◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【東京都】患者に隠されるPCR検査「3条件」…「37・5度↑」「SPO2 93％」「肺炎像＋」 ※SPO2 93％以下は死にそうなくらい苦しい状態 ->画像>2枚
動画、画像抽出 ｜｜
この掲示板へ
類似スレ
掲示板一覧 人気スレ 動画人気順
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1586911600/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
【独占入手】患者に隠されるPCR検査「3条件」とは？現役医師が告白「コロナ野放し」の実態〈週刊朝日〉
森三中の黒沢かずこさん、「報道ステーション」（テレビ朝日系）の富川悠太アナウンサーの感染が確認されるなど拡大の一途をたどる新型コロナウイルス禍。これまで感染の有無を調べるPCR検査がごく一部の人にしか実施されていないことが当初から指摘され、多くの議論を巻き起こしてきた。週刊朝日はPCR検査の件数が絞られている「動かぬ証拠」と言える文書を入手した。
その文書は＜かかりつけ医の外来診断手順（初診例）＞というタイトルが入ったもの。3月26日の日付で、新型コロナウイルスに感染した疑いを持って病院を訪れた初診の患者が病院の紹介を受け、新型コロナ外来でPCR検査を受けるまでの道のりがフローチャートで示されている。本誌にこの資料を提供した内科医がこう解説する。
「これは東京都の医師会から都内の開業医に配られた文書です。チャートは、PCR検査を受けさせる対象を『絞り込む』ためのものにほかなりません」
4月6日にPCR検査が公的医療保険の適用対象となり、全国に869カ所ある「帰国者・接触者外来」の医師の判断で保健所を通さず受けられるようになった。だが、一般の「かかりつけ医」などは相変わらず保健所の判断を仰ぐしかないのが実状。この文書はそのための判断基準として配布されたもののようだ。
チャートを一見するだけでも「すごろく」のように長く複雑な道のりを辿らなければならないことが見て取れる。＜発熱37・5度以上＞や＜倦怠感＞といった条件は厚生労働省のホームページなどでも示されている目安の通りだが、それ以外に＜呼吸苦、頻呼吸＞＜聴診にてラ音捻髪音＞といった肺炎の疑いを示す兆候があった場合、血液検査や胸部X線検査が行われることがわかる。
こうした手続きの末、症状が4日以上改善しない場合などに新型コロナ外来でPCR検査を受けることになる。いわばこのチャートの「ゴール」なのだが、そこに立ちふさがるのが次の「3条件」だ。
＜37・5度↑＞／＜SPO2＜93％＞／＜肺炎像＋＞
つまり、37・5度以上の発熱があり、かつ胸部X線検査で肺炎の像が認められる患者で、SpO2が93％以下の者がPCR検査を受けられることになる。SpO2とは動脈血酸素飽和度のことで、血中に取り込まれた酸素が赤血球と結合している割合。これが93％ということは何を意味するのか。前出の内科医は憤りつつこう語る。
「私たちは通常98％くらいの酸素飽和度で生きています。93％というのはゼーゼーハーハーいって死にそうなくらい苦しい状態です」
つまり、この基準ではかなり危険な状態まで症状が悪化しないと、PCR検査を受けられないことになる。
「3条件すべてを満たさないと検査を受けられないならほとんどの人は対象外で、条件を満たす頃には『手遅れ』の恐れもある。これほど厳しい条件を医療従事者に示しながら一般市民にはアナウンスしていない。これでは“ダブルスタンダード”です」
「絞り込み」は、東京以外でも行われているようだ。4月10日、さいたま市保健所の所長が報道陣の取材に対し、PCR検査の実施基準を厳しくし件数を抑えていることを明かした。現役医師が激白した恐るべき医療崩壊の実態とは――。
4月14日に発売される週刊朝日（4月24日号）で詳報している。
（本誌 亀井洋志）
4/13(月) 16:43 AERA dot.
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200412-00000016-sasahi-soci&;p=1
関連スレ
都内感染最多の世田谷区、PCR検査限界 医師が依頼するするも…保健所「死にそうな症状でなければ検査できない」★3
http://2chb.net/r/newsplus/1586869832/ >>5 保健所は国の指示って言ってるよ
国のトップの安倍の責任は明らかだよ
上級
即検査→即入院→復帰
下級
自宅待機→救急搬送（たらい回し）→火葬（原因不明肺炎）
もう先に専門のCT検査するところ作った方が良いだろ
撮影自体は短いからPCRよりは1日の件数回せるんじゃないか？
要するにコロナ肺炎の判定は自覚症状のほうが当てになるということだな
介護保険だと90で在宅酸素療法の対象だから限りなくそれに近いな
93％ですか
日々測定してるけど
自己人体実験では95%が酸欠危険ラインでしたよｗｗｗｗｗｗｗｗ
この数値の93〜95の1%の差は致死レベルほど違いますので
保健所では無理だろ
医学的知識ない奴に指示されたくないよ
そもそも93とか普通にかかりつけ医の外来かかれないのではと思ってしまうw
>>5 お前はSPO2 80%の刑な
溺れながら逝け
95％くらいはゴロゴロいるからね。
若年者の９３と高齢者では扱いが違うぞ。
>>7 安倍さんには関係ないよ
安倍さんがイチイチ現場に指示しない
現場の判断だろ
安倍さんが指示した文書あるなら出してみろ
SpO2って、富士山頂で60パーセントから上なんだろ
登ってくるわけじゃ無いから、苦しいのは熱のせいか
これまで検査を受けた人はみんなこれを満たしてたのかな？
ホントにお役所仕事だな
保健所の人間って頑張ってるのかも知れないけど死に鈍感になってるんじゃないか
軽症でも人が死ぬかもと思ったら決まりなんて守る必要ないだろ
それでも、手一杯なんだから、38.0、91%に変更して。代わりに医療従事者は毎日で
人に死刑を下している担当職員と所長のフルネームぐらいは知りたいわな
これだと症状出てる奴らが検査してくれそうな地方に逃げるわな
死ぬよりは村八分のほうがマシだもん
＞ゼーゼーハーハーいって死にそうなくらい苦しい状態
ってなんかよくわからんな。もうちょいわかりやすい説明はないものか。
俺なんか200m全力疾走したらこんな感じになるし。
医療崩壊を防ぐと言うより、最初から医療崩壊後みたいな扱いだったんだな
この保健所は全員首で
医者の依頼があったら保健所は断れないという話も言われてたけど、さいたま市の保健所長が言ってたみたいに保健所の裁量範囲があるということなのか。
>>2 本当これ
富川がゼーゼーハーハーしてたとは思えない
上級国民だから検査してもらえたに違いない
検査を絞って医療崩壊防ぐとか言ってたけど普通に感染爆発して医療崩壊してるわな
当たり前だよね何もしてないんだから
去年肺炎やったときにSPO2が95%切ったら入院と言われたぞ
コロナじゃなくても入院やんけ
>>28 保健所がもっと融通効かせればいい
担当者が勝手に判断することはできないよ
民間も担当者がルール無視して勝手に動いたら問題になるじゃん
橋下徹や報ステのアナも検査を受けたけど そこまでの状態だったのかよ
コロナじゃないなら普通にしたらいいんだよマスクフリーにしたら検査してくれるよ
>>21 認めて楽になった方がいいよ
安倍の信者のようだけど、全国各地で告訴されてるから安倍は犯罪の被疑者だよ
被疑者の肩持つなんて、愛国とか保守とか語らないでくれ
安倍さんには関係ない責任ない
あると言うなら指示文書だせや
SpO2がここまで低下してるってことは
結構な間質性肺炎だから
呼吸するたびガラスの破片や魚の骨を無理やり飲み込むような激痛だろうな
なお自宅待機しても1割から2割は急変して人工呼吸器が間に合わず死ぬが
自宅で祈れ
満床になる前から、命の選別を勝手にしていた日本の保健所の罪は今後裁かれるだろう
薬害エイズを超える規模の裁判になるな
酸素飽和度計は、6000円くらいするが買っとけ。来年もこの病気は流行する。
医学的軽症と、世間一般の軽症が違い過ぎる。
あらかじめ、説明しておけと思う。
なんで、こんなことがふつうに起こるんだ。
誰かの陰謀なのか? 最初に定義を言わない理由は何なんだ。
行政のトップは総理大臣だから責任があるんです
社員の不祥事で社長が謝罪するでしょ
同じです
そもそも、保健所も検疫も大して人員増強されてないし限界はある。
そこを改善する気ない政府行政の問題が
検査基準を上げればコロナ患者は減る
もっと上げるべき
>>58 原発事故とかコロナとか、こういう状況下になるとマスコミが完全にコントールされてるから、知ってても伝えない
政府の台本読むだけの簡単なお仕事
>>50 全国で告訴？
この非常時に非国民だな…
安倍さんは上手くやってるよ
そこまで厳しい条件をクリアして検査してる割りには陽性率低くね？
コロナじゃないなら何なんだよｗ
おまえら今日なんの日か知ってるか？年金支給日だ。
おそらく大量の老人が２ヶ月に一度のお出掛けでヤバい状態になる。
もし身内に年金受給者がいるなら日取りを変えるよういうんやで
>>1 日本は逆進性税(底辺の負担が多い)が多い。ＮＨＫ料金も消費税や社会保険料金も。
海外から日本の皆保険を乞食しに帰って来て、コロナばらまいてる乞食達は
日本の底辺に土下座しないとダメだよ。少子化の原因だし。
今後海外からコロナ持ち込んでばら撒いてる奴らの防疫の為に、
日本人に逆進性税の社会保険料の減税と海外の資産を調べた方がいい。
100億円以上の資産がある場合は健康保険税はそのまま資産税って形で徴収して、
6万円の上限で2000万円の医療を受けたり7割保険料は廃止。全部自腹で。
>>1 ならなんで軽症で自宅やホテルで療養する人がいるのさ？
>>69 ニュースも見てないの？
非国民は未だに支持してるあなたでは？頭パヨちんかな？
なぜかハシゲは検査してもらえたんだよなぁ
不思議不思議
SPO2 93%ってどれぐらいなんだ？
普段99%の人が100M走ったあとに計測すると何%ぐらいに下がってるのか知りたい
aliでパルスオキシメーター買ったけどなかなか届かんわ
「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ...4ページのマンガが話題
http://s-yaho.lflinkup.com/106938905 なんかどんどん厳しくなってるなw
世界の流れと逆行
>>77 上級国民だから
それ以外にない。
下級は3条件。上級国民はすぐだ。
片岡は酸素吸入されてて苦しそうだけど
片岡レベルの症状になってやっと検査して貰えるんだな
しかも熱が無かったら対象外なんでしょ
>>84 ランキング程度じゃさがらんよ。
普通に呼吸止めていけばでる数値だが、酸欠の度合いは全力疾走とは別物。
病院でCTまではすんなりしてくれるよ
肺炎の疑いがあった場合は
そこでコロナの可能性大とされてからPCRまでどれぐらい時間かかるか知らんけど
熱だけではPCRってのはしてくれないわだろうけど
>>10 まぁ上級についてはそうなんだろうが、下級もクラスター経由なら比較的緩い条件で検査できる
浜田のムスコは２回やってるのに？
タイガースの奴らは深夜時間外でやれるのに？
呼吸苦ある時点でCTするから
９３％は呼吸苦のない人じゃね？
えぇ……ヤバすぎるだろ…
記事見る限りこの状態なら患者が求めなくても受けさせろっめ条件じゃなくて、この条件を満たさないと受けさせるなって指示ってことだよね？？
東京の患者はみんなこの3条を満たしたってことなのか…
>>75 濃厚接触者だから
これはあくまで一般人のハードル
だから検査受けたかったら感染者と濃厚接触するしかない
>>1 嘘ばっかりw
SpO2 93%はギリ正常だぞ
術後なんかSpO2>90%で充分（むしろ、一生懸命>95%に上げると却って予後が悪化したと半年ほどまえのRCTで示され、今までの常識は覆った）
もうちょい、勉強してる奴を連れてこい
安静時でSPO2が93%って、歩くともっと下がるのよ。
自分で診察受けに行けないよね？
さすがにデマでしょ？
…デマですよね？
富士山山頂だとSpO2は60上回る程度で、急に動き出したりすると即酸欠になるけどじっとしていれば普段と変わらない
平地だとSpO2はほぼ100に張り付いててで、限界まで息止めると85くらいまでは下がる
苦しいと感じるかはSpO2では一概に言えないと思うけど、人間の脳ってどうやって酸欠判定してるんだろうね
安静で93だと苦しくないよ
「酸素入れてるのに低いですね。マスクに替えますね」
術後だったが
>>84 階段で二階まで上がるのに何回か休憩が欲しいぐらい
上級上級と「そらし」をやっている公務員に吐き気がする
>>10 平パニ橋ナントカ
平熱で即検査→陰性→即ドヤ顔
>>98 92パニックは普通にまともに動けないくらいだよ。
疾患ありつねにSpo2低下してる人の92%と正常だった人がなる92%は全く別物。
検査拒否の保健所職員とその親族がコロナで苦しみながら死にますように
児相と同じパターンだろ、シロートがアサインされて、右も左もわからないから、
ルール妄信。専門家の言う事すらスルーするという。
・・・で、結果は手遅れ、死亡。ｗ
これ治療遅れると若者でも後遺症残る可能性あるよな？
死者数世界一のアメリカですらこれ
新型コロナ公表死者数「氷山の一角」か＝多くが検査受けられず死亡―米
https://www.m-ikkou.co.jp/medic_news/detail/20200407_2.html ＞公表された死者数は「氷山の一角」とされ、実際は、はるかに多いとみられる。
＞感染の明白な症状があった場合でも、自宅で死亡した多くの人には、検査は行われていないと報じた。
感染者、死者の数が氷山の一角なのは日本だけじゃない
どの国も全数検査など到底できていないから
でも日本は氷山のほんの先端だけしか出てない
他国はまだ大部分出ている
北朝鮮は氷山まるごと海の中
そういうこと
>>99 感染確定者と濃厚接触してたら症状が無くても検査行き
しかしこれは本当なのかね？
記事の信憑性に疑問がある
なぜかというと私の知っている人は９６でPCR受けたから
他の2条件は満たしていたが
いつの時点での話なんだろうか
>>97 万が一見逃して息子から感染してたら業界偉いことになるからな
そらもう必死よ
苦しい苦しくないは本当に個人差がある
SpO2 90切ってても自覚症状ない人いるし
元々copdの人とか
>>1 そんなに難しいハズなのに、在日朝鮮民族テレビ局の富川が何故PCRを受けられたのか？詳細に説明せよ！！！
芸能人やスポーツ選手は初日にできるパターン多いよな
こんなので検査絞って入院者減らしたところで
どのみち感染拡大していくんだから意味なし
やってることが本末転倒と言うか、目先の弥縫策でしか無いじゃん
だから韓国を見習えって言われてたのにさ・・・
93は寝っ転がってれば別に苦しくない
ひたすら浅い息してれば93くらいはいく
毎日数百人と検査受けてる人たちは死にそうな状態なの？
防護服とN95が足りないのでしょうがない
なんで中国に送ったのか
まあ、保健所も大変だわ
この程度
>>1 の知識のバカ開業医を相手にしないといけないんだからなぁw
http://imepic.jp/20200415/365550 ちな、ウチのcriteria貼っとくわ
タイガースのピッチャーなんて平熱検査でしょ｡しかも本人が申し出た日の深夜
>>22 なに寝言いってんのｗそれ静脈血の値に近いので合算してるからｗｗｗ
富士山山頂とかでは97〜8％の人が95〜6％くらい
そもそも富士山山頂なんてかなりの確率で静脈血合算するから、相当詳しくないと評価できない
脈と脈波比較なんて医療従事者でも知らんやつ多いのに
>>120 有名人だとニュースになって隠蔽出来なくなるからね
富士山でもサチュレーションは80後半あるよ
60は単なる酸素分圧と勘違いじゃね？
>>122 肺炎で発作的に咳き込んだら酸欠で意識喪失するぐらいだよな
医療はすでに崩壊してるけど
医療現場は崩壊しないよう
その都度基準が厳格化されるのだろう
>>116 取材先か記事ネタが間違ってるんじゃないかな。
肺炎で発熱あろうがSpo2低下なしならほぼ軽症で、Spo2低下あるならほぼ重要に分類される。
で、肺炎診断してる時点でCTやレントゲン検査してるから原因菌の簡単な検査はするから、そういったのを全部無視して書かれてるかて。
>>5 じきにお前も世話になるぞ。でも検査されねーだろうがww
>>1 SPO2＜93％＞
今息を止めたり呼吸を浅くしてチャレンジしたけど95％が限界。
93％が続けば失神しそう。
>>130 著名人はファンや多数の人と会うから優先的検査は当たり前
別にそんなに厳しい条件じゃないだろ
SPO2とかすぐ変動するし目安なだけで、ウイルス性の肺炎像があるかないかが重要じゃないのかな
軽くても検査してもらえるのが上級とか抜きにして
すでに判明した奴との濃厚接触者
だったら微熱でもろくに肺が重いとか痛いとかなくても優先されんのかな
死なないギリギリのところ攻めてくるとか悪質すぎる
ずっと溺れてるのに死ねないんだろう
パルスオキシメーター買っとけ
体温計よりも役に立つぞ
>>79 安倍さんを信じないの？
非常時にワンチームにならない国民はでていけば
>>23 無理でしょ最低衛生検査技師の資格もってないと日本じゃ
SpO2が90でも動かなければ別に苦しくない。階段上れなくなるけどな
こんな厳しくしといて、感染者数も少ないと言われて、それなのにもう医療崩壊するって音を上げてんのか
へぼいなあ日本の医者
>>129 結論ありきで色々はしょってるに決まってるでしょ。
報道とかそんなスタンス
よく誘導とかヤラセのインタビューあるじゃん
政府はずっと、医療や感染症にかける予算を削ってきたからね
そのツケもある
実際の致死率は世界に比べて日本は驚くほど低い
つまりこのやり方が間違っていなかったという証明という事だ
それに対し死者を隠蔽していると連呼リアンするキチガイがいるがそれを証明するデータの提示は一切ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>149 役にはたたんよ。
肺炎あろうが軽症ならSpo2低下しないし、Spo2低下してるならすでに重症肺炎になってまともに動けないし。
肺活量を毎日調べた方がまだ正確。
重症者優先なんだから当たり前やん
逆に重症者が検査されないと終わる
>>154 端折ってるどころか、その画像の条件は90%以下でもっと厳しいぞ？
これが事実なら東京都医師会会長は辞任しろ。 ふざけるな
ワイ92なんじゃが…なんか90切ったら測定器ブザー鳴るらしいけど
>>84 その程度では１％も下がらんから
新人研修でよくやるけど
個人差あるが限界まで息止めて（体内の血液循環で1分程度おくれるが）92〜5％が多い
限界まで息止めているあたりの苦しさが、ずっと続いている状態と思えばいい
>>153 濃厚接触が明らかだとこの条件無関係だからな
無症状感染者って報道にも散々出てるの見たこと無いのか？
元々肺炎死者が10万人以上居てその原因の少数がコロナってだけだぞ
味も匂いもあって熱はないでも咳だけ出るコロナってある？
有名人はわりと検査受けてる印象なんだけど、全員条件満たしてたんか？
SPO2 93って若い非喫煙者と年のスモーカーで全く意味合い違うんだけど…
>>102 なんで、酸素飽和度上げると悪化するの？
患者本人の回復力で自然に上がるなら良いけど、無理して人為的に上げると肺に負担がかかるから、とかそんな理屈なん？
喘息もちからすれば93％はなんとか我慢はできるレベル
夜は苦しくて寝られないよ
苦しくて目が覚めてしまう
ステロイド入りの気管支拡張剤は必要
PCRはCTと併用でいいよ
単体じゃ信頼性が低すぎる
>>152 COPDでよくいるけど
それで苦しく感じないのは頚動脈洞が機能してないからだから
その状態で酸素いれたらCO2ナルコーシスおこして死にかねないよ
よく新人が慌ててヤラカス致命的ミス
民間にじゃんじゃんPCR検査させろや
そんで軽症はどんどんホテルへ送れ
いつまでグダグダやってんだ
>>102 老人の肺癌術後と若年非喫煙者の間質性肺炎を同列で語るな
>>170 志村けんでも
肺炎で入院後検査だけど？
無症状だとサッカーで同じチームで感染者出て「濃厚接触者」で
検査ってパターンだろ？
この条件は周囲に感染者が居ない1人目限定だろ
俺も喘息持ちで酸素飽和度93％くらいはよくあるが、死にそうなくらい苦しい、は少し大げさかな。
90％まではまあまあ余裕、というのが俺の体感。
90％以下の大発作のときはさすがにきついね。
>>182 消化器外科術後だよ
studyの対象は
Pubmedなりで探してみ
>>178 それなら普段から傷ついてるはずじゃない？
>>181 まあその前に分母減らすのに外国人は帰そうぜ
お前だって中国人韓国人がホテルに居てお前は入れません！
って言われたら嫌だろ
検査するためにはクラスターに入らなければならない…？
>>157 厚労省のデータが正しいとするデータの提示をどうぞ
>>184 喘息の医者から聞いたが喘息の患者は窒息状態に慣れてるらしいな
そして大丈夫大丈夫言いながら若い子が死ぬんや言うてたわ
んで、その窒息状態の時には呼吸器の専門医じゃないと対処ができないから、運悪く他の専門医にあたるとそのまま死ぬで
言うてたね
だから慣れすぎが怖いって
>>1 無症状の人とかと沢山入院してたんじゃないの？いまはアパホテルとかに移ってるけど
>>150 未だに安倍を信じてるのかw
国民はノーを突きつけてる現実みようねwww
喘息持ちは普段から息苦しいのに慣れてるからな。通常人の少し苦しい、が俺にとっては楽で快適、だったりするからね。
こんな身体に産まれたくなかった。
羽鳥「かなり厳しい条件ですよね、玉川さん」
玉川「知人(富川)は発熱してても検査できず、出社するしかなかったと言ってた、これは酷い」
玉川「橋下徹さんのような平熱でも症状あれば検査すべき」
良純「橋下徹さんは検査を受けてると聞いてますが」
玉川「！！？？」
>>188 酸素はぶっちゃけ「毒」
常にフリーラジカルを産生してるから
生物系なら常識
PCR陽性じゃないとフサンとか処方してくれんのけ？
>パルスオキシメータ−Wiki
>安静時のSpO2正常値は96%から99%とされている。90%から95%の場合は注意が必要であり、90%以下の場合は何らかの積極的な対処が必要と考えられる。
微熱が4日続いた同僚は検査受けさせてもらえずに
熱が引いてから出社してるわ
何千万人に一人の確立で あらゆるウイルスに抗体を持つ人がいるはず
だから渡航歴、濃厚接触、重症肺炎、上級国民じゃないと
検査受けられないって最初から言ってたじゃん
>>184 そういった疾患もちで常に下がってるのと同じなわけないだろ。
>>199 それは分かります。
なら普段から酸素飽和度上げない方がよい、という理屈になっちゃうじゃないですか。
発熱ぐらいじゃPCR検査受けさせてくれないらしいからな
日本の感染者は発表の軽く20倍ぐらいいるんじゃないか？
パルスオキシメーターって個人でも買えるんだろ
93%って測るやつ、指に挟むだけ
もともと軽症って高熱だが意識があるっていう意味じゃん
>>1 精度３０%の検査にそんなに期待するな
検査しても治らんのだから、苦しみからは逃れられん
1月にヤフオクで送料込み2千円の中華製パルスオキシメーター買っといたぜ
大体95〜99％で1分程度息止めても変化なかったわ
>>132 静脈血合算とかぜんぜん知らないけども、実際に富士山頂でパルオキではかったら70%〜90%くらいになってるよ。
60%まで落ちる人もいるけど多くはないね。
37.5度
SPO2<93%
X線CTで肺炎像
非常に合理的なしぼり込みだな。
これ以上広げたら重症やハイリスクを救えないという判断だろ。
現状を見ると正しい判断だな。
>>184 酸素感知は人体に主に2系統（細部ははぶく）
１は酸素感知の延髄、２はco2ガス感知の頚動脈洞
このうち人体が苦しいと感じるのは２、アシドーシスによるもの
で、これは頻繁に二酸化炭素ガスに接していると域値が変わる（感知しなくなってくる）
なので頻繁に下がっていると徐々に苦しさを感じないだけ
なので君の体感する数値は健常人とは異なってる可能性が高いだけ
もしこの記事は事実なのかどうか検証すべき
事実でないならそうとう悪質だ
検査の人手が足りないって民間企業を使えばいいだけ
なんやかんやで先進国の日本でルーマニア程度の検査数しかできてない、ペルーやチリ以下という現実
俺、コロナに罹ったら多分死ぬな。
まあ、何度か喘息の大発作で死にかけてるし。コロナで死ぬのも仕方あるまい。
お前らはせっかく健康な身体に産まれたんだから大事に生きろよ。
PCR検査はもともと感度が悪く、事前確立の高い集団に検査しないと意味が無い。
リソースは有限なので、リソースに応じて検査対象は絞らざるを得ない。
この２つを理解していれば、他の国みたいに検査しまくるのはありえないと分かるかと。
実際、アメリカでは今更、偽陰性が多すぎる事に気づいて、問題化してる。
【速報】アメリカ、やっと気付く｢PCR検査でコロナ症状が出ても陰性になるケースが驚くほど多い｣ ｢偽陰性が問題だ｣ ★4
http://2chb.net/r/newsplus/1586749813/ >>213 基本的には役に立たないぞ？
診断に使うものではなく経過見るためのだし。
通常の人が病気になり受診しようって時にSpo2が92に低下なんかしてたら、まず動けないから。
>>211 自称専門家は極論で知識アピールする
これ豆な
>>1 それだから皆んな感染しないように頑張ってんなよ
当然、重傷者上位からベッドの空き数は埋まっていく
アホか
>>187 そうなの？
だとしてもスタディ対象は消化器系のがんなら若年の間質性肺炎にそれを当てはめようとするのは無理がある
若年非喫煙者がSPO2 93になるってすでに肺がボロボロやぞ
>>206 上級は症状の有る無しじゃなく希望すればいつでもいくらでも
TrinityNYC
@TrinityNYC
いま、フロリダ知事が「日本をみろ！」と言い出したので、なに言い出すかと思ったら、
「フロリダはテスト足りてないと言われてるけど、これからもっともっとテストするし、
先進国だってぜんぜんやってない国があるだろ、日本なんて全然やってないぞ、あれと
比べたらフロリダすげー」と言ってた🤣🤣
https://twitter.com/TrinityNYC/status/1250165806127878146 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>225 検体取るの医療機関だからなぁ
検体来なければ検査もできない
因みにコニカのサイトでは
https://www.konicaminolta.jp/healthcare/products/pulseoximeters/index.html > パルスオキシメータの数値によって、新型コロナウイルスの感染判断はできません。
> パルスオキシメータを感染予防目的のために購入されることはお避け下さい。
> 本当に必要な方への供給を優先いただきますよう、お願い申し上げます。
パルスオキシメーター売れてるんだな
軽症者にアビガン使えば重症化を防げるのではないのか？
アビガンの効能がいまいちわからん。
>>126 普通に考えると
武漢だけで抑えられると思ってた、抑えてもらわなきゃ困るからじゃないの？
50才以下のローリスクは発熱したら検査もせず、病院も行かず一ヶ月寝てろ。
濃厚接触者も同じ。
それで検査リソース、医療リソースと一切接触せずに治せ。
ローリスク群は死なないんだから一歩も外に出ずに寝てろ。
死にそうって、死んだ経験ある人間っていないからあくまでも主観だろし
気を失うまで我慢できる人は手遅れになるだろね
>>228 そもそも肺炎は肺炎で治療されてるモノだし
救急車で搬送してくれる
日本でどれだけ肺炎で死んでるか知らないのか？
別にそいつら自宅で死んでるわけじゃ無いぞ
>>211 適度に上げるんだよ
あと肺がペシャンコになるから空気入れるけど、あれもコロナはある程度ペシャンコの方が肺を傷つけないっぽい？
みたいな話も出てた
>>240 むしろ軽症から中等度にきくと思われるから、自分ならさっさと使ってほしい
>>132 エベレストを無酸素で登ると30位になるんだっけか
>>1 感染拡大防ぐ気も国民の命助ける気もないだろクズ安倍
なるほど日本の退院者が少ないのは
これか、中国でたしか早期の人工呼吸が
かなり有効だという記事がたしかあった
日本のやり方はまずいのでは？
>>240 60才以上やハイリスクだけならな。
ただ初日に経口で18錠だから、人によっては誤嚥で重症化しそうだけどな。
>>240 アビガンは、妊婦に投与すると胎児が障がいを持って生まれる確率が
増大するという副作用もすごいから(精子のほうにも影響が出るらしい)
あとで薬害集団訴訟のターゲットにされると思う。
普通は酸素飽和度は97〜99％くらいです。これが93％以下になると、正常よりは体の中の酸素が少ない状態で、90％以下になると「呼吸不全」といえます。
陽性も自宅待機させてるらしいし、もう終わってんだよ
>>242 うるせーなあ
てめえらジジイがさっさと死ねよ
93%は死にそうかな？
喘息なので何回か経験あるけど慣れたのかな
>>222 治療の観点からは正しいな
感染拡大防止の観点からはザルだな
現在を救うには検査基準は厳しいほうがいいし
未来を救うには検査基準はゆるいほうがいい
ただ、大抵において苦しみの先延ばしをした場合には
法外な利息がついてくるもの
>>1 >93％というのはゼーゼーハーハーいって死にそうなくらい苦しい状態です
どこのやぶ医者？
SpO2の正常値は96%−98%で、呼吸不全は90%未満というのが一般的
93%は息苦しさがあるが呼吸不全まで行ってない
肺炎を起こしてる症状
>>243 そもそも肺炎像があれば酸素飽和度無関係で入院だろ
なんか息苦しい→レントゲン撮る
医者「肺炎やねー入院ね！」
その後酸素飽和度下がっても既に入院中
保健所に電話じゃなく直接行けば良いんじゃね
俺は直接行くわ
アビガンも一刻も早く確定診断して投与開始しないと効果が無くなるのに
安倍のクズは
>>240 ウイルスが自身を複製して増殖するのを防ぐ
そしてウイルスが増えないうちに免疫で退治する
>>252 濃度あげて、飲む錠剤の量を少なくすることはできんのか？
1錠に含まれる濃度を2、3倍にすれば良いだけの話では
●東京都はコロナ感染疑いあるとたらい回しになる案件が続発
搬送に6時間のケース、40の病院が受け入れ拒否
東京都内で、発熱や体調不良を訴える患者が新型コロナウイルスに感染した疑いがあるとして救急病院から受け入れを断られるケースが相次いでいることが分かりました。
東京消防庁の関係者などによりますと、9日正午すぎ、東京・中央区で発熱を訴える40代の男性について救急隊が病院に搬送しようとしました。
しかし、新型コロナウイルスに感染している疑いがあるなどの理由で約40の病院から受け入れを断られ、搬送先が決まるまで1時間半ほどかかったということです。
こうしたケースは都内で複数報告されていて、夜間の搬送に6時間余りかかった事案もありました。
東京都のPCR検査は申告者の1%しかしてもらえないなど保健所への批判があった。医者が検査希望しているなら和歌山県や愛知県のように検査すべきだと批判があった。
森三中の黒沢かずこも病院に頼みこんでやっとPCR検査してもらえたと述べているように自病院に入院させたくないのでだろう。
東京都の保健所も病院もコロナ患者はお荷物厄介者と言うことだろう
確かに受け入れたら医者も感染するかもしれないし院内感染になる可能性もあるが使命感のない医者が都内は多いと言うことだろう
>>258 因みに今日、ジジババ多い
年金支給日だから
>>218 私も数年前ヤフオクで1500円ぐらいで買ったけど
もう我慢できない！ぐらい息頑張って止めると90とか80とか急激に下がってくるよ
>>251 めちゃめちゃ苦しいやん
最近エレベーターで息止めてるけど、８階程度で最初から最後まで無理やし
「新型コロナに殺されないために」発症後6日にはアビガン治療開始を―開発者・白木氏が緊急寄稿
「発症6日までにアビガン治療を開始すれば、ウイルスの早期消失、咳嗽の軽減、
肺炎の進行や重症化が阻止され、それにより死亡率が激減するであろう。さらに、
若年者でも肺炎の後遺症である線維化や瘢痕化を最小限にすることができ、将来
の呼吸機能の低下が避けられる」と指摘。
https://co-medical.mynavi.jp/contents/therapistplus/news/4322/ びまん性汎細気管支炎でHOT治療やってる自分の経験でいうと
SPO2＜93％＞で死にそうってこたぁないわ
90切ってる期間が長引くと意識が朦朧としてきたりするけど、
（健康な人が高山病にかかった感じ）93は息が切れる程度。
普通の人でも、バリバリ100％出る人って少ないんじゃないかな？
健康な人の通常作業時で99、98くらいが多いんじゃない
>>261 先延ばしも糞もない。
抗体持つかワクチンか特効薬ができるまでは終わりがない。
不本意な先延ばししかないんだよこんなの。
>>224 >>129 もっと厳しいとこもあるそうだ
>>240 アビガンは早めに飲んだ方がええらしいな
ただし副作用との兼ね合いで実際は様子見ながらだからだいたい7日くらいだっけ？に与えてると
フサンは予防効果も期待できるから医療従事者に使えばって話もあるみたいだけどまだそこまでしなくてもって感じかね
アビガン＋フサンで重傷者かなり減らせると思うけどな
ただ初期の段階で8割がほっときゃ治る程度の病気だしそんなのにまで薬を使うのも…って
実にしょぼさが微妙なウイルスなんだろうね
これがほんとに死ぬで！ってなったらみんな早めに薬使うけど、8割がほっときゃ治るレベルなんだから
1月下旬から2月いっぱいまで軽度の喘息（多分花粉）だった
SpO2は最低で93を記録したけど、なんとなく息がしづらいくらいで苦しいとかはないよ
ちなみに普段のSpO2は96〜97とやや低め
90〜91を切らないと本格的な喘息みたいな「苦しい」にはならないと思う
>>265 まあこういうやつは一定数いるな、で病院でウイルスばら撒いてさらに感染拡大
>>240 そうだね
中国では重症化リスクのある軽症者に使って重症化を防いでるらしい
以前喘息発作で83まで下がった時は
チアノーゼなのかな
指先に酸素がまわらなくて紫色になってきたよ
死ぬかと思った
厚生省の技官（医者）とか、こういう専門的なこと言っても分からないからと大臣や首相に報告してないだろ。
安倍首相が何で検査率が上がらないんだといったときに、黙ってたらしいじゃん。
本来ならちゃんと説明して、政治決断をしてもらうべきなのに。
あと安倍はちゃんと政治決断して自分で責任をとれ。
役人任せじゃ、役人は何千人死のうが社会が崩壊しようが、保身しかしないぞ。
こんな調子つだから外国に恥を晒して圧力かけてもらわないとどうしようもない。
平熱パニックおじさんのようなコネ枠確保のためにしょうがない
白い巨塔で佐々木庸平が死にかけの時サチュレーション92やったぞ確か
>>1 こういうアホな記事そろそろやめない？
特効薬ないから苦しんだ末、自力で抗体作るか作れないかそれだけだ
検査してホテルなどの軽症者用に入院しても自宅待機と苦しさは同じ
何か治療法に差があると思ってんの？ないから、治療法がないから
諦めろ、くどすぎ、家に引きこもって他人に移すな
保険診療とかかなり縛り強いの知らん奴多いよなー
ガイドラインに合ってないとダメとかあるけど
それを全部周知しないとダメなん？保険診療で我慢出来ないなら自腹で自由診療受けたら？
>>269 それで効果あるならそうしてるだろ。
経口薬はどこで消化吸収されるのが効果あるのかまで設計されているからな。
そもそも治験やり直しになるわな。
>>44 > 当たり前だよね何もしてないんだから
これから各家庭にマスク2枚ずつ配りますｗ
喘息でゼーゼーひゅーひゅー鳴っているときでどのぐらい
死にそうかつ死んでない状態を2週間維持した場合のみ
検査される
・そのまま死んだら当然検査されない
・死にそうかつ死んでも検査されない
極めて薄い層のみ検査するテクニックですねー
ずる賢さがよく分かる、頭いいですね
やたら検査しろを連呼してる人って条件つき確率知らん人達かね？
>>240 諸外国の様に検査をして軽症者を炙り出してアビガンで手当てをすれば
重症者が減って病院の負担が軽くなるのではないかと素人的に考えてしまうけど
医師会と厚労省が頑なに検査しないのは実はアビガンあんまり効いてないのではないかと。
>>270 内科医がいない
非常勤のドクター
そもそも、資材がない
入院の必要があった場合ベッドが確保できない
色々あるからね
そもそも、救急で搬送先探すやり方に改善の余地が大いにあるのに行政もやらないから
>>278 春節の時のウイルスだとそんな認識だったけど
第二波の欧米からのヤツはそんなヤワじゃなさそう
ドライブスルー検査とか頑なに否定した結果、不安な患者が病院に殺到
挙げ句病院でクラスター発生しまくり
医療崩壊まっしぐら
感染の実態把握すらどんどん難しくなる始末
自民の人災だな
自分で飯食える陽性者は病院からホテルへ移動させろよ
85が死ぬ寸前88は動けない91が階段登れない
93はゆっくりなら普通に動けるが休み休みじゃないと息切れがする
喘息発作で何度も運ばれた経験からこんな感じかな
>>289 そもそも自由診療で薬渡してくれるのけ？
>>282 低酸素を放置してると、苦しいだけでなく臓器にも酸素届いてないから多臓器不全になるって
残念ながら治療法が無い現状ではどうしようもないだろ。もう見切り発車で治療薬投与するしかないんだよ。肺炎らしい所見があったら処方くらいで良いよ。
俺は普通時の体温が35.5だから、37.5度だったら死にそうなくらいだぞ。
>>269 致死量とかLD50/ED50の安全域知らんとこういう考えする奴いるのな
>>1 これ嘘ね
酸素飽和度93%って割と高い
安静にしてたら息苦しさはないよ
コロナでは熱発伴わない肺炎もあるのに。ﾊﾞｶだよなこと基準
だからどーしろと。
用もないのにプラプラで歩いてる無職どもを逮捕しろ。
>>289 説明する義務は、あるだろう
軽症なら後回しにして良いから検査は受けさせるべきだろ
>>244 パルスオキシメータの話だろ？
持ってても他人に使うならともかく、自分で使うのは元から疾患あり測定した方がいい人くらい。
自分のために使うものではないってだけで、spo2らなけりゃ肺炎かわからないってのまずないよ。
>>296 手当てする医療関係者が感染するだけじゃね？
最近クラスターって病院だの老人ホームだの本来安全地帯で
在るべきところばっかりだろ
>>302 医師が自由診療で投薬したならな
ただ死亡させたら訴えられるし自由診療やってる連中は今中国人医療ツアーで忙しいみたいだけど
93は即酸素吸入必要なレベルじゃない？
術後に酸素モニタリングされてたけど、95ぐらいでアラームなって看護師すっ飛んできたけど。
>>312 義務ないよ？
医者になってからほざけw
俺、昨年、標高3060mの槍ヶ岳山荘で血中酸素濃度を計ったら95と出て医者にスゲー驚かれた
その標高では通常80前後らしい
山岳民族扱いされた
>>1 この死にそうなほどって我慢できない人が一瞬で音を上げるレベルね
>>1 うちの爺さんが肺炎になった時89％だったらしいけどそんなに苦しくなかったと言ってたぞ
>>219 茄子やコメディでも分からないのが多いくらいだから気にしないでいいよ
その数値は意味がない、と理解しといて
原理は、2つの波長の光を指をとおし、還元ヘモグロビンと酸化ヘモグロビンの割合を測る
ところがこれでは静脈血も測ってしまう、なので拍動しているもののみを採る（このため“パルス”オキシメーター）
動脈血は100トル100％くらい、静脈血は40トル60％くらい
脈波がとれないとこれらが合算した数値70〜80％くらい）が出てしまう
で、さらに富士山山頂などの気温が低い、運動後かつ登頂前後で交感神経が活発（さらに酸素も少ない）
条件では指先の末梢血管が閉まるので合算しやすい
なので脈を測りながら、脈波をみてそのずれがないことを確認し10秒程度保持（最近のものは大体5〜10秒メモリー
で平均値を出す、昔のはすっごい数値変動してこまった・・）でその数値を測る必要がある
なので基礎疾患によっては90％前後くらいはまだありえるけど、70％台などはまず正常に測定できてない
ほんとに動脈がその数値になると意識ないから
理解できたかな？
なので買うなら脈波でるのにしようね、医療従事者でもメーター型つかうのいるけど
ガチで診療するならありえんから
とりあえず、保健所の責任者
コロナ後、政治の推移次第では、殺人やらの罪で立件される流れになるんじゃね？
>>317 93あれば酸素外してもいいレベルだぞ
95で退院するか聞かれるレベル
>>288 その免疫で戦う為には、人によって酸素マスクや人工呼吸器、場合によっちゃECMOが必要って話なのに
まーだ理解できてないのか？
お前は引き篭もって死ねばいいが、他人まで殺すなよ
酸欠って別に苦しくないよ
逆に頭がぼーっとして気持ちいいｗ
>>299 ドライブスルー検査やってた韓国は逆に病院だの老人ホームが
お留守になってたから逆に病院だの老人ホームは後から出てきてる
まあ今日から選挙だから来週の数字見た方が良いぞ
●
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/mag2/world/mag2-444178 ＞イタリアはこれまでに新型コロナの検査を5万4千件以上行ってきた。感染者を確定させる狙いだったが、軽症の患者も徹底的に検査した影響で病床が満杯に。
＞医師や看護師の不足に拍車がかかり、感染が一気に広がった可能性があると日本経済新聞が伝えている。
＞米ブルームバーグ通信は世界保健機関(WHO)関係者の話として「検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」と伝え、
＞無症状の人は自力で回復できた可能性があると指摘した
●【検査１００万人】イタリアでは明白で深刻な症状を示して入院した人についてのみ検査 ロイター
http://2chb.net/r/newsplus/1586713644/ ●
https://news.livedoor.com/article/detail/18027462/ スコットランドのNHS（無料の公的医療機関）のホームページでは「入院を必要とする深刻な症状である場合のみ、検査を行う」と記載されている。
>>325 保健所www
バカが発狂してるわwww
偽陰性で感染者が拡散される数と
検査なしの見込み陰性で感染者が拡散される数
後者のほうが遥かに多いと思うんだけどね
米国も既に軽症者をPCR検査から排除
それでも検査に行きますか？ 医療崩壊の迫るNY救急医が警告
https://courrier.jp/news/archives/196516/?ate_cookie=1586508141
＞「発熱と咳だけでは検査を受けられない」
＞「病院には来ないでほしい」
＞入院する必要がない限り、新型コロナウイルスの検査を受けてほしくないのだ。
＞どれだけ軽くても、症状が出ている場合は新型コロナであると考えてほしい。
＞検査を受けたからといって、自宅での安静をすすめることに変わりはないのだから。
参考
●【米国】ペンス副大統領、医療崩壊を防ぐため 症状がない人の検査を止めるようにと要請
http://2chb.net/r/newsplus/1584943473/
●【米】ニューヨーク保健当局、入院を必要とする患者以外はPCR検査をしないよう指示 ★4
http://2chb.net/r/newsplus/1584938068/ 喘息の大発作で87%やったことあるけど
93とか甘え
>>316 中学高校で確率統計必須にした方がええな
アホだらけやんか
>>308 そりゃまぁ、呼吸不全には至ってないだろうけど、標準は96％以上だぜ
93％はかなり厳しい状態だよ
呼吸は荒くなってるだろうな
できるだけ標高の高い町でやる
例えば600mの松本なら何もしないで2-3は変わる
>>329 は？今病院で広がりまくってる現実みろよ
お隣をあげつらっても国内は良くならんよ
自分は91％でガクンと落ちて目が見えなくなったな
耳は聞こえて周りが何言ってるかは解るけど
ピクリとも動けない状態
専門家会議の言うことすら無視してたとか洒落にならんわ・・・
あの四日条件ですらクラスター見逃す可能性が高いのに
それ以上に厳しくしてどうすんねん
>>1 某元大阪市長や某局アナウンサーも同じ状況で検査やったんかね？
>>314 アビガンが本当に効くなら症状が出たら
オンライン診察でもしてバンバン薬だして
自宅療法してもらう他なさそうだな
いまで病院悲鳴上げてるならそうするなさそう
若い人はパルスオキシメーターの数字が下がる前に頻呼吸が起きるぞ
だからそんな機械なくても自分で分かる
呼吸数数えて
そして電話してCT撮ってもらえ
保健所は忖度どうのこうのより
危ないから仕事したくないんだろうなあｗｗｗ
本末転倒
花粉症から風邪の症状に毎年なる
今年は病院我慢してたら悪化して微熱や喉の痛み咳で辛かった。
結局内科に行って薬貰った。酸素飽和度調べてたコロナの検査だったんだな。
家だと家族にうつすし
基本的には専用施設確保をかなりの量確保出来るなら検査は増やすべきだと思うな
ただ検体採取が大変で効率悪いから、ここを改善しないと増えない
患者を積極的に見捨てる事で医療崩壊は免れたな
医療って何のためにあるんだっけ
>>4 平熱、喉イガイガするだけで受けられた橋下は？
ぴんぴんしてるよー
>>1 移されたら死ぬと思ってろよ
必死に感染しないようにしろ
それで止まるわ
そもそも陽性だったとしても自己免疫力で治すしかないんだから
検査するより自宅にこもってひたすら免疫力を信じて治すべき
海外の論文だとSPO2<94%が重症の定義
つまり93%以下っていうのは重症者だけしかPCR検査しないって事
>>345 元市長はエッチなお店の濃厚接触者やろ…
あの慌てぶりはコロナだけではないで
いろいろ自分でもどうしようと思って慌てたんやろ
アナウンサーはぶっ倒れたんやないね？知らんけど
>>23 PCRは、機械がやってくれる。お前の出番はない。
家庭用のパルスオキシメーター買ったけど あれってどの程度の精度なんだろう
パラオキシメーターで感染しちゃったらどうしよう
ひとさしゆび感染
保健所の幹部連中
将来、刑務所の中でコロナについて執筆して
生涯賠償金払い続ける算段考えないとまずいんじゃね？
>>130 病院三軒まわってるぞ、藤浪とか黒沢でも
富士山とか登れば、85%とか普通なんだけど
別に慣れたら平気だし。
安倍チョン「フフフ、これは下級の基準。上級様は即検査なので安心です」
>>1 肺炎でSPO2が低めなら、普通に肺炎の治療をするだろ
まるでPCR検査をしていないことが治療しない扱いになっているな
悪質だわ
>>314 いや、その院内感染の原因が
検査されなかったためコロナと認識していなかった
怪我や別の病気で入院した患者から広まっているんだって
こういう事態は、検査絞りが話に上がった当初から予想されてた
で，次に隠れコロナからの被害を防ぐため
病院が救急受け入れを拒否して急患が死に始めるぞと言われてた
まだ死者はいないようだが、急患拒否で6時間放置は起きた
そろそろ死に始める、これが医療崩壊
>>289 保険適用検査は感染症法上の新型コロナウイルスの疑いであればいいだけだよ
疑いにすると保健所に事後届出が必要等めんどくさいが
条件は医師が判断してよいことになってる
味覚障害だけでも検査できる
>>360 お手頃なやつでもまあまあ使える！って呼吸器の医者が言ってたぞ
アビガンで重症化を防ぎ、重症肺炎者にはトシリズマブでコロナは解決するかも。
しかし、その為には検査が必要。
医療資源はどの国限界がある
重傷者上位から割り当てられる
無理いうな、自力が原則
上級国民戸籍なら簡単に検査してもらえるけどね
ワイの一族はみな持ってる
没落しつつあるとはいえいわゆる地元の名士様だからｗｗ
妹は息苦しいから念の為に病院いったけど
上級証見せたらすぐに検査してくれたわ
森三中ごときでは上級入りはできんかったんだろうな
富川悠太アナウンサーはなんで
PCR検査受けられたの？
>>342 BCGで無症多数と検査しない相乗効果だ
一般人は大丈夫でも死にかけ重病には危険だから
ある意味BCG効果の罪の部分だからこっちは改善は無理だろ
合法植松量産化になってしまった
猶予があるうちにPCR専門施設と検査要員の準備をしておけばこんなことにはならなかった
全員検査すれば医療崩壊するというが通常の医療体制のまま放置してれば当たり前
>>372 そのそうなの？臨床所見でコロナっぽいって時にコロナ治療しないの？確定判断より前に治療しちゃうって他の病気でもありそうだけど
>>375 病院でＣＴ検査やってウイルス性肺炎が疑われたから
>>338 旧課程だと条件付き確率なんて超の付く進学校でもならわんかった
で、実際見てみたら案の定、頭捻ったらすぐ分かる事をわざわざ定式化しててむしろ分かりにくくて笑ったｗ
そこまで絞る理由は何？
発生数を減らして日本すごいしたいからか？
オリンピックのため？アビガン売るため？
有名人は意図的に放置したら拡散されるから放置しにくいんだろ
SPO2、93って喘息で言ったら中発作
吸入器じゃ無理で即点滴レベル
会話もままならなかった
>>372 その検査が日本は敷居が高すぎてな…
戦略的に絞ってるじゃなくて単に検査能力が足りないだけなんだろうけど
検査依頼が来る→検査しないで帰す→帰された連中が広める→検査が依頼が増える
検査しないから患者数が少ないだけ！
死者もどうにでも隠蔽できるし！
救急車呼んだらいいじゃん
熱はない
息苦しさもない
頭痛のみってさw
>>377 むしろ藤浪みたいなのが若い人の標準じゃないの？
球覚異常だけで治るっていう
本人もかかったこと知らない
ドイツかどっかで無症状やつに抗体検査したら15%くらいコロナ抗体でたとか言ってたような
これがお上のやり方なら従うしかないが
感染者垂れ流しなら上級も下級も関係なく死ぬだけだ
ほんで、なんでアナウンサーとか、藤浪、片岡とかは受けられるん？
>>360 数字の精度自体はそんな変わらない
センサーがへぼIので少し動いたり、手指の血流が落ちると途端にずれるが
高いのもは多少動いても大きく数字動いたりしない（10万↑くらいの機種）
ちゃんと動かさず5秒〜まって、脈はかりながら出てくる脈波と一致しているか確認
そのうえで出た数値は信用していい
SPO2は精度の問題じゃなく測定方法が問題なのよ
新人茄子「先生！〇〇さんのSATが70です！」これ病院のアルアル
普通はベテランがチェックして訂正してくれるんだけどね
たまに突撃される
>>368 アベのお友達メディアはこんなこと言わないしね・・・
平時でもspo2 96％しかない俺はヤバいのかな？
>>338 そもそも、検査キットの精度のとか感度特異度とか気にしなすぎなんだよね
さて今日もコロナまみれだ・・・いきたくねぇなぁ・・・
おまえら市販品買うときは脈波でるの買えよ
>>369 入院前には必ずレントゲンかCT撮るだろ
院内感染の病院はチェックせずに入院させていたのかね
何で主要国は大量に検査出来るのに日本だけ出来ないんだ？
政治家が馬鹿だから？公務員が無能だからか？
>>1の条件は保健所経由の検査だけだからな
東京で保健所経由の検査は平日でも300件ぐらいしか行われてない
のこり600件ぐらいは医師経由の検査
上級国民は医師にパイプがあるから検査を受けたいと思えば受けられるんだよ
>>395 藤浪はヤバいクラスターの濃厚接触者（スケベ）だったから
※知名度がある人はすぐに受けられます
※一般人はお帰りください
>>384 精度が低くて検査するために集めたり、接触したりするから
ドライブスルーですら防護服を検査毎に変えないからその次の人にうつす可能性がある
精度３０%の検査があります
陽陽陽陽陽陽陽陽陽陽
↑の中で真の陽性は３人います、何番目ですか？
陰陰陰陰陰陰陰陰陰陰
↑の中で真の陰性は３人います、何番目ですか？
答えられるか？
>>390 横浜市役所が感染者を隠蔽してたっていうし、
他のところでも隠蔽はあるかもしれないな。
パルスオキシメーターで計測しながら
一分間息止めると88くらいになるよ
>>382 なるほど
俺はウイルス性の肺炎ではないってことか。
検査うけてた橋下さんそんな様子には見えんかったけどな…
>SpO2が93％以下
パルスオキシメーター持っているけど
普通に93パーセントが出ますけど??
息は苦しくないよ。
>>296 どのレベルで切るのかって線引きの問題だけどね。
有病率が低いと検査感度が高くても陽性的中率が低すぎて偽陽性を大量生産することになる。
仮に感度99%としても1万人に1人の状態で調べたら、1万人中100人陽性が出ちゃって99人は偽陽性になる。
防ぐには条件をつけて対象の有病率を上げることになるので色々条件がついてるんだよ。つけすぎて死にかけじゃないと意味ないなら元も子もないけど。
病気が蔓延して素の有病率が高ければ条件は少なくて済むと思う。あとは副作用が少ない有効な治療があって多少偽陽性があっても治療しちゃった方が有益とかの場合でも緩和する価値はあるかも。
ただ、個人レベルで言えば99%の精度で分かるのは魅力的なので受けたいのは分かるし、要人とか上級国民はそうするんだろうな。
>>10 下級は匂いしない！味しない！でも駄目か…
人工呼吸器つけるレベルで軽症扱い。人工呼吸器レベルで治癒しても後遺症で苦しむと思うぞ
じゃテレ朝のあのアナウンサーは死にそうな状態になったというのか？
嘘こけ
>>410 トランプが「さっき検査した、一瞬で終わり結果は30分後だ」って言ってたけど
日本の検査となにが違うんだ？
>>405 そんなことはない
タバコ吸ってる人なんかはちょっと動いただけで90前後まで簡単にさがる
> 93％というのはゼーゼーハーハーいって死にそうなくらい苦しい状態です
さすがに死ぬかなと思ったのは80前後やったわ
個人差あるだろうが90前半ぐらいなら自力で便所ぐらいはいける
わしはアマゾンで買った指に挟むパルスオキ氏使ってるんだが95％が通常。
簡易式では誤差があるのだろうがコロナに感染したら多分アウトや。
今のうちに一応身辺整理しておくか。
>>402 無意味な検査したって無意味だろ…
何言ってんだコイツ
でも、こんなことで難癖つけるなら
自由診療でＰＣＲ検査すればええやん
そもそも、アクティブ馬鹿や差別（区別）絶対だめのＴＶ局やマスコミや芸能人や
ｋ（金に汚い）１なんかの興行主がばらまいたわけだしな
>>405 お前もパルスオキシメーター持ってるの??
計ったら普通に93とか出る時もあるよ。
>>405 で、そいつらが病院内でコロナ撒き散らしてるんだよ。
急性期病院で院内感染出てる原因がそれな。
院内感染恐れた病院は救急全ツッパ。
それもこれも厚労省がカスだから。
こりゃボロアパートで相当くたばってるね
暖かくなってきたからそろそろ異臭騒ぎが社会問題になるぞ
>>403 頑張ってね
うちはコロナと無縁で暇なんだけど何のお役にも立てない
>>417 実際に俺の家族が病院勤務だが先週から味覚障害出てるけどPCR検査拒否されてるぞ。
自分が上級か下級か知りたかったらコロナ検査を依頼すればいいのさ
>>404 まぁ、肺のレントゲンはルーチンだけど、CTまでは必須じゃないからね
全く他のことで入院になって
レントゲンでわからないのなんてザラだから、そこを落度として責めるなら誰も医者やらなくなる
>>1 >>4月10日、さいたま市保健所の所長が報道陣の取材に対し、
>>PCR検査の実施基準を厳しくし件数を抑えていることを明かした。
政府・厚労省の言ってる事と違うけど，
それは厚労省の秘密指令なのか，勝手な判断なのかどっちなんだ？
>>422 えーーーーーー
爺婆にコロナ対策でパルスオキシメーター買ってやったけど
普通に93とかが出で来るけどね。
アメリカでPCR検査での偽陰性の多さが問題化してる時点で、もう検査については決着ついてるかと。
ダイプリの時点で結局全員検査しないとダメだわって結論出たやん
なんでこんな絞りまくる方向になったんだよ
>>416 CTの方が有能だからまずそっちから使えばw
>>421 ヤニカスはそんな苦しい状態で生活してるのか
それでもやめられないんだな
いまだにタバコ吸ってる人はコロナ検査しなくていいよ
呼吸障害あるから
SPOならいつも94−96だ
病院行くといつも何か言われる
>>429 三寒四温の時期は増える
今みたいに寒暖差が激しいと色々と負担がかかるんだろう
>>416 精度の話する奴は大体スペック厨、これも注意点
検査は複数回実施する
陽性判断も1回の判定じゃなく3回
その計算を検査3回でやり直してみ？
>>444 俺も安静時にはそれくらいの数字だよ
でも大きく深呼吸したら96以上になる。
>>28 >死に鈍感
保健所って其実殺処分場だからね
そらそうよ
なんでこんな所が相談所になってるのか
本音と建前の社会はもう終わりにしよう。
はっきりとコネ優先と言ってしまえ。
>>428 ニッセイのパルスメーター買ったけど
そんな値出たことない
ロードバイク乗るんだけどハァハァしてるとき測ってもそんな値にはならんかった
大阪は保健所ルートだけだと厳しすぎるので
別ルートも用意して、緩くやってるよ
緩いから、初期は東京より数が多く出ていた
最近になってときどき94出るけどそこまで苦しくないよ
呼吸は早いけど
>>439 それ上手く測れてないか
肺にもともと疾患あるかどっちか
これだけ高いハードルクリアできる人たちが毎日何百人もいるのかよ！！
90切るとドクターもナースもちょっと真顔になるけど「死にそうなくらい苦しい」は大袈裟だよね
嘘に決まってるだろ
SPO2が93%以下じゃないと検査されないなら軽症者は確認出来ないだろうが
1時間92%で人口呼吸器が必要になるんだぞ
>>420 回数だろ
精度３０%でも３回やって全て陰性なら97.3%
４回なら99.19%陰性、５回なら99.76%、６回なら99.93%
いつ死んでもおかしくない無い状態にならないと下級国民は検査まで辿り着けないだよな
>>457 無症状・軽症は濃厚接触者だっつってんだろバカ
>>439 ＋体温とCTでスクリーニングするからPCR検査の無駄が無くなる
微熱と喉の痛みが続いてるので
先週念のためかかりつけ医に診てもらったら
酸素濃度90でビビった。
その後深呼吸して計ったら100だった。
レントゲンと血液検査はその時点では正常、今も息苦しさはない。
一度目のあれが肺炎の前兆だったらと思うと怖い。
急いで病院行ったからだと信じたいが…
精神安定のためにpcr検査使うな
つうかCTの方が有能やろ…
おれ肺炎の影のこってるんだよな
重篤化しやすいのか
>>458 心臓や血管や加齢によりかわるから、数値だけ見ても意味ないよ。
>>280 病院にばら蒔くつもりはないよ
保健所に直接行くって事
>>430 何割かの偽陰性が出るのは何処の国の検査でも同じ
簡易検査でも偽陽性が出なきゃいいと思うけどね
陽性でもないのに入院させられてうつされたら堪らんから
>>457 酸素吸入しても90%以下なら人工呼吸器だよ
安倍「オリンピックのために検査せずに感染者数をごまかします」
「検査不要ということはあなたに息吹きかけても問題ないんですよね」
て言って医者にハーハーすればいい
どっかから検査キット買うなりして
自由診療で検査受けられるようにしないんすか
死にそうなぐらい息が苦しいまで我慢してたら、
どっかの時点で、たくさん家で死んでしまうんじゃない？
それなら、治ってきてもまだ陰性になっていない軽症の人を家に返してしまって、
新たな死にそうな一歩てまえの人を入院させた方がまだましでは？
あれ？もしかしてこれをやって再陽性の人が出てるのかな？隣の国。
spo2 93%なら普通だよ
copdで酸素吸入常時でも85%くらい
小泉の行革で 保健所数が激減して、保健所自体が医療機関同様に 激務の状態だからな。
医学部生や医療系学生も動員しないと、検査体制は維持できないだろう。
SPO2が95を切ると苦しいぞ。
試しに基準を決めたやつ、息を止めて測ってみなよ。
>>346 オンラインではＰＣＲ検査はできないだろ
コロナ確定してない患者にアビガンを処方するのか？
まぁ、それも致し方ないかも知れんな
いっその事、アベノマスクと一緒に配ったらどうだ？
服用は自己責任で、という事にして
これを海外はどう思うか
やっぱり日本は検査を絞って賢いなのか
検査数絞ってるだけじゃんなのか
医療崩壊ガーとは言うけど陽性か陰性かくらいは検査できるようにして、欧州のように自宅待機でも医師とネットで繋がれる状態だといいのだけど日本じゃまず無理だわな
重度の睡眠時無呼吸だと睡眠中にSPO2 80切るけどな
「死にそうなくらい」
死なねーってことだろつまりw
感染者を陽性と判定できる確率が30%だとしたら、70%は感染してても陰性と出る
n回検査して全てて陰性と出てしまう確率は 0.7^n × 100 %
これを5%以下（つまり感染者を陽性と判定する確率が95%以上）にするためには 0.7^n × 100% <= 5% ∴ n > 8
つまり9回検査しないといけない
9回検査する間に自由に動き回ると途中で感染する可能性があるので、限りなく短い時間で9回終わらせるか、終わるまでずっと監禁し続ける必要がある
そして、それを全員国民にやらないといけない
そんな全件検査に意味があるのかと
>>294 給付金の誰が貰えるの？と一緒の
パターンじゃんw
>>480 健常でそれくらい深呼吸しないとそれ以上ならない
パルスオキシメーターと体温計で測ってるけど
95％は普通にあるよね
93％ってそんなにつらいの？
>>446 気温差が5から7度あるとストレス負荷がかかってヤバいらしいな
検査数を絞る作戦じゃなくて、
検査数を絞るしかなかったってことなのね。
>>482 今でさえ病院が悲鳴上げてるんなら
欧米並みに感染広がったらもう病院は無理だろ
最初からアビガンで自宅療法してくださいにするしかねえ
そこまで検査したいならLCCで中国行って戻ってきたら即検査してくれるよ
>>487 いつから国民全員という話になった？
一人で勝手にやってろよ
こっちは有症患者の検査問題で忙しいんだ
別件で救急搬送から入院したら
そこがコロナ検査受付病院だったので
発熱していたことから手術翌日にコロナ検査しました。
今日は入院三日目でコロナ結果待ち。
受付病院に直接受診したから早かったのかな。
通常は紹介状がいります。
潜伏期間が長いのはウイルスが増殖して身体に影響が出るまでに時間が掛かるからでしょ？
個人差があるにしてもウイルス増殖の上限があるとしたら、初期の体力が豊富なうちに身体に取り込むとかどう
もしも発症したなら時短したい
上級以外のコロナは死んでもしらん
内閣総理大臣 安倍心臓
ケンサーズは
日本にいる人全てを一度に同時に検査して、感染者と非感染者を峻別し、非感染者だけを隔離して治療することにより、コロナを撲滅する
という手法を主張してるんだろ
だからそれは無理っていう話をしてるだけだ
知ってたけど感染拡大を止める気まったく無い基準で驚く
さっさと見つけて隔離してたらそろそろ通常でおｋな状態だったろうにね
こりゃ半年後もこのままかもっとひどい事になってますな
なるほど、死にそうになってから検査だから、そりゃ検査前に一気に死んだり検査出しても結果出る前に死ぬわな
>>468 10年前まで看護師として病棟で働いていた時は93%なんてゴロゴロいた
ベビースモーカーで肺気腫になってたおじいちゃんは酸素カヌラしても89から91%だったな
それでも本人の希望で人工呼吸器はつけず何度も入退院繰り返してた
健康な人は98%、93%だと階段登りで息切れが強く途中休まないと苦しくなるくらいの目安
（デブで階段登れないのは心臓の負担と膝だから違う）
>>489 普通、100だよ。
95なんて数字は変だ。
>>497 院内感染防止のためかと
あなたの治療がどうこうではなく
医療従事者と入院患者を守るため
検査してわかったところで軽度なら家で安静にして下さい。容態が悪くなったら来て下さいじゃなくて
容態が悪くなったら連絡をしてくだい。いきなり来ても治療は出来ませんよ。だからな実際既にパンク状態の病院に突しても門前払いだから
>>487 「全数検査」という藁人形を叩けってどこかから指令が出てるのか？
>>284 出た馬鹿の論理
検査じゃ治らない〜〜
馬鹿
検査せんことには症状の原因わからんだろカスゴミ
どれだけ病気が広まってるのかもわからんだろボゲ死ね
さすが小泉さんだ
もう一生この人に総理大臣やってて欲しい
小泉さんGJ！
郵政民営化に反対するヤツは利権屋！
>>507 それを人は医療崩壊と呼ぶのではないかな？
>>239 自己判断で病院に凸する人…はさすがにいないだろうけど
ひっくり返った身内に装着して救急車の中で騒ぎ立てる人は
この先あちこちで出てくるんだろうね
>>1 Spo2＝93%で死にそうとか、どこのヤブ医者がデマ流してんだよ
テドリストじゃあるまいし
ジョンズ・ホプキンス大学のデータでは日本を含めて感染者数が5000人以上いる約40か国の中では、検査数と感染者数の比率は2カ国を除いて3:1から20:1だ。だけど、50:1以上ととんでもない
比率なのが韓国とロシアだ。全世界をみても50:1以上の国はほとんどない。やはり韓国データはねつ造されているな。
>>497 今でさえ検査三日待ちならどうやって検査数増やすって話になるんだろうな
検査能力は精々３千人/日ぐらいか？
医師会とジタミは未来永劫禍根遺すことやっちまったな
検査しないは隠蔽そのものなのに99パーの白痴国民は騙されまくりと
罪を犯したであろう犯罪者を｢捜査しない｣って言ってるのと同じなんだが為政者と医師会が絶望的な馬鹿だしなぁ
>>110 95〜99の間だけど95が息苦しいってことはない
医療資源は重傷者上位から割り当てられる
特効薬も治療もないから自宅かホテルかの違い
苦しいことに変わりはない
だから、ほとんどの人は感染しないようにしてる
だから、ほとんどの人は感染しないようにしてる
二回いったわ
>>506 院内感染防ぐなら、定期的に医者患者問わず病院に出入りする人くらい全員感染の有無調べとけよ
日本感染症学会と日本環境感染学会は軽症者にはPCR検査を推奨しないと2020.4.2付の文書を出してるわ。
実際の状況と乖離してないか？
ほんとにヤベーなと思ったら役所か警察署の前で倒れればいいんじゃない
リアルタイムパルスオキシメーター買ってて良かった。
スマホで睡眠中も記録できて、下限未満になるとバイブする
>>501 国民全員検査は無意味だ、だから検査は無意味だという詭弁はアベサポのマニュアルだった
安倍がなんで検査増えないんだって言い出して、マニュアル作成側が混乱して一時業務停止してるけど
アベサポ以外に誰もそんな事は言ってない
とりあえず橋元さんにはどういう経緯で検査できたのかを公表して欲しい
>>490 一瞬それになるのはたいしたことない。
常に下がってるのも変わりないし、加齢により下がってたならそんなもんってのはある。
正常な人が下がってたならかなり苦しくなるね。
>>512 今、医者に行くと看板立ってて
発熱で初診の方は電話くださいとある
>>406 他国みたいに死者増やしたいの？
重症者優先してるからこの死者数なんだよ
でも明らかに軽症の黒沢とか検査してもらってるのは何故
3月下旬に37.6度になった、15年振りくらいだな
鼻が完全に塞がった感じで匂いも味もかなりおかしくなった
しばらくは無敵状態でいられるかな
>>524 全員検査しても結果が出ることには状況変わっているだろ
瞬時に結果が出るなら誰も苦労せんよ
検査条件クリアして初めて治療順番待ち
その間に亡くなる
>>506 そのとおりだね。
この病院、先日看護師の陽性がでて
当該科の診察受け入れを一時ストップした。
大動脈手術したんでもう95以上は上がらないんだ。
たまに85ぐらいまで下がる。安静時は自覚はない。
有酸素運動や持久力はからっきし。
いま新コロに掛かったら重篤化コースだな
>>530 ほぼ間違いないだろう
そんな人はきっと何百万人と居そうw
接客業で無いことを祈る
でも検査拒否されたら普通に出歩いてもいいんでしょ？じゃないと食料買ったりできないし
台湾は陽性の自宅待機者にはお金も出して食料も市の職員が届けるらしいけど日本はそういうの全くやらないし要請するだけで人任せの責任逃れ
何もかもが杜撰で酷すぎる
マスクに500億近くも使ってパフォーマンスするよりそういう面を整えるのが先なのに
こないだ動ける体調で病院で測ったときは96だったっけ
やばい体調で階段も使えなかったときに測ったらどんな数字が出たんだろう
>>284 感染拡大の防止に繋がるだろバカですか？
>>502 感染経路不明が増えているだからクラスター追跡戦術は失敗したんだよ
もう諦めろ
今は現実に合わせてインフルエンザと同じ対応にして
軽症者を受け入れて医療崩壊を起こさないようにする移行期
spo2！麻酔効きすぎて89になったら酸素マスクが降りてきた
試し93になるまで息を止めてみな。
2分ぐらいかかるぞ。
>>529 あちこち病院巡りしてるの聞かされて
濃厚接触者だらけになるから
何処かでやばい奴、メガクラスターになりかねないから
検査してくれた
本来、マスコミは叩きまくらないと見せしめにならん
痩せれば血圧は下がるというが
Spo2は上がってくれるのかな
ならダイエット頑張る
>>490 95って低過ぎやろ
>>545 ブルーティースwwwww
>>540 ２月ぐらいまでの散発的な発生ぐらいならクラスター追跡も効果あったろうけど
３月に欧州からの帰国者を野放しにして感染経路不明が増えたな
大規模な隔離を行えないのが今の拡大の要因だな
>>521 酸素飽和度だぞ。
お前の血管の中の赤血球は５％以上飽和していないの？
病気だよ。
喘息とか、肺を片方取っているとかか？
>>540 インフルとは重症化率が数十倍違うからそに対応は無理
ちな俺の重症というのは世界基準で厚労省のニセ基準じゃないからな
Severeを含む方
>>537 買い物に出かけるの怖くないか？
最寄りの中核病院二件が院内感染出しまくってる最中だから
ゴミ出しと散歩以外はほぼ引きこもってる
買い物は全部ネット
>>515 入院即日手術絶対安静で
翌日に安静解除されて午後に検査
その翌日（今日）に結果でるそうだ。
東京ではなく
神奈川だったのが幸運か
軽症者まで入院隔離してたら医療崩壊するのはインフルエンザと同じ
重症者を救うにはトリアージが必要
少し落ち着いたら検査拒否された人や自宅待機や隔離要請された人達の告発が始まるだろうね
空港での隔離要請だってホテルも自分たちで手配して2週間の滞在費も自腹だったみたいだし無理がある
家族だったらそれだけで余裕で50万以上かかるし小さい子が居たら2週間閉じこもってって無理がある
それなのに自宅に帰って発症すれば世間から晒されて叩かれまくられる
叩かれるべきは行政なのにおかしくね？
>>544 息を止めて94%になるのは全く訳が違う
苦しいのは肺呼吸を停止したことが原因だよ
何日寝ていれば治るかという標準的な目安はないのか
もう布団飽きたし
>>558 勝てないだろ、まあするのは自由だし弁護士側は儲かりそうだが。
>>555 マスクして帰ったら手洗と顔を洗って
それでも感染したらそれはもう仕方ないと諦めてる
免疫力あげるにも日光は多少当たった方がいいだろうし
そもそも「医療崩壊を防ぐ」のが目的で、「患者を早期に発見して治療する」と言う観点がないんだよな。
マクロな見方をすればこれはこれで正しいのかもしれないが、いずれゴールである「コロナ治療法を確立して経済活動を再開する」にシフトしなければいけない。
ただこれは公に説明できない。
「初期の段階では感染者は見殺しにする」に他ならないからな
>>557 覚えたてなのかもしれんが、トリアージなんかなんの意味もない
日本で医療崩壊してしまった場合は急患受付自体が停止するから、
トリアージにかけられる手前で患者は死んでいく事になる
南向きの日当たりの良い部屋の窓際で窓開けてれば
十分日光浴できるし
>>560 緊急入院中のわし
個室隔離中で費用にがくぶる。
手荷物にスマホと充電ケーブルあってよかった
でも上級は即検査だから
下級はあきらめるんだな
保健所に電話する段階で命の選別は始まっている
下級虐殺制度だよ
百歩ゆずって医療崩壊防ぐために検査数減らしてたってのはいいとして、時間稼ぐ間に人工呼吸器とか患者を収容する施設を用意しなかったっては無能すぎる
喘息で重度になった時飽和濃度92%だったから
80%代てどんな状態になってんだろうな
>>552 隔離を行えないからではなく無症状感染者が増えたから感染拡大が止まらないの
こうなるのは分かり切ってたから1か月前からクラスタ―追跡は無意味と自分は言った
>>556 検査結果に数日かかるのは東京だけなのかな？
患者数が他の自治体より桁違いとはいえ、それなりに設備も整えているはずだけど…
ある程度以上の規模の無作為サンプル調査とか当然やってるはずだよな？
伏せなきゃならんほど、実相酷いんだろうか？
喘息なんかで発作も苦しいがそれに抗っていると今度は過呼吸起こす
パニック状態になって喋ることすらままならん
数年前だが父親が50くらいで即入院翌日朝亡くなった
間質性肺炎
>>568 検査絞って医療崩壊を防いだ、は後付だから
検査絞って感染者数を意図的に下げて
日本は大丈夫、を連呼してただけだから
日本人は3猿が美徳とされてるから、
そのうちの見ざる聞かざるを全力でやってた
>>553 当方喘息持ちで去年交通事故で入院した。
肺挫傷もやったから酸素チューブ無しだと90パーセント切ってたわ。
チューブなしで98パーセントになるまでつらかったわ
あれ〜おかしいな〜
なんで橋下は検査できたの？
ゼーゼーハーハー？
おかしいな〜？
高齢者と同じく、熱２日で調べられたらアビガン飲ませる手法がよいのではなかろうか
ただPCRは感度低いから３割以上偽陰性でるけどね
そこは徹底して周知させないと偽陰性者が
遊び回る
>>572 まだわからん。
心筋梗塞緊急入院で発熱してたから
翌日にコロナ検査の流れ
胸の痛みが肺ではないのでコールセンター経由だと
検査基準にならない。
なお、コロナ検査結果は今日夕方でる
COPDなど慢性疾患でもSPO2＜90％なら在宅酸素療法を開始するレベル
>>447 回数増やすのは感度が低い検査を高めるって意味じゃね？3回やって3回陽性じゃなきゃダメって意味なら有効だろうけど、99%の検査を3回ねえ…。
3回中1回陽性でいいって言うのなら、さっきの例だと偽陽性がさらに増えるぞ。
一方中国は武漢で無症状感染者探しの検査を始めるらしい
>>581 多分院内感染防止の念の為だから、
それは心筋梗塞だよ
>>571 人力でクラスター解析するのも精々日に数十人の発生時ぐらいだろうな
多分３月に欧州から数百人は罹患して帰国してるはずだから
それらが野放しになった途端破綻した
まああの時点で数万人の帰国者を数週間留める施設も人員もなかったけど
>>447 陽性者はほぼ陽性でまちがいないが、
陰性者は３割以上偽陰性でる
コロナのPCRの感度と特異度の性能
んで？
そんなら何故殆ど症状ない方々も検査してるわけ？この基準にのってなきゃ検査しないなら感染者報告で症状なしの人は一人も出ない筈ではないのにですか？死ぬほど苦しい状態じゃなきゃしないんでしょう？w
こうやってトンキンが検査絞りまくるせいで
地方に飛び火しまくってるんだよなあ
いい加減にしろよ
>>1 さすが隠蔽で回す似非民主主義国家
一党独裁でやってる中国と同等以下
>>588 クラスター潰しの濃厚な接触者だけじゃね？
>>581 コロナで肺はなんともないのに心不全って事例もあるらしいからな
>>585 ありがとう。
ネットでしらべても
心筋梗塞からの発熱症状があるそうだ。
そして、コロナ検査したので
スマホに職場から鬼メール受信中
隔離患者なので電話掛けられる場所に移動できないからメールオンリー。
陽性でたら職場がパニックだ。
知人が別の病気で緊急入院したときもコロナ関連との隔離がどうとかで
他の患者を帰したり病院を移動したりという騒ぎだったらしい
>>592 その場合はサイトカインストームでだから
他の臓器も不全なる
>>1 なぜ診察した医師の判断によらないの？
医者の判断に介入するのは医師法違反では？
>>583 3回やって3回陽性が必要だけど？
それだと偽陰性で感染者を取りこぼす？
別にいいんだよ、多少は取りこぼしても構わない
（ここも100%取りこぼしはダメって変な奴がいるが）
拡大防止が目的であって、根絶が目的じゃない
取りこぼした感染者が他人に感染させ、その他人の感染発覚から
再度拾えるし、誰にも感染させなきゃそこで止まる
多少の取りこぼしは元々織り込み済みなんだよ
ただ検査基準が厳しいと、取りこぼす量の多さと
再検知の仕組みが機能しないから問題なだけだ
>>592 まだ研究が浅い病だからな
>>596 検査の現場が破綻しているのだ。
自分の病院で検査できるなら
すぐやってる。
>>596 いや、spo2低下してたら同じように脈確認されたりで心拍みたりするからな。
それら異常無いのにSpo2低下してりゃ胸部のレントゲンやCTが必ずはいるから。
そういったのを全部無視して書かれてるだけだろうね。
>>1 SpO2は若い人は98%程度あるけれど、高齢者は通常でも93〜95%の人はかなりの数いる。必ずしもゼーゼーハーハー言っている状態ではない。逆に高度の貧血症の人はSpO2が高くても呼吸障害を起こしている可能性があるので、SpO2を過信してはならない
インフルエンザみたいにワクチンを医療従事者がうてて、
アビガンすぐ出せて、
インフルエンザみたいに感度特異度が高い簡易検査機があればいいけど、まだないからPCR回す検査技師も実際問題足りないしな。
96%でも先生に怒られて98でもちょっと気を付けなさいよと言われるの考えると相当だろうな
検査万能論はともかくとして
肺炎の時点で入院案件なのに
自宅で頑張ってって追い返すしかないのが
もう割と崩壊してんじゃんと思わなくもないっす
クズ朝日のアナウンサーはあっさり検査しているのに、今更何言ってんだか
低脳パヨク共は息するいうに捏造することしか考えてない
採取は何かしら方法考えればやり方で増やせるが、
それでも人手はさかなきゃならんし、
なによりPCR回す臨床検査技師が足りない。
他の病気でも検査してるわけで、
他の病気でも急ぎ以外は一週間結果待ちだしね
>>607 PCR検査をする検査技師は足りてる、民間はまだまだ余力がある
受付け、調査、指導、検体搬送、これらを保健所の数名で回していてここがボトルネック
目的は、感染数隠蔽と、
一般市民を見殺しにして
上級のベッドを空けとくため。
未だにマジなのか信じられんが
あんまりひどいのはそのうち、電話の応対の暴露来るんじゃないかなあ
多分個人情報先に名乗ってからの対応なはずだから
なかなか出にくいけど、出た時は断固としたものになるだろうなと予想。
入院できる施設・患者を寝かせるベッド・治療にあたる医師・検査や看護に関わる医療スタッフ
これらが足りない中で
PCR検査「3条件」…「37・5度↑」「SPO2 93％」「肺炎像＋」 はとても的を得たものだと思う
このより治療の必要な人を優先して掬い取らなければならない
この条件に文句をつけるのはヒステリーだ
このスレを見ても集団ヒステリー状態じゃないか
SPO2が93%以下ってのがクリアできないって嘆いてるの？
SPO2計を買うと分かるんだけど、数字はものすごく上下するよ。
慣れるとどういう時に数字下がるか分かるし、意図的に下げられる。
93%以下が死にそうな状態ってのも、誰が言い出した？って感じだわ。
隔離目的でと言ってるひとは、韓国なんかは医学部卒の徴兵者使ってそれでもいまだ1%も検査してないし、
今やCTで疑いなきゃやってないし。
2倍の人口でどうやって全員やって隔離する気なんだろ。
検査の翌日またかかるかもだし、偽陰性もあるし時間や人手や医療防具がいくらあっても足りない。
ただ本当は熱２日とか病院関係はやって欲しいが、
今のところ実際足りないものだらけで
重症度でトリアージするしかないんでは。
PCRはおいといてCTやMRIを使ってくれないのもたぶん指示があるせいだぞ
レントゲンで明確な影が出ないと使わないっぽい
つーか、病院でSPO2検査なんてしないわ
呼吸に疑いなんかあったら血液検査をしてPaO2を見るよ
捏造すんなよクズ朝日
>>613 医療従事者や病床、資材不足と
検査は本来別物であるべき、これがずっと言われていること
長らく検査を医療行為として保険診療にしてたツケで
体制のシフトがスムーズにいっていない
加えて許可制の基本方針で全てに保健所が絡む制度だから
保健所のマンパワーがすぐに枯渇した
枯渇したのは2ヶ月も前なのに、何も改善されない
>>609 つべで検査技士の嘆きの歌みちゃったからなぁ
>>613 平常時じゃないから仕方ない
この条件ってそもそも誰に決める権限があるの？
誰が決めたん？
>>623 自治体の検査機関は地獄だろうけどな…
それも検体搬送や契約の問題で
それは体制だったり"従来通り"という点で
指定感染症だから病院も保健所挟まずに
民間と直でやり取りできないし
いろんなとこに、すぐに仕組みを変えられない
この国のいろんな制度の歪みが出ている
喘息で90％行ったけど動けなかったよ
自力で回復は無理
苦しくてひたすら泣いてたわ
熱38度とセキが止まらんからコロナと思って
保健所に電話したら
海外渡航歴ないから該当しないと言われた
死にそうな人を選んで検査しても
陽性は20％行かないわけで
陰性の人は別の病気で
死にそうになってるのかねえ?
>>290 誰が検査で治るといったか？白痴キチガイは死んでろよ、
>>606 あれはCTで肺炎が認められたからPCR検査したんだろ
全然おかしくないじゃん
>>578 それじゃあ、仕方ない。
いつも高山登頂状態ですね。
もともとが100%の人が93%になるのともともとが90%の人が93%になるのをごっちゃにしてる時点でまともな内科医じゃないか歪めてるだろ
要は医療は上級だけってことだろ
橋下なんかたいして重傷でもないくせに簡単に検査だからな
しかも本人は直前まで検査否定派、集団感染して免疫作れまで言うてたのに
自分が罹りそうになると金とコネで手のひら返して敵前逃亡ｗ
基本、医療は上級のためのもの
下級はそれを支えるために国民健康保険料を納めるための家畜というわけや
上級の愛国心なんてこんなもんやでｗｗｗ
いまだに渡航歴聞いてはじくところがあるからな
国内蔓延してる今大して関係ないのに
起きててもSPO2常に95％以下の俺はどうなるんだよ
病院でうとうとしたらずっと警告音鳴るから外されるぐらい
>>626 既に3月には民間でも検査引き受けOKなってなかったけ？
実際の数は保健所のが多いけどさ。
ある程度の規模の病院の耳鼻科は片っ端から検査しとるイメージ 実際怖い言うとった
ちな神奈川
>>559 だから、数値が下がると苦しいってことがわからないの？
検査数に対する感染率が高い理由がこれか
見た目からしてコロナってる状態の人しか検査しないから異常なヒット率につながると
PCR検査=ラテン語の聖書
検査キット=ドイツ語の活版印刷の量産聖書
どちらもほぼ同じものだが、
ラテン語聖書をつかって威張ってた聖職者には
非常に30分検査キット=ドイツ語の汎用聖書は都合が悪い
だから検査するな=活版印刷するな 聖書はラテン語しか認めないと言ってる
のと同じかと
もう怪しい場合はアビガン投与でいいんじゃないか？
本人の希望があれば。
それくらい迅速にしなければ
もう感染&重症化=死じゃん
>>2 お前らは検査否定派が大半だったろ
自宅で療養して
死ぬか完治するかを選べよwww
>>651 自分もそう思う
インフルエンザにも効くし
>>536 高過ぎだな
活性酸素過多で病気になる(ﾃｷﾄｰ
もう日本は検査しない方針にしたんだから今更議論してもしょうがないだろ
後は個人で感染を極力避けるか感染しても自分の免疫で耐えるしかない
まあデメリットとして来年のオリンピックは中止どころか当面はほぼ鎖国状態になると思うが
もう感染したら国会で議員にテロ位しか思いつかない
本当に酷いな、人の心がないのか
>>654 アワビの肝が食べられへんレベルか･･･
>>639 あれは笑ったわ、橋下が所詮その程度の人間なのはわかってが
死刑反対の弁護士が家族殺されてあっさり死刑推進派に転換したの思い出した
岡村勲
>>608 ハッキリ言うが、検査しても無駄だよ。
無症候者が広めるから。
大事なことは、みんな家から出ない事。それに尽きる。
死にそうな人以外、治療法無いんだしｗ
だろ？
まともな国じゃない
患者を殺して医療崩壊を食い止める
本末転倒だろ
そもそも、橋下徹みたいに平熱高い人の37・5度と、平熱が35度台の人の37・5度じゃ違うんだけどな。
SPO2やっぱりあったか
自己測定してデータ言った方が検査受けやすいかも
中華サイトなら安く買えるが表示がデタラメなものも最近出回ってるらしいので
測定しながら息を止めて表示が変化するか見るなどして防衛されたし
東京で検査してもらえない人達が他県へ流れてるけどいいのか
病院によっちゃ自衛のために積極的に検査しとる病院"も"ある 少数派やろけどな
血中酸素量だっけ？
死ぬほどじゃないけどかなり息苦しいレベルよね
重症手前じゃん
>>664 子供向けスピードガンみたく測定せずルーレット式にランダム数値出すだけのパチモンがあるらしいな
無呼吸症候群でspo2が60代まで落ちる俺、涙目。
>>10 まさにコレ、
保健所に連絡しても今だに「渡航歴は？」ってアホか!!
おいおいおい
なんじゃこりゃ
なんでこんな条件にしてんの？
PCR検査をしてもしなくても感染者は感染者
検査しなかった感染者がどうなるのかが問題
自宅療養中に急激に悪化して死亡するのか
街中に繰り出してさらに感染者を増やすのか
>PCR検査の件数が絞られている「動かぬ証拠」
PCR検査は重症な患者を優先してやってるって言ってなかったけ
それの良し悪しについて言及するならともかくさぁ
朝日さぁ
橋下はちょっと息が苦しいだけで検査してもらったようだがw
>>150 安倍一味だけでワンチームやってろダボが
検査して陽性でした
で？治療法もないのにどうするの？入院して3食保証して欲しいだけの乞食なの？
未知のウイルスで薬もないから，病院に行っても直しようがなく，ムダなんでしょ？
自宅の一室に隔離して，周囲を徹底的に消毒，十分な栄養と水分を取らせてしっかり休養し，
後は神の手に任せる
江戸時代のコロリ対策から全然進歩していないけど，感染症全般，これしかないのでは？
まだこの世でやるべきこと（天命）があるなら，生き残れるだろう
>>662 本末転倒なのは、未だに出歩いてるお前ら。
>>674 おまえ中等症くらいになって試してこいよ。
重症化してないなら、検査されずに支度待機でも一切文句ないんだろ？
「36.8度」「上級国民」「恥知らず」
この３つやろ
喘息持ちでインフルかかって熱、倦怠感、全身痛出てかつSPO2:93↓まで落ちたが救急車呼ぶ気力すらなかったぞ
この条件ならまじで大小呼吸困難と熱で垂れ流しながら孤独死する
>>680 自宅で療養どころかちょっと具合が悪いくらいなら満員電車に乗って出勤
これが日本人だ
橋下ふざけんなよ
医療を無駄と切り捨ててきたお前のせいで大阪医療崩壊してるのに
なんでお前が熱もないのにPCR検査受けてんだよ
よく厚かましくTV出て偉そうなこと言ってんな
少なくとも年齢に応じて対応変えないとダメだろ
老人はすぐ死ぬぞ
発熱あり咳ありだけど酸素濃度計ったら99だったw
もちろんコロナとしては疑われず帰ってきました
まあ、重度の肺気胸患った人なら体験した苦しさかもね
血圧低下で心肺停止に至りそうで緊急手術するくらいだし
間に合わなかったら危ない言われたし
実際問題
こう言うキツイ制限とか段階わけって他の病気の障害年金とかでも普通
死にかけないとダメつーのが普通
その３条件から外れて受けられなくて手遅れなんだったらもっと死人が出てるだろうな
たぶんフェイクニュース
ある程度の肺炎症状が必要ってことだな、
普通の細菌性肺炎でも、これらの症状があれば高齢者なら入院、若者なら入院か抗生剤渡して自宅療養だな。
でもPCRけんさするよりも、レントゲンとかCTを撮る方が機材の消毒の手間とか考えると院内感染のリスク軽減は大変かと。
気胸で入院したとき93で結構楽になったきがしたけど
つまり「コロナ検査しますね」と言われた時点で余命宣告みたいなもんか
こんなに致死率の高い病気を肺に影が出来るまで進行するの待たせるなんて正気か
富川アナはそこまでじゃないのに即日検査してもらったが？
ウソついてるのは週刊朝日かそれともテレビ朝日の権力がこの3条件下より強くて横入りできたのか？どっちだ？
肺に水が溜まった時にパルスの数値が89%だったが、5m歩くことが不可能で救急車を呼んだ。
あれは地獄のような辛さだった。
原因はビールを5リッター飲んで夜中に水が大量に飲んだから。
喘息悪い時に病院で測って96だったけど93とか怖いわw
やっぱり検査が異常だわ
他の国と合わせろって
こんなの国際的に大きな違いがあって良いもんじゃないだろ
国民皆保険制度の破綻してね？w
検査拒否 病床が無いから拒否 他の病気でもコロナで手一杯だから拒否 自宅で自分で判断して治せってさぁw
>>371 >>398 ありがとう
毎日の記録を続けてみます
>>709 お前が本当にそう認識してるなら感染しても一人で頑張れ！間違っても医者になんか行くな！ファイト！
>>184 喘息の人は慣れてるだけだと思うよ
自分で息を止めるとかでない息苦しさや酸欠状態を少しでも体験するととてつもない不安に襲われる人もいる
>>1 どうりで院内感染が広まるわけだ
PCR検査厳しくすると誰が新型コロナウイルスかわからないし感染防止策が取れない
>>10 ホントこれ
で日本ではコロナ死者少ないスゴイw
患者も比較的少ないw
全部ウソ
指先にせんたくばさみはさむやつな
すげえ苦しかった時されたけど97で大丈夫って言われた
死にかけなきゃ検査しないってひでぇな
死ねってことじゃん
93%って、救急車レベルだろ。。
普通は循環器病院に直行
ピークアウトって色々抑制策やって感染拡大を遅らせて医療を持たせる(ただし終息まで時間かかる)ってやり方
日本のピークは
抑制策はいい加減にやり
検査数を減らして患者数を少なく見せかけるだけで
市中感染は滅茶苦茶広がり
コロナ死しててもカウントしない
それで限られた患者数死者数をピークアウト予定ラインに合わせて発表してるだけ
これはピークアウトでも何でもない
ただの愚策
階段上れなくなって救心買ったっけなあｗ
あとで病院行ったら90まで落ちてて救急車呼ばれたが
即入院レベルで検査しないのは
院内感染してくださいって話だからな
家で寝てればいいレベルを排除するならともかく
医療崩壊は責任問題になる
コロナ死はならない。簡単
>>699 その病院で検査できるなら
院内感染防止のためだよ。
無症状感染者いるし
>>718 たまに見かけると思ったら
口腔で測る女性用基礎体温計だったりしてさ
ガッカリ
ふだんSAO2 99
いきどめして限界で95だった
93って言っても一瞬じゃなくて24時間続くから自分は死にそうになってると思う
１月から言うてるが
本来は軽症者の検査をしなきゃならない
入院してる患者はいいんだよ、もう入院してるんだから
新型コロナは治療法も薬も無い、肺炎の一般的処置しかできない
新型コロナとわかったからといってなんの役にも立たない
肺炎症状での入院患者は新コロと仮定すりゃいい
まして死者の検体をPCR回してる場合ではない、もう死んでるんだから
リソースの無駄遣い、検体保存しといて収束後にやりゃいい
それよりも出歩いてる軽症者、無症状者
町中で希望者全員のドライブスルー検体を取り
５０人１００人分をまぜまぜしてPCRかけりゃいい
陽性になれば、１／５０、1/100の確率でアウトと通知する
他人との接触を自発的に制限してもらう。
これを初期一斉にやればよかった
おそらくほぼ全部が陽性となる。
それでいいのだ。
非常事態宣言による行動自粛と同じ効果がある
同じことだった、てかこっちのほうが納得性や確実性が高い
衛生とは希釈なり、公衆衛生なんぞ確率制御に過ぎないことをよく考えろと
>>729 肺炎でも細菌性かウィルス性か見極めないと治療できない
いまだに検査拒否って陽性泳がせてるから
日本だけ永遠に終息しない
>>730 その見極めは簡易キットがあるからPCRなんぞ使わんでも簡単にできる
そりゃ通常通りやればいい
それでも不明なものはまとめて新コロと擬制してりゃいいんだよ、
対処はほとんど変わらん
リソースをどう有効活用するか
重症患者を優先してPCRする合理性があるのか
リソースの無駄になってないか。
サチュ93%台の年寄りなんて沢山いるし特に苦しそうな感じもないし
年寄りなら90%切るくらいで怪しいと思うくらいで良いんじゃないかね
若い人ならまた違うだろうけど
98が通常で93%で死にそうなのか、ガバガバすぎんか
40°の高熱が1週間続いても他の条件が該当してなければ検査はしてくれないらしいからな
うちの親88％ぐらいだけど
本当は酸素やらなきゃならないんだけど
面倒くさいのかいつも外しててなんともない
これがあるから下級国民は絶対にコロナに感染してはいけない
じゃないぞマジで死ぬ
このフローチャートの一番最初には、
上級、有名人、スポーツ選手 Yes→検査 No→次へ
とあるんだろ？
この状態なら検査受けれた所で、、、
そりゃ志村も死ぬ
都民は大変だなあ
前にどこかのスレにあった
医者と一般人の 軽症・重症・重篤 の意識の違いってのが面白かった
野球選手は味がしないとか匂いがしないで検査してもらったよな？
野球選手はコーヒーの匂いがしないで検査してなかったか？
野球選手は球団の要請を受けたんだろう
黒沢は検査してもらえず、吉本圧力じゃなかなか動かんかったな
著名人でも病院回ってしつこく言わないと検査してもらえん
この病院回りがガンでコロナを撒き散らしてる
>>9 95は健康な人でも出たりするからボーダーにするには高すぎる
>>735 惚けてて酸欠も感じないんだろうな
幸せなことだ
症状が進んでからではアビガン効かないんじゃなかった？
一定数の人は自宅待機中しているうちに
アビガン投与のタイミングを過ぎてしまうんだね。
>>748 割合的に少ないだろうし、その他の条件もあるだろうから95%で良さげ
死にそうなくらいってとはない
オレは87くらいしか無かった
急に下がった93は苦しいけど、徐々に下がった90は苦しくない。
医者は普通こう考えます。
今日は何人かなぁ
毎日16時台を楽しみにしてるニュース速報+住人いますか？
サチュレーション93％て・・・せめて95で肺炎像なら検査するで良いだろ。
どこまで三途の川に近づけさせてから治療しようとしてんだ？
介護保険サービス単価や福祉サービス単価見てて「これじゃ食ってけないな」と
思ってたが、それを作って出してる厚労省はやっぱりアホしかいなかった。
医療崩壊が、官主導で行われているやん。
人の生殺与奪を自由にする恐ろしいほどの独裁政治だわ。
>>762 決めた担当者に93％がどのくらいの状態か経験させてみたら良いと思う。
息を止めて2分ぐらいすると93％ぐらいになるよ。
>>1 それなら良いんじゃね？
前みたいに電話で渡航歴が無いとやりませんとか言ってるなら問題だが
死にそうじゃないと検査できない、と答える保健所の奴には名前を聞くべき。で、名前をどんどん晒す。そうでもしないと、検査出来ず重症化する人が増えるだけだよ。厚労省は殺人集団だな。
この前、98％だったんだけどこれ大丈夫？
普通の人は何％くらいなの？
医師会が金だけせしめてマスコミを使って印象操作してるイメージ。
JASRAC、NHK.携帯キャリア、パチンコって感じの圧力団体。
年末に酸素飽和度95%でインフル陰性で軽い気管支炎で帰されたわ
絶対コロナ陽性だと思うわ
な、東京都医師会や各都道府県の医師会が勝手に絞ってるだろ
SpO2 93 しょっちゅう切ってるよ
78数分なったけど放置されて水飲みまくってるうちに過換気になったわ
死ぬかと思った
CTレントゲンクリアだったからコロナではないけどな
>>1 「三条件」・・・当初は「三密」と盛んに言われてたが 思いっきり弘法大師を冒涜するから こういう言い方に変えたんだろう
>>775 お前のサチュレーションモニターいくらした？
夜中に一度SpO2 29というのを見たんだけどあれは流石に間違いだと思いたい
Ｇ７の中でこんなシナ寄りの変なことをするのは
八百万の土人精神のこの田吾作の国だけではないのかね？
>>771 普通の人は98〜100の間
97を切ると生活に支障が出る
93なんていったら、平時の救急病院だと入院しろと言われるわ
>>778 8千円くらいだけど救急車のと数値は一緒だったよ
コロナじゃなくて気道が圧迫されて酸欠だけどね
ちょっと待て
93%なの？
95%でも騒ぐレベルだろ
>>781 ようやくまともなヒトが出てきた。
素敵。
巨根って言われるだろ。
またこの国から「？」という変が出てきてるよね。
いったいどんな精神で蠢けばこんな理不尽が
まかり通るのだろうね。
土人の心は７５年経ってもなかなかほぐれませんな！
>>1
上級？ yes すぐ検査
no ただの風邪です 但し上級国民はこの限りではない
何かしらの軽微な症状があれば上級特権で優先的に検査し病床を確保する
が抜けてるぞ
>>719 その手法はピークカットだな・・・
ピークアウトは単にグラフの頂点から下がる局面を意味する
頂点と言っても、最大値だけではなく極大値をも意味する使われ方をしてると思うけど
病院での測定値95%で車椅子用意された
でも自宅に帰され1週間熱が下がらなかったわ
>>783 あれは待機せずに即検査-即入院の上級専用だから
隠すも何ももう切迫してるだけの話だろ
人や機材が無限にわいてくるとでも思ってんのかバカは
上級
上級の知り合いがいる
感染者の濃厚接触者
これなら速攻で検査
俺たちは呼吸困難で死にかけたら検査
CTやレントゲンで肺の炎症が映るのでしょう？
熱と咳が2日続く人は、PCR検査する前にCTとかで絞り込んでからすれば
コロナの疑いをスムーズに診断できて事前に優先度を選別できる。
17歳から20年タバコ吸いまくりのおれはSPO2が常時93〜94
ネトウヨ 検査するとコロナ患者増えるんやで
あへ そやそや
パヨク「すぐにはPCR検査してもらえないんだぜ」
富川「・・・」
テロ朝「・・・」
以前アレルギー喘息を発症して悶絶したあげくなんとか近く（300m先）の医者に転げ込んだことがあったけど
その時のSpO2が93
アレと同じレベルが続くなら流石に死ねるぞ
医療崩壊を防ぐために医療放棄
100か所以上の病院に緊急搬送される患者続出
NHKでやってるぞ
日本の医療従事者は海外見習え
若く健康だった人の93はかなり苦しいと思う
もともと末梢循環悪くて伏せってた人だと93でもけろりとしてて看護師がびっくりしたりする
東京はこれまで人口が多すぎたと思う。
娯楽も豊富だし、カネまわりも良すぎた。
人口も1000万人ぐらいいるんだろ。
100万人ぐらい死んでも900万人残るから良いんじゃないの？
>>806 93って5000m級の登山で頂上付近で経験できる数字。
行ってQでキリマンジャロの登山中にディレクターが真っ青な
顔をしていたときの数字だ。
俺は昔から安静でも95前後。
3分程度の息止め問題ない
ちな職業潜水士
93%とか死ぬって
95%でも死ぬ寸前の数字なのに
関西は味覚障害とかでもしっかり検査してるよ
橋下だけじゃない
関東は市川の件といいめちゃくちゃ
大阪の医師ですが、医師が必要と判断して保健所に要請すれば検査してますけどね。
最近検体数多いよ。
血中酸素飽和度って、指先を挟んで測定するやつ？
もしそれのことなら、睡眠中に70％台を記録したことがある
> SpO2 は、血液中（動脈）の多くのヘモグロビンの何 ％が酸素を運んでいるかを示しています。
> 正常値は96 %以上、95 ％未満は呼吸不全の疑いがあり、90 ％未満は在宅酸素療法の適用となります。
93％だと苦しそうだけど、死ぬほどではないのかな？
で結局無検査感染者が動き回って病院の大量感染になったとさ
こんな悪魔な基準作ったやつ死刑でいいわマジで
ここまで症状出てるなら、検査いらないと思うんだが
全員陽性でいいだろ
>>816 知り合いの医者は、自身50％台を記録したことがあると言っていた
本当かどうかは知らない
>>818 国民には公開されない、厚労省の内部基準と考えるべきじゃねえの？
>>814 横浜市は保健所の判断がないと医者は判断しないって言ってた
喘息の俺に言わせれば、spo2は92-3なら多少苦しさあるが歩けるし寝れるレベル
病院行くのもチャリで行ける
90辺りは歩くのもやっとで普通に寝られない
救急車呼ぶか悩むが、恥ずかしさが勝り自分で運転して行く
85とかになると救急車呼ばなきゃ死が見える
>>821 > SpO2が90％ときは呼吸不全の状態で、SpO2が75％のときは心虚血性変化をもたらす危険性があり、
> SpO2が50％のときは意識障害や昏睡状態に至る危険性があるため、早急な対応が求められます。
50％台はかなり危険な状態だな
東京都医師会の開業医レベルで
新型コロナ対策をマジでやらないとだめだよ
検査機関を他に作れ
隔離施設を作ってくれ
それだけでなく
開業医レベルで何やるんだ？何ができる？それやらんと。
歌丸師匠
金がない苦しさより息が出来ない苦しさのが
よほど辛い
これで軽症とはコロナ検査受けられた時点で重症やないか
仕事場の人が体調崩して５日間発熱、病院行って診断でPCR検査に回され、保健所検体取ってから
結果わかるまで土日挟んで５日かかってたぞ。
なんで芸能人はPCR当日か翌日結果判明なんだ？
ちなみに仕事場のやつは、陰性だった。
>>820 お薬一つで治る病気なら陽性とか陰性とかおいといて全員に飲ませたいところ
もうちょっと厳しく基準作った方がいいと思う
中途半端な数字だと検査厨が暴れる
絶対無理な数値を基準にすべきだ
SpO2値が85とかね
どうせ精度が悪いし、判明しようが、対策は寝るだけだ
無駄に医療機関にかからせないように基準は徹底的に厳しくすべき
患者なんか守っても仕方がない。
守るのは医療従事者ファースト
オリンピックで箱物に金がかかりすぎたので医療費に回す金が既にない
オリンピック延期でさらにかかる
医療費削減の為に検査や入院、治療はすべきでない
感染患者には一言、寝てろ、だめなら死んで迷惑をこれ以上かけるな
>>1 それ／だからOR条件を意味しているかと。AND条件で総てを満たせという意味じゃない。
4日間37.5度以上でなくても、SpO2値93%か肺炎像でもPCR検査可と間口を広げてるんだよ。
>>184 肺炎で呼吸困難を訴えない人がいて、手遅れになる例があるのは、
普段から低SpO2になることが多い人なんだと思う。
>>223 首への締め技ですーっと気絶させるのは1で動脈圧迫、苦しめるのは2の気管圧迫だしね。
あ、これ解説の内科医も絞り込むと言ってるし、悪用防止で現場にお任せスルーがいいかなｗ
>>842 > つまり、37・5度以上の発熱があり、かつ胸部X線検査で肺炎の像が認められる患者で、SpO2が93％以下の者がPCR検査を受けられることになる。
これを読む限りでは、ＡＮＤ条件として捉えてるな
ＯＲ条件として定義されている事を示す材料は有るの？
>>1 これ
一般人で受けられる奴の大半死亡確定患者やん！
たらい回しはよく聞くが､
日本の現場医療はどうなっているの?
それとも厚労省が馬鹿で浮世離れの使い物にならない施策をしているからか？
すぐに医療崩壊するんだな
医療崩壊よりもずっと以前からこの国では政府崩壊してる。
>>823 え ワイ風邪関係無い件で耳鼻科行って"職場が自粛入ったんで毎日通えますorz"いうたら"せっかく採血すんだからやっとこうか･･･やるよね!?"て感じでPCR追加されたんやけど
>>1 人工呼吸器外すかどうかなんて段階じゃなく検査を受ける時点で命の選択してるようなもんだな
>>847 もともと医師も看護師も足りない全然足りないと言われてるだろ
lud20250107151801このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1586911600/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「【東京都】患者に隠されるPCR検査「3条件」…「37・5度↑」「SPO2 93％」「肺炎像＋」 ※SPO2 93％以下は死にそうなくらい苦しい状態 ->画像>2枚 」を見た人も見ています：
・【医師会】4日間37・5度以上の発熱、胸部X線検査で肺炎の像が認められる患者、SpO2が93％以下の者でようやくPCR検査←無理ゲーじゃね
・【正論】日本感染症学会と日本感染環境学会｢軽症患者にはPCR検査を勧めない｣医療崩壊するから言っておく★6
・【速報】東京都、本日のPCR検査数陽性数ゼロを達成する 実質感染者はいない状態 なお受診相談件数は１,５２３件★２
・【和を乱すな】東京都、この3日間のPCR検査数陽性数ゼロを達成か 実質感染者はいない状態 stopcovid19(意味深)★７
・【コロナ】葬儀業者「死因が「肺炎」とされている方が前年比で３倍に増えている」 死者にまでPCR検査をする余裕はないと医師★５
・【コロナ】葬儀業者「死因が「肺炎」とされている方が前年比で３倍に増えている」 死者にまでPCR検査をする余裕はないと医師★２
・【コロナ】葬儀業者「死因が「肺炎」とされている方が前年比で３倍に増えている」 死者にまでPCR検査をする余裕はないと医師★４
・【コロナ】葬儀業者「死因が「肺炎」とされている方が前年比で３倍に増えている」 死者にまでPCR検査をする余裕はないと医師★３
・【和を乱すな】東京都、この3日間のPCR検査数陽性数ゼロを達成か 実質感染者はいない状態 なお受診相談件数は１,５２３件★４
・【和を乱すな】東京都、この3日間のPCR検査数陽性数ゼロを達成か 実質感染者はいない状態 なお受診相談件数は１,５２３件★５
・(ヽ´ん`)「コロナ重症の症状でた、病院に行こう」 病院「肺炎じゃない、軽症、PCR検査しない、はい１万円払ってねｗ」
・【内部告発潰し？】『PCR検査した検体は全て破棄して、患者には陰性と伝えている』ツイートに凄い勢いで攻撃する人たちは一体何者？★6
・研究者「年収2000万円しかないけど、日本は税金や物価が高くて生活が苦しい。車も500万円くらいの格安の中古しか買えない」
・【ＰＣＲ検査を普通の人が受けられないワケ】37・5度以上の発熱があり、胸部X線検査で肺炎の像が認められる患者で、ゼーハー息の苦しい人
・精神状態
・矢口真里と絶縁状態
・飯塚幸三の心理状態
・精神状態 Part.2
・患者に恋する医師
・精神病という神秘的な状態
・【悲報】安倍首相 家庭内別居状態
・【速報】フランス 内戦状態
・朝から死にそうなくらい暑い
・女優の浜辺美波さんPCR検査へ
・新興国通貨 ナイアガラ状態
・嫁が１か月以上不機嫌家庭内別居状態
・【NGS】チームがハーレム状態
・大阪兵庫はコロナ変異株大流行で仏罰状態
・【悲報】PS5予約に勝利できる確率1％以下
・無職も感染している。。。PCR検査受けろ
・【悲報】K-1観戦者に発熱、PCR検査へ回される
・PCR検査に歯科医師を動員 厚生省発表
・PCR検査不要論の橋下徹弁護士 結局 受ける
・東京都、4月28日のPCR検査実施人数0
・2週間前の安倍「PCR検査1日2万件やる」
・【悲報】島崎遥香さん主演「劇場霊」常に映画館貸切状態
・13期14期ブログがほぼ加賀楓個人ブログ状態
・NMBの4番手くらいに居そうな子がソフマップ
・【朗報】国家公務員の男性、36.8でPCR検査
・棚から取って患者に渡すだけやし薬剤師になったろ！
・虚カスが死にたいくらいに憧れていそうな人物
・茨城県、ドライブスルー方式でのPCR検査を導入
・オーバーウォッチ、ヨドバシビックで壊滅状態
・昨年のソニースマホ 国内出荷30％減で一人負け状態
・【朗報】痴女！まんさん、えっちな服で痴漢入れ食い状態
・土下座したらキスくらいならしてくれそうなハロメン
・メンタルクリニックの医師、患者に包丁で刺される
・【エアPCR検査】田代慎吾64章【ストック制度】
・【菅官房長官】PCR検査「必要な検査適切に」
・【富山大学】ぬいぐるみを患者に見立てた模擬診察体験
・ボンバーマンの対戦で間違って最初の位置に爆弾置いた状態
・【Goto】茨城県、PCR検査で宿泊割引 [かわる★]
・優香VS深田恭子“ナプキン”がきっかけで冷戦状態
・現役ハロメンで34番目くらいに思い出されそうなメンバー
・アーマードコアさん、なんか50万本くらい売れそうな雰囲気
・【PCR検査】新橋駅前で行列 [マスク着用のお願い★]
・【的中率5％以下】じゅんの助【自称地震予知屋】
・日本人レスラーでWWEでも活躍できそうな奴どのくらいいる？
・【玉川徹】米CDC、PCR検査の取りやめを決定 [ゴン太のん太猫★]
・【悲報】中国さん、PCR検査キットをコロナ前に調達していた
・【社会】京都西川元社長が死亡か…自宅で火災、寝たきり状態
・朴槿恵元大統領 食事もせず1日動かずヨダレを垂らし放心状態
・【医療】無症状でも保険適用可 PCR検査、医師判断で 厚労省
11:07:36 up 27 days, 21:31, 1 user, load average: 12.26, 9.44, 9.34
in 2.7071290016174 sec
@2.7071290016174@0b7 on 010901
|
