新型コロナウイルスの感染拡大が続き、政府は７都府県だった緊急事態宣言の対象地域を全国に拡大した。
日本感染症学会と日本感染環境学会は、感染症診療のあり方を変えていく必要があるとして、
診療に携わる臨床現場などに向けて「新型コロナウイルス感染症に対する臨床対応の考え方」を発表した。
ポイントの一つが、軽症の患者に対してはＰＣＲ検査を勧めていないことだ。
さらに、医療崩壊を防ぐために重症患者の治療に特化することを提言している。
■治療のあり方柔軟に
「考え方」では現状を踏まえ、感染者が感染症病棟のベッドを占拠する率が高まっていく中で感染症診療の在り方を
柔軟かつ適正に変えていくことが必要だとしている。
感染の有無の判定に欠かせない一方で、「検査を受けさせてもらえない」といった批判が続くＰＣＲ検査を最初に取り上げた。
検査対象を改めて「入院治療の必要な肺炎患者で、ウイルス性肺炎を強く疑う症例」と規定。
同時に「軽症患者」に対しては、
現状の帰国者・接触者相談センターを介した、検査体制の中では「基本的にＰＣＲ検査を推奨しない」と明記した。
■医療資源の逼迫
「考え方」をまとめた感染症学会理事長の舘田一博東邦大学教授（感染症）は
「流行がまん延期を迎えた現在、限られた資源は生命の危機に陥る可能性が高い重症者に集中的に投入すべきだ」と指摘する。
■ただし、診断に携わった医師が必要と判断する症例に対しては、
帰国者・接触者相談センターを介さずに検査を依頼できる仕組みを構築する必要があると考えている。
疑いが生じた患者に対しては、安全に検体を採取し一般の検査センターで検査できる体制にシフトしていくことが望ましいとしている。
その上で「院内感染の疑いがある場合などはＰＣＲ検査を実施して感染拡大防止に努めてほしい」と話している。
感染拡大初期から
「風邪の症状だが、新型コロナではないか」といって検査を求める声が殺到したという事情がある。
舘田理事長は「不安な気持ちは分かるが、治療法もなく、軽症でも入院が必要になるなど、医療資源を逼迫（ひっぱく）させてしまう可能性が
学会では危惧されていた」と言う。
舘田一博・日本感染症学会理事長
患者が急増した東京都などでは、病床の確保が難しくなったため、軽症や無症状患者は自宅や自治体が借り上げたホテルなどで療養してもらう対策を講じた。
舘田理事長は「専門医療機関が重症患者を受け入れる能力を維持するには欠かせない措置」と評価した上で、
「今後の問題は、医療機関はもちろんだが、これらの借り上げたホテルや在宅で療養している患者の診療に使う検査器具や医療用マスクなどの資材と
感染症にある程度慣れた人材を確保して、必要に応じて配分していくこだ」と指摘する。
■最優先は重症患者の救命
同時に「考え方」で強調されているのが、肺炎などを発症した重症患者の早期発見と医療的な対応のあり方だ。
舘田理事長は「感染者の８割が軽症ですむことを考えれば、重要なのは重症化した患者を救命することに尽きる。
現在亡くなられた方の数は欧米に比べてかなり少ない数字に抑えられている。
感染経路の解明とともに、重症者を発見して対処し治療することを最優先すべきだ」と訴えている。（喜多宗太郎・鈴木豊）
（2020/04/17 07:00）
https://medical.jiji.com/topics/1614
関連スレ
神奈川医師会が要望｢PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいる｣｢何百人の感染者が同時に出れば医療崩壊に、時間をください｣★7
http://2chb.net/r/newsplus/1586914849/ ほーん検査しないってことは人に接触しても大丈夫って判断したってことだから
外でるし会社もいくわ ごほごほ
また言ってるよ
コイツ等
臨床やってない官僚の戯言
こいう馬鹿学会が街中に感染者をばら撒き、感染拡大を広げる。
あほすぎ。
オンライン診療で、医者が「コロナかも？」という人を診察し、
それで、「らしさ」があれば、コロナと確定診断として、
軽症、無症状者は、そのまま14日じたく隔離を診療行為として支持する。
その診断をを受けた人を国が管理し、彼らにこそ、自宅待機費として30万
をもれなく進呈する。ただし、不適切な感染拡大行為が途中で発覚したら
逮捕、罰金とする。
こういう制度にすれば、積極的に、動かなくなる人が激増して、
win win
全員に一律１０マンとか、国は馬鹿すぎる。
医療崩壊ではなくて、自分たちが感染したくないだけやろ
>>1
今回の武漢ウィルスはサーズとエイズを組み合わせたサーズ強化版
一番やっかいなのは重症化しない患者が大半だってことで
そいつがウィルスをばら撒いてる、誰も気が付かない 何時までたっても政府が発熱外来と軽症者用隔離所を自治体丸投げで用意しようとしねえからな
間に合わないからこうするしかない さっさと隔離所用意しろ
１ヶ月の外出禁止令でも出すなら、軽症者は検査しなくてもいいけど。
こんだけ自由に外に出たら撒き散らすだけだろ。
38度あっても、１ヶ月前なら検査しなかったからなぁ。
国内で軽症で仕事が休めるようにしてから言えよ
有給すらとれないブラックを放置してきたツケを無視した戯言でしかない
まあ、トップの方の考え方と現場の考え方が必ず一致してるとは限らんからね～♪
上の方のバカに逆らうチャンスだって現場の人間はよく知ってる
コロナと分からなければ外に出るわな
チンプンカンプンの対応やね
>>16
出来るならな
働かないと生きていけないこの国でそれは通らない話なんだよね 無症状軽症者を追い返している時点でとっくにこの国の入り用は崩壊してんだけどなんでこんなに呑気なんだ
最前線で働いてる医療従事者にとっては検査しないのが一番ヤバい 防護服くらい支給しろ出来ないなら発熱外来と軽症者用隔離所をさっさと造れ
>>1
>>11
そうなると自覚がない放火魔が歩き回ってることになる
対策は２つだけ
１中国方式で都市ごと閉鎖
２シンガポール方式で徹底的なPCR検査（韓国方式のドライブスルー方式は雑すぎてNG）
どっちも日本は無理だった
憲法に緊急事態宣言の項目がないため日本医師会に命令できなかった、そこでこうなってるオワタ＼(^o^)／ >>18
それも想定の範囲内ですよ。
どのみち、無症状の感染者も相当数いるんで、
とにかく、国民が動かないというインセンティブ
を国がうまく誘導すればいいんです。
自粛してください だけでコントロールできない馬鹿が
たくさんいるから。あと、検査厨も大人しくできるし。 アビガンばらまけば解決する。
それをやらないのはディープステートからの
圧力があるため。
逆らうと頃される。
国民のアビガン使わせろの民意が重要。
立ち上がる勇気が必要。
勇気だよ。勇気。
市中感染だらけなのに感染経路の解明とか言ってるのか
こういう無能が今の感染爆発招いたんだよな
>>26
安倍首相はがんばってるがすでに限界だな
パチンコは止められない
日本医師会にPCR検査の命令もできない
強制命令が出せないってのがここまで日本の足を引っ張るとはな ヤブ医者とエセ研究者が大袈裟に騒いでるだけだしな
デマ流してるクズどもを早く免許剥奪しろよ
これから1年以上の長丁場になるんだから経済を再開させるところ封じ込める場所の
細かい状況確認をしなくちゃいけないのに検査しないでどうやって調べるんだ
もちろん現状では、だれもかれも検査することはできないが
だからこそ至急検査施設や隔離病棟の拡充が急務
つくづくあの休校期間に何をしていたんだと言いたくなるが
>>26
北朝鮮方式があるぞ
疑わしいやつは全員殺す 軽症の定義が曖昧だよな
前に別のスレで見かけた発熱37.5℃以上・サチュレーション93以下・CTで肺炎の影
この「全て」がなければ軽症扱いなのか
あと軽症者が放置された結果そいつらが感染拡大に寄与した結果
高齢者等で重症化するケースが必ず出てくるはずだが
今の政府・自治体・医師会が2月以降にやってることって
戦時で最も愚策と言われる戦力の逐次投入なんだよな
>>28
真逆ではあるんだけど
アメリカの「症状発症２日前から感染力がある」って報告や無症状感染者の多さからして
病院に来た人の時点で感染抑制には手遅れ臭いってのがネック 医師会は、陰性か陽性か分からんやつは全員病院に入れたくないだ。
なら検査するしかないじゃんよ。
入院治療の必要な肺炎患者だったら、ベッド埋まるんだから
その全員を検査したほうがより正確な治療ができるだろ
こんなんだといつまでたっても収束しなそうだな
検査できる場所確保すべきだろ
医療放棄するなら
国民にアビガン配れよ
熱続いたら勝手に飲むから
自宅放置されたら
清水建設社員みたいに死ぬ
感染者は日本の為に我慢、そのかわり日本は経済優先で重篤者を死なせない
>>1
一見体温も平熱、しかし保菌者ってのがこの武漢ウィルスの最大のやばいところ
サーズのように全員重篤化するのなら簡単に隔離できるんだがなあ
武漢ウィルス持ちの自覚のないクソガキが今日も東京で遊び回ってウィルスばら撒いてる 患者を無視するという発想の医療なら崩壊してもらって構わない
一度壊れて誠実な医療に生まれ変われ
ハマ・オカモトは、陰性なのに短期間で２回行いました
底辺に
コロナかどうかはわかりませんが出歩かないで家にいてください
これが死刑宣告だとわからないフリをするのはやめろよ
その結果が上級以外には後々効いてくるんだよ
憲法に云々いうが今まで解釈解釈で好き放題やってきたくせに本当の緊急事態には解釈しないんだな
クラスター対策は、初期には効果あるけど、今回のようにR0が風邪並みだと、他の重症化しやすい疾病のように、クラスター対策でだけで抑えて込むのは限界がある。
軽症者と無自覚感染者が、広域にバラまかないことの対策も同時に進めるべきだった。つまり韓国やアメリカ式のように。
検査しなさすぎでもうどこにでも、軽症と無自覚感染者がいる状態に成りつつある。このままでいくと、大都市圏は医療崩壊待ったなしに向かってしまう。
PCRの検査は、診断の確定には有用だけど、除外には弱い。
だけど、多くの軽症者が知りたいのは、自分を除外してもらうことなんだよなあ。
だから、PCR検査を増やすことをはなから諦めて、医者の臨床診断のみで
法的な「コロナ」の診断とすることの、大胆な舵切が必要なんだよ。
医療従事者とか一部の職業以外外出禁止に出来るなら検査数絞るのは有効だろうけどな
現状じゃ軽症者がうろちょろして感染者を増やしていって、その分重症な奴も増えていってるんだろ
>>54
やってる事が地味に違う
環境の方は器具の消毒方法の検討とか公衆衛生の比重が重い >>37
現政府＝日本会議＝国家神道＝戦前日本の国技やからしゃーない医療従事者や電車通勤の社畜共も絶賛インパール中やしな!! ハイ、アビガンの出る幕なしｗ
アビガンは日経平均上げる為のフェイク？
ハイ、アビガンの出る幕なしｗ
アビガンは日経平均上げる為のフェイク？
ハイ、アビガンの出る幕なしｗ
検査増やせ 世界標準 パヨチン推奨 vs 検査するな 日本式 ウヨ推奨
結局日本が勝ちそうじゃん
どうすんのパヨ？
>>1
すでに緊急搬送の患者のたらい回しが始まってる、医者が現場から逃げてる最悪の展開だ
自分が感染したくない
年齢が６０超えてるので面倒見たくない
家族が反対する
いろいろなことを言ってるがこれは医者ではない、ただの脱走兵だ
医師免許の剥奪も含めた強力な命令がだせないとこうなる >>1
ま、医療崩壊してるから切り詰めて行きますよって話だな
現実を正しく見ないと。 バカだろ。ただ臭いモノにフタしようとしてるだけかじゃん。しかもそれが当たり前で正しいことだと思ってるのが狂ってる。
こんなことしてたらいつまで経っても感染者は減らない。軽症者を受け入れるっていう施設も増えてるんだし、いま根っこ断たないとホントヤバいぞ。
今回のことで厚労省の関係機関は使えないクズの集まりってよーくわかったわ。
医療福祉関係と病棟、老人ホームに入れるときはやっとけ
ＰＣＲ検査なんて必要ないですよ、コロナが疑われる段階でアビガン処方すれば済む話です
タミフルと同じ扱いに早くしてくれ
軽症はPCRせずに自宅待機でいいんだけど、旅行に行っちゃうアホがいるからな
軽症者ほっとけば治るもんな
検査の手技で結果のぶれが激しいなら
低スキルの検査で誤診と感染拡大引き起こすよりなにもしないが良い
できるならした方がいいに決まってる
隔離しないとあちこち動き回って感染広めるだろ
これが当たり前の頭がいい人の考え
検査してどーなることでもないのにね
選択と集中が必要だよね。
結果はまだまだ先に出るけど確実に出る。
その時に日本の防疫が正しかったってなるとうれしいし誇らしいね
ハイ！アビガンの出る幕なしｗ
アビガンは日経平均上げる為のフェイク？
ハイ、アビガンの出る幕なしｗ
矛盾に満ちたアビガンｗ
ハイ、アビガンの出る幕なしｗ
>>62
いうて、原発事故のときと同じで、行けば死ぬようなとこに行きたがるやつなんておらんからな
特別手当てでも国が出さんと無理だよ
医療関係者だって人間だ、ストレスも感じれば心を病むこともある
手厚い支援を受けるとか、熱烈な感謝を伝えられるとかしないと、モチベは続かんだろ ちなネトウヨだからと、検査するな派に分けられるのは如何かと。
アベマスクの無駄遣いを見て、パフォーマンス総理だと皆が気づいた。
>>70
医師会は違うリスクの多い主張だけど、もすかして医師会の中に在日が多く混ざっている？ >>70
頭悪そう
重症者に医療を集中させることと
検査を広くやって軽症者を隔離することはなんら択一の関係ではない >>1
学会は隔離施設は間に合わないという予測ですか？
厳しい戦いになるな。 >>53
韓国もアメリカもそれで失敗してるじゃないですか しかし当の医師会が病院の医療崩壊とか考えないで
ずっとウイルス検査増やせ増やせだからな
アビガンを治験として全国民に配布して強制的に飲ませるべき
ぶっちゃけ日本人にここまでDQNが増えてるとは思わなかったよね
性善説でいけばなんでも収まるかと思ってたけど
これからの時代は性悪説で考えなきゃあかんよね
✕ 出歩かないでいただきたい
○ 出歩いたら罰金
厳しくいこうよ
専門家の意見を聞けとか言ってた奴は、
このように専門家同士でも意見が割れていることを思い知れ
>>70
既に失敗と言う結果がでてますが。。。
韓国に完敗ですね 人間何か手を加えれば物事は良くなると思いがちだけど
実際は新しい問題やコストを発生させて
その収拾にまた問題とコストが
といたちごっこになりがち
何をするべきでないか
こういう資源が枯渇してる時は特に重要
訳 ）上級国民には優先的に治療受けさせるんで下級国民は道端で死んでください
軽症を放置するなら、感染症2類扱いなんか止めるべきなんだが、原則として、感染=入院という感染症法の建前を未だに崩していないから軽症でベッドが溢れてしまう
これは法の不備というか適用の仕方が無茶苦茶、スピード違反は全員捕まえますみたいな建前と刑務所は足りませんけど？という矛盾
>>58
なるほろー
しかし医学会細々と訳がちで医師も掛け持ちして首回ってなくないか これって「人事を尽くして天命を待つ」の「人事」の部分からわざと運ゲーにするって宣言だよなぁ
>>64
いや、俺はこれさえやってくれればこの対応でかまわんで
「（自宅外での）マスク義務化」これさえやってくれたらな
医療崩壊が一番怖いからね。それは最悪の結果にしかならん
軽症患者は無自覚に医療関係者に感染させるのはわかり切ったこと
それとも医療関係者が常に防護服完全武装で外来対応してもかまわんか？
大袈裟だ！とか、（マスクは）失礼だろ（病原菌扱いかよ）！とかいうアホが撒き散らすんだから検査せず家で寝てろでいいわ。外出時はマスクな 重症はそもそも肺炎として入院だから今も普通に検査される
軽症が問題で、軽症放置ということは
国民は見棄てるわけだ
戦争中棄てられた満州民みたいに
せめて国民にコロナと戦う
最低限の武器、アビガン持たせろ
>>32
地元のパチ屋は全てＧＷ明けまで休業なんだけど。 >>96
マスクなんか何の役にも立たんわ。
あ、花粉症には役立つがな。 >>56
それなんだよな
何らかの証明書みたいな物がないと
仕事を二週間～一ヶ月も休めないわ 重症者を出さないことの今のところの最善は高齢者と持病持ちは外に出るな、だと思うけどね
でそれ以外で発熱、肺炎症状などがある人たちはどんどん検査して陽性ならホテル行きにして隔離する
>>92
法改正するタイミングも時間もあったのにな馬鹿だろ政府。
実際に即して、適当に法解釈を閣議決定でも十分対応できる。 >>80
失敗してるのは日本だぞ
台湾とか韓国は上手くやった まだこんなこと言ってるの？
こいつらクビだクビ
税金使ってこの役立たず
マクロとしては正しいのだが個々人はミクロ存在なのでPCR検査で白黒はっきりさせたいのな。
>>70
検査して陽性の救急患者は一般救急大病院に運ばないことが大事なの
今は検査しないから陽性が無防備の救急病院に運ばれて医療崩壊起こしている >94
なぁ、韓国で再陽性多く出てる現実も見てみないか？
軽症者はホテルなどに隔離する方向になってるのでこんな提言は無意味だよ
>>1
やれやれ┐(￣ヘ￣）┌
まだこんなこと言ってる
あきれた ヒント：この2学会の会長は政府専門家会議のメンバー
インフルエンザやほかの風邪みたいに対処するんだろ
検査して日本のコロナウイルスを減らす事を諦めて
学会は日本中に拡散するのを認めたのも同然だな
軽症者を放置すると年寄りに感染して重症者が増える
アホ学会かよ
軽症は何もする事はないからな
家で寝てろって話だよね
最悪でも死ぬだけ
矛盾だらけなんだよ、蔓延期だから軽症者放置しろと言いつつ、感染経路を解明しろとか
軽症者放置してたら経路不明の感染者量産するだけなのに
>>109
横からだけど再陽性はどこでも出てる
退院させるときの検査では陰性になりやすい 崩壊目前で、検査に費やす医療資源が惜しいのだろう。
>>98
韓国の感染者推移みてみ
既に収束して新規の感染者殆どいない
しかも現時点で日本は韓国の感染者数を軽く抜いてしまった だからその無検査、無自覚の「隠れ陽性患者」が
全国にウイルス撒き散らして感染拡大、ひいては「医療崩壊」の危機を招いてんだろうがよ！
３月からずっとそれじゃねーか！
そいつらとっつかまえてシール貼って隔離しないと逆に医療崩壊早まるわ！
頭沸いてんのかコイツら
>>87
韓国とかどこの国とかは関係なくて
この感じだとどの国も検査してたら無理なくらいの人が感染してる
もう、数調べて治療っていうのは、センスがないかんじだろーね。
どうせ、極論言うと偏西風や風で来て感染してるよｗ
人類みな兄弟みな感染
どうなるかわからんが右往左往してもどうにもならんだろｗ 専門家の意見と言えども説得力は感じないな
検査をすれば、いったいどこの医療部門が崩壊するのか それを具体的に言わないと説得力がない
>>105
韓国は失敗した
これから挽回できるかは検査の精度上げられるかどうかにかかってる じゃあ軽症にしか効き目が無いアビガンを
政府が必死で推してる理由は？
市中感染者の経路不明がつまり、無自覚と軽症者が、風邪と思い込んで新型コロナをばらまいている。
それが陽性者の7割になってきたっことは、周りにそういう感染者が溢れて誰かに感染させている結果。
陽性者数がグラフは、保健所を通した毎日たった300人程度の検査数しかない。入口が狭すぎて、人口当たりの本当の陽性率は誰も分からない。
そして終点となる病院は今医療崩壊しつある。
このままでは大都市圏から順に、感染を抑えれなくなる。その前に、広域に菌をばら撒く原因となる、軽症と無自覚感染者を、隔離していかないといけない。そうしないと終着駅は爆発しかねない。
>>117
もう日本の法律では感染拡大は避けられないから、大事なのは医療崩壊させない事
ゆっくり感染拡大させる路線か、一気に格段させて一時的にひどい状態にするかの2択 韓国と比較すると明らかに日本のやり方が間違いだったな
一気にスンナ派を追い詰めろ。
ICUの崩壊など知った事か、軽症者が安心できるようにするのが医療だ。
>>1
ホントにコイツ等馬鹿
＞最優先はコロナ重症患者の救命
コロナ重症患者は治療法がないから見捨てるしかないんだよ
最優先は医療スタッフの感染予防
ソレしないとコロナじゃない一般の急病患者がどんどんなくなっていく こいつらクラスタークラスターって言ってるが体調悪いやつを検査してその周りのクラスター調べて初めて意味がある
クラスターしか調べません、だとやってるように見えて全く無意味
>舘田理事長は「不安な気持ちは分かるが、治療法もなく、軽症でも入院が必要になるなど
もう法律上入院は不要になってるだろ
>>123
昨日安倍ちゃんが全国に緊急事態宣言しただろ。外出は禁止だ。 密集がダメといいつつ外出自制
ウイルス終焉言いつつ治療しない
手探り状態は理解するが矛盾だらけ
検査しないと自分は大丈夫と歩きまわり
それこそ医療崩壊
>>126
韓国って失敗してるっけ？
確かに死者数は日本より多いけど、世界的に見て大健闘、優秀な部類だろ。 >>109
その再陽性者により感染者が増えてるとでも？
日本の新規感染者数の何％ですか？ >>129
ゆっくり感染拡大なんてできるわけない
不顕性感染症を検査なし、ロックダウンなしで感染者数コントロールなんて不可能 検査しない感染者が感染してるかもわからないで出歩くから重症者がどんどん出てきて医療崩壊してんだろ今
>>138
韓国は日本式に変えてから落ち着いたんだがｗ 検査しろ検査しろって騒いでるの韓国系の検査キット利権だからな。糞マスゴミが煽るわけだわ。
>>118
こんだけ大量に再陽性生産してるのは韓国だけ
韓国の検査がザルで失敗しただけとバレてるから世界の医学界は鼻ホジでスルー 日本医師会とこの2つの学会とでは、
どちらが権力が強いの？
>>9
PCR検査なしに新型コロナの確定診断なんてできない
新型コロナと似た症状の疾病も待ったなしに発生するのに、判断を誤って手遅れになったら死ぬぞ？ >>145
いやいやいや、落ち着くとかそういうのと違うだろ。
日本だって今までのクラスター追っかけ一辺倒のやり方から進路変更しようとしてる。
それと同じように、韓国もその事情に合わせてやり方を買えてるだけだろ。 症状がちゃんと出るウイルスならともかく
無症状が多すぎる上にPCRの精度も悪いんだから
本当に厄介なウイルスやわ
>>141
韓国は成功
検査しまくり
電話ボックス型も 気持ち悪い奴がいるな
こんなのに変な思想絡めるとかアホなんじゃねーの
>>146
よくそんな恥ずかしい事書けるな
朝鮮人みたいな思考だな >>146
日本式とかそういう見方は、やめたほうがいいと思うよ。
日本自体がPCR検査の戦略でいろんな見方があるんだから。
今までの保健所絶対経由のやり方を変えようという意見が増えてるのは知ってるでしょ。 今まで高熱続いてるとか息苦しいとか肺炎の人まで無理やり検査絞って、これが正しいんですと言ってきたから
今さら間違いでしたというと責任問われる
だからコイツらは検査するなと言ってる
どうしようもない
>>1
これ医療崩壊防ぐなら逆だと思うよ
軽症の内に検査をして治療開始して
重症化を防がないとICUが不足してマンパワーも足りずに死亡する
医療側も重症患者が多いと医療崩壊する
軽症専門の施設隔離が認められたんだから
そちらにシフトして軽症者をとにかく隔離していかなくては収束しないし
医療崩壊は防げない
いまも、問題は重症患者の対応
そもそも感染症病床削減してた政府がいかんけど
感染症学会も本気で反対ゼロやったやん 韓国が医療崩壊したのを反面教師にすれば検査はやってはいけない馬鹿の手法
なんで日本医師会と神奈川県医師会と日本感染症学会・日本感染環境学会は直接話し合わないんだ？
それぞれが別々の声明を出してもどうにもならん
こういうメリットデメリットがあるからこういう方針で行こうって決めて全体が共通認識の元で動く指針を作らないから
今こんなに広まってんじゃないんか？
>>126
現実見ろよ
自民党と専門家会議のせいで日本の医療は崩壊した
極東では日本だけ感染者の激増が止まらない そもそもどこの国も収束してないのだから
今の時点で成功も失敗もないと思うが。
>>136
この2学会の理事長、館田と岡田は政府専門家会議のメンバーなんだよ
あとはわかるな 東京だけで1日200人超えた日本と全体でも数人の韓国
なぜこんな差がついたのか
軽症患者こそ患ってるか否かを判別して早期に隔離した方が感染は減らせるんじゃないの？
それどころか肺の半分位が機能しなくなってから検査みたいな事してるから志村みたいに手遅れになるんだろ
まあ家で死ねばコロナじゃないから安心なんだろうけどな
>>149
日本感染環境学会てのは医師免許はあるけど臨床つまり
現場の医師をやったことのない座学だけで厚労省に関わっている連中 >>164
日本は世界でも唯一、医療崩壊のスピードを緩めることができた
イタリアと韓国が一週間で患者が満杯になって崩壊したのとは全く違う >>161
おっしゃる通り
検査しない坊は頭お花畑の馬鹿だからデマ流すな！ >>141
韓国は早々に失敗して死者多数出したけど日本式に切り替えて少し落ち着いた
人権無視の追跡戦法は世界から批判され、数字も中国と同じ隠蔽だと指摘されてる
そのうえ検査の精度悪すぎて陽性ウヨウヨ出てきていまパニック >>134
おそらく既存の感染症ベッドが満杯になるまではホテルなどは使われない
未然に危機を避けるという発想がない >>158
何か変だからね
感染症学会だかの割とTVに出る人は当初軽症しかいない、とかいっていて
何をいってるんだろう、と思った
そもそも、軽症の患者しかいってなかったのに
（重症は他の病院にいってた）
その人だけかもしれんけど
発言が怪しいよ >>156
>>157
まあ、韓国マンセー派には気に食わないだろうが
日本式って言葉が嫌なら
重症者に的を絞って、ＣＴ併用を義務づけた。
でご満足ですか？ >>108
検査自体精度がそんなに良くないから、特に偽陰性の無症状者が救急で運ばれる場合なんかはあるわけで、
そうなると現場は常に完全なウイルス防御した上で治療に当たるべきなんだけど、それをやる物資がないのが現状なので、
じゃあ病院をコロナ陰性が分かってる人専用とそれ以外に分けて対応するとかしようとしてもコロナ陰性かどうかはいつウイルス感染するか分からんから刻々と変化する
とか考えるとキリがない、やりようが無いって話になる 陽性陰性を0か1かじゃなく
陰性の可能性40%って表記するといい
韓国は落ち着いたけど、イタリアとニューヨークは爆発してるんだから闇雲に検査すればいいというわけでもなかろう
ドイツぐらい体制が整ってて、ようやくどうかってレベルだし
>>67
検査してない軽症の同僚等の濃厚接触者は自宅待機しないと駄目なんだけどね
1人でも風邪ひいたらみんな休み >>170
いや、韓国の医療は崩壊してないんじゃｗ
大邱市で大騒ぎがあったけど、今は立て直してるんじゃなかったっけ。
それともまだ医療的ピンチが続いてるの？ >>170
韓国は中国以外のアジアで医療崩壊させた唯一の失敗国
死なせすぎたね 全員PCR検査は悪手だけど、保健所ように濃厚接初者だけ検査しているのもどうか。
風邪に近い、症状がで前に感染を広げられるウィルスなのだから、少しでも関係ある人間は検査対象にしないと、無自覚と軽症はいつまでもPCR検査されない。その間は法的な外出制限もないから、感染拡大のインフルエンサーになれる。
経路不明が増えてきたのはこれが原因でしょ。
その失敗を厚生省と保健所は一度認めないと。
失敗したら、リカバーすればいい。
日本の失敗したら終わりの社会は、コロナ騒動で破壊されるべき。
素人の考える軽症と医者の考える軽症は違うからなぁ。
熱が39度も出てフラフラなのに家で寝てろって言われても不安になるのはよくわかる。
呼吸が苦しくなって救急車呼んでも収容先がないっていうのも怖いからな。
検査しろ、しないのどちらも理解できるから国民だって辛い。
検査しない坊はそろそろIP割り出して刑事告訴した方がいいな！デマばっか流しやがって
●馬鹿 「軽症でも入院が必要だ。だからＰＣＲ検査はするな！」
●国民 「ＰＣＲ検査をしなければ、感染者を隔離することできない。感染が増えることになるぞ」
●馬鹿 「うぐぐ」
●国民 「おまえの意見は感染防止という観点がまるで抜けている。近視眼的なんだよ」
●馬鹿 「あうあう」
海外が先に大変なことになって日本は参考にして対応出来る時間がかなりあったのに
何で専門家同士で協議しあって方針を決めなかったんだろう
今になってから焦ったり怒ったりして見せてることにも失望だよ
最前線にいる現場の医師や看護師さんたちが気の毒過ぎる
>>174
お前の言う日本式って何？
韓国が切り替えたのは軽症者を入院させのを止め施設への隔離を始めたのだよ
検査を止めたのではない >>150
適切な診断プロセスを踏めば
他の疾患と鑑別作業とそう変わらんよ。
特に、臨床経過＋胸部CTで、ほぼ
確定できるわ。
ただ、肺炎のない陽性者は、たしかに
PCRがないと確定までは至らんが、
そこは、キャパとのバランスで
柔軟に考えればいいので、さほど重要ではない。
別段、コロナ以外の死ぬ病気は、
普通の医者の日常だから、心配ない。
国全体が、PCRありきで発想の呪縛に
囚われていて、馬鹿すぎると思っている。 >>170
台湾を無視するなｗ
国内新感染者ゼロ、累計死者6人で収束させてる
もちろんPCR検査はバンバンやった結果 >>179
韓国マンセーはしていない。あの国のやり方は気に入らない。
村八分を利用した感染者を監視するシステムは特に好かない。
感染者が犯罪者同然に扱われうなんてまっぴらごめんだ。
日本の重症者重視で検査絞るほうが遥かにマシ。 >>179
CTまで行ってから検査しても遅いしその間に院内感染ひろげる
お前みたいなのは３月にいたけどほとんど消えたね そもそもケンサーズの論理なんて最初から破綻してるよ
彼らは医療リソースが無限にあるという前提だからｗ
>>180
陽性の可能性が99％ある検査してない人間と
偽陰性だけのリスク考えたらまったく違うだろ 韓国の医療体制は、一応SARS、MERSを踏まえて考えてある体制だ。
日本では、患者たらい回しとか当時韓国で問題になってたこと同じことが起こっていてウケる。
結論は、ナメプして準備してない日本政府が馬鹿で混乱中。
>>8
もうコロナウイルスが蔓延するのを仕方ないと考えて、
集団免疫をつける方向に切り替えた、と宣言するならこの方法もありだと思う。
もちろんこの方法だと10万人以上死ぬだろうが。 そうやって日本は封じ込め失敗したように見えるが
中国韓国台湾ドイツは日常に戻りつつある。日本より後に感染したのに
東京大阪以外はガンガン検査すべきと思う
あと東京大阪からは抗体パスポートある人のみ入れるようにする
まあ無理か
まだ言ってるのか
「検査しない」＝「市中感染爆発放置」
だからな。
発展途上国よりも検査能力が低かった日本w
>>195
>>196
何を興奮してるのかよくわからないが
俺は韓国が冷静になったと褒めてるんだがなｗ >>148
感染症学会隠蔽日本の感染者数は
積極検査韓国のそれを間もなく追い抜くよ >>197
それな
無限にあるのならどこの国も全員検査して陽性者だけ隔離すれば終息出来る >>92
この法整備なんで頑なにやらないの？という疑問。2月から言ってただろうと。
5ちゃんで官僚が論破されて意地になってんのか？ 日本医師会の会長と真逆だけど、どっちが正しいのか？ｗ
>>168
前提が違うみたいよ
感染学会は体調異常があったら２週間休めっつってんだろ
現場はもう限界だから軽症者にPCRは必要ないって言ってる
一般人は何らかの根拠がないと微熱、喉の痛みじゃ２週間は休めない
だから検査受けさせろって言ってる
どちらの需要も
「コロナ経過観察対象」ってオンライン診療で発行してくれれば解決するのに
政府も医社も一般社会知らないから 韓国と中国は医療崩壊したうえ軍や徴兵総動員して人権踏みにじって国民を完全監視体制に置いた国
独裁国家は正確な数字が分からないから落ち着いたかどうか真実は分からん
どちらにしろ韓国は～って引き合いに出されても先進国にとって参考になる点は皆無
欧米もそれが分かったから見向きもしてないんだし
医師会は感染症の専門家じゃないから分かってないんだよね
テレビ朝日玉川と自称ウイルス学者の岡田晴恵はどうすんの？
専門家でもないのが無症状患者にまでPCR検査を勧めてるよね？
(´･ω･｀)
今になって政府、厚労省、保健所、医師会、学会それぞれが責任取りたくなって擦り付けあいしてる
>>168
だから「家で寝てろ」って言ってるんだよ
お前、意味わかってるんだろ？ あんな北大のへっぽこ学者の意見を採用するから。
クラスター潰しはゲリラの残党狩りと同じだから最後にやるもんだ。もしくはごく初期。
あいつが戦犯。
>>182
イタリアは医療体制
アメリカイタリアは検査、初動が遅れただろう >>206
嫌いなもんをマンセーしてると言われたから、反論したまでだ。
後、韓国が冷静になったとか、そんなのはしらん。
状況に合わせて、やり方を変えてるようにしか見えん。 日本だけ蔓延しないわけないよ。
その時がきただけ。
あっという間に広まった国もあるのに、良く持ったうちだよ。
とにかく、軽症者、無症候性キャリの確率の高い連中に、より明確なインセンティブを
与えて、喜んで、隔離する行動に誘導し、見えないクラスタの拡大を防ぐような
仕組み作りが最も重要なんだよ。その戦略の際に、PCRという戦術にのみ囚われているのが
馬鹿ってこと、もっと、臨床医の臨床判断を戦術として、うまく使えやってこと。
戦場を知らない無能が作戦を立て、多くの日本兵を死なせた日本軍と今の状況は
全く同じだね。
未だにこんなこと言ってるのか。
「陽性発見・隔離・感染拡大防止」の流れを全否定し続けた結果が今の惨状だろ。
大量の陽性発見後の医療崩壊の防止は
治療段階で振り分けて不要な治療をしなければ良いだけだろ。
「不要な治療をしない」は検査を拒否している今もやっていることだ。
>>48
感染確定してない患者は患者じゃないんだろ。世の中に隠れ感染者がどれだけいても関係ないんだよ、コイツらには。シュレディンガーの患者ｗ
それで崩壊崩壊騒いでる矛盾に気がつかないのかな。 >>204
感染経路不明が増えた3月末の時点で積極検査に切り替えるべきだった
感染症学会が癌 >>221
逆だよ
医師会のトップは暇なジジイだらけだぞ >>193
未検査の陽性患者を一般救急病院で治療して
医師が感染し同僚も感染の疑いで診療中止になっている
基幹の大病院が増えているんだよ
しまいには地域の紹介状を持って行くような大病院は全て診療停止になる >>218
時間稼ぎとしては有用なんだよ
稼いだ時間を有効活用しない政治行政の問題 >>181
やたら検査する意味がないことがはっきりするな で、お前ら、医師会と感染２学会、どっちを信じて行動するの？
軽症をすべからく病院入れる必要はないし、すべからく入院させたせいで今医療崩壊しつつあるのはそのとおり。
外出制限させるだけでいい。
急変に対応できる体制は必要だけど。
問題は社会が軽症者を入院させなかったことで、急変して死亡した人の犠牲を認めるかどうか。
感染症学会はこのリスクを隠して、軽症者はーと言っている。責任から逃げようとするなと。
>>217
日本社会で風邪ひいたぐらいで休めるか
バカニートは現実知らねえな >>229
だからこそ、遠隔診療の段階で、
心配なやつらを、医師診断で、
隔離をガンガンしていくことが極めて
重要なんだよ。 渋滞を解消するには信号を取り外せばいいみたいなバカな話しだな
>>73
安倍様がエールを送るためにライトアップしてくれてるぞ。これで頑張れという安倍様からのありがたいメッセージだ。 >>218
は？
彼らは最初から
検査数を絞るという厚労省の馬鹿な方針に
手足を縛られた状態で仕事を始めたんだよ？
そんな中ひねり出した苦肉の策が
クラスタ潰しだっただけ >>228
ほんそれ
学会こそ最前線の現場にいる医師が垣根を越えて集う場なんだよね
医師会は申し訳ないが町医者連合組合みたいなものだもんね >>209
少ない医療資源と私権の制限が出来ない日本だもんな。
クラスター潰しだけじゃあかんかった。 自宅で亡くなった方も出て来てるのにバカなのか
検査して陽性なら体育館なりに隔離してアビガン投与しろよ
足りないリソースを必要なところに集中しようっていう提言だから
つまりトリアージの話だよ
臨床医です。
感染症学会は、だめです。 旧日本軍的な頭です。現場をわかっておりません。
問題なのはベット数であって検査じゃないよね
老害は頭悪いから勘違いするのも仕方ないけど
今回はかなり致命的な間違いだわ
感染者わからずに医療従事者が感染して医療崩壊起きてんだろ
>>217
ニートは寝てりゃいいわな
社会人は一度発熱して下がり、それから疲れたときだけ咳が出る・・、じゃ
３日で出社だよ >>187
> 経路不明が増えてきたのはこれが原因でしょ。
> その失敗を厚生省と保健所は一度認めないと。
確信犯 って言葉知ってるかな。
厚生省も保健所も、わかっててやってるんだよ
失敗ではない 無症状が自分の感染を知らずにあちこち行動して感染拡大させるのが怖いんだよな
感染の分母が増えれば重症患者も増えて医療崩壊につながる
検査させずに数字を誤魔化したって感染拡大は抑えられないよ
なぜこんな簡単な論理で、世界中が実践してることがわからんのかね
結局モーニングショーの岡田と玉川が正論！
スンナ派の馬鹿は黙ってろ
>>231
少なくとも時間を稼ぐことには成功したよな
その時間を有効に使えたかは別として >>196
でも韓国は実際にそれを真似しはじめたんだよ
なんでだろうね
韓国の検査は特に精度低いからかな？ >>193
オンライン診療と>>9で書いているのに胸部CT？？？
肺炎のない感染者が区別できなかったら院内感染を防げないのに、さほど重要ではない？？？
もう馬鹿すぎて話にならんな >>235
日本での感染拡大の原因のひとつはマジでソレだよなぁ
熱あるヤツを休ませられない上司は査問対象にすべきなんだよ
インフルエンザは治療薬あるから見過ごされてきたけど
治療薬無い感染症って本来これ位恐ろしいものだからな >>241
東京医師会の会長は現場の人だよ
開業医やって自分で診療してる アビガンと使用承諾書を持たせて自宅待機でもほとんど病院いるのと変わらんでしょ
>>250
失敗だから今さらしぶしぶ検査増やして来たんだよ
誤魔化せないから あれだけ頑張って感染症隠蔽政策やって来たんだから
こんな所で方針転換なんかする訳ないわなｗ
韓国だけじゃなく、ドイツやアメリカを含めて、
日本以外は検査している
できない理由を説明すべき
結局クラスター班とかいう、クラスターつぶしで終息するとした
責任者の責任逃れだろう
接触者がないと症状が重くて検査させなかった結果がこれだな
市中では感染しないという結論に結びつけるために検査をしないと捉えられてもおかしくない
>>198
何を言いたいのか分からんが、最終的には偽陰性の行動規制をどうするか、病院に来てしまったら現場はどう対応するかって話はまずあるよね？ 重症一歩手前も軽症って呼んでるのにそんな事でいいのか？死人出まくるぞこりゃ
>>257
PCR検査はやらなくていいから
「コロナ特別経過観察対象」みたいな認定作ってくれ
そうすれば休める 政府も、医者も一般社会知らないからわかんないんだよ
誰か伝えてくれ・・・・ >>242
外国人の入国規制はもう少し早く出来たかなとは思う コロナ陽性でも軽症なら自宅療養になったし、検査に余力があれば検査していいんじゃない
今まで陽性は入院だったから病床が足りなくなるんだよ
>軽症でも入院が必要になるなど、医療資源を逼迫させてしまう可能性が学会では危惧されていた
軽症なら入院させなければ良い事くらい専門家なら知ってるだろ
>>188
それね
あの人達の軽症は「人工的な装置使わなければ軽症」だからなー
何だろう、血圧とか体温モニタ出来る機器をつけて自宅待機して
おかしくなったら自動的に発報してくれるシステムあればね
急激に重症化するの事前にわからない訳だから 三流学会のこいつら、自分も家族も罹患してないから言えるんだよ。実際罹患したら真っ先に検査検査と騒ぎ、優先して検査を受けれるだろう。
>>235
休めるか休めないかは職種による
お前は休めない職種なんだな ごくろうさん 軽症者も非感染者もひっくるめて行動制限
医療ソースは重症者だけに集中
そりゃ医学的にはそれが最適解なのはわかるが
実際全員行動制限してたら世の中はまわらないんだよね
２週間引き籠って居れば、その間に陽性者は症状が出るか、
無症状でそのまま感染力のない患者に成るのだろ。
>>217
家で寝てるやつの接触者だったやつはどうすんの？ それだと感染が拡がるばかりなんですけどね
家から一歩も出ないみたいな人まずいないし
>>227
ギリギリまで受け入れつつ病床確保を着々とやる
限界まできたら軽症、重症のトリアージをやる
それでもだめなら自宅待機
この3つのフェイズで対処すれば医療崩壊することはなかったと思う
北海道、和歌山がうまくやった。人口が違うと言う人もいるが
愛知もこういうやり方でうまくやれてるように見える >>234
軽症者は入院せずホテルなどで隔離して過ごして貰うようになってきている
検査は積極的にやったうえでそうするべき
感染経路不明が多数になっている時点でクラスター発見固執は破綻
いまだに固執するのはボケ頑固ジジイ
感染症学会が癌 >>256
あのね、胸部CTは、これまでの２カ月の
経験でわかってきたことなわけよ。
できる限り、飛込未診断のコロナ患者
を今後は減らさなあかんわけ。
そのためには、肺炎になってない軽症群
をオーバートリアージを意識して、
自宅固定のインセンティブが必要なわけ。
それなら、キャパの限界のあるPCRに
こだわる必要はないってこと
ちょっと難しくてごめんね。 >>267
この件の政治判断は完全に後手後手だな。 >>213
これだよね
中国韓国みたいな独裁国を例に出されても大本営発表ばかりで無意味だなとしか >>233
もちろん感染の方
医師会の方はクリニックでインフルエンザの検査のように新型コロナウイルスも検査して、診療費をたくさん寄越せってのが見え隠れする >>263
出来ない理由については保健所の人員不足
器具は増やせても人は増やせない
解消方法としては、緊急事態宣言あるし大学にPCR検査出来る器具置いてあるところも多いだろうから
そっから人員器具借り上げて無理矢理やらせる系
戦時徴用だな
まぁ検査の手技自体はマニュアル理解すれば充分やれるだろうが
検体の扱い中に感染のリスクがあるからそこのリスクとリスク排除の手順をどう受け入れさせるか >>263
日本がクラスター潰しの方針になったのは
日本の検査体制が整ってなかったからだよ
今の日本の現状を考慮した結果がクラスター潰し いい加減に嘘は止めろ
ＰＣＲ検査の全数検査をしたって医療崩壊はしないよ
これで医者が感染するような病気に感染するなって方が無理。
街医者を見捨てたね。
>>253
そもそも時間稼いでる間に医療体制の底上げをするってのが特措法の想定だったのに
時間稼いでオリンピックに影響ないことを祈ってるだけだった
オリンピック延期決定までの一ヶ月が本当に無駄、あの時期に軽症ホテル作っときゃ全く展開が違った 軽症者の人に気持ちよく自宅待機してもらうためには、国がさくっと金を払うこと
なんだよ。キャパをすぐに伸ばせないPCRにこだわるよりも、そういう国の英断の
ほうが、１００万倍、現場の医療者を救う確率が高くなる。
>>286
たかだかせこい金の為に命懸けで検査したがる医者はいねーよ、そんなことしなくても高給取りだからなお前と違って 検査をしないことで、経路不明の感染者が野放しに増えた
ある程度の数を超すと、検査が間に合わない
先に緊急事態宣言が出た都市なんかでは、既に軽症者の検査をする能力が足りない
勧めないって言うか、出来ませんが実情だと思うけどな。
出来ないと言い切った方が良いと思う。だから必死に自粛しろと言わないと、自粛目標は
達成できずだらだら自粛が続いて、感染者は増え続けるは経済は回らなくなるは、時間は浪費するわ
良い事がない。
まあ検査検査言ってる奴の中には韓国持ち上げるの目的で言ってるようなキモイ書き込みも多々見受けられる
韓国が出す数字が正確だなんて思ってないんだよ、ほとんどの人は
検査しなくてもいいが、その場合は自粛要請じゃなく自粛命令まで行動に制限をかけないとな
>>1
経済活動継続
検査して陰性なら普段の生活
陽性は自宅隔離＆経済保障、重症は病院
経済的にも社会的にももっと対応できてたはずだけど
フットワーク重すぎて結局
検査＝入院＝医療崩壊の論理が政治の主流意見になってもたな。
日本が相対的にマシだったのは
ヨーロッパやアメリカより清潔なのであって、検査しないのと関係ないだろ
検査で医療関係者に感染させない方法なんて幾らでもあるけどな >>293
検査しないから今まで通り近所のクリニックに行って風邪薬のんでバラまきつつ、
運がわるけりゃあ救急車。
入院はコネしだいだろね。 医療リソースは有限だからな
結局はどれくらいが一番いいバランスなのかってことなんだろうけど、医療崩壊を起こすと被害甚大になるのでギリギリチャレンジは出来ないから出来るだけ重症者用にリソースを残していくことになる
>>240
言い訳するな
厚労省とアホ北大の感染症学会は同じ穴の狢 未だに日本人の多くが、咳だけなら会社や町中に行っちゃ恐怖。
そこで咳しているあなたは、隠れCovid19患者かしれない。
しかも保健所の検査はエベレスト登るように難しいのだから、自ら検査には行かない。
これが未だに終息できない原因では。
なんで？
無感や軽症でもコロナは移す力は強力じゃなかったっけ？
>>292
確かにオリンピックが大きな足枷になったのは否めないね
開催年にこういうことになるのは不運やった >>277
この方たちは感染症の専門家だから、それが「あり得ない」って常識に立ってる
会長のTwitter見てきたけど悲壮感と、休めっつってんだろってブチ切れてた
あとお役所仕事にもキレてた
保健所、地方自治体、厚生労働省、政府、文科省がそれぞれバラバラのフォーマット
、FAXだったりバラバラの方法で報告送るシステムなんだと現状
バカなんじゃないのこの国 >>303
そもそもケンサーズはそんなこと考えない
他の病気にも医療リソースが使われて、コロナだけでないのになｗ
一番人命軽視がケンサーズであることを彼らは自覚してない
これが一番恐ろしいｗ 最初から言ってるけど
まずは入国禁止（今なら都道府県の移動禁止）
次に検査やクラスター追いかけ
今のような状況になったら外出禁止（武漢やイタリアのように厳しいやつ）
もちろんこれ全部やらないとだめ
>>229
まああれだ
それがマズいから何か考えなくちゃならんのに感染症学会のいってることは真逆だからな
検査しないと
問題は急患で入るときに検体とれたとしても結果がすぐにでない
発熱外来設けてもその問題は残る
クルーズ船でDMATが感染したのと同じことが起きてる >>257
> 熱あるヤツを休ませられない上司は査問対象にすべきなんだよ
俺は会社からの電話をシカトして休んでるけどな
少数派なんだろな >>294
でも、仮にアレを診療報酬でやるとして1件3万で1日20件やったら、それだけで60万円だし、1ヶ月で約1200万円～1500万円ぐらいになるよ？
とても端金には見えないけども 何の為に軽症者をホテルに移動できるよう変更したんだか。自分たちの吐いた唾は呑めぬってか永遠に恥晒してさっさと死んでくれや
>>297
前も厚労省が検査増やす方向ってニュース見たな
検査不要厨は工作員というよりただのニートか >>268
状況にとってはだけど、軽症なら自宅療養というのは降って沸いた話ではなくて、昔から想定されていた事なんだよ
検査を絞らなくても病床が足りなくなりそうになった時点でそうすればいい >>308
昨日テレビで遣って居たのは、発熱２～３日前から感染力持って、
発熱０．７日前がピークだっていうから、その後は感染力は
落ちる一方みたいよ。 >>303
重症者にリソースを割いて軽症者は指定施設で隔離されて過ごしてもらう
より多くの軽症者を隔離すべきと言っている
感染症学会が癌 >>1
爺ババア軽症者には即効でアビガン投与しろ
4日で確実にウイルス排出出きるだろ！
衣料品資源は逼迫しない
するなら学徒動員しろ
メーカーの垣根越えさせろ
失業者をまわせ
言い訳ばっかしてんじゃねーぞ館田 医療って本来は自力で回復できない病気を治すものだろう。
有事の時ほど、自然治癒が望める人は放置でいいはず。
治療法がないのだから、医者が関わる必要が少ない。
軽症者や無症状者は、むしろ医者以外の人間が治療ではんく予防として対応するべきなのかも。
医療前段階の予防医学みたいな施設が必要なのかも。
>>301
観光客減のホテルの活用
全国で速やかに検査して
重は病院、軽、無はホテル、この二者の交換性の確立
陰性はそのまま経済活動
陽性は社会で感染を広げないために隔離、税金で経済活動損失分を補てん
人工呼吸器とマスクの生産力を確保
こういうのって政府にしかできない仕事だぞ
社会の能力に依存する政府は税金をとって分配するだけの機構に成り下がるってわけだ >>319
というか2月の時点で各県の保健所にリアルタイムPCR用の機器配ったりはしてんだよ
なので検査枠は増えてる
ただ器具での検査枠拡大には限界がある コロナ感染者が市中ウロウロしてるほうが望ましいって？
SARSとMERSの被害にあってノウハウを着実に蓄積した台湾と韓国の方が
対岸の火事を呑気に眺めてた日本より進んでるに決まってるだろ
感染症学や公衆衛生学の学者の厚みや政治家官僚の経験値が違うわ
>>323
軽症の診断は誰がやるんですか？
まさかＰＣＲのみってことじゃないでしょうね >>301
1月の中国が武漢封鎖した時点で入国制限、国内へは不要不急の外出自粛要請。
それしながらクラスター潰しと医療資源の拡充、かな。台湾みたい。 >>282
PCRなしにコロナの確定診断なんかしていいわけないだろ
誤診だらけの”コロナ患者”だらけになるわ
PCRは高い特異度で擬陽性は少ないのに、そのメリットさえ消して何の意味がある
飛び込み未診断のコロナ患者なんか減らせないよ
感染者はコロナ以外の疾病や怪我でも来るんだから
敗北前提仕方なしの次善策としての話ならともかくな >>288
ずーぅっといわれてるけど
検査には自動機器もあるのよ
予算つけるならそれ購入に予算つけろと
使える人材は確かにいるけど
これからずっといるんだから予算つけて人を雇えと 検査して陽性と確定しないから風邪の症状ぐらいじゃ自宅待機できないしない人達が出歩いて周り感染させているんだろ
>>309
天罰だよ
日本政府や日本国民への天罰
五輪運動会なんかのために愚かな すでに負け戦なんだよ
敗戦濃厚とかじゃなく負け確定
今更特攻してもだめだってｗ
>>330
ちょっと恐ろしい報告なんだが
空港検疫だと有症状感染者の3倍無症状感染者が検出されてる
病院に行くヤツはその中の一部ってなると病院に行くヤツとっつかまえても遅いって事になる 日本は病院が安いから軽い症状でも精神安定の為に受診を希望する人がもともと多い
それを拒否してるだからどんどん声が大きくなる
今まで病院が薬出すだけのコンビニ受診で楽に儲けていたことが如実に示された
>>339
逆だろｗ
勝ち戦を負け戦にしようとしているのがケンサーズ >>276
熱がなければ会社と家族の言うとおりにすればいいのでは
熱が出たら、3～4日家で寝る >>325
医者が重症化の可能性があるって判断したのも一律基準で検査断られてる
体内の炎症度を示すテストがあるんだが、その数値が高いと重症化率が高い
でも指定病院ルート以外からだと自宅待機指示される
だから指定病院送りにしようとしたら、空きがないから断られる >>327
例えばだけど、韓国は５０万人位検査したけど、じんこうの１％程度だよね。
人口の９９％は検査受けていないし、今は感染者のプライバシー暴露で、
検査受ける人自体居なくなってるのじゃ無いか？
人口の殆どが検査受けない現状で、検査増やして負荷かける意味が有るのかね？ >>334
台湾は危機感がある人々って認識できたな。
そして日本人と同様に欧米人より清潔。 >>336
ゆーて自動機器に入れて取り出すのも機器や検体の扱いであって感染のリスクではあるだろ
人を雇え、は同意 >>343
安倍もケンサーズに転向したの知らないのか？ 医療崩壊阻止は重要だがそれが目的化してしまってる
重要なのは感染拡大防止であり検査と隔離、重症化阻止の為の投薬
感染が拡大すれば結局医療は崩壊するんだっつーの
>>334
１月末から入国規制していたアメが、あの惨状だからね～。
それにＷＨＯは出入国規制に反対して居たし。 >>310
一回人口が半分以下に減るだろ？
そしたら、流石に少しはまともなシステムに国ごと作り変わるかもしれん
無理かもしれんが
とりあえず、家康公でてこーいい
あ、すみません、出て来てください
まあでも、この専門家さん達はアホだよなあ
家康公に怒られた薬師みたい >>346
無症状陽性患者が医療関係者に感染させてしまう方が
医療機能マヒにつながってより負荷がかかり、リソースを割くでしょう >>10
医療従事者がコロナに罹患したら
そのぶんリソースが減るやろ。
馬鹿かオマエ？ 安倍はドライブスルー方式をやると言っているのになんなの
この整合性のなさ
>>351
検査しないと
みんなが抗体をもつまでに何年もかかります
そして重症化、死ぬ人もふえるでしょう >>335
キャパがあれば、PCRやってもいいんだよ。
ただ、現実がそうなっていない。
なのに、それでもPCRにこだわるのが馬鹿だと
言っている。
俺は、キャパが伸びないという前提で、現実的な
大胆案を主張している。 反日勢力似非医療機関 日本医師会
vs
護国 日本感染症学会・日本感染環境学会
「徹底的に検査すれば感染者を減らせてウィルスを無くせる」
「ロックダウンして感染する機会を完全に無くせば短期間で感染者は無くなる」
これを信じられるかどうかだろ
どっちが能天気なのか？
まだ終息してないのに成功した成功したって言ってるとこあるけどね
そもそも勘違いしてる人たちが居るけども、台湾とか香港とかの死者数ならば病気に打ち勝ったと言えるけど、ドイツとか韓国の死亡者を出しといて日本よりも素晴らしいって言ってるのはキチガイ
人間の心を持ってない
そいつらはただ政権交代を目指して、内閣や与党の支持率を下げるためにドイツや韓国を持ち上げてる可能性
>>349
安部は検査特攻しろなんて言ってないが？ >>359
それによって起きる経済損失は？
医療のリソースも日本経済と社会で養っているのでは？ >>290
医療崩壊しかかってるけど？
全数検査とかアホやってたらコロナ以外の病気でも死者続出するから
コロナが蔓延してるのは国や医者のせいではなく、贅沢病にかかり我慢を忘れたバカな国民外国人ウロチョロしてるから
鎖国は勿論必要だが >>356
いや、ドライブスルー検査って
コロナ疑いの患者をとにかく病院から引き離す為のものだぞ 医学的な問題を政治的問題にしてしまった責任は安倍にあるんだろうな
ドライブスルーCTはやれんかね。
無症候性だが、胸部CTだけは、有意な所見をもつCOVID-19の新患が必ず見つかるぞ。
つまり日本人口の感染者を限りなく１００%にして
重症者だけ治療するって事か？
検査しないかわりにアビガンでも配れば…
妊婦さん以外に
確かな症状がある人の検査を受けられるようにしろ→分かる
無症状患者も検査で見つけ出せ→キチガイ
人工呼吸器、集中治療中の人ってまだ50人ぐらいしかいないみたいだし、その中の何人かは回復してるんだろ
今検査して貰える人は全員重症者なんだという主張は疑わしいな、ほんとならもっと死者出てると思う
ん？濃厚接触者には症状出てなくても検査してきてコレでしょ？
具合が悪くても検査されずに、仕事行かなくてはいけない人がスプレッダーになってるじゃん。
馬鹿なの？
>>337
疑問なんだけど、そいつらは検査して陽性になったら休むのか？
自分の判断で休むことはしないのか？
猿なのか？人間なのか？ 日本の政府や厚労省、医師会らは、意図的に隠れ感染者を増やすやり方をしてきたからねえ。
経路不明の感染者が増えて来たのもそのせいだし、こうなることは予想出来たし何にもの医師らが危険を低減してきたよな。
>>376
ここまで感染を広げた主な原因が無症状患者にあるわけだが >>371
まぁ、正直それはある
満員電車の感染リスクは低いって言ってた専門家会議のメンバーだし
政府の顔色伺い過ぎてて自分である程度調べながら内容見ないとあかん 検査を否定しているのは日本ぐらいだろ といっても日本政府だって検査を否定してなくて増強に動いている
>>348
ほんでも、いまの高等技術持った検査技師いないと検査できませんー！より余程マシよ？
扱うマニュアルもある
マニュアルオンラインもあるぞ？
何なら、危険を押して教えにきてくれる
やれ、いますぐ
何だったら失業者に教え込んでやれ
自分が感染するの怖いから真剣にやるぞ？ >>310
この専門家たちは戦場での戦闘中に被害の状況を調べてまわり
データ化するような馬鹿な連中、論文書くことだけが目的
実践でや戦場で通用するような連中じゃない
安全な後方で論文でも書いてろって奴ばかり >>282
CTで気になってたんだけど、CTを使ってコロナだったら、
CTの設備は消毒などしないとダメだと思うが、使用できない時間が生じる事になる
どれくらいの間使えないんだろう >>368
韓国見れば分かるが、どんなに頑張って数か月も検査しても、
人口の１％しか検査出来ず残り９９%はｍ検査の状態で、
経済活動再開させられるの？
そして、その１％の人口を検査するリソースの消耗や、
検査受ける側と医療従事者を危険に晒すのが現実的とは思えない。 京大病院は、無症状感染者が本人が感染者だと知らずに医療関係者に感染させる事態が起こってるので、とにかくPCR検査を徹底してやって、無症状でも感染者をあぶりだせと提言してるが？
ケンサーズはよくネトウヨを批判するが
コロナ案件に関しては明らかにケンサーズこそ旧日本軍なんだよね
兵站を無視して戦線拡大させて、現場を見殺しにする
まさに、医療リソースを無視して、検査しまくって、医療現場を見殺しにするのと同等
>>376
別の病気で通院・入院する人は検査基準撤廃しないと医療崩壊一直線だよ
もう市中感染レベルなんだから 検査して見つかったら特効薬投与して、ハイ治療完了！なら、じゃんじゃん検査するべきだろうけど
現状、特効薬ないんだから、見つかったって完了にならない。
検査する人も、検査所にいる他の人にも感染させる恐れがあるのなら
軽症者は家でジッとしていて、誰とも会わない様にするのが一番良い選択になる
それと、一生治らない病気ってな訳じゃないんだし、な。
もう日本政府の最後の砦は、湿度で何とかなるだろうって
ところだろうな
>>368
検査しても自粛は変わらんやん陽性者一斉に検査して隔離できる訳でもない治療薬もない 検査する分だけ無駄隔離と無駄医療負担が増える 全くの無意味 一旦陰性になってもまた罹るリスクもある 今日罹ってなくても明日罹る可能性も有る 無駄の繰り返しやん ちなみに他人に感染させる力が一番強まるのは
発症する2、3日前から発症直後くらいまでらしい
ということは実はウイルスをばらまいているのは無症状者ということになる
これを止めるにはどうすればいいか
ロックダウンをして全ての人の移動を強制的に止めるしかない
>>390
横だけど、国民全員を検査しろと主張している奴がいるのか？ 検査派＝日本国民全員、つまり1億2千万を検査しろと言っているのか？
俺は検査増強派だけど、そんなことは行っていないつもりだぞ >>351
あれはあきれたｗ
どう考えても「学会クラスタ」が
いま一番地方で感染者が増えてる田舎に無症候性感染で持ち込んだと思う
東京ほか大都会から大挙してｗ
思えば、あの対応、あの時点で学会中止すらしない人達に対策きいても無駄なんじゃないか？ 全国民に外出自粛要請か出ているから
うつる心配ないしな
>>398
キット売りたいがあために、希望者全員検査しろとか言ってたキチガイがいたのは確かだよね >>391
PCR検査も徐々に効率化されていってるし
15分で検査できるキットも出来ているし
今からでも実行するべきだよ。 そもそも、感染症に対して無策だった国の責任。
マスクすら自国で生産できない。
もう日本の医療や検査体制じゃ
どうにもならないのは、政府も国民も分かってきたから
最後には、梅雨の季節で終息してくださいってところだろう
主要国のデータを比較すると、感染数の多さと死者数の多さは一致しない。
感染数がわかるほど死者数が少なくなるわけじゃないみたいよ。
だからドイツの死者数の少なさが目立って見える。
検査可能なのは全体の１％前後とかだから当たり前といえるのかも。
>>364
まず、強力な特効薬でも出来ない限り
ウィルスも感染者も「無くなる」ことはない
ある程度の数に抑え込めるだけ >>392
視点が違うだけ
軽症コロナ患者が市中感染を広めるのを
できるだけ防ぎましょうってのが検査推進派の立場でしょ
陽性と出れば自宅待機もしやすいし病院や街をウロウロせずに済む >>398
検査して、感染者を把握して感染を未然に防ぐなら、
無症状も含めた全員の同時期検査以外にないだろ。
何のために検査しろと言って居るんだ？ｗ 当初は医師会や厚労省らが政府に対して、新型コロナはただの風邪みたいなものだから心配ないよとか、人から人への感染はないし流行もしないというあまりにも事実とは程遠い嘘を言って来て、政府もそれを信じて国民に発信してきた。
それで政府は安心してしまい必要な対策を取るどころか、オリンピックばかりに目を向けて、危険を提唱する医師らの声を無視してきた
その結果が今に至る
>>386
ニートは社会人経験してから発言してくれ
検査なしはリソースなければやむを得ないが、
オンライン診療でも保健所電話相談でもいいから
コロナ経過観察対象みたいな認定出すのセットじゃないと休めねぇよくそが >>392
君の論理は兵站を守るというより
兵站を養う国力そのものが死にゆく恐怖を理解していない。
前線の兵士が兵力確保するために、守るべき国土そのものが汚染されていくって事だ。
経済自粛は国そのものが死ぬ。 まあ、いわば、今国がやってる全国民の自粛要請ってのは、
全員を感染者者と見立てての自主隔離要請という非常に極端なcovid-19のオーバートリアージなんだよ。
それまでは、感染症学会の老医が言うような、重症者をみつけるための確定診断でいいちう
これまた極端なcovid-19のアンダートリアージだったんだよ。
戦術として、その間が必要なわけよ。
その具体的方法として、医者によるオンライン診療での臨床診断で「コロナ確定（暫定でもいい、結果誤診でも許容）」として、
法律的な隔離をする。そのインセンティブとして、国が隔離者に金銭を払うということ
（ただし、ルールをやぶった場合は、厳罰に処す）
>>391
無症状の感染者をあぶり出すには感染者が接触した人間全員を検査しなければならない、その為には接触した人間全員を覚えていなければならい、更に中に感染者が一人でもいたら今度はその人間が接触した人間すべてを検査しなければならい、もの凄い非効率
しかもこんなチビチビした方法で時間かけて検査してたらやってるうちに状況が変わる >>350
おかしいよな
別にどれか一つだけやれとかいう訳ではないのに一つの方法に拘ったりして
目的は人をできるだけ死なせないこと
アイスランドだったか、
どの国もどれか一つを選ばなくてはいけないみたいに強迫的に選んでるけど
別に平行してやればいいじゃん、的なこといってたぞ 感染しても症状の出ない連中が、いずれ誰かに感染させるわけよ
つまり終息する事はあり得ないわけだ、社会的に静まることがあっても
こういう事態で元に戻り感染が再拡大していくという悪循環を繰り返す。
>>398
テレビ朝日玉川や岡田晴恵なんかは、どういう根拠なのか無症状患者を見つけて早めに対策取るためにPCR検査すべきと言ってる
仮に1日100万件検査しても全国民調べるのに130日かかっちゃう
そうまでして無症状患者探すのに、4ヶ月以上かかっちゃうけども無駄だと思わない？ >>382
でも、無症状者を検査するには全数検査しかないわけだが、それはどう考えても不可能
だから、1ヶ月人との接触を減らして下さい。どうしても外出する時はマスクをして全員が他人にうつさないための行動をして下さいってのが今だろ >>414
それやってくれ
確定じゃなくて経過観察対象でいいから >>10
いやいや、軽症だったら検査しないので只の風扱いで勤務続行でしょ？
で、病院は全員コロナになると >>408
軽症者って無症状から発熱症状迄居るのだが、
無症状者をどうやって見つけて検査するんだ？
結局全人口を同時期に検査しなけりゃ全員を見つけられないだろ。 >>1
岩手みたいな検査まで厳しいほうが良いってこと？
医学的には >>48
それないから 似たような組織が出来るだけ
名前ぐらいは変わるかも まだ、こんなこと言ってるの。
アホだな。
その結果が今の東京だろ。
ついに日本でも30歳のコロナ死亡が出たな
健康で基礎疾患も無かった
軽症でも急変して重体になるからな
それに野放しにしたら他の人にうつしてしまう その人が死ぬかも知れない
>>408
じゃあ、検査が誰がやるかって話だよ
兵站を増やさないことにはどうにもならんのだよ
わけのわからんＰＣＲキット売りつけて金儲けしたい奴の
言うこと聞くより、症状があるなら自宅で寝とけって話や 全人口の20％以上検査しまくって死者数が少なくなった国がある？
あるなら大規模検査も有効なのかも。
実際に多いと印象を受ける国でも１％前後程度でしょう？
そんな検査数が感染爆発に効果があると思えない。
そんなことするなら、県単位で外出禁止したほうが確実。
>>407
其れは検査を否定してないだろうな それとNYはすでに医療崩壊だろ そりゃトリアージするのが当たり前
言っておくけど、検査賛成派（厳密に言えば検査能力増強賛成派）だって大前提はトリアージだ 能力がなければ優先順位を
つけてトリアージ（選択）するしかない 検査より自宅待機や 出来る限り自粛で出来る限り人との接触を回避しろ 検査より遥かに有効や
いまひまな臨床検査技師あつめて教育すれば1週間で人員交代できるだろ
長期戦なんだからひまな県は早くやれ
>>372
どこかにシールドした建物を建てて
そこにCTだけ置いて
車から降りた患者をとにかく取って出ししたら出来るかもしれん
まずは、あれが動かせない（重い）のと
一応遮蔽する施設が必要なのが問題なだけかな
制御装置と電源もいるか
空調も 陰性の人も隔離するなら別にいいよ
陰性の人を元の場所に戻すならまるで意味がない
>>419
>そうまでして無症状患者探すのに、4ヶ月以上かかっちゃうけども無駄だと思わない？
それだったら完全に１ヶ月間ロックダウンさせた方が
３ヶ月も短く済ませられる事になるな >>430
>>1も検査は否定してないよ
大局的に考えて軽症者には薦めないってだけでね >>169
>>202
医師会「たくさんPCR検査をしろ！」
最前線の医療現場「感染者がたくさん運ばれてきてもうパンクしてる！やめてくれ！」
感染症学会「軽症者は検査せんでもエエやろ」
医師会って所謂開業医の組合だからね。
総合病院などの最前線と間には温度差が有り過ぎる >>6
官僚じゃねーよｗ学会だぞ
意見の是非はともかく会員のほとんどは臨床に関わってる >>5
検査しても感染者の3割は陰性になってしまうから、検査で隔離を徹底するのは無理
咳が止まらなくても外出するような奴は、検査で陽性になっても勝手に動き回る >>434
まさにケンサーズこそ憲兵隊の復活をしろと言ってるようなもんだんだよね 検査して陽性者を探して治療するのは事後処理。
外出禁止にして接触させずに感染予防させるのは事前処理。
濃厚接触の機会や場所を減らしていく後者のほうが確実だと思う。
終わりなきコロナ感染、どこまでも続くわけだろう。
意味ないじゃん、
>>398
無症候が6-8割いるのに全頭検査以外でどうやって補足するの？ >>393
それね
病院が持ち出しでやらずにすめば
自分の所で検査出来る所はやる
後は、充分な防護服があれば一時的に受け入れ患者すべて感染してる仮定でやればなんとかなるんだけどな
許可しろといいたい >>93
学会を細々と分けることの無意味さをもうずっと前から主張している医者がいる
ここの奴らが嫌っている岩田健太郎医師だ >>104
政府だけじゃないだろ 与党も野党もだめ
最初の2か月間は野党はサクラのみ
未だにレンホーなんか強力どころか批判一辺倒だぞ 武漢はロックダウンして「検査しまくって、確か1日2万件だっけ」隔離して封じ込めに成功した（と中国側は言っている
検査しないで収まったとは言っていない 検査否定派は残念だけどね
>>419
>>436
自分の意思で検査する人：意識高い系
検査受ける気が全く無い人：圧倒的多数
↑
いくら検査数増やしてもコイツらは網に引っ掛からないからね。
コイツを抑える方法は外出自粛orマスク位しか無い >>440
＞意見の是非はともかく会員のほとんどは臨床に関わってる
ここ重要
最新の研究結果とか、医師の生の声は学会に参加しないと聞けない
医師会もパチモンとは言わないが、学会レベルより劣るのは否めないよね >>438
最初から１年とは言えないから、毎月１カ月ずつ伸ばすのかもね。
その間にアビガンやその他の治療薬が出そろうの待つってな感じかね。 >>423
検査の簡素化と効率化だな。
家に引きこもってろとか自粛しろは
医療を養う金そのものがなくなる。
そしてウィルスはどんどん変異をしているから
検査と経済持続の両立を模索しながら
舵をきっていくしかない。
これは籠城して短期戦で終わると思ってるだろうけど
長期戦になる公算が高いぞ >>1
アビガンは早期発見・早期使用で効果的だとTVで医者が言ってたよー 意地の張り合いかｗ何度同じ過ちを繰り返すのだろうｗ
>>423
covid-19患者から、丁寧にリンクをおっていく
ことで、無症候性の陽性者が思いのほか多かった
ってのが、クルーズ船などの経験で初めて知見として
わかってきた。２月までは、日本では、丁寧に
リンクを追うことでその無症候性陽性者をみつけて
早期に隔離を敷くことができた。たしかに、それは
うまくはいった。
しかし、市中からの検査依頼を保健所が
断り続けたことおよび欧米からの第二派の
流入で、２月までの国の戦術が使えなくなった。
そうなった今、無症候者の可能性の高い人を
効率的に拾うためには、医者の臨床診断で
いったんcovid-19患者と認定して、その人と
濃厚接触にあった人（家族など）をもろとも、
検査にはこだわらずに、一気にまとめて隔離
という戦術に、大胆に切り替えないと、もはや
手のつけようがなない。残念だが、東京はもう無理。
せめて、地方あたりで、大胆に戦術を変えれば、
その地方はまだ間に合うかもしれない。
医療をつぶすってことは、コロナ以外の
他の疾病外傷（脳卒中、心筋梗塞、重症外傷など）
でも、人が死んでいくってことになる。 副作用のない治療薬があるなら、全戸配布して全員が飲むのも有効かもしれない。
ただ副作用で死者がでるかも知れないから無理だろうけど。
>>449
支那の場合、検査して収まったのじゃ無いと思う。 >>441
ねーよ
咳で動き回る奴は大勢いるが、流石にコロナ陽性で動き回る奴など稀だろ >>448
それは安倍ちゃんが流したデマ。
何回引っかかってるんだよおバカちゃんｗ
野党は１月から医療の拡充や特措法を言ってる。
ちゃんと記録に残ってるよ >>455
タミフルも早期投与が重要なんで迅速診断キット陰性でも見なしでホイホイ出すよな
問題はアビガンには遺伝毒性、催奇形性ある点だが
この点は患者の同意書をとるとかで何とかするしかないし
患者側も納得してくれる事を祈るしかない 無検査軽症者用の隔離施設を用意しろ
野放しにしたら感染者増える
そんな事も分からんのか？
軽症といえども
肺炎にはなるから
むちゃくちゃ苦しいんだよ ２週間くらい痛い苦しい
それが軽症なんだからなぁｗ 恐ろしいウイルスだわ
>>428
兵站増やすのもシステム作るのも政府の仕事だったんだけどな
２ヶ月あったけど見てただけだったね
保健所まかせ、病院任せでもうキャパがありません、が今の現実だよ
PCR検査いまだに保健所にFAXしてから電話だぞ
報告も各省庁・政府・保健所・都道府県で別々のフォーマットで、違う宛先に全部おくってね
IT担当相はハンコ推進連盟会長でUSBも知らなかったアホ
２０年前で止まってるよこの国 >>408 熱や咳があれば自宅待機するべき
もしインフルエンザでも他人にうつしてよいわけはないのだから 確か武漢は軽症者を自宅待機にしたら家族感染して感染爆発が起きたから検査しまくって隔離したと聞いた
>>29
DSは少子化万歳だろ？
ビルゲイツワクチンと儲かる治療薬を早く出したくて仕方ないんだろうが、アビガン使わせろ！ >>469
それ、危ないぞ。死ぬかも。
ニューヨークはそれやって死体袋が足りなくなった >>453
まあでも、ワクチンはできんだろうけどな
待つ戦略ではどうにもならんよ
>>454
最初から長期戦で最低3年うまくいって人類と共存してくれる説で動いてたけど
普通の人はあまりそう考えないものらしい
これ人類絶滅（少なくとも文化絶滅）するかどーかの瀬戸際なんだけどね、割と >>360
ワクチンが出来れば、全員接種終了の時点で終結するだろ
ま、何時ワクチンが出来るのか分からんが。 実際問題として役所その他諸々の日本の紙社会はクソというのは言える
ぶっちゃけハンコ周りに時間かけるのクソ程非効率だからな？
>>422
軽症は発熱ともなんとも言えない微熱が続くから、平気っちゃ平気に思えるから、ただの風邪でしょと言われたら仕事せざるを得ない。
とにかく通勤、通学以外家から出ない、手洗い等する。
しかし肝心のマスクすら消えてたからな…検査以前の問題だわな。 >>454
> 検査の簡素化と効率化だな。
これには賛成。
> 家に引きこもってろとか自粛しろは
> 医療を養う金そのものがなくなる。
それは、極論。
> そしてウィルスはどんどん変異をしているから
> 検査と経済持続の両立を模索しながら
> 舵をきっていくしかない。
ここでＲＮＡ変異に対応できるアビガンに、希望を託す。
> これは籠城して短期戦で終わると思ってるだろうけど
> 長期戦になる公算が高いぞ
レシデシビルとか治療薬の効果も報告されて居るし、
年末位にはワクチンも出来ると言い始めてる。
１年で片が付くのじゃ無いかね。 よく分からんけど重症者に何やっても駄目なんだからそういうのは切り捨てて軽症者にとっととアビガン投与しろよ
CT取るのも無駄、国民一斉にアビガン飲んで新型コロナを虫下ししろ
>>390
韓国は数少ない成功例だぞ
もしかして、医療崩壊したとかのネトウヨのデマを真に受けてる？ >>460
当時と違って、今は７割が感染経路が分からない状況に成ってるんだわ。 >>463
これだよな…
＞しかし、市中からの検査依頼を保健所が
断り続けたことおよび欧米からの第二派の
流入で、２月までの国の戦術が使えなくなった。
＞検査にはこだわらずに、一気にまとめて隔離
という戦術
これに近いことを確率計算して市中から見つけ出してアイスランドが行ってある程度成功させている
東京はもう救えないし、
地方でも石川辺りはもう無理だよ
あそこは哀しいことにもう金沢市とかもう無理だ 軽症者はアビガン飲ませて隔離施設や自宅待機させれば良い。 アビガンの早期承認を
妨害する厚労省はさっさと解体すべき
医療崩壊するーと喚いているアホ医者
↑
今さらこいつら何いってんのかねぇ
「医者の数を増やすな、俺たち医者の数が増えて1人当たりの儲けがすくなくなったら困る」
といって、医学部の定員おさえていたのはおまえらだろう？
今、それが自業自得でふりかかってきてるだけだろう？
だらだら寝ぼけた文句いってないで死ぬまではたらけや！こっちは金払ってんだよ！おら！
医療崩壊するーと喚いているアホ医者
↑
今さらこいつら何いってんのかねぇ
「医者の数を増やすな、俺たち医者の数が増えて1人当たりの儲けがすくなくなったら困る」
といって、医学部の定員おさえていたのはおまえらだろう？
今、それが自業自得でふりかかってきてるだけだろう？
だらだら寝ぼけた文句いってないで死ぬまではたらけや！こっちは金払ってんだよ！おら！
>>481
手段が結構クラスター対策の延長線なのよ
スマホ決済や監視カメラ映像、GPS情報を駆使した感染者の行動履歴の割り出しと
映画館で感染者の隣に座った人まで割り出して検査受けるように通知するっての
プライバシー云々は横に置いておくとして日本だと監視カメラの映像やスマホの決済履歴を
政府がホイホイ抜き出せないし公開出来ない >>472
自宅死の何が問題かといって
放置された死体から感染が広がることなんだよな
うん
案外簡単に崩壊するから
医療崩壊なんていえていた過去を懐かしむことになるかもしれない
初動を間違うと悲惨だわな 医師会と言ってること全然違うやん
日本全体で統一した見解を出してくれよ
>>482
普通に考えて電車だわな
東京でも駅が存在しない武蔵村山は感染者が非常に少ない >>473
人類絶滅は言い過ぎだと思うが
体制や社会に重大なダメージを与える案件だと思ってる
コロナの命題は如何に国力を維持しながらウィルスに向き合うかだ
前線の兵士（医療関係者）を思う気持ちはわかるけど
その土台が揺らいだら前線の兵士に食料すら提供できなくなる。
医療ってのは金がかかるからどうしても国民の経済で支えなくてはならない。
だから医療を守るために自粛をすること自体が馬鹿げていると個人の見解。 明後日から１時間で結果が出る島津製作所のキットが使えるな
ＰＣＲセンターも増えるしどんどん検査しよう
>>1
>流行がまん延期を迎えた現在、・・・・・重症者に集中的に投入すべき
ばーかwwww
まん延する前から同じこと言ってるじゃんか。
それなら、
まん延してないときに絞ってた理由を説明しろやwwwwwww 日本は医療レベル最低の土人後進国だから
隠れコロナ孤独ミイラ死が増えて潜在的コロナ致死率どんどん上がるぞ
見かけの数字に騙されるな・
>>92
感染症法第十九条には「都道府県知事が入院を勧告できる」はあっても「入院させなければならない」なんてどこにも書いて無い。
実際、3月1日には厚労省から蔓延地域では軽症者は自宅でも良いと通達が出てる。
根拠の条文を示してよ。
やっぱりデマか。 あ、すまん
>>483
はレス先
>>460です
多レスしてあほなこと書いてないで
帰国者外来にトライするか… 五輪があったから
３月の欧州の第二波の旅行帰国者を止めない
印象悪くなる陽性ださないため検査しない
あそこが岐路だった
今は蔓延してて検査すると陽性いくらでもでてくる
隔離キャパないし困ったよね
早期に投薬して重症者出さなず、自宅待機させたほうがいいってずーっと言ってんだけどな
正式に公表はされてないが、どうやらBCGが効いてるらしいから検査おさえても問題無いだろって判断
全ては国際大運動会の為
いつの間にか治ってる数もかなりあるだろ
こういうズルさはいかにも日本的
もしくは脳ミソがあん肝
コロナで軽症と振り分けされてるものは命に関わる症状が多いのは内緒な
>>481
日本も韓国よろしく人権無視して感染者にgps装着すれば良いのにな。
韓国も検査だけだったら失敗してただろう。 >>432 バイオハザードの設備のあるラボと防護具が必要。
一週間で大量にそういう設備を作れるのか？
それ以前に検体を撮る為にも防護服その他を一回ごとに取り換え泣けなければならないし、部屋も消毒しなくてはならない。 >>495
陽性が出たら
どんどんアビガンを投与すればいいだけの話。
日本は韓国とは違う。 >>491
ニューヨークは、地下鉄じゃ無いかと何処だかの教授が言って居たね。
あちらはマスク付ける習慣無いから、飛沫が車両内を飛び散って居たのかもね。 検査なんか医者にやらせる必要すらない
アホ学会ですわ
>>491
富川とか感染した芸人は車移動だったが感染したで ケンサーズは医者に反論してるんだから
これから新型コロナ以外でも絶対厄介になるなよ
>>436
>>451
そういうことなんで、無症状患者を含めて国民の大多数に外出自粛及びマスク装着してもらった方が合理的になるんだよね 厚労省通達無視して
知事権限で検査しまくった和歌山は収束して
検査拒否ったトンキンは武漢化
>>495
今の日本は韓国より酷い状況だろ
新興宗教の本部だかが存在する大邱ではそれなりに感染が広まったが、
ソウルではそこまでの状況じゃない >>480
逆転の発想だけど
ある意味それはありかも
但し、アビガンに催奇性あることだけが問題かな
軽症者が生き延びたけど
子供が全員奇形か生まれてこられない状態になったら
どちらにしろ滅びる
割合次第かね？
>>492
エコーは目鱗 >>507
簡易化された医療キットもどんどん出てくるだろうし
でてきているよね。変異種もどんどんでてきているから
油断しないで検査そのものを改良、効率化していくべき。 >>513
和歌山はエクモなし、人工呼吸器余剰なしの
全国ワースト１だから必死だったんだろうな >>492
肺をエコーで診断しようなんて
ただのキチガイ
間質性陰影見るならHRCTとれや >>510
日本医師会はがんがんPCR増やすよって言ってるんだが 防ぐも何も崩壊しているじゃん
コロナ以外の病気の人も治療できない
受け入れ態勢ができないとおちおち検査できないは真実だろな
指定感染だから陽性でたら隔離が基本だろ
自宅療養は経過観察しないとその日に帰せないだろし
なんで受け入れ準備遅れた？五輪でわざと対応しなかった今さらｗ
>>513
マジでこれw
見ないふりして検査絞りまくった他府県との違いが圧倒的
和歌山の知事が一番有能だわ >>465
その辺は周知徹底させて、役割分担して早期発見・早期治療を積極的に進めてくことで新たな治療法も解明されると思う >>493
人類絶滅というか社会システムが根本から変わる位に考えて対処しないとマジ無理だと思う
経済も正直、昔一次産業から転換とかあったろ？
あれ規模で社会のシステム転換起こるから（うまく人類が生き延びてれば）
経済を保つのもこれまでと同じ発想では何とも鳴らんと思う >>513
これが答えだわな
ちな和歌山は一見田舎だが、大阪に通勤してる人がやたら多い
関東で言う埼玉や千葉のようなポジションの県でもある 徹底的に検査をして感染者をあぶりだせと言ってるひとは
どの程度の規模の検査のことを言っているのかがよくわからない
たとえば本当に感染者を徹底的にあぶりだしたければ全国民に検査を実施すればいいのかもしれない
ところがPCR検査を実施すると本当は感染していないのに陽性と判定される「偽陽性」が出てくる
また、実際には感染しているのに陰性と判定される「偽陰性」も出てくる
仮に「偽陽性」が出る確率を1%で(特異度99%)、「偽陰性」がでる確率が30％(感度70%)だとしよう
仮に日本全国で新型コロナに感染している人が10万人いるとして1億2千万人の日本国民に検査を行ったらどうなるか
実際に感染していて陽性になった人7万人、感染しているのに陰性となった「偽陰性」が3万人
それに対し、感染していないのに陽性となった「偽陽性」が約120万人！！！
陽性と判断された人の中で本当に感染していた割合は約6%で残りの94%の「偽陽性」が医療を圧迫してしまう！
それと同時に「偽陰性」3万人は全くの野放しということになってしまう！
むやみに検査をするなという主張の背後にはこういう計算があるわけです
韓国持ち出す人がいるけど
感染者は性別年齢gps情報公開だよ
どこに何分いたか全て公開
こんなん日本で出来ると思う？
和歌山はめちゃくちゃ優秀なのに、速攻で収束させたからテレビ露出が少ないという皮肉w
北海道は道独自の緊急事態宣言して
ガンガン検査してたら
厚労省が乗り込んできて
検査止めさせて
一時的に発生報告数が減って
今の惨状
そりゃ医師会は開業医の利権だから
コロナは指定病院でやってくれ
おれらは関わりたくない怖いからが本音だろ
PCRどんどんやって陽性ならすぐアビガン。
これで重症化を防止できるから医療崩壊も防げる。
>>436
完全なロックダウンなんて一日だってできないだろｗ
軍が飯配って自宅から出たら逮捕できるのか >>533
その発送が何故か専門家が出来ない不思議 さすが731部隊の末裔たちは国民皆殺しする気だな
医療崩壊をわざと起こさせようとしている
人口呼吸器を必要となるまで軽症者
手遅れになるまで上級国民以外PCR検査しないと言うこと
PCR検査しなければ自発的に自宅療養中に死ぬか、同居者を感染させるか、有要有急で病院、薬、食べ物買出しに出て他人を感染させるか
>>531
ガンガン検査はしてなかった。ひと月自宅療養させられた。陽性も陰性になるわ…自宅療養できない人がばら撒くのは想定内。 >>533
アビガンは欠陥が多すぎる
特に妊婦や女性の今後の子供に大きなリスクがつきまとう。 >>527
医者に行く前に検査させろって事
診療するにはコロナ陰性の証明が必要とかにするしかない
コロナ陽性は専門の外来や病院に任せる 軽症のうちに確定しないとアビガン使うタイミング逸するじゃん
アホなの？
日本は2月～3月上旬はほんと検査少なかった
でも感染は広がらなかった
日本で感染が広がったのは3月3連休ね
それは気の緩みで外出自粛することもなく花見をし、マスクも今と比べたいしてしてなかったから
つまり予防しなかったからね
だから拡大した
PCR検査が少なかったからではないですよ～
2月だって検査少なかったんだからさ
>>500
旅行帰国者等全員14日間ホテル待機させてやるものだと思ってた
あれいまも不思議だ
何故やらなかったのか
>>502
そもそも肺だけじゃなくて心筋炎で突然とかありうるんやで
肺炎だけで死ぬわけじゃないよ
>>512
両方やればいいじゃん
自粛、マスク、これで2つ
それに病院受診と救急だけでも検査を病院持ち出しでなくする
それだけでもいまやれば多少ましだから
軽症とか重症とかもうどうでもいい >>537
北海道は厚労省官僚が応援の名目で乗り込んで来たら
一気に検査件数が減った
で蔓延化 欧米の惨状と比較すると
ロックダウンせずに死者200人とか
大成功以外の何物でもないのに
なぜ検査厨がまだ息してるのか
ほんと不思議
東京とか市中感染が壊滅的に広まってしまっているなら軽症者のPCR検査とか
いちいちやっていられないだろうけど…
実のところ市中感染はどの程度まで広まっているのだろう
院内感染の防止的と程度を知るのに
医療関係者だけでも検査やったほうがいいだろう
結果医療従事者不足なら敗北で医療崩壊ってことで
それなりの撤退戦のやりようを模索するとか…
いずれにしてもそろそろ撤退戦のやりかたを、次の手を考えておかないと
無計画になし崩しになるのが最悪だろう
>>538
アビガンの欠陥て催奇形性だけだろ。催奇形性のある薬など他にもあるが
どんどん使われている。 ２月なら数少ないからまだいいけど
３月の欧州の第二波を五輪でわざと対応せず蔓延させて
受け入れ態勢もわざとしなかった
今さらガンガン検査して陽性どこに隔離加療するの？
アビガンとか効能も認可もないのをやって全部自宅待機とか
酸素呼吸が必要なくらい重症になったらまた電話してね
食料買い物でかけていいよ家族感染は知りません
>>544
いやいや、感染者数を公表してた段階。検査数云々のステージでは無かった。 日本感染症学会 日本感染環境学会
普段なにしてるかわからんけど、この二つはなくなって良いよ
>>523
和歌山方式が一番正しいんだよ
感染に必要なウイルスがどれだけか、も正確にわかってないんだから
周辺にいた人は全員検査→陽性出たら隔離
これだけで広まらない
初期に日本全体でやれていればね
いまは燎原の火が燃え広がってる最中に
どうやって火がない場所を作るかに対応が変化してる
もうそうすると、重症者の検査ではすまない
クリーンにしておきたい場所では誰でも入る前に検査
クリーンと汚れの間に待機場を作る
これくらいしか思いつかない >>543
エコーなんか胸壁、胸水以外ろくに見えない
描出に濃厚接触する必要がある
CTがどこでもある日本では考えられない愚行
ちなみに検診車CTもある >>539
でもPCR検査で陰性となっても実際には感染している人がかなりの割合でいる可能性が高いよ >>1
未だにオウム返しにそんな寝言言ってるのかよw >>466
> 無検査軽症者用の隔離施設
家で寝てろと言ってるだろ？
そんな事も分からんのか？ >>513
>>526
和歌山が初期に抑えられたのは大阪に助けてもらったからだぞ？
今の和歌山は順調に感染者増えてる >>513
和歌山が成功したは良いとしても
それを単純に東京に適応できると思うのが間違い >>538
半島の国は副作用が～～～なんて言ってるけど、
アビガンが絶対有利な点は副作用の問題はクリアしてる点だよ
2014年に既に条件付きで承認されてる
だから総理も海外に無償で提供して臨床を薦めている
今治験で試されてるのにコロナに効くかどうかだよ なんでこの状況になってまでまだ陽性だったら症状なしでも入院が条件で物事考えてんだよ
そこがおかしいんだよ
>>547
死者数も感染者も隠蔽しているだけ
今年はインフルが少なかったのにインフル肺炎の死者数は例年の数倍
単純にあらゆる死者数からの人口減が今年は例年より右肩上がり ・無症状を１４日間隔離する施設を病院以外に確保する
・発熱外来やＰＣＲセンターを病院以外に作って感染可能性のある人を病院に近づけない
・医療関係者にマスクなど必要な物を国が工場から直接買い上げて優先的に配布する
↑
こういう初期の段階から本来国がやらなければいけなかったことを全く手をつけずにそのサボタージュを誤魔化すための理由付けが「検査を増やすと医療崩壊」だからな
>>561
これをわかってないアホが多すぎるよな
昨日今日できた薬じゃないってのに >>466
希望者には自宅待機で食料や生活必需品は配給でもいいんじゃないの？ 重要なのは隔離すること。極端な話、検査に来たやつは全員陰性でも隔離してしまえば良い。
検査なしでもいいからそれなら罰ゲームみたいな隔離、施設閉鎖もやめろよ
重症者のケアに絞って自粛解除
老人のみ不要な外出は避ける
>>556
偽陰性は検査を繰り返せばいい
PCRみたいな誰でもできる簡単な検査をしぶる理由ゼロ
検診では内視鏡みたいなものでも
流れ作業で大量にさばいてるのに >>564
インフル死者数が例年の数倍って統計もう出たの？ >>542
> 旅行帰国者等全員14日間ホテル待機させてやるものだと思ってた
欧州をストップすると五輪いよいよダメかな印象与えるから
３月初めの第二波をフリーパスさせたんだろね
月末に延期になって慌ててコロナファイター切り替えてたけど
３連休お花見で緩んだのが悪いとかテレビで責任転嫁させてた
ちょうど１ヶ月経って蔓延してたんだろね
その前の春節のはかなりクラスタ追跡してたけど根絶はないだろし >>544
その厚労省官僚って田崎氏の言ってた”問題のある”医師免許持ちの人らなんだろうか？ 陽性かどうかわからないから休めませんっていう人間がお墨付き貰って出勤しないだけで
その会社がクラスター化するリスクが減るっていう当たり前の理屈が理解出来ない奴は頭大丈夫なのか？
まぁ上級国民が理解出来ないのはしょうがないからいいよ
休めばいいじゃんで通る環境だからそうとしか思えないんだからな
実際は熱あっても行かなきゃいけないっていう現実があるんだわ
労働基準法が守られてる幸せな社会って訳じゃねえんだよ
日本環境感染学会 医療現場などの環境における感染制御に関わる学術機関
日本感染症学会 より臨床系に近い学会
感染症の学会というから市中の感染拡大とか研究してるのかと思ってたが・・・
病院側のことだけ考えてる学会。
感染拡大防止とかの参考にはしちゃいけない提言です
軽症にやらないと隔離できなくて感染者が一向に減らないから余計に医療崩壊させるだけなんだが
医療崩壊どころかこいつらのやり方だと医療放棄のレベルだろ
和歌山県も他の地域と同様に4月に入ってから感染者数を伸ばしてる。
最初のクラスターつぶしでうまくいったからって、感染を抑えられてるとは限らないってこと。
>>534
1月から配給制してくれといってるが
日本政府には無理だぜ、というナイスな意見しかきかない
まあね
>>548
最悪東京が死んでも他の都市で立て直すとかありだからな
方法考えていまの内から何とかしていかないと >>1
まぁまともに数理防疫学の解説してるページとか読んでる人なら、再生産数2.5で発症率40%のこの疫病が発症者全員隔離でも拡大が止まらないのは理解してるだろ。
それでもうまく検査体制整えれば韓国みたいに止められた可能性はあったけどね。
まぁもう無理だな。
今回の緊急事態宣言の効果がハッキリする来週いっぱいでピークアウトできなければ外出禁止に進むしかないね。
こ残念ながら体制をうまくやりくりして経済回しながら蔓延を抑える知恵と知識を持ってる人の割合はそんなに多くないんだろう。 >>556
PCRの特異度は９０％以上あるから陰性の判定は信頼できる。 >>565
初期の第一波（中国人観光客）は殆ど被害が出ずに3月の頭には収束してたからね。
今の惨状は3月以降に日本人が海外旅行に出掛けてウィルス持ち帰って全国にばら撒いたのが原因 >>494
そういう情報が大事なんだよな
検査受けたい人が受ける
ケンサーズは他人を巻き込む前に自分が検査受けろ >>571
>PCRみたいな誰でもできる簡単な検査
これ実際に現場で働いている医療関係者の前で言ってみたら面白いことなりそう 奴隷層は検査受けるなって事だろう
上級国民はすぐ検査出来るのはなぜなんだよ！
いい加減にしろ！
検査態勢を整えるのは大変だろ
検査者が感染する検査者から感染させる
ドライブスルーとか検討はしてるらしが
医師会は開業医の利権だから
オレら検査も治療もやりたくない指定病院でやってくれ
ガンガン検査しときゃよかった
勝手を言ってるけど
>>588
コロナ検体取る手技なんかアホでもサルでもできるやんけ
流れ作業で膨大な数さばく内視鏡検診の方がはるかに高度 >>588
大変なのは検体の採取だから
検査自体のはなしとは違う 馬鹿だな。
調べなきゃお前の普段の生活の周りにうじゃうじゃ脇出すだけなのに。
>>585
ちゃうちゃう
偽陰性の最大の問題点は検体が有効かどうかよ
鼻の奥の奥につっこむからクッソ痛いし取れる粘膜も少量
その粘膜にウイルスの断片が偶然あるかどうかは運ゲー
勿論ウイルスが増えてれば断片が見つかる可能性上がるけどね 玉川とハルエの煽りがききまくっているから大変だな
日本人にとってはコロナは正月の餅以下のザコウイルスなんだが
>>1
でもアビガンなんて軽症じゃなきゃ駄目なんだろ？
だったら、さっさと検査して薬処方してもらいたいわ
まあその前に、感染しないのが一番だけどさ 今やるのはサンプル検査じゃないのかね？
公表値ですら死亡率2％だろ
サンプル調査して実際に無症状感染者が蔓延してるなら、
コロナはインフルと同程度の扱いに落として
段階的に自粛は解除して経済回した方が良い
>>481
日本 感染者数 9,787 死者190 致死率1.9 人口100万人あたりの死者2人
韓国 感染者数10,653 死者232 致死率2.2 人口100万人あたりの死者5人
人口の違いを考慮すれば日本の方が韓国よりはっきりと成功してる
致死率から言っても今は日本の方が感染者を見つけてるし ただ単に、PCR検査が追いつかないだけの話じゃないかな。
こうなったら、症状診断で良いだろう。軽症者はＣＴか、抗体検査で隔離施設にＧＯ
>>555
見えない、じゃなくて専門家じゃないと読めないだけ
GGOもconsolidationもエコーに映ってる
USB接続デバイスがあるんだから診断自体はオンラインでやればいい >>555
マジか
知らんかった、ありがとう
レンタルもあるんだな
あれ一台幾らだろう？
検診車CT
発注後どのくらいで作れるかな 韓国の真似したくない
これだけでかなりウイルスを拡散させてしまった
中国がやってるみたいにCT結果をAI画像診断出来れば良い。今は無理でも今から出来るように頑張れよ。日本だって他所からパクるのは得意なはずだ。
>>603
そうなんだよな。
丸パクすりゃいいだけなのに。 >>595
それな
マスコミが大騒ぎしなければ
既存のインフルエンザに新型コロナの分だけ
ちょっとプラスされただけなのに 軽症から感染者が増殖したら、結局はその中から重症者は溢れ医療崩壊につながる。重症だけに集中すると言うのはただの言い訳で政府と一緒、仕事のやってる感だけ出したいだけだ。意味のない仕事だよ。
そのやり方では国が滅びる。
軽症者を受け入れる簡易な医療収容施設を先手、先手で準備しないから
そう言わざるおえないんだろうな
>>582
問題難しくしてるのが医者も数学苦手な人はたくさんいるんだよな
俺は多変量解析が専門だったから、軽く試算して現状にドン引きしてるんだけど >>565
やらなければいけないことがわからなかった無能たちに
サボタージュなんて高尚な言葉はいらないよ >>459
神奈川の医師会はクソだから、東京の医師会を参考にしなよ >>567
それで電気水道ガスの生きていくのに必要な費用を免除してくれたら自宅待機する人いるんじゃないか？
家賃も免除するとか
自宅待機に所得補償できないのなら 韓国の真似するのをプライドが許さないネトウヨもうるさいし
感染者の経路をつ
３月初の欧州爆発で危機感もつ態勢を整えるべきだったが
五輪があったむしろ対応準備をわざとしなかった
どうみても五輪のせいだろ
なければマシな対応してたはず
今となっては五輪が憎い
>>546
ソウルは東京ほど感染者増えてないから
ちな、韓国は日本以上に一極集中しててこれ
まぁ、今の段階で解禁するのはちょっと早い気もするがね >>570
ダメだ、熱と咳がある奴は家で寝てろ
罰則規定作ってもいいくらいだ 感染者の経路を追跡して公表する韓国方式にはパヨクが発狂する
>>604
CT検査が一番の悪手だ。お前は感染者がCTをした後、すぐCTに入れるか？確実に感染するぞ。 >>575
過去のつけがきちんとくる辺りが流石感染症だよな
確実に潰しに来る
やらなかった結果が本当にわかりやすい
感染が広がるのは止められないけど
経済止めるのは止められたかもしれないのにね
オリンピックかしらんが何か拘ってなければ >>546
第二波くるだろ
韓国方式は正しいけど韓国人は馬鹿だから 台湾ならともかく韓国を～言ってる人間は煽りたいだけか
事実>>599を把握してないだけだから無視していいよ >>609
ねぇ？
まぁ数学やっててもSIR方程式の厳密解求められるわけじゃないけど、シミュ何てすぐ作れるし、蔓延が拡大する、止まる、収縮する条件なんか2秒でわかるんだけどな。
それにしたって島国ニッポンでは疫病なんて今まであまり縁がなかったし、疫学とか数学なんて医学生はコバカにしてるんだろな。 アビガンいつから使ってると思ってるの？
本当に効くんならもう世界中アビガンで治療してるはず
有効論文取り下げになったから買ってもらえなくなって安倍が世界中にただでばら撒いたのに大して使われてないよね
過労運動で微熱や鼻風邪でもコロナかな？不安恐怖を感じる嫌な病気だね
そりゃ検査馬鹿が成立する前提条件が特異度100%だからな
そんな検査あるわけがない以上軽症者全ての検査なんて感染者と重症者を増やす行為でしかない
>>577
それらを理解した上で 家で寝てろ と言っている
お前が死にたいなら止めないけどな まだクラスター潰しだけやって論文書いて褒められたい感染症学会と
ふざけんないいかげんにしろとブチ切れた医師会か
この大混乱はハルエや玉川、恵、山中教授が飽きるまでは終わらない
ただの風邪をエボラ出血熱かのように一日中煽って洗脳しているからな
このマインドコントロールがある限り、収束は絶対に無理
>>564
ソース無しの陰謀論は発言の説得力がゼロになるよ >>624
韓国の死者が多いの新興宗教のクラスターが一番の原因だから
日本は新興宗教のゴリ押しで閣議決定が１日でちゃぶ台返しされたけど >>598
疫学調査しないとまずいと思うよ
実態調査しないとまずい
抗体検査した方がいい
>>601
先生しなんかね？
その方式採用した北海道の実験で
労働時間が大変なことに
そこが配分できるか、AIにしてもらえばいいんだけど
>>609
多変量の人はどうみてる？
現状、イタリアNYコース？ ｢軽症患者にはPCR検査を勧めない｣って、要するに拒否してるだけじゃんｗ
>>622
第一波の序盤で医療崩壊の知恵遅れジャップがなんだって？ 40度の熱が出て意識混濁、気管が引き裂かれる痛み、が軽症らしいな‥。
軽症者は徹底的に洗い出して自宅待機かホテルに入れなきゃ感染が続くんだよなぁ…
検査しないで院内感染を続発させてたらそれこそ医療崩壊まっしぐら
>>588
検査は検体を機械にぶっ込んで印字された結果を見るだけ
他人の検体と混ぜるな危険させできれば誰でもできる
法では縛っているけど ・指定病院として国から金もらってるくせに準備不足だった病院
・派遣の王様が非正規労働者を増やした
・労基無視のブラック企業を放置
これらの問題のツケが一気に出てきた
敵の実態を把握せずに
作戦遂行は不可能
バカバカしい事を医師が言う終わってる国だな
>>621
２月まで春節のはクラスタ追跡かなり綿密にやれてた
感染源からの２次は丁寧に調べてた
完全ではないけど抑え込めてた可能性はある
日本の資料みてWHOも８割は感染力はない
２割がスプレッダーになって拡散させるエビデンスにしてたし
欧州の第二波の白人旅行者帰国者をフリーパスさせて
感染先は完全不明になったカオス プロの集まりである学会は中、重症者のための検査拡充であって検査対象の拡大は推奨していない
現状中等症レベルの患者が増えてきて結果待ち時間が増えている
これはニューヨークと同じ現象で非常にリスク
NYは検査範囲を広げすぎた結果で日本は中等症患者の増加が起因
検体採取なんて引退したり子育てで辞めた看護師や医師を予備役みたいに国や自治体が雇用してやれば大量にできるし民間に検査を回せばいいだけ
PCR検査は熟練が必要な作業で
簡単に人員も増やせないって報道されてるけど
わざと誰でも簡単に出来るって煽ってるの？
>>636
実体把握のために抗体検査でもいいからサンプル調査して
コロナの重症化率を把握しようってことなんだけど
死亡率重症化率しだいでは発症者ケアで十分でしょ 経済活動続けたいならはやくＧＰＳとbluetoothつかったエンガチョ発見器を国民全員に装着しなくちゃ
プライバシーがーとか言ってる状況じゃないぞっと
>>636
> 多変量の人はどうみてる？
> 現状、イタリアNYコース？
粒子モデルを人間のコンタクト→感染にまま適用する
６割だと数ヶ月８割削減で１ヶ月とか
ちょっと考えてもそんなアホな眉唾してたけど
イタリアはロックダウン１ヶ月で大した効果はない諦め封鎖やめるかもらしが
現状どうみてるんだろね？
都のクズ婆は「テレワークにしろと上司に言って」やってたが
養成指導警告したのに
できなかったオマエらが悪い
無理難題を押し付け
言い訳アリバイ用意してたけど >>648
まず鼻の奥の奥につっこむのは度胸いるし経験や知識も必要
俺らが普通に考える鼻の奥の数段先、ここまで入るの！？ってビックリするとこになる
検査はPCRだと手技ややこしいんだけど
今だと簡単に行えるヤツもある
ただその簡単に行えるものを保健所としての公式見解と採用出来るかはまた別問題 >>645
2割スプレッダは検査少なすぎて怪しいと思ってるけど
要は社会崩壊しなければいいわけだから
第2派が日本特有の慣習
3月の決算期で年度変わらないと予算替えられない病（国会）
3月末に必ず人が大移動する（転勤族）
3月末に卒業式迎えて海外旅行する風習
おまけに浮かれる花見と歓送迎会
3月こそ、注意して色々禁止しなくてはいけなかったのが
中国が春節禁止出来なかった以上に禁止出来なかった >>642
それはコバスとかの自動でやれる機械の話じゃないか？
保健所は20年前の機械使ってて、大量検査も出来ないし技術も必要なんだろ。 >>648
韓国のやり方みたいに口の中拭うだけなら素人でもできるよ
そのかわり陰性→再陽性がウジャウジャ出てくるけど 感染してるかどうかわからん患者がその辺の病院でウロウロしてたらどんどん感染広がっていくだろ。
普通に院内感染していくわ。
とりあえず今回のコロナ騒動で分かった事は、やっぱり日本人ちゃんと数学勉強させないとダメだ。
先手先手も何も未来の事を正しく予見できなきゃ先手もクソもない。
それは過去の事象を正しく科学的に検証、応用する力に他ならず、数学が出来ないとお話にならない。
数学できるようになってもSIR方程式が解けるようになるわけでもないし、その必要はないけど、
指数関数的に増大するとはどういう事なのか？現在値ではあきらかに劣っている韓国の例を見習えとなぜ言われてるのかくらいは最低限人から解説されなくても理解できるくらいの知性は持ち合わせてないとダメだ。
>>653
量子解析してる人がヤバいデータ出してたけど
実際、R06.5カモ知れない報告出してる所もあるから
人間の性質からして本来封鎖しても感染は止まらないと思う
問題はいつからはじまるか
>>650
重症化率みて実態把握できたら
もっと楽に出来るようになるよ
いまは幽霊の陰をみながらおびえてるのに近い
しかも、幽霊が実体化するワザもってる 今は全国で500/日だから検査増やして陽性見つけて仮に倍の1000/日として
３ヶ月で９万床を用意しないとならないけど
６割は酸素呼吸が必要ないのは自宅療養としても
残りの３～４割は隔離ケアとして３万床は増やさないと
「検査増やせばいいんだー」大丈夫か？ｗ
不顕性感染の存在を考えると、検査なしはほぼ100%に近いレベルの外出禁止とセットなら分かるけど、そこはなあなあで検査することだけが悪みたいな言い方だと全く理解出来ない気がする
本当にてめえらがやりたくないってだけだよなあ、死んでろキチガイ
検査しなくても人工呼吸器必要な人は増えるけど
馬鹿？
>>656
どう考えてもロシュから機械かって配備するべき
一応、先日ロシュで厚労省の審査通ったとかあるらしいが
どうなるだろうか
予算出せ、人を雇え >>660
そんな事するぐらいなら、そのSIR方程式が解ける人たちに
一般大衆を納得させられる話術を教えた方が早いだろ ちゃんと家で寝てろって命令出すなら
別に検査はしなくても構わない訳で
どうせ発症しても寝てるしかできない
だから必要なのはその命令を出す存在
今は検査しかない
>>655
２月までの春節までのも不完全だったのに
３月初めの欧州の第二波を五輪で黙ってフリーパス
対応の準備さえさせなかったのが致命的だった
今さら安倍小池が正義ツラされるとムカつくんだｗ
五輪で黙ってた癖にクズが 中国の統計をまともに信じてる奴がいるけど、いきなり死者を1.5倍に修正するような国だぞ
それ見習えとか言われても嫌です
検査しないというなら軽症な人が会社を休んでも会社が解雇できない法律でも作るしかない
労基を厳格に適用すればいいだけかもしれないけどなぜかやらない政権
>>660
識字率高いし暗算出来る国だから
ちょっと教えればすぐ理解できると思う
ねずみ算式に増える、とかいった方が伝わるんだろうか？
ちなみに干支がネズミなのが縁起悪いよなーと思っている
感染症にネズミのイメージ >>660
今、経済を回せとかいっている人の根底には
もう日本にはコロナは蔓延してしまっている
という思考がある
日本人何人いると思ってるんだか、もう算数の世界から存在しないようだ >>667
いや、この手のスレ立って全然わかってない人に何度も何度も何度も説明してきたけどキリない。
本質的に日本人の学力低下がそもそも著しいんだよ。
コロナがどうこういう以前に学力低下の方が深刻だよ。 >>668
そんなの電話のマニュアル診断で良いじゃん、症状聞いてアナタはコロナの疑いが強いので家で自宅療養して下さいと言ってあげれば良い、下手に病院来て本当にうつされるよりよっぽどいい >>636
西浦先生みたいに職種ごとに再生産率を行列にしてみたいなことはやってないけど、
今季はNYコースにはならない
医療崩壊しなければ死者は１８００～２５００人
入院患者数は５月中旬がピークでいまの２倍弱、医療崩壊は発生するね
IFR 0.37% と 死者増加率、温度・湿度の減少効果、死亡者入院期間23日で計算
だけど次シーズンは同じことやってたら詰む というか世界の現状を見て「検査して隔離すれば蔓延しない」と思う人がいる事に驚き
自治体レベルの国土面積と人口でもなけりゃ無理に決まってるじゃん
何のために各国ロックダウンしてると思ってるんだろうか
>>675
それじゃ会社を休まないのが日本社会
だから皆が困っている だからもうPCRもCTもすっ飛ばして
問診のみで軽症と思われる患者には
アビガン渡して自宅隔離で妥協しろ
これなら武漢肺炎特有の急な悪化
も抑えられる可能性高いから重症化
を減らして引いては人工呼吸器や
エクモの不足も緩和できる
>>661
初感染者からイタリアアメリカは２０日で１０万を超えてる
日本は７０日超えても３千程度だった
衛生や習慣の差で拡散速度が違う
日本は爆発はしないが今の程度がダラダラ続くとみてる
おそらくインフラ維持と家族間だけで感染力は維持される
電車止めても根絶はしないだろ
イタリアアメリカも減らない これが答え
池田信夫@ikedanob
「ウイルスを短期決戦で絶滅すれば元の生活に戻れる」という勘違いが実に多い。
ウイルスは絶滅できない。数千万人に感染するまで終わらない。
医療崩壊しないためには、長期戦を覚悟するしかない。
>>669
気持ちはわかる
何が理由にしろ（経済とか的なことなのは確かだろうが）
五輪かあ…正直、万単位で人を殺してまでやることじゃないと思うがね
あの人達、責任はとらんのだろうな もう検査がどうこうじゃなくて
コロナをどう扱うかの議論する段階だと思うけどな
今の日本は重大な奇病扱いな政策と風邪程度に対する政策が同居してて不自由極まりないし無理が生じてる
そのためにも無作為抽出検査してコロナの感染実体の解明が急務
>>681
おい、4月には忘れてるとか言ってた奴がこれか >>678
それで休まないのはもう本人が悪いよ、それでも休めないってなら会社に提出出来るコロナ診断書みたいなの送るとか、電話で診断した人が会社に連絡してやるとか
本人が働きたいならどうにもならないけど、そういう奴はもともと検査なんてしようと思わんだろうし >>681
7割感染しないと終わらないって散々言われてるもんね
その原理に数字上明らかに反してる中韓という不思議な国が2つありますね 検査しないで行くなら、病院がランダムで院内感染するのは防ぎようがないし
それをその都度病院閉鎖してたら結局医療崩壊する
検査しないならコロナの扱いは風邪と同等、感染者が自宅待機のみ
そもそもずっとノーガードで１０月や１１月から武漢からコロナは入ってきているんだから
前提が違い過ぎて、指数関数とか計算そのものが無意味
ちょっと考えれば小学生でもわかる
わからないのはハルエに煽られてパニックになった人だけ
習慣の差で日本は爆発はしないが今の程度がダラダラ続くとみてる
検査増やしても受け入れ態勢なければ自宅療養になるだけ
アビガンとか効果不明おまじない認可ない薬は処方できない
梅雨夏で弱まるといいなと思ってる日本には四季があるから八百万神ＢＣＧ
先進国は、実質ノーガード戦法だからな(笑)
先進国と交流しないのなら、封じ込め
やっても良いだろうが(笑)
ダラダラ中途半端な自粛要請するより２週間戒厳令を敷いてそのあとは普通に戻し感染者増えそうならまた２週間戒厳令というのを繰り返した方が経済も殺さずウイルスとの共存もできそう
>>680
減らないのと止まらないのはその通りだと思う
電車は止めたり本数減らすとイギリスのように感染源になる可能性が高い
問題は、ダラダラが続くなら成功だけど
本当にダラダラいけるか
いま鳥羽口にいてイタリアコースでジェットコースターが急激に登る直前にいるかだと思う
この自粛の効果と
積極的に意見出さない大多数の人達が
政治家より賢い決断をしている効果がどれだけあるかだと思う
正直、わからん >>688
ドイツの街で１５％が感染してたってデータ出たときは希望もったけど、
イタリア、オーストリアでは３％前後だったから集団免疫はかなり厳しい だから軽症でもいきなり倒れてエクモ必要になったりするのは無視ですか
あー上級国民と医療関係者だけはアビガン飲ませるんですか
国民選別すんですか
棒道起きるぞそのうち
>>687
そう、診断書出せばいい
だが町医者は受診自体しないんだよね
感染リスクがあるから
だから専門の外来作れと言ってた訳で
検査不要にするための準備が足りなかった >>1
今の状況になって検査処理能力も病床も足りないなら致しかたない。
もともとは厚労省がクラスター追跡の結果を出したくて濃厚接触者のみ検査、症状なくても検査して、市中感染の疑いの発症者を接触無しだからと検査拒否だ結果、全国蔓延した。
厚労省は初期の市中感染の検査拒否・患者放置を謝罪すべき
クラスター追跡の破綻を認めるべき
普通に考えてこんな紙の上だけのこと通用するわけないし実際どこの国もやってない >>660
日本人全体の数学力は国際的にはほぼトップ
問題なのは、社会上層部の人間が統計数学をやたら軽視すること
これは戦前からの伝統 >>674
追記
ちなみにおれは数理防疫学何て大学で勉強したわけでもないんだけど、ネットで見つけた西浦先生の論文とかwikiで勉強したレベルだけど、やはりネットでアレやコレや議論するのにかじった程度だけど、それでもちょっとは勉強した。
さすがにその論文理解するには理系の大学卒の力が必要にしても、防疫のためになぜ行動制限するのか、検査隔離するのか、その意味くらいはちょっと調べればすぐネットでわかるはずなのにそれすらしようとしない。
ホントは学校で習わないといけないのは、その知識そのものではなく、そういう偉大な先人達の遺してくれた知識の積み重ねに対して尊崇の念を持つという心構えそのものなんだよな。
それが持ててないから中途半端な知識やガサツなロジックでできた珍妙な理論でわけわからん珍説バラまいてんだから。
こんなんじゃコロナ以前に日本が滅ぶ。 >>698
電話で済ますんだからちゃんとしたのじゃなくてコロナ感染疑い休養要請書みたいな、適当な紙を渡せば良いんだよ、それならバイトでも電話対応させられる >>697
サイトカインストームとかの場合、感染症の特徴というよりは本人によるから
劇症化の過程にもよるのが難しいところ >>699
クラスター追跡は破綻してないんだよ
足りないだけで、ここ間違うと全部間違う >>692
夏でおさまっても秋から本番の可能性ある
スペイン風邪のように そういえば、なんで自宅待機をしてるんだっけ？
もはや、コロナは国民病みたいなものだろ？誰でも一度はかかる。
そして、コロナは年を取るほど悪化するリスクが高くなる。
あれ？早い目に感染したほうが、悪化するリスクが低いんじゃね？
時間が経つほど、年を取るほど悪化するリスクが高くなるじゃん。
ほとんどの人が、検査てもらえず自宅療養になる。
自宅で治るか死ぬか。だったら悪化するリスクが低い早期感染だろ。
大事な事を忘れてると思うが例え検査数を増やした所で働きたい奴は具合が悪くても自主的に検査に来ないんだよ
>>692
それで良いというかそれしかないでしょ現実
医療崩壊しない範囲でやっていければOK
自粛したところで完全に撲滅出来るわけじゃないし >>676
ありがとう
自分は数学者じゃないので大ざっばに考えてるだけだけど
残念ながら、東京はともかく
いま特定に指定された中でその数値より高い確率で死者が増えて早期に崩壊すると思う
入院期間、死亡者は案外短いけど
中等症で機械維持が必要な患者さんが多くて30日以上しても退院しない
石川辺りは持たないな
今回全国に対象広げたけど伸びの大きすぎる石川に愛知、京都辺りを加えて宣言するかと思っていた 頼みの綱の専門家が右往左往してるんだから政権の右往左往ぐらいは気にしない
>>702
まあ方法はどうでもいいんだが
そういう方法なりをアナウンスしないと
社畜は休めない現状は変わらないし検査に頼るしかないということ 中国以上だな
北朝鮮 ＞ 日本 ＞ 中国 って感じ
自分たちはしっかり検査しているくせに。ﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
>>709
最初はそうだったけど、ここまできたらアビガン使えるようになってからのほうがいいのでは >>698
そういや医師法の診療義務ってどうなってるんだろうね? >>695
> ジェットコースターが急激に登る直前にいるかだと思う
それは３月初めの欧州爆発の第二波だろう
今となればあそこで水際して少しでも疑いあれば徹底検査で
かなり抑制されてた
日本は衛生意識が世界一だし貧富差も少ない爆発はしないと思う
春節までの第一波は完全ではないがまあまあ抑えられてた
タイムスパンから考えても日本での進行は遅い
梅雨夏で弱まるといいマジ期待してるウィルスは変異して勝手に弱体化もする八百万神祈祷師
ただ五輪で黙って準備させなかった癖に正義ツラの安倍小池なんかムカつく >>709
ある意味正しい
お前が感染後に家で寝てるなら >>718
これな
上級はのどが痛いだけで検査していただける >>709
なんか抗体ができない、できても数が少なく再感染するらしい
このウイルスがまだよくわかっていないみたい >>685
はやいとこ現場に設置してやってほしい
場所作らんといかんけどな
>>696
いまアイスランドのデータに期待している
>>706
それが調べてる人達によると
どーも免疫に関するあれこれが本筋みたいよ？
でなきゃ、そもそも免疫に関する薬あれこればかりが持ち出されないだろうが
肺炎が本筋じゃなくて、そこに至る前に問題がある いいや、クラスター追跡はやるべきじゃなかった。
発生ありきの後追いがうまくいくわけない。
日本はすでに武漢という前例があり、咳や発熱、肺炎状症状を呈してる患者には速やかに検査して隔離すべきだった。
クラスター追跡で接触は全員把握している、接触者を追いかける、という無駄で時間を無駄にした。
PCR検査しないなら自粛しなくていいでしょ
いつかコロナかかるものだし
そもそも、70才以上の高齢者を治療しなければ
医療崩壊なんて起きない
頑張って延命しても、すぐ死んじゃうから、頑張るのは無駄
集団免疫が成功保証ないし
ヘルペスみたく完治しないウィルスが体内に残るかも
現段階でイージーに想定できないだろ
それより
ウィルスが勝手に環境温度湿度経過で勝手に弱体化するのを
疫病なぜかパタリと止むこともある
ＳＡＲＳは重篤化して全て追跡できて根絶といわれるけど
なんかパタリと止む
>>722
爆発しなければ有難いんだけどね
そこで油断せずコロナ対策を本気でやって死者抑制することができれば何とかなるが
正直、政府の対策は効果殆ど無く
実際は病院行かない高齢者とか
地道に感染避けてる庶民が何とかしてると思う > いいや、クラスター追跡はやるべきじゃなかった。
シンガポールは空港まで追いかけてそれでほぼ排除できた有効な手段だが
>>727
>はやいとこ現場に設置してやってほしい
もう設置されてる。
>コバス6800と8800は、国内の検査センターや大学病院などに35台ほど設置されている >>728
ちゃうねん
結果論で言うならば偽陰性感染者、無症状感染者がいる以上帰国者全員2週間隔離、
感染者とその周囲も2週間隔離
2～3月の帰国者対応を厳密にしとけばよかった
ただしこれが罷り通ると観光業その他諸々が死ぬ >>728
それはあるね
ある程度調べるにしても並行してやるべきだった
一つに拘ることはないんだよ
ヤバい確率を計算してその人達を隔離していくアイスランド方式も並行してやればよかった
>>731
それはありだと思う
60代か50代以上でも
資源に限りはあるから
その年齢以下の人に集中する議論はもうしてないとヤバいと思うよ 患者を実際観てる側と観察・統計してるだけの学者の意見の違い
>>739
ただ感染抑制、予防に関しては学者のが的確な意見出せるぞ
それでも満員電車の感想リスク低いってのはいくらなんでも無いと思うが >>736
いや、あるのは知ってる
保健所とか地方の検査機関に設置してほしい
新規購入して
レンタルできないだろ、これ
できるかな
今回、新型でも利用可能承認下りたと思うんだが
何故か民間とか大学での検査に回らない いまだにこんな事言ってるこいつら
国民を危機に陥れた戦犯として
よく記憶しておこう
戦後に戦犯追及するために
>>737
一時保証金でも出しておけばよかったけど
やらなかった結果永遠に死ぬことになりそうだよな
観光業諸々…
本当に最初に出来ることをやってない悪手だ >>1
PCRを妨害してたのは政府じゃなくてこいつらだったんだなw
検査しようがしまいがどうせ医療崩壊すると思うけど、医療放棄する暇あったら、ドライブスルーでもウォークスルーでも、なんでも、リソース消費しない検査方策でも専門家らしく提言してみろやw
検査しないから感染拡大とまってないんだろw >>734
人間の接触は計量モデル化は難しい
５月まで今程度の自粛休業をやってみて考えるしかない
イタリアあんだけ厳格な外出禁止させて大した効果ないし
サイレント軽症の％が超えたら根絶は簡単ではない
梅雨で弱まればいいなマジで思ってる
医療側も医師会は開業医の利益を守るコロナ怖い関わりたくない
指定病院側は受け入れ態勢ができてない
検査増やして陽性に増えてすでにパンクだし
がんばってくれとしか言えない
ただ五輪で黙ってろくな準備させない元凶になった
安倍小池が正義ツラしてるのが何かムカつく（大事二度ｗ >>744
ま、感染拡大防止は「発見」→「隔離」だからねｗ
確かにその通りｗ
感染症の専門家が何故この意見になるのか謎すぎてしょうが無いのが事実だｗ あれこれ提案している人達って現場で働いている医者？医療従事者？
私はどちらでもないし頭悪いから、黙って言う事聞いて、邪魔にならないように
するくらいしか思いつかないわ
>>745
いや、イタリアぶっちゃけ国民性から考えてそんなに守ってねーんじゃねーかな……
市長がキレてプレステやってろ！って叫んだのもイタリアだよな 今の日本って
・知らぬが仏
・病は気から
これで持ってる感じ？
>>745
梅雨なあ…
空梅雨だったらどうするよ
今年すでに水不足なんだぜ？
いやもう、ごりんちゃん大事はもう宗教なんだよ、きっとｗ
それはともかく、本気で開業医を守りたかったら検査した方がいいのにな
いま特攻されて死者が出てるぞ、既に
開業医の方で（違ってたらすまん）
接触計量は主観がどうしても入るから定量化難しいのでは
もうAIに放り込んでてきとうに計算させておいた方がはやいぞｗ
あれも暗数だけど 多分、普通の町の開業医にとってはコロナなんて面倒ごとでしかないんでしょう。重症になってから救急車で大病院に行ってくれれば町医者的にはウマーだもんな。ようは勝手に家で寝てて、死ねってことだな。
感染爆発が起きて重傷者が増えて、何人死のうが町医者連合にとってはどうでもいい事なんだろうよ。
こいつらゴミだな
>>747
いや、検査した人は無条件隔離が本来は正しい
陰性は14日間隔離
陽性は症状に合わせて対処 ２月までの第一波はクラスタ追跡かなりできてた（完全ではない
その時に検査増やしても有意義だたっと思えないが
３月の欧州感染の第二波は国都が故意に対策しなかった
感染拡大してる国だと印象悪い五輪オジャンだから
３月末で延期が決まってから検査増やして意味あるの？
サイレント軽症が増えてる受け入れベッドないのに次々に陽性にしてパンクさせたいの？
ケンサガーは何がしたいの？
検査必要ないってもう周回遅れなんだよな
先進国に一通り広まって分かったのは、このコロナへの対処最適解はいかに早く抑え込むか
その為には検査しまくって感染者は隔離していく他ない
日本はまだギリギリ間に合う可能性があるが、米国なんてあれだけ感染が広がったら
凄い経済的コスをを支払うことになる
しかも再選しか頭にないトランプを筆頭に民度がとんでもなく低いからもう経済活動再開
とか言ってて、このままだと経済の破壊と死者増の最悪状態になりそう
８割軽症言っても
死ぬかもしれない救急車呼んでくれ~のレベルで軽症だからなぁ
検査しないから病院に隠れ感染者がガンガンきて医療崩壊真っ逆さまなんだけどね。
こいつらはようは「頼む家で勝手に死んでくれ、病院くんな」って言いたいだけだろw
コロナ疑いは隔離し全部PCR検査を行い
PCR検査の結果で
陽性→コロナ確定
陰性→コロナ疑い続行、隔離
と的確に処理することが重要。台湾はこれで成功した
クラスター追跡なんてまさに机上の空論。
接触者じゃないから検査しない、数に入れない、なんてありえないでしょ。
検査拒否がマスコミで報じられてやっと、それでも絞って絞って検査だからあきれ返る。
バスの運転手だか屋形船かのR0からの追跡で完全に把握、封じ込め成功、褒めて！を夢見てたのかね
>>751
というか一般人が怖さをわかってないか変な方向にパニック起こす感じ
マスク買い占めとかマスクの本来の意義からすると全く逆効果だからな
無症状感染者を隔離する手段がない以上皆がつけないと意味ないのに
あと今休校中の高校生、夜中に友達とつるんでコンビニ行くなよorz
百歩譲って行くのはいいとしてウェーイ系の馴れ合いはやめろ
家でプレステかスマホゲーしてろ！ 欧州感染爆発の際に水際して
風邪症状疑わしいのは検査して隔離できてれば
効果はあったと思うけど
> 欧州感染の第二波は国都が故意に対策しなかった
> 感染拡大してる国だと印象悪い五輪オジャンだから
国が故意に対策しなかった
３月中に蔓延させておいて
今になって受け入れ態勢ないの検査して陽性にしてパンクさせて何がおもしろいの？
日本でも濃厚接触者でコロナ陰性が4回続いた後に陽性という事例が既に報告されてるからPCR検査がいかに無意味かよく分かるだろ
>>727
肺炎は結果だね
初期では肺活量は保たれているのに血中酸素濃度が下がってる患者が多い
→免疫の過剰反応
→微小血管に血栓を誘発
→肺への浸潤
が怪しい
高リスクの高血圧、糖尿病、心筋梗塞、タバコ、肥満は
血管の老化現象で繋がってる
ヘパリン投与で死亡率下がると思うよ >>753
いや、町医者にもよるけど
真面目に診ていた町医者が感染してるのよ
既に
>>754
それするにも検査一応しないと
アイスランドみたいに
確率→ここらへん危ない→検査決行→発見隔離
陰性対応はその通りだろう こいつらって町医者の利益代弁者でしかないよな。日本で1000万人が感染して200万人が重症化しようが町医者には関係ないんだろw
感染拡大を防ぐ気がないから検査に反対してるんだもんな。
もう、医師のプライドも責任も義務も捨てて、臭いものに蓋して、引き籠もって、町のジジババ相手のノーリスクな楽な商売を続けたいんだろw
>>763
無意味っつーか検査の方向性の問題だな
確定診断するためであって安全性の証明ではない >>585
間違い。
検査陰性の場合の判断指標は、
陰性尤度比＝（１-感度）/特異度
を使えばいい。
陰性尤度比が0に近い数値
⇔感度が大きいほどそうなる
の場合で、検査陰性という結果の意味合い
が大きくなる。式で言えば、
検査陰性確認後オッズ＝陰性尤度比X検査前オッズ
（オッズ＝確率/（１-確率））
で計算できる。
現場で診察の実践にあたる現役の医者は
こういう思考で、診断してるんだよ。
PCRの検査なぞ、そのツールの一つにしかすぎんわ。 医療関係者、介護施設で働いている人は軽症でも検査しないだとダメだろ、
症状が出たら即自宅待機、すぐ症状が消えてもPCR検査してから出勤。
本来、検査の目的って医療崩壊じゃないよね
感染してるか確認するためだよね
医療崩壊させたくないから検査しないってのはおかしいよね
>>751
うんｗ
＞知らぬが仏
これ大事ｗ
問題は
＞病は気から
で済めばいいんだけど
これが突然凶悪化して
あれ？なんともなかったのに？
からの→数日もしくは数時間後に死亡しました案件が多数出てきているのが
うわさじゃなくて真実なのがアメリカイタリアで証明されてしまったこと
中国が隠蔽している間は知らなくて済んだ
>>765
腎臓も入るからね、高リスク群
だから、ある程度の免疫異常が関係する可能性はあると思うんだわ
当初からいってたが
血栓どうなんだろうな
最期多臓器不全になること考えると
ヘパリン難しいと思うが >>753
医師会は開業医者の利権だから
指定病院がそっちで検査態勢とって隔離加療してください
こっちには来ないでくださいが本音だよ
指定病院は受け入れ態勢ないパンクしてるから
なるべくは検査に来ないでくれ学会は代弁してる 日本は中国を筆頭にインバウンド頼み、オリンピックを年内に控え、習近平の来日を前に大ごとにするなと脅され、加えて無能安倍と勘違い厚労省が間違いを重ねた実績が今
医療体制を脆弱にしてきたのは、日本医師会だろ。学会は日本医師会に文句言えよ。
①開業医の乱立。②標榜科の偏り。③開業医の優遇制度。
最優先が重症救命ならずっと続くぞ
ICUも満床になるだろ 高年齢から切り捨てするか
安倍総理や小池都知事に文句言っている連中は何なのさ？
そんなん、感染症の専門家ではない総理や都知事に分かるわけないだろ
それとも、総理や都知事は就任したとたん、万能な人間になるのか？
部外者の俺の目からは、今回の騒動は、WHOや感染症の専門家の怠慢、が原因にしか見えんぞ。
>>550
五輪が無関係と言うのは、その前後でも検査数変わってないので証明された。 日本感染症学会はオリンピック利権のデマゴギー。
戦犯だよ。
日本感染症学会理事長 舘田一博氏
感染症予防連携プロジェクト『FUSEGU 2020』を発足
東京オリンピックに向けて、【7種類のワクチン】の摂取を促す。積極的に促す。
2/5付けの日経新聞で、舘田一博「新型コロナウイルスは特別恐ろしいものではなく、普通の風邪のウイルスに近いのではないか。」
2/6付けの共同通信で、舘田一博「新しい病原体なので油断は許されないが、パニックにならないよう、正しく恐れることが大切だ」
感染症の専門家は、さっさと事態を収束させろ
今後の見通しと、的確な指示を、日本政府や関係自治体に提示しろ
何のための専門家だよ？
>>780
それもあるけどこの新型コロナウイルスがメチャクチャややこしいというのもあるんだよ
アメリカの報告に感染力は発症2日前からあるっぽいってのがあってな
更に無症状感染者がいる
医療現場から感染源を特定するのがほぼ無理 軽症者は症状軽くなったらすぐ社会活動に復帰するから、そこから感染拡大するだろ
>>781
欧州感染爆発みたら即座に対応すべきだろ
五輪があったから黙ってたネラーより情報はあったろｗ危険わかってたはず
安倍小池わざと準備しなかった騒ぎにしたくない >>784
示してる。
政府専門家会議のメンバーで、日本感染症学会の舘田一博理事長（東邦大学教授）は、「（日本は）４月以降は気温や湿度が上昇し、ウイルスが生き延びにくい環境になる」と、ウイルスの弱点を説明する。
収束時期は「集団免疫などさまざまな要素が絡むので、正確には分からない」としながらも、気候が温暖になる夏前をめどに、ウイルス
は一定程度減る方向に向くと見る。
https://newswitch.jp/p/21537 焦眉の急の検査はこれは無駄と言わざるを得ない。しかし検査原理的反対派はコロナ的インフルエンザ的な感染症の場合資源の無駄使いとならない検査はほぼあり得ないと見ているのかな。いまいち分からない。
＞1
周回遅れどころか３周り遅れてる。２月に言うならわかるけどな。
五輪さえなければ日本もう少し上手くやれたはず
選手には悪いけど
あんなもののために運動会で対応わざと遅らせた
今となっては五輪が憎いが正直なとこ
医師の要請がない軽症者は
検査費用として2万くらい払おうよ
個人の安心感のために保健使わないでほしい
>>786
ありがとう
死亡は改善しないよね
エクモ難しいのは他も同じだけど
ヘパリン入れると血栓はとれるけど
とれすぎになって死ぬ（出血が止まらない）が起きる
脳出血とかおきやすくなるので、
これで死ぬことも増える >>789
中国の限られた条件のデータだけど
再生産率は
・気温が１度上がると -0.0383
・湿度が１％上がると -0.0224
こいつを日本の平均気温・気候に代入すると、２月の感染力を100とすると
３月：98.2
４月：95.5
５月：93.0
６月：89.1
７月：85.2 韓国とかあれほどやって全人口の1%も満たない検査なんだけどね
日本の感染学会な奴らより国民の方が感染に関して賢くなってる w
大体、春にはウィルス減るだろうと希望的観測して初動でナメてたんだから、
もう駄目なんだよ。そう言う敵じゃなかった。
戦争だというならトップ（将軍）を替えるしかねーのよ。
コイツに任せてるとマジで万単位で死ぬぜ。
マスクじゃなくて、
アビガン配ればいいだけ
熱が続いたら勝手に飲めばいい
日本感染症学会はオリンピック利権団体。
戦犯だよ。
日本感染症学会理事長 舘田一博氏
感染症予防連携プロジェクト『FUSEGU 2020』を発足
東京オリンピックに向けて、【7種類のワクチン】の摂取を促す。積極的に促す。
2/5付けの日経新聞で、舘田一博「新型コロナウイルスは特別恐ろしいものではなく、普通の風邪のウイルスに近いのではないか。」
2/6付けの共同通信で、舘田一博「新しい病原体なので油断は許されないが、パニックにならないよう、正しく恐れることが大切だ」
政府専門家会議のメンバーで、日本感染症学会の舘田一博理事長（東邦大学教授）は、「（日本は）４月以降は気温や湿度が上昇し、ウイルスが生き延びにくい環境になる」と、ウイルスの弱点を説明する。
収束時期は「集団免疫などさまざまな要素が絡むので、正確には分からない」としながらも、気候が温暖になる夏前をめどに、ウイルスは一定程度減る方向に向くと見る。
https://newswitch.jp/p/21537 必要な検査をあえてやらない。
すでに医療崩壊以外の何ものでもない。
PCRは偽陰性多すぎて望むほどの効果はないわな
もっと精度の高い検査方法さえ普及すればどんどん検査して良いと思うけど
>>1
感染症の専門医師がのんきにブログをやっているのを
まずやめさせれば？不愉快 T細胞への自爆攻撃が原因で、ヘルパーTからB細胞へ抗体を作れって情報が届かない可能性がある
つまり抗体ができない、あるいはできても抗体が少量しかできない可能性がある
免疫ができない可能性をWHOですら指摘してる
この状況で集団免疫を目指すといっているような物なこの対応は自殺行為でしょ
それとも定着させて永久に人口の１０％が失われ続けるような社会にするのか？
どうして最先端の論文を読んで即座に対応に反映させるってことを日本の専門家はできないんだろうな
論文が英語だからか？
でもいまどき英語論文なんて自動翻訳でかなり意味の通った日本語になって、らくらく読めるじゃん……
会員 各位
この度、感染症関連の四学会（日本環境感染学会、日本感染症学会、日本化学療法学会、日本臨床微生物学会）では、「オリンピック・パラリンピックに向けての感染対策」と題し、セミナーを開催することと致しましたので、ご案内申し上げます。
2019年7月
一般社団法人日本環境感染学会 理事長 吉田正樹
一般社団法人日本感染症学会 理事長 舘田一博
公益社団法人日本化学療法学会 理事長 清田 浩
一般社団法人日本臨床微生物学会 理事長 舘田一博
四学会合同事業 セミナー
「オリンピック・パラリンピックに向けての感染対策」
会 期：令和元年９月２２日（日曜日） １２時５５分～１５時５５分（予定）
会 場：SMBCホール
〒100-0005 千代田区丸の内1-3-2 三井住友銀行東館 ライジング・スクエア 3階
参加費：無料
多分日本は韓国のように経済回しながら蔓延を抑えるのは無理。
もう今日の東京が220下回らないなら５月いっぱいは一切外出禁止レベルの対応するしかない。
東京2020に向け感染症予防連携プロジェクトが発足
2020/01/23
中西 亜美＝日経メディカル
感染症
東京2020
感染症
感染症のリスク増大が懸念される2020年東京オリンピック・パラリンピック（以下、東京2020）に向け、日本感染症学会と日本環境感染学会は感染症予防連携プロジェクト「FUSEGU 2020」を発足させた。1月22日に記者発表会が開催され、
日本感染症学会理事長の舘田一博氏と日本環境感染学会理事長の吉田正樹氏がプロジェクトの概要や活動計画について語った。
『FUSEGU 2020』、東京オリ・パラに向け感染症対策が始動
感染症学会と環境感染学会が共同プロジェクト
2020年1月22日 橋本佳子（m3.com編集長）
日本感染症学会と日本環境感染学会は、2020年のマスギャザリング（集団形成）に向けた感染症予防連携プロジェクト『FUSEGU 2020』を発足、1月22日都内で記者会見を開き、
「知らせて防ぐ（認知・理解度を上げる）」「適切な予防手段で防ぐ（マスク・手指衛生・ワクチン）」「産官学で防ぐ（協力体制を拡大する）」の3つの基本方針を掲げて取り組んでいくことを表明した。
東京オリンピック・パラリンピックの開催を控え、4000万人以上の訪日外国人が見込まれる中、国内では近年最大のマスギャザリングを想定した感染症対策を目指す。
医療従事者が特別の注意を払って備えることに加え、一般市民の感染症に対する正しい理解・行動が重要になるとの考えから、
2月には感染症に関する意識調査、日本環境感染学会でのシンポジウム、3月には大学生を対象とした
感染症カレッジや意識調査結果を解説するメディアセミナー、
4月には日本感染症学会での市民公開講座など、医療従事者と一般市民双方に向けた活動を展開していく。
Webサイト等でも随時、双方への情報発信に取り組む。
日本感染症学会は、医療従事者を主たる対象とし、インバウンド感染症への対応をまとめた「感染症クイック・リファレンス」を既に2019年7月に公開済み（同学会のホームページを参照）
富川がさっさと検査を受けなかったせいで番組プロデューサーが感染しその嫁である赤江珠緒アナウンサーまで感染
こうやって感染が拡大して行く
医療崩壊しなくても、自宅で死者続出では意味ないじゃん
ようするに、自分たちの病院だけ混乱なく運営できれば
あとは社会がどうなろうが、しったこっちゃないってことだろう
検査して実態をつかまないと、今後どうするかの医療体制もつくれない
現状だけまわすことしか考えない医者に、提言させるだけ無駄
コロナの場合は軽症でも突然重症化して呼吸困難になるぞ
軽症っぽかったら検査しなくていいの？
【テレビ】新型コロナ感染の「報ステ」富川アナ、現在入院中…今月３、４日に３８度の発熱があった…テレ朝発表
↓
【新型コロナ】検査で『陽性』と診断 赤江珠緒の夫で「報ステ」総合演出
↓
【COVID-19】赤江珠緒、新型コロナウイルス陽性
アビガンの認可が済む6月末までこの問答は続くだろうな
検査しないで野放しの感染者が感染拡大させて今の状態
こいつが諸悪の元凶
新型肺炎専門家に聞く インフルの対策が有効
日本国内で重症例なく 舘田一博・日本感染症学会理事長
2020年2月5日 2:00 ［有料会員限定記事］
新型コロナウイルスの感染者数は日本でも増えているが、重症例はない。家族や医師、看護師らに感染が広がっていないのは大事な点だ。
感染防止策を講じ健康なはずの医療従事者にうつり、死者が出た重症急性呼吸器症候群（SARS）と明らかに違う。
国立感染症研究所が日本人感染者から分離したウイルスを調べた結果、感染力や毒性を高める遺伝子変異は起きていなかった。
こうしたことから新型コロナウイルスは特別恐ろしいものではなく、普通の風邪のウイルスに近いのではないか。
日本感染症学会はヤブ医者が理事長のオリンピック利権団体。
戦犯だよ。
日本感染症学会理事長 舘田一博氏
感染症予防連携プロジェクト『FUSEGU 2020』を発足
東京オリンピックに向けて、【7種類のワクチン】の摂取を促す。積極的に促す。
僕は日本でそれが起こる可能性は低いと思っています。
ーーなぜ日本では可能性が低いのですか？
これまで国内で報告されている患者は通常の上気道炎（風邪の症状）から軽症の肺炎の症例が多いことが報告されています。
また患者のまわりの医師や看護師に感染して重症になったという事例が報告されていません。
2つ目として、中国の医療崩壊が関係ありそうです。
報道をみていると、中国では医療へのアクセスが日本のように良いとは思われない状況があるようです。重症になって初めて受診して、助かるものも助からなくなっている可能性があります。
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/ncov2019-tateda 意味不明
軽症者を隔離しないと感染は終わらない
日本は法的に国民に外出禁止令を出せない
いまだに電車も混んでる
悪いほうにしか進まない
ダイプリと同じですねｗｗｗ
感染者の不安や不審を置き去りにしている
これはダメですよ
検査体制を強化すべきであって、検査数を減らすという選択肢は悪手です
外国だと臨時で野戦病院みたいなのを作って患者を収容してるようだが日本ではそういうことはやらないのかね？
>>818
プロジェクトX
もうダメだ。日本でコロナ患者激増は止められない。
誰もが諦めかけたその時
ひとりの男がつぶやいた。
PCR検査をしなければいいじゃないか。
日本感染症学会の舘田だった。
みなが耳を疑った。
検査をしなければコロナ患者は増えないじゃないか。
熱く語る舘田の言葉に、みなの心は固まった。
よしそれで行こう。
世界初のコロナ対策の始まりである。
全国の保健所に通達が回った。
どんなことをしても検査をするな。
全国からの発生報告数はみるみる減っていった。 経済崩壊を防ぐには、素早い検査が必要です。濃厚接触者は検査をしてもらえません。陽性者は動き回っています。逆に陰性者も自主隔離で、時間を無駄に浪費します。白黒を明確にし、一般人を恐怖に陥れないで下さい。
医療放棄するなら
国民全員にアビガン配れよ
熱続いたら飲むから
>>823
デマの元凶だよ。
正しく恐れて
日本では重症化しない
夏には収束
政府や安倍や麻生はこいつを信じて失敗。
だってヤブでオリンピック利権者w あの監視バリバリ方式の韓国でも
選挙終わったら偽陰性による再陽性も疑えるケースがぞろっと出てき始めてるし
結局PCRだと精度の問題が越えられない
偽陰性が安心のお墨付きもらって堂々とばら撒いてく
日本感染症学会は、ヤブ医者が理事長のオリンピック・ワクチン利権団体。
日本感染症学会理事長 舘田がコロナ敗戦の戦犯だよ。デマの発生源だよ。
正しく恐れて
日本では重症化しない
夏には収束
すべてコイツが言い出した。
政府や安倍や麻生はこいつを信じて失敗。
だってヤブでオリンピック利権者w
きっとワクチン作ってる製薬会社と仲良し。
新型コロナもメシのタネとしか思ってない。
日本感染症学会理事長 舘田一博氏
感染症予防連携プロジェクト『FUSEGU 2020』を発足
東京オリンピックに向けて、【7種類のワクチン】の摂取を促す。積極的に促す。
あかんな。
全国では9日で倍増のペース。
7日で倍増のペースからやや落ちた程度。
5/6で1/5は愚かピークアウトするかしないかにしかなりそうに無い。
もうやっぱり日本では韓国のようなストーリーは諦めるしか無い。
経済止めて無理くり抑えるしか無い。
>>829
無理やり抑えるなんて選択肢は日本には多分ない。
数字の操作も今の御時世不可能だから、どんな結果がでても「うまく言ってる印象」で丸めて
なし崩し的に緊急事態宣言の解除に踏み切るんじゃないのかな。 ったく医療現場のクズどもは根性が足りないな！
ワタミ式でやれよ高給どもが！
確認しときたいが、キャパ越えした病院に重症者が担ぎ込まれたら治療代はどうなるの？
寝かしとくだけでも必要？
俺らの命と利権はなんとしても守る！お前らひっそりと死んどけ！
こうですか？
今この間も満員電車で通勤せざるを得ない社畜は、別に行きたくて会社に行ってる訳ではない
上級どもは、下級はいくらでも変えのきく奴隷としか思ってない証左がコレ
>>830
さすがに日本の指導者もそこまでバカじゃない。
今のまま自粛解除したら西浦先生の予測値通りになる。
何をどう思ったのか知らないけど緊急事態宣言って言ったら何故だか1/5になると思ってたのかねぇ？
もう韓国を丸パクする能力すらないなら医師会のひとの言うように経済を完全に6週間止めるしかない。 医師会→現場に出てないお爺ちゃん司令部
感染症学会→現場に立ってる最前線軍団
日本の特徴 = 現場部隊や将校は優秀だが後方から指揮をだす司令部が馬鹿
戦前から変わらない構図
東京医師会はこれ以上PCRやっても入院先も見つからないってそういう状態でもうやむを得なく断ってる現状だからご理解頂きたいって言ってるよな
検査を増やすよりも無症状のやつの行動を外出自粛で制限するし
>>839
今のまま自粛解除はしないと思うけど、これ以上の自粛要請もしないと思う。
企業に対する自粛要請は頭打ちな感が出てるし、
流通や交通インフラを止めるとか大胆な手段は講じる気配もない。
来月中旬くらいまで緊急事態宣言を延長し、10万円の給付を終え、
その間に感染者数の横ばいが続くき、退院数が増えてきたら、
「医療法科の危機は脱した」とかいって、緊急事態宣言の取り下げじゃないかな。 >>840
いまだにPCR否定の日本感染症学会は、ヤブ医者が理事長のオリンピック・ワクチン利権団体。
日本感染症学会理事長 舘田がコロナ敗戦の戦犯だよ。デマの発生源だよ。
普通の風邪に近い
正しく恐れて
日本では重症化しない
夏には収束
すべてコイツが言い出した。政府や安倍や麻生はこいつを信じて失敗。
だってヤブでオリンピック利権者w
きっとワクチン作ってる製薬会社と仲良し。
新型コロナもオリンピックも利権のタネとしか思ってない。
日本感染症学会理事長 舘田一博氏
感染症予防連携プロジェクト『FUSEGU 2020』を発足
東京オリンピックに向けて、【7種類のワクチン】の摂取を促す。積極的に促す。 >>824
いや、地方は普通にクラスターはPCR検査しとるよ？ >>840
逆やで。
町医者メインが医師会
感染症学会は学会だから大学メイン >>840
感染症学会理事長
舘田一博 さん（Tateda Kazuhiro）
東邦大医学部微生物・感染症学講座教授
1960年鎌倉市生まれ。85年長崎大卒後、同大第二内科入局。
90年東邦大微生物学教室助手、95年同講師。米国ミシガン大などの留学を経て、2011年から現職。
日本化学療法学会常務理事、日本臨床微生物学会副理事長 >>840
東京都医師会会長
東京都医師会 会長、おざき内科循環器科クリニック 院長
尾﨑 治夫 >>843
今緊急事態宣言前とほとんど状況変わってないんだよ。
解除したら元の日毎1.1倍に戻るだけ。
今の時間稼ぎしてる間中に体制作りしなきゃいけなかったのに何にもできてない。
多分日本人には無理なんだと思う。
学力が低下しすぎてちゃんと理詰めで物を考える能力がたりてない。 >>840
首相やらに助言する参謀にあたる館田一博がヤブだから現場の兵隊が死屍累々。 東京の状況では軽症者にPCR検査はできなくなってるよな
地方は封じ込めのために頑張れ
>>850
数学ない私大文系には指数関数の意味がわからないw 全国に軽症を受け入れる施設を作れっていうのが先だろ
>>854
東京医師会は感染のスピードがこれ以上収まらないとですね。いくらこれは病床を用意して宿泊施設を用意して、略、自宅で診るような事態になって、それを頑張ったとしても追いついていけませんって言ってるよ
薬できるまでクラスター潰しと自粛を頑張るしかない WHOにばら撒いた税金でまともな検査機関作ってたらな
>>855
追いつかなかったら追いつくように体制を拡充するのが筋
追いつかないから検査しませんってのは感染の実態を隠蔽するための誤魔化し政策だ >>857
検査しないっては書いてないだろ。現状では5日待ちになってるらしいぞ
医療のリソース考えないで >>855
東京じゃ、クラスターの濃厚接触者も放置。
全くクラスター潰しすらやれてない。 ケンサーズってワガママで自分勝手だよな。
なんでも簡単に出来ると思ってる。
>>865
検査増やさないといけない。
少なくとも、医療関係者は全員定期的に必要。 自宅療養なんて感染拡大加速させるだけじゃん
家族に、うつすし、一人暮らしなら買い物行って他人にうつす
検査しないならしなくていいけど
それなら風邪症状の人を全員ホテルに収容しないと
>>846
町医者コロナ見ないからな、検査増やせば直接自分のとこに来ない。大病院が困っても知ったこっちゃない。クズだな。 >>870
町医者に風邪病状でくるんだよ。
頭がハンマーでなぐられるぐらい痛くて、
呼吸できなくて
眠れないほど咳がでるから。 >>870
感染症学会の大先生は机上の空論で、
軽症(勝手に軽症と定義しているだけだが)の奴は家で寝てろ
で世の中回ると思ってるw
あほやなw 感染拡大したらホテルは埋まる
行き先は自宅療養しかない
>>873
ア○ホテル借り上げが正解！全国415ホテル 67,549室ある。
東○インもある。
313ホテル67,531室だ。合わせれば14万弱だ。 >>818
臨床医のセンスがなさ過ぎて笑う
俺は、1/28の時点で、これは大変なことになると
察知して、以降の自分の移動や勉強会はすべて
キャンセルした。これはただ事じゃないってピンと来てた。
これが臨床医のセンスだよ。 医師会は出来るだけ多くに検査求めてるし
まじで専門家の意見が割れすぎててこんなもん政治家は判断しようがないだろ
>>874
もうすでに東京は足りてないってコメをどっかで見たぞ >>1
コイツいつもフラグスレ立てやがる
しかも重複w >>875
感染症学会のセンス笑えるw
まだ、PCR否定の日本感染症学会は、ヤブ医者が理事長のオリンピック・ワクチン利権団体。
日本感染症学会理事長 舘田がコロナ敗戦の戦犯だよ。デマの発生源だよ。
正しく恐れて
日本では重症化しない
には収束
すべてコイツが言い出した。
政府や安倍や麻生はこいつを信じて失敗。
だってヤブでオリンピック利権者w
きっとワクチン作ってる製薬会社と仲良し。
新型コロナもオリンピックも利権のタネとしか思ってない。
日本感染症学会理事長 舘田一博氏
感染症予防連携プロジェクト『FUSEGU 2020』を発足 東京オリンピックに向けて、【7種類のワクチン】の摂取を促す。積極的に促す。
2/6付けの共同通信で、舘田一博「新しい病原体なので油断は許されないが、パニックにならないよう、正しく恐れることが大切だ」
政府専門家会議のメンバーで、日本感染症学会の舘田一博理事長（東邦大学教授）は、「（日本は）４月以降は気温や湿度が上昇し、ウイルスが生き延びにくい環境になる」と、ウイルスの弱点を説明する。
収束時期は「集団免疫などさまざまな要素が絡むので、正確には分からない」としながらも、気候が温暖になる夏前をめどに、ウイルスは一定程度減る方向に向くと見る。
https://newswitch.jp/p/21537 【コロナ】日本感染症学会と日本感染環境学会｢軽症患者にはPCR検査を勧めない｣医療崩壊を防ぐための提言
【悲報】医師会会長「この期に及んで経済優先とか終わってる。最低２週間ガチで全店舗を閉めなければ普通に医療崩壊」【崩壊確定】★２
神奈川医師会が要望｢PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいる｣｢何百人の感染者が同時に出れば医療崩壊に、時間をください｣★7
http://2chb.net/r/newsplus/1586914849/
医師でも意見割れるのか・・・ >>881
安倍も麻生もネトウヨも反知性だから、
論理の強さや全体として整合性とかわからないんだよ。 感染症のプロフェッショナルに裏切られたケンサーズ必死杉wwwwww
PCR検査は本来陽性を発見するために使うものではないと何度説明しても
納得しない人達はどうしようもない
>>463
PCR検査で陰性になったらお墨付きもらったつもりで出歩くだろ？
陰性と出ても本当は陽性ってことがあるからヤバいんだってそろそろ理解しろよ。
症状なくても陽性のつもりで外出自粛しろ、少しでも症状あるならなおさら。
んで陽性でも呼吸困難にでもなってなければ病院でできることなんてねーし。 >>877
アメリカイギリス韓国中国
いくらでもある
誤魔化すなよ
政治に決断力がないだけだ >>886
あほやなw
こいつが今の院内感染からの医療崩壊の戦犯や。
日本のテドロスやで。
お前まだ信じるんかw
新型肺炎専門家に聞く
インフルの対策が有効
日本国内で重症例なく
舘田一博・日本感染症学会理事長
2020年2月5日 2:00 ［有料会員限定記事］
新型コロナウイルスの感染者数は日本でも増えているが、重症例はない。家族や医師、看護師らに感染が広がっていないのは大事な点だ。
感染防止策を講じ健康なはずの医療従事者にうつり、死者が出た重症急性呼吸器症候群（SARS）と明らかに違う。
国立感染症研究所が日本人感染者から分離したウイルスを調べた結果、感染力や毒性を高める遺伝子変異は起きていなかった。
こうしたことから新型コロナウイルスは特別恐ろしいものではなく、普通の風邪のウイルスに近いのではないか。
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO55263150U0A200C2EA1000?unlock=1 >>880
暖かくなったら収まるって言ってたのこいつかーーー！ >>892
こいつがすべての根源。
日本のテドロスやで。
まだ、抵抗してる。 感染しててもアビガン飲めば治るんだから、まずアビガンを全国民に配るのが先決だろ。
あわせて、立憲民主党の議員が提案しているように抗体検査キットを全国民に配って検査結果陰性の奴は出勤させれば経済へのダメージは抑えられるし、ダメならアビガンを飲めばいい
承認とか治験とか面倒な事はやめて、日本国民全体で人体実験すればすむ話だ
感染科の医療崩壊防ぐことだけ努力して検査拒否し続け、患者増やしてんじゃねーよ！
結局院内感染して全ての医療崩壊招いてんじゃねーか！
感染学会関係者がやるべきベストシナリオは、もしくは提言すべきは、臨時の新型コロナ診察所開設と隔離施設設営だったね。
>>894
あほやな。
全国民が病院にアビガンもらいにきたら、それこそPCR以上くるぞ、検査スンナ派のいうとおり医療崩壊するでw ようやくPCRセンターやドライブスルー検査が始まったのに、何を言ってるの？
抵抗勢力か？
>>894
現時点で日本には70万人分しかアビガンの備蓄ないよ
対して日本の高齢者の数3000万人以上
50歳以上の軽症者には早めの処方した方がいいけど
全国民に配る余裕はない >>899
アビガンって論文取り下げしたし、効果ないってのが大勢では? >>898
感染症学会がマジに戦犯。
本土決戦を叫ぶ宮城事件の陸軍みたいな奴ら。
結果でてるのに。 それすでに医療崩壊してるよな
医療機関で死者を出したくないだけで、検査前に自宅で死んでくれということだよな？
>>904
厳密にいえば、感染症科で院内は起こなければ、
ほかの外科などで院内感染はOKというのが感染症学会の考え。 医師としては、医療機関できる範囲の人が「患者」であり、検査拒否で放置された人が
どうなろうが知ったこっちゃないということだろう。
そもそも、｢患者」ですらないんだから、医師の責任の範囲でもないと。
PCR検査絞るの良いけど、PCR検査なしでコロナと確定して貰わないとｗ
そういう患者が一杯出てるんだからｗ
日本の医療崩壊は、医者が患者を見捨てるってことだったんだな
まあこいつもDELリストに入れないとな
山根 感染拡大はいつまで続きますか？
根路銘 テレビで4月、5月にさらに感染が広がるおそれがあると発言している人がいて唖然としました。コロナウイルスは気温が上がると生きていけないんです。もともと冬の寒い季節に活発になる風邪のウイルスなので、2月末から3月に入れば自然に終息すると私は見ています。
正しい知恵と対処法をもって向き合あえば、あと1ヵ月で終息するはずです。恐怖を煽りたてることをやめ、落ち着いて対処してほしいと願うばかりです。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70355?page=2 検査隔離は感染症対策として世界では常識
実際にそこを徹底した韓国・中国は収束に向かっている
だが日本では世論が検査をさせなかった
日本には公式の感染者発表数を過小に抑えたかった奴らが大勢いたということ
五輪強行したかった関係者
政府の失敗を隠したかったアベサポ
検査＝医療崩壊説を信じちゃった医療従事者、愚国民
そして韓国中国の数を絶対に超えてほしくないネトウヨ
こいつらＡ級戦犯が
ネット・ＳＮＳ上で必死になって「検査するな！医療崩壊！」と騒ぎ立てたのが敗因
>>823
風邪と同じだ、インフルの方が年間死者は多いじゃないか
必死で男達は唱えた
SRASと同じなら、重症者だけ対応すれば
死者は減らせるはずだ
中国の報告は、ヒトヒト感染しないといってるじゃないか
矛盾があるのに、誰一人目を向けなかった
都合の良いデータだけを信じ、
同じ中国から出てくる悪いデータは信用性がないと却下した
HPにも、ヒトヒト感染はしない、と掲載した
権威ある機関が発表すれば、皆が信じる
これでうまくいくはずだった
WHOを信じろ、信じるんだ
呪文でも唱えるように、男達は唱え続けた
信じない勢力は排除した
検査はしない！
検査は無意味だ！
この際、情報操作も世論操作もいとわなかった
目的は一つだ！
日本の感染者数を制御する！
目的は見失われていた
患者数を増やさなければ、8割軽症なんだから
感染が増え続けても問題はないはずだ
このまま感染者を増やして、全体で免疫を獲得すればいいんだ！
だが、大事なことが見失われていた
感染者が増える、無防備なまま国民を騙し
感染者がいない風をよそおってだましだましいく
それでうまくいくと信じていた >>918
そうやで。
感染症学会のトップの館田博一。 >>919
続き
死者も検査なんてしなければいい
感染して死亡した所で、調べなければ感染数は増えない
感染した死亡者数が増えるなんて、国民が怖がるじゃないか
俺達は、国民の不安をとりのぞいているんだ
いいことをしているんだと、男達は無理矢理信じ込もうとした
正常化バイアスも味方してくれる
安心を得たい国民は、感染者数が増えるのを望まないはずだ！
だが、大切な事が見失われていた
気が付くものはいなかった
理性が失われていた
目的は、最早、数字の改竄だけだった
発表する数値さえ、操作できていたらいい
国民はだませる
だましていく内に、怖がらせずに
感染が広がり、免疫が得られるのならいいじゃないか
そんな風に自分達で信じ込もうとしながら
論理破綻に怯え、それでもまだ道を突き進もうとしていた >>918
館田博一は現代のよーぜふ・メンゲレや。 >>921
これでおしまい
破綻は近い
もう誰も救うことができない道を突き進み始めたことを
男達は自覚しながら、これはいいことなんだ
そうだ、「医療崩壊」を防ぐ為なんだから、と信じ込みはじめた
「医療崩壊」を防ぐ
この魔法のキーワードが矛盾した論理破綻も構わない
男達の武装する盾となった
魔法の言葉を唱えていれば、とりあえず人々が黙るのをみて
男達は自信をもった
「医療崩壊を防ぐ」これさえキーワードにすれば大丈夫だ！
そうして、男達は軌道修正する機会を失い
さらに迷走を始めた…
終わらんのでこの辺りで
誰か続きよろしく >>623
館田とかはもはや戻る道ないな。
すると、内閣に知性ないから正しい専門家選べないのが本質やな。
切りゃいいのに。
あほなんやから。 >>923
すまん。
館田とかはもはや戻る道ないな。
すると、内閣に知性ないから正しい専門家選べないのが本質やな。
切りゃいいのに。
あほなんやから。 日本には本当に無駄な何とか学会とか何とか会ってのが多すぎだろ
普段ムダ金使って有事の際に何の役にも立たないゴミ機関がよ
>>925
いや
アクロバティック援護すれば
SARSのときと同じと見誤って
初期対応を誤った、とはいえる
（実際、○○氏がいってた）
けどな…
某HPにヒトヒト感染しません論文かな
宣言かな、とにかく公式発表で出してしまったときに
正直見捨てたのは確かだ
まさか、○○○がこんな組織になるとはなあ、と
WHOはまだ汚職とか丸見えだからあれだったけど 無症状者は自宅で、とか言っても検査しないと感染にすら気付かずに外に出てコロナをばらまくんだが？
>>1
さっさと検査してアビガン飲ませて陰性に
これしかないだろ 新型コロナ A級戦犯リスト
習近平
テドロス
安倍
館田
やな。
このやり方だと延々と重症患者が量産されてくことになりそうだな
>>901
ウイルスの増殖を阻害する薬だからウイルスが増殖し尽くして、自発呼吸が出来ない（肺の損傷が著しい）
体力がない、免疫力が上がってこない重症患者や重篤患者には効果は薄いor無い
だからウイルスが増殖し始める段階の軽症患者に処方するのがベター
必ずしもベストな薬ではないかもしれんが現段階では他に代替できる薬が日本に大量にないのなら
アビガンを服用させて人工呼吸器が必要な状態まで肺炎を進行させないことが一番重要
それも点滴薬ではなく錠剤だから比較的服用が簡単な薬だし
勿論妊婦や腎臓肝臓の持病持ってる人には無理だし
副作用含め医師によるインフォームドコンセントは必須だが
あと無症状患者や自分の免疫力で回復できそうな軽症の若者は必要ないと思うが >>933
新型コロナ A級戦犯リスト
習近平
テドロス
安倍
二階
館田 >>1
もう報ステで答え出てるやん
軽症患者を端から検査してかないと第二第三の富川が生まれるよ
そしてそいつらがあふれる熱意でビル一棟巻き込むほどのクラスターを起こしてしまう
風邪症状出たら自己診断で仕事休めなんて日本社会では通用しない >>935
館田博一とか、臨床してたこともないし、会社で働いたこともないから机上の空論ばかりw 敵の実態を正確に把握しなければ
作戦の構築も遂行も不可能
今の日本は第二次世界大戦開戦時にレーダーも暗号解読のテクノロジーも無いのに参戦し
コロナウイルスに神風特攻してるも同じ
>>934
国際ランキングか日本のランキングがいまいちわからんな 隠れ陽性患者数十万人が働き続け感染を拡大し続けていく
1945年
レーダーなく竹槍でB29と戦う
国民から鉄鍋を集める
学徒出陣
焼夷弾から逃げるな。消火せよ！
物資補給なく南洋の島の兵隊に自給自足を求める
松の根っこで飛行機燃料つくる
2020年
PCRなく布マスクで新型コロナと戦う
国民から雨ガッパを集める
医学部大学院生動員
満員電車から逃げるな。経済回せ！
物資補給なく地域の医師会に自給自足を求める
台所洗剤でアルコールを代替
>>941
PCRで感染疑いの患者を発見し隔離して
感染蔓延を防御するのが諸外国が取った筋書き
他にどのような有効対処があるでしょうか？？？ >>945
横からだが、
日本政府が感染症学会に基づき立てた作戦はこんな感じ。
PCRは、クラスター潰しのみにおさえ、数字を少なくしながら、満員電車で国民は経済を回させる。
しかし、未症状でも感染やエアロゾル感染で、孤発が多発し破綻。 これ、実際のところ会社の運営困るんだよな。
うちの会社、4月8日より9割はテレワークだけど、1割程度は出社。
一人の従業員から4月9日に発熱したとの連絡あって、37~37.7度で4日経過。
病院に行くも、軽症なのでと家に帰される。保健所に連絡しても軽症なので検査不可。
とりあえず、事務所の消毒だけはしようと消毒会社に連絡したら
発症者のいるとこ優先なので消毒は出来ないとのこと。
流石に事務所完全に閉められないんだけど、どうすればいいのか困ってる
検査はいいから消毒はさせてくれよ・・・
>>948
感染したかもしれない人は、何休みなの？
有給？出勤停止？ >>494
4/9から5日間は有給で病院行ったりしてたみたい。
それ以降は自宅勤務（テレワーク）に復帰。もともと4/8から自宅勤務だったからね。
今でも36.8~37.1くらいの微熱ではあるらしい。 >>949
自分や親近者をあれにできるのだから友引が有効 >>951
ともびき？
何か別のものと勘違いしてないか >>950
在宅できればみんな在宅で、会社でもすれ違わないようにするのがベストかな。
2週間したらウィルスも不活性化するよ。 今まで良く褒められたPCR検査良くやるシンガポール（人口560万人）
今日の陽性者増加数＋942人。人口少ないのに日本以上
やっぱ検査数で感染増加は防げないよね
欧米見てもわかることだけど
百万人あたりの検査数
シンガポール 16203人
韓国 10659人
日本 796人
それからひとついっておいてやるけど
日本の検査数がすくないこと、これは医療崩壊するとかが理由じゃないからな
医者がコロナ患者が病院にやってきてウィルスばらまかれて自分も死にたくないというのが理由だから
おまえら底辺の人間は死んでもかまわんが、俺たち上級の医者は死にたくないってことだ
検査せずに隠れ感染が激増しても、全検査して病院がいっぱいになっても
どっちにしても日本の病院はキャパを超える
むしろ隠れ感染が激増したほうが感染者や死者は検査を徹底する場合より10倍はひどくなるだろう
その時には医者はこそっと資産だけもってハワイあたりに高跳びする予定だ。日本人のコロナ患者など
知ったことではない。俺たちだけは死にたくない。
どうせ重症化したら救急搬送されるし、
検査しようがするまいが変わらないような気もする。
偽陰性のウェーイが増えるのを恐れてるのかな。
感度、特異度共に100%の簡易検査があって
毎週毎に感染前の全国民を検査して
陽性者総ざらいでサナトリウム収容できれば良いんだけど。
>>957
極論だな。
他国並みにやればまずはよいだけw もうハッキリした。
日本では韓国のような検査隔離で蔓延止めるシステムは作れない。
旗振り役の学会がやる気ないんだから。
もう医師会の言うように外出制限6週間で止めるしか無い。
とっととやれよ。
>>738
＞その年齢以下の人に集中する議論はもうしてないとヤバいと思うよ
先行している国の制度を周回遅れになってからパクる
そして議論しているふりでアレンジ入れて水面下で上級優遇になるようにする
…のがいつものパターン
それここらで議論すると世代間党争に持ち込まれて泥沼なるかな？
安倍自民は自分達は命のリストの最後尾にするルールにすれば
少しは信頼を回復出来るだろう……まぁ、絶対にやらないだろうけど 
