ないか医学的に証明できればいい。
なぜならそれ使って事故って人死んだら被害者にとっては不良率100%だから。
昔はまあ1人死んでも何万人もの命が救われたからいいでしょでやってたが、問題起こる度に世論が沸騰してけしからんとなって年々規制が強化された。 緊急事態宣言の意味ゼロやん
民間の設備や建物を超法規的に国が接収できるんじゃなかったのか
百貨店叱りつけたのと同じくらいの速さでどうにかしろよ
どこもかしこも日本は規制だらけだな
平時は規制で命が守られる
緊急時は規制で人が死ぬ
今回は人工呼吸器がないだけで人か死ぬ
規制がどういうものか考えた方がいい
>>200
海外メーカーが圧倒的に強い分野だけど？ >>172
とりあえずトヨタでマスクの生産は始めた
これも利権があるから販売できなくて
トヨタの工場で使い始めてる
トヨタが工場で使う分のマスクが減ることで市場にマスクが出回りやすくなる。 >>188
BBCでF1チームが作った人工呼吸器がちょろっと映ったけど、学生の工作品ですかていうようなものだったぞ。
まあいきなりトヨタが重篤な患者に使う呼吸器なんて作れるわけないから、軽症なやつ向けのを作ると思うが
トヨタぐらいの企業なら仮設病院で1年位動けばいいものぐらい作れるんじゃないか？
トヨタ本体には工場がなくても傘下の子会社があるんだから。 海外では自動車メーカーが作った人工呼吸の機械は
患者が使ったらより症状を悪化させる奴で医者が激オコ
>>222
すべては政治の無策ゆえな
規制が悪い
安倍政権が悪いんだよ >>223
抜け道っていうか、既存のメーカーの生産増強かね。医療機器メーカーの増産で対応できるだろうけど、後は部品だ。
半導体なんかも使われてるだろうけど、そういうのは製造機械から作らないと増産も無理だろう 厚生労働省の規制はマジでクソ。
Apple WatchのECGが日本で使えないのもそのせいだし。
こういうのこそ特別措置法でどうにかならないの？
いきるか死ぬかの瀬戸際で、杓子定規にやってたら死ぬよ。
>>228
マスクの販売になんの法的な規制もないけど。
利権で販売できないんじゃなくて、販売ルートに知り合いがなくてめんどくせえから売らないだけだろ。
なんでも「利権」だと思ってる馬鹿ってこれだから困る こういう事には気が回らないのが、官僚のダメなところ。
>>221
何かあっても補償しなくてよくなるから
賃金払わないで中の人棄てたい財界が要望したんだよ >>228
利権馬鹿はしょうもないな
ま。いいわ
平時になってもトヨタはちゃんと責任もってマスク生産励んでくれな >>217
> レスメドCEOのMick Farrellは4月1日のCNBCのインタビューで、「自動車メーカーから協力が得られるのは非常にありがたい。
> ただし、彼らには、外部からパーツを調達し、自社で人工呼吸器を開発しないように願いしたい。
> その代わりに、自動車メーカーらが、当社が必要とするパーツを製造してくれれば、当社は増産体制を整え、新型コロナウイルスとの戦いを
> 進めていく」と述べた。
人工呼吸器のメーカーも同じことを行っている >>209
海外の企業は機械の新規部品から2週間で作り上げてるけどね
多分トヨタもできるはず。
緊急事態宣言なんていういい道具があっても使う人たちがおかしいんでしょ >>208
この件で言うと許認可簡略化したら特定野党とマスゴミは全力で叩くだろう。
それでもやるのが政権に求められるんだが。 >>237
そうなの？
あれ、付けて心肺異常察したらコール911やるやつよね
119か >>220
平時なら粗製乱造を防止する必要あるが今はそういうときかな？
この疑問を持てないくらいに平和ボケしてるのかも OEM生産もだめなんかね
既存メーカーが設計したものを、余ってるトヨタの工員が作る
それなら、認定されてるものだから新たに認定取得とかいらないと思うんだけど
>>234
既存のメーカーの生産増強が頼りないから
自動車メーカーとか他のを国民が考えるんだろ
厚労省とかバカじゃねーの 民主主義ってこういうものだぞ
ルールに縛られるせいで決断が遅くなる
ぶっちゃけ人工呼吸器は十分足りてるでしょ…
人手が足りないんでしょう。
>>52
でも元々言い出して滅茶苦茶厳しい規制かけてたのってFDAなんだけどな。
日本企業に対しても上から目線で監査に来て、これだから土人ジャップはヤレヤレってら感じでボロクソ突っ込んでくる。回答出来なきゃ製造認可取り消し。
今回みたいなのはアメリカで起こってなきゃ絶対に許可出さなかった。 >>249
だから、製造業の許可が製造する場所には必要なのと、
品目の製造販売事項としての製造所の追加または変更が必要だってさんざんさんざん既出だろ。 >>252
感染爆発起きてる米、伊では足りてないらしい ＞新規事業者の製品認可に10カ月以上
訳すと認可しないって事だな
人工呼吸器大量生産しても使える人がいるのかな？
ただ繋いで置けばオートマチックに動くものなのかね？
工場建設にしても技術的にできないできない言うやつが多すぎない
そりゃお前には無理だろと思うけど、なぜほかの人を自分のように無能だと思うのか
そして海外の企業はやってのけるんだよな
法は特例や改正でなんとかなる
社会がまだ動いてる時に作れる会社は作っとけ
足りない事があっても余る事はない
海外だと国の要請で人工呼吸器の他にフェイスシールドも生産して収めてるけど
これも日本だとできないんだよね。
>>252
エクモに至っては技師が50人ちょいしかいないと二木先生が言ってた マスクなんてほとんど効果ないのに
バカ共を引き籠らせるためにラブドールでも全世帯に配備しとけ
この期に及んでまだこんな事をやっているんだ国は。崩壊するはずだ。
既成製品のコピーでしょ？なんで認可居るの？
ロット番号とシリアル番号付けるだけでしょ？
>>238
トヨタが医療機器メーカーから生産受託したってかたちになればいいだけだよ
誰かの下になりたくないってトヨタのプライドが邪魔してるだけ >>252
人手ならまかせとけ、今から良質の遺伝子を持った子を作りまくってやる ただ命に関わるものだから、どこにでも作らせるっていうのも考えもの
操作する人が間違いやすい構造とかになっていたら現場の人が迷惑するし
>>262
エクモってそんなに高等機器だったんだ
結構気軽に考えてたや >>251
欧米は出来てるし自民党は議会で過半数持ってるから、民主主義がどうこうて問題じゃない。
自民は憲法改正以外はどんな法律だって通せるんだから、少数党の意見を尊重するという反民主主義的な日本の悪習がすべての原因だよ。 >>252
それも医師会が医者の数増やさないように制限かけたからなんだってさw
利権馬鹿の理屈によると都合にの悪いだろもんは利権とやらで片付くらしいw
なら病床へらす政策したのももちろん利権だよな >>267
海外だと国の依頼で医療機器メーカーの指導の元生産始めるよ。
日本だとできないというだけ。 >>265
既にある医療機器メーカーが新しく工場建てて自社製品を増産するのにも承認申請必要なんだぜ 先発品の医療薬あるんなら、設計図通りに作った
ジェネリックな機器があっても不思議じゃないし、
OEMになるだろうけど、品質にかわりはないだろ。
厚労省は死んでも利権を手放しませんでした
で、いずれ軍神になる
>>259
日本は戦争遂行のためのシステムが廃止されてない国ですよ >>252
重症化後の切り札人工心肺に資格必要者含めたオペレーターが20人要るとか。
これを減らす開発が必要だが、それこそ時間がかかる。 >>255
そうなの？
じゃあトヨタ社員が医療機器メーカーに出向すれば良いのかな
ま、なんにしても政府に増産しようという意志がないのがバカげてる
緊急事態なら超法規的措置もありだと思う
もちろん安全担保されての話だけど 半導体製造のレジストやフッか水素なんて
医療用点滴ポンプや中空糸膜フィルター、
PTFE材料じゃないと無理だもんな
>>273
肺を止めて繋ぐから
肺の移植待ちとかに使うもの
新しいとこでは志村けんの前は中村勘九郎が着けてた 動物用の人工呼吸器を作ってる会社が人間用のものも作っていて、
設計図を公開してよいと言ってた。
他に生産をやってくれるところがあったら、
手伝ってもらってもいいと言ってた。
CTを作れるのに人工呼吸器を作れないなんて、驚きの国だね。
元東芝とか日立とかは医療機器を作ってるから、
そういう会社にやらせればいいのに。
>>128
杓子定規がどうこうっつう問題じゃないんだよ。
緊急時のために素早く臨床に持ち込める制度がある国も無審査で認めてる訳じゃない。
ちゃんと最低限のエビデンスに基づいたアセスメントはやるんだよ。ダメなもん持ち込むと簡単に人死ぬし。
そのためにはちゃんと専門的な評価のできる技官が有事の備えとなるだけのゆとりを持って配属されてる必要がある。
厚労省は人が少ないのは昔から有名だし、専門職への評価が低い日本で技官やる奴なんて余程「稀」な人間なわけで・・・
（ちなみに首相補佐官のオッサンと公費で不倫旅行してたオバハンは厚労省技官をへて審議官になった）
ま、そんなわけで制度の条文だけいじってもどうにもならんのよ。
所詮日経の記事だからその辺どうするかなんてなんも考えてないのさ。 海外で試作されてる人工呼吸器って、手揉みの奴をカムで動かしてるだけの代物で、知り合いの看護師が｢こんなのは到底人工呼吸器とは言わない｣って怒ってたぞ。
現場はそんなものでも使わなきゃならない修羅場なんだろうけど。
>>249
そもそも論として鉄板をプレスして溶接して塗装して
アセンブリの部品を組み付ける会社とサイズ感が違う
デンソーやアイシンがやるからまだ分かるが 規制じゃなくてペイしないからというのが大きい。
マスクと同じ構図
日本は死ぬほど規制をキツくして、十分すぎるほど精度を高めまくってきた
色んなものが足枷になってるな
>>273
エクモを運用するためには、医師、看護師、臨床工学技師のチームが必要
当然だが２４時間運用なので、１０人程度は必要になる 公道を自動運転する車を設計してる時代なんだからエクモもオートマでどうにかならんのか
トヨタだけじゃなくて
テスラもフォードもGMもホンダも日産も
海外じゃ国の主導でマスクに人工呼吸器にフェイスシールドにと
色んな医療機器の生産始めて医療現場で使われ始めてる。
日本だけだよ国が動かなくてなんも生産してねーの。
>>284
だから、出向しようが転籍しようが、いままで製造してなかった場所で生産する、ってのが黙って出来ないんだよ。
もちろん品質と安全性を確保するためで、趣味やｲﾔｶﾞﾗｾで規制してるわけじゃねえんだよ。 >>273
人工心肺の肺の部分だから
血液を取り出して酸素を入れて体内に戻す
人工心肺なら手術の間だけで済むが、
ECMOだと２４時間つけっぱなしになる
腎臓（人工透析）は週三日で済むけど、呼吸は止めたらすぐ死んでしまう >>1
憲法改正して、米国みたいな国防生産法の制定必要 より高機能なマスクすら作れてないくせに
命に係わるとか無理だとかちゃんとしたものじゃなきゃダメだから無理だとか
できない無能は隅に引っ込んどけよ
しかも緊急事態宣言でやってることは警棒持って若者を脅すだけ本当に馬鹿げてる
医療従事者も次々と感染してる
治療や医療機器について専門的な事をマニュアル作って
最悪素人が慌てなぐらい補助できるモノを作成しとけ
ネットで受講できれば更にいい
3Dプリンタで作りました
死にました
で、誰が責任とるの
>>74
政治決断て、安倍ちゃんの一番苦手な分野だから… >>295
人工呼吸器は各国とも同じようなモノ
>>300
> 医療現場で使われ始めてる。
情報元の提示をお願いします トヨタは許可持ってる企業を買収くらいやってのける企業でヤンス
>>281
いや多分自民党政権でなければできたと思う
原発対応時の菅元首相とか見てる感じだとね 利権だろシェアとられて潰れる企業に天下りしてた先輩がたによる抗議だろ
こういう有事の対応は災害と一緒だから、
国も慣れてるはずなのにね。
>>307
取る必要あるのか？
責任をとってほしけりゃ自分呼吸すりゃいいじゃん。 >>293
自動車メーカーって立派なものづくりの会社だぜ
使える製造ノウハウなんてたくさんあるよ
人工呼吸器だって、下請けメーカーから来たアッセンブリーを組み立てるのが主だろうし めんどくせーな
厚労省の役人は今はコロナで寝て無くて大変
規制緩和なんて出来ないってアピールなんだろ
無能厚労族議員はもっと働け
厚労省は給料2/3にして人員を３倍に増やせ
で定時に帰れ
>>314
そう
だから罹ると死ねってこと
なお、自発呼吸な 自分で作るしかないだろ
ネットで作り方を探しておけ
>>313
災害というより戦争だから70年以上ノウハウがない >>178
部品製造からライン構築までしたら10ヶ月でもなんとかって所じゃね？
それよりも人を送り込んで24時間生産体制にした方が早いと思う。部品作ってるとこにも送り込めばすぐにでも出来るし、品質は問題ないだろう。 >>1
結局悪いのは我々国民
アビガンでもそうだけど副作用や不具合時に
もっと検証をちゃんとしてれば、とかギャーギャー喚きたて
賠償を要求してくる 中間納税もそうだったし
非常時に対応できない行政
これじゃ日本は崩壊する
>>308
がんばってやったのが休校とアベノマスクだからな >>319
「自分で呼吸すりゃいいじゃん」て書こうとした。
まあ意味は同じだろうが。 政治も官僚も一旦リセットが必要だな
統治機構の根本を見直さないとダメだ
日本の現状が憎いし苦痛
出歩くな！と言われたら無理～
認可しろ！と言われたら無理～
そんな国だ
あきらめろ
>>289
厚労省は国の予算の半分以上を使ってる。
年100兆円以上使ってる。
防衛省なんか年10兆円ぐらいじゃなかったか？
25万人も人員がいて。
政治家と厚労省は無能。 海外で治療薬作られても、日本だけはすぐ認可されないんだろうなーこれwwマジくそすぎるww
こんな時に柔軟性が無いとは
上級老害が邪魔しているのか
トヨタだけじゃないだろほかの企業で働いてる人も絶対できるはず
しかし国民は一致団結しましょうなどと言って指揮権のある自民党議員が
緊急事態宣言でやってることは市民の監視警備強化。本当に馬鹿げてる。
>>289
厚労省が審査をしているわけではないのでは？ >>302
今なら余裕はないが時間は少しある
今から新規増設なりして試行すれば何とかなるんでは
できない理由も有るが今からやらないと取返しがつかなくなる 今から新規設計の装置なんか作れるかよ
だれが実験台になって動作確認するんだ？
既存機器との互換性のない操作系を現場の医者に与えるのか？
ノウハウの足らない装置で何が起こるかわかんないんだぞ
既存機器の生産を援助するだけで十分だろ
>>331
昔、抗がん剤とかそういう話あったよな。
海外じゃ認可されてて治るがんが、日本だと治らないてのが。 >>274
意味が分からん
欧米は大統領制のとこもあるし、自由主義といっても社会主義寄りの与党もあるし まぁ 自動車会社に ISO13485 取得して、医療機器製造しろと行ったら、製造ライン整備されても、生産開始できない。
トヨタ車体が昔 ISO9001(技術マネージメントシステム要件)取得したけど、実態にそぐわないとして返上した。
トヨタ本体は、すでにISOを超えて居るとして、取得していない。(実は、取得は困難だろう)
ISOの理念の基本になる 9001 でさへ、そんな感じ。
自動車の機能安全規格 ISO26262 でさえ、日本のOEM全社、認証は受けずに、横並びのガイドラインで、コンサルタントのレビューだけで運用して居る居る(自工会による調整)
そこで、医療機器産業のマネジメントシステム規格ISO13485 取得しないと製造させないとしたら、どの業界も医療機器の製造に着手できない。
ISOってのは、日本の製造業の擦り合わせ文化では、使い難い用に整備されてる、欧洲の政治的な罠。
かえって、中国のようなコンプライアンスがそもそも無い国の方が、ISOを取得し、建て前だけで運用する。
大正義慈善事業天下のトヨタ様は規制に阻まれて
生産できないのはわかった
なら資金提供して増産に口はさめばいいよね
相手側も拒まんと思うけど
なんでしないの？ねーなんで？
>>330
厚労予算って大半は医療費で流してるだけだからな。
防衛費もオモチャ買ってるだけ、っていえばそうなんだけど、
人数と額だけ比較してもあんまり賢くない 獣医が岩盤規制とかどうでもよかったんだよ。馬鹿な民衆も本丸に気づけよw
>>338
あんたは日本語もおぼつかないのに
よくわめくよな >>304
アメリカは大統領権限の命令を出しまくってるじゃん？
日本も同じようにやればいいのに。 >>293
規格がわかってりゃ、この部品はあそこに作らせればいいとかわかるんじゃないのか。
取り込んでる下請けも、遊ばせてる/遊んでるよりずっといい。
なんでこんなにへんなんだ、うちの国は。 こうやって指加えているうちに感染が広がり人が亡くなるのをただ見てるだけ～ 政治家らのスピードが全くノロ過ぎるね。
この機会にトヨタや任天堂あたりに医療機器作らせたらそれこそ革命的なもんが出来そうだけどな
看護ロボつくれよ
1人の重症患者に４人も要るんだろ
>>340
ISOはなぁ
海外メーカが取引の条件にするからしょうがなく取得してるんだしね 既存の会社が24時間稼働させて可能な限り増産しようとしても一部左寄り労働者が反対しそうだし
いつ何時でも1日8時間週40時間超えは認めない、何の相談もなしにいきなり深夜や土日働けと言われても困るとかね
>>351
そうかもね
転用で起動な技術って、下請け含めたらそうとうあるだろうし 不経済新聞のチラ裏読んですぐに感化させられるから
おまえらいつも投資で損するんだよ
馬鹿なんだよなw
>>337
既存機器の生産を援助するだけで十分だろ
確かに
増産出来る事ができてリスクが無ければ問題無い >>347
軍靴の音がやってくるから法律で禁止です！ 認可は厚労省官僚のお小遣いだからね
トヨタも好きで作る訳でないから、官僚に札束を積まない
認可する側の人がフル稼働すれば良い。医者よりも不眠不休でな！
海外じゃ国の依頼で自動車メーカーがフェイスシールド大量生産して
人工呼吸器も導入始まってんだがな。。
>>333
https://clicccar.com/2020/04/08/967505/
アウディ、ベントレー、ブガッティ、MANトラック＆バス、ポルシェ、フォルクスワーゲン（乗用車および商用車）、フォルクスワーゲングループコンポーネント、フォルクスワーゲンモータースポーツの他の工場
さらに、ランボルギーニ、セアト、シュコダ、フォルクスワーゲン乗用車では、他の医療品の生産にも取り組んでいるそう。フォルクスワーゲンナバラ（スペイン）は、すでに先週フェイスシールドの生産を開始し、ナバラ州政府に約1,000枚を収めました。 品質問題を言うなら規制緩和で既存メーカーの下請けでさせろよ
部品供給とか色々あるだろ
>>340
9001は技術じゃなくて品質マネジメントシステムな。 ＞＞１、とにかく作れ、これから先、自宅で使うのが増える。
人工呼吸機なんて耐久信頼性と部品精度が重要で構造自体はシンプルなんだから厚労省はとりあえずバンバン作らせろよ
>>369
フル稼働させたら壊れる物も出るのだからストックはいるだろう 緊急事態宣言発令中なんだから
みんなの命を救うために
あらゆる不足機器、物資の生産
大至急お願いします
だから軽症のくせに病院へいくやつがいるから、こういうことになる
まず七度五分以上の熱が四日以上つづいていることが最低条件。
味覚障害とか倦怠感だけなら、仮に陽性だったとしても軽症だから家で寝てろ
厚生省が、ISO13485は、単なるマネージメント規格だから不要としなければ、
異業種に早期の生産整備なんてできない。
しかし、日本の製造業は、マネージメント規格なんてなくても、高品質を保持できる。
米国のGMやテスラだって、ISO13485なんて簡単には取得できない。
実際、製造を始めて居るダイソンがISO13485取得してるとは思えない。
>>103
自動車メーカーは組立屋なんて揶揄されることもあるけど腐っても世界の最先端で戦う精密機械のプロやで >>363
「認可」なんていうｼｯﾀｶ素人が妄想でよく言うよ 規制緩和すると騒ぐバカが多いから仕方ない。
政治じゃなくて一部の市民が悪い
日本はたくさん医療機器メーカーあるからそこで作りゃいいやろ
>>375
一部とは言え特定野党が賛成した程度の法案にそんな権限ねーよ。 >>351
日立や東芝は医療精密機器を生産してるから
人工呼吸器は作れるんじゃないか >>128
本当だね
今の政府を見てそう思わない人はいないんじゃないかな？
台湾とかアメリカとかはすごいなって思う
上の人も下の人もリーダーシップの伝統が根付いてる >>382
似てる面はあるが、災害は局所的。
戦争のような国家総動員体制は必要にならない。 >>25
立法府が仕事しないと行政府が仕事出来ない
行政よりも立法の方が今問題になんじゃないか？ そりゃそうだよな。仮設病院だって普通にやれば役所の手続きだけで何ヶ月もかかる代物だから。
>>351
任天堂は違うんちゃう？
まだ、家電メーカーの方がいいだろ >>4
だな
既得権とかそういうの有事の時に要らねーから 日本の医療機器はそれこそ利権の塊である。
世界のトヨタであろうとおいそれと入れる業界ではない。
>>391
よく言われるのは、リーダーとマネージャーは違うということ。
日本にはマネージャーは多いけどリーダーは少ない。 >>287
欧米では家畜用人口呼吸器を
人間用にメンテして使用している
基本構造は変わらないから
医療機器規制の緩和・新規参入と並行して
やっている
日本は業界政界利権がズブズブだからやらない >>352
スマートウォッチみたいなものをつけさせて、バイタルを集中管理したりね。 >>400
日本はリーダーシップを見せると何故か査定が下がる国だからな >>303
それだな
24時間動かせるものを作れる企業は少ない 畑違いすぎると部品をゼロから開発してたら
参入できても安心して使えるまでに
１年以上かかるだろうな
現実的なのはOEMでラインを貸すだけでしょう
片方で仕事がなくなった方がいて
片方で物資や人員が足りなくて大至急必要なところがあって
なんとかならないかな？
どうして日本人は水戸黄門の印籠やドラえもん的考えで止まっちまうんだ！
マスク・人口呼吸器が足りない
↓
作ればいい
作りましょう
↓
もう安心だ
そうじゃねえだろ
だから一時的な需要で増産体制に投資できねーだろうに
馬鹿なのか？
ねーまじで馬鹿なの？
国がケツもちしてはじめて参入してくる企業なんて
投資しないで利益だけとるやつらだぞ
オムロンとか、東芝メディカルとかは、すでにISO13485取得の部署があるハズ。
新規にISO13485取得なんて、自動車会社は1年かかるし、そもそも本業じゃ無い。
デンソーは、ISO9001 なら取得してるけどね。
自動車メーカーも規制緩和されて政府の要請があれば作りたいだろうな
コロナで車売れないし
MITがやってるやうな、手動の蘇生器具を自動で動かせるようにする機器なら、すぐに作れるだろうし、それ自体は医療機器じゃないから規制も関係ないんじゃないか？
なんでもフルセットでやる必要はない
規制緩和したせいで
ライブハウスみたいなところが
大規模な換気設備が必要ない飲食店として
開設できるようになったことが
今回の感染者激増の原因にもなってるよね
仕事のための仕事、会議のための会議
雇用のために無駄を多くし仕事を増やし所要時間を伸ばしてきた
日本の社会主義的な側面がいま命の敵として立ちはだかるわけだ。
もっといえば、決裁権を持つ人間が時代に取り残されてる
50～70代の時点で社会構造としてそもそもおかしいんだよ。
自分たちももうそうそう変われないし頭を切替られない奴らに
日本を変えるなんてことができるわけないんだもん。
>>395
任天堂は花札屋だからな機械なんてつくれんよｗｗｗｗ。
でもいまの大企業も畑違いなところから参入して大きくなったからな。
ゲームのタイトーももともとは喫茶店向けの落花生売り器からスタートしたんじゃなかったけ？ >>128
平時なら新規でやるのに10ヶ月ぐらいかかるのは普通だろって話であって、今は緊急時だからそこを短縮できるように調整しようってのとは別の話でしょ
「10ヶ月かかる」の前にある「今の規制下では」って前提をあえて無視してレスバで遊んでるだけか知らんけど ほんと厚生省の管轄下は資格と認可で凄いよ
まず入れない
何かがあるんだろうね
現実的な仕事をしてるわけでもない
ただ参入できるかどうかの問題
テルモがエコモ100 台増産してたけど、エコモを作るより、
人工呼吸器を作ってもらえばよかったのに。
消毒用アルコールも、酒造メーカーに
もっと生産させればいいのに法規制
が足枷なんだっけ
こんな国だったんだ
>>352
トヨタもホンダも、医療介護ロボット開発してる部署が現存してる。
すでにISO13485取得してるのかも。 今車ぜんぜん売れずにラインが遊休化してんだから
なんとかしろよ
>>401
日本の家畜用は確かベトナムが直ぐ目を付けて大量購入。
アタッチメント変えれば直ぐ人間に使えて余計な機能ないから簡単で故障少ない。 >>416
彼らもウィルスと一緒に自殺したいんだろ 日本が好きな中国人に人気のエロ漫画
カラミざかり 桂あいり
http://doudoujin.blog.jp/archives/1076805624.html
この作品はインターネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
しかし・・実はコレ中国人が勝手に翻訳して勝手にアップロードしているのだ
なんて恥知らずなやつらなんだろうか…中国人はモラルがないため平気でこういう事をします。
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず観光旅行に行き、世界中にコロナウイルスをバラ撒いたのです。
今すぐ人工呼吸器に異業種が参入しやすくなるように政治家は法律を変えるべきだと思う
しかしなんでも反対の野党が足を引っ張って無理でしょうね… こういうの政治力でなんとかするのが政治の仕事なのに緊急時にこれとは
まぁ工場ごとというかラインごとに認証してるんだろうな
内情は知らんけど
トヨタどころか既存のメーカーの工場だって規制規制でおいそれと増産できないんじゃね
それこそ厚労省が許可しないと全然増産できない
いや調べてないしもう興味もないからどうでもいいけど
ジジババ死ねって感じ
>>413
人工呼吸器の市場規模は世界全体で１０００億円程度
トヨタ自動車の売上高は３０兆円 動物用の人工呼吸器を作ってる会社も海外と国から大量受注していて、
その会社が設計図も公開するし、
生産を手伝ってもらってもいいと言ってたぞ。
加給器の技術があるなら呼吸器もなんとかなるだろ
ひらがななら一文字違いだぞ
人が生きてないと法自体、意味がない
法なんて無視しちゃえ
こういう疫病危機に明らかにそぐわない規制や法は無視してく流れを作ろう
>>391
日本は戦時総動員体制なんて80年近く取ってないし、敗戦時に徹底的に撤廃したからな。
80年間それは悪いことだと徹底的に教育してきてノウハウもない。
国民レベルで染みついちゃってるから難しいだろう。
やりゃ出来るけどね。 >>410
一時的じゃないだろ
そういう感覚のやつがまだ多いのか？ OEMでつくれないのか、
例えばテルモの仕様で作成して
テルモのブランドで出すとか。
でもトヨタが作っている。
そんな難しい機械ではないだろ。
>>419
規制関係なく、新規で作ろうとすると１０ヵ月ですら短すぎるって話だよ。
新製品作をゼロからライン生産するまでなんて下請けの下請けの材料屋まで調整するから当たり前に時間かかる。
魔法じゃないんだから >>437
でも外国政府はそうしてるし、使い方も簡単でいいんだって。 後にコロナ革命と呼ばれるのかな
下手な規制改革よりも強烈なアンチテーゼ
>>431
ISOのマネージメント規格の認証は、事業主体単位でおっK 政治家役人は自分らの分の人工呼吸器確保してあるだろうし高齢者減ればラッキーだろうし若者や中年の死は多少の犠牲やむなし程度だから国難の非常時だろうと利権優先は変わらんだろうなあ
メーカー製品の製造委託受けるだけでも一からラインを設計してたら稼働まで１年近く掛かるだろ
部品供給なら工作機械のプログラム変更で出来る部分も多いだろうけど
もう誰か厚生省と財務省にコロナ撒いてきてよ
あいつら自分の身に降りかからん限り動かんやろ
規制に関して文句言っても仕方ないだろ
逆に規制も認定も何も無いとこで作られた医療用の人工呼吸器なんて使いたいか？
前の大戦から70年か
これも世界大戦みたいなもんかな
平和ボケにすこしは活がはいるだろ
これからの壊れ方次第だけど
今まで通りの生活できるようになるには
何年もかかりそうだし
今壊れかけてるところや困っているところに
仕事のなくなってるリソースが回ればいいと思う
まず大勢で議論して大量の資料用意して責任の所在を曖昧にしなと。
まあOEM扱いでなんとかすんじゃない
ただクリーンルームどんだけあるかな
>>440
その場合はトヨタの出る幕はない。トヨタってしょせんは自動車メーカーだから自動車作るラインしか持ってない。
トヨタの下の部品屋ならできるが、当たり前のようにトヨタの部品屋と医療機器の部品屋は同じ会社だったりするので協力もへったくれもない。 >>432
これが現実であって
大企業が助成金てんこ盛りで参入させても一時的なだけ
まして患者の数すらわからん
この馬鹿どもは大量に作った分はすべて病院がかいとれとれと
偽善を押し付けてくるだろう
偽善はほんと世の中腐らせるわ 作れる技術があっても
その工場で作るための認可が下りないと作れないんだよこれ
>>440
さんざん既出。その方式だってなんの手続もなく生産に入るのは不可能 散々脱法行為を繰り返してきたくせにこういうところでは律儀に規則を守るんだｗ
海外じゃ、F1のチームだったり航空機作ってるところだったりが人工呼吸器作って政府から受注が入ってるのにな。
>>448
部品はあちこちの下請けに発注して、揃ったら人海戦術で組み立てでいいだろ。
単純な機械だぜ、けっこう。本格なラインとか作ってたら、終わってしまってら。 イギリスの保健省は、ダイソンに、人工呼吸器の設計図渡して、
1週間でプロトタイプ作ってたな。
厚労省がぐちゃぐちゃ条件つけなきゃ、使えるものを短期で製造
できる可能性がある。
既存メーカーへの協力と書いてあるからOEM生産はするんだろう
トヨタ製としては出さないよってだけ
>>446
ちょっと調べる気になった
でももういいや
やるのは厚労省だし >>147
出来る理由が１０００個あっても出来ない理由が１個あればつまりそれは出来ないってことだからな、当然だ
それとも意味のない出来る理由を延々と聞きたいか？ >>11
責任を取りたくない
敗戦の責任すら曖昧なままなどころか美化しているジャップには無理 もう名義貸しみたいにして
実際の製造は全部トヨタでやって、ライセンス料払えば良いんじゃない
>>1
この期に及んで政治家がいかに無知で無能かが明らかになっているな 人工呼吸器が出来ても医療崩壊だろ
コロナ感染者だけの病院でも作れ
>>419
人工呼吸器みたいな機器は、部品一つをとっても特殊なモノ
電子機材も同様で基板に数十、数百と使われる抵抗やコンデンサも別規格品
基板に無数に乗っている部品が全て別規格なんだよｗ
それは簡単に調達出来ないってこと
だから医用機器メーカーは、自動車会社が部品の製造を手伝ってくれるのはありがたいが、自分たちで製造を始めると、
それでなくとも逼迫している部品の取り合いになるから止めてくれと言っている
>>440
認証に製造ラインの要件があるかも。
もしあれば簡単じゃない。
>>422
酒造メーカーなら容器ですらお手の物
今日からでも一気に増産出来るのに役所がイチャモンつけてやらせないんだろ >>461
認可対象は製法でなくて工場か 日本終わったなｗ >>462
どう見ても、厚生労働省の官僚の思惑orz >>1
こんな規制緩和すぐ出来るだろ
なぜ手を打っておかなかったんだよ安倍利権政権
こんな未曽有の国難に規制とか馬鹿じゃねーの？ >>474
清浄度満たせる工場スペースがどんだけあるかだな
使い回せるだけ使ってもたいした数は出てこないかも そもそも既存の日本メーカーに国が増産発注してないからな。
メーカーの人は海外からは万を超える発注があるが日本はゼロって暴露してたじゃないか。
日本政府はワザとやってるからな
>>483
すぐにバカバカいうやつって煽るばかりで議論になる中身がないのな トヨタも下請け黒悪魔の中小ソビエト内企業に核戦争の真っただ中に突っ込ませないで、トヨタ自動車が核戦争紛争どうかなの真中に入ったらどうかな
役所全部焼き討ちでもしないと日本人は助からない気がしてきた
じゃ、戦争するにも戦車作る為には、10カ月前から準備が必要って事か？
ま、戦車じゃなくて普通にラウンドクルーザーを武装するなら即日対応かしれんけど
>>482
製造所を含む製造工程を含んで製造販売承認事項だな 他の便乗マスク企業にスポンサードしてそっちで人工呼吸器つくったらだめなのか？
規制緩和だの構造改革だの叫んでおきながら
やったのは保健所減らして自分たちの金もうけの話ばかり
>>481
今日から一気に作っても、もう普通に売ってるから誰も買わないけどなｗ
消毒用アルコールなんて一度買うと次は数ヵ月先に買う程度だからとっくに売り切れなんて事態は収束してる テルモに仕切らせればいいのに。
テルモはエクモを作れるんだから、
人工呼吸器は作れるだろうし、
作れる下請けを知ってるだろ。
日本は政府が国民が生きようが死のうがどうでもいいから、
こういうのも進まないだろうな
天下り先や利権や献金が絡む和牛や大企業を救うのには判断早くて大金をすぐ投じても
>>492
なにが「じゃ、」なのかよくわからないが、戦車を一から設計起こしてたら10か月で済むかどうかわかんなくね ただの慈善事業で本格化するわけではないんだから
本体でやらないといけないわけじゃないんでしょう？
>>479
抵抗やコンデンサなんて何が特殊なんだよ
なにいってんだ
動力部が確実に動くように作るだけだろ 医学部も増やせよ なんでイタリアの半分しか医者がいねーんだよ
官僚と同じで頭でっかちの多いこと
利権絡んでるとすぐ否定したくなるほど甘い汁吸ってるんだな
>>497
今体温計がどこも売り切れで買えない
その増産に追われてるんじゃないかな ライセンス生産とか部品の下請けならできないのか？？？
トヨタが多角化事業の中に医療分野が無かったダケだな
メルセデスとかもチャチャっと作ってたもんな。F1の技術を応用したとか言って。
自動車メーカーとかなら余裕でこれまでより良いものを作れそうだけど、規制だらけ
の日本ではそれも無理ってことか。嘆かわしい。
日本は緊急時の対応が全くできないクソ国家だってことが良く分かる事例だな。
つうか、ここにいるバカどもの大半は自動車メーカーが鉄鉱石や原油レベルから自動車を作ってると思ってるのか？
自動車工場なんて部品集めて組み立てるだけで、人工呼吸器作るのに何の役にも立たないぞ。
>>501
おばーちゃんが羊羹なら虎屋じゃなきゃダメだて言ってるのと同じだよ。
虎屋が売り切れならヤマザキでも問題ない。
それだけのこと。 >>427
日本の獣医師会が提案したが
日本医師会・業界団体・厚労省が
使えるはずがない責任取れるか？
とバカみたいな理由で拒否 >>479
回路は最終的に同じサーキットになればいんだから設計が１人いれば持ってる部品で使い回せる設変はどうとでもなると思うぞ >>474
製造所の変更も認可いる。
これは取説にも住所記載しないといけない。
不具合品出荷した工場が延々と不良品出荷し続けたら困るだろ？
不良率99.7%だから問題ありません！って言っても、使われた人には100%だからな。
文句言わない、裁判で訴えないて言うなら別だけど、問題起きたらこんな会社潰せ！って騒ぐだろ… 人口呼吸器もマスクも防護服もアルコールも世界中で足りなくて今後も取り合いでしょ
どれだけ不足しても待ってたら来ないし
国内で作るしかないかと
人工呼吸器のメーカーの下請けになるのはヤダヤダヤダ
クソワガママすぎる。
最初はどこでもライセンス生産や下請けから始めるんだよ
>>38
トヨタもそうだが三菱重工、ＮＥＣ、富士フィルムも外注にはエグイぞ
まあ三菱重工は場所によりけりだし何処も金はちゃんと払ってくれるので、まだいい
問題はＮＥＣと富士フィルムだな。あそこと仕事したら二度と関わりたくなくなる >>507
それならトヨタみたいな所は完全に場違い。シャープの工場でマスク作ってたように製造現場として向き不向きがあるからね。
おそらく、家電メーカーの方が向いてるだろう 人工呼吸器なんて消耗品ではないだろ？
持続的な生産ラインが必要なわけではないだろ？
一過性なんだからどっかに出資してやらせろよ
>>501
電子部品には様々な規格があるんだよｗ
その中でも基本的な規格として、
・一般向け（＝コンシューマ）
・工業向け（＝インダストリ）
・医用向け（＝メディカル）
・軍用向け（＝ミリタリー）
この４つに分かれている
抵抗やコンデンサも同様で、人工呼吸器に組み込むのは、全てメディカル規格のモノ >>479
医療用機器メーカーが自動車メーカーに製造ノウハウを提供するってニュースがあって部品の製造の手伝いどころじゃなく人工呼吸器そのものの製造にも協力していくって話だったのに、一方で部品の取り合いになるから止めてくれとも言ってるのか？ >>492
アメリカですら本格的に戦争するのに半年以上の準備期間が必要。
イラク戦争でも湾岸でもそう。 >>493
クリーンルームある工場を個別に戦略特区に指定して、そこだけ医療品製造に関する認可不要にするしかないな >>397
既得権益とかじゃなくて、安全面での体制の問題だよ。 >>46
このスレかどこかのスレで、
>日産は英国,トヨタは米国,スズキはインドで人工呼吸器の生産に参加している
って見たけどこれは嘘なの？ そんなもん無視して大量生産しろ、
誰が利権の応援するんだ？ そんなもん国民に相手にされんだろ。
>>502
政府は病床数を減らすことを推奨して
どんどん減らしてる
コロナの最中にもかかわらず、法案は減らす方向で進んでる
でもどうせ、このままだと国の保険も廃止か改悪されて、アメリカみたいになったら、医者にかかれるのは金持ちだけになる
医者も働き口がなくなるよ >>520
作った部品に油がついてるとかそういうのはあるかも。
でも人工呼吸器本体のフレームの溶接だの金属製ケース作るだのぐらいならできるんじゃね？ >>482
正確には、品質マネージメント規格で。
これは、経営者や技術主体に対する、マネージメント要件。
ただし、その製造部署単位での認証は可能だが、
製造する技術力を承認するものではなく、あくまでもマネージメントな。
どこの国でも、認証取得には時間がかかる。
緊急事態にも関わらず、ISO無いと製造を許さないと言いはる厚労省が癌。 >>443
1日1万台の製造ライン作ろうとしたら時間が必要だけど
少量ならR&D部門で対応できるだろ 人工呼吸器が必要なほど重症になった患者が全快する確率ってどれくらいなの？
志村けんは死んだわけだし
>>510
国が暴走しないように効いてるとポジティブに考えるしかないな >>502
医学部作っても開業医は武漢肺炎患者の診察を拒否するから、使えない。 >>536
アメ公はほぼゼロって言ってたぞ
どっかのスレで >>530
だから1台200万円だかどこの個人が消費すんだよ >>529
生産に参加してるだけだから手伝ってるだけ。その手伝いもどのレベルかわからないでしょ。
人を出してるだけかもしれないし、運送手伝ってるだけかもしれない。自動車ラインを人工呼吸器のラインに切り替えたってんなら凄いけどな。
生産に参加ってどのレベルかわかってる？ >>529
まあ現実的にはまずはたぶん作れる部品だけ作ってる程度だと思うよ
ハコとか
骨組みとか
そういうのからならすぐやれそうだし 人工呼吸器諦めて韓国みたいな電話ボックス型検査の道具とか作ればどうかな？
新車のライトエーストラックに埋め込んで移動できるようにするとか
>>529
インドは主食のカレーやナンがあるから呼吸器なんて不要でしょ。 モチベーションアップ株式会社頑張って無理と言わず作ったらどうだ
普段から工夫なんとかしてるだろ
>>485
製造自体の緩和はできたとしても、そのあとの訴訟については緩和できないぞ？
何か問題があったらそのまま企業に製造物責任がかかってくるからな。
医療関係の製造規制は、利権だけじゃなく粗製乱造品から患者を守るためにあるんだよ。 >>537
半導体製造業がマスク生産するのと同じで
自動車製造業も人工呼吸器生産と関連する技術持ってんだろ 《 未 来 通 信 @ 5ちゃんねる 》
【新型肺炎：中国武漢発ｺﾛﾅｳﾞｨﾙｽ(略名：ﾁｬﾝｺﾛﾅ)】
中国で反共産党(台湾、香港、ﾁﾍﾞｯﾄ、ｳｨｸﾞﾙ自治区等)をﾀｰｹﾞｯﾄにして開発されていたﾃﾛ用「生物科学兵器」でしたが2020年に武漢で漏洩が発生しました。(現在でも初動対応を怠った中国政府や拡散させた非常識な渡航者らに対し各諸外国の各企業が損害賠償の訴訟中です)
未知のｳﾞｨﾙｽに対し脆弱性を以前よりWHOから指摘されていた各国空港の検疫所にて、
非常に危険な手土産を持ち帰った非常識の渡航者らに対し
「封じ込め(拡散防止措置)」による感染者隔離(拘束または「GPS付きｽﾏﾎ監視」)が初期段階で実行されず、「夜の歓楽街」という裏舞台にて長期間に渡って潜伏及び蔓延し
あっと言う間に「ｵｰﾊﾞｰｼｭｰﾄ(感染爆発)」を引き起こしてしまいました。
※これを3.11に例えますと..旧基準の防潮堤では居住区を今世紀最大級の巨大津波から防御出来なかったのとよく似ています。
そのため感染患者数が病院収用能力を上回り「ﾄﾘｱｰｼﾞ(死の選別)」を余儀なくされ、さらに院内感染(院内ｸﾗｽﾀｰ)を引き金に「医療崩壊(医療ﾏﾋ)」が起きて自衛隊も出動し野戦病院化しましました。
ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞﾚﾍﾞﾙは最大級(BSL4:第一種病原体)で感染力及び致死力ともに非常に高く(日本も含め)世界中で「ｸﾗｽﾀｰ(集団感染)」が発生し
「外出禁止令(または外出自粛要請)」や「ﾛｯｸﾀﾞｳﾝ(都市封鎖)」または「緊急事態宣言」が発令されました。
・新型肺炎：ｺﾛﾅｳﾞｨﾙｽとSARS（重症急性呼吸器症候群）は同系列となります。
・飛沫&接触感染しますのでマスク着用・うがい・鼻呼吸・換気・手洗い・手すり等の消毒をし、密閉空間(三密)での会話やデモや集会等を避けたり、のど飴・ｶﾞﾑ・ﾁｮｺ・ｽﾙﾒ等も有効です。
・初期症状としまして患者の66.7%に味覚(または嗅覚)障害もしくは四日間27.5℃以上の発熱があります。
・初期症状が出た場合は保健所または病院に直接行かず先ずは電話でご相談下さい。
・PCR検査：韓国式は精度が余り良くないですが半日、日本式は二回やるので精度はいいのですが二週間かかります。
・陽性者の８割は軽症(自宅またはホテル隔離)ですが２割は重症(要入院)で5%は人工呼吸器が必要となり2.5%は残念ながら死亡します。
・高齢者、喫煙または飲酒者、成人病または基礎疾患(持病)等が重複する人は重症または死亡のリスクが高まります。
・重症の場合、栄養&水分補給または点滴&「感染症治療薬(アビガン)」の投与、エアコン&加湿器、「人工呼吸器」または「人工心肺装置(ECMO)」が必要になります。
当時品薄だったマスクやアルコール消毒液は患者、医療関係者(または渡航者)を優先させる為、薬局で購入する場合には医師の診断書、医療関係者証(またはパスポート)が必要となりました。
現在では米国・日本・北欧で完治者の抗体を培養したワクチンが開発され
不治の病ではなくなり東京オリパラ2020も一年延期でしたが、この新型肺炎による犠牲者追悼式含め開催予定です。
また異常体温警報ｾﾝｻｰ・ﾜﾝｾｸﾞ&ﾃﾞｰﾀ放送・SNS・ﾈｯﾄ通販・ﾈｯﾄ配信(ｴﾝﾀﾒ及び観光案内映像・音楽・ｹﾞｰﾑ)・ﾘﾓｰﾄ会議(教育・ｵﾌ会・飲み会)・ﾃﾚﾜｰｸ・電子ﾏﾈｰ・ﾃｲｸｱｳﾄ&ﾃﾞﾘﾊﾞﾘｰ・多目的自販機などのｻｰﾋﾞｽが普及または見直されました。
令 和 三 年 四 月 一 日
>>536
それ以前に、必要とする患者が使えなくなる事態が怖いんじゃないの？
無かったら確率ゼロだよな >>524
> 自動車業界ではGMやフォードも、医療デバイスメーカーのメドトロニックやVentec、GEヘルスケア、レスメド（ResMed）などが、
> 人工呼吸器の増産を行う上で必須となるパーツの製造を進めようとしている。
>
> レスメドCEOのMick Farrellは4月1日のCNBCのインタビューで、「自動車メーカーから協力が得られるのは非常にありがたい。
> ただし、彼らには、外部からパーツを調達し、自社で人工呼吸器を開発しないように願いしたい。
> その代わりに、自動車メーカーらが、当社が必要とするパーツを製造してくれれば、当社は増産体制を整え、
> 新型コロナウイルスとの戦いを進めていく」と述べた。
基本、自動車業界も分かっていて、パーツの製造を手伝うって言っている >>539
通常運転時ならそれでいいんだけど、有事の際にも通常運転しようとするのはちょっと。 憲法改正をおざなりにして来てしまったツケを今払わされてる
責任は政治家であり国民でもある
今直ぐに変えられない以上現状を甘んじて受け入れるしかないだろうね
>>529
FDA は緊急事態の時はなんでもありだし、大統領制なので大統領が命令したら終わり。
日本は、内閣府が要請しても、厚労省が認可を盾に供給の邪魔をする。 >>532
自動車工場で溶接なんてしないよ。金属ケースなんかもどこかで組み立てたのを持ってくるだけ。
そういうレベルなら自動車工場の出る幕はない。下請けというか部品メーカーの仕事だけど、自動車メーカーの部品屋と医療機器メーカーの
部品屋は同じ会社なのが多いので、そうなると最初から普通に作ってると同じ事だ
製造業って魔法じゃないんだからさ 医療機器は失敗すると賠償金が異常になるし訴訟対策も必要だし技術ではなく周辺が大変で周辺の政治こそが本質だろ？
新規参入なんてめんどくさいことせずに出資しとけよ
>>523
JEITAで医療機器用電子部品で規定されてたか
失礼した
コンシューマとかの部品を使う場合は
壊れないような回路設計が必要だね
まぁそれでも認可されるかは厚労省の判断だけど >>22
おいおい、そんな事言っちゃダメだよｗｗｗすぐにやり過ぎなくらい予算がついちゃうだろうよｗｗｗ
日本のメーカーって技術力は高いはずなんだから目ぼしいメーカーを国が呼んで
「カネをドサーっと出します。ケツモチは国がやります。そしてこのくらいの規格の物を作れるメーカーさんありますか？」
って>>440が言ってるみたいんOEM品を作るってのじゃうまくいかねーのかな？
OEMメーカーの方が高性能とかいうオチがあったら笑うけどね。 >>1
いらんもんばっかつくるな
予防のマスクも医療のマスクもいらん
重症化対応の人工呼吸器もECMOもいらん
3密禁止 酒喫煙禁止 8割接触回避 越境移動禁止 しゃべるの禁止！
観光外人風俗店叩きつぶし クラスタ潰し 院内感染潰し
手洗い 水をたくさん飲み 風呂に入る 発症者移動監視
酒メーカ 煙草屋 出荷・販売・営業禁止
バカ学生バカ女バカップル クレーム夫婦 は2人も禁止 飲むなしゃべるな！
企業が作るのはマスクでなく
密閉フェースシールド＋HEPAフィルター BFE VFE
人工呼吸器ではなく、
高性能高循環殺菌消毒空気清浄加湿器 大型病院・施設用 家庭用
ＡＩ/IT スマホ基地局GPS情報感染者陽性即時近接者自動割り出し自動感染時点経路
密度自動公開システム 家族職場店線路自動割り出し 感染推定時2週間分
サーモグラフカメラ 赤外線非接触体温計連動 広域発熱者追尾システム
鉄道バス 自動改札スマホ情報連動リアルタイム自動追尾 公開
検査陽性者逃走防止 自動追尾リアルタイム公開システム
個別隔離ビニール袋 上半身全身・歩行可 ＋吸排気ファン＋HEPA・静電フィルター
自動給水チューブ装備 排便殺菌消毒支援（自分で排便する） 軽症無症状不明者回復者用
社会感染拡大防止システム機器を供給すべき >>506
単価が合わないから作ってないのかもな。
まず体温計を作るところからトヨタに協力してもらったらどうだろうか。 メーカーに呼吸器作れと言うなら「どのようなものであれ訴訟は絶対に起こさない」という言葉も必要なんじゃないでしょうか
>>555
むしろ有事だからと法や規制を変えるのは一番やっちゃだめなやつ
平時になってからちゃんと議論してから変えないと 弁護士も緩くして増やすと質が落ちただろ
医者も緩くしたら質が落ちる
今現在ですらモラルの低い医師や研修医が一杯なのに
>>535
ケースバイケース
それに２０－３０年間はパーツの供給を保証しないと駄目
この辺りはミリタリーも同様
恐ろしく面倒くさい世界 日本は許可まで時間かかるから組み立てが出来ないんだろうね。
でも、諸外国から呼吸器の部品発注は中小にガンガン来てるから日本製呼吸器は無いけど外国製として作るよ。日本はそれを買ってね！
>>550
自動車製造業は持ってないとおもう。その下請けが持ってるんだろう。
>>528の件も下請けが作った物をメルセデスが納入してるだけだろう。どう考えても自動車メーカーが担当する部分じゃない部品で作られてる >>567
外国は責任は国が持つからやれんだろうな。 >>532
結局部品全部は作れないので作れる部品だけ作るとする
それが全体で見て物量ネックな部品なら助かるんだけど
例えば「ハコ作る工場は足りてます、足りないのは喉に差し込む管です」とか言われると
ハコ送ってきたって邪魔でしかないわけだ
致命的なとこに手を出すには車屋の工場じゃ意味ねーかもしれない >>556
アメリカ型になったら医者はバカみたいに儲かる
保険会社も同様
保険の方はアメリカの外資が狙ってる あと病院に呼吸器増やせというなら医療者に対して「どんな管理をされようと訴訟は起こさない」という言葉も必要
今こそ憲法改正が必要だろ
緊急時において総理大臣に全権を委ねるべきでは
そもそも粉塵蔓延の自動車工場のどこで医療器械を作れと？
自主開発？ライセンス生産？部品や金型調達は？
真田さんじゃないんだからそんなにすぐに作れないよ
リコール前の闇改修は許されない業界だし
あきらめろよ トヨタ
>>514
アメリカでは動物に使ってた機械を獣医師が病院に提供してた。 ぶっちゃけ特別にしない方がいい
トヨタや営利企業が参入すると儲からないから辞める
参入で他は倒産ですべての医療機械が無くなるから
>>559
おまえさっきから何言ってんの
自動車工場に詳しいどころか何も知らないんじゃない
自動車組み立て工場には溶接ラインとか溶接ロボットとかあるだろ 遠隔診療の件も人工呼吸器も、日本は規制が多すぎ。
障壁が多く既得権守り過ぎで、イノベーションがないから競争力が無くなってる。
農業分野も同じ。
>>570
供給保証のとこなんかはそれこそ今今緊急的にスポットで契約してもいんだよ
要は、その電子部品のとこはたぶんネックじゃないんだと思うよ >>1
そもそも国産で、ハイスペックの呼吸器を作っているメーカーってあるの？
日本光電？ 日本の役人はできない理由を
言わせたら何日でも述べる。
では、それを可能にするには？と
聞いたら何日でも黙る。
天下り先の儲けが最優先
規制を緩めることはないだろう
納品まで倉庫代わりに路上駐車するトラックが増えないように頼みます
投資から消費まですべて国が金だして
こういう緊急時は市場原理すっとばせるんだよ
市場原理にしたがって企業が動いてるだけで
規制撤廃すればすべてうまくいくとか脳死
これネトサポ工作だろ。規制のせいにして政府の責任逃れか
旭化成の米子会社が増産してるけど
日本でも中業企業がちまちま作ってるんだから
国が全部発注して各病院に回せるようにして欲しい
増産に継ぐ増産。日本に充分行き渡ったら海外の需要国へ
円借款で渡せば良いよ
>>568
もちろんそのとおり。韓国とか台湾とか、全開のSARSやMARAのときに法整備をやった。
日本はそういうことが全くできない国なんですよ。何の準備もしてないから通常運転する
しかないというお粗末な国。日本人最高とホルホルしてるけど、結局この体たらく。 認可しない奴に破防法かけろよ、国民全員がそれを望んでる。
＞今の医療機器規制の下では新規事業者の製品認可に10カ月以上かかり、
これは間違っている。最低でも３年以上かかる。しかも厚労省の指定した業者に
莫大な審査料を払わなくてはならず、数百ページにわたる書類も書かなくては
ならないなどどう考えても制度自体に歪みがある。
企業経営者の側から見ると、国と既得権をもっている業界が一致団結して新規参入（国内、国外問わず）
新参者を阻止し利権を守る、ということだけに躍起になっているようにしか見えない。
日本ではオンライン診療が一向に進まないのもその一例である。
米国FDA承認され1万を超える人がごく普通に使用している医療機器やサービスでも
日本では認可しない、出来ない、ということがある。
具体的には、Apple 社のApple Watch S4 以降に標準装備（無料でバンドル）
されたECG 機能。これで心房細動がわかる。誤検知率は３％以下だ。
Apple Watch S4 が発表されたのは2018年の夏。2020年秋にはS4 の次の次の製品がS6
が発表される。このECG 機能の実装には、米国の著名な大学病院の医師や学者が複数参加し
１万人を超える実証実験被験者の結果が反映されている。しかし日本では使いたくても使えない。
米Avott 社の血糖値測定機器（血を抜かないタイプ）も承認まで相当数の年月を要した。
血糖値測定も血を抜か無いタイプが主流になりつつある。
今の状態は、IT x Medical の世界で日本は、周回遅れどころかレースにも参加させて
もらえていない。自動車レースでF1 やルマンに日本のメーカは果敢にチャレンジ
しているが、IT x Medical の世界では車の免許すら取得していないという実に
寂しい状態だ。
>>585
おまえは自動車作るラインの溶接工程を人工呼吸器に切り替えられると思ってるのか？
あんな所でどうやったら医療機器作れるんだよ。油まみれホコリまみれだぞ。自動車工場なんだぞ。 >>589
外国だと国の要請でトヨタやアイシンは
防護服やら医療用ベットの生産初めてんだけどな
日本じゃこれすら無理だな。 >>582
日本の動物用を製造している会社の社長が
海外から注文が殺到してると言ってたわ1週間ぐらい前のテレビで 呼吸器事故があっても文句言いません、メーカー保証無いけど使いますって人がいるならいいんじゃないの
リコールになってしまう前に闇改修
は許されない業界なんだし
参入あきらめろよ トヨタ
>>562
JEITAにも書かれいてるが、
2.4 医療機器向け部材供給ビジネスの特徴
2.4.1 小ロット
2.4.2 長期供給
2.4.3 特殊性
2.4.4 リスク
極めて特殊な環境下の部品供給が必要で、おいそれと増産できるモノではないんだよｗ 公務員の三徴（出来ません、知りません、関係ありません）を順番に言うだけの簡単なお仕事。
>>1
自動車製造だって新規参入できないじゃんｗ おまえらと同じ事してるだけだよｗ 規制の問題とか政治だけのゴリ押し産業の問題とかそういうのはすぐには解決出来ないだろ
規制もなくして市場にまかせればいいし政治ゴリ押し産業からその地位を奪って市場化するのも必要だが
今すぐとかって騒いでも意味ないし無理だろ
>>602
まあそこだよな
ルールやら手続きやらはこの際無理矢理曲げてもいいけど
清浄度はどうしようもないもんな
守らなきゃ患者が死ぬとこだし このロースピード感は「シン・ゴジラ」で良く表現されてる
>>601
最低でも3年かかるソースは？
医療機器の審査期間の平均は公表されてると思ったが ＞＞１、だから、コロナを展開する医療施設込みじゃないからだよ。
もう病院じゃむりだからね。
>>554
いや海外の話じゃなくて国内メーカーの話だけど まあテスラが作ったやつも話にならないと言われたからな。
どんな自動車メーカーだって最初はそうさ。
でもはじめから諦めるよりテスラみたいに七転び八起きが今後役に立ってくるさ。と言うか七転び八起きなんて日本メーカーそのまんまなのに日本の製造業は何処まで萎縮してんだか。
>>607
そもそも呼吸器がなかったら死ぬしかないんだから選択の余地ないんじゃない >>590
だから人工呼吸器を構成する、何千何万もあるパーツの一つ一つが、メディカル規格だってこと
一つでも欠けたら駄目なんだって
部品の商社がメディカルに使うと知ったら供給をストップすると思うゾ >>609
回路自体はすぐできるだろうし
冗長性もたせれば行けるよ
すぐ増産できる
厚労省が許可するかどうか ダイソンとかベンツは作ってるのに日本は利権で作れないとか
どう日本国民に説明するの？
マスクよりもこっちにお金をかけろ！
ジャ＾－－－＾ぷ
つうか、どう考えても自動車メーカーは場違いだよ。家電メーカーとかのほうがよほど向いてる。
空調機器作ってる方が応用効くだろうに
>>620
規制が強く技術ではなく政治、利権が産業界を支配する日本ではテスラはうまれないよ
ガイアツによってじわじわと風穴を開けるしかなくて、それもどうせ元の木阿弥に戻る そもそも呼吸器なんてつけなきゃそのままお亡くなりになるだけなのに呼吸器着けたばっかりにメーカーや医療者が訴訟リスク抱えるとかたまったもんじゃないね
>>602
おまえほんと何も知らずに思い込みだけでレスつけてんだな
>>1の記事の有料部分をちょっと引用するよ
> 米国ではトランプ大統領が非常時に軍事物資を増産させることができる「国防生産法」を発動。
> 3月22日には米食品医薬品局（FDA）が人工呼吸器の製造に関する一部規制を緩和し、
> 素材や部品の変更を容易にした。異業種の早期参入が可能になり、
> ゼネラル・モーターズ（GM）は専用ラインを設け6月までに製品を出荷する計画だ。 >>623
不慣れなメーカーの粗悪な医療機器で死ぬよりマシだろ。 >>619
そもそも日本の人工呼吸器なんて超マイナーな世界で大半が外国製
そのことを知っているの？ まあ、テレビでこの話題が取り上げない限り、緩和の検討には入らないだろうな
>>527
厚労省の天下りを受け入れなきゃ、緊急時でも内閣府の要請でもお断り( キリッ) この非常事態にくっだらねえ・・・
まともなリーダーがいれば・・・
ていうか呼吸器生産したら
労働者に仕事が回るやん
早くしろよ
政府のあまりの無能さにもうそろそろ暴動起こるぞ
認可だの実験だの言ってる場合じゃないでしょ？
アクセルとブレーキじゃないけど吸気と排気が誤動作したんです！みたなことにならないようなヒューマンインターフェースでお願いします！
>>624
超音波検査装置のフレームなどに使われる板金部品なんかは、そこまでのクオリティを求められてないよね？
俺が前に勤めてた町工場で作ってたから >>634
まあ死ななくて済む可能性を捨てて一人で勝手に死ぬのは止めないけどさ 医療承認ってメチャ煩いからね トヨタでさえ三年は架かるよ
動物用を人間に使えるようにして、増産もしてるんでしょ
月産３０台を１０００台にするとかなんとか
>>637
誰かがそんなことを言ったソースがあるの？ 妄想？ >>635
その海外製が需要逼迫で国内に入ってこないから国内で作れるようにしようって話でしょ？ >>620
逆に考えれば
国内では今の供給量、今後予定されてる物量まで踏まえて計算すると
そこまで逼迫しない見通しがもうあるんじゃないの？
足りるのわかってたらやらねーし
足りなくなるのわかっててやれと言われてたら既にある程度何かしてると思う 前スレが、できるわけないだろ！なぜなら連呼してる奴のレスで
埋め尽くされてて絶望した
何が「医療機器じゃない！医用機器だ！これだから素人は～」だよ、死んじまえ
厚労省から権限取り上げて経産にやらせろ。
産業界そうどういんで生産が始まる。
>>602
自動車メーカーや製造工程が
全てアッセンブリーのライン生産だと思っているって
バカ過ぎる >>633
ＧＭも自動車製造ラインを使ってるわけじゃないと思うぞ。おそらくは部品メーカーで作ったのを納入するだけ。
専用ラインってのがわからんけど。どうやるのかおまえわかるの？ >>623
肺炎で死んだら自然死だけど、呼吸器の不具合だと医療事故だからなー これ利権だからなあ
apple watch の心電図も日本は使えない
こういう縛りがあるから今の日本はダメなんだよ
何やらせても遅い
日医とか解体したらよ？
テスラの人工呼吸器みたいに、重症患者に使えないものを作られるよりはマシ
とはいえ……
>>658
下手すりゃ、付けたせいで死ぬ可能性すらある。 安倍チョン&厚労省「フフフ、下級が死のうと医療利権は渡さない」
トヨタ系だとアイシンは数十年間人工心臓手掛けてたから、医療機器のノウハウ持った人が居るかもしれない。
医療系はノウハウ持ってる人を集めないと無理だよ。車の仕組みに詳しくないと開発出来ないのと一緒。
やるとしたら専門メーカーの製品のライセンス生産だろう。
ただ品質管理に求められるレベルが全然違う。
クリーンルームで人工呼吸器作ったって、
新コロの患者に使った瞬間に汚染されるんだから意味無いじゃん。
無意味に高規格に拘る奴は、物事の優先順位が理解できない
先天脳奇形発達障害アスペルガーだよ。
余った工員と、空いてるクリーンルームをテルモに無償提供、
あと、増産で装置は足りてるけど、回路がボトルネックらしいので、
半導体ベンダーが緊急協力すべき、それが一番早い。
>>643
ノウハウも供給体制も、サービスも無く作れと？ >>630
テスラのアメリカでの人工呼吸器の話、たしか2週前でしたよね？その間に中小企業かき集めてブレインストームしてもう試作品を提供したんだよ。そして使い物にならないと言われて今第二弾制作中。
日本においてのテスラの動向ではなくアメリカでの話。ただでもいいからこの技術を使えと中小企業は言ったけどイーロンマスクはちゃんと謝礼は出すと言ってる。
それが日本の企業、トヨタとかに出来ないのは日頃の行いが悪いのでは？と。 ＞今の医療機器規制の下では新規事業者の製品認可に10カ月以上かかり
アホだな
韓国なんかは感染症の経験を踏まえて
緊急事態に検査キットその他を官民どこでも
即刻開発、出来次第認可できるような法律が出来ていたというのに
>>657
おまえもういいよ
たぶん誰も相手にしてくれないからｗ とにかく、不要不急の自動車生産は、今すぐ止めるべきだろ
従業員から感染者が出たら、医療崩壊に加担することになるんだから
そんなに信頼性っていうなら
二重化するなり冗長性持たせてちょっとくらいの不具合でも動くようにすればいいだろ
大切なのは動力部が確実に動いて肺に空気を送り込めて人が死なないことだよ
なんかもうあきれて疲れてきたな
>>651
見通しがないから国内で増産できる体制を作ろうってなってるんでしょ
足りなくなるの分かってるのに規制規制でやんなっちゃうってのが>>1のニュースの主旨だし >>568
それをいうなら平時から有事に備えてちゃんとやらないと。
事実、平時にちゃんとやってない面から崩壊していってるだろ？ >>666
雑菌で汚染されるのと鉄粉で汚染されるのと違うことはわかる？ じゃあ代わりにマスクでも作らせてろよ
それもできないの？結局やる気ないだけでしょ
自動車メーカーだって組立やってるだけじゃないぞ
トヨタなら広瀬工場が電子部品を作ってて巨大なクリーンルームがある
テルモ製品の生産状況に関するお知らせ
テルモには、世界で31カ所の生産拠点があります。現在、中国を含む全ての工場が稼働しており、部材調達に関しても、生産活動に支障をきたすような問題は確認されていません。
各生産拠点では、事業所間の往来制限、間接部門の在宅勤務、時間差業務など、社員間の感染リスクを低減し、安定生産を継続するための予防策を講じています。
なお、日本で販売されている電子体温計などの一部製品では、受注数の大幅な増加により、一時的に品薄になっているものがありますが、増産などの供給体制強化を実施しています。
医療関係の利権団体が邪魔してんのか
まあ製造工程の違いは当然あるんだろうけど
4M変更だの検定協会の承認だの協会立ち会いの出荷抜き取り検査ってのはどこも一緒かな？
やっぱり頼りになるのは製造業だね。中間搾取系企業のクソどもはこの機会に全滅すればいい。
>>651
日本ブランドの人工呼吸器が今後必ずウケる市場が南米やアフリカにあってもですか？ >>633
日本にはそういう法体系がそもそも無いからな
戦後一貫して国に力を与えないようにし続けてきた訳だから
平和な時に非常時になんて言ったら叩かれまくっただろうな、政府が悪用する可能性があるとか、そんな非常時はいつ起こるのかとか >>1>>4>>5
なんでも利権だと思うなよ
規制緩和して中韓メーカーやソフトバンクや楽天みたいな医療観念ない企業が、
粗雑な医療器具をどんどん広めていってそれが原因で多数の人が死んだらどうするんだ
安物の不良品であふれて正規のメーカーが撤退したら、
今だけの問題ではなく今後の日本の医療体制は崩壊するぞ >>670
日頃の行いっていうか、それを許すと業界内虐待の縦構造が壊れるからね
虐待構造こそが日本の一部産業の本質だからそれは許されない気が(笑) 開発者だって、その辺の医者より遥かに上のレベルで身体機能のこと、病気の事、感染症のこととか
知ってないと開発出来ないんだぜ。
その意味では車の方が遥かに単純だよ。
法規制が人命救助の足かせになってはいけない。
安倍が、進退を賭して許可するくらいの気概が欲しい
>>677
「需要が高まる」としか書いてない
いつもの
大袈裟に言ってるのは新聞屋だけで
本当に足りなくなる計算結果は出てないって落ちかなって 結局さ
日本の国民が
必死で何とかしようと積極的に迅速に動いた菅元総理大臣
をそのなかのいくつかのミスで大悪人みたいに晒しあげたから
安倍達政治的達は揚げ足をとられない絶対ミスしないこと、やらない事の選択しちゃってるんだよ
やって失敗した言い訳は難しいけどやらなかった事の言い訳はやり易いからね
「あんたとこはクルマ、ワシとこは医療機器、縄張りを荒らすなよ」
で今までやってたのかな。
安倍チョン&厚労省「フフフ、上級様の分だけ確保出来れば十分、下級の命は医療利権より価値は下です」
日本国は日本国民のための政治ではないね。
主権は国民ではなく一部の国民になっているね。
>>643
医用機器は４つのクラスに分類されている
超音波診断機器はクラスⅡ
人工呼吸器はクラスⅢ
別物なんだよｗ ジジババ死滅したら年金払わなくて済むじゃん
ってジジババ以外みんな思ってそう
内閣府に入り込んだスリーパーセルが
妨害してるんじゃないの
日本を壊そうとしてる
>>690
規制緩和して中国でさえいらない物を大量に作ろうとここの人たちは言ってる コロナ人災あるいは失策の原点は、人材がいないということでしょ。
業界との柵が強すぎて決断ができない利権政治家と、法令・規則で
動けない保身役人が、右往左往してるだけで時が過ぎていく。
>>690
なんでも利権って言ってしたり顔してれば賢いと思ってる馬鹿はしょうがない テルモのECMOシステム供給状況に関するお知らせ
新型コロナウイルス感染症の拡大を受け、重症呼吸不全の方に使用される当社の心肺補助システム（ECMOシステム）に対して、国内外からお取引のご要望を多くいただいております。
ECMOシステムは、ハードウェア（装置）と患者さんごとに使い切りのディスポーザブル回路で構成され、装置については既に増産に着手しております。また回路についても、増産体制の準備を進めております。
現在、増産を着実に進めておりますが、需要の急激な拡大と医療機器の販売承認による制約などから、まずは、既にテルモが展開している日本をはじめとする一部アジア地域で順次ご提供している状況です。事情ご賢察のほどお願い申し上げます。
これって生産ラインの承認に時間がかかるのか？
既存の医療メーカに対する場所貸しの体でラインを立ち上げるのもダメなんか？
消毒用アルコールは、酒造メーカーが度数80度前後の飲用の酒を作ってガンガン売れば良いだけだろ？何で出来ないんだ？
容器が問題ならガラス瓶や缶で良くね？
一斗缶で売ってるくらいなんだから出来ないってのはおかしいだろ。
今回の日本でのコロナ大発生の理由
1.春節利益で多量の中国人を受け入れたので、コロナウイルスもたっぷり受け入れ。ついでに
マスクも中国人に買い取られる。
2.オリンピック利権を優先させ、PCR検査数を絞る。(無自覚感染者を増やし、現在の感染拡大の基になる。)
3.自民党とズブズブの経団連の利権を守るため、最大の感染先である通勤電車には最後までスルー(現在、感染が爆発し 企業に対して出勤者を七割減らせと安部が圧力を掛ける)
結論:全部、安倍内閣の忖度政治が原因なのに、責任を全く自覚せず。給付金は決まらずに
アベノマスク 2枚を配ろうとして、国民の怒りを買う始末。
安倍内閣はお金大好きの無能な政府
>>11
それやると中国製のすごいのに認証おりて流通しちゃうよ。 >>1
緊急事態なんだから、なんとかしろ。
悪い事をするんじゃないんだし ジジババ死んでもいいとか発言しながら
頑張ってしまった間違った
人工呼吸器無くて
ジジババ死んでいいよ
自民は検察庁法の改正をする前に
こっちの法改正をしろ
この騒ぎに乗じて検察庁法を改正しようとする自民は狂ってる
まあ、接触を避けるために７割を在宅勤務にしろって言ってるんだから、新たな機器を
設計するにも製造するにも無理ってことだね。通常業務だけをやってても７割の在宅
勤務なんて難しい（製造業の場合）のに、在宅で専門外の機器開発しろって無茶だろ。
>>688
「今、国内でとにかく足りないから人の命を助けるためにやろう」の温度感と
「海外に市場があるからそこに売るためにやろう」の温度感と
全く異なるので
こんな専門事業をある意味ブームに乗る形で『市場取って稼ぐため』には車屋は絶対にやらないと思うよ もう不信感の嵐になってしまっている
安倍政権が利権のための売国政治を続けてきた結果だろう
これもまた、役人の責任逃れ体質が露呈するだけだろ
規制緩和にOKのハンコ押した人間が責任取らされるから誰もそんな議論さえしようとしない
自分の仕事なのに、全力で責任回避だけはするのが役人だよｗ
>>643
クラスⅡの医療機器は超音波診断装置もあるが、家庭用マッサージ器やコンドームと同じ分類
その程度のモノ >>708
そういうくだらん謎解きは収束してからにしろ
今は馬鹿は黙ってろよ >>691
たしかにそれは言える。情けない話です、全く。 新しく開発する気だったのかよ。そっちの方が驚きだわ。
組立てのみのライセンス生産がいいとこだろ。
>製品認可に10カ月以上
敵はコロナじゃない、
無能な官僚といいなりの政治屋。
トヨタの工場が2週間ぐらい停止するだけで、愛知県の感染者数は劇的に抑えられるのだが。
まあ経済は確実に死ぬけれどｗ
日本にはテルモとか大手の医療機器メーカーがあるんだから、そちらに任せた方がいいよ。
生産協力とか出来ることがあれば協力してもらうとして。
>>1
まずは作って外国で売れ
直ぐに日本でも許可になる 自民党だけが悪いとは言わない
また自民党は他と比べてマシだったのはあるけど
あまりにも長期にわたって日本を支配してきてるから
政権交代が頻繁に起こる国ではありえないような岩盤規制も多い
政界の風通しが悪くまた悪いのを良しとするような法律ばかり
大企業も政治家もアメリカのように新陳代謝を良くしないと損するのを国民だ
ぶっちゃけなんの実績もない人工呼吸とか怖くて付けたくない
そもそもその規則が自分が作ったものだから
なんとでもできるんだよ
あとコロナ限定の規格を作っても良い
だったらトヨタも既存の会社を買収すればすむことだろうに。
>>729
だよな。
虎屋以外の羊羹なんて食う気がせんわ。 >>727
外国で売るためには、その国から認可される必要がある
日本より厳しいことも多い 既得権益の受益者がわらわらと集まってきたなw
既存メーカーが絶対に在庫を切らさなければこんな話は出ないぞw
こういう国難には日本人だけでないと乗り切れないな
技能実習生は制度上仕方ないとしても
4代前までに他国ルーツを持っていて日本に住み
反日発言と祖国あげ発言してる奴には祖国へ帰っていただくのが一番だろ
こういう危機をチャンスに変えないと
排除すればその分保障を厚くできるんだからな
>>729
じゃ、
死んだ後に人工呼吸器つけんのか？www >>727
それが無理なんだなあ
緊急時はわからんけど
外国で認可されてるものでも日本は無理 新規参入ではくて、既存の製品の製造に回ってもらい増産すれば良いんじゃないの？
>>411
確かホンダが持ってる。ISO 1 3485 平和ボケのわれわれは、、、緊張感がないので、、、。
ヨタ車のエアコンの風でも吸っとこう
>>726
トヨタが既に認可を受けた医療機器メーカーの
下請けに入ればいいだけだぜ
トヨタのプラドが許さないんだろうな >>724
10か月とか新医療機器の話だろうに。
新規性もなにもない後発医療機器なら3～4か月くらいだよ。 >>729
そこで実績のあるものをOEMで作ろうという話になるのでね
で電子部品が足りないっていうならそこは汎用の部品を二重化するなりして
作ればなんとか厚労省の基準を満たすのでは？
作るとなればそういうところが落としどころかな？ 皆で乗り越えよう
って言ってる役所が、利権まみれで動かないｗｗｗｗ
>>737
死んだ後なら、粗悪品でも問題ないよ。
生きてるうちはテルモやら大手のもの以外はだめだ。 >>737
実績あるところの生産請負ば良いだけ
ノウハウ詰まってるんだから
新規参入で何も分からない奴らが作った医療器具付けたい？
そのせいで死ぬかもな？ 使えないおっさんを若い女性限定の人工呼吸器にするって話？
メーカーを買収してアメリカで資本投入するだけでも出来る。
日本へ輸入する形になるが。
結局そういうニュースだろうか？
これがあれば医療関係者の悩みの種が一つ減る、トリアージ、命の選択を国はさせようとしている
命より利権を守る連中はクズだ
いよいよきたな下級民にはトヨタ製上級民にはテルモ製
「せっかく減った人口です」
>>728
国民も一回自民党を下したんだけどな
まあガクト様の言うように選んでる国民が悪いのか 自民党がまた利権を手に入れた。
次は葬儀屋の利権を狙っている。
>>727
とりあえず朝鮮半島で実験しよう
あのへんに2つくらい国家ごっこしてる団体があっただろ >>729
人工呼吸器が足りなくなってきたらそんな寝言も言えなくなる >>743
＞トヨタのプラド
わざと書き間違い？やっぱりトヨタだからプラドって書いたんだよね？ いきなり参入したって、作れるわけじゃないだろ。
自動車の敷居が下がって、家電メーカーも加入出来る。って話も、結局無理だったし。
出来るとしても10年くらい先じゃねーの。
そもそも肺炎の場合は人工呼吸付ける時点で瀕死なんだよ
延命しても回復する見込みはほぼない
>>745
普通に増産すればいいだけだと思うよ。部品や材料があれば増産自体はできるだろうし。
人工呼吸器が普段からフル稼働で作ってるわけでもないんだから >>761
足りないんだから仕方ないで煮沸した注射器うち回してたね >>683
とりあえず体温計の供給切れをなんとかして欲しいわ。 >>740
作れるもんと作れないもんがあるからな
車業界って言う
規格化して大量生産することで物を安く作ることを目指した業界の設備ですぐ作れそうな部品っていうのは
相手も別に困ってないのかも >>756
テルモ派とトヨタ派に分かれるな
名古屋人はトヨタ
それじゃあ
マツダにも作ってもらって広島に配ろうぜ >>752
輸入だって国内で売ろうと思ったら製造販売承認が必要なんだが トヨタが新規開発するのでは無く、
既存メーカーからの下請けとしてただ増産するってわけには行かんのか
ノウハウ盗まれるとか理由で無理なんか
平時に、安全の確認に確認を重ねて厳しくしたとしても
10ヶ月もかかるワケないよな
>>708
日本人の覚醒に繋がるかもね
役人の不正が横行した幕末の四半世紀前みたいな感じか
飢饉から欧米列強の外圧が貧困から疫病の蔓延に変わっただけで 日本のためという熱意はありがたいんだけど以前に飛行機の開発で事故って犠牲者出してませんでしたか？自動車は実績あるから信用できるんだけど異分野についても相当な自信が？
まぁ機械はわりと直ぐ作れても使う人材は直ぐには無理だからな
機械だけ揃っても使えないんじゃ意味が無い
単純に有事に何かさせない体系だからでしょ・・・
叩いてる奴らは政治のせいにするけど、普段からその政治になにかさせようとしなかったんだし
>>716
ブームねぇ。567が一過性で終わるなんて海外は思ってないと思うが。ワクチンだってどこまで効くか分からない。
昨日中国の567対策の首長が567は体内潜伏期間は予想より長く突然変異したかもしれないと発表されたばかりだよ。
たぶんこれからいつも567で世界中の何処かでは封鎖と解除を繰り返すようになると思うが。天然痘の撲滅みたいにどれだけ時間がかかるか分からない。 わかりましたか？自由の国ではなく社会主義なのです。とにかく規制。それが日本
トヨタって医療品のノウハウ有るのか?
でかいからって何でも作れる訳じゃないし
>>772
何度も何度も既出だけど、もう一回説明する必要ある？ >>762
自分で見てワロタw
iキーがの接触不良なんだよ
今日は掃除しよw >>707
消毒用アルコールは今なら量が多くても売れるだろうから一斗缶売りでも良いのに。さらにはタンクをホームセンターとかに設置して量り売りしてみてはどうかな。 Apple Watchの心電図機能とか医療機能も日本の場合その機能が殺されてるもんね
>>57
なるほど
蓮舫の発言辿ればまたブーメラン発掘しそう >>786
当たり前じゃね？
書類持ってって受付印押してもらえばいいとでも思ってんのかよ >>772
どの部分作るんだよって話で
トヨタの下にある設備で作れるもんなら頼まれりゃやるかもしれないけど
やったことないもの発注されても
０からやるなら誰に頼んだって一緒なんだよ
「トヨタさん、カネだけ出してくれ」の方がまだ現実的まである 数足りてるから
これからも不足しない
それだけちゃうの？
>>780
押し付け憲法を使い続けたツケが今まさに回ってきたな 消毒アルコールの話と似てるな(´･ω･｀)
マジで官僚は無能すぎる
>>1
トヨタが既存の医療機器メーカーの下請けのサプライヤになればいいだけ。
ならば新規参入にはならないのではないか？ 超法規的措置だろ！
ミシンメーカーがショットガン作ったりできるんだよ。
いろんな業種があるけど、それぞれのノウハウもってるんや
イギリスでは政府の要請を受けてダイソンが
わずか１０日で開発したなんてニュースがあったな
アメリカではテスラが同様に開発生産を開始してる
日本では認可に時間がかかっても
世界では需要があるから開発はやってもいーんじゃね？
政治家の皆様は国民の命を守るよりも自分たちに近しい業界の既得権益を守るために必死なんですよ
もうパナソニック製とかダイキン製とかトヨタ製とかソニー製とかいっぱい作って
患者に選ばせようぜ
ソニー製はタイマーついてるから壊れるけどな
機械だけつくっても扱える技師が病院にいないからつかいこなせません
こんな話題１面からしかみてもしょうがないだろちゃんと考えて記事かけよ
>>745
アンタ、実際の現場を知らないド素人なのに、何偉そうに語っているの？
マトモな工業製品を新たに作る時、技術が真っ先にすることは設計ではなく、先ずは規格や規制を調べること
自動車や医用機器とか、それこそ各国別の規格や規制が山のようにあって、それを読みこなすことが大変
設計に入る前に、まずそのことを調べて、それだけでも分からないから、物によっては関係官庁に問い合わせする
設計が終わっても、部品の供給を調べたら「実はディスコン寸前です」なんて珍しくない
カタログに乗っていてもそんなモノ
ってか回路を提出して部品を調達しようとしたら、多くの部品が手に入らないってのが現状
そんな状態なのに、え～と基板上で回路の冗長性を…ってアホ化
いい加減にしろ とにかく、今は不要不急の車作りを止めるべきだろ
従業員から感染者が出たら、地域の医療崩壊に加担する訳だし
厚生省認証のぺったんシールとる条件が厳し過ぎるんか？
昔、同じ冷凍食材がシール貼ったビニール袋入にれただけで値段何倍になってたんだっけ。
GHQの押し付け憲法に日本が滅ぼされる前に
憲法改正に踏み切り戦後レジームから解放されなくてはな
法律を変えれば済む話だろｗ
強権的なこと出来ない云々と政治家が言ってるのを見るとアホかと思う
何の為に権限・権力を持たせたと
企業に金があるうちに法は緩くしてくれ
じゃないと官民共倒れになるぞ
今回のコロナで日本人の完璧主義だったり失敗を恐れるのが悪い方向に出ている
平時ではそれでもいいかもしれないがスピード感が求められる緊急事態には
日本人の特性は悪い方に出る
検査制度が完璧じゃないからと検査そのものを渋り結果市中感染を
野放しにしてこの有様、アビガンも副作用を恐れて積極的には使わずに
手遅れになっているかもしれない、ベストを求めすぎてベターな選択さえできない
>>765
おそらく組立てに人員が必要だろうからそこだけ他社がライセンス生産すればいい。
日本の戦闘機製造と同じようなもん。 >>805
ん？
すでに実績のある機械をOEM生産しようという話なんだが？
なにいってる？ >>797
利権が邪魔して作れませんだってさ
ここにも利権側の人間が集まってきているでしょ
ID真っ赤にしながらさ >>805
MRJが失敗してるのは、そこが甘かったからだからね
初期に日本人だけでやろうとして失敗してる アビガンにしても人工呼吸器にしても日本のお役所の規制は異常だ。
特に今は人が死んでんねんで。
どうせ、医療崩壊するだろから、自宅で闘病するしかないわけで
そうなたら、３Ｄプリンターで、人工呼吸器のデーター使って
自作するわ。
無料のモノもあるけど、日本の医師の発明だから許可が必要だからなあ
有料データだと１４ドルから１２０ドルくらい
>>802
パナとかトヨタとが作ってそこそこのものができちまったら、今までのバカ高い機器は何だったのか？てことになるからね。
それが嫌なんだろうな役所は。 フイゴとチェックバルブがあれば電源なしで使える人力人工呼吸器が作れるぜ。
60代以上全滅なら6割減かな？
筋肉質の国に生まれ変わるかもしれん。
>>779
だから、いくら市場があろうが車屋が『儲けるため』にはそんな医療用専門器具で全くの新規事業を立ち上げたりはしない
選択と集中の真逆だよね
今持ってるノウハウ、設備、物流網を使い回せる範囲なら別だけど全く別じゃん
今後継続して稼ぐためにそれを全部１から立ち上げるってことだぞ
やるわけねーだろ >>810
自民はコロナに乗じて改憲したいわけ
（改憲の目的は人権廃止で上級優遇だよマジで）
改憲しなきゃ何もできない！ってことにしたいから
法律は絶対変えないんだよねw
国民の命を改憲の道具にしてんのw
日本国民はバカだから気づいてないけどなw >>815
オマエさん、OEMの意味を知って言っているの？
恥ずかしいから止めなさん >>815
それはOEMではなくライセンス生産かただの下請けでは？
OEMだとトヨタが設計から生産までやることにならない？ ジャップが30年経済成長出来ない原因
利権に群がるクソども
海外はできるのに日本はできないと言うなら
それだけ日本人が石頭で臨機応変に対応できない無能揃いという事なんだろう
非常事態に弱いのも頷ける
そもそも出来ないじゃなくてどうすれば出来るか考えろよ
民間だと当然の考えがお上が絡むと無理な考えになるんだな
>>826
OEMじゃなくてライセンス生産って言えばよかったか 超法規的措置の実施には根拠となる憲法が必要
だからこそ憲法改正が必要になってくる
改正すれば日本は真の意味でアメリカの植民地支配から解放される
この国が動くのは議員やその身内が被害出てからだろ
何がなんでもエビデンスが必要らしいしな
バカだから予測に基づいた戦略ってのができない
議員は一度全滅すればいい
そりゃメルトダウン寸前でも海水入れるのに首相のハンコが必要な国だからなｗ
基本的に頭が悪い
>>829
日本企業は生産拠点を全部中国に移転してしまったから、欧米諸国のように自社生産が全くままならないんだよ。
馬鹿だと思うでしょう?売国奴の上に守銭奴だからね仕方ないね だから機械つっくれるどうのじゃないんだよ日本の医療現場に従事している
医療機械技師の数が全く足りてないうから増産しても無駄なのわかる？
>>806
それだよ、それ。サプライヤは儲けちゃいけないみたいな思考が日本の製造業の萎縮の原因だよ。
ソニーだっていつのまにかサプライヤになったけど皆が使うスマホのカメラには必要不可欠なところまできたんだぞ。 >>817
生産委託することと、自ら作り出すことは、全く違うからね
>>832
それが分からなかった程のド素人って分かったかｗ
ライセンス生産になると、部品の調達は例えばトヨタになるが、それじゃトヨタが冗長性のある設計をするのか？ >>831
安倍「改憲しかない！」（大嘘）
でも国民は馬鹿だから騙されるんだよなぁ
改憲すりゃ上級が底辺民轢き殺しても文句言えない社会になるってのに
ほんとバカだよな >>834
現在の法律でベストを尽くしてそれでも無理な場合は憲法改正は必要になるが
無能安倍政権は今ある法律でもベストを尽くしていないから憲法改正など論外
国民を守る気のない安倍政権に憲法改正など絶対させない
改正するにしても安倍政権が退陣した後だな >>838
憲法を改正すれば、緊急時においては安倍総理の独断であらゆる法のスムーズな施行が可能になる
関係大ありだよ >>844
ライセンス生産でもほぼアセンブリーのみみたいな形態もあるから。
基幹部品は元メーカーに供給してもらえばいい。 >>795
消毒用エタノールの話なら、実質的に同じものについて通達で使えるようにして
酒屋がなんでか知らないけど最近度数の高い酒売ってるだろ そらそうよw決まりは決まりだからな厳格な決まりが簡単にトヨタにだけ許されるとか今まで弾かれてきた企業が納得しねえよなぁ？！！！
イギリスは既に自動車メーカーが人工呼吸器製造を始めたらしいな。
やっぱり日本より先進だな。
>>840
欧米メーカーも状況はだいたい同じ。
自国の生産基盤はそれなりに失われてる。 >>840
欧米のほうが中国汚染度高いんだがな いまだにオウベイｶﾞｰとは化石パヨクだな 仮に医療機器メーカーが自動車を作ったらすぐ認可下りると思うか？
むしろ新規参入なんて不可能だろ？
不具合があれば人の命にかかわる機器なんだから協力するって言う会社は既存メーカーの下請けに徹しろよ
コストダウンを迫られるのは大企業のプライドが許しませんか？ｗｗｗ
>>847みたいなのが出てくるだろ？
何としても改憲して上級優遇社会にしたいから
今のままで出来ることもわざとやらずに
「あー改憲すりゃ出来るのにぃ」と大嘘ついて
改憲しようとするw そもそも人口呼吸器とかって規格どんななんだろね
全検とマッチング前提？
6σくらいでいいの？
>>845
マスコミと極左がやりたい放題の現状より
そっちの方がよっぽどマシだねえ。
ああ、早く治安維持法を復活させてほしい。 >>841
AEDみたいのまた作ればいいじゃん
あれで助かった人は多いよ >>847
安倍の独断を許すぐらいなら現憲法下でコロナが蔓延してもいいじゃない？ 日本は利権の国だからな
あらゆるものに既得権益があり、ガチガチに固められている
>>849
通達で何でも出来るんだからさっさと糞官僚がやればいいだけ(´･ω･｀)
役人は役立たずの税金泥棒 利権の方が国民の命より大事
この非常時に安くて良い物作らないで欲しいとか腐っとる
>>862
この状況で野党叩けるとは、まとめサイトとネトウヨ切り貼り動画の知識だけで国会審議も見たことない政治オンチだな そういや、医師が足りなくても、参入は許さないのだろうな
武漢肺炎専用の医師なら促成できるだろ
まあ難しいのはわかるが少しでも早くなる方法を模索すらしないで思考停止してるからマスク２枚なんてことしかできんのやろ
>>832
まぁ意味合いが伝わればいいかなと思ってね
３Ｄプリンターで作る人工呼吸器の「ＣＯＶＩＤＶＥＮＴＩＬＡＴＯＲ」とか見ると
個人で出来るよなぁと思ったのでじゃぁトヨタとかだったらいけるんじゃね？
という感じ
気を悪くしたらごめんな >>856
生産ラインより規制の問題だからな
他国は何をやっているんだと不思議に思っていると思うよ >>848
人工呼吸器のメーカーにしてみれば、機械的な加工が必要な部品を自動車メーカーが製造してくれれば、
ありがたいだろうね >>868
コロナ患者のためにトヨタは保養施設は使えるようにすると言ってる トヨタが国家の命令で徴発されて部品屋としての下請けやればおｋ
>>868
外国だと要請でアイシンが作ってるがそれすら日本だとどうだろな。 >>864
国民の命よりも憲法9条が大事
これが左翼です >>824
だったらトヨタ紡績なんかすぐにでもマスク作りに着手するべきでしたね。ラインも物流も原料の不織布まで揃ってる。しかも政府が言い値で買い取ってくれる。
やっと1週間前に社内用と医療用つくりますとかその下請け叩いて儲けを出していた文化に染まりすぎたのではないかな？ 日本は法の中身はゆるゆるで適当な
くせに手続だけはやたらガチガチで
頭おかしい
>>848
基幹部品を供給してもらえると思うのもお花畑
汎用部品でもロックダウン拡大で確保難になりつつあるのが現状
マスク同様にグループ内製で進めないと稼働できなくなる >>876
トヨタはアッセンブリー屋というイメージ。部品はどちらかというとトヨタの下請けの
中小企業がしこしこ作ってるイメージだな。 同じ理由でクラボウの15分で判明するコロナ検査キットも絶対使われない
あ天下りを受け入れていないからだ
ちなみに1回2500円の激安でも使われない
>>881
解釈だらけでどこが本質かわかんねーのに利権だけは守るというw >>4
トランプは即座に命令したのに
安倍は人の命がかかっていても
申請に半年かけたままだな >>863
人工心肺装置はそんな単純なものではありません
血液を患者から抜いて人工心肺で酸素と結合させてまた血管に戻すんです。
患者の患者ごとに送る圧力かえたり素人にあつかえるしろものじゃありません。 >>879
政府は言い値で買い取ってはくれないし
じゃあ今作ってるものやめんのかって判断も一朝一夕ではできないからでしょうね マスクと違ってこれはなんとも言えんなぁ
医療機器メーカーが電撃参入して作ったエンジンよりは絶対トヨタ選ぶし
しっかりした製品が流通すればいいけどいざ使ってみたら…とたしかに不安はあるわ
国難 医療崩壊 国民皆で医療助けよう
特にサッカースポーツ選手たま蹴りなでやってる場合じゃないだろ！医療器具マスクなど協力し造る事だ！不要不急 サッカーなどなくても生きるのに不要！！むしろ邪魔だ！！
日本はあらゆる業界がそうだよね
誰かが「こういうことをやりたい」と言ったら「じゃあ○○さんに話を通せ」と
金を要求される
緊急時にさえ行動がノロいのはいい加減イライラするな
全ての害悪政治家は二階と森のゴミのせい
コレが日本をダメにした元凶
欧米みたいに緊急事態時につき規制緩和をどんどんすればいい
結局この国は何もやらないんだよ
>>212
元凶は現政権以前のもっと根深いとこにあるけどな 老害の自己保身だけが光る国だな
武漢コロナ恐慌になっても、常に老害の身勝手な選択や自己判断が光る
若者や現役世代は潰されていくだけ…
>>1
利権の奪い合いかな
新規参入を許さんだろ既存の利権共はな >>879
トヨタは別にこれをビジネスチャンスだと思ってるわけじゃないからな
できることがあれば協力するって言ってるだけ >>891
免許証に書いとけばいいじゃないか？
「コロナで倒れて意識不明になってもトヨタの呼吸器はつけないでください」て。 >>1
さっさと特別許可を与える時限立法しろよ
もしくは持ってるところの下請けという形で動け >>877
すり替えるな売国右翼が
安倍政権が国民を守っていない
国民を守る気のない政権が憲法改正など噴飯もの
まず安倍政権を倒した後に憲法改正をするべきだ アベは全てダメだな
非常時なら、同時に規制緩和も当たり前だし
そんな準備すらしてない、バカすぎ
さあ、アホ面で掲示板を眺めている貴方も、外出自粛要請を無視してプラカードを掲げよう
憲法守れ！アベ許さない！
呼吸器を増やしたところで運用できる専門医が足らないからこれ以上無理って聞いたけど？
>>1
何故半年や1年かかったりするか？
官僚の接待期間のため、と言われている。 >>896
日本は前例のないことをやるのが嫌いだからな
新しいことを始めようとしても必ず「そんな前例はない」と否定する
だからベンチャー企業が育たない >>889
それをトヨタが作る救急車に装備できたら凄いよな
医療関係者は嫌がるけどw 結局は、誰も責任を取りたくないわけだろｗ
太平洋戦争の時と同じ構造だよ
なんにせよ大量に作ったところで
稼働できるの？
運搬は？素人でも使用できるの？メンテは？院内での電源は？
車も道路信号ガススタ駐車場JAF保険あって
初めて機能するのに
車大量に作ったけど道路も信号もガススタも駐車場もありませんじゃ
話にならんだろ
>>896
平時にきちんと議論して緊急時にできることを決めているのならいいが
緊急時だからと勝手に規制や法を逸脱することは許されないよ
そんなことしたら全体主義や独裁にまっしぐらじゃん 逆のこと考えるとね
医療器具メーカーが即認定されて作った車で高速走行したいか？
俺は嫌だね
家業のエンジンやブレーキすらリコールが日常茶飯事の業界だぞ
既存メーカーの請負までにしとけよ
数ヶ月まんま無駄にしたんだな
他国の状況見てたらすぐにでも必要だったの誰にでもわかるのにそのための法整備すらしなかったのか
無能過ぎる
そんなことはわかってたことだろ。
製造だけ請負えばいいんじゃないか。
MITが簡易人工呼吸器の設計図公開してるしまぁ個人で人工呼吸器作れないこともないよ
複雑なことしなくてもarduinoとかで行けたりするかもしれん
入国拒否も日本は法律上出来ないとデマ流して、中国人入れ放題だった
結局、何もやらないのよこの国は
暴動でも起きないと動かない
だから許可いるって１ヶ月前から言ったじゃん
アホしかしないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>922
必要とされてるのは重篤な人用の人工呼吸器。そんなもん作れるかよ 非常時に認可待ちで何年とかバカだろ
日本を救う気無いのか
国難 医療崩壊へ 今サッカースポーツ選手も医療器具 マスクなど見習いで教えてもらい工場で製造し協力しろ！玉蹴りなどやって場合でないだろ 不要不急 サッカーなど人間生きていくいくのに関係ない不要！！むしろ邪魔！！
>>923
医療機器なんて手作業で作ってる部分が多いんだから
ライン工に部品組み立てを担当させればかなりの数を製造出来る
できることを手伝わせる道はあるはずだ この間にもコロナ感染拡大中
国民のように政府の検討を待ってくれない
人工呼吸器は既存の企業が作る分だけでも月産6,000台は日本が確保できるけど、それはなぜ報道されない？
>>917
外国じゃベンチャー企業のEVが沢山走ってるが？ そういうのを決められるようにもできないんだったら、緊急事態宣言なんかやめちまえ！
>>915
それらを検討した上でどうしても出来ませんって状態でもないでしょ
ていうか多分何も考えてないだろうし
あなたみたいな考え方をする人間が多いんだよねぇ
諸外国みたいに管理は医師がやって医学生に作業させるとか
素人でもそのくらい思いつくんだが >>916
入国拒否をかけない時もそう言ってたよね？
日本は法律上出来ないって >>68
相手がトヨタだと弁護士がシャシャリ出てきて
巨額訴訟するのが現実的な気がす、、、 宇宙用と原発用と医療用は、特別な品質を求められるから高くなるんだよ。
>>882
日本は自国でロケット作れる国だ部品の内製化ならやろうと思えば出来るはずだと信じてる 申請じゃなく、国の側から「徴用」すれば、瞬時に解決 政権が無能すぎる
海外は緩和してるようなら日本のフットワーク遅すぎだろ
安倍つかえねー
>>932
どっかのバイトが作った羊羹なんていらねーよ。
虎屋の職人が練りに練った羊羹しか食わないていってるのが日本の状況。 >>928
挿管しなきゃならんからあくまで簡易
技術的には面白いだろ
アメリカは人死んでるからこんなのも作り始めた 日本って昔からこんな感じだろ
唯一嫌いなとこだわ
トヨタは得意のカイゼンで何とかしてくれ
>>925
暴動はコロナがやってる
但し無差別暴動 これを機会に
馬鹿げた競争制限規制を
全廃させよう！
特に医療業界に多い
この国は利権と金持ち、アメリカに押し付けられた人権を守って死ぬ
作れどう言ってる人はリコール出しまくってる自動車屋がポッと作った医療機器なんて危なくて使えるわけ無いって事も理解できないんですかねw頭おかしいですよ
厚労省の既得権益を守るために、国民の命が犠牲になっている
アホかよ緊急事態なんだから粗製濫造でもいいから作らせて現場に送れ
許認可系の仕事してるとよく分かる
ガイドライン絶対、事前協議、根回し必須
案件一本、稟議が通るのに半年くらいがザラ
>>947
ブランドに憧れてるだけじゃん
職人が作った羊羹とバイトが作った羊羹の違いなんて分かりゃしねーよ 外国では作ってる！
じゃあお前使うの？
…
何これw
>>946
トヨタもホンダも日産もテスラもアイシンも海外じゃ
医療用ベットにフェイスシールドに防護服にフェイスシールドに
人工呼吸器まで国の要請に応じて色んな物生産してんだけどな。
日本だけだな利権まみれでなんにもできねーの。 >>882
一時的な需要のために金型や治具や生産機械をゼロから揃えるのは
さすがにコスト的にも時間的にも非現実的だわ。
元メーカーにすら部品ないならもう諦めるしかない。 可及的速やかに
物作りの会社の言うことに耳を傾けて欲しい
デンソーならともかくトヨタなんてそんな細かいもの作れるような作業員雇ってなさそうだけど。
英国のジョンソン首相が国内の製造業に呼吸器製造の要請出してたが
ダイソンは独自の人工呼吸器の認可を２週間で得る様に特別な便宜が図られてる
日本も有事なら政治責任でやれよと
>>57
法を無視しろ独裁しろなんて誰も言ってないぞ
そんな事しなくてもできることがたくさんあるのに政府がやらないから批判してるんだ
具体的には自粛要請するのに警棒持った警官じゃなくて生活保障をしろって話 >>947
違うよ。虎屋ならバイトが作ってもOK。 新政府できてまだ74年。まだまだ足りない法律や見直さないといけない制度はあるわな
ペット用の人工呼吸器は使い回すのに
新規参入はさせないってくそやな
最終的にバカでも組める設計が理想だもんな
バカが組んでもお客さんに迷惑かけないというか
>>957
やっぱし下町ロケットの篠井さんがした役とか
日本クラインみたいの本当なのだね プリウスみたいな見た目と形状ばかり優先して死角だらけで運転しづらいポンコツ作ってるような車メーカーの呼吸器なんか信用出来んわ。
まだ厚労省の役人は、こんなごと言ってるの？
危機意識なさすぎ、危急事態だぜ。
法とか関係無いだろ。
汚職の時だけ、超法的処置とか使うクセに。
>>976
それで事足りるからね
もっと違うもの作らせろ >>980
まあ何ヶ月も考えた結果がマスク２枚の連中だからなあ 政府かモタモタしてる間に
後ろから大量のゾンビ（コロナ）
が迫ってきてる恐怖感だな
視界に入った瞬間、悲鳴を上げて逃げ惑いそう
とりあえず8000台は確保したって話じゃん
アメもそのぐらいの増産予定らしいし何万台用意するつもりなん
人工呼吸器の技術的な興味だけでそんなに自動車業界の参入とか興味なくなってきた
やれたらやればいいさ
◯ルモとかオ◯ロンとかが、天下りパワーでアップルウォッチの心電図参入邪魔するアレとおんなじ
>>972
テスラの初期ロットの人工呼吸器は不評だったけど
今生産してるのはモデル3の部品流用した人工呼吸器作ってるからな
機動力が違いすぎるわ。 >>979
使うのは自由だから車メーカーの人工呼吸器を拒否ればいいんじゃね？ >>916
だから国は想定されるあらゆる事態に対応できるように法整備をすすめておかなくてはならない。平時にね。 >>982
マスク２枚はどう見ても経産省主導だろアレ
どうせ今井ちゃんがまた安倍に入れ知恵させたんだろ もう国も政治家も官僚も公務員も要らない。
役立たず。全員解雇でいいよ。
AIに政治や業務をしてもらいたい
ハンドジェルなども医薬部外品扱いになると途端にハードル高くなるらしい
>>842
トヨタとかサプライヤー経験しろと思うわ。
自分とこは家電業界で客は電気機器メーカーが
大半だったが、車載関係もやりだして自動車
メーカーってものに呆れたわ。
お殿様だね。
お殿様なら良きに計らえだからそれより悪いかも。 人口呼吸器なんて足りてるものより、トヨタホームが隔離用の簡易な箱作った方がまし
昔、お役所仕事の太平洋戦争
今、お役所仕事のコロナ対策
マクラーレンやメルセデスは既に製造してるそうだが。
lud20200415040626ca
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