神奈川県医師会からのお願い
■PCR検査の本当
医療関係者は、もうすでに感染のストレスの中で連日戦っています。その中で、PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいます。
しかしながら、新型コロナウイルスの PCR 検査の感度は高くて 70％程度です。
つまり、30％以上の人は感染しているのに「陰性」と判定され、「偽陰性」となります。
検査をすり抜けた感染者が必ずいることを、決して忘れないでください。
さっさとドライブスルー方式の検査をすればよいという人がいます。その手技の途中で、手袋や保護服を一つひとつ交換しているのでしょうか。
もし複数の患者さんへ対応すると、二次感染の可能性も考えなければなりません。
正確で次の検査の人に二次感染の危険性が及ばないようにするには、一人の患者さんの検査が終わったら
すべてのマスク・ゴーグル・保護服などを、検査した本人も慎重に外側を触れないように脱いで、破棄処分しなければなりません。
マスク・保護服など必須装備が絶対的に不足する中、どうすればよいのでしょうか。
次の患者さんに感染させないようにするために、消毒や交換のため、30分以上 1時間近く必要となります。
テレビなどのメディアに登場する人は、本当のＰＣＲ検査の実情を知っているのでしょうか。そして、専門家という人は実際にやったことがあるのでしょうか。
■胸部レントゲン検査やＣＴ検査の困難
胸部レントゲン検査や CT 検査を、もっと積極的にしないのは怠慢だという人がいます。もし、疑われるとした患者さんを撮影したとすると、
次の別の患者さんを検査する予定となっても、その人が二次感染しないように、部屋全体を換気するとともに装置をアルコール消毒しなければなりません。
その作業は 30分以上、1時間近く必要となります。アルコールが不足する中、どうすればいいのでしょうか。
メディアなどで主張する専門家やコメンテーターは、そのようなことを考えたことがあるでしょうか。
■医療機関の現状
今後感染のスピードが上がると、重症例も当然増えてきます。もし何百人もの感染者が同時に出れば、その人たちを病院で治療しなければいけません。
医療機関のベッドは、またたく間に埋まってしまいます。
それでも心筋梗塞や脳梗塞やがんなどの患者さんに対しては、いつものように対応しなければなりません。
今までと同じように医療は維持しなければならないのです。軽症の人は、自宅や宿泊施設に移って静養や療養してもらい、
少しでも新型コロナ感染症の人のために、病院のベッドを空けるなどの素早い行動が必要です。
そして、新型コロナ感染者の治療が終わり、社会復帰しても良いというときこそ、素早くＰＣＲ検査をやって確認し、ベッドを開けなければなりません。
そのためにも、少しでも時間が必要なのです。医療機関に時間をください。
コロナ感染者の増加を、少しでも緩やかなカーブにしなければ、医療は崩壊します。
&_sh=03808105d0
https://xtrend.nikkei.com/atcl/contents/18/00282/00004/
全文はこちら
https://kanagawa-med.or.jp/images/about_coronavirus.pdf
1スレの日時 2020/04/14(火) 11:46:12.55
前スレ http://2chb.net/r/newsplus/1586857176/
■関連スレ
【TV】神奈川県医師会が要望｢危機感煽り的外れの話｣｢専門家でない人がエンタメのようにコロナを語るテレビにごまかされないで｣共感の声多数
http://2chb.net/r/mnewsplus/1586747580/
■関連スレ
アメリカ、やっと気付く｢PCR検査でコロナ症状が出ても陰性になるケースが驚くほど多い｣ ｢偽陰性が問題だ｣
http://2chb.net/r/newsplus/1586749813/
韓国、PCR検査で陰性のコロナ患者91人が再陽性 WHO｢感染疑い患者から採取する際には適切な手順が重要だ｣
http://2chb.net/r/newsplus/1586683876/ 体育館にベットを運べ！
検査段階でトリアージは反対
本当に日本の医療って遅れてるよな
国民の努力で耐えれてるけど、いつまで持つことやら
神奈川医師会はもう名指しで玉川は医療崩壊を招くガンだと名指しするべき
緩やかなカーブとかまだ言ってんのかよ
検査拒否の緩やかなカーブなんて意味ねーだろ！
>>1
ついついたくさん検査すれば感染者が何百も出る
つまりそれくらい感染者が既にいるという本音が出ちゃったね 東京医師会はPCRセンター設置して積極的な感染者把握に動いてるのに
神奈川医師会はひどいな
玉川さんは正しい、正論を述べている
さっさとPCR検査して全体を把握しろ
逃げても何も解決しない
池田信夫
コロナを特別扱いするから、病棟の装備が厳重になって過剰な要員が必要になる。
インフル並みの扱いにすれば、去年1000万人の患者を収容した設備で収容できないはずがない。
宇佐美典也
インフル並みの扱いにしたら病院スタッフがコロナにみんな感染して全滅でしょう。
池田信夫
それは逆。医療関係者には「人が回らないのでコロナの2類指定をやめてほしい」という人が多い。
法的にはできないが、運用は変えられる。
イタチくん
まさしくその通り。２類指定だから軽症でも隔離が必要になって病院がパンクする。一刻も早く指定は外すべき。
そもそも市中に感染者は山ほどいる。軽症者は発見されても自宅安静でなんの問題もない。
むしろそっちの方が患者も楽だし検査のハードルも下がる。良いことだらけだ。
ミスプリ
医療者の端くれです。もっと大変な疾患や症状を呈している患者さん沢山います。
しかしコロナのような重症数や致死率の低い患者さんで貴重なベッドを埋めようとする矛盾さ。
例えば更に死亡者数の多いインフルに罹ったからと言って問答無用に入院する？
この状況、世間は安っぽい感謝なんかしとる場合か
>>4
本当に日本の医療って頑張ってくれてるよな
これから国民の努力でソーシャルディスタンス！
家にいるぞ！ ほんとに処方箋ヤクザのやぶ医者は役にたたね
誰でもできる仕事規制緩和しろよ
要約します
「手間ばっかかかってカネにならない患者増やすんじゃねえよ！」
前>>969
> >>951
> いや、だからさ、検査請けて陽性だったとして何ができるの？
> 病院行っても薬もなければ精々点滴受けるくらいしかないのに
> それにも関わらず病院に行くことが医療崩壊につながるからやめてくれってことだろ？
コロナも肺炎なので当然通常の肺炎治療が適用されている
これも早ければ早いほど効果があるのは当然
コロナの特性として軽症から重症まで数日で増悪するとされるので軽症段階での把握が致命化防止には重要
本当に致命化すれば貴重なエクモを専有してしまう訳である
そうならない者にも指定感染症なので通達により隔離施設が準備される
これも検査が前提
どの角度から見ても検査が必要
逆に不要と唱える人間の知能を疑うレベルだね 医者はお薬出すのが仕事だけど、今回はお薬がないから無力だね
早く製薬会社の人はお薬開発して市販してくれ
医者いらずで治療できるよう頼むで
精度が悪いPCR検査し過ぎて医療崩壊した欧米・・・
●新型コロナ死者数
米国・・・・23644
イタリア・・20465
スペイン・・17756
フランス・・14967
英国・・・・11329
日本・・・・143
無症状かそれに近い奴は運動場にテントを張って監禁すればいい
糞尿は穴を掘れ
今までどおり重症者に焦点あてときゃいいよ
軽症なんかほっとけ
東京都医師会が新型コロナウイルスの感染を調べるための「ＰＣＲセンター」を、
都内８か所に設置することを検討していることが分かりました
100人規模の院内感染がやばくて
東京は検査しない事の限界を悟りました
患者と死者が増えずにイライラしてる
カスの集まりですか？
あんたらのやってることは、医療放棄です。
医療放棄分かる？
医療放棄
2週間前の玉川「東京は2週間後ニューヨークになる」
え？
●コロナ死亡者数
ニューヨーク州・・10056人
東京都・・・・・・42人
>>4
医療も政治も全部ダメ。
後進国化が思った以上に進んでる。 >>6
本当に危ない人は医師が適切に判断して
検査をし対処をしている。
今までの死亡者数がそれを示している。
検査をしないのではなく、医療崩壊を防ぐため
やみくもな検査はしないということ。
保健所のひとも大変な思いをしてやっていることは
想像に難くないいわけで。 安倍総理大臣に直接言え、時間が無いとか言っているが
２/17～4/７までPCR検査件数が９４３１２件１日平均で
１８８６件、厚労省の説明には程遠いだろう、ほとんど
やっていないに近い
>>1
だから
遠隔で診断して
他の場所で検体採取して
陽性者も無症状や軽症者は隔離するっていう話だろ 検査してもしなくても、感染者がいる事には変わりがない。
検査しないという事は、その感染者を野放しにし続けるという事だ！
なんでそれが正当化できるのか！？
設備にどれだけの足らずがあるかも把握できずに、なんの
対策が取れるというのか！？
いい加減、科学的に考えやがれ！！！
検査するな派は、無症状、軽症者を野放しにする手法だから重傷者は減らないし、のちに大変な事態を招くだろう。
それこそ医療崩壊が長く続き、死者が増える方法と言える。
>>16
まあ、OTC医薬品までいかなくても、少なくとも、処方箋でタミフルくらいに自由に使える薬がないと
治療にならない。 >>1
Coronavirus is not the flu. It's worse.
↑これで検索して出た動画を見てくれ
強いインフルエンザのイメージでいるとヤバい
危機感持った方がいい >>30
底抜けに頭悪いな
無症状や軽いやつは検査なんか受けないんだから何やったって野放しになってんだよ 左翼はマジで日本転覆を図ってるのかもしれないな
まともな議論出来ないし
>>1
神奈川医師会、こいつら
1月下旬から今まで2ヶ月半以上一体何やってたんだ？ 検査否定派は、自民党からカネを貰っているのだろう。
安倍は、五輪開催にこだわって自体を矮小化するために、
正確なデータを取ろうとしなかったからな！
【コロナ】イタリア人医師「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉に行ったから」
http://2chb.net/r/newsplus/1584332321/
8 名無しさん＠１周年 2020/03/16(月) 13:19:57.15 ID:jG5XUS4t0
玉川徹「全員検査をしろ！全員検査をしろ！！全員検査をしろ！！！全員検査をしろ！！！！」
52 名無しさん＠１周年 2020/03/16(月) 13:24:55.99 ID:yQA/GxYk0
玉川徹、大敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
200 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/16(月) 13:32:06.89 ID:il0cCtMN0
医師に感染→入院患者にも感染→医療崩壊
検査そのものにも、かなりのリスクがある
日本医師会はインフル検査も止めるよう警告出してるくらい
782 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/16(月) 13:56:06.29 ID:qWbtVVxs0
モーニングショー終わるかもなあ
少なくとも玉川はテレビ出られなくなる
859 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/16(月) 13:59:53.44 ID:rstsyUZ30
>>782
検査しろ
日本だけ医療崩壊しないのはずるいニダ
実に判りやすかったわ 韓国はもう終息に向かってるのに
無能ジャップは医療崩壊どころか
クラスター病院が全国で発生しまくり😆
知能が低いヒトモドキ猿って哀れやなあ😆
おそらく日本は、事態の収束が先進国で最も遅くなるであろう。
コロナウイルスは、医療機関の都合なんか考えちゃくれないわけだが。
>>15
理想論でしかないな
通常の肺炎治療で治るならそもそもこんなことにはならない、治らないから問題なわけで
隔離施設もようやく拡充してきたがまだまだ足りていない、下手に出歩けばそれこそ感染者が増えるだけ
自分だけが助かるにはいい方法かもしれんが全体で見るなら悪手でしかない
そもそも現時点で感染していない場合のことも考えたら検査に行かないほうがいいと思わないのか？
感染者は日本全国民の何％だとおもってんだ？大多数は感染してないからな？ >>32
ないだろね。
職場、身内、近所、親戚はまだ、バタバタ死んでない。 テレビに出てる暇な専門家擬きと違って、現場の医療関係者は大量PCR検査には反対なんだろうな
>>1
検査は基本なんだがな
病状も知らずして治療とかありえないのに
布マスク安倍内閣でさえ検査拡充するとか言っているのに
まじで検査しない房は日本をコロナウイルスで潰す気なんだろうよ
マジで日本人ではない売国奴 隔離せずに感染が拡がって一気に発症した患者が押し寄せることを想像できないアホ
お前らが望むのは
雑な検査？
丁寧な検査？
ってことだ
なお、雑な検査なら
二次感染も増えるし、偽陰性も偽陽性も出るがどうだ？
って話
PCR検査し過ぎて医療崩壊した欧米ｗ
●人口100万人当たりの死者数
スペイン・・380.2
イタリア・・338.2
フランス・・223.3
英国・・・・169.9
米国・・・・72.3
ドイツ・・・38.6
韓国・・・・4.3
日本・・・・1.1
>>30
無症状、軽症者だからといって
クラスターを生まない。
それは限られた人だけが発生させていると。
ひとではなく環境。三密というわけ。
検査で多大なリスクを負い
医療リソースを削るより
クラスター対応するほうが（もちろんその周辺を検査する）
ほうが効率的なわけ。
クラスター対策班はここまで
ほぼパーフェクトゲームをしてるよ。
マクロ的な感染抑制は安部さんの
非常事態宣言しかないわけでね。 神奈川は5月位に治療施設？完成させるらしいから
それまでは耐えて欲しいってのもあるのかな
検査の目的は、民間で働く会社員や従業員が休みやすくする為もあるのに、闇雲に医療崩壊って
言うけど、陽性が出てもベッド数が増えない限り受け入れは変わらないんだから
自宅待機させてればいいのでは？
感染者がどこにいるのかまず把握するのも大事だし、急に重篤になった時も事前に救急が陽性だって事前に分かって居れば対処もスムーズじゃない？
>>48
検査拡充が遅すぎるんだよ
少なくとも２ヵ月前に検査拡充していればここまで感染は広まらなかった >>48
常に”ステルス患者”に怯えながら
一般診療やるのが
現場の医者の望みなの？？？
頭大丈夫？？？ >>40
米国の感染者数、中国を抜いて世界最多に 新型ウイルス 2020年 3月 27日
https://www.bbc.com/japanese/amp/52059015
アメリカで1日の死者２０００人に、感染者は計５０万人超す
www.bbc.com/japanese/amp/52252635
46 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/21(土) 17:55:50.57 ID:mv92YVgM0
NY州 一晩8000人検査の風景
もうこれコロナホイホイじゃねーか
69 名無しさん＠１周年 2020/03/21(土) 17:57:19.26 ID:WGewAxmd0
検査ができれば感染しても大丈夫👌
検査サイコーってこと
77 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/21(土) 17:57:44.26 ID:XKr7BQ9r0
うわぁ。。韓国の二の舞じゃん。。
誰か教えてやれよ。。。
82 名無しさん＠１周年 2020/03/21(土) 17:57:48.76 ID:KSMDGTVr0
一生検査してろよこの馬鹿どもｗｗｗ
363 名無しさん＠１周年 2020/03/21(土) 18:14:29.01 ID:j0vdrimc0
サルにも分かる検査主義の欠点
不安だから検査する
人に会う
もう昨日の検査結果は無意味
また不安だから検査する
さて国全体で一年で何億回検査することになるでしょう？リソース足りる？
だから各国とも方針転換する
怠慢とかいう奴は本当に医療の事分かってないんだね
全文読んだのかな？やる気失せるわ
あれだけ時間があったのに、何で準備しなかったんだよ
3月31日（火曜日）
発熱（38.8℃）、咳、関節痛、頭痛
近隣の医療機関Aを受診
4月2日（木曜日）
発熱（39.2℃）
4月4日（土曜日）
発熱が続くためコールセンターを経由して、帰国者・接触者相談センターに相談
近隣の医療機関Bを受診
4月6日（月曜日）
解熱
4月7日（火曜日）
再度発熱（38.8℃）したため、コールセンターに相談
4月8日（水曜日）
コールセンターからの連絡を受けた帰国者・接触者相談センターより連絡
帰国者・接触者外来を受診
4月9日（木曜日）
PCR検査を実施し、陽性が判明
なかなか検査して貰えない
>>40
いや、自らの命を顧みず、逃げずに検査治療を続けて亡くなっていったイタリアの100を超す医師たちに敬意を表するわ
時間をくれ？お前ら感染が怖くて患者を見捨ててトンズラする気だろ❗ >>47
は？発表されてる死者数が間違いだという証拠だろ
発表されてる以外にコロナで亡くなった人がいるという証拠を出せばいい 検査をせずに放置していたから医療崩壊しつつあるのに
まだ検査をすると医療崩壊するとか言ってるのかよ
全員検査を主張する人間は
1日10万件の検査でも3年かかることをしってるのかな
日頃から喧伝されてる「日本の医療は最先端」とはなんだったのか。ここ数ヶ月なんの進歩もない。
>>1
＞何百人の感染者が同時に出れば医療崩壊に、時間をください
本当にこんなことを言ったとすれば
未検査の新コロ陽性患者が何百人かいるという意味だよね
濃厚接触者、疑わしい患者は検査してるはずなのに変だなぁ 結局、コロナ自体ザコ
軽症なのにファビョった人がPCR検査殺到
→病院疲弊→院内感染→医療崩壊
ってだけじゃね？
>>48
現場の医療関係者は隠れコロナ患者と
向き合いたいんですよ >>58
大量検査したところでそんな不安は解消しないよw >>14
特定野党の相談役じゃなくて良かったじゃないか。 オレ、医師会に対する不信感は半端ない。
組織票キライです。
>>32
遺族がいますので誤魔化せません。
>>49
感染症は基本集団免疫を獲得するしか終わりません。
ごく初期、水際対策のときには全検査で
抑え込むことは可能ですが。 疲れるので、上級特殊ルートの有症状者しか診たくありません。
それ以外の人は自宅で大人しくし村ケンさんして治してください。
って事？
読んだからだろ
広報による公衆衛生でも戦うべきなのに全て前線に突っ込めとか馬鹿げた提案だろ
医師会って医者の代表じゃなくて自民党のバックにいるデカい圧力団体であくまで“開業医”の団体
オンライン診断とかに反対してたような権益団体って側面もある
>>54
ひと月前くらいに
「この2週間が勝負」とか言ってたのに
いまだに状況が好転どころかどんどん悪化してて
”パーフェクトゲーム”とは
たまげたなぁｗｗｗｗｗｗｗ >>54
うむ、まぁムカつきはするがうまくコントロールしてるとは思うよ（情報統制も含め
問題はクラスターが発生せずに全体に拡散する可能性もあるってことだな（現状況
あとは国民一人一人が意識高めて1ヶ月間自粛するだけなんだがまぁこのスレ見てても無理そうだなそれは
目の前の小銭を拾わんがために崖から落ちることにすら気付けてねぇし >>15
これ読んで無闇に検査したらまずいってあらためて思ったわ >>70
＞濃厚接触者、疑わしい患者は検査してるはずなのに変だなぁ
症状出ないとしないよ
森三中やたんぽぽの相方は自宅待機、健康観察
報ステのスタッフもそう >>30
>>54
東京では4/9だと陽性率が50％近くで
検査少なくする方法やクラスター検査で完全に失敗しているぞ
まずはこれまでのやり方が完全に失敗だったということを認めないとな
安部自民ですら検査拡大に舵を切っているのに
未だに検査数少なくていいとかないだろうよ
軽症者は自宅療養で病院の負担を減らすのには賛成だけどな テドロス「検査検査検査！とにかく検査すればいいんだ！」
>>76
＞遺族がいますので誤魔化せません。
コロナ遺族は
国や病院や医者を言い負かせるほどの医療知識を備えた
スーパー遺族なんだなｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも医者自身ですら検査要請通らないから
自分の患者がコロナかどうか
わからないのにｗｗｗｗ >>44
> >>15
> 理想論でしかないな
> 通常の肺炎治療で治るならそもそもこんなことにはならない、治らないから問題なわけで
> 隔離施設もようやく拡充してきたがまだまだ足りていない、下手に出歩けばそれこそ感染者が増えるだけ
>
> 自分だけが助かるにはいい方法かもしれんが全体で見るなら悪手でしかない
> そもそも現時点で感染していない場合のことも考えたら検査に行かないほうがいいと思わないのか？
> 感染者は日本全国民の何％だとおもってんだ？大多数は感染してないからな？
通常の肺炎治療をしなければ確実にもっと急速に悪化するよ
忽那医師の手記とか読んでみるといい
ロクに調べないで治療も検査も無用とは風説の流布に過ぎない
感染者が数パーセント以下とはいえ
都内の感染症結核病床は一千程度なのだから
病床の限度を計算しつつ治療を進める他なく
この意味では既に病床枯渇は現実化に近いのである（一般病床転用は別論）
そうだとすれば早期発見早期治療で致命的重症化を抑制するのは当然だ
それからそもそも現在の検査通達では無自覚無症状が検査を受ける余地はないので
貴殿が心配する意味がそもそもない
例外は帰国者感染者接触者との濃厚接触者のみである >>60
クズですよね。
日本の医療機関が現在前線で戦っているというのに。
言わば戦場で戦っている兵士であるのに。
後ろから撃つなんて考えられないんだよね。 >>66
検査して医療崩壊するなら、結局医療崩壊するって事
陽性者放置のリスクと、検査場ホットスポットのリスクの計算式くれ
何を根拠に言ってるんだ？
こいつら絶対数字も数式も出さねえ
検査せずに医療崩壊前って現実はどう捉えるのかね
ドイツも厳しくなってきたし、イギリスは大変だぞ 2ヶ月あったんだけど発熱外来も作らず病床も用意せずオンライン診察もテコ入れせず本当に何やってたんだかといいたい
>>59
アメリカで1日の死者２０００人に、感染者は計５０万人超す 新型コロナウイル
https://www.bbc.com/japanese/amp/52252635
新型コロナ、NYから医師が警告 「気を抜けば東京もこうなる」
business.nikkei.com/atcl/gen/19/00119/032700010/
418 名無しさん＠１周年 sage 2020/04/05(日) 15:37:11.20 ID:6UzNQkgs0
ロックダウンしてしばらく経ってるのに感染者数抑制できてないのは何でなんやろ
391 名無しさん＠１周年 2020/04/05(日) 15:35:22.02 ID:oArcEXzI0
検査しに行く→コロナ貰って帰る→家族に移す→一家全滅
あると思います
415 名無しさん＠１周年 sage 2020/04/05(日) 15:36:56.51 ID:vSbWtoj30
>>391
アメリカは完全にその流れよな
431 名無しさん＠１周年 sage 2020/04/05(日) 15:37:57.41 ID:WSMchJOx0
コロナ配給してるのと変わらんわな('A`)
162 名無しさん＠１周年 2020/04/11(土) 16:48:11.49 ID:u0A9tJKv0
昨日のNYTだけど、こうやってビジュアルで見ると
NYの死者数がどれだけ異常かよく分かるわな…
黒人貧困層が多いデトロイトやシカゴが追ってるとは言っても、比べ物にならん
明らかにクオモの失策が際立ってる >>13
違う。
他の病気の人を守りたいからコロナで死ぬ人は勝手に死んでってこと 時間くれくれと、もう騒ぎになって2ヶ月になるっていうのにね。
このペースだと医療体制ができるのは、感染爆発した後の半年後とかになるんじゃないか？
PCRじゃなくて迅速の方を増やすべきだ。
希望者を調べるのではなく無症状の感染者のうち馴れ馴れしく、あちこちに出入りしている奴に目を付けて調べろ。
>>84
更には東京ではインフル+肺炎死者が3月以降超過。
インフルエンザは流行ってないとされる。
なんらかの肺炎死をもたらす疫病が3月1週以降流行っていると推測されるデータ。
もちろん実はインフルが流行ってたり、新コロナじゃない疫病で肺炎死者が出てるかも知れんが おい。神奈川県。
素人が口出すんじゃねーよ。
言ってることが政府と一緒じゃねーか。
あほか。
今は生きるか死ぬかの瀬戸際だぞ。
ピンチをチャンスに。
コロナでいかにして視聴者くぎ付けコンテンツにするのか。
頭を使えよ。使えねーな。
政府と同じこと言って視聴率とれるわけねーよ。
差別化しないと。
玉川さん羽鳥さんをもっと見習って。
それって患者が増えたら困るから検査するなって言う意味？
それって「臭いものに蓋」って奴じゃないのけ？
なら地域の横浜の病院で診察して貰います。
検査しないから仕方いよね？
もうその時点で医療崩壊してるだろ、中国が新幹線を埋めたの見た時と同じ気分だわ
>>99
検査に人手が無茶苦茶必要で医療体制ご逼迫するって話 ワクチンがないウイルスで不安を煽って
検査させることで感染拡大できるって悪魔の発想だけど
日本に即看破されて死者と重症者に集中された事が
ケンサーズはよほど悔しかったんだろうな
「2週間後見てろよ」
↑
これ、1月からずっと言ってるもんなw
でも政治家や上級国民は軽症でもすぐ検査治療するんだろ？
志村さんなんかルール守ってたから手遅れになった。みんなそうなりたくないんだよ
>>103
じゃあ検査しないで普通に地域の病院行くのはいいの？
無防備に診察してる医師に感染するけど？ 医療崩壊を起こさずに感染を抑え込んだ韓国に学べばいいのに
下等種ジャップは学習能力がなくて悲しいなあ😭
だから医療関係者じゃない人が
病院ではない場所で
安全に
検査すればいいだけの話
あと重症者以外はホテルに連れてけ
いつまでこの議論続けるのか 馬鹿なのか
>>105
だから遠慮なく近くの病院行くしかないよ
自宅待機して死ぬのはみんなゴメンだ 医療崩壊しようと俺は治るまで病院いく >>80
一ヶ月自粛しても、検査なしじゃもう一度だぞ
繰り返してる間に、免疫者、罹患者の割合が増えるんで増加の指数は若干鈍るが
自然要因が味方しなかったら、この三か月を何回繰り返す事になる？
計算して >>106
家で寝てろって言われてるじゃん。
検体採るのを素人にやられたくないだろ？ >>79
感染拡大のスピードが欧米より明らかに遅くないですか？
死亡者数でも。むやみに検査しなかった結果だと思いますがね。
>>84
>これまでのやり方が完全に失敗
現在の死者数でどうみたら完全に失敗なのか
他国と比較して説明してくださいな。
>>86
病院での対応を見ればわかるでしょ（笑
隔離されてるとか。
死に目にもあえないとか。
それでも気づかないことないでしょ。 何言ってんだ？
PCRなんて２月から全員やれって言ってる遅いんだよ
今となっては抗体検査を全員にやる時期に来ている
>>109
バカなんだよ
俺ももうずっと調子悪いけど検査してくれないから横浜の病院も複数回ってる
明日は呼吸器内科行ってみるか
新型コロナは診ませんと書いてったけど、保健所は俺を新型コロナの検査進めないから行っても問題ないよね？w 適当に検査するのはよくない
ただの風邪だったはずの人がコロナに検査場で感染してしまう
検査することで感染者を増やしてしまう
もう2ヶ月たってるし
医療崩壊って検査してくれるなの方が医療崩壊だろ
>>110
んで単なる風邪だったのに病院でコロナに感染する 医療崩壊って日本で一人でも医者や、看護師が死にましたか？
何にも崩壊してへんやん、イタリアは100人以上の医師、イギリスは10人以上のルートマスター運転士が殉職してるんやで、敵前逃亡する前にまだまだやれる事あるやろが！
>>109
そうそう。
検査方法と検査の事後対応を
議論すべきなのに
検査を増やせとばかり言うバカ野党。
増やせないというアホ与党。
それにフォーカスして視聴率を稼ぐ糞マスコミ。 >>114
調子悪いのに家で寝てられる？
このウイルスは急激に悪化する
自宅待機して死んだ人もいる
悪いけど人の命より自分の命が大事だから俺はすぐに病院いくよ 医者がビビって普通の病気に罹った人も診てもらえないのは既に医療崩壊だろ
検査しなけりゃ感染者が増えないならそれもわかるが違うだろ？
検査絞ってる間にも見えない感染者が増えてその中から一定数の重症者も増える
そうなれば病院に運ばれるという事態は変わらなくなる
しかもそれがコロナかどうかもわからない重症者がな
検査して疑いある人を見つけて隔離して感染者を増やさないようにしないと意味ないんだよ
このまま検査できてない感染者が水面下で増えてきたら
検査できていない重傷者も限界まで増えてきて
一気に崩壊じゃないですかね？
>>124
まあガンガレ
俺は家で寝ててヤバくなったら
素直にタヒぬ >>121
まぁそのリスクはあるけどね
だから見極め難しいよね
ずっと治らないと他の病気の可能性もあるわけで
やはり病院行くしかなくなる
そもそも素人に自己判断させるなよ
それを診察するのが医者の役目だろ？ >>106
検査した人以外は他の病気にかからない怪我もしないわけじゃないだろ。
大量検査してる国だってせいぜい人口の1％とかそんなもん。病院のリスクは同じだよ ほとんどの人は寝ていれば回復する
無症状の人まで検査する必要がないんだよ
検査すればなにが解決するのか
検査によるデメリット(二次感染の危険)を理解した上で検査しろと言っているのか
そもそも二次感染を防いで検査するためにどれだけ手間がかかるかわかった上で検査しろといっているのか
素人知識で検査さえしていればいいという安易な発想ではないか今一度考えるべき
>>135
> 検査すればなにが解決するのか
> 検査によるデメリット(二次感染の危険)を理解した上で検査しろと言っているのか
> そもそも二次感染を防いで検査するためにどれだけ手間がかかるかわかった上で検査しろといっているのか
>
> 素人知識で検査さえしていればいいという安易な発想ではないか今一度考えるべき
検査のメリットは？ >>122
日本は医療従事者の死者足りないと？
人の命を何だと思ってんだ。
死人をどうやって防ぐかが大切だろ。 >>87
だ～か～ら～、その軽傷感染者のためにべット使ったらそれこそ重傷者が治療受けられないだろうが！
日本のICUの数解っていってんのか？どこにそれだけの余裕があるんだよ！あるなら医療崩壊なんぞ起きんわ！
肺炎治療に関しての書き方が悪かったことは認める、ただ肺炎の進行が急激に全体に広がるため
肺炎症状が出てきたときにはもはや一般の方法では対処できないのが今回の新型の特徴なんだ
つまり軽傷のまま完治するか一気に悪化するかの2択しかないんだよ、悪化しないことにかけて
家に閉じこもって本当にすぐにでも治療が必要な人のためベットを開けておくことが大切なんだよ >>128
それを考えるのが為政者であり行政
1月に武漢が封鎖されたけどさ、今何月か言ってみ？ >>124
調子悪くて、普段でも病院に行くような体調ならいけば良いじゃん。 >>122
あなたのようなひとをクズと呼びたい。
華麗なファインプレーより
地味で当たり前のようにキャッチする
プレーのほうがどれほど貴重か。
日本の医師は最高です。
保健所もこの非難轟轟のなかで
頑張ってくれてるのが想像に難くないです。
すべて医療崩壊させないために頑張ってます。
医療機関はなくてはならないインフラなんですよ。 時間をおけばおくほど野良コロが増えて患者数が増えるって事になるんだけど馬鹿なの？
陽性を掘り起こして片っ端からアビガン飲ませて、ホテルに軟禁してほしい気持ちがある。
>>140
素人に鼻の穴に綿棒突っ込まれたい？
もしくは自分で採った検体信用出来る？ こんな事になるのは諸外国見てりゃ分かっただろ
感染経路が追えない患者が8割超えてる時点でもうクラスター追跡型の防疫モデルは崩壊してるのにそれに固執してどうするというのか
もうさあ、みんなかかってるけど症状出てないって前提だからこそ外出自粛になってんだろ？
なんで検査したがるの？
陰性だったら喜んで用事なくても出歩くつもりなん？
検査で陽性ってなったら病院で手厚く見てもらえて治ると思ってんの？
歩いて病院行けるんなら帰って寝とけで終わりだよ
普通のインフルでいちいち入院してたか？
そもそも普通のインフルより死んでないのに何を大騒ぎしてるのかも分からん
いつものインフルなんか薬もあるのに3000人以上毎年死んでるんだけどこんなに騒いだか？
いつものインフルより感染力が～って、いつものインフルなら十万単位で感染しとるわ。
なんで騒いでるのか釈然としないが、それでもうつったら死ぬリスクがある人間がいるのは確かだから自分がウィルス持ってる前提で自分も行動してるんだわ
無駄に検査したがるなよ。陰性だったら安心して出歩いちゃうんだろ？勝手に安心すんなって話だ
ロボットでも使ってリモートで検体採取とかできないの？
ロボット大国なんでしょ。
>>2
>ジャップの医療の遅れぶりに驚き
>新型コロナウイルスの PCR 検査の感度は高くて 70％程度です。
それに比べて韓国のPCR検査の精度って50％台って本当ですか？ 1/24 中国の春節お祝い(1/23 武漢封鎖)
■1月24日
「大家、過年好！
春節に際して、そしてオリンピック・パラリンピック等を通じて、
更に多くの中国の皆様が訪日されることを楽しみにしています」
tp://imgur.com/dQkVWlT.jpg
2/13 赤坂飯店（同日、国内初の死亡者） ←よりによって中華料理を食う(笑)
首相後援会「晋精会」
2/17 日本政府「不要不急の外出は控えて」
2/19 地元・山口県下関市「下関ふく連盟」理事長表敬
■2月19日 天然トラフグ刺し身、「プリプリしていて歯応えが感じられる」と笑顔
コロナ対策会議0分
2/20 金美齢らと会食
■2月20日
コロナ対策会議3分
金美齢らと六本木の鉄板焼店で126分会食
2/20以前
tp://imgur.com/PAFjhTe.png
2/21 稲田朋美のお誕生会出席
■2月21日
コロナ対策会議０分
稲田姫(61)お誕生会🎉３時間
2/22 官邸50分以外はずっと私邸で過ごす
■首相動静（２月２２日）
午前８時現在、東京・富ケ谷の私邸。朝の来客なし。
午前中は来客なく、私邸で過ごす。
午後３時４１分、私邸発。
午後３時５３分、官邸着。
午後４時４３分、官邸発。
午後５時１分、私邸着。
2/23 マスクなど40トンを中国へ緊急支援
■２月２３日
マスクや防護服、除菌シートなど緊急支援物資約４０トンを積み込む全日本空輸の中国・上海行き臨時貨物便＝２３日夜、成田空港
氷河期世代には自己責任連呼してたのに
コイツラはずいぶんとまあ他者に依頼心強いのな
オマエラの代わりなどいくらでもいる(キリ
嫌ならいつでも辞めろってカンジなんじゃねえのw
>>147
それ言うようにどっからか指示でも出てんの？
産経新聞ですら今日は、
【主張】ＰＣＲ検査 全力で強化し感染を防げ 不十分な態勢に猛省が必要だ
と主張してる
反対してるのは、昔の支持とか条件反射なのか
もはや明らかだろうに
コロナ以外の病気で受診する人も多いのに
その人達が知らないうちに感染してたらどうするの？
そっちのほうが医療にとってマイナスだよね？
というより検査して陰性やんけ！やったぜ！
みたいになる方が怖い
偽陰性の例がたくさんあるんだから
そして検査のために出歩くのも怖い
寝てりゃいいんだよ基本は
エアロゾルとか苦しい事言ってたけど、換気しろなんて空気感染してるのを暗に認めてるような物だろw
>>155
普通に疑問なだけ
コロナで仕事なくした人が
検体採取に雇われたりとか嫌でしょ？ >>1
集団検診のシステムが当たり前であった日本だから、その恐怖は察するに余りある
あれじゃ感染を広げるだけ あたりまえ 当然 俺だってそう思う
まぁ、昭和の検診 あのイメージから脱却できないのが その名もネトウヨ
検査反対の理由は分かる 検査機器、施設の消毒優先の為に検査あとまわしで市中感染者が増大したらどうすんの
清潔、潔癖だけじゃこの感染スピード乗り切れないよ
>>113
それが集団免疫の理論だよ
コロナは治療できない、風邪に薬がないのと同じ（というより旧コロナが所謂風邪なんだが
究極的には自分の中に免疫を作るしかない、つまり時期をずらして小規模な感染を長期にわたり続けるのが唯一の解決方法
そこで大切なのは医療現場を崩壊させないこと、医者を失ったら本当に世界が終わるぞ >>123
>検査方法と検査の事後対応を
>議論すべきなのに
>検査を増やせとばかり言うバカ野党。
>増やせないというアホ与党。
>それにフォーカスして視聴率を稼ぐ糞マスコミ。
けどその全体像は、俺らには糞マスゴミの断片的な情報しか伝わってこない
ネットでいくらかは補正出来たとしてもだね
検査方法と検査の事後対応、これを官邸と専門家会議はどうしたいのか？
そもそもこの辺の正確な情報が私らには分からないんだよね つーーーーーーーーーーーーーか
２月の最初から動けよ、アホ
おっせーーーーーーーーーーーーーんだよ
オレも検査しろ派だし神奈川医師会はアホだとは思うけど、何故検査を繰り返すと資源の無駄になるから、一回の精度を上げる為には検体採取が大切だとアピールしないのかとは思うね。
下気道、まあ気管支ね。その由来採取液2ml、上気道採取液、血清2ml、尿2mlとか安全に採取するのも難儀だし素人が出来る作業でも無い。
素人にはどうせわからんし、って言う態度で上から言うから反発喰らう。丁寧に説明すりゃ良いのに。
検査云々以前に今は人と接触を避けろと言われてる
まずは接触を減らすのが優先
安易な検査のリスク軽視は危険
そもそも偽陰性のある時点でお話にならない
検査そのものに不備があればさらに不正確になる
気をつけても検査での二次感染リスクはゼロにはならない
検査で感染を減らそうとしても効果は薄い
>>159
空気感染なら感染はとっくに爆発してるから
検査の意味はな もっとないぞ >>152
人工呼吸器が必要なまで悪化しているのか
悪化していないなら寝ていろ カミソリ後藤田さんがご存命だったら、この危機にどう対応したのか興味がある
>>155
それのリプのほうが指示を疑うくらいケンサーズが連呼してんじゃんw 安倍は検査を増やすようなこと言ってたけど、神奈川医師会と中央の医師会の連携はどうなってるんだろうか
自分は神奈川医師会の言うことがもっともで検査は医療機関の余力内に収めるべきだと思っているが
病院行かないと検査できないし
体調悪いのに検査しないと周りから検査しろしろ煩いし
何百人の感染者をそのまま放置で、一週間後には何千人、何万人。
そっちの方が終わってるだろうに、そんなことも考えられないのか？
>>124
感染するような心当たりあるなら、説明して病院行け
心当たり無いなら、そのまま病院行け >>148
最初から最後までクラスター対応ですよ。
感染症は。最終的には集団免疫しかない。
それまで爆発させないためにしています。
水際対策のあとは、クラスター対応。
それに無理がでてくると、
非常事態宣言でソーシャルディスタンスの徹底。
その後はまた地味なクラスター対応。
長期戦です。
その間陥ってはならないのが医療崩壊です。
ある程度の数なら日本の医療は極めて優秀ですから、
対応能力があって死亡者数が少なく済みます。
狙ってるのはソコです。 中核病院がいくつも院内感染起こして機能不全
都市封鎖を駆使して完全外出禁止措置が不可能な以上、少しでも多くのサンプルが必要なのに絞ってたらそりゃ外来にコロナが溢れるさ
何処の国でも似たような事になってて台湾と韓国だけが現時点で抑え込めとる
>>165
ないよ。日本には場当たり的な対処しかない
だから本格流行前に全国休校するのに本格流行してる今は開校したりする
データがなきゃ緊急宣言の効果が判らないのに感染データも集めない
移動データは集めるのに、馬鹿か移動データを感染データを突き合わせないと抑止効果が判定出来ないだろ >>139
> >>87
> だ～か～ら～、その軽傷感染者のためにべット使ったらそれこそ重傷者が治療受けられないだろうが！
> 日本のICUの数解っていってんのか？どこにそれだけの余裕があるんだよ！あるなら医療崩壊なんぞ起きんわ！
>
> 肺炎治療に関しての書き方が悪かったことは認める、ただ肺炎の進行が急激に全体に広がるため
> 肺炎症状が出てきたときにはもはや一般の方法では対処できないのが今回の新型の特徴なんだ
>
> つまり軽傷のまま完治するか一気に悪化するかの2択しかないんだよ、悪化しないことにかけて
> 家に閉じこもって本当にすぐにでも治療が必要な人のためベットを開けておくことが大切なんだよ
軽症につては別レスで既に述べたとおり
そもそも入院ではなく
隔離施設及び自宅療養経過観察が既に可能となっている
これも指定感染症及び経過観察医療の観点から検査が大前提となる
要するに検査しないという選択肢は無い >>179
その極めて優秀な医療体制が非常事態宣言出てから1週間で崩壊寸前とは恐れ入る やはり検査可能者数を算出した上で濃厚接触者を優先に、自宅で一人で寝ていられないような人、怪しい症状のある人とかに的確に振り分けてから実施すべき
>>148
諸外国と違ってクラスタ以外のRoが異様に低い。
だからクラスタ以外で医療の負荷を抑えながら、徐々に感染広げていく戦略 >>171
そして清水建設社員のように朝になったら冷たくなっているんですね 政府もこのまま検査絞りすぎはマズイと思ってるだろ
感染拡大するし、重症になる人をほったらかしにしてしまう
ただ、方針変更したら、最初言い出した人の責任問題になるからズルズル来てるんだと思う
でも相当マズイ事態になってる
普通にコロナ避けた生活してたら、感染しなくね？
検査やら病院行く方が危険だわ
軽症のうちにアビガン処方してもらって飲んだほうがいいと思うんだけど
クラスタとの一騎討ち戦術が崩壊して不特定多数からの感染が生じているって、つまり面の闘いになってる。
所謂ランチェスターの二次法則に入ったら闘い方変えないと大敗北するよ。
>>167
フジの日曜報道プライムニュースでそこら辺りをちょっと議論してた
番組中の話によると、
「2，3月は、軽症者といえども感染阻止のため病院に隔離入院してもらっていた。
しかし、感染拡大と共にその余裕が無くななってくる。
そのためあらかじめ予定されていた計画に従い、軽症者は自宅療養、
重症患者を集中治療の方針転換を開始した」
てことね
最初からなんで軽症者を自宅待機させないんだ？！って意見に対しては
ベッドが空いていた初期からそんな冷たい仕打ちは不可能だ、ってことです
つまり、↑この策定方針の切り替わり前だと、軽症の訴えをする人たち一人一人にPCR検査させると
とてもじゃないがベッドがすぐ満床になってしまう訳よ
で、てんてこ舞いだった各地の保健所さん達が拒否をどうにもならなくなって連発していた恐れが高い、と
可哀想なことに行政改革の時に各地の保健所はかなり人員が削減された経緯がある
これは結果としてみれば間違いだったというわけ >>178
いえ、まず電話相談を！お願いします。
>>186
ドイツもアメリカも崩壊してるのに？
あなたは想定以上の津波がきても
スーパーマン的に頑張れと？
また、想定以上の津波がきてるのに
最前線で戦う兵士を後ろから撃つんですか？ まあ新たな検査技師がわらわら生えて来るわけないし限度はあるわな
コロナ以外の検査もやらなきゃならんのだし
>>122
医療従事者が死ぬというのは、医療崩壊の一例でしかないと思うぞ >>197
おめえが前線の兵士を打ってるんだよ、まともな索敵をさせずに、感染を広げる手伝いをして 検査されたら自然と回復するとかバカな妄想でもしてなけりゃ
陽性が出たら自分が隔離される可能性があるのに
病床数や隔離施設の拡充を無視して
検査しろ、全員検査しろ、いいから検査しろ
しか言えないアホは相当頭の悪い扇動屋だなw
>>1
【こんな症状は注意？】
○やや高めの平熱と微熱を不規則に１週間近く
繰り返す（体の中で格闘中、免疫獲得中？）
○前記から高熱がでたらストームの恐れ、
４日など日数関係なく事前電話の上で病院
又は入院
○痰と鼻水が透明又は気泡
○喉痛
○痰が絡んだ咳と倦怠感
○一定数は痰が絡まない乾いた咳が長期間継続
（こいつが感染爆発の元凶、治らない、
BCG無いと進行速い、体温に関わらず検査
して隔離すべき危険人物とみてる、
軽症者が接触すると武漢型、重症の恐れ）
首都圏では既に就業人口の３割以上が罹患と推定 今日もひるおびでMCの恵が何度も声高にPC検査しろって上から目線で言いまくって
むかついたわ
他人事だから言えるんだよね
何が時間を下さいだ
もう新型コロナ発生から何ヶ月も経つだろ
甘えるな
>>201
こっちは陽性軽症なら温泉ホテルでくつろげる >>186
日本の医療は質は高いけど量には滅法弱い。
>>200
自分が感染してると思って動いてください。
毎日検温、マスク着用、出来るだけ外に出ない。 >>194
医療機関を逼迫させないためには、やはり軽症→アビガン→自宅待機の政治的決断が必要だろうね
自宅待機による犠牲者は出るだろうが、医療崩壊を起こしたらその犠牲者数は比にならない >>200
医療関係者は日本ふくめ欧米もすべて
むやみな検査拡大に反対していると聞きましたがね。
医療機関＝熟練のゼロ戦パイロット
ミッドウエイでやられてからは戦力がガタ落ちしました。
あなたのすすめる検査検査は無謀な戦線拡大ですよ。
すくないリソースを削るわけにはいきませんが。 要するに、日本政府の方針は、日本国民全員が掛かって応援ってことだわ
一度はコロナに掛かって、その先のサバイバルゲームで生き延びてくださいね、ってこと。
検査しないってのはそういうこと、わざと広めて薄くしようとしている。
>>208
ホテル待機などでいいしそっちに切り替えてる
自宅だと家族にうつすリスクがあるし、動く人間がいる 検査増やしても偽陰性が感染爆発ひき起こすだけだから意味ないって話じゃないの？
正直2ヶ月前にこれ言って政府に即座に対応求めるとかならまだ理解できるが
本当に今更？って感じなんだよなあ
諸外国の様子見てりゃあこうなるの素人でもわかったろうに
>>209
無闇なってのが全数検査ならそうだ
そんな馬鹿げたことは誰も言ってない
でも日本のは桁違いに少ない
今海外がやってるレベルのはやってもいいよ
そのレベルに医師が反対してるってならソースだしな >>196
そもそも3月末に隔離施設準備すると言い出したってことは
既に1ヶ月前から打診や内定してるはず
都政の大失敗はいわゆる逐次投入
最初から軽症は隔離施設行きと決めるべきであった
既にクルーズを見れば正しいトリアージは明白だった
そして重症が大きく増えだす4月に真っ青になって全方面作戦にシフトする訳だが
ここでもまだ逐次投入で
今は医療機関メガクラスターと重症に精一杯で
軽症、中等にまで手が回らない
常に負けてる状態だ
検査拒否も負け戦の過程の異常現象なのである 検査しようがしまいが肺炎の重傷者は治療せなあかんやろ？
この馬鹿医師会は何をほざいてるのか
>>1
病院ですらマスクやアルコールなどの医療資材が不足してるって深刻だな
そんな中この神奈川や、非常事態宣言の出された東京大阪含めて全国の高須クリニックを普通に営業している高須って結構なクズだな
こんな状況下で平然と包茎手術や整形手術のためにマスクアルコールなど医療資材を浪費してるとか恐ろしいわ >>212
でも、陽性は隔離できるんやでｗ
検査しないってことは、その7割の陽性人も野放しにして広めて応援ってこと 神奈川県医師会できない言い訳ばっかで無能
この2ヶ月何やってたの？
>>219
体調悪いなら、自宅で篭れってのが日本の方針です >>211
ホテルは個室だからいいとして、岡田の婆さんが言ってた体育館などの集団隔離はウィルスの濃度が高まり悪い結果しか生まない気がする アビガン一般病院まで回ってないの？ 検査より早く処方するべきじゃないのかな
もう遅いんだよ医療が崩壊してんだよ
俺が2ヶ月前に検査して振り分け隔離しろって言ってんのを無視して検査しなかった為ににっちもさっちもいかない状況になってしまった
具合悪いから検査してほしいのに出来ないならそれもう医療崩壊やろ
いまだにPCR検査なんて言ってる遅すぎるだろ
全員抗体検査を進めるべき時期にきている
なにPCRPCRって騒いでんの？
>>208
安部さんの余裕な感じを見ていると
おおよそあたりがついてる感じがするんですが...。
つまり、ICUの医療崩壊を防ぐためには
１）重症になりそうな患者にはアビガン
２）軽症者にはホテルなどで隔離。
3）マクロ的には非常事態宣言で8割削減。
これでなんとかなると目途がたっているのでは？
４）あとは検査を抑制しながら集団免疫までの長期戦。
５）だからその後の経済優先の対応を今から、
みたいな。 >>213
全員感染者なんだからそんなに必要なのか？
中国映像だとみんなで体操とかしてたけど >>224
副作用あり薬を診察もせず、服用とかアホか >>223
密度次第だろうね、結局
開放で換気量を確保出来ればいいんだろうけど
結核だと1hrで12回くらいじゃなかったかな、必要換気量
1時間で部屋の容積の12倍の空気が入ってくる(出て行く)って意味ね
5分に一回窓開けろってことじゃなく 今の主流は、全員検査しろ、なんて言ってない
医者が疑わしいから検査必要と判断したら、検査すべきということ
今はそれすらできてない
偽陰性（本当は陽性なのに検査で陰性）もあるかもしれないが、本当は陽性なのにハッキリ分からないから仕事休まず（休めず）あちこちで撒き散らす方が多いだろう
病院に殺到して院内感染リスクはあり得るが、検査されないからあちこち病院ハシゴするリスクもある
今の検査絞りすぎはマズイが結論だろな
>>232
> >>208
> 安部さんの余裕な感じを見ていると
> おおよそあたりがついてる感じがするんですが...。
> つまり、ICUの医療崩壊を防ぐためには
> １）重症になりそうな患者にはアビガン
> ２）軽症者にはホテルなどで隔離。
> 3）マクロ的には非常事態宣言で8割削減。
> これでなんとかなると目途がたっているのでは？
> ４）あとは検査を抑制しながら集団免疫までの長期戦。
> ５）だからその後の経済優先の対応を今から、
> みたいな。
4でメガクラスター >>232
アビガンは重症化してからじゃ効果ない
緊急事態宣言後にも様子見しようとしてたぐらいだし本来なにもする気なかっただけだろ >>229
そういう奴は、病院に検査行かないだろw
そういう奴はクラスター化で捕まるケースの人種
だから、飲み屋、バチ、風俗を禁止にしたんでしょw >>239
段階的に強め
最初の段階でどれだけ効果があるかで、次の手はどのレベルでやればいいのかわかる
ということだろ 大阪は医療関係者がゴミ袋被って治療してるとか
もう医療崩壊してね？
>>239
逆だろ
軽症者のみ効くんだよ
肺が炎症起こしてるのは治せない >>232
> 安部さんの余裕な感じを見ていると
> おおよそあたりがついてる感じがするんですが...。
ほんとそうであって欲しいです
ただPCR検査をいたずらに（なんらかの利権絡みだと思いますが）取り入れようとする勢力が政府内に入り込んでいることを危惧しています >>248
> >>232
> > 安部さんの余裕な感じを見ていると
> > おおよそあたりがついてる感じがするんですが...。
>
> ほんとそうであって欲しいです
> ただPCR検査をいたずらに（なんらかの利権絡みだと思いますが）取り入れようとする勢力が政府内に入り込んでいることを危惧しています
頭は大丈夫か あと無駄に不安を煽る奴な
若者でもかかってるんです！若者でも死ぬことあるんです！っていうけど
https://newsdigest.jp/pages/coronavirus/
これ見たら最初に言われてた通り子供の感染は少ないし、若者の死亡率も少ない。何なら30代と40代は1人ずつしか死んでないし、50代でも5人だ
大半の死者はジジババってのもいつものインフルと同じなんだよ
一生後遺症残るだとか軽症って言われて死んだとか、それ確かな情報なのか？全体の何割そんなケースがあった？
政府が検査させてない！隠蔽してる！って日本はいつから政府が医者一人一人までコントロールできるようになったんだよ
今年はいつものインフルの流行は少ないみたいだな、多分コロナで死んだのとトータルしても例年通りの死亡率になりそうだぞ
東京の肺炎死亡が上がってても他の全国は軒並み下がってるからな
みんなとりあえず落ち着け
不確定な情報で無駄に不安がるな >>222
1時間かけて陽性です、って結果がでても「自宅で篭っててください」は変わらんからな >>244
その効果を測るデータを日本は持ってないのが問題なんだよ
検査絞ってるから
どうやって市中感染の評価をするんだ
移動データみても感染のデータがなきゃ意味薄いのよ >>248
政府内の勢力ってか、PCR推進厨の民意に屈したんだよ >>242
クラスター化で捕まらない奴が広げるんだが。。。
なんか楽観論が凄くて笑っちゃうレベル
まあ、広めて応援しようや。免疫があれば生き残る。 ジムの1400人
その後全く情報なしだったからな・・
>>247
重症化してからじゃ効果ないと
軽症者にしか効かないは同じことだろ
>>244
2月からこの2週間の行動が重要をひたすら延長してただけ
効果測定を未だにやってないんだとしたらそれこそ無能 >>256
そんなのがウロウロしてるのが外出禁止なんだろ
で、検査後もウロウロする奴が検査行くのかよ？wwww >>215
保健所またはもよりの医療機関に
まず電話するという手順は間違ってないと思う。
その結果、日本の医師が判断した検査数が
極端に少なくとも、それはそれで正しいのでは？
死亡者数も極端に少なく極めてよい結果を出してるわけで。
それとも制度的に何か他に問題あるなら
それは医師のせいではないと思いますが。 個人的には、
PCRの確度次第だが、
全面的に検査する。
そして軽症ならホテルに叩き込む
ホテルには報奨金
あとホテルでの職員は新たに募集し、かなり高い給料設定をする
ホテルでは一切治療なし
重症化判断を指標化する
その指標に基づき搬送する
指標から漏れて死んでも仕方がない
とりあえずこれでいいと思う
>>1
いつも高須クリニックをご愛顧いただきまして誠にありがとうございます。
クリニック内の換気、消毒、スタッフの手洗い・うがい、マスクの着用を徹底しております。
東京院、横浜院、名古屋院、栄院、大阪院ではお客様をはじめスタッフの安全を第一に 十分注意を払いながら営業させていただきます。
コロナと戦ってる医療機関ですらマスクやアルコールが不足しているというのに
コロナについて偉そうにあれこれつぶやいてる高須は
神奈川東京大阪でも普通に高須クリニック営業して包茎手術のためにマスクやアルコール使ってる もう検査数の上限を決めてロックダウンするステージなんだけどね
>>1
あと１か月たっても、まだ時間を下さいって言ってるよ
この無能は
今まで何をしてた？ >>259
外出禁止に法的拘束力がないわけだがｗｗｗ
強制的に検査させれば、そいつらも隔離できる
何という楽観的な観測なんだ、呆れてものも言えない >>236
自分が例え家族に感染が及んだとしても自宅待機を推す理由は感染者のクラスターを出来るだけ小規模にすることが最終的に犠牲者が減ると考えているからです
（緊急事態だから家庭内で振り分けしてくれと） 未だに、検査を増やせ、なんていうアホがいなくならないんだから、政治家も大変だな。理解力のないヤツが沢山いる中での政策決定は難しい。
PCR検査は、偽陰性の割合が無視できないほど高いから除外診断には使えない関係で、検査を増やしたところで陽性者野放し問題の解決にはほぼ無力。早期発見者への有効治療策もないから、早期発見メリットもあまりない。
そのくせ、正しい検査には膨大な医療リソースの投入が必要なので、ただでさえ逼迫している医療現場はますます追い詰められる。さらには、検査現場での感染リスクも無視できないくらい大きい。
これが理解できないヤツが驚くほど多い。
どう説明されても他の国の何十分の一しか検査できないのが納得できない
検査したくないからしないのか、本気で検査できないのか
どちらにしても2月から2カ月も時間稼ぎしたのにどういう事なんだ
>>190
医療崩壊を起こせばそういうやつが大量に出てくるがな
検査したければ検査するがいいさ 検査したうえで適切に振り分ければいいだろ
何現実から逃げてんだ
外国はちゃんとやってんのに
日本全然できてないのはなんなの
いや院内感染を防ぐためにPCR検査をしないといけない
これは医療関係者の為でもある
医療崩壊してからでは遅いから
検査は増やさないといけない
神奈川県 大和市
大和駅にあるキャバクラで新型コロナウイルスの感染者
感染者は男性従業員(店長)
系列店は営業を続けているとのこと。
横浜 町田 本厚木
>>266
医師に言うことじゃないだろそれ。
医療やらなにやらのキャパを財政規律の名の元に削り続けてきた結果が今なんだよ。
医者を数ヵ月で倍に増やしたり出来ないだろ いやだからさ、今日の産経新聞が
【主張】ＰＣＲ検査 全力で強化し感染を防げ 不十分な態勢に猛省が必要だ
なんだから結論出てるんだよ
撃ち方やめ！に気づかないのが多いみたいだけど
でも現場の保健所にもしばらく行き渡らずにズルズルかもしれんけど
>>266
この件で要求してる時間って、どういう類のものを指してるか分かってないだろ >>255
塩崎と渋谷と上の集合写真を見てるんだよ >>268
海外だと失敗と言われてるね、自宅隔離は
そういう記事を読んだ記憶がある
動く、ジッとしてりゃいいのに、そしてやっぱり家庭内感染が進む
だからホテルとかに押し込んだほうがいいって話
ただ本当に動かず家庭内感染もでないように日本人が訓練されてればありだとは思う >>267
強制的に検査？
おまっ、何言ってるの？w PCR検査して軽症なら医者行かせなきゃよくねえか？
無症状の感染者が出歩く事が一番マズいんじゃないかと思うんだが
>>275
そんな時期は過ぎたよ
病院は自己防衛でキャパオーバー分は断るね コロナとの戦いの始まりは、世界的に見て日本かかなり早かった。
ダイプリの件も世界中は何の危機感も無く、日本のお粗末な対応を笑って見ていた。
1月初めの春節のスタート時期にも、日本はコロナウィルスの警戒をしていて、
中国人旅行者はインタビューで、「日本人は騒ぎすぎ、中国ではコロナなんて誰も騒いでいない」
と言っていたのに、
当初は日本はもっとも対策に力を入れている国だったのに、現在は世界から何周も遅れている。
隔離施設、ベット、人工呼吸器、PCR検査機、施設、人員が全く増えていない
いったいどうなってんの？
>>238
そこは日本人の民度が問われてるわけでね。>>239
>>239
重症化なりそうな患者にアビガンね。
重症化になってからではなく。
医者が早期に判断するわけ。
持病ありなしである程度わかるでしょ。
そのときはもちろん検査してますが。
>>248
検査キット売り込みたい勢力が根強いからねー。
孫も三木谷もやられたし。 まだランサーズ活動してんの？
検査して病院以外の施設に隔離っていってんだろゴミキチガイランサーズ
今更何を言ってんだよ
3ヶ月の猶予があったのに
何してたんだ
今となっては
検査検査検査！なんだよ
海外が出来る事をしないのが日本
やれないってのが本音なのかも知れんが
日本の医療が先進国にしては遅れているが分かるとマズイのか
>>267
隔離施設が足りない
>>279
全力でって他の医療は止めるの？
なにを基準に全力？
トリアージ緩めたら簡単に崩壊するぞ？ 時間はあっただろ、2ヶ月以上もの時間がな
その時間を漫然と「暖かくなれば収束するだろう」
「手洗いうがいをすれば感染しないだろう」と
侮って何も行動しなかったのはお前らの致命的ミス
まぁ5億歩譲ってそこはまだいいよ
しかし事ここに至ってまで未だに動こうとしない
検査もしない軽症者隔離施設も本格的に運用しないお前らは
無能も無能、自己保身と自己利益しか考えていないゴミクズなんだよ
ってかとりあえずさ、確実にかかってる患者を実験台にして、PCRを検査しまくって、PCRの確率を出してほしいわな
80%未満なら検査はしないほうがいい
>>219
検査増やしたせいで医療崩壊した後に偽陰性の感染爆発を迎えるより、自粛しつつ陽性を野放しにして重症化を重点的に対応した方が医療崩壊しないのでは？ >>283
そりゃ、新コロかもしれないなら検査しないと広める一方でしょw
おまっ、何言ってるの？w 世界中のあらゆる識者が徹底的な検査をしろと断言してる件について
>>277
ここで対応がダメだといってる連中は、終息間近らしい中国や
対応が上手くいっているらしい韓国に行って欲しいわ。そして二度と日本に来ないで欲しい 韓国という神のお手本が近くにいるのに何も学べない劣等民族
ケンサーズ大丈夫か？元気出せよ。生きてればいいことあるってwww
潜在的な感染者がこれだけ増えると100万人を越えてると思う。
この意見も聞けるようになってくるなぁ。
でも余裕のあった1月2月にマスクいらないとか言ってたので
自業自得って言うんだぜ、これ。
>>295
だから、偽陰性が出ても、陽性人を隔離出来るか出来ないかが大きいでしょ？ 根底から間違ってんだよ
医療崩壊することと、検査しないことは直結しない
検査すると崩壊するのが真なら、検査されてない陽性が存在して全部入院が必須だということが真になる
検査はする、入院は医療のキャパシティオーバーなら拒否するしかない
入院出来ない陽性がいるのならば、それを明らかにすべきで
その数を把握すべき
>>296
病院に検査行くのは個人の意思だろw
クラスター内なら強制的に検査可かもだが、他のケースでは無理だろ 薬剤師なんぞ、医療に何の役にも立たないから、
半減させろ！
その調剤報酬を医師増加に仕え
医師が足りない、医師を増やせ！！
先進国、人口比率医師数最低の現状を、
今すぐ、
医学生前線投入、退役医師復活、国師不合格者特例医師を！！
>>308
まあ、君も広めて応援ってことを同意してるってことだな
君と俺と、大方で意見の相違はないよ 院内クラスターが起きるのは当たり前だ。
入口の段階で保健所に電話をしても検査拒否。
一般病院に行っても、発熱外来のように区分することなく他の患者と診察。
一般病棟では、陽性者を他の病気の患者と隔離する仕組みもない。
陽性者のうち軽症者を隔離する場所もない。
検査拡大、医療崩壊、集団免疫、老人処分を目指すしかないだろ
流石に医療関係者が居なくなるのはまずいから彼らは避難
コロナは治療しようがないし医療崩壊しても結果は変わらんだろう
有病率高そうな集団に対して検査してアビガン
除外診断的にも3回ほど検査したら有効だよ
>>1
つか東京医師会では民間の検査会社と契約して診療所でPCRやることになったそうですが？
神奈川はずっとこのスタンス続けるつもりなのかな？ >>109
自衛隊も選手村もいまだ使ってねえもんな
あとあとより切迫するだけだわ >>26
簡単に検査検査言うけど一日一万の検査を休まずしても日本人全部検査するのに一万日、大雑把に言って30年かかるからな
しかも、陰性が出た人間も検査後に感染するかもしれないし、治癒した人間も再感染するからいつまでも検査しなければいけない無限ループ
ケンサーズは算数もできない馬鹿なのか、検査キットの製造会社に金でももらってるのか これだけ情報がそろってるのにケンサーズが減らない スレ崩壊してるわ
>>232
それならなぜそう発表しないのか？
コロナに対して手の内を伏せる必要などないはずだ。 個別の診療所や医師がどうのこうのというよりも、政府、厚労省の医療政策の問題だろう。
とりあえずな、検査せずに感染者野放しにするほうが死者は増える
>>313
よくわからん(笑
おれはPCRはCT後、コロナ疑いの確定診断のみ使用ってスタンスよ >>307
ちゃんと読んでる？それをやる人員も時間も無い、って言ってるだろ
3割取りこぼす検査を一人やると、次のために1時間の準備がいる
そんなばかげたことやってられねえと >>325
だったら、病院に行かない人間は広めて応援するってこと
自宅待機は要請であって強制力がないから 無自覚感染者を野放しにしておいて、
もっと経済活動を自粛せよ？
チグハグな公衆衛生政策だな
とりあえずな、検査せずに自宅で待機してたら医療崩壊はしない
公的な体育館があるんだから、すぐに適当なベッドを運んで病床確保しろって
軽症者を隔離して急変した時に搬送できるように、看護師数名確保
食費はとって仕出し弁当
肉業界も助ければいい
体育館はしばらく閉鎖決定だし
目標設定が
死亡者出すななら今の体制になるだろうね
でもそのやり方だといずれ感染者爆発で
死にそうな人も増えるわ
>>303
ノーベル賞のIPS山中氏もオプジーボ本庶氏も検査拡大すべきと提言してる
産経新聞までもが検査拡大すべきと主張してる
これで今がどういう事態がわかると思うけど >>327
2ヶ月でそう簡単に体制がかわるかよwww >>317
港区は独自に民間検査会社を使うらしいな。
もう追跡調査はしないで検査だけをガンガンやるようになるのか、それとも、
民間検査会社で判明した陽性者について、民間検査会社ではなく保健所が
別途、まだ追跡調査をやるのか。 >>322
断言はできないさまざまな制約が
あるのはわかりますよね？立場的に。
あと首相が楽観視して
気が緩むとまた感染拡大するわけで。
希望とひきしめ難しいわけで。 知事もダメだけど医師会もダメだね
神奈川県民は諦めな
>>288
＞そのときはもちろん検査してますが。
未だに医者の判断＜濃厚接触者 >>302
じゃあ有病率ほぼ1%
全頭的に101万人検査して感度70%特異度99%とする
真の陽性者1万人のうち陽性と判定されるのは7千人
陰性者100万人のうち陽性と判定されるの1万人 色々情報を知らないから完全な判断ができないんだが、
PCRを推奨するか否かは、
①まずPCRの確率は何%か。
②次にPCRを全面実施するのに必要な医療従事者の数。
③次に陽性の奴の対応
これが全部問題ないなら検査したらいいと思う。
①が低いならそもそも無駄。
②が多いならやらないほうがいい
③はまぁなんとでもなると思う。
ここで議論してるみなさんは①と②は知ってるのですか？
もしよければ教えていただきたいです。
すべて政治が悪いって言ってればいいんだから楽だよな
マスクや防護服の手配って政治が動けばすぐにできるものなのか？
>>292
隔離施設なんて、いくらでもあるでしょ。
神奈川にある野球場、サッカー場に自衛隊のテント貼れば、これから季節も良くなるんだし、
幾らでもできる。 目先のことをやっているうちに
俯瞰で見たら大変なことになってしまっている感じだろ
要領よくやる指揮官みたいなのがいない感じ
>>342
1を読んで解らないならまぁそう言うことだ 病院で患者と向き合ってる、看護師と医師は毎週チェックしてもいいんじゃないか？
患者も安心して受診できない
>>339
あーコロナファイターズだか
コロナバスターズだか言ってたとこか
医師会のぼやきの声がでかいとこなんだな 島津の検査キットが発売されたらもっと病院に負荷がかかるよな
大丈夫なんだろうか？
>>337
これは推測だけど個人情報保護の観点から追跡調査は無理になると思う
取り合えず市民の中から感染者の洗い出しだろうね >>334
まあソコソコ出来るだろうね
中国にプレゼントするレベルでは用意できたわけだし >>328
体調不良の自宅待機要請に従わない奴は一定いるだろ
だから3密回避
社会的には緊急事態宣言出てるし、いい加減慣れろって感じ >>335
先生はそうでしょうよ
現場から悲鳴が上がってるのだから、自分は検査は医療機関の余力内にとどめるべきだと考えている
産経新聞（笑） >>335
そういう外野の意見より、
医療機関の言うことを聞くべきだと思いますがね。
オリンピックでも選手のいうことを聞いてほしいと
良く言うわけで。
医療機関が余裕があるというなら検査をしていいと思いますが。>>335
>>342
こちらも周りが決めるのではなく
医療機関の意見をきくべきでは？ 上級国民はPCR検査してんのにw
底辺層に検査が行き渡らないように絞ってるんだよな
4日制限かけられてw
急変もあるのにまんまと騙されてる
>>310
医療レベルは高い、数も決して少なくない
ただ効率的に扱うことができないだけだ、誰かがどうにかしてくれるという病に侵されてるからな まあツケを先送りしてるだけで、始業式前の夏休みの宿題になるだけやん
>>347
70って書いてあった、すまん
こりゃ検査やらなくていいわ 毎日1万人の感染者をさばいた武漢とニューヨーク
毎日100人で悲鳴をあげ医療崩壊の危機に陥る東京
これが現実なんだ
医療崩壊医療崩壊言うけど、どうせ感染していても自宅待機させられてるんだから、検査して自宅待機させりゃいいじゃん
>>356
決めるのは僕らではないのは当然として、
どうすべきかみんな考えて言い合いたいんじゃないのかな
意味ないんだけど、まぁ議論遊びみたいなもんでしょうか >>361
さばいたというか押し込んだというか…
それと中国の発表は信用しないほうがいいぞ >>352
リンク先のおっさんただの検査厨じゃねえか
それこそ二三ヶ月前の主張してる >>342
PCRの精度を問題にして否定すると言う事は、日本政府、日本医学会、国連、その他ほぼすべての国を否定する事になる。
現時点では、PCRが確定h診断検査であって、この検査が必要十分要件である以上、この検査をすることが国家の義務であり、
PCRをしていれば国家としての免責になる。
PCR検査を実施する医療従事者ね。これは簡単。
検査可能資格を幅を広げて、ヘルパーでも研修を受けさせてできるようにする。
それで、人件費一件２００００円。防護服は福島第一にたくさんある。
で？検査陽性者については、重症者はそれなりの病院へ。
軽症者は大きな公園に自衛隊の大型テントを張って収容。
幾らでも作れるよ。 >>366
日本政府の発表程度には武漢を信頼して現地報道を観ていたよ >>358
いや、遺伝子検査の分野では、発展途上だって言ってたぞ。 消毒用アルコールが心もとないのがやっかいなんだよなぁ確かに。。
まあだから検査増やすのも現在進行形の感染者をあぶりだすのに必要かもだけど
やっぱ大事なのは、これ以上広げないこと、これが一番なんだよね台湾見てるとw
新たにうつっていかなければ、うつしていかなければ
横ばいになれば、そのうち検査もおいつくしね
そのための緊急事態宣言だったんだけど･･･政府があれだからなぁ（苦笑）
あわてて検査したってまだ特効薬もないのにね
ただただ皆が感染してるかもな気持ちでマスクをして生活を続けてく
これにつきるんだよなぁ、、、医療現場の人たちも可哀そうに
時間を下さいってどんだけ時間与えたらできるようになるんだよ
これが2月とか3月の初めならまだわかるけどもう4月中旬やぞ
実際、街中でバタバタ倒れたりしてるわけじゃないんだから今のままでいいはずだろ
陽性でても自宅待機させることが出来るなら検査増やしても問題ないと思うけど日本ってそれできないのか？
>>369
仮に感度が99%でも有病率低けりゃ信頼性下がる >>370
義務とか免責とか今更そういう話じゃないと思うけど。
以下に有用で以下に不都合がないかだと思う。
70%が有用だと仮定して、それに従事する医療従事者の数はどうなの？ >>252
煽らないと外出てばらまくバカがいるからだろ。
今の現状ならもっと煽ったほうが良いとすら思うわ 安倍が検査拡大するようなこと言ってたから嫌な予感しかしてなかったんだよなぁ、やっぱりという感じだ
病院は渋滞してるんだとさ
そこに突撃して危険な可能性ありを選ぶか、自宅で大人しくしてるか
>>358
CDCを莫大な予算で作っていた
アメリカであの状態だから
それほど卑下する必要ないと思うんだが。
クラスター対応班もいまのところ
パーフェクトゲームだと思う。
あとは国民の頑張りしだい。
できるだけ家にいましょう。
日本の医療機関を守りましょう。
>>363
もちろん医療機関だけで決めることでもないわけで。
検査しろっていう意見はあってもいいんですがね。
私は反対ですが。 感染してない人の方が少ない状況になってくるのなら病院閉める必要があるのかな
実際、東京都は駐車場とかに緊急発熱センター（仮称）作ってやるとか言ってる
そうせざるを得ない状況になってるんだろ
政府は何やってんだとなるわな
隔離施設に余裕があって
妊娠検査薬みたいに確度が高くて誰でも自宅で出来る検査キットが出来たら
検査しろ！は、まだわかるけど
隔離施設が足りなくて
30％見落としがあるPCR検査しかなくて
大勢を1箇所に集める検査態勢しかないのに
バカみたいに検査しろだけ言われても
欧米や中韓みたいに感染爆発させたいようにしか思えない
>>380
他への影響とセットで政策をやらずに、検査「だけ」をいきなり増やしたら、そりゃ阿鼻叫喚になりますわ。 >>377
いや信頼性は関係ないでしょう
そりゃ有病率少なければバラつくけど、そもそも大事なのは感度 武漢やニューヨークは、医療リソースを力技で増強して感染症に対峙した
仮設病院を突貫工事で建てた
医療機器や検査人員確保のため民間企業をフル活用した
東京は、手持ちの医療リソースの範囲内で感染症に対峙し、リソースがすでに限界だと悲鳴を上げた
「病院に来ないでください」と言っても、
検査で陽性になれば医療機関に殺到
日本人の民度じゃあ、仕方ないか
検査しようがしまいが感染者は同じなんだから、検査して軽症者をホテルでええやろ
>>374
準備期間を言ってるわけじゃないぞ
普通に読めば分かると思うが。 >>1
言ってることはわかる
感染拡大のリスクがあるなら無理に検査拡大する必要がないと思う
でもできることはやるべき
神奈川の高須クリニック、緊急事態宣言の出てる東京大阪の高須クリニックは普通に営業してる
マスクや消毒徹底して営業するだとよ
医師会はまずこういう包茎手術や整形手術みたいな不急不要の命に直結しない金儲けしてるとこから医療資材を取り上げて、しっかり確保するべき >>20
血中の酸素飽和量が下がって、息を吸っても吸った気にならないほどゼーゼー息苦しい状態までが「軽症」だけどな。
厚労省の基準では。 医療崩壊するから～とか何ヶ月間言い続けてるんだよ
いってる間に対応策うつのが専門家の役割だろうに
>>396
なんでドヤってるのかわからないが死にかけに全力で何も間違ってない 感度50なら無意味だもんね
感度70は４回に１回はミスるのかぁ
４日以上熱が出るとかそういう今のスタンスでいいと思うわ
>>392
検査せずに症状があるやつは隔離すりゃ良いだけだろ。
検査厨は検査が目的になってて、
ほんとアホだな。 検査すると感染者が出るわけじゃなくて、感染してることがわかるだけじゃないの？
ＴＢＳはひるおびに上昌広＆春江センセイを呼んで
朝から晩までPCR検査をってすればｗｗｗｗｗｗｗｗ
明日も、明後日も、来週もやるよ、もう２か月やってるから
>>397
どこに日本以上の対応が成功してる国があるんだよ 検査ではない！！重要なのは、国が治療可能薬を解放しないからだ！このままだと役人はみんな人殺し扱いされるぞ。アビガンくらい一般のクリニックで処方できるようにしろよ！
>>288
現状は、
「医者の判断で、帰国者・接触者相談センターへ電話」
だろが。
結局、保健所バリケードは医師の判断では迂回できない。
保健所から流出したフローチャートを見てないのか？ >>403
英語や中国語やスペイン語の情報を遮断すれば、
日本のコロナ対策が世界最高のままでいられるよ
日本語で批判が出たら？
パヨクって罵ればいい >>378
だから、世界中で確定診断検査として認められているPCRを否定する事は、
世界中を否定する事になる。
で？お前はPCRの代わりにどんな検査をするべきだと言っているんだ？
医療従事者については、>>370を読みなおせ。 医療リソースを回復の見込みの高い若い人間に割り当てるために、とりあえず重症化しやすい爺さん、婆さんには家に篭ってじっとしていて欲しい
>>1
はあ？
無自覚の未発病感染者に動き回って
ウィルスばら撒け言ってるに等しい >>403
検査絞って8000人が成功とか笑わせんな 有名人が感染するたびに、また速攻検査＝上級かよｗという世論が生まれるｗ
>>401
検査会場にはウイルスが多い
検査スタッフは感染者が多い
検査に行く人が他にもいるだろ。そいつらの中に感染者がいる >>403
むしろ日本より酷い国は数えるほどしかないだろ
>>401
今は出来るだけ出歩くなって言ってる状態で
感染してても無症状とか軽症なら自宅にいて欲しいんだけど
検査しに出歩くと、その日それだけ余計な感染が広がるんだ
治療というか緩和目的の対処療法しかないので
鎮痛剤と解熱剤飲んで栄養のある食べ物を食べてゆっくり休むしかやることがない
そしてそれは病院に行かなくても自宅で出来る 売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
http://2chb.net/r/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ～」って喚いてる
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
東京五輪を中止に追い込みたがっている在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら皆殺しにして欲しいと、日本国民の全員が思っているよ
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
http://2chb.net/r/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
．８７２８９８９８７＋８９７８９ >>413
で？東京の感染拡大の根拠が検査拡充では無いよな？
もし、検査拡充が感染拡大の原因であれば、感染経路不明のカテゴリにはカウント
されないもんな？
検査拡充 → 感染拡大 → 医療崩壊
これは嘘だよな。 少なくとも日本の検査数で他国より優秀と言い張るのは無理がある
>>408
世界に準拠しないのは日本は一種のギャンブルだと思うけど、今のところ成功だよね。
世界を否定で正解かと。
検査可能資格を幅を広げて、ヘルパーでも研修を受けさせてできるようにする。
→これはどのようなスキームでどれくらいの期間がかかるの？
それで、人件費一件２００００円。
→これはどういう計算か気になるけどまぁ金の話は別にいいや
防護服は福島第一にたくさんある。
→何個必要で、今福島に何個あるの？
つまり言いたいことは、全面検査に必要なリソース全てある？ありそうではなく、あると思った根拠が知りたい
根拠は難しいだろうから合理的な説明がほしい
僕は70%の確度 vs 必要なリソース
これを考えれば今の日本の扱いが妥当だと思うけどね >>422
むしろ検査不足で院内感染やクラスター増殖を招いてるな 武漢やニューヨークは毎日1万人の感染者をさばいて逃げなかった
東京は毎日100人で医療崩壊の危機を叫ぶ
わかるよ
武漢の情報は信じてはいけない、中国だから
ニューヨークの情報もダメだ、州知事がサヨクだから
したがって、東京のやり方が正しい
引き続いて検査と治療を自粛しよう
神奈川県も拡大速度上がってるっぽいけど大丈夫なの？
なめてると死ぬよ
>>389
＞341に感度99%で計算してご覧
小２の子供でも理解できる 日本最高峰の病院である駒込大塚墨東が落ちた
コロナは神奈川の病院で受け入れ出来るレベルの病気じゃないし関わりたくないっていうのが本音
ウイルスは火種。人間は枯葉。
燃えている人間を助けようとした人間も燃えてしまう。
感染者が病院に行くのは医療関係者や他の来院者を延焼させる迷惑行為。
感染したかもと思ったら、一切の交流を絶ち自室に閉じこもり、自分の免疫力で治すしかない。
批判は出ても（検査）現場が出来ないものは出来ないと言えるためには政府が矢面に立たないといけないと思うんだけど、政府側が検査を増やすなんて言ってる状況だもんなぁ
このような記事を見るととても現場と連携が取れているとは思えない
>>424
世界に準拠しないと言う事は、今後世界が日本を助けなくなるんだぞ？
今後日本はPCR検査しないで陰性と診断すれば、外国は日本を信用しなくなる。
ま、こんなことは現実世界では言えないだろ？キチガイ扱いされるから。ｗｗｗ
PCR検査って綿棒鼻に突っ込んで粘液取るだけだろ？
簡単だろ？
防護服なんで作れないの？
アメリカを見ろ。大統領が民間に様々な製造を命じているんだぞ。
福島第一で防護服不足って聞いたことが無いが？
今の日本が妥当？
おまえ、台湾がどうなっているか？知らないのか？
台湾は検査を絞っているのか？ >>425
その辺は明確にするべき。
現在の東京の感染拡大は、検査不足での感染者野放しによるものだ。
これを世間にもっとアピールするべき。 ってか、アベちんは検査数が増えてないことに激オコしてんのに、
なんでランサーずは逆張りしてんの？
指示が末端まで届いてないのか？
医師が足らないなら、数年前までさかのぼって医師国家試験の合格ライン緩めて追加合格しちゃえよ
それでも数十年前に偏差値40代の馬鹿医大出てドヤ顔で医師やってる奴より優秀だろ
> コロナ感染者の増加を、少しでも緩やかなカーブにしなければ
感染者の増加を緩やかなカーブにする？
意味わからん
感染者じゃなく感染判明者だろ
検査量で感染者数の増加抑えられてるとでも思っているのか
必要最低限の検査すらできない時点で医療崩壊しているよ
まずはそこを認識・自覚してくれ
>>1
2か月あげたでしょ
今まで何やってたんだって話 では次の小学3年生レベルの設問
インフルエンザ検査キットは綿棒鼻奥に突っ込み簡易に判定できるが感度は60％前後と推定される
なのに有効性が十分あると認められているのはなぜだろうなぜかしら？
>>1
下級にはPCRなんぞせん！
病院は上級だけを入れる 世界に準拠しないと言う事は、今後世界が日本を助けなくなるんだぞ？
今後日本はPCR検査しないで陰性と診断すれば、外国は日本を信用しなくなる。
→これはあなたの思い込みでしょう。流石にその意見を聞くと議論する気が失せてしまう
PCR検査って綿棒鼻に突っ込んで粘液取るだけだろ？
簡単だろ？
→それは僕は知らないのでなんとも言えません。あなたは詳しいのですか？
防護服なんで作れないの？
アメリカを見ろ。大統領が民間に様々な製造を命じているんだぞ。
福島第一で防護服不足って聞いたことが無いが？
→いやだから何個必要かをまず考えないと、話にならないでしょう。
今の日本が妥当？
おまえ、台湾がどうなっているか？知らないのか？
台湾は検査を絞っているのか？
→いや、視点を一つに絞って判断しないほうが。
台湾が良いからやるべき？
イタリアは？って話やん
あと、台湾と日本、単純比較でいいの？とも思う。
もちろんイタリアとも単純比較できないけどね。
>>437
医者の数ではなく、医者が多くの事を占有しすぎている。
もっと、看護師や看護助手、薬剤師など、コメディカルに権限を委譲すれば
できる事も多い。
今回のPCRの粘液採取なんて、研修すれば誰でもできる。 >>439
そういう認識ならもう検査なんでやめて、残っている全ての医療リソースを感染者の治療に充てるということでもよさそうだな 検査しても無駄だからな。
どうせ治療は寝るだけだし。
検査をしてほしいやつの心理はなに？
安心するのか？
>>216
>最初から軽症は隔離施設行きと決めるべきであった
軽症者専用の大規模収容施設を突貫工事で作るべきだったとは俺も思うよ
それこそ武漢市でやっていたような建築物ね
ま、それ作ったところでどうせパヨク野党とメディアは「アベノ収容所」とか平気で吹聴しただろうことが目に見えるけどなｗ >>449
自己レス
日本の場合、何を差しおいても土地が不足してるんだよね
大規模収容施設を作る場合、北海道の原野のど真ん中に、って訳にはいかない
それこそホントにアベノ収容所になってしまう
とうぜんアクセスの良い場所に広大な平地を取得する必要がある
多分だが、いったんは検討したもののどこの自治体に打診しても断られたってのがオチかも知れない
いや事実は知らないよ、でもこうした経緯を菅ちゃん辺りが公表したらまたその自治体に批判が殺到するでしょ
公表したくっても公表出来ない事実や折衝経緯てもんが組織にはある
ビジネスマンなら分かってもらえると思うがなかなかなねえ…… >>445
え？俺に対してなの？
で？PCR 検査をしなければ、世界中で感染者として認められない事実は無視か？
例えば、中近東の原理主義に近い国家で、PCR検査をしない熱のある者が大挙して来日しても問題が無いのか？
PCR検査で危険なのは、鼻に綿棒突っ込んだ時のくしゃみね。
これなら誰でもできるだろ？
防護服がいくつ必要なのかは、どのくらいの規模で検査するかに拠るよ。
防護服なんて、企業がその気になれば、一気に解決すると思うが？
問題は単価でしょ？金目の問題ですよ。
そうだよ、台湾のマネをして、イタリアの真似をしなければよい。
それだけの事。
大成功している台湾の真似をしてはいけない理由は？
検査を大量にして、成功している国家あっては都合が悪いのか？ｗｗｗ >>1
医師会なんて医師の有料会員制クラブで
医師の御用聞きなんだから一切信用しなくていいよ
医師会の仕組みを一般人が聞いたらビックリするぞ(´・ω・`) なんだかPCR検査してくれない！ってある種のデマが世の中蔓延してるけど
（まあ確かに検査実施基準を厳し目にしたアホ保健所もあるけど）
検査を希望する個人、組織、医師、病院がアホなのが検査してくれない最大の理由だぞ
37.5°以上の発熱が数日間、CTで下肺野の肺炎があれば保健所は検査を断れない
断られる連中は必要条件無視して、ギャーギャー症状喚くだけからシカトされてんだよ
医師会は、今月初頭まで
死者がそんなに多くない、追跡調査が奏効している、死に始めてから騒いでも遅くない
と、何度も言ってたよね?
俺は覚えてるし、後生に伝える。
>>448
同意
何のために検査してほしいと思ってるのか俺も不思議なんだよね？
受けたところで薬があるわけでも治療ができるわけでもないのに
大人しく家にいたほうが感染するリスクも抑えられるのに >>455
それじゃ、検査を受けない者がいつ社会復帰するんだ？
「高熱が続いてアジも臭いも解りませんでしたが、熱が引いたので会社に出ます。PCR検査？
もちろん受けていません。」
なんて部下が言ってきたら、どうするんだ？ 私自身は検査して欲しいとは思ってないが
無自覚の未発病感染者からの２次感染抑えなけりゃ
収束への道は遠いだろうと言うこと
病院溢れるのが嫌で、医者の依頼でもPCR検査渋ってるのは、さいたま市の保健所長だけしゃないだろうな。今出てるコロナ患者の受け入れだけでてんてこ舞いなのだもの。
>>451
つまり収束後はPCR検査がないと上陸できないようなイメージになるの？世界中が。
PCR検査して熱のある人は来日問題ない？
70%のようだけど。
どのくらいの検査を想定してるの？
金目の問題は解決して企業が防護服に設備投資出来るの？
結果だけ見て台湾と同じことしたら解決出来るの？
そもそも同じことできるの？
イマイチだなぁ
結論固定して思考巡らせると理屈が弱くなるよ 序盤戦の感染者数を少なく見せたい頃の方針として検査拡大は悪だ、というのがあり、
それをもっともらしく見せるための言い訳・詭弁がいまだに蔓延ってるんだろ
で、方針変更したいが末端まで染み付いたからズルズルそのまま進んでる
医療従事者とベッドと検査機器と防護装備が無限にある時空の話はもうやめるんだ
まだこんなこと言ってるのか
医療関係者ってもしかしてバカばっかりなんじゃね？？？
医療崩壊医療崩壊って騒いでるけど、今、日本の院内感染のほとんどは病院側の故意過失による自業自得なんだよなぁ
勝手に自爆しといて患者に負担かかるのおかしいだろ
普段ぼったくりまくってるんだから、今回くらいは死ぬ気で働けや
清水の人みたいに人知れず死んでくれと言っているようなもんだな
日本の高度な医療とか言われてたの恥ずかしくないの
自分のところはチープですって否定しておけよ
>>8
医師会じゃないけど 神奈川 監察医 で検索してみ
神奈川はいろいろあれなんすよ >>456
ワクチンが出来たら世界が元に戻る段階に入れるけど
今はワクチンがないので感染死亡者をどれだけ抑えることが出来るのかっていう
最悪の事態をなるべき避けて後回しにするしかない状態
そのために全員少しづつ我慢してなるべき外出を控えるしかない
要するに今は生物兵器を使われた準戦争状態だってこと
社会復帰とかそんな平和な議論はワクチンが出来るまで無理 いつまて同じ事言ってるの？
PCRをしない為の理由ばかり考えないで
PCRをするには何を変えれば良いかを考えろ
>>454
状況は常に変化するし、未来は誰にもわからない。
過去の発言にこだわり続けるのは無意味だと思う。 医者が見て処方箋だすという面倒な制度有るから崩壊すんだろ
>>469
pcrを高性能化する。
それまでは保留 >>468
検査結果がないと仕事を長期間休めない人は多い
それがダメだと言っても、実際多いんだから、手を打たないといけない >>469
いつまでってワクチンが出来るまでだろ
ワクチンもないのに検査するために大勢を1箇所に集めるなんて
落とし穴があることがわかってるのに落ちに行くバラエティ番組と何ら変わらんぞw 国が悪いよ
陰圧室がない病院にコロナの患者が行ったら殺人未遂で逮捕するべき
>>473
検査結果がないとっていうのは
それは会社の問題
会社を批判するべきこと
なんで会社のその決定が絶対的に正しいという前提なの？ >>460
PCR検査が確定診断検査であることを世界中ほとんどの国が認めている事実で、後は自分で考えろ。
＞PCR検査して熱のある人は来日問題ない？70%のようだけど。
新型ウイルスでの入国拒否要件ではない。
＞金目の問題は解決して企業が防護服に設備投資出来るの？
YAHOO SHOPINGで、今だって１着数千円で売買しているよ。
＞結果だけ見て台湾と同じことしたら解決出来るの？
BESTでは無いが、BETTERであることは間違いない。
今の日本がダメなんだから、何所かを真似する事、とくに台湾の素晴らしい
政策を日本がマネすることで、国民が反発するとは到底思えない。
で？１００％の成功確率が無ければ、模倣してはいけないのか？
＞結論固定して思考巡らせると理屈が弱くなるよ
なんだそれ？検査を拡充させないと言う結果ありきのお前が”結論固定”を指摘するのか？
そうか！敗北宣言だな！ >>456
答える前に456が言いたいこと軒並み言ってくれたな
加えるなら無症状の感染も考慮して可能な限り長期間の自主隔離を行うべきだね
最も新型の特徴を考慮すればワクチンは出来ない可能性が高いけど
もう今までの生活は不可能だとあきらめたほうがいいよ、電気水道すら失う覚悟もしておきな 検査しなけりゃ実態が把握出来ないし、疑わしい症状の人も不安で仕方ないだろ。
どんどん検査して軽症者はアパホテルに隔離すればいいだろ。
>>456
>「高熱が続いてアジも臭いも解りませんでした」
いまはまともな会社なら出勤させないよ >>477
いえ、僕は検査すべきって意見と、検査しないほうがいいって意見と、何度も往復してますね。
また変わるかも >>469
①絶対に2次感染を起こさず
②検査する人が行き来で人との接触を一切せず
③全国民が短期間に検査できる方法を考えればいいわけだ >>468
おいおい、世の中にはPCR検査を受けて感染者が確定し、
完治してPCR検査陰性で社会復帰している人がいるんだぞ。
チャンとPCR検査を受ければ、世の中は完治者として受け入れる。
そのルートを無視するのか？
感染したと思われる人は、PCR検査を受ければ社会復帰できるが、
社会復帰を諦めろと言うのか？ 雨ガッパで戦わなきゃいけない状況で敵増やされたら戦う前に心折れるわw
>>458
そのための、「ステイホーム」ですよw
無症状の人たちはどうせ隔離施設に入れられるのなら、自宅のほうが良いでしょ？
特効薬まだないしね
買い物くらいなら、マスクしてキレイな手でレッツゴーですよw >>476
個人商店とか零細企業とかで簡単に休ませないとか実際山ほどあるだろう
従業員も時給だから働かないと生活できないから休めない人も多い
それはおかしいと言うのはそうだけど、実際にいるんだから、出歩かないようになんとかしないと感染拡大するだけ
それが飲食店、小売店、タクシー、宅配便、介護とか、多数の客と接するなら非常にマズイだろ >>483
再感染も結構いるけどね
まぁこれがぶり返しか他者からの感染か分からないけど
ただワクチンも治療薬もない現状で完全にウイルスを体内から一掃できるとは思わない
ぶり返しの可能性のほうが大きいんじゃないかな？どう思うね？ >>472
そんなの簡単には無理。
と言う事で、PCR検査以上の検査が出現しなければ、日本は破滅しても仕方が無い
と言う事だな。
他の国は精度が悪かろうが、PCR検査を担保にしているに、日本だけは他の国の
復興を横に見ながら、PCRの精度が低い事をお題目にして滅亡する事が正しいと
言うのか？
お前、売国奴だろ。 >>1
現実の数字を見たくないだけだろ？
もう入院なんて無理なんだよ。他の病気であってもね。
つまりもう医療崩壊済みなんだよ。 >>488
今色んな企業がより早く検査結果もほぼ100％正確な検査薬完成させてるよ
普及するのにはもう少し時間かかるだろうけど検査をするだけなら近い将来には何とかなるよ >>486
休業補償しろ！
とにかく早く一律30万給付しろ！
なら言いたいこともわかるけど
そこまで言っておいて
検査しろ！
は矛盾してるだろw
反論が場当たり的だよ >>484
雨ガッパに、フッ素とシリコンの防水スプレーをかければウィルス防止できるやろ（謎） >>488
あなたは議論が飛ぶ癖は治したほうがいいですよ 検査と隔離はセットだからな
予防と治療もセットだけど
馬鹿がウロウロ出歩いてちゃ予防はしていないも同然
>>486
> 個人商店とか零細企業とかで簡単に休ませないとか実際山ほどあるだろう
今は高熱（味も分からない）なんて言ったらやっぱり休ませるよ
コロナが出ると事業所ごと閉鎖されられかねないから
補償については会社それぞれなんでしょうけど >>487
で？自己判断で新型コロナと決めつけ、何時になったら社会復帰するんだよ。
あれだけ検査の絞れと言ってた橋下がPCR検査したってよ。
あいつは小金稼ぎするためにPCR検査したんだろ。
社会復帰の為に検査したんだよ。
経済活動再建には、PCR検査は必須。 検査しなかったら、感染者は感染者じゃなくなるのかw
>>493
いや、検査して陽性と分かればさすがに仕事させられないだろ
従業員も仕事に行けない
陽性と分かって仕事させてバレたら相当重いペナルティ食らうから
会社も個人も >>492
それは喜ばしい事だ。
>>495
いいや、お前のレベルが低いだけ。
日本の経済の再建には、労働力が必要なんだよ。
これだけコロナが蔓延しているのだから、その労働力復活には
世界中でルールとなっているPCR検査は必須。
そのPCR検査を否定すると言う事は、日本経済の復活を
否定することに成る。
どこが飛躍しているんだ？
単にお前がレベル低いだけだろ。 >>498
経済活動の再建なんてもう不可能だよ、現実直視しないと
日本だけの問題じゃないことくらいわかってるよね？もう全世界で国境封鎖は近いよ
日本はあらゆるものを輸入だよりにしてるからそれが入らなくなったら経済どころじゃない
さっきも書いたが今までの生活はあきらめたほうがいい、経済がどうとかのレベルはもう終わったの ほとんどは軽症者だと言うなら県はさっさとホテルを一杯押さえてみんなそこにぶち込めばいいだけだろ
すでに感染してるやつが街中ウロウロしてるから今の状況になってるんだぞ
つうてもウィルスは待ってくれないしな
先送りとはよく言ったもの
>>1
アベノセイダーズ、どーすんのこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>498
だから陰性でも偽陰性の可能性があるんだよ >>498
重症になって担ぎ込まれるか、治ったと思って自己判断で復帰するか
もし復帰して万が一コロナを感染させたら職場からは冷たい目で見られるだろうど、大企業でもない限りそれが現実かもね PCR検査促進に反対してた村中璃子先生に頼りたいとこだが
あのおばちゃんもすっかり宗旨替えしちゃったしねえ
なにより安倍ちゃんが増やすって言ってたし、どうしようもない
>>1
は、切実に正しいことを訴えてると思うんだが、このスレ頭おかしいヤツ多すぎて怖い。
どこかの国の破壊工作か？ >>475
> 国が悪いよ
> 陰圧室がない病院にコロナの患者が行ったら殺人未遂で逮捕するべき
じゃあどこに行くんだ？
墓に入ればいいのか？ >>503
悪いが、この程度の国難で日本はダメになるとは思えない。
日本だけで３１０万人、世界全体で数千万人死んだWW2で、日本は敗戦国に
なりながらも、世界第２位になった日本は、そんな軟な国ではないと思っている。 おっかしいなー
遅くても3月末には医療崩壊起こしてるはずなのに
おかしいぜこの国は
>>515
戦争は終われば人は死なないし物は作られていくからね
これは終わりのない戦争、エイズ＋サーズの新型コロナを甘く見ないほうがいい >>514
そこは良いんだけど、今回の問題は検査の体制がボトルネックになっているところだよね
検査時に医療機関に負担がかかり過ぎているのが残念ながら現状だと >>499
検査したってしなくたって、無症状や軽症の人は対症療法はいっしょでしょ？
ってことは、検査しなくたって２週間たったら自己判断すればいいんじゃない？
そのうち抗体検査もできるようになるかもしれないしね
あでも、症状がやばめかもとか辛いと思えば検査はしてもらってね
それはむしろ絶対ににしてもらって、自分を助けてあげてね
最近のテレビでの、無症状の人たちあぶりだしのための検査拡充ムードに疑問持ってるだけだからさ >>508
だから？検査しなければ、社会復帰できないんだぞ。
高熱が続いてアジがしなくなりコロナと自己判断したら、自殺するしか無いぞ。 コロナ陽性とコロナ疑いでは、会社での扱いが全く変わる。
コロナ陽性だと、全部門消毒の上、関連部署全員自宅待機ぐらい可能だが、
コロナ疑いだと、当人の当日自宅待機指示ぐらいで終わる。
サラリーマン社会では、正式な機関での検査結果って結構重要なんだよ。
>>515
過去の成功体験に酔ってるようじゃ終わりですよ
時代は刻々と変わるのです >>519
> >>499
> 検査したってしなくたって、無症状や軽症の人は対症療法はいっしょでしょ？
> ってことは、検査しなくたって２週間たったら自己判断すればいいんじゃない？
そもそも軽症でも特有のガラス状陰が出てて医師がびっくりしてんじゃん
これ数日で重症に移行するんだよ
ど素人がまだ大丈夫思ったらアカン
下手すれば死ぬぞ >>516
孫があの時点で100万検査キット提供してたら医療崩壊起こしてた
ネット他で一斉に反発して止めさせたのは大正解だった >>519
＞最近のテレビでの、無症状の人たちあぶりだしのための検査拡充ムードに疑問持ってるだけだからさ
誰が言ってる？
見た事が無いが？ 専用の隔離施設と検査センターを作って、通常の病院でもPCR検査の業者を使えるようにすれば問題ない。
発熱外来を作って通常の患者と動線を分けられれば、なおいい。
偽陰性が一定の率で出ようと、検査せずに野放しにしておくよりも検査した方が、感染者の接触数を減らして増加率を緩やかにすることには貢献するだろうと思うな。
医療崩壊、医療崩壊って言うけど、医師や看護師が何してくれんの？
自然治癒をただただ待つだけでしょ？だったら医者が感染したとして、何が崩壊するのさ
ごちゃごちゃ言わずにどんどん検査しろ！
世田谷区の区長さんが、検査センターをもうやってるよ。
さっきテレビに出てたよ。
>>524
> >>516
> 孫があの時点で100万検査キット提供してたら医療崩壊起こしてた
> ネット他で一斉に反発して止めさせたのは大正解だった
正義の篤志家をイジメ抜いた狂人見っけ 軽症者をホテルに隔離しないといけないだろ市中に解き放つな馬鹿医者が
>>519
無症状のあぶり出しなんかやろうと言ってるのではないと思うが
医者が検査必要と判断したら検査すべき、だと思う
というか実際は、症状あって医者が検査必要と判断した人より、感染者の濃厚接触者で無症状の人が検査優先されてることはあると思うが >>511
村中は出始めから増やせって言っている
玉川が言うような熱を持った人を全員調べろって話に反対しているだけだし
安倍のもたったの2万件（笑 >>519
完全同意
とにかく人に広めないようにするしかない。そしてそれは自分も罹りにくくする役割にもなる
しかしそれでもかかってしまったようならすぐには病院に行かず悪化するまでは自宅で療養
急激な悪化する可能性は持病があるか年寄りでなければほぼほぼないから心配いらない
ただそれでも悪化してしまったならすぐに病院に行く。これで耐えるしかない 保健所に問い合わせとPCR検査を集中させてるから混乱するんだろ？
検査業者や検体の運搬業者があるのに、使わせないのがおかしいよ。
>>533
村中って忖度でコロコロ変わる女医だろ
聞くに値しないわ >>523
甘く見てない、まったく
1月中旬からずっと戦々恐々としていて、ずっと頑張ってるから言ってる
そしてそんなこわいウイルスなのに、防護服もマスクも、ましてやアルコールも不足してる中で
態勢に不安を抱えてる医療現場に無理を強いらせるのがどれだけ残酷か？？
特効薬あったらどんどん検査してって言ってたよ、自分だって >>528
じゃあ感染者をみつける必要がない
と同じだろ？ 未だにこんなこと言ってる医師会ってなんなの？神奈川大丈夫か？
インフルと全く同じ扱いでいいだろ？
インフルだって検査はしまくらない。
罹患しても家で寝てるだけ。
重症化したら病院行く。
>>537
アホかよ
お前さんが重症でいくほうが病院は困るんだよ
軽症で治療を受ければ3日でも
重症なら下手すれば何ヶ月もベッドを占有するんだよ
本当にアホには驚くわ
結論として医療機関のためにも早期受診が鉄則です ケンサーズのせいで医療崩壊の前に保険所崩壊してたでござるｗ
>>540
せやで、ただ薬がないから罹ってしまったらインフルより注意深くしなくちゃいけないが >>542
> ケンサーズのせいで医療崩壊の前に保険所崩壊してたでござるｗ
アホかよ
保健所が検査独占するせいじゃんｗ 検査も保健所がなんの権限があるのか知らんが検査渋るし．何なんだこの国は．
時間があったんだからいくらでも対策のたてようがあったと思うんだが・・・
デタラメだよ．
>>527
精度の高い検査はやるに越したことはないかもですね
医療機関の余力内に留める限り >>543
もう6～7割りくらい感染は避けられない
子供作らない一定年齢以上にはアビガンが配っておけばいいのにね。 >>547
自宅に帰っていただいて、自分がどれだけ現実離れしたアホだったを真剣に反省してもらう。 >>545
罹らないように自粛しろって言ってんじゃん（満員電車野放しだったけどw） >>519
いやだから、陽性とハッキリ分からないと、2週間も仕事休んで自宅にこもれない人はかなり多いということなんだけどな
熱でて味覚なくて咳出て、それが2日で収まったら、その後12日も仕事休んで家にこもれる？
そういう会社、従業員もあるけど、そうでない場合がかなり多いだろ
それは批判されるべきだけど実際いるんだから、どうすんのって話 >>538
はぁ？感染者見つけて隔離しないといつまで経っても終わらんだろが、何言ってんだ >>532
＞というか実際は、症状あって医者が検査必要と判断した人より、
感染者の濃厚接触者で無症状の人が検査優先されてることはあると思うが
あ、そうなんだ、ごめんねw
あでも、自分も、医者が検査必要って診断したなら検査はすべきだって思ってる
なんでもかんでもしちゃダメだとは思ってない、上のほうでも書いたけどw >>544
医療側の陽性者受け入れ態勢がないときの歯止めになってたんだが
保健所が医療崩壊の防波堤になってると思うぞ ワクチンが出来るまで、この状況は続くんだから
継続可能な人の流れを作らないと、どんどん溜まる一方だ
コロナ専用外来を作って、速やかに検査
軽症者は自宅待機か隔離
中、重症者は症状に合わせて行政が仕分け、病院に搬送する
君たちは出荷されるヒヨコのように大人しくしてなさい
>>553
受け入れ側の人員と施設が今でも足らないのにどうやって隔離するんだ ケンサーズって
「多くの」感染者は何もせずとも大事にならずに治る
ってのがイメージできないんだな
あとは極数パーセントの感染者の行動を制限することによって少しは減らせるかもしれない重症者・死亡者（感染者ではない）と
検査拡大によって増える人や資材設備への負担及びクラスター化への危険性
これを比べての判断になる
>>553
あんたが
「自然治癒をただただ待つだけ」
ってい言ったからじゃん まだ検査しないとか言ってる人がいるの？！
呆れたな
ニュース見てないのかしら
>>558
ビジネスホテル提供されてるだろが、あと首都圏なら選手村収容施設はある程度ある
それとも、実はオーバシュートが相当広がっているのか？何千何万単位で感染者が出る事はまずないだろう 状況が良くなってるのなら現状でも良いが
悪化してるのだから、次の手が必要だ
>>560
「隔離して」自然治癒させるんだろ？
じゃないといつまで経っても終わらんよ ここで日本国民が忘れてはならないのは、
日本が医療崩壊することを嬉しく思う勢力が存在するということ。
必ずしも状況を好転させる為に大声で検査増加を訴えているとは限らない。
検査で医療崩壊といってる医師連中は、インフル対策をそのまま流用したんだろうね
インフルは市中でほっといても暖かくなって湿度が上がると自然と収まるから
コロナは自然に収まらないので市中感染が広がって、院内感染が続出してしまったと
人間は間違いを認めるのは苦痛だ。プライドが高い人間にはさらにね
臨床検査技師が20万人登録で実際に働いているのが9万人
11万人に声を掛けているけど全然足りない
検査しろ！って言ってるバカは人的リソースの足りなさを甘く見すぎ
急に増やせるわけねーだろ
>>552
その部分は医療現場の問題から逸れるけど、本来は国の役割なんだよね？
封鎖はできなくても、国が「この期間休んで下さい」って号令をかけるところなんだよね、ホントはw
補償と給付とセットで経済活動を休眠、その間に「ステイホーム」で曲線をなだらかに
まぁ国がやってくれなくて俺たちは休めない！って息巻くのなら
積極的に検査受けてもいいんじゃない？ >>552
罹患による長期休暇なのにもう必要ないなんて言われたら、そこまでの会社だったと諦めて失業保険～生活保護のコンボで割り切って生き抜くか
通常の病気もそうだけど現実は厳しいよ もう崩壊してるな。
やはり医師は倍ぐらいにふやさないとだめだ。
既得権益をぶっこわさないと変わんねえわ
>>565
「隔離しないといつまで経っても終わらん」
これが間違い
大部分の人は無症状で治るんだよ >>572
かけ学園のときにそれやろうとしたんだよ
あれも鳥インフル対策の獣医師が足りないって言われても
獣医師は足りてるｗｗｗって玉木なんかが言ってた
玉木や石破や麻生を吊るせばいい キャパがないのに検査しろとか無いもの強請りにも程がある
コロナ以外の重症者は症状が無い陽性者様の犠牲になれと言ってるのと同じ
>573
その無症状の人がウイルスを撒き散らすのですね
>>573
ウイルスを撒き散らしながらな
今、何が問題になってるのか認識が足りないのでは？ 自分たちが儲け易いように医師増やすの反対したんだよね
それで自業自得の不都合が起きてガタガタ文句言っても誰が同情するの？
>>547
現状、著効ある抗コロナウィルス薬はないとされるため
通常のウィルス性肺炎治療と同じく解熱剤、現状入手可能な複数の抗ウィルス薬、ステロイド等の抗炎症薬が中心だよ
いずれも当然医師が投与するもの
これぐらい治療されるなら十分行く価値があるだろ 医療側の防護ばかりが問題になるが
もう患者にラップでもかぶせて、その上から綿棒突っ込んで検体取ればいいんじゃないかね
>>576
だからね
検査で何パーセントの感染者捕まえてんの？
そのばらまかれて感染した人の大部分も無症状で治るの
わかる？ ヨーロッパもそうだけど死者が多いところはすべて医師不足のせい
ベッド数増やしても人工呼吸器増やしても無駄
人材は急に増やせないし
海外で出来ている当たり前の事を、日本では出来ない
日本医師会が邪魔をしているから
遅かれ早かれワクチンも薬もなければ入院が必要な症状の患者が増えるんだから。
１月にさっさと水際対策しなかったツケだよ
>>68
ロボットも以前最先端とかいわれてたような、、東北のときは役に立たないのがばれたよね 心配するな。医療崩壊なんか起きないよ。
その前に病院側が医療放棄するから。
というか、実際もうたらい回しだしｗ
コネや金のない奴は自宅で死ぬんだよ。
PCR検査してないからコロナじゃないしｗ
医師も厚労省も政府もウィンウィン！
医療崩壊させてはならないと呪文のように洗脳されてる
アホな納税者が医療放棄されて死ぬだけだよｗｗｗｗ
>>555
> >>544
> 医療側の陽性者受け入れ態勢がないときの歯止めになってたんだが
> 保健所が医療崩壊の防波堤になってると思うぞ
ごく一時的に堰き止めただけじゃんｗ
実は溢れた感染者は感染増幅して今各所の救急救命センターに殺到してるわけだ 病院ですらマスクやアルコールが逼迫してることに驚き
そんな中、ツイッターでいろんなことに偉そうに口出ししてる高須院長は
この神奈川含め、緊急事態宣言が出てる東京大阪でも普通に高須クリニックの営業続けてる
コロナと戦ってる医療機関ですらマスクやアルコールが逼迫してる最中
包茎手術や整形手術にマスクやらアルコールを浪費してるって愚の骨頂だろ
>>584
海外では出来ているのか？
海外でできているのは医療崩壊じゃないのか？ パヨチョンはダイプリの頃から全数検査やれって言ってたからな
最初から医療崩壊させようと画策してた
>>581
ベッド数と医師数が無限にあればそれでいいが．感染者数に比例して重症者数も
増えるから，放置すれば医療崩壊するのは自明．だからこそ，十分な索敵（検査）・
隔離が必要だと思うが． >>581
基本再生産数を4、感染のサイクルを一週間くらいとして現状拡大の倍率が週2倍くらいだから罹患者の50%くらいは拾ってるんじゃないか？
この推計だと25%ほど足りない。 >>593
> 検査連呼は、二度と出張るな
夜中に元気なネトウヨさん 感染で庶民から犠牲が出るのはある程度覚悟しなければいけないね
現時点では、庶民の命<医療関係者の命が全体の犠牲を小さく抑える道なんだから（大小の程度の判断は難しいけど）
どうしても罹患したくない人は会社も辞めて国の言ってるように自粛して家にこもってるしかないんじゃね
オマイラ全部アベちゃんの責任にしてるけど、コラボ動画は嫁、
30万支給のゴタゴタは麻生や役所、検査不足は医者(医師会)、
の問題だったな、まあ総理だから最終責任はアベちゃんだけど。
だけど行政がビジネスホテル確保するのは反対なんでしょ？
利権だけじゃん
実際は何百人の感染者が出ても死ね
だってベットや医者が足りないんだもん
っていいたいけど死ねって言えないから意味不明な要望になるんだよ
正直にベット足りない分は橋から死んでいけっていえばいい
>>597
すごい馬鹿げた理屈だな
そもそも軽症放置して感染増幅、重症化
結局何倍ものブーメランで返ってくる >>597
高齢じゃなければコロナではめったに死なない
しかし、経済的に困窮すれば100%死ぬ
どっちのリスクが高いか誰でもわかる 政治家で一番ヤバそうなのは麻生だな
だって、鼻丸出しでちゃんとマスクかけてないもん
財務省のお偉方、ちゃんと指導してあげろよｗ
絞りすぎてるのがばれてるしな。医師会なんて誰も信用してねえよ。
検査体制に余裕がないなら絞るのはわかるけど、そうじゃないしな。
保健所と指定された病院の判断で、すべてが決まっている。
自治体による検査も、貧乏自治体は国には逆らえない。
全検査なんて馬鹿げているのはわかるけど、検査しないことを医療崩壊をふせぐといっていた
連中の言い訳はなさけないというしかない。ただ政府や厚生労働省にそんたくしてただけ。
アメリカは300万人検査して死者24000人
イタリアは100万人検査して死者18000人
ドイツは130万人検査して死者
そもそも検査数と死者数に相関関係が無い
シナチョンに劣るレベルでしか対応できないのを心から恥ずかしいと思うような常識がないんだろうな
黒岩も黒岩なら神奈川県医師会もこの程度の愚物なんだよ
検査すると崩壊するような医療しかないのは、国と県とお前らの怠慢であって国民のせいではない
4日待たされるおかげで志村のように死ぬ奴が出る
それは医者が国民に謝罪しなければならない話で、「待ってください」とか逆ギレする時点で思考が狂ってる
今起きてる医療崩壊の原因は院内感染だ
自分だけは大丈夫と幻想を抱く前に、現実を見るべきだね
疑わしきは検査
それしかない
>>588
その感染者があふれたのも、もとはといえば
４月３日まで延々と海外からウイルスが入ってきてたからなんだけどねぇ。。
っつか今でも空港で帰国者たちの検査待ちの人たちがいるみたいだけど
そのしわ寄せが 検査技師と医療現場の人たちに行ってるんだから
活動自粛くらいみんな素直に協力してあげればいいのにさ >>601
軽症とか無症状を効率よく見つけるには今までやってきた
クラスターと濃厚接触者の検査しか無いんだけど >>1
すでに医療崩壊してる現実を認めろよ
未検査の一般患者が陽性だったら一発で院内感染だろそんなケース多発してるのにw >>610
クラスタ潰しが意味あるのは初期だけだね
感染者が増えて追えなくなると、その時点で即破綻した 政府のクラスター対策は失敗したんだ
頑張った人に悪い結果を伝えるのは、非常に心苦しいが
次の手が必要だ
人との接触を8割減らせば感染拡大が減少に転じる
減少すればまたクラスター対策に戻れる
理解してないのか？
>>609
> >>588
> その感染者があふれたのも、もとはといえば
> ４月３日まで延々と海外からウイルスが入ってきてたからなんだけどねぇ。。
> っつか今でも空港で帰国者たちの検査待ちの人たちがいるみたいだけど
>
> そのしわ寄せが 検査技師と医療現場の人たちに行ってるんだから
> 活動自粛くらいみんな素直に協力してあげればいいのにさ
そもそも自粛も検査も同時並行の複合的対策だよ
自粛にも限界ある以上
早急に指数関数的カーブ下げるには検査隔離が必須
実際に自粛率とカーブの関係を見れば分かる
医療機関にしわ寄せが行ったのではなく
そもそも医療保健側の取り組みが極めて不十分で感染爆発を起こしたと見るべきだ
2ヶ月前に軽症隔離と重症患者のためのベッド確保をやり
徹底的検査と隔離と治療でクラスターを潰すべきだった もうこれだけコロナが蔓延した今になって検査拡大は無意味って点なら同意するがな
２月の段階で鎖国して検査しまくって陽性者を隔離すりゃ今頃台湾みたいに収束してたろ
お前ら医者会がコロナを舐めてただの風邪とか言って軽視した責任とれよな
日本が思ったよりもパニックになっていないことを良く思っていない半島や大陸の方々によって
日本が検査するように仕向け、日本の医療を崩壊へと誘導しているんだよ
やつらの意見を聞いてはいけない
>>612
指数関数的増大を止められなければ最後は70%の国民が罹患するまで蔓延はとまやないよ。
8400万人が罹患し、
3360万人が入院し、
400万人くらい亡くなるけど。
それはある程度の犠牲なん？ >>613
少なくともクラスター化しやすい状況を潰すのには役に立ったんじゃね？
ジジババと疾患持ちがそのシチュエーション避ければ重症化と死者は少なくなるし
院内感染は無症状で感染させる人間が居る限り防げんからな 日本という土壌で、ここにある資源を考慮した上で
どういう対策をするかを考えて実行してるのが
専門家会議とクラスター対策班なんだが、理解してないのか？
お花畑で理想論語ってるんじゃないんだぞ
検査しないのは問題の先送りに過ぎないんだがな
検査したことで医療崩壊するなら、この先まちがいなく医療停止だろう
クラスター班の努力を無にするように、入国制限をしてなかったんだもんねぇ。。
どこも現場だけが大変なんだな、まったく
台湾のように早く政府がマスクの設備投資をしてくれますように！！（ムリかw）
確か東京の医師会は検査できる病院増やすって言ってるんだよな？
真逆だな
>>622
> 日本という土壌で、ここにある資源を考慮した上で
> どういう対策をするかを考えて実行してるのが
> 専門家会議とクラスター対策班なんだが、理解してないのか？
> お花畑で理想論語ってるんじゃないんだぞ
そもそもクラスターも潰せないし検査拒否で見えないメガクラスターを作っただけ
はっきり言って戦犯 東京でも病院が979人の救急患者を受け入れ拒否してる時点でもう医療崩壊してるんだよ
まだコロナ感染が拡大する前に徹底的に検査しないからこうなったもう万策尽きた手遅れだ
>>617
クラスターや接触者や渡航者中心に検査して陽性率5%未満
毎日10万人検査したとしても全数検査は3年以上かかるし
PCRなんだとすれば感度低くて数回ずつの検査が必須
なおかつ検査した人でも後から罹患する無理ゲー >>626
何も理解出来てないのはその文章でわかった >>614
このウィルスの感染力ではどうしたって制圧はできない。
がんばっても他所から入ってくるしね。
でも時間はだいぶ稼げたと思うよ。2ヶ月くらい。 >>623
ウィルスとの戦いはそんな短期決戦ではない（ワクチン治療薬有りは別）
無謀はどっちだって話
ただまぁイメージできないやつには何言っても通じないか >>619
現時点で指数関数的な増大は見られていないし、フェーズ毎に対応を変化させていく事が必要かもね
そろそろ寝ます、明日出勤wwだから ひとつの県で1日2000件の検体が持ち込まれたとして何件検査出来るんだろう
民間の検査機関にも頼んだら検査しきれるのかな
>>629
1～2週間前くらいに計算して韓国が全国民の0.5％だった。
あれだけ威張ってるのにそんなもんで衝撃 >>1
(´・ω・`)他国の医者はもっとたくさんの検査数こなしてるのにね。
(´・ω・`)ようするに自分らが感染したくないから検査したくないんだろ？ >>635
東京がMAX1日500件だとさ
笑っちゃうよ >>629
全員やる必要なんて全くないから、そん極論は無意味。
症状ある奴や、濃厚接触者すら追えてなかったのが問題。 >>638
他の地域の医師は頑張って検査を効率化しようしてる
神奈川県だけ特異的にやる気が無い >>616
いやだからできるならやったほうがいいんでしょうよ？否定してないって
でも現実は？ 仮にベッドも人も確保していたとしてもね？
その「人」を守る「防具」が枯渇してるんでしょ？？
一般人たちでさえアルコールがあれば群がるんだよ？
マスク待ちのために行列をなすんだよ？？？
医療現場の人たちに、それらの残量が心もとない中、もっと頑張れ！なんて言えない
って言ってるだけ！
絶対的に必要な検査はやるべきだって思ってるし、さっきから書いてるよ
ステイホームの「意図」（意味じゃないよ）がわからないなら、もうそれでもいいよ でもＰＣＲ検査数は、今からでも増やさなければならない。
日本は、人口１０００人あたりで他国の３０分の１しか実施していない。
この責任はひとえに安倍政権にある。
この３ヶ月、
全てを現場任せにしてほったらかしにし、
自分は官僚の作文を読むだけで、
あとは、優雅に自宅でくつろいできただけ。
安倍は、感染爆発は起こっていないと言い逃れを続けているが、
医療現場の医療崩壊は既に起こっている。
安倍のしなかったこと、
医療用のマスク、防護服、フェイスシールド等必需品の不足に対する対応。
感染者の急増に対するＰＣＲ検査能力の増強。
感染者の急増に対する重症度別の隔離システムと隔離施設の整備。
発熱外来の施設とシステムの整備。
こうしてあげていけばきりがない。
こうしたことは、素人でも急いで対応すべきことだと、３ヶ月前から判っていたのに、
遅れに遅れ、数周回遅れでしかことは進んでいない。
平時ではなく国家的危機の有事においてこそ、現場が出来ないからこそ、
政治家がなすべきことを安倍は何もしてこなかったのだ。
だから必要なのにできないのか必要ないからやらないのか言えって
>>636
韓国の詳しい検査方法は知らんけど高速モードでやってて精度が低いのは確定
他の国でやたら検査件数多いのは検体混ぜて検査して陽性出なかったら
オールオッケーという方向らしい
結局のとこ、全数検査で隔離、収束ってのはまず無理なんで
治療法が無い今だとコロナと疑わしいなら自主隔離、きつければ連絡して病院て
方法しか無いでしょ
それを通り過ぎたらもう各国がやってる都市封鎖まで行くしか無いわけで >>629
違うよ。
基本再生産数をN0として隔離しないといけない比率は1-1/N0だよ。
N0は多分5前後(3～8とかいう見積もりを見たことある)
全罹患者の80%を見つけるのが目標値。
3月くらいまでの対策は重症者だけ検査して、その濃厚接触者だけでこの値にいけると踏んだ。
しかし３月くらいの海外帰国組のプーストがプラスされて感染爆発。
現在仕切り直し中。
さて行動制限後同じ基準で再トライで足りるのか？が問題。
今度は海外帰国組のプーストがないから行けるかもしれないし、元々重症者以上の濃厚接触者だけでは足りてなかったのかもしれない。
オレは検査基準下げて軽症者から検査すべきだとは思うけどね。 ダイヤモンドプリンセス使えば？
検査で陽性なったら、40代以下は全員取っ捕まえて
船に押し込んじゃえ
船、今遊んでるんだろ？
>>639
東京は340件だったと思う、残業して500以上やった時はあったけど。
福岡や大阪でもそれぐらいはやってるのにしょぼすぎｗ >>639
500じゃさすがに少ないね
倍にするには人手が足りてないのかな
保健所が抱え込んでるのも問題ありなのかもね >>643
やりたいという感じが見えないのよねぇ
どうすればできるか/どうやっても無理なのか
建設的なこと言えばいいのに
2ヶ月間なにも考えずに過ごしてきたでしょ神奈川人は >>643
足りなければ行政に掛け合ってでも調達すればいいじゃないの
何もしないで時間くださいって中学生かよマジで
他地域の医師界は検査センター立ち上げたり地域発熱外来制度を立ち上げたり
少ない検査資源の効率化に頑張っている
神奈川県医師会の後ろ向きは神奈川県民を馬鹿にし過ぎだよ 防護服マスク足りないもそうだが今更と思うバカな話だよ
2カ月以上あって何をやってたの？
>>641
無症状感染者ってのが症状ある人の倍居るって報告が事実なら
結局、誰に検査したって感染防ぐためには無駄ってことよ？
症状あるやつや、濃厚接触者ってわかってるなら自主隔離してれば良いわけで
そいつらが勝手に出歩くのはまた別の問題
隔離施設が潤沢にあったとしても脱走を防ぐ手立てなんて無いし >>319
たからこそ、血液垂らして5分で結果の出るキットを大量生産されてるんだが
算数出来ても、他の知識はないのかな？ PCR検査に回した分の陽性率がなぜ高いのか理解してないのか？
防護服やマスクを効率的に使うためにも
ドライブスルーだな
アメリカはマスクもつけずに検体採取してた所があったようだが
他はひとりひとりマスクや防護服替えなくても
特に問題は起きていない
検査して多くの感染者見つかっても、軽症者の隔離とケア対応しっかりして、重症化しそうになった時にすぐ診られる状況作ろうとしてるだろ
こうなる事は2月にはわかっていたことだろ？
アホなのか？
省益で検査を民間に投げないから、こういう事態を招いた責任は、厚労省にあるのは明らか
相談して検査せずになった場合は近所の病院にかかっていいんだろか
>>658
感染抑止には陽性者を見つけて隔離する事が必要。
ただ全部見つける必要は無い、地方ではまだクラスター対策も有効。
３密避けながら再生産を抑えることが肝要。 >>658
違うよ。
全罹患者を見つけないといけないわけではないし、無症状の感染者を見つける手段がないわけではない。
見つけないといけない比率は1-1/基本再生産数でおそらく80%ほど。
発症した人は隔離できるけど、おそらく発症率は80%ない。
なので発症隔離した人の周辺の濃厚接触者を検査する。
するとこの中に幾ばくか無症状の感染者が見つかる。
実際いまの基準でも、この方法で無症状の感染者見つかってるでしょ？
この方法で80%超えたら蔓延は収縮していく。 >>663
接触しない部分は別に関係ないからな、防護服が相手に触れないようにだけしておけばいい。 >>666
結局のとこ自粛自粛で効果があればそれを続けてくしか無いからな
ワクチンが出来たとしてどんな形になるのかわからんが
それの効果がある程度見込めるまでは重傷者の量産だけは避けて
ゆるゆると全員が生きて行くしかあるまい >>655
極論すると、その通りだよ
偽陰性でも潜伏期でまだウイルス量が増えてないだけかも？と、自宅待機なり自己隔離なりケア用宿泊施設なり、人と接触しなきゃ問題にならない
世の中悲観したって何も変わらん
厚労省は大臣以下全てと医療関係者にも、こういうアホなのがいるんだと皆が認識して、アホを相手にせず自己防衛する意識が大事 >>661
そっか、じゃ抗体検査も並行してやるべきだな
PCR検査も検体採取するのに、わざわざ無能保健所公務員がフル装備で向かうなんてのは、全くバカげてる 14日放送のTBSの昼番組の恵とかいうアホタレ
検査を増やすのが良いって超しつこくて最悪だった
検査しねーで帰されてそのままコロナで死んだら家族は訴えるかもなぁ
検査検査言ってる奴でPCRがどういうものか理解してる奴ほとんどいない説
>>671
採血は素人じゃ無理なんで、今の病院に感染防止しながらその余裕があれば
岩田が始めるべきって言ってるけど、個人の陽性者をどうこうってんじゃなくて
世の中全体としての傾向を見定めたいってだけの話だけどね 今明らかになってる東京の感染者数は約１週間前の検体だからな。
まあ急ぎの物もあるだろうけど9日の検査の結果がまだ出てないらしいからｗ
>>672
あの人は割と本気で頭が悪いと思う
コロナ関係なしに、話の筋道読めてないことが多い
なんとなくその場は流れるけど、表情からしてアレ コロナについては医者を頼るなということだな。
症状がコロナ類似の病気だったとしても、
コロナが流行している間は医療サービスに頼れない前提で生活するしかない。
>>654
そりゃできたらやりたくないでしょw
でもやらなければいけない･･･けど･･･って感じなんじゃない？ここはw
ただやらなければいけないけど、やるには資源が。。と？
>>656
知らないよww 神奈川県民じゃないもんw
ただ医療現場の人たちの資源がない中でやる恐怖が想像できるから言ってるだけ
っつか行政にはどこも言ってるでしょ、大阪も国に要請出してるって言ってたし
そんな大阪もすでに足りてないらしいよ 検査の結果発表が1週間後って終わってるだろ、普通に考えてｗ
>>665
かかりつけ医に相談して保険所を紹介されたのなら２週間自己隔離だろ 安倍は、２月２９日の記者会見で、
医師が必要とすれば、全ての患者がＰＣＲ検査を受けられるようにすると嘘を吐いた。
さらに、安倍は、４月６日の対策本部で、ＰＣＲ検査を１日２万件に増やすと明言した。
これも嘘だろう。１年先のことか？ 何時までにやるのかはっきりさせろよ。
現時点でも、１日１万２千件できることになっているはずだが実績ではＭＡＸ７千件。
検査機器や検査キットを揃えても、検査技師等人が足りないことがはっきりしているのだ。
日本の検査数は、人口１０００人あたりの数で先進国の平均の３０分の１しかない。
最初に、オリンピックファーストで検査数を絞り、「医療崩壊をきたす」という医師会の嘘も拡散させながら、
現場任せにしてほったらかしにし、検査増の対策を怠ってきたことで、
いま、まさに病院での集団感染という医療崩壊が起こっている。
「検査数を増やして、感染者を隔離する」という世界各国共通の対策を安倍が無視し続けてきたつけだ。
ネトウンコヨ
「検査しなけりゃ、コロナの
感染者も、死者もゼロ」
>>683
ということは薬はどうやってもらえばいいんだろうか？ 武漢閉鎖の翌日に春節welcomeしてんだから世話ねーよ
大体がダイプリから今日に至るまで何やってたんだよ
>>686
横からだが
まずはかかりつけ医に相談して指示を仰げよ 偽陰性なんて大した問題じゃない、擬陽性出まくるなら問題だけど、特異度は99より高いだろうし。
>>678
youtubeだし、あくまでもその辺のクリニックの医者が私見で解説してるだけだけど
陰性だったり無症状だったり本当に軽症だったりしても
ウイルスを次から次へと吸い込んでたら若くても免疫間に合わずに
ダイレクトに肺胞炎起こして重症化するっつってたから
一人でうつさずに過ごせる環境があるなら隔離所とか病院なんて
行かないほうがええんやろうなって思う 検査には時間も道具も危険もあるしそもそも検査しても意味がないから
検査するなということか
今回の騒動で良かった事が一つだけあるな
国内からシナチョンが大量に消えて外に出ても不快さを感じなくなった
>>688
現状を考えると発熱あったり症状あったりしたらまず保健所を相談ってなるだろ
となると＞＞保険所を紹介されたのなら２週間自己隔離 だと
いつ医者にいけばいいんだろうか 時系列
12月30日 武漢の李医師は、同僚らに送ったメッセージでこのことを伝えたが、後に他の告発者7人と共に警察当局から「うわさの流布」の疑いで出頭を求められた。
1月23日 中国政府武漢封鎖
1月24日 朝日新聞「中国人を排除するより、ともに手を洗おう」
1月24日 安倍首相が春節の祝辞で「春節に際して更に多くの中国の皆様が訪日されることを楽しみにしている」
1月31日 日本政府は中国湖北省武漢市で確認された新型コロナウイルスによる肺炎の感染拡大を防ぐために、【過去２週間以内に湖北省に滞在歴のある外国人の日本への入国を拒否】することを決めた。２月１日から適用する
2月 3日 アメリカ 14日以内に中国渡航歴のある方は入国禁止に
2月 5日 ダイヤモンド・プリンセス号内で10人の新型コロナウイルス感染者を確認
2月 7日 最初に警告の武漢医師が死去。最初の対応の遅れが、感染拡大を招いたことは、中国中央政府も認める。
2月 7日 陽性16 検査人数151 陽性率10.5％
2月16日 新型コロナウイルスが国内で感染拡大する中、自らの感染を防ぐために取るべき行動とは。政府の専門家会議が、第一回会議会合後に記者会見を開き、不要不急の集まりを控えるよう呼び掛けた。
2月18日 ＷＨＯ「ＳＡＲＳやＭＥＲＳほどの致死性はない」と発表
2月21日 陽性79 検査人数693 陽性率11.3％
2月25日 ＷＨＯ「世界的大流行を否定、「制御不能ではない」
2月27日 安倍首相は全国の小中学校、高校に対し、3月2日から春休みに入るまで臨時休校とするよう要請した。
2月28日 ＷＨＯ「世界的大流行の可能性」を示唆
2月28日 蓮舫氏 小中高休校で保育所と学童は原則開所に疑問「科学的根拠なき線引きに驚く」
2月29日 ＷＨＯ「コロナウイルスの危険度「非常に高い」へ
3月 3日 ＷＨＯ「日本 、韓国、イタリア、イラン ４か国「最大の懸念」と発表
3月 5日 安倍首相は政府の新型コロナウイルス感染症対策本部で、中国と韓国に発行済みの査証（ビザ）の効力を停止するなど、両国に対する水際対策を強化すると発表した。９日から運用を始める。
3月 6日 陽性333 検査人数6647 陽性率５％
3月 6日 ＷＨＯ「一部の国は感染対策が「不十分」と懸念
3月 9日 立憲民主党・蓮舫「中国・韓国の入国制限の科学的根拠を！」
3月12日 ＷＨＯ「パンデミックを表明 」
3月13日 ＷＨＯ「今や欧州がパンデミックの震源地となった」
3月13日 朝日新聞の編集委員を務める記者が、「新型コロナウイルスは痛快な存在」と不適切なツイート
3月21日 陽性981 検査人数18134 陽性率5.4％
3月23日 ＷＨＯ「今後、アメリカが流行の中心になる可能性がある」
3月26日 ＷＨＯ「すべての国が積極的な行動を取らなければ、何百万人もの人が死ぬ可能性がある
4月 2日 ＷＨＯ「世界の感染者 数日で100万人 死者５万人に」ＷＨＯ見通し」
4月 4日 陽性2855 検査人数39992 陽性率7.1％
>>672
それは間違ってないよ。
必要な割合1-1/基本再生産数を隔離するには検査をなるべくたくさんした方がよい。
極端な話し全国民検査できれば絶対見つけられるw
無理なので確率高そうな人に検査を絞る。
もちろん1番確率高いのは発症してて医師がコロナの疑いが高いと診断した人。
次に家族、職場の同僚、学校のクラスメート、その他三密空間を共有した人。
次は濃厚接触者の濃厚接触者
‥‥
と可能な範囲で検査の網をかけていく。
あみが広ければ広いほど拾える確率は上がる。
しかし検査リソースは有限なのでできる範囲はおのずと限られてまう。
毎日の新規感染者がそこまで大きくなければ1人あたりの患者に対して広げられる網の範囲を広くとれるが、蔓延が拡大してしまうと、おのずと網は小さくなって拾える率が下がって行ってしまう。
この1人あたりに広げられる網の範囲も問題だけど、その網の中心にいる“発症した感染者”自体もなるべく軽症である人から拾えた方が有利。 緩やかなカーブでやっていっても、いずれオーバーフローすると思うんですが
もう検査厨は意固地になってるだろ
俺は絶対的に正しい！反対するやつは馬鹿！
これしか頭にない
理論的に正しいかどうかの検証なんて耳に入ってないよ
３月に検査徹底して隔離すべきだった
感染者が少ない内にしないといけない
もうパンデミック起こしているので検査しても
感染拡大は止められない、すでに手遅れ
後は都市封鎖あるのみ
それができないなら武漢化あるのみ
コロナが蔓延し始めて２ヶ月
今や足らないものばかり
政府はこの２ヶ月何をしてたんだ？
先を読んで何が足りなくなるから
国内でどう生産するかを考えられなかったのか？
すべて安倍晋三による人災
まさにアベノクラスター
この２ヶ月で10分の会議をして120分の会食を何回したのか？
国民の命より大事なのは自分の交遊関係
献金忖度してくれる企業を優先
コロナの議事録は全ての保存され廃棄は許されない
安倍のやったことは後々全てがバレる
日本で生きていくのは無理だろうな
暴徒に殺されるのがオチだろ
>>693
コロナかもと判断した掛かりつけ医に電話で相談すれば
とにかく軽症の可能性もあるから外出してコロナばら撒くな >>1
患者数など関係なく既に医療崩壊してるだろ
６０歳以上は全部自宅療養にしなければ駄目だろ 結局はこれが日本の医療の限界って事だね
PCR検査体制は後進国並み
ICUはイタリアの半分しかなく
政治家は無能
医療崩壊をただ黙ってみているしかない
とりあえず感染してるかしてないかでわけるのはあかんのか？
ダイヤモンドプリンセスはなんなの？無駄に感染者増やしてなかった？
一色旦にしてるから感染者がふえるんでねーの？
感染したくないから外に出ねーぞて海外の外人は自粛増えたんでそ？
あれ？感染しても発症率低いから放置してたらそのうち消えると思ってる？
感染者にはデコに 感 てマジックで書いとけよ
重症化してからしか入院できないからアビガンの意味なしｗ
まだ初期に使っている中国の医療の方がマシ
>>699
検査は否定しないけど人手不足だと言っても理解できないやつらだからな 春節に中国人はたくさん入ってきてたが、彼らに関わる日本人がごく少数だったので助かっていただけ。
このままなら問題なかったが、先月末感染爆発した欧米からコロナもらった日本人がゾロゾロ帰国。
当然家族友人職場で濃厚接触しまくりで感染拡大。一週間先どころかもう既に感染爆発中だよ。
まあ検査数上限のおかげで表向きは増えているように見えないだろうけど。
>>704
右上の検査実施件数累計には8日までの保険適用が反映されてるみたいだな。 はじめに出した37.5度以上が4日以上で医師の診断の上必要に応じてPCR検査っていうのが守られてないのだから、もうすでに医療崩壊してるでしょ
来週、再来週は重症者がかなり増えていく
再来週から死者はかなり増えていく
その時になって初めて
日本人の感染の実態と致死率が分かるんだろう
日本人は軽く済むという仮説が正しいことを
ただただ願おうや
>>698
死ぬ人はあっという間に死ぬから大丈夫
そのうち医者の方も延命無駄だってケースの見極めと共有が出来るでしょ
そしたら家族の同意貰って呼吸器やら心肺やら外すだけ
それやってないならまだ余裕がある
実験体って側面もあるかもしれんが >>85
検査だけじゃない「隔離」しろって言ってる
要は「徹底検査と徹底隔離」が重要だったんだよ
最初に言われてた「早期検査で早期治療」ではなかった >>698
だね。
例えどんなに緩やかでも再生産数が1を超えていればいつかは医療崩壊してしまう。
ただし拡大率が週に1.02倍位だと2年でやっと1.5倍くらいだから耐えられる。
その頃にはワクチンも治療法もできてるだろうから脱出成功。
なので“ほとんど1”に抑えられれば逃げきれる。
理想は再生産数を1未満の値にしてシャットアウトしちゃう事だけど、無理ならダラダラ長引かせて治療法の完成を待つ手もある。 安倍がオリンピックのために検査体制を放棄してるからな
>>2
>>4
医療が遅れてんじゃねー
政治が緊急事態に急ピッチでやるべき体制強化を放置してるだけ
二月三月の準備期間にほぼ本格的なことをしなかった
ここで大胆な予算つけてればもっと余裕をもって対処できた
個人へ負担押し付けが全方位で行われている クラスター対策班か、市中感染が起こっているのに経路不明で済ますだけ。他の方法も考えたら良いのに
>>721
法律で答えなかったら刑罰とか出来たら手段もあるんだろうけど >>699
> もう検査厨は意固地になってるだろ
> 俺は絶対的に正しい！反対するやつは馬鹿！
> これしか頭にない
>
> 理論的に正しいかどうかの検証なんて耳に入ってないよ
と言いたいだけのネトウヨさんｗ PCR検査を何が何でも数少なく抑え込んでたら溜まっただけ
もう追いつかんよｗ
>>706
そうか？
日本は現状の医療体制の不備をを把握して崩壊しないように綱渡り
イタリアは現状の医療体制を過信し検査しまくって医療崩壊
どっちが無能なんだ >>699
(´・ω・`)論理的におかしいのは検査するな厨のほうだと思うが。
(´・ω・`)実際、感染拡大しまくってるじゃん。 数回検査すればいいじゃん
そうすれば確度は上がる
感度７０％として陽性の３０％を隔離しなかったとしても検査しなかったら１００％ 陽性者全員出歩くぞ
医療崩壊言うが日本の１２万件に対しロシアは１３０万件とかだぞ
もう何百人、いや数万人の感染者が待機してるよｗ
今まで溜めすぎたツケ
>>716
軽微な症状のやつを検査しないで自宅療養させてるからこれで済んでるとも言えるぞ
他の国の死者数と比べてから行ったほうがいいマジで
それでも分からないなら先に脳神経外科へどうぞ ピークをずらす＝実際の感染者数が明らかになるのが遅れるだけだからw
ガイジ論法はウィルスに効かないってことね
検査を増やせば医療崩壊ではなく、感染者が増えれば医療崩壊って話だよね。
それならば既に医療崩壊しているよ。
JNNのニュース見てて笑ったのが都内の医療機関、これまで派遣に頼りすぎてたことから
スタッフが集まらないとかワロス
日本の医療崩壊は派遣制度がネックになってるとはねw
氷河期で20年派遣やってきた俺からすればザマァとしか言えねぇ
>>729
自宅療養とか何寝言ってんだ
出歩き回って拡散させたんだろ
志村は自宅療養中のやつから感染したんかよ >>721
もちろん考えてるよ。
というか疫病の対策なんて
行動制限
検査と隔離
の二つしかない。
そして“検査と隔離”の方法なんてすでにオレのレスで紹介した方法しかないし、そんなの防疫の方法の歴史で何度も用いられてた方法だし、防疫の専門家はもちろん知ってる。
何故だか“クラスター対策”なんて大袈裟な名前ついてるけど別にクラスターだけ探してるわけじゃなくて、行動履歴の中にスポーツジム行ったとか、ライブ行ったとかがあるところは特に念入りにやると効果的と言ってるだけ。
とりあえず行動制限で蔓延が行動調査が再開できるようになったら行動制限解除するんだろうけど、多分今度は軽症者から調査できる体制整備してから解除するんじゃないかな？
前回と同じ基準で再開したらまた同じ轍を踏みかねない。 入院させたくないから検査しぼって放置
これってすでに医療崩壊っていわねーのか？ｗ
死者数が他国に比べて少ないのはあたりまえ
感染経路が中国⇒欧米⇒日本なんだから
重傷者を最優先で助ける方針ということはトリアージに徹するってこと
つまり当初から非常事態なんだなと普通の人は理解していたんだが
>>733
療養しろって言ってんのになんで聞けないの？
それこそ民度の問題だわ
だから強制的に入院させろってこと？
病院がもたないだろ明らかに (´・ω・`)結局、検査せずに感染拡大させて医療崩壊させるは
(´・ω・`)自粛、自宅療養で国内経済崩壊させるは
(´・ω・`)リアルタイムで地獄の自民党政権を味わってるわ。
保険料だけ支払って、医療受けられず。
バカじゃねーのか。
>>737
違うよ。
蔓延が拡大してしまえば、いくら病床を重症者に限っても無駄。
何故なら軽症者が邪魔して病床が足りなくなるのではなく重症者そのものの数が病床の数を超えてしまうから。
なので重症者だけしか検査しないのは防疫上は全く意味がない。
唯一意味があるとすれば、重症者だけの検査隔離で再生産数を1未満に抑えられるなら、治す方法がない軽症者は無視してもいいだけ。
しかしコロナはそれでは防疫上不十分であるし、その事は３月の末あたりではほぼ明らかになってて、その辺では軽症者から拾う方針に切り替えないといけなかったのに、一歩対応が遅れただけ。 医療側が今はトリアージ状態です協力してくださいって言ってんのに重症者より俺様を先に助けろと騒ぐ奴ｗ
>>739
軽症者を自宅療養でなんとかなるのは発病者の比率が1-1/基本再生産数以上である場合で、この場合は罹患した人間が自分で自分を隔離するだけで蔓延を止められるけど、コロナはおそらくそこまで発病しない。 それからひとついっておいてやるけど
日本の検査数がすくないこと、これは医療崩壊するとかが理由じゃないからな
医者がコロナ患者が病院にやってきてウィルスばらまかれて自分も死にたくないというのが理由だから
おまえら底辺の人間は死んでもかまわんが、俺たち上級の医者は死にたくないってことだ
検査せずに隠れ感染が激増しても、全検査して病院がいっぱいになっても
どっちにしても日本の病院はキャパを超える
むしろ隠れ感染が激増したほうが感染者や死者は検査を徹底する場合より10倍はひどくなるだろう
その時には医者はこそっと資産だけもってハワイあたりに高跳びする予定だ。日本人のコロナ患者など
知ったことではない。俺たちだけは死にたくない。
検査しないで観戦者を増やしておいて何を馬鹿なことを言ってるんだ
検査しないでどうにかしようという博打に負けたのだから賭け金は奪われる
>>742
現状の医療体制では蔓延をとめることが困難だと判断したから重症者の救命に集中したんじゃないの？ 感染していても検査で確定しなければセーフってのもよく分からんけどｗ
>>742
(´・ω・`)重症化して肺の機能が損なわれたら、肺はほとんど再生しないから
(´・ω・`)ずっと病床占拠し続けて人数積み重なってくだけだもんな。
(´・ω・`)検査隔離で拡大を抑えない限り、そのうち必ず医療崩壊する。 >>745
病院はコロナ患者様だけが利用する施設じゃないからな >>748
現実逃避の最たるものでしょ
そうなったら戦いは負け
つまり日本は最初から負けていると
そもそも現状把握もしないでどう対処するのかとｗ むしろ検査しないと医療崩壊する
来院する人が実は陽性だったらどうするんだ？
発熱や咳のまま野放しでは病院内でウイルスがばら撒かれてしまう
検査しないと不明者が大量に自由に出入りしてしまうわけで
病院内にいる人の誰が陰性で誰が陽性かわからない最悪の事態
そして病院内のどこが安全地帯なのかもわからなくなってしまう
よって院内感染に繋がってしまいクラスター続発になるに決まっているわ
何言ってんのこいつ
同時に大量に来たらトリアージするだけだよ
検査拒否して自分の知らないところで感染広げて勝手に死んでねってかwww
ネトウヨ今まで何してたの？あれから二ヶ月以上、あほなん？何か日本の役にたてよ
>>747
違うよ。
蔓延を止められなければ疫病は指数関数的に拡大して重症者のために病床を残すなどという事など全く意味をなさなくなってしまう。
さっきも書いたけど軽症者が病床を埋めるからではなく、重症者の和そのものが病床の数を超えてしまう。
そしてその場合何百万人という人間が犠牲になる。
なので蔓延を止められないないような疫病なら行動制限で意地でも根絶させるしかない。
あくまで検査を重症者に絞ったのはそれで十分蔓延を止められるのではという読み間違いでしかない。 もう感染爆発してるから検査するなってことだろ
検査増やしたら何百人も感染者が出ると言ってるのだから
>>752
だから掛かりつけ医に相談してから保険所に相談しろと言ってんだろうが
なぜそういう方式になったかも理解できないのか >>755
重症治療の回復者はいないって前提で言ってない？ 初期の段階で検査しまくって少しでも封じ込める以外に方法はなかったんだよ
スッキリ加藤とかが悪い
>>675
指先の針さすやつなら、素人で問題ないよ
汚染が気になるのかもしれんが、医師会やらの既得権としか見なせないね
原理的に出来るか、出来ないかで言えば、一概にムリで片付けるべきじゃない 何故国によって死亡率がこんなにも違うのか？
国の中でも武漢だけ、ニューヨークだけ異常に飛びぬけて死者が多いのか？
これをよく考えてほしい
ウイルスが国籍や都市を分別して毒性を変える訳が無い
違っているのは人間の行動にある
死者が多い所＝検査数が多い
検査場や病院に肺炎患者が集まってそこで重複感染している
ウイルスに掛かると細菌にとても弱くなる
「病院に集まったら死ぬ」んだよ
検査がダメとは言わんが数を絞らないと
皆に検査すると言い出したら地獄のはじまり
検査しないってのは感染者を増やしたくないんですね
テレビで地図やら棒グラフやらだして
どこそこに感染者何人～ とかやっても意味ないと思うんですよね。
>>764
アメリカの医療とかクソだからな
それと日本の場合は普通に隠ぺいでしょ
死者も感染者数も >>756
現時点ではそう。
もはや周辺調査が間に合うような状況ではない。
今問題になってるのはいつ行動制限を解除するか、解除した後どうやって蔓延を抑えるかの話。
作戦1）3月半ばあたりから感染爆発してしまったが、あくまでそれは帰国者の+αがあったからで、それがなければきっと重症者以上の検査で足りる。なのでこのまま再チャレンジ。
作戦2）重症者以上拾うのでは防疫上不十分ぼい、のでトリアージもできるようになったので検査基準を発病者は全て拾うに切り替えて再チャレンジ。
作戦3）もう経済回しながら蔓延を防ぐのは諦める。完全に0になるまで行動制限し続ける。
作戦4）作戦3と同じだけど0にするのは無理なので、ほとんど0まで持っていって、行動制限解除。増えてきたらまた行動制限。
オレは作戦2かな。
実際には作戦3以外は再び拡大してしまうかもしれないので行動制限をまたかけないといけなくなる危険はありうる。
さりとて作戦3の完全に0にするのは無理くさいし、海外でぜろにならないから絶対また入ってくるし。 >>760
いってないよ。
蔓延が指数関数的に拡大すれば最後には毎日重症患者が何万人も発生してしまう。
感染爆発とはそういう事態。 >>765
毒性と感染性の強い株に変異してるってことは重複感染のせいかもな 東京であれだけ絞りにしぼって毎日100人単位で出てるんだから実際は何十～何百倍いると思った方がいいけど
そういう人たちは諦めろってことなんだろうか
>>765
とりあえず防疫学の情報をちゃんと勉強した方がいいよ。
オレも２月くらいから勉強したにわかだけど。 日本は重症化率が低いから、インフルエンザモードで行く方が正解と思う。
インフルは流行がわかってるから自分に兆候があれば
「あ、罹ったな・・・ビタミン剤摂って家で寝てるしかないね・・・」だろ？
すごく有効な薬は無いんだからね。（まあ今時はタミフルとかあるけど）
これが一番病院に負担かけないわけで
ひいては重症者を救える可能性も高くなる。
時間を与えすぎたからパンデミックが起きたんだぞ
初動で押さえ込んでいればと悔やまれる
>>775
無理だよ。
コロナをインフルと同じ扱いで対処すると何百万人か犠牲になる。 別に無視しとけばいいじゃない
だいたいアンタらアビガンを何故使わない
バンバン増やせと政府に進言しろよ
そんでもってたらい回しが起きた以上医療崩壊したことを認めるべきだし
金持ちと好みの女以外助けないぞと正直になれよ糞医者共
あとウィルスの研究者でもねぇくせにテレビで語りすぎ
>>777
病院に負担かければもっと酷いことになるのがわからん？ 軽症・中症者はひたすら我慢。
病院は人工呼吸器レベルの人のために空けとけ
>>777
何万人も患者が発生する方が病院に負担がかかるんだよ。 >>769
無いもの強請りしても病床と人員は限られているんだが
検査で無駄にかき集めた軽症者に重点を置いた場合の病床と人員は大丈夫？
軽症者と重症者じゃどっちが多いの？
重症者は死ねと？ もはや事ここで至れば諦めて全数検査しろ。無症状や軽症者はアパなり東横インなりに
ぶち込めるようになってんだろ？早くやれ！ドライブスルー方式でもよい！
おっと>>781は>>779へのレス。
まず防疫学の極基本なところはネットとかで情報集められるからますそれ読んでから考えた方がいい。 (´・ω・`)日本は憲法上、強力な移動制限や行動制限かけられないのは最初から分かっていたはずだし
(´・ω・`)移動制限や行動制限は莫大な経済損失とそれに伴う莫大な財政支出が出ることも分かってたはぞ。
(´・ω・`)だから、それより前の段階で感染拡大を止めなきゃどうしようもなくなるのに
(´・ω・`)初動からずっと「何もしない」だからな。
軽症、中症の人たちに病院ができる事は無いわけで
診察とかしてるだけでもうリソース食いまくるよ？
インフルみたいに自宅療養を基本として病院へは行くな。
ただし呼吸がやばいと思ったら躊躇無く行け。
>>768
その前提で、今の時点で県立高校を休校にしない知事ってどう思うか？
明らかにクラスターになるだろ、狭い教室、隣の奴に手が届く距離1mも離れてない
朝から夕方まで7時間以上、同じ部屋にずっといる >>1
死ぬしかないんだよね
感染したら
調べてももらえず
苦しんで死ぬしかない
仕事に行きたくないな >>782
ないものねだりなどしてないよ。
もちろん防疫学は有限のリソースしか持ってない人類が疫病という難敵にどうやって立ち向かうかの知恵の結晶。
もしリソースが無限にあるなら全国民一斉に検査すればいいだけ。
それができないからどうするかの議論が防疫学。
私のレスは全部リソースの評価込みで書いてるよ。 >>779
軽症のヤツが病院に来なければ病院は混まないという理論ですね？
でも、軽症のヤツがただの風邪として普通に生活している限りねずみ講方式で患者数は増えて、
自動的に肺炎まで発症する人間が増えるわけだが、
それを無視するということは、
自宅で勝手に謎の病気として野たれ死んでくれということですか？ >>778
アビガンは副作用で死人や奇形児が生まれる
本当に
だから認可はされたがこれまで使われてない 東京では、玉川さんに感謝して、発熱外来とドライブスルー始めるよ
検査するのは医者じゃない事をダンマリして誤魔化す様なのは医者とは認められませんな。
有効な治療法も体制も無いのだから疑わしいのは出来るだけ検査してホテルなり空いた建物でお休みして貰えば良かったのに医療崩壊するから検査しませんとか言ってほったらかしてるから手の施しようが無くなってしまった。現場で本当に頑張ってる医者はいい迷惑だ。
>>786
そこなんだよな
薬がないから、念の為に細菌感染予防で抗生剤処方して終わり 市民病院とか保土ヶ谷中央病院とか駐車場で発熱外来やってくんねえかな・・・
今まで何やってきたんだ？
ウイルス感染は待ってくれないぜ？
>>797
患者の母数が増えると重症患者数も増えるわけで。
それを承知であえて患者数を増やそうとしている貴方は集団免疫信者ですね？ >>801
クラスター潰して感染速度を遅くしてきた。 >>803
見えていない陽性者が市中に広がり収拾つかなくなってるでしょ >>802
無症状の人探してまでインフルの検査しまくらないのはなぜですかね？
それと同じですよ。
この段階にきたら無意味 >>788
残念ながら今のとこコロナ蔓延中に学校をやってた期間が短いのでその評価はやってみないとわからないね。
とりあえず軽症者まで全検査で検査隔離が十分かやってみるしかない。
それで再拡大するなら>>768の作戦3とか作戦4とかにするしかないかもしれない。
>>790
発病した人は今作ってるpcrセンターとか受診してもらえば感染者は減るよ。
隔離されるんだから。 >>804
それが何か？
こんだけ密度高い国で収拾つける方法は無いといってるの。 てか、コロナ患者だろうが普通のカゼだろうが
みんな自粛で自宅療養すれば感染だって広がらないんじゃね？
日本に必要なのは、検査数の増加じゃなく
体調不良で普通に仕事休める体制なんだと思うぜ
>>795
オレの意見は過去レスに書いた。
レス番書くと連投規制で書けないから探して。 >>807
諦めてるのならここにいる必要ないんじゃない？ >>1 この主張はおかしい。感染者を把握しないで野放しにして、新しい感染者を増やしてどうするの？ >>1
手袋交換しなくても消毒すれば良い筈だが困難さを、強調するのは何故なのか。体制の不備を現場の苦労を盾に誤魔化すのは辞めて貰いたい。
検査は医者がやってる訳では無いですよね？
現場の医師の意向を、無視して検査しなかったのは誰でしょうか？ >>807
ぶっちゃけ、あんたコロナっぽい症状でてるだろ？ >>806
何百万人になるよ？
無理。
韓国ですら検査できたのは国民の50万人。1％ 開業医軍団ってやっぱり怠け者だらけなんだなｗ
という感想しかない
検査と医療崩壊を結びつけるのはおかしい。北海道では検査すらさせずに死者が出てるんだぞ。
>>808
それが成立するのは
発病率>1-1/基本再生産数
が成立する場合。
コロナはそこまで発病しないので発病した人を隔離するだけでは蔓延を抑えられない。
なので防疫上発病しない感染者を探さなければいけないんだよ。 (´・ω・`)検査無し補償無し法的強制力無しで自宅療養なんて
(´・ω・`)そんなもんが守られる訳ないことくらい少し考えれば分かると思うんだが。
(´・ω・`)それ前提にしてる時点で検査しない厨の対策は話にならない。
そもそも検査ってなんのためにやるん？
感染者おとなしくされるためだってんなら
もうすでに外出自粛しろって言われてるんだから、みんなで自粛したらいいだけじゃね？
わざわざ病院行く必要も無いような
>>814
12月にね。
5日寝込んだ。
その後2ヶ月くらいやや不調 五輪開催にうつつをぬかし、検査体制・医療体制の備えを放棄して
医師会にこんなアホな主張をせざるを得なくした安倍が悪い
これって具体的に岡田と久住だろ？
濱木は曖昧な言い方で誤魔化してるから入らない
だろうな
>>815
それは防疫の対策で再生産数を超えて以下に抑えられたからだよ。
高校の時等比数列って習ったでしょ？
今日本って毎日1.1倍ずつ蔓延が拡大してるでしょ？
コレで３ヶ月後どうなるか計算してみて。
恐ろしい数字になるから。 アビガン投与して重症化を抑えるためには
怪しいなら早めに検査しないといけないのでは？
アビガンは重症化した後では意味がないんやないの？
もうすでに、いきなりICUのような
死ぬ手前まで重症化しないと、
見てもらえないような気がするんだが、、、
>>818
今の情勢見てると、発病してる奴隔離だけじゃなく
発病してない奴、自覚無い奴もムダに外歩くなってんでしょ
誰も外出歩かないなら、接触も無いんだから
病気が広がりようも無いように思うんだけども >>822
コロナの第一波だな
そのころ謎の風邪が流行ってた この2ヶ月間一体何をしていたんだ？
政治が9割悪いが、
クラスター論に固執して
こんなふうにできない理由探しばかりしてなんの提言もできなかったお前らにも責任あるぞ
現場の勤務医カワイソス
>>826
だから、抑えられないって言ってる。
必死に検査しようが無理
むしろ医療リソース食いすぎて重症者に集中できない。
感染数は検査でなくて封鎖の度合いでコントロールする段階。 >>831
完全に失敗
甘く見ていた証拠だと思うわ。あれだけ中国での前例があったのに驕り高ぶりが選択を間違えた >>821
もしコロナが
発症率>1-1/基本再生産数‥‥①
を満たす疫病なら検査など全くする必要もない。
単に発症した人を隔離すればいい。
自宅隔離でも構わない。
しかし①を満たさない疫病は発症者を隔離するだけでは蔓延を止められないんだよ。
なので発症した人の周辺の人を検査して+αの人数を隔離する必要があるんだよ。
検査の方法はなんでも構わない。
pcrでもなんでもかんでも。 >>832
しかし韓国では成功してる。
少なくともおさえこめる可能性がないなどとはだれも言えない。 感染数は封鎖のレベルでコントロールし
患者には自宅にてインフルモードで頑張ってもらうしかない。
診察に行くな。
そのかわり呼吸がやばくなったら即、病院頼れ。
これが最も病院に負担かけない方法
日本がトンデモ医療後進国だったことが露呈しただけ。
>>834
そもそも、隔離場所がねーんだから
検査しても隔離できないんじゃないの？
隔離よりも、みんなで家出ないでこもってたほうが
今の日本の状況見たら確実、ってかそれしか方法無いんじゃね？
みんなで自粛して乗り切るしかないと思うんだけど おまえらをこれ以上甘やかすリソースは、ない
相模原、何やってんだおい
感染症相手に時間を与えるというのがどういう結果になるのかご存知無さすぎる
バカだなあ。検査拒否されたら、アビガンさえ投与不可。あとは死を待つだけだ。問題なのは、明らかにコロナ症状出てるのに検査拒否されること。何でもかんでも検査しろ、と言っている訳ではないのに、それを、歪曲する人の多いこと。
嫌なら逃げろよ、いつものように
嫌なことから逃げて、他人を見下せよ
>>835
韓国はぜんぜん成功してないが。
もう検査も絞ってるし。 >>836
それは>>834で書いたように無理なんだよ。
この手の基本的な防疫学の話しはネット探せばいくらでも転がってるからまずそれから目を通してから考えるといい。
世の中めちゃめちゃ賢い人がいろんな知識を残してくれてるから。
そういうの知ってから考えると無駄な事考える時間が省けてお得だよ。 >>839
もう書いたと思うけど
隔離は自宅隔離でもいいんだよ。
周辺の発症してない感染者を探すのが目的なんだから。
その辺の話しは専門家でないオレでもネットで勉強できた話だからまず色々ネットで勉強してみるといいと思う。
だいぶ自分で考える手間省けるから。 >>845
だから感染拡大の阻止は無理なんだって。
その前提で病院は重症者にあてなければならん。 >>846
すっげーギモンなんだけど
検査して自宅待機と
検査せずに自宅待機の違いってナニ？
どっちも家にこもってるって点では同じに思えるけど 感染症対策は医者だけで対策するものでは無い。
検査は医者がしてる訳では無いのでそこを既得権益で押さえ込んだ結果がコレ アヘの尻拭いさせられてる現場の医者はこんな誤魔化し医師会にもっと怒って良い筈
>>836
(´・ω・`)封鎖のレベルも何も、憲法上、コロナ患者でもない人間に対して
(´・ω・`)強力な移動制限や行動制限なんて出来ない。
(´・ω・`)やれることはただのお願いレベル。 >>842
＞何でもかんでも検査しろ、と言っている訳ではないのに、
それを、歪曲する人の多いこと。
いや･･･ >>818の人は、「感染者を探さなければいけない」って言ってる
こういう考えの人に対して･･･なんじゃないかね？わからないけどw ノーベル賞の山中伸也先生、本庶佑先生ともに検査が足りないとおっしゃっているのに、バカなやつらが検査するな、とほざいている。
>>547
まず無理というのが現在そう断じる事ができる疫学データはそろってないよ。
正確な再生産数も発症率も潜伏期間も何もかもわからないんだから。
そして抑え込めないなら重症者に検査を絞っても無理なんだよ。
等比数列って高校の時習ったでしょ？
感染症の蔓延が抑え込めないなら患者数は指数関数的に増加する。
どんなに重症者に病床を制限したところで無駄なんだよ。
重症者だけに検査を絞って意味があるのは重症者に検査を絞るだけで蔓延をおさえこめる場合しかあり得ないんだよ。 精度の低いPCR検査を医療機関のキャパ以上に増やしたら医療が避けられないことは自明なのに、説得力もなく声だけでかい検査推進派が幅をきかせているのが不自然だったがこれ倒閣運動の一環で裏がありそうだな
そもそも安倍自身が検査を増やす方向に舵を切って自分で自分の首を締めているのだから自業自得ではあるが。
>>851
とはいえ、そのお願いも
みんながみんな素直に聞いて8割だかが自粛したら
感染も一気に収束するとも言われとるよね
てことは、ヘタに検査だなんだで外出歩くより
みんなで家に引きこもってるのが正解なんじゃないんかなぁ 新型肺炎検査の民間委託を妨害する国立感染研の「OB」とは誰か？
://www.mag2.com/p/news/443418
この記事だと、国立感染研OBで、今、岡山理科大学教授（加計学園）の、森川茂氏などが影響を与えている可能性があるという内容になっている。
>>848
>>856
検査しなくても良い唯一の状況は、全面隔離（厳戒令）だな。
あなたが主張して来た通りだ。
>>856
おまいさんの案を採用すると電気も水道もとまるけどね。
ヒャッハーですよ。 >>856
強力に封鎖すれば収束はするんだけど、解除したら再燃
いつまでも封鎖はできないので医療崩壊しないギリギリで集団免疫目指すしかない。 早い段階から逃げ回って拡げまくったくせにまだ言うか、腹括れや
>>54
これがパーフェクトなら対策自体がゴミってことだろ
馬鹿かよ >>859
この場合の自粛ってさ
インフラ関係なんかは別とか、そーゆー話でないのか？
国や東京都の自粛要請だって
職種によって扱い変わってたじゃん？ >>848
そもそも現実には家にこもってない人がいっぱいいるだろ
感染者の自覚もないのにお願いされただけで家にこもる人なんてごく一部
仕事で出ざるを得ない人は言うまでもないが議員の中にさえ風俗行くバカがいるんだぞ
検査しないで少ない数字を発表するから政治家も一般人も危機を認識しない
結果経済優先で後手後手になって感染蔓延してるのが今の日本なんだよな 横浜市立病院の研修医を検体採取業務に就かせたら？
どっちみちまともな研修出来ないでしょ
>>860
つうか、免疫ができる保証ってないんでしょ？ 初期に比べ病床数スゲー増えてるぞ
これからは人員不足が深刻になると思う
>>864
おまいとか引きこもれるヤツがインフラ管理運営できればね。
インフラ関係者も人間なんでコロナに罹りますよ。 >>848
検査して隔離した場合には防疫当局が未発症の感染者を探す機会が出てくるんだよ。
さっきも書いたけど
発症率<1-1/基本再生産数
を満たす感染症は未発症の感染者を感染しない限り蔓延の指数関数的拡大を防げないんだよ。
極端な話、防疫上は検査して感染者が見つかれば、その感染者はもうどうでもいい。
防疫上は "removed" (=(防疫上は)取り除かれた者) として煮ようが焼こうが好きにすればいい。
防疫とは患者を見つける事が目的。
直すのは医者の役目。
この防疫に失敗すると何千万人の患者が一年位に発生して何をやっても何百万という犠牲が出る。
なのでまずは疫病が発生したらとにもかくにも再生産数を1以下に抑える施作をしないと何をやっても無駄。 >>865
検査して患者数「いっぱいやぞ！」って言わなくても
もうすでに海外じゃエッサイホッサイお祭り状態なんだから
ことさら日本人の感染者は～、みたいなこと言わんでもええと思うけどなぁ
てか、繁華街とかだいぶ人減ったよ
お店も休んでるとこ多いし、なんだかんだで自粛要請したらみんな割と従ってくれてるんじゃない？ >>867
保証はないね
風邪は一度かかったら二度かからない病気ではない
むしろ今度のコロナは「風邪みたいなもの」なので何度でもかかる可能性が高い >>867
抗体できなければ死ぬしかないわけで、回復した人は抗体はできてる。
ただ、それが完治かと言うとたぶんあやしい。
ヘルペスなどと同じく一生キャリアなんだと思う。
そういうウィルスはごく普通に多い。 >>854
＞指数関数的に増加する。
･･･そうならないための、「外出自粛」なんでしょ？？
現段階の隠れ感染者の数が横ばいのままにするため、「新たにうつさない」ための
ソーシャルディスタンス？やら、手洗いの徹底やら、３密避けなんでしょ？
そりゃー何もしないままなら自動的に増えるのは、専門的な知識なくてもわかるw >>875
簡単に言うと、いくら家に閉じこもってても家族がコロナとかあるわけで、
そういうアナを突破しちゃうと感染拡大してくるわけよ。
で、ちょっと無駄なぐらい用心深くやる必要があると。 >>856
(´・ω・`)法的強制力も無く補償も無いんだからまず８割も自粛しない。
(´・ω・`)そもそも一時的に収束しても解除したらまた増えだすから何の解決にもならない。 >>872
認識甘すぎw
海外でエッサホイサしてるのにその海外に旅行に行ってお土産もらってくる
その程度の想像力しかない日本人がいっぱいいるのが現実
繁華街で多少人が減ったくらいでは焼け石に水
人との接触を8割減らす必要あるって専門家が言ってるのに
政府は東京都の自粛要請を値切る
神奈川県知事まで2週間様子を見る約束だったのにとか寝ぼけたことを言う
これらはこれまで検査しなかったツケ
本人たちは「正しくこわがって」いるつもりなんで自分がかかるまで気づかないんじゃないかな そもそもとして
検査より予防の方が大事な気がすんだよな
病気にかかったかどうか、ってよりも
かからないことが第一じゃない？特に個人レベルでは
となると、やっぱ外出自粛とか、マスク手洗いちゃんとするとか
そういう個人個人の心がけが一番大事なんじゃないんかなぁ
検査してるから安心とかそういう問題でも無いと思うんだわ
>>872
繁華街減っても郊外は普通に人多いからな
諸外国みたいなスーパーの人数制限とかやらんと意味ないわ >>875
そう、検査隔離で再生産数を抑えられるならそれに越したことはないけど、今回は初期対応に失敗して検査隔離ができない状況に追い込まれてしまった。
なのでやむなく行動制限して一回無理くり蔓延を縮小させて仕切り直し中。
しかしコレを永遠に続けるわけにもいかない。
行動制限解除後どうするか考えないといけないんだよ。
ワクチンなりなんなりの治療法が開発されるまでは何とかして
行動制限
検査隔離
をうまく組み合わせて再生産数を抑えないといけない。
もちろんソーシャルディスタンスを取るだけで抑えられるならそれでもいい。
しかし多分それだけでは無理だろうから検査隔離と併用する事になる。
今までの検査隔離+ソーシャルディスタンスだけでなんとかなるならそれでもいいけど、３月末～４月頭の爆発を見てたら多分無理でしょ？ インフルと考え方は同じだ。
流行りだしたインフルに対して検査しまくったって仕方ない。
しかも検査は正確でないし。
なんていうか、逆に検査万能論すぎてよくわかんないんだよな
検査をしたら大丈夫、ってんじゃなく
検査したうえでちゃんと対応するから大丈夫、なわけで
検査数だけバンバン上げても、海外とか見たらやっぱダメじゃんって思っちゃう
結局は個人個人の危機管理の問題じゃねえのかなぁ
>>880
そんな当たり前の予防法を今ここに書いてなんの意味が？？
対策徹底する人はとっくにやってるが対策しない人もいっぱいいるから
個人任せだと医療崩壊するわけよ
日本は民主主義国だから国民は自分個人のことだけ考えていればいいわけじゃない
生活を守るために国や自治体がやるべきことは何か
それを考えて要求してく必要がある >>877
わかるわかるw うちも疾患持ちいるからヒヤヒヤしながら生活してる
だからこそ日頃からすごく気をつけてるし、電車の乗降前後でマスク替えてる
（電車内は洗えるマスク・降りてから帰るまでは不織布マスク）
休みの日は食料品と日用品買いに行くしかしてないw
２件友人の誘いを蹴ったのはさみしいけど今はしょうがない
医療現場の資源が整ったら、自分も検査を望むと思うw
でも今は自粛で頑張るよ >>885
でもやっぱ当たり前のことを当たり前にすることが一番大事なんだと思うよ
正しい危機感を持ってもらうための啓蒙活動だとしたら、別に検査でなくてもいいわけじゃん？
対策しない奴は何やっても対策しないしな
むしろ、検査して陽性だったら「俺コロナやぞー」とかって飲み屋行くアホもおるしｗ >>884
検査万能論？？
それはあんたの妄想の中にしかないのではｗ
最低限の検査すらせず状況把握をサボってきたから
社会的対策が後手後手になり、緊急事態宣言すら実効性の薄いものになった
お願いだけでは外に出る人は出続けるからこのままじゃ収束なんてしない >>884
同意
>>885
ぶっちゃけね、今の段階でも対策しないような人や、３月に海外行ってる人は
「症状が出てなければ」検査にわざわざ行かないよw
逆に言うと、そんな危機管理能力あれば、そんな行動とらないw
>>887
＞検査して陽性だったら「俺コロナやぞー」とかって飲み屋行くアホもおるしｗ
あんたはそういうアホと自覚がないから普通に生活していたが
陽性が判明したから隔離に同意するマトモな人とどっちが多いと思ってるの？
もしアホが多いのなら法改正して「コロナ出歩き罪」を設けて医療刑務所にブチ込むしかない
俺は陽性とわかったら隔離に同意する人の方が多いと思うけど 今大切なのは検査でなく、感染しない努力だよ。
感染したと思ったら人にうつさない努力
確定したい欲求、診察して欲しい欲求を我慢して自宅療養い徹する努力
確定や診察で治るわけじゃないからね。
こうして病院の負担を極力減らそう。重症者に集中してもらおう。
たぶんこれが現状では正解。
>>888
結局は、お願い以上のことはできないわけだから
みんなでお願い聞いて、事態を収束させる方向に行かんとダメなんじゃないかなぁ
個人的な意見としては検査の有無ってどうでもよくって
それぞれが危機意識ちゃんと持つことが大事なんじゃないかなって思うのよ >>884
検査万能というか、免疫がない場合の防疫ってつまるところ "隔離" が全てなんだよ。
行動制限もある意味全ての人が罹患してるとみなして全ての人を隔離してるとも言える。
つまり「人と人が出会わなければ蔓延なんて広がらないでしょ？」という作戦。
しかし行動制限は経済的コストがかかる。
いくらお金かけてもいいならそれでもいいけど、お金は無限にないからそれではダメ。
となると現実的な対策として結局「感染してる人を見つけてその人を社会から隔離する」事になる、というかワクチンその他治療法もないならそれしか方法がない。
そして隔離とはとどのつまり「感染したひとを見つける事」になる。
見つからなきゃ隔離できないし、見つかればなんとかなるし。
だからこその "TEST, TEST, and TEST" になる。 >>890
マトモな人の方が多いから
自粛要請したら、みんな危機意識持って自粛してくれると思うんだわ
てかみんな危機意識持って行動しようよ、な？ >>889
症状が出てる人の検査希望も断ってきたのが今までだろ
そして>>1はそれを続けたいって話だろ
無症状の人は症状が出てる人の接触者としてしか検査できないのは当然
しかし現状はそれよりはるかに低水準の必要最低限の検査もできてないのがダメ いや、重症は多くないから医療崩壊起きないよね？
まだ軽症入院させてるの？
>>895
症状が出てる人の検査したら何が変わるの？
あ、やっぱりね。くらいでしょ。
そんなのに意味無いわ。
そういうリソースは使わない方がいい。
呼吸がやばくなったとかなら医療頼るべきだけどね。 >>896
起こすよ。
指数関数的に蔓延が広がる限り必ず医療崩壊する。 >>896
軽症者施設を作るようになったのは前進だが
緊急事態宣言の実効性が薄いので感染蔓延はとまらないし危機的状況にはあると思うよ
日本の人口はイタリアの倍以上いるが集中治療室のベッドは半分しかないらしいな >>1
検査してもしなくても感染者は増える
そして重病で病院に行けずに死ぬ
ばかか >>893
オレもこの意見だな
今やってる自粛って、要するに国民全員を互いに隔離してる状態
それで経済がどうこうとか言ってる政府はバカみたい
最初期に積極的な検査と軽症者隔離施設の設置を進めておけば、こんな大規模な自粛なんてしなくて済んだのに
結局、初期に検査と隔離施設で金を使う事を惜しんだせいで、今になって全面的な自粛という大きなツケを払うハメになってるだけ でもまあ感染が確定しないと仕事休めないって人には検査開放した方がいいけどね。
>>898
一億感染しても重症化率0.0001%なら起きない
結局受賞者数次第 >>1さっさと検査してアビガン出せよ
そしたらベッドは埋まらない >>900
感染拡大を止めるには検査増やしたほうがいいし、検査することで重症者数が減るとしても増えることはない いくら検査しようが結局トリアージするんだから医療崩壊は起きないし
トリアージしてもベッド万床、重症者が満足な治療を受けられない状況になったとしたら
それは検査数の問題じゃなくて感染が拡大しただけだろ
>>897
症状が出てる人の検査をして陽性が確認できれば、その周辺の濃厚接触者も検査できて、無症状の陽性者を把握できる確率が上がる
逆に症状が出てる人を検査せずに放置すれば、その周辺の濃厚接触者まで検査の手が広がらず、無症状の陽性者を野放しにする事になる >>904
そもそもとして、コロナじゃなけりゃ休めない、ってのもどうかって話なんだけどね
コロナだろうとインフルだろうと、エボラだろうと赤痢だろうとペストだろうと
体調わるけりゃ病気の種類にかかわらず休め、ってな話だと思う
これはもう日本の労働環境の問題だわね >>897
コロナかなと不安でも働き続けてる人が多数いるのが日本の現状で
その周りで感染者が増え続けている
これが医療崩壊を招く
ろくな補償もないお願い自粛だけでは人との接触は十分減らない
あんたがその現実を見ない見たくない人だってのはわかったわ 病院の人たちはよくやってくれてると思うよ
他の国は検査しすぎて医療崩壊してたんだよね？
でも日本は検査もしてないのに医療崩壊してるんだよ？
検査しても検査しなくてもどちらにしろ、もうどうにもならないって事なのかもね
指数関数的に蔓延が広がるなんで不安を煽っている連中ウサン臭すぎ
背後に意図がある連中だから信用に値しないよ
>>910
もう市中感染広がってるからクラスター潰しなんてやってる暇ないし、そういう段階じゃない 医者に楽させるために皆が検査控えろって言ってるワケじゃない事は理解せいよ？
>>905
重症化率はおろか、現在の日本の医療水準ですら隔離者毎での死亡率は
109/(109+836)=11.5%
だよ。
今まで検査で見つかった罹患者のうち、まだ入院中の人を除いてこれだけの割合でなくなる。
退院までに時間がかかるからこの数字は多少多めだけど、感染爆発すれば医療崩壊するので結局これくらいの数字になる。
死者数は何百万人か出る。 >>910 >>912
大前提として、何らか症状あるんなら
無理に仕事行くな、休め、って話でしょうよ
別にコロナ陰性は体調不良でも働いていい免罪符なわけじゃないでしょ？
普通のカゼでもコロナでも、二日酔いでも体調悪いなら休みましょう
あ、いや二日酔いなら自己管理なってないで怒られてもしゃあないかｗ >>899
ここだけを見ればおかしくは無い
①検査拡大→②陽性者発見→③入院患者増→④病院がパンク、という図式だから
ただ、この図式の前提となっているのは②と③の間にある「陽性者は全員病院に入院させる」という運用ルール
最近になってこの運用ルールを見直して、ホテルを借り上げで軽症者はそこへ入れるようにしてるけど、これをもっと初期からやっていれば入院患者数を低く抑えられたし、検査ももっと積極的に進められた >>891 >>904
同意
>>906
＞発症した人の周辺の人を検査して
発症した人の周辺の人は今でも検査してるじゃない？
経路をたどって濃厚接触者にも検査してもらって
今起きてることは、その経路を教えてくれない人が多くて困ってるって記事で見たよ？
話を戻すと、感染発覚した人だけを検査してるわけではないよ
すみません、おやすみなさい うーん。これってつまり、
ベッドが重症患者でいっぱいの場合、検査いっぱいしても入院させれないから、自宅で死んで下さいと言う事ですよね。
一回キャリアが止まると、著しく不利になる、日本の労働条件も、
休みにくさの一因にはなってると思う。今のままだと、日本のほうがむしろ、
先進国の中では収束が遅いほうになってもおかしくない気がする。
まじで検査してほしい。仮にコロナにかかって家でおとなしくしてろと言われても家族と一緒に住んでれば家族に移る。コロナって分かってれば自らホテルに移動したりもできる。風邪なのかコロナなのか分からないと行動も難しい
>>920
そう、今までは重症者以上についてそれをやってた。
それで足りるならよし。
しかし３月末～４月頭の爆発を見るとそれでは不十分な可能性がある。
なので今みんな必死になって軽症者から検査しよう、そのために軽症者の隔離施設を作りましょうと頑張ってるとこ。
これで軽症者とその周辺の感染者だけで足りればよし、足らなければ行動制限も組み合わせないといけなくなる。
間に合えばいいんだけど。
おやすみなさい。 >>918
現実見ろよ
休める人は休むべきだが、休めない休んでられない人もいっぱいいるの
休んだら収入なくなるとか顧客や同僚が困るとかいろいろ事情あるだろ
昨日行ったコンビニでもマスクした店員がゲホゲホ咳をしながら品出ししてたわ
検査したらコロナかもしれない >>915
クラスター追跡自体は今でも有効
無症状の感染者を把握する方法は今でもクラスター追跡しか無いし、特に大都市ほど感染者の多くない地方では未だに感染を抑え込む効果は高い
そもそも、クラスター追跡と積極的検査を二者択一のように考えるのが間違ってる
この二つは並行して行なう事が出来るし、そうする事で相補的な効果も生まれる >>23
災害時のトリアージとかにギャーギャー文句言って
現場に負担をかけて結果犠牲者を増やす奴ってこういう奴なんだろうな
医療は無限のリソースがあるとでも思っているんだろうか？ >>921
死者少ないのは良いことだけど、こんな自粛を長く続けていかなくちゃいかんのよ >>918
感染者に検査をせず自宅療養をさせると、家族間感染が起きやすくなる
当人も感染してると知らなければ近所へ買い物に行くくらいの事はするし、そうなれば市中感染の原因にもなる >>926
逆に言えば、事情があるとはいえ
そういう働き方をみんな望んでるのか？って話だよね
「俺が休んだら職場回らないわー、いやー困っちゃうなー、ｹﾞﾎｹﾞﾎ」
みたいな働き方をいつまでも容認するかって話でもある
体調悪い時に仕事しても効率良くないっしょ
ダラダラ残業なんかもそうだけど、日本人は仕事の効率軽視しすぎなんよな
今回のコロナがきっかけで
多少なりともそういう労働環境見直すきっかけになればいいなぁ、と俺は思いました、まる >>927
だからもう有効じゃねえんだよ間抜け
先週の時点でクラスター潰しの対策班はもう追いつけなくなってんだよ
専門家会議のメンバーのもとで研修した人らも全部投入されてもう駄目
わかる？なんでクラスター潰しを日本とシンガポールくらいしかもうやってないか >>931
医療崩壊直前の緊急事態にお花畑なポエム書くのは自粛してください
コロナ感染者の8割は軽症
ただセキがあるとか熱っぽいだけじゃ
休めない人、休むわけにいかない人がいっぱいいるのが現実の日本
そして症状があるのに休めない人の周りに感染者が増え、
その中から重症者が出て病院がパンクする >>928
医療のリソースは有限だが、リソースを増やす事は出来る
いま実際にホテル借り上げで病床数というリソースを増やしている、クラスター追跡だって追跡自体は保健所職員である必要は無く、臨時職員や他の省庁から応援を呼んで人的リソースを増やす事は出来た
日本のコロナ対策の最大の問題点は、政府の「リソースを増やす努力」が圧倒的に足りず、なおかつ遅いこと
そして医療業界（医師会等）がその政府の怠慢を是認し、追従する姿勢を長く続けていた事 >>934
クラスター潰しはある程度知識ある人じゃないと駄目だよ
専門家会議の人がそれ用の研修プログラムがあって受けた人だけ対策班に入れてるし、専門家会議の人自体が素人入れたくないって言ってんだよ
ベッド数増やしても医療従事者の数はそう簡単に増やせない
借り上げたホテルに医療従事者を常駐させる必要があるんだからお前の言うことはあまりにも的外れすぎるわ >>932
> だからもう有効じゃねえんだよ間抜け
> 先週の時点でクラスター潰しの対策班はもう追いつけなくなってんだよ
それは「クラスター追跡”だけ”では感染を抑え込めない」という話でしかない
クラスター追跡による感染源周辺の濃厚接触者把握は、今でも有効だよ
ただ、全体の感染者数が増えたので「クラスター追跡”だけ”」では対策として完全に不十分になっているという事 
