日本医師会会長｢4月あたりからPCR検査を沢山やっていくことに切り替えればよかった｣｢安倍政権の対応が遅れた｣ ★8 YouTube動画>1本 ->画像>14枚

PCR検査への政府対応の遅れ指摘　日本医師会横倉会長
https://www.asahi.com/articles/ASN4K5TL9N4KUTFL012.html
　日本医師会の横倉義武会長は17日、日本記者クラブで会見し、新型コロナウイルスの感染を調べるPCR検査について
「（遅くとも）4月あたりから、たくさんやっていくことに切り替えていけばよかった」と述べ、政府の対応に遅れがあったと指摘した。
　クラスター（感染者集団）対策に重点を置く厚生労働省は当初、PCR検査の対象を陽性になった人の濃厚接触者などに絞り込んだ。
横倉氏はこうした経緯を念頭に、感染経路が不明の感染者が増えた3月下旬か4月初旬には検査対象を拡大すべきだったとの認識を示した。
　検査数が伸びない要因について横倉氏は「保健所の職員は数が抑制されてきた。効率化をした影響もあったと思う」と指摘。
近年、行政改革で保健所が削減され、職員数も不足して目詰まりを起こしていることが原因との認識を示した。
　厚労省は15日の自治体にあてた事務連絡で、地域の医師会に運営を委託した「地域外来・検査センター」の設立が可能と説明。
感染が疑われる人は、電話連絡してから地域の診療所などを受診した上で、同センターで検査を受ける新たな方式の流れを示した。（久永隆一）

前スレ　ガーディス★
http://2chb.net/r/newsplus/1587158245/

関連スレ
【日本政府さん･･･】東京都医師会会見の絶望感(動画ニュース)★4
http://2chb.net/r/newsplus/1587150662/

安倍の責任

しかも死んでも自己責任言われるわけだろ。。？



997 名無しさん＠１周年 sage 2020/04/04(土) 15:35:32.76 ID:RXDx7qmT0
自宅待機しろといわれてもな
いざ自分の事になると志村になりたくないし
国の言うこと聞いてたら死ぬからな

2168 俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ e170-f3da) sage 2020/04/04(土) 17:01:25 ID:.QCaV4hQ00
検査しろ！とか検査しなくても大丈夫だ！って言ってる奴は日本を過大評価しすぎなんだよね
コロナ感染者が分かっても
対応する力なんて無いから検査しないだけ

でぇじょうぶだまだ４月だ

そんなことより院内感染と慶応どうにかしろよ

東京オリンピックのせいだな

1/23 武漢封鎖
1/24 安倍首相、春節ウェルカム ★
3/13 トランプ大統領、非常事態宣言
3/14 安倍首相「オリンピック予定通り開催」
3/15 昭恵、宇佐神社ツアー ☆
3/17 カリフォルニア州、ロックダウン
3/22 ニューヨーク州、ロックダウン
3/23 昭恵、ジャニやヤグザと桜をみる会 ☆
3/24 東京オリンピック延期決定 ★
4/01 アベノマスク発表
4/07 ７都府県、緊急事態宣言
4/12 安倍首相「うちで踊ろう」☆
4/14 星野源「安倍首相から連絡ない」

★致命傷
☆池沼

さっさと老人どもを感染させろよ

コロナこわいけどぉ、安倍のイヌ見たら元気出た！



@竹槍部隊

本当に切り取りウザいわ

◆東京ビックサイトの駐車場にPCR検査センターを作り、数千の検査ができるようにすべきといっている　私は◆

医師会側は
「医療崩壊を防ぎ病院を守るため検査を制限してくれ」とか言っていたんじゃなかったっけ？

2019年度
補正予算に於ける新型コロナ対策費ゼロ　←　野党が予算計上を要求するも拒否
2020年度
一般予算に於ける新型コロナ対策費ゼロ　←　野党が予算計上を要求するも拒否
4月下旬にようやく補正予算案提出と思ったら"30万→10万"で予算案組み替えで更に遅れ

安倍「先手先手で対応してきた、後手後手との指摘は当たらない(`･ω･´)ｷﾘｯ」
安倍応援団「さすが安倍さん迅速な対応(^o^)、野党は邪魔をするな(｀Д´)」

PCR検査への政府対応の遅れ指摘・・
テレビでは、随分前から訴えてたよ。。
政府の責任大だね

検査バンバンやった国でいっぱい死んでるけどな

しってたww

>>1
重複です。こちらへどうぞ。
日本医師会会長｢4月あたりからPCR検査を沢山やっていくことに切り替えればよかった｣｢安倍政権の対応が遅れた｣ ★8
http://2chb.net/r/newsplus/1587168449/

>>12
それは神奈川医師会だが「やっぱり検査拡大」に転向したらしい

>>12
医師側の要請があっても検査を断るケースに文句言ってたのは覚えてる

山形大学はすみやかに労働者派遣事業の許可をもらい、山形大学の教職員が医療業務、介護業務に従事することで、少しでも医療崩壊を減らしていきたいです。

https://yamadaikenkyuuka.seesaa.net/article/474517979.html

>>12
クラスター潰しの時期は終わった。

この医師会は左翼に汚染されてるんだろなあ
弁護士会とかもひどい


ネトウヨ連呼の左翼が検査しろと喚いてるのを見ればわかる。反日連中が日本の医療を破壊しようとしてるのが
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した

積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
無駄な検査で満床になり、無駄な検査で医者の感染リスクが増え、無駄な検査で重症の治療もできなくなる

隔離施設は増やせても医者や看護師は増やせない。検査精度も低いから軽症なら全員陽性と思って自主隔離しろ
偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解。陽性でないと休めない会社は告発しろ。医療を守るのが最優先だ

>>15
検査をやったから死んだんじゃない
検査をやっても軽症者と中等症者と重症者に分けて
とことん隔離すればいい話
やってないのは日本と北朝鮮だけな

当たり前だ
自然治癒とか期待して放置してたら最終的には全国民に罹患する
それには何年かかるか
しかも、その頃にはアメリカやイタリアも終息してる
日本だけ汚染地域になる
オリンピックなんて無理
バカだろ

>>12
だよねぇ
もともと検査機関のキャパ自体あまりなくていままで数がこなせなかったってのはあるんだろうけど
医師会自体が検査数を絞ることを推奨してたじゃん

人権やら利権やらが強過ぎるから、
誰が何やったって同じく失敗するだろう

>>15
いいか？
どのみち死ぬんだよ
だからせめて検査して、見つけた陽性患者だけでも隔離しないと、感染拡大を防ぐ手だてがない

外出自粛したいんだけど、住んでる市が次亜塩素酸水くばるから来いって集められる

いつまでも五輪を諦めないで引っ張ってた時点でコロナは詰んでた
あんなに都合よく発生が始まるとかないだろ普通

>>23

施設とマンパワーどうすんの？

最初に隔離施設を大量に確保しなかったのが失敗だったな
検査だけしても病院に溢れかえるだけだし

だったら良かったなどと責任ある立場の人間が後から何言っても意味がない。

檢査擴大は二月からやるべきだつただらう
サボツタから擴大したのは感染
無能どものサボリ癖の結果が今出てゐるんだよ
何を呆けてゐるのやらｗ

イタリアもアメリカも感染者が多かった分、死者数は増える
だろうが感染者数は横ばいでピークを超えたようだ
PCR検査の少ない日本、東京は未だ底が見えていない

韓国がドライブスルー検査をやったのと同じタイミングで日本もドライブスルー検査をやっていれば、
今頃韓国と同様にコロナはほぼ終息し日常を取り戻していた

そもそもこのひとたち感染医なの？

10万も検査も2月には検討、3月には実施くらいのスピード感があって初めて先手先手って言える
日本は全部後手後手、どころかゴタゴタじゃん
偶々感染者が少なかったおかげで崩壊しなかっただけで、完全に運だけだよ

医療崩壊が早まるだけ
検査しろしろ言ってる奴は韓国製検査キット売るのが目的なんだろ

>>28
濃度が濃いと手が荒れるから直接触れるなよ

そんなセンター作る事可能ならもっと早く言ってやれよ

安倍は最初からコロナ感染拡大を軽視して容認してたしな
利権に繋がらないのは無視の自分勝手だし、だからか昭恵も自分勝手だし

安倍政権に忖度するあまり、ケツに火がつくまで声を上げなかった医師会にも少なからず責任があるだろ。恥を知れ

まだ感染者が少ないうちにやるべきなのにこれだけ増えてから全検とかね
キャパを増やす準備もいまだ不十分なのに
戦力の逐次投入うんちゃらの典型をいま見せられてる

日本医師会は言葉足らず、「PCR検査能力アップは
必要だが、陽性者の受け入れ体制も拡充する事が
重要であり、政府並びに医師会として体制が
遅れた事を反省している」と言うべき。

モーニングショーの提言が正しかったということだよな

韓国は検査し過ぎで医療崩壊とかデマ振り撒いてた奴も多いしな
今や韓国は世界のロールモデル
かたや日本は悪い見本
死者数ガーと言ってもこのペースならあっと言う間に追い越すだろうし

いえることは、感染者は無症状を含め広がってしまったんで、
台湾みたく封じ込めるという選択肢はなくなった。
自粛はピークを遅らせる意味が合って、まあ、医療崩壊は防ぐんだろうけど、
その間に体制の拡充をしないと、いつまでも自粛解除できない。
医療体制の拡充、やってる？

当事者の分際で他人事のように非難するとは横倉義武はバカなのか。だったら、医師会でPCR検査のキャパシティをあげるなり、病床確保にもっと全力を尽くせよ。

やっと検査要らない要らない言ってた奴が顔赤くしてくれるのか

検査したら医療崩壊だと狂ったように叫んでいたキチガイは
　
最近あまり見かけないね。
　
みんなコロナで死んだのかな？ｗ

>>6
だから言ってるんだろ。

いやいや、お前らのなかの人間が
政府に有識者として対策提言してたんちゃうんか？

専門家でもない政治家だけが集まって勝手に決めたんか？

違うやろ？

>>1
コロナ対応してない病院が多すぎるんだよ
CT普及率とか言うけど、感染疑い出たら病院が使えないからな

トンキンどもは２月頃から検査しまくってた北海道とか名古屋を馬鹿にしまくってたんだが？？
今更後追いか馬鹿トンキン

東京都のPCR検査3月はゼロの日もあった、ほとんど
やっていないのに医療崩壊、検査していない医療崩壊と
検査し適切な対応をしながら医療崩壊どちらがコロナを
蔓延させるのか素人でも分かると思う

コイツら人のせいにしとるけど
医師の中には政府に提言してる側も居るだろ？

ハッキリ言って人事みたいに言うのはどうなんや？

安倍自民党＆公明党を守るため日本にデマを蔓延させて日本人を殺した戦犯ども

Twitter Japan株式会社　笹本裕
フューチャー株式会社　金丸恭文
ランサーズ株式会社　秋好陽介
株式会社オプティム　菅谷俊二

東北大学大学院医学系研究科教授　押谷仁
国際感染症センター長　大曲貴夫
自治医科大学名誉教授　尾身茂
国立医療福祉大学教授　和田耕治
長野保健医療大学教授　北村義浩
北海道大学 教授　西浦博

橋下徹　@hashimoto_lo
上念司　@smith796000
堀江貴文　@takapon_jp
村中璃子　@rikomrnk
三浦瑠麗　@lullymiura
佐々木俊尚　@sasakitoshinao
坂本史衣　@SakamotoFumie
岩永直子　BuzzFeed　@nonbeepanda

福家良太　EARLの医学ツイート　@EARL_Med_Tw
仲田洋美　がんと遺伝子の専門医　@drhiromi
手を洗う救急医Taka　@mph_for_doctors
オタ小児科医　@otapediatrician
きゅーさん産婦人科 @kyusan_obgy

>>42

でしょうね

韓国は検査キッド世界に輸出する！韓流防疫だなんてニュース流してるし・・・
いかにも成功したアピールしてる

日本の仲良しメディアも宣伝し始めたし　心配だ

>>1
保健所って各市町村の管轄じゃないの？
政府は統廃合や職員数決めてたのか？

韓国は検査を徹底的にやって、感染者を速攻隔離して医療崩壊を防いだ
現政権が選挙に大勝。
日本はオリンピックやるために検査せず感染爆発させた安倍政権や小池知事でも
選挙に大勝する。バカな日本人。

そうだよね

検査してもらえないと（陽性じゃないと）治療もしてもらえないんだよね
陽性で入院したらとりあえずアビガンで放置されるけどｗそれはそれで重症化しないんです

検査されない治療されないで重症化して死んじゃう人が増えてるよね事実数値で出てる

現状死者が増えてる原因は医療崩壊じゃなくて検査崩壊が原因でしょう

とりあえず検査と とりあえずアビガンだけでも大丈夫かもしれない
それなら究極対応で なにもしないでアビガンだけでｏｋかも＾＾

>>66

大邱で医療崩壊して途中で日本方式に変えてるのに？ｗｗｗ

とにかく感染者は軽症、重症問わずに隔離しなくちゃまずいでしょ

お財布医師会懺悔〜〜〜〜

>>68
変えてねえよ

クラスター追跡と日本人の国民性が功を奏して他国より1ヶ月以上流行を遅らせられて、他国の惨状や対応からいくらでも学ぶ事が出来たのに、ほとんど何も手を打たずに流行を迎え慌てて対策を考えるんだから不思議だよね
何が先手先手なんだか
発熱外来なんて2ヶ月以上前から晴恵が提言してたのに、まだ一部で始まった程度

自粛は時間稼ぎの意味もあるって誰か言ってた
検査体制や隔離施設を整えるための時間をね
なるほどと思ったけど日本はどうなんだろ
政権の目的は違うところにあるからなあ

そもそも開業医がカネ儲けしたいから
医師会は医師数を増やすことを
妨害してきた

だからすぐ医療崩壊する

医師会の責任

>>39
医師会は開業医の団体

政府に提言できる立場の人がねー。何言っているのか知らんが。
軽症者は、24時間毎、PCR検査しているそうだが、あれ、3日おきとかにはできないのかな。
今、患者が2000人と言うことは、発表されてないところで毎日2000件やっているという
話じゃないのかね？。よく知らないけど。

>>18
怪しいのをすぐ検査→隔離しないと結局は無自覚にまき散らすだけだからな
石田純一のような有閑アクティヴバカも然りで
患者には速やかに自覚させて隔離消毒を行わないとスーパースプレッダーを無駄に増やすだけ
感染ルートも追えなくなるし、現に今モロにその段階になってる
検査抑制はアホ施策としか言いようがない

医療崩壊を防ぐ政策が検査しないだけだもん
限界はあるよね

五輪招致したとこから運がなかったニッポン
結局経済ウイルス医学的措置全て甘く見た政治判断のミスの積み重ね
責任は取ってもらうよ

愚痴はいいから
早くヒマな医師会、町医者は
コロナ治療手伝えよ

もともと医者は高い報酬もらってるから過労死しないくらいまで働いてもいいのでは
看護師や技師や医療事務の方々に手厚い報酬を渡せるようになんないかね

単純に不要な検査は不要だし必要な検査は必要というだけの話なんだが
検査は絶対善でも絶対悪でも無い
ただ適切な基準が蔓延の状況によって変わるので
どこかで検査に回す基準を下げて広めにPCRを実施するように切り替えが必要なんだが
その見切りが必要なタイミングより遅れたと言うこと

未だに検査したら医療崩壊とか言ってるネトウヨ多いね。

>>71

ソウルなんか　重傷者対象に検査して軽症は自宅待機　それで感染者数、死亡少なくなってるって報道みたよ

>>85
再陽性が多発という記事もあるが

政府の対応の遅れ、ぶっちゃけ尾身ら能無し連中のせいだろ、ＰＣＲ検査も高齢者だけで若年層には
しないとか呆れてものが言えないけど、個人の名前は出ないで罰も受けないんだよな。
過去でいうと、東海地震が来ると大騒ぎして??を煽った奴が今じゃ国立大の名誉教授だもの、呆れるしかない。

>>66
韓国の検査態勢は充実していたが、あれは、追跡システムがあっての話だと思うぞ。

>>53
PCRのキャパなんて日本でも十分ある。
全国どこでも病院と検査会社で毎日いろんな検査で大量にやってる検査技術だよ。
コロナだけは厚労省が、保健所の一件一件毎の許可が必要なことにして自由にやらせない。

日本でも毎日１万件のPCRなんて当然できるよ。
もともと短時間で大量にできるのがPCRなので。

>>65
保健所の管轄は地方自治体（
都道府県と政令都市）
になっていて国の管轄では
ないけれども保健所の職員は
厚生労働大臣が認めたものになりますね

>>86

それもあるし　韓国はこれから第2波がくると予想

抑えきれるか見ものｗｗｗ

地域保険法で設置運営な訳で
直接は国では無いけど
間接的に国だよね。

韓国は選挙のために文が情報操作してるからこれからが本当の実態

>>90
保健所は地方公務員でも、仕事内容は厚労省のいうなり。警察も地方公務員だが中央政府は支配力あるのと同じ。

厚労省の方針無視して検査してた北海道は、厚労省の「応援」チームが送られて検査ストップしたら？

これって、モーニングショーの勝利ってこと？

>>89
いや、さすがに十分じゃなかった。日本は、ＳＡＲＳの洗礼を受けてなかったからね。
器機が十分じゃなかったから、押谷先生達は、クラスターを徹底的に追って潰す作戦に出た。
それはかなりの効果を上げたのも事実。それまでは、検査器機は十分だった。
フェーズが変わり、患者数が多くなると、今の日本は検査器機は不十分。
もちろん、希望者全員じゃなくて、医者が認めた物が検査を受けるには変わりないけど。

>>1
全検査は医療崩壊招く言ってたろ？
ボケか？痴呆か？

検査して隔離だよ
簡易検査キットや抗体検査はよ
発熱してもウロウロする社畜や県境越えて遊ぶパチンカスや学生や芸能人を止めれ

>>89
ただのPCRならそれでいいんだが、
検体が感染性で隔離が必要なのが問題なんだよ
法律で決まってることは守らないといけないからな

えっと医師会なら国にはたらきかける力持ってるでしょ、何でやらんかったの？

>>97
今は電話すら繋がらないからな

>>1
政治にモノ言える＝影響力のある、圧力団体の癖に何を今更
　
それでもドクズ外道無能安倍を批判した立場に立った事は良い
上部の役員共、今から覚悟決めて現場に立てよ

漢方にはうるさい家康公であった


焼肉にはうるさい安倍ちゃん〜

医療崩壊と経済崩壊同時かな

政権批判してれば自分達が批判されないと勘違いするなよ

検査する場所・人員・資材を用意せんといかん
隔離するとなるとその場所・人員・資材食料を用意しないといけない
感染者が増えれば増えるほど場所も人員も資材も足りなくなる

理想を語るのは簡単
だが実現は出来ない
これがコロナの恐ろしさ
現実には無理なのは欧米が示してる

もう検査受付の人は受話機はずしとけよ　そのままでいいから

>>106

まさにその通りです　それが言いたかった

政府も正気失って　メディアに押され　やってしまわないか心配です

現場の声も聞いてほしい

NYの医者達がプラカードで　やたらと検査するな　ってかがげてるツイ見ましたよ

1月末からプレハブ用意は俺は言ってたやろが
ほんま無能、アホ、ゴミ

>>96
よくフェーズが変わったとか言うけどその変わるまで他国に比べて時間があったのに何をやっていたか
そのとき出来ることも十分にせずフェーズが変わったときの想定もしないで五輪の為にのらりくらり
間に合わなくなってからそれ協力だー！と言われてもな

コロナウィルス患者の治療をしない医者
町医者＝開業医＝医師会

コロナウィルス患者の治療をしている医者
感染症指定病院の勤務医＝感染専門の医師、看護師がいる＝感染症学会に所属

医師会なんぞ利権の主張ばかり。
日本の保険制度は開業医に対して優遇されており
開業医に貪られている。

高度な医療を提供して、救急患者や
手術、夜勤などの激務をこなす病院の勤務医より、
簡単な処置しか出来ない、町医者の方が、年収が高いという、おかしな現実。

医師会とか、こんな糞利権団体はやくつぶれろよ

どういう訳か「検査で医療崩壊」を熱心に唱えてたのは経済評論家ばかりだったな
結局、目先のカネ儲けが優先なんだろう
経済評論家のいう事なんてあてにならんな

今なら閑古鳥鳴いてるビジネスホテルが感染者受け入れてくれるから、毎日2万人検査した方が長い目で見ると早く終息出来るだろな。

PCRで武漢コロナと普通の風邪のコロナの区別はつかない
PCRはコロナの検査手法としては不適格
やるべき検査を間違ってる

検査しろ派→医者並
検査すんな派→Fラン安倍並

帰国者含めて欧州からの便をもっと早く止めるべきだったな。
欧州からバンバンお持ち帰り組が続いた後、明らかにフェーズが変わった気がする。

>>115
武田先生が発言した内容だけど、間違っていると思う。

>>115
そんなことはあり得ないから気にすんな

日本医師会とか日本弁護士会は国籍関係ないから朝鮮人が相当数入りこんでる
弁護士会の副会長なんて朝鮮人だからな

>>113
そうはいっても金がなきゃ対応もできないし俺もお前もとっくにのたれ死んでるんじゃね
金より命のが大切だろ！ってのはクソみたいな人権屋の常套句だけど金がなきゃ命は繋げないからな
どっちも大切

無症状者の検査してる場合じゃねぇ、軽症者の検査は確かにしたほうがいい

>>96
序盤から検査絞りまくりだったぞ

検査しないで街中でウィルス培養したら責任とれや

お、また5％未満が張り切るスレかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
二桁目指して頑張れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大日本医師会会長殿が後の祭りの神主役じゃ氏子たる国民は救われない。

★

実を言うと、もう日本はダメです

こんなこと言ってごめんなさい

もうすぐ医師会がPCR始めます

それが終わりの合図です

ほどなく大きめの崩壊が来るので、気をつけて

それが病んだら、少しだけ間をおいて終わりが来ます


★最終兵器コロナより★

>>115
じゃあどうやって新型コロナを発見したの？
エスパーなの？伊東

>>42
クラボウが国産化したぞ

>>129
早く抗体保有率検査をしよ

やるのも人間てわかってんのかこのやろー

医師会さまてきとーだからなぁ

なんで自分がやらないと思って好き勝手いうんだろな
自分が検査する立場ならやりたいですかやりたくないですか
そんな数こなせを要求されたら管理は杜撰になり検査室でクラスター発生すんぞ

検査現場軽く見すぎだしねっ

医者からすると
コロナ陽性者には病院に来て欲しくない

単にそれだけだ

>>129
島津だよ
20日から発売される

こういう済んだことでウダウダいう奴はもれなく仕事出来ない
俺の会社だったら解雇通知出すレベル

病院からすると
コロナヒステリーのメンヘラには
病院に来て欲しくない

ＰＣＲ検査 必要と判断しても実施まで「５日程度かかる」

2020年4月17日 21時14分

ＮＨＫが東京23区の保健所に、検査が必要と判断してから実際に行うまでにどのくらい時間がかかっているか尋ねたところ、
長い場合には、「４、５日程度」かかっているという自治体が複数あり、最長で１週間程度かかったという自治体もあることがわかりました。

なお３月に民間検査と提携した愛知県大村知事は押さえ込んだ様子

国民全員やったらどのくらいいるのかね

足りないなら増税してでも保健所を増やせ
消費税15%までなら賛同するだろう

感染2学会と医師会は意見違うのか？

やっぱり、検査スンナ派の総元締は厚労省でした。

>感染の有無を調べるＰＣＲ検査について、首相は再三、１日当たりの検査能力の引き上げを指示したが、厚生労働省は軽症者の入院が増えて重症者支援が遅れれば医療崩壊を起こすと難色を示してきた。
https://www.sankei.com/smp/politics/news/200418/plt2004180001-s1.html

>>1
日本医師会と結びつきが強い厚労省医系技官が問題

安倍1強にも医系の「聖域」　検査・薬で厚労省と溝
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57942260Q0A410C2EA2000/
4月上旬の首相官邸。「PCR検査はなぜ増えないんだ」。安倍晋三首相は
加藤勝信厚生労働相や西村康稔経済財政・再生相らとの協議で不満を示した。
同席した厚労省の医系技官から明確な返答はなかった。

首相「検査なぜ増えぬ」
厚労省は37.5度以上の熱が4日以上続くなどに絞って検査をしてきた。
各国の検査数が増える中で異質の対応だった。

理論的支柱となってきたのは医師免許を持つ医系技官らだった。科学的な
根拠や専門知識で政策を立案する。国民の生命や健康に関わる技官らは政治
から一定の独立性を保つ。人事への政治の介入も限定的だ。2017年に次官級
ポストで新設された医務技監には3年近く鈴木康裕氏がいる。


玉川徹氏　厚労省・医系技官のPCR検査対応に「自分で考えることもできない。人の意見も聞けない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200413-00000136-spnannex-ent

馬鹿すぎる。
PCR検査せずに病歴や血液検査、CTなどから新型コロナウィルス感染症と確定診断することを許容すれば良いだけ。
どうせそれで疑われる人は隔離しないといけないんだから。

日本は外国と比べて圧倒的に死亡者数が少ないんだから日本のやり方が
正しかったってことだろ。
検査を増やせと言っている医者は世論に迎合してるだけだろう。

>>144
なんでもう終息したことになってんだよ
これからだろ

国民手洗いマスクしまくり、学校休校でインフルの流行もかなり抑えられ
町医者がヒマだったらしいから、今からでも早めに召集して若いの中心の検査体制をつくるべき
コロナはシンガポールとか、温暖な国でも増えていてかなりしつこい。
ホテル、公務員宿泊施設もガラガラだろうから活用してくれ。

コロナを
インフルエンザと一緒の5類にすればいい

国のせいにしないで自分たちがもっと強く発言すればよかったんじゃないか？
今から検査しまくればよい話

芸能人を含めPCR検査を受けさせてくれとしつこく言っている人は
白だと言うお墨付きを得た上で外に出たい、人に会いたい、
仕事に行きたいという理由からだ。検査には偽陰性の可能性もあるのだから
そういう行動をとる人が感染を広げることになる。
今求められている行動は、確度の低いお墨付きを得た上で外に出る
ことではなく、自分は感染者かもしれないと言う前提で極力家にいる
ことなのに。

感染者を少なく見せようとした安倍と、それを忖度した官僚、それに迎合した御用専門家会議の面々は、死刑で

コロナ「まあ俺にとっては好都合だけどな」

検査なんか初めからやるのが普通だろ。

医療崩壊招くから抑制してたのではと言う
疑惑が払拭できないなぁ。

>>12
ウイルス検査「拒否」全国で290件 日本医師会が調査結果公表
2020年3月18日 18時26分

新型コロナウイルスの検査について日本医師会は、医師が保健所に検査を依頼しても
断られたケースが、26の都道府県で合わせて290件あったと公表しました。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200318/k10012338211000.html

韓国
1/20 初陽性者
1/22 発熱外来設置

　選別診療所 638か所 / 国民安心病院 347か所
　重傷 → 感染症指定医療機関 70か所
　軽症 → 生活治療センター 21か所 3400人収容可

　濃厚接触者は無条件で自宅待機 5万人
　（食料などを送付、係員が1日2回訪問して状態を確認）

2/26 ドライブスルー検査

急病で救急車に来てもらったが、
受入れ要請した病院100カ所以上から断られ
結局自宅に戻された患者が多数いる

検査しないと、日常的にこれが発生する

>>149 働かないと食えないし、家族も食わせられんのだよ
発熱してない間の少しの違和感ぐらいじゃ休めないぞ
発熱も、富川アナみたいにすぐ引いてしまう人もいるし。
事業所自体が閉まるかテレワークできるならいいが、業務によったら出勤必須。

https://dot.asahi.com/wa/2020041700059.html?page=2
東京都のある区の保健所は一般人100人からPCR検査の申し出があれば100人とも断っていた。
医師からの申し出も100のうち95は断っていた。
厚労省の『できるだけPCR検査をするな』という方針に保健所が応じていたのです。

>>15
検査してないから、地域全体における感染状況の実態すら把握できてないし

もう怪しければコロナとして（自宅・ホテル）隔離すればいいから軽症者の検査は省いてもいいだろうけど
それとは別に『感染状況を把握するための検査』を月2回ぐらいやらないと政策判断しようがない

自民党の支持母体からも批判。

>>68
WHO上級顧問・渋谷健司さんが警鐘　「手遅れに近い」状態を招いた専門家会議の問題点
https://dot.asahi.com/aera/2020041700078.html?page=2

＞――日本では当初から「検査を抑えて医療態勢を守る」という考えがありました。そもそも、世界の専門家の間でこのような手法はどう評価されているのでしょうか。
＞
＞検査を抑えるという議論など、世界では全くなされていません。

>>23
最初からずっとそう思ってた
海外の医療ドラマなんか見てると急病人が一斉に運ばれてきてコードブラックみたいな時ってまずはトリアージなんだよな
でやばいやつから助けていく
検査しないことにはトリアージもできない
そうこうしてるうちに検査もせずに「ただの風邪でしょ」とか言われたやつはふつうに生活して振りまいて患者増える
軽症も重症もなんでも受け入れるから病院パンクする
当たり前だろとしか思わないんだけど

事故現場には警察がきて交通整理するだろ？
あれと同じことだと思うんだけど
誰も整理しない無法地帯で怪我したやつだけ助けてるうちに連鎖の玉突き事故やら事故による火災やらおきてカオスってのが今だろ
政府も官僚もバカばっかりなのか？？

>>161
もうすでに手遅れだよな
かからないのが一番だけど、今からかかってももう検査されない死ぬまで自宅待機だなとあきらめてるわ
ダイプリや初期の感染者はある意味勝ち組だよな、ちゃんと治療受けれてるんだから
まあ軽症でも後遺症残るからかからない奴が勝ち組だけどさ
今からかかったらもう間違いなくまともにみてはもらえない

>>162
コロナ対策出来ない病院だと、パンク以前に受け入れすら拒否されている
コロナの疑いがある場合にきちんとした受け入れ窓口を作り、
無条件に受け入れていかないとな

こんどは地域の診療所があらたな感染源となる可能性はないんですかねえ・・・

今じゃ、遅い。
船で騒いだ時くらいから検査してないと。
2月から今まで行動自由。2ヵ月半。電車ＯＫ。
もう、日本人の100%が感染している。
だが、幸運にも日本人には免疫が有るようだな。

まだ検査検査検査連中が生きてるのか
とっくに答えは出てるのに
何周遅れてるんだ

何でも良いから感情むき出しの女みたいなヒステリー出さずに
まずは反論してみろよ

PCR検査、軽症者に推奨せず―新型コロナ　 感染2学会「考え方」まとめる
http://2chb.net/r/newsplus/1587129416/l50

新型コロナウイルスの感染拡大が続き、政府は7都府県だった緊急事態宣言の対象地域を全国に拡大した。
日本感染症学会と日本感染環境学会は、感染症診療のあり方を変えていく必要があるとして、診療に携わる臨床現場などに向けて「新型コロナウイルス感染症に対する臨床対応の考え方」を発表した。ポイントの一つが、軽症の患者に対してはPCR検査を勧めていないことだ

>>1
そう思うならその時にそういう提言をしたのか？
後出しなら意味ないぞ

検査増やしても医療崩壊やってるイタリアやニューヨークに対してなにか言うことは？

クルーズ船の頃から体制をどうするかを早急に検討しなかった安倍の責任は重大
岡田さんの意見を聞いてれば・・・

>>66
韓国で感染者が減ったのは選挙のために感染者数を絞ったから
選挙も終わったしこれから感染爆発が来る

>>167
この先の未来審判が下る

日本も今から総選挙行えば、感染者減らせるかもな

2月の間違いでしょ？

検査したら医療崩壊ってさ…そうならない方法を考えればいいでしょ

ドライブスルーやウォークスルーなどの医療機関を経ない検査方法、発熱外来の設置、軽症隔離施設の検討…この辺りをセットで準備すれば、検査での医療崩壊はしづらい

しかも、別に新たに考えだしたことじゃなくて、全て他国や過去にやってたこと

もちろん、色々な障害はあると思うけど、それを乗り越えるのが政治のリーダーシップでしょ
だから、安倍政権にはリーダーシップが無い、ってなるんだよ

>>169
その時々でベストなことは変化するんだけど
まず初期の初期なら100%検査のあぶり出しが有効
考えてみろよ
アフリカ帰りの旅行者の一人がエボラ発症したとする
こいつとこいつに関わったやつをとりあえず空港から出さなきゃ日本にエボラ菌は持ち込まれないんだぞ
その際に一定期間隔離とその後に検査をして陰性がはっきりした奴だけを街に放てばほかには感染しない
初期の初期はとにかく疑わしきは100%検査すりゃ良かったのよ
もう今更遅いよ
今は死なせないための検査でしかないから増やすのはいいけど抑制のためじゃなくて、アビガン飲むためのパスポートでしかない

でも感染症学会は検査抑制なんでしょ？

感染症学会が現場で治療しているのではないと思う

>>177
あそこは医療体制とか病院を守ることを考える学会
感染拡大の防止とかは考えないし言ってない。

>>155
コロナ始まるまで文在寅ってただのバカだと思ってたけど、めちゃくちゃ優秀じゃん
これなら選挙大勝するわ

> 韓国
> 1/20 初陽性者
> 1/22 発熱外来設置
>
> 　選別診療所 638か所 / 国民安心病院 347か所
> 　重傷 → 感染症指定医療機関 70か所
> 　軽症 → 生活治療センター 21か所 3400人収容可
>
> 　濃厚接触者は無条件で自宅待機 5万人
> 　（食料などを送付、係員が1日2回訪問して状態を確認）
>
> 2/26 ドライブスルー検査

>>139
金持ちが払え、死にたくないんだろ？www

普段から想定してないことに日本人が対応できるわけねーだろ
ダイプリ封鎖だけで御の字の成果よ

>>176
pcrは偽陰性が多すぎてあぶり出しが無理

いまさらPCRなんぞマスゴミや工作員が喜ぶだけだからいらん

>>165　無症状の感染者を無防備で診察して感染→院内感染 xxx
陽性患者の治療中にウイルスが漏れて(誤って) 感染→院内感染 xxx
全ての初診者を感染者として扱い,(雨カッパでは無い)厳重な防護服で診察＝感染しない
一人の患者に対して毎回　防護服,診察器具 等を交換/殺菌して検査/診察すればOKの筈
普通の町医者レベルでは、基本的に新コロのような感染症には対応困難

未だに保健所がカス対応だからな
1日50件までとか決められてる現状だ
田舎にも検査キット大量に回してくれ

しかし、何も検査しないで
闇雲に感染創と闘う訳にはいかないだろう
野放しになってる未検査の感染者の対処が出来ないと
蔓延に歯止めができない

>>179
むしろ逆だろ
日本医師会の方が病院全体を仕切ってて、感染学会は感染症に特化してる所なんだから

つまり現場を知らないボケどもが検査抑制を主導してこの事態を招いたってことだな
そろそろ検査するな厨を逮捕しろよ

>>108
検査したくないならそれでいいけど、自宅待機にもせめてアビガン与えるとか何かしないと
それに病になれば何らかの発熱はあるが熱あると受診すら断られる
ほかの重大な病気かもしれないのに病院に行くと叩かれる
国民にとっては医療崩壊してるのと何も変わらんよ今の状態

>>190
逆に検査しないとどんないいことがあるっていうんだろうか

PCR検査は新型じゃないコロナ風邪も陽性が出てしまうって本当？

>>191
アビガンもウイルス増えちゃった後じゃ意味ないもんな
ふつうに考えて、検査→隔離とアビガン、がベストだと思うし逆にそれ以外ねーじゃんな
あとはコロナ外来は最初から分けるべきだったんだよ
保健所とか素人に振り分けやらせるべきじゃなかった
あくまで報告先が保健所であるべきなんだよ
テレビみてたら、クリニックのドクターがおそらくコロナだから保健所に電話して、って言われた人が電話かけると保健所の素人のおばさんに「その症状はコロナじゃないので自宅で様子見してください」って言われてたぞw
すげーな聞き取りでコロナかどうかわかるおばさん何者なんだよwww

医師会はネトウヨ

橋下徹と三浦瑠麗、辛抱次郎、村中璃子は責任とれ

お前らも俺も感染してんだろ。

すなわち無駄ってこと。

おまいら医師と保健所対応出来ねーのになにいってんだ

いまからでも増やせよ

PCR検査だと普通のコロナウイルスでも陽性でるけどな

政治に左右される医師会とかゴミ組織やん

感染症の専門家と言ってる事が違う医師会って・・・

【コロナ】日本感染症学会と日本感染環境学会｢軽症患者にはPCR検査を勧めない｣医療崩壊を防ぐための提言
http://2chb.net/r/newsplus/1587178778/

まだ検査検査検査連中が生きてるのか
何周遅れてるんだ
とっくに答えは出てるのに


何でも良いから感情むき出しの女みたいなヒステリー出さずに
まずは反論してみろよ

PCR検査、軽症者に推奨せず―新型コロナ　 感染2学会「考え方」まとめる
http://2chb.net/r/newsplus/1587129416/l50

新型コロナウイルスの感染拡大が続き、政府は7都府県だった緊急事態宣言の対象地域を全国に拡大した。
日本感染症学会と日本感染環境学会は、感染症診療のあり方を変えていく必要があるとして、診療に携わる臨床現場などに向けて「新型コロナウイルス感染症に対する臨床対応の考え方」を発表した。ポイントの一つが、軽症の患者に対してはPCR検査を勧めていないことだ

日本医師会は後から文句を言うだけの組織か？
そんな泣き言を言う程度の大したことない医療体制だったからこそ、
対策チームがフル回転して日本を守ってた

どうせ自分たちは偉いとでも思ってるんだろ？
だけど弱音を吐いて政府のせいにするのなら、「日本ヤブ医師会」に名前を変えてしまえ

医師会が医者の数を絞り続けてることも事態悪化の要因の一つだろ。

そもそもウイルス感染の専門家ですらない

尾�ｱ治夫
1977年 順天堂大学医学部卒業
1979年 順天堂大学医学部循環器内科学講座入局
1982年 順天堂大学医学部循環器内科学講座助手
1985年 医学博士授与
1985年 順天堂大学医学部循環器内科学講座講師
1990年 おざき内科循環器科クリニック開設
1990年 順天堂大学医学部循環器内科非常勤講師
1998年 東久留米医師会理事
2002年 東久留米医師会会長
2006年 日本医師会代議員
2011年 東京都医師会副会長
2012年 日本医師会監事
2015年 東京都医師会会長
2016年 日本医師会理事

>>202
感染症の専門医が臨床の現場状況に立脚して言っているなら、意味があるが
学会が何か言っても、研究室での学術的な意味程度しかないだろ
臨床とは違う

>>204
実際に感染患者を扱った上での発言だろう
彼らは感染の危険に常に晒されている

くだらんこと言ってる暇があるなら、具体的なデータを出してくれば
いい。東京都だけでも集計しているのだろうから、年齢別の感染者数、
重症化の事例の数、既往症の有無、年齢別の死者数、そのくらいの
匿名データが既に集計されていないとすれば、医師会はなにも仕事を
していないに等しい。

共に民主党が日本にもあればよかったのにな

防ぐチャンスは初期にしかないから早期に徹底検査ってのが普通なんだろ
しがらみがあってそれを決断できる奴がいないだけで

クルーズ船からずっと検査渋ってたやろがい！😡

>>12
医師会側はそんなこと言ってない

いまだにPCR否定の日本感染症学会は、ヤブ医者が理事長のオリンピック・ワクチン利権団体。
日本感染症学会理事長 舘田がコロナ敗戦の戦犯だよ。デマの発生源だよ。 


普通の風邪に近い
正しく恐れて
日本では重症化しない
夏には収束

すべてコイツが言い出した。政府や安倍や麻生はこいつを信じて失敗。

だってヤブでオリンピック利権者w

きっとワクチン作ってる製薬会社と仲良し。
新型コロナもオリンピックも利権のタネとしか思ってない。

日本感染症学会理事長 舘田一博氏

感染症予防連携プロジェクト『FUSEGU 2020』を発足

東京オリンピックに向けて、【7種類のワクチン】の摂取を促す。積極的に促す。

2/6付けの共同通信で、舘田一博「新しい病原体なので油断は許されないが、パニックにならないよう、正しく恐れることが大切だ」

政府専門家会議のメンバーで、日本感染症学会の舘田一博理事長（東邦大学教授）は、「（日本は）４月以降は気温や湿度が上昇し、ウイルスが生き延びにくい環境になる」と、ウイルスの弱点を説明する。

収束時期は「集団免疫などさまざまな要素が絡むので、正確には分からない」としながらも、気候が温暖になる夏前をめどに、ウイルスは一定程度減る方向に向くと見る。

小林よしのり ｢日本の死者の少なさを隠蔽して、日本が凄いとは絶対認めたくない連中がいる｣
http://2chb.net/r/mnewsplus/1587196387/

>>214の続き
政府専門家会議のメンバーで、日本感染症学会の舘田一博理事長（東邦大学教授）は、「（日本は）４月以降は気温や湿度が上昇し、ウイルスが生き延びにくい環境になる」と、ウイルスの弱点を説明する。

収束時期は「集団免疫などさまざまな要素が絡むので、正確には分からない」としながらも、気候が温暖になる夏前をめどに、ウイルスは一定程度減る方向に向くと見る。

https://newswitch.jp/p/21537

なぜPCRなんだ。LAMPでやれ。

反検査厨って検査しなけりゃ感染者数はゼロ
だから患者も死者も存在しないというキチガイ理屈を捏ねまわしてるキチガイでしかなかったね
なぜ国民は反検査厨に騙されてしまったのか？

安倍自身は最初からケンサーズだったんだけどな
増やさなかったのは、厚労省か保健所か
オリンピックを諦めるのが遅かったんだよな

つーか
検査の依頼件数を数えさせときゃよかったんだよ。
特に医者が依頼してくるやつ。
それが一定数超えたところで対応を変えないとねえ。

>>216の続き
日本感染症学会の舘田一博理事長（東邦大学医学部微生物・感染症学講座教授）は１月22日、都内で開いた記者発表会で、「パニックになることがないよう、対応していかないといけない」と呼びかけた。
SARSやMERSは医療従事者が重症化し、院内感染などが広まった経緯がある。一方で、新型コロナウイルスについては、現時点では医療従事者の感染はあっても、重症化したという報告はないと説明した。

新型肺炎専門家に聞く　インフルの対策が有効
日本国内で重症例なく　舘田一博・日本感染症学会理事長
2020年2月5日 2:00 ［有料会員限定記事］

新型コロナウイルスの感染者数は日本でも増えているが、重症例はない。家族や医師、看護師らに感染が広がっていないのは大事な点だ。

感染防止策を講じ健康なはずの医療従事者にうつり、死者が出た重症急性呼吸器症候群（SARS）と明らかに違う。

国立感染症研究所が日本人感染者から分離したウイルスを調べた結果、感染力や毒性を高める遺伝子変異は起きていなかった。

こうしたことから新型コロナウイルスは特別恐ろしいものではなく、普通の風邪のウイルスに近いのではないか。

そんな事より
マスクの買い占めが無かったら良かったんちゃう？

>>221の続き
僕は日本でそれが起こる可能性は低いと思っています。

ーーなぜ日本では可能性が低いのですか？

これまで国内で報告されている患者は通常の上気道炎（風邪の症状）から軽症の肺炎の症例が多いことが報告されています。

また患者のまわりの医師や看護師に感染して重症になったという事例が報告されていません。

2つ目として、中国の医療崩壊が関係ありそうです。
報道をみていると、中国では医療へのアクセスが日本のように良いとは思われない状況があるようです。重症になって初めて受診して、
助かるものも助からなくなっている可能性があります。

>>202
>>214よめよ。感染症学会はヤブで、オリンピックワクチン利権団体。

>>1
お前が検査拒否を賞賛してた張本人だろうが　バカかよ

>>193
うそ
プライマーに決めた2箇所が一致しないとだめ
逆にその場所で変異が起こると陰性となる

>>192
検査するな厨は低学歴の知恵遅れだから社会が崩壊するのを望んでいるんだろ

なお、ネトウヨが検査しすぎと散々馬鹿にしていた韓国はかなり落ち着いている模様

>>207
今回のだと、学会が臨床医の集まりで医師会は政治団体メインの門外漢やで

序盤のPCRやれって医師会が文句つけたのもコロナの知識もない開業医がかかりつけにいい顔しようと検査要請乱発したのが背景だし

今でも感染症学会は俺たちが正しかったって言っているよ。

>>208
今になってからな
発生当初はそれほどでもなかったことは言うまでもないだろ

検査は強制隔離制度と一体じゃないと意味ない

>>229
>>214よめよ。感染症学会はヤブで、オリンピックワクチン利権団体。

>>231
当初から検査を求めて拒否されてたろう
医者は､保健所から検査拒否されたからと言って
治療を放棄するわけにはいかないぞ

オンライン診療渋ってたガスが何言ってんだ

>>232
自宅待機じゃ、外に出ちゃうよ。

我々日本人はまた韓国に負けたのか

いまだに検査拒否率9割位だろ

>>232
その通りで
隔離体制を作るのも余りに遅い
恐らく官僚機構が人員不足で機能していないのだろう

検査しちゃダメって聞いたぞ。

ほら医療崩壊するって言ってた人はみんなで医師会吊るせよ。いそげよほら。

現役の臨床医は治療に専念させて、今テレビに出てる暇そうな医師や普段ふんぞり返ってる年寄り医師に検体取らせりゃいいんじゃない？
空き家とか閉院した病院を検査受けたい人用の診療所にすればいい。

感染しても、軽症なら隔離すればいい
これをするだけで医療崩壊するのか？

クリニックはコロナの感染が怖くて閉める
開いてるクリニックは客が感染怖がってこない

医師は余ってるのに医療崩壊するという間抜けさｗ
何から何まで狂った対応をしてるとｗ

>>239
人員不足と言うより能力のある人をみんな排除した結果こうなってる
元凶は内閣人事局

>>243
どこの自治体とは言えんが、町医者やそこの看護師さんが、感染症に対応した設備のある大きな病院にヘルプで行ってるみたいよ。

小さいクリニックを一旦閉めて検査専用の診療所にしたらいいと思うんだよね。

>>245
検査場なら公民館でも良い
町医者が閉鎖になると一般の患者が困る

何やっても結果は同じさ

アメリカが物語っているわ

政府のせいにするのはお門違い

行くとこまで行くのさ

いまからでもやれ。

クラスター対策斑に感染ピークを後にずらして貰っている間に、アウトブレークに備えてPCR検査能力の拡張や隔離施設の整備をしておく必要があった。
政治や行政が全然必要な役割を果たしてないのがね。

この人、危険なウィルス検査するなら
高額の診療報酬が必要だと以前言ってたよね
結果として保健所の人だけが検査してた
今更感が強いわ

＞　国内で確認された新型コロナウイルス感染者は１８日、クルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」の
＞乗船者を除き累計で１万人を超えた。感染者が５０００人を超えたのは国内初確認から約３カ月後の
＞今月９日だったが、その後の９日間で倍増した。７日に緊急事態宣言が発令されてから１０日以上
＞たったが、増加ペースに歯止めがかからない状況が続く。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2020041800299

感染者数が2万人になるのは1週間後かな？

学会と医師会で逆の主張

町医者からしたら、PCR検査は院内感染のリスクが高い。報酬が安いなら、できるだけやりたくないだろう

このへんを整備するのは政治の問題だった
政治が動かないから、にっちもさっちも行かなくなったね

>>250
わかったろ？医者も政府もお前の会社も支配してるのは、老人会だよ。
判断も鈍い、思考も衰えてる老人が、日本社会を支配してるの。
だから、平和な時は上が無能でも何とかなるけど、緊急事態になると、
今の通りだ。全ての問題は、支配層が老人会だってことだよ。

感染者がまだ少なかった2月3月に徹底的にやるべきだったんだよ

医師会ってのは床屋と変わらんということがよく分かった。

おまえら論文週に何報読んでるの?
俺は30くらい読んでる。

>>246
もう閉じてるところもあるよ。
公民館でもいいけど、普段からどうでもいい患者で混雑してて、待ち時間長くて診療5分みたいな状態の病院多いじゃん。ただの風邪なのに、この世の終わりみたいに言ったり、軽い捻挫なのに靭帯逝ったわとか言う大袈裟な患者な。
新型コロナで、あれやられるともうアウトだよね。

>>253
相談センターが検査断って、かかりつけのクリニックに行けって言ってるよ
こっちのほうが院内感染のリスクが高いし、すでに院内感染だらけでしょ

>>214
感染症学会ってのは学者馬鹿が多くて現場の臨床治療に
弱いんだろ。

だから院内感染が感染爆発に先行している原因がむしろ
国内医療の充実にあると言う点が今でも見えていない。
国内医療が充実し過ぎているからそこが感染源、温床に
なってしまった。

患者や医療関係者が多すぎるから検査が対応できないで、院内感染が
なかなか発見対応できない。
180万人/日の通院患者だけに対応するにしても5400万人/月になる。
感染者が1パーセントだとして発見率100パーセントでも最低54万人/月
通院患者だけで検査しないとならない。

不可能である。医療崩壊はもう避けられない。

何でもありの楽しい熱、楽しいコロナ
めったに検査はしないけど
さぁおいで ホテル
みんなで一緒に 入院
楽しく遊ぼう アビガン
アッチコッチ パーティータイム

>>214
舘田ってのも専門家会議のメンバー？
てか遅いけど、今からでもメンバー全員交代させてほしいよ

専門家会議という安倍忖度集団に任せたのが凶と出たな。

ケンサ.ーズ負け！

もっと後にならないと何が正解だったのかわからんだろうけどな

ケンサ.ーズどうしたの？

一向にNYにならないねーｗｗｗｗ

まだ検査検査検査連中が生きてるのか
とっくに答えは出てるのに

何でも良いから感情むき出しの女みたいなヒステリー出さずに
まずは反論してみろよ

PCR検査、軽症者に推奨せず―新型コロナ　 感染2学会「考え方」まとめる
http://2chb.net/r/newsplus/1587129416/l50

新型コロナウイルスの感染拡大が続き、政府は7都府県だった緊急事態宣言の対象地域を全国に拡大した。
日本感染症学会と日本感染環境学会は、感染症診療のあり方を変えていく必要があるとして、診療に携わる臨床現場などに向けて「新型コロナウイルス感染症に対する臨床対応の考え方」を発表した。ポイントの一つが、軽症の患者に対してはPCR検査を勧めていないことだ

意図的に感染を拡大させ、国民全員の感染を狙っているのかな
そうすれば確かに集団免疫は獲得できるだろうが
イギリスのような悲惨な事態になるだろ

フランスとドイツは感染者の数はそれほど大きく違わないのに、死者の
数は、フランスの方がドイツより比べ物にならないくらい多い。
致死率には、感染者数の拡大とは別の要因が大きく働いていると
考えるべきだが、それをきちんと説明できている専門家は誰もいない。

>>268
まずICUの数が違う
日本もドイツの1/6しか無いし
人口あたり医者の数は先進国最低レベルだけどな

>>267
ちゃうぞ。考え方をまとめただけだからな。肺炎かどうかだけならすぐ分かるんよ
原因の特定に時間が掛かり過ぎるから肺炎は肺炎として入院が必要なら引き受ける
無症状の感染者の特定とかは自治会や民間に任せるという唯の役割分担を明確にしただけ
今みたいな論争やっとる暇ないわと放り投げたともいう

>>268
はっきりしてるやん
ドイツは高齢者の延命治療はしない
従って高齢者を統計に入れてない

フランスは最近になって、それまで統計から除外していた高齢者施設での死者を統計に入れた。それで、その日１４００人が追加された。
自宅でのは入れたかな、入れるという議論があったが

>>269
デタラメだな。ドイツで特別に重篤化した患者の命が救われる比率が
高いなどというデータはどこにも存在しない。なおかつ、感染者
も死者も医療設備のより整った西ドイツ地域(特に南ドイツ)により
多く、医療設備の大きく劣る旧東ドイツは感染者数も死者数も少ない。

＞従って高齢者を統計に入れてない

ドイツのコロナ感染死者の7割程度は男性だが、死者の平均年齢は、
80才を超えている。日本の男性の平均寿命程度であるということだ。

何で自分の責任として語らないのだ？
医療関係の利益団体のくせに。

>>272
旧東ドイツでの診療レベルってどうなんだろう
ちゃんと診断できるのかな？
適当な死因付けて処理されてたりしない？

3月に外来をある程度コロナ感染の疑いがある人だけにしてそれ以外をオンライン診療に切り替えてれば対応可能だったと思うわ　やっと一部的にオンライン診療可能とか自業自得だよ

>>政府の対応に遅れがあったと指摘
だったら大票田の医師会ｻﾏが声高に発信し続ければよかったんじゃないですかー？

>>266
答えはこれからだよ
まだ先は長い

この医師会会長は医療崩壊を狙っている
訳がわからない

>>279

本当にそう思う　検査キッドかなんかの利権が絡んでるのでは？

今まで通り重傷者に絞っって病院が溢れないようにやっていくべき

>>272
ガイジか？
https://www.washingtonpost.com/world/europe/germany-coronavirus-death-rate/2020/03/24/76ce18e4-6d05-11ea-a156-0048b62cdb51_story.html
https://www.aa.com.tr/en/europe/what-s-behind-germanys-low-coronavirus-death-rate/1786296
徹底的な検査体制とICUや人工呼吸器の数の違い

頼むからこれからのことを喋ってくれよ

>>234
拒否するのが正解だったことは、日本の死亡者数の少なさを見れば言うまでもないことだ
WHOの指導に従って検査数をガンガン増やしたところが感染爆発を起こしてる
日本には徹底的な検査体制など不可能なほど脆弱だったことも知らないのかな？

だから、無症状はスルー、軽症にも条件を付けて重症になるまで自宅療養、
重症に向かわない者は自然回復するし、つまり、重症だけを治療するという方針で固まったわけだし、
事実、それが成功した
今も基本的にその方向性は変わらない

日本医師会とか、緊急事態宣言前は何もしてないも同然なんだよ

医師会まで敵に回したアベ

>>281
そんな与太話に信憑性があると思っているのか。
だったら、スペインよりはるかに貧しく、医療体制も劣った
ポルトガルが、スペインとは比べ物にならないほど感染者の拡大も、
死者の増加も抑えられているのはなぜかね？

>>285
https://www.aljazeera.com/news/2020/04/covid-19-portugal-seemingly-fared-spain-200417211502982.html

だから今の時代に英語ができない人間はガイジと同じって言うんだよ
そもそも専門家の見解を「与太話」とする時点でガチガイジくさいな

>>283
感染しているか判定して隔離する。これが世界の基本
感染している患者を放置し、町中を歩き回らせる。これが日本の基本

保健所が検査を拒否したため、手遅れになって死んだコロナ患者大勢いますよね

４月からじゃなくて、できるだけ早くからそうすべきだったでしょう？

>>287

国民全員に検査しなきゃならんね

高額な診療報酬を要求して、検査拒否してた医師会が
診療報酬二倍にしたとたん検査開始かよ
安倍のせいじゃないだろ？
保健所を見殺しにしつづけたお前等の責任だぞ

保健所が許可しなければ、検査出来なかった
何百と言う事例が医師会から公開されてるでしょ

医師が自分の目で見て、コロナの疑いがあるから検査させろと保健所に言っても
保健所は、いくつも条件を出してきて、満たしていないから検査はさせないとしていた
そのため、治療にかかれずに、手遅れになった患者が何人もいる

報酬額がどうこう言う以前に、保健所が患者を見殺しにしているんだよ

民間の検査機関を使えるわけだから
保健所通さなくてもできるよ
わざわざ保健所を通した理由は自分たちが関わりたくないからだろ

途中から保険適用になったけど、その前は必ず保健所の承認が必要でした
山梨の20代の若者も検査受けられずに自宅で療養していて、危うく死にかけました

検査受けられずに肺炎で死んだ患者は、コロナが死因にはなってないでしょ

調子が悪いのに自粛しないバカをつるし上げろ

仲田洋美　がんと遺伝子の専門医
@drhiromi
・
12時間
東京都医師会長の尾崎さんがテレビに出て発言中．2週間じゃなくあと6週間続けたらウイルスがなくなるとか嘘ばかり．
コロナウイルスはもともと風邪の7割を占めるので，これはもう定着していくしかない．その定着の仕方もシミュレーション論文出てるのに，
全然読まずに発言．これが東京都医師会長．


医師会長って、高齢で政治力はあっても、地道な勉強なんかしないからな。

>>2
安倍ちゃんの責任ってより
官僚が言うことを聞かないのがやばいんじゃね？
全く政府がなめられてる
https://note.com/oyamato/n/n1aa59034f760

調子が悪いと自覚症状があればまだ良いでしょう
街中でウイルスをまき散らしている人は症状がでていない人

>>262

専門家会議もTVによく出る学者もみんな安倍忖度集団だからな。検査をやらない事を正当化
するのに熱弁を振るってるが全く信用出来ないね。検査を不当に規制すれば陽性の無症状者
が無自覚で職場や街に出掛ける、それが感染拡大の最大要因だからな。

>>280
安倍の擁護して幾ら貰えるの？ｗ　検査で医療崩壊なんかあり得ないんだけど・・・。徹底的に
検査して無症状者と軽症者を隔離するしか感染拡大を阻止出来ないぜ。臨床の現場で
働いてる医師は殆ど同意見だと思う。お前みたいな頭悪い奴がデマ流すから感染爆発になってる
んだよ。

>1
4月じゃね〜よ1月にやる話。
オリンピックの経済効果(取らぬ狸の皮算用)に目がくらんで、コロナ対応がオリンピックの中止or開催地移譲転になる大失態。

#安倍自民党は実害。#民主党政権は悪夢でまだマシ。

すればよかったってさ、やればできたの自白してるぞ。

>>1
若者の意識障害、痙攣の場合は、
コロナの髄膜炎の可能性で脳が溶けてるから、
病院への言い忘れがないように。

北京で｢脳脊髄液から新型コロナ検出｣の衝撃
｢未知のウイルス｣は脳炎をも引き起こすのか
東洋経済　2020/03/13 5:45

【新型コロナウイルス】　感染者の少なくとも40パーセントが無症状
TRT 日本語　2020年3月25日
無症状の若者が老人にうつす可能性がある。

「テスラの人工呼吸器」は重症患者に使えない、医療関係者が指摘
Forbes 2020/04/10 05:30
人工呼吸器はまがい物が多いらしい。

アルコールだと高価で石鹸だと手あれがひどいので薄めた台所の中性洗剤
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コロナウィルスは包む膜のエンベロープが油膜でもできている。
手にやさしい食器洗い中性洗剤を０．５％で薄め液で
物の表面についたコロナウィルスのトゲの根元がバラバラになって溶ける。
手がひどく粘液や固形物で汚れてなければ、消毒できる。濃度維持に注意。
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ソース
界面活性剤をぬるま湯に溶かしたもの（台所用合成洗剤として濃度0.5％以上）
「おおむね１リットルのぬるま湯に対して5〜10cc程度以上の台所用合成洗剤*を加えたもの。」
●居間・食事部屋
● 台所
●浴室
● トイレ
●その他
２：職場や集合住宅の共用部分

http://idsc.nih.go.jp/disease/sars/sars03w/index.html

SARSとMARSと武漢肺炎は基本的に同じコロナウィルス

手洗いの時間による効果
水で手洗いでも99％きれい


目玉から感染するので伊達メガネもいいよ。
あいう

>>304
根路銘　コロナウイルスは壊れやすいので、1％の界面活性剤を噴霧するだけで殺せます。
特別な消毒剤がなくても、水にごくごくわずかな家庭用の洗剤や石けんを溶かしたもの使うのでも効果があります。
また手洗いでは、水だけで洗うのでは十分ではないので、石けんを使うことです。
石けんはウイルスを作っている膜を溶かしますから。
コロナウイルスは感染力が強いインフルエンザウイルスよりは御しやすいので、
感染者、肺炎発症者に近づく時はマスクをするなどを心がければ、いずれ終息します。
コロナウイルス感染拡大は「3月までに終結」と大御所が断言する理由
現代ビジネス2020/02/14
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70375?page=4

新しい研究により、コロナウイルスは表面上で9日間感染し続けることがあることが明らかになりました！
http://2chb.net/r/newsplus/1582098969/
これらの化学物質を適切な濃度で適用すると、
1分以内に4つのいわゆる対数ステップで感染性コロナウイルスの数が減少することが観察されました。
これは、たとえば、100万個から100個までの病原粒子です。
他の有効成分に基づいた製剤が使用される場合、
製品は少なくともエンベロープウイルスに対して有効であることが証明されるべきです
（「限定された殺ウイルス活性」）。

>>304
治療薬、治療法の候補が続々出てきた。


新型コロナ治療薬候補に膵炎向け「ナファモスタット」
東大医科学研究所、投与し効果検証
2020/3/16 23:00日本経済新聞　電子版
（ウィルスが細胞表面の取っ掛かりに取り付けないようにする。副作用無し。）

新型ウイルスで肺炎 ぜんそく治療薬「シクレソニド」で症状の改善見られた例も
NHK 2020年3月3日 6時24分

豪大学「イベルメクチンに効果」　TBS 2020年04月5日 1時38分
　新型コロナウイルスの感染が世界に広がるなか、オーストラリアの大学が４日、
アタマジラミ症などの寄生虫感染症の治療薬「イベルメクチン」が、
新型コロナウイルスの抑制に効果があったと発表しました。

中国政府 臨床試験でアビガンに治療効果 治療薬として使用へ
NHK 2020年3月17日 21時01分
（ウィルスの核酸を複製できないようにする。中国情報だと投与量が多く８倍の８錠らしい。）
（犬の寄生虫のフィラリアと同じ。宿主の内臓を食べられ終わった後で虫下しを飲んでも遅いので注意。）

武田薬品が新型コロナ回復者の血液収集、治療薬は最短９カ月で
産経2020.3.27 12:42
新型肺炎回復者から400cc血液もらって、そこから二人分に使える「Y字形の抗体」を抽出。
この抗体が磁石のように COVID-19 にくっついて、コロナが死ぬ。
増殖を止めるのではなく、からめ取って減らすので、増殖を止める系統の薬より効き目が強い。
ちょっとやばい
【COVID-19】「回復した人の3割が十分な抗体を持たず」　中国の研究結果
http://2chb.net/r/newsplus/1586777499/

>>304
ローディ2月23日先手を打って封鎖　→　感染爆発回避
ベルガモ3月8日状況に押され封鎖　→　感染爆発
サタデーステーション2020年03月28日


【新型コロナ/数学】指数関数的に拡散する新型コロナウイルスの対策として、
「カーヴの平坦化」こそ重要である数学的な根拠
http://2chb.net/r/scienceplus/1585739896/

橋下徹・堀江元受刑者「検査させしなければ医療崩壊しない、日本人は検査を受けるな！」
↑
こいつらのせいな。

>>1
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
私は明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」だ。

web-n20-0054　2020-04-18 22:42

http://2chb.net/r/kouri/1574407001/14-

かんたんにお金持ちと結婚できる女は、まわりの女から大切にされる。技をマネしたいから。

バイオ大学ではね。弱いお金持ちを狙ってイジメて結婚をかんたんにせまるんだ。
不良や教授が「女におカネを渡すな。」とお金持ちの子供の勉強実験をジャマしてイジメる。
イジメの途中、女が坊ちゃんをもっともっとイジメておカネを欲しがり、結婚をせまる。悪い女だ。
もしも、お金が欲しければ、女が不良や教授から坊ちゃんを守ってあげなくっちゃいけないのに。
でも、女は不良や教授に坊ちゃんをイジメさせて、坊ちゃんを泣かせ結婚をムリヤリせまるんだ。
ムリヤリは反則だから、大学を卒業したあと「約束はない」というルールに、ミカド様がサインした。

女は、ムリヤリの結婚は中止できるルールを知らないんだ。だから、ムリヤリ結婚をせまる。
僕が女に反則だと知らせると、その女は大声を出して僕が話した反則技を忘れてしまうんだ。
大声を出されると、恐いお兄さんがたくさん集まってきてぶたれるから、僕は途中でだまっちゃう。

ほかの女たちは、この悪い女をうやまう。ほかのお金持ちと反則技のマネして結婚したいから。
だから、ほかの女たちへ「この婚約は無効なんだ。」と話すと、イジメがきっと終わると思うんだ。
ほかの女たちが「反則技じゃ幸福になれない」とわかれば、反則技をする女をキライになるだろう。
反則技の女はほかの女に助けられて暮らす。だから、ほかの女と仲が悪くなると困るはずだ。
ご近所さんの玉川大学のキャンパスでは校風が違うから、拷問婚約は起こらない。空気が違う。
あいう

>>301

おまえが何と言おうと　死者が少ない今のやり方が成功なんだよ

受け入れる場所が一杯なのに押し込んで崩壊させようとしてんのはお前のうような奴らなんだよ

自宅療養を強制するから、自宅で死ぬしかなくなる

医師会は、また検査で儲けようとしている。
もういいから。

マトモなコロナ検査も受けていないので、死んでもコロナが原因としてカウントされていない
死者が少ないという役所の都合にあわせ、国民が犠牲となる美しい国

新たに感染がというより金山を掘るように感染者が新たにわかっているだけだろう。

もう遅い。
国がほろびる事より東京オリンピック延期を取った。
その事に胸を張るべき。

今や一般人では中々受けにくいPCR検査も上級枠ならスグ検査できるってやはりホントなの？

【コロナ】安住アナ「元府知事だから優先的にPCR検査を受けられたんですか？」橋下徹「やめて下さいよ生放送で･･･」
http://2chb.net/r/mnewsplus/1587216912/

痛い所を突っ込まれハシシタさんブチギレwww

安住アナGJ

一度ランダムに調査対象を選んで、感染の有無を調べてみたら？
1000人くらい調べれば傾向が分かるんじゃない？

>>299
これは晒し上げ

検査して陽性ってわかったらホテルに監禁されるだけ。

コロナ関連での安倍チョンの対応で評価できるものって何がある？

悪手ばかり