◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
神奈川県医師会「テレビなどのメディアに登場する人は、本当のPCR検査の実情を知っているのでしょうか」★3 YouTube動画>2本 ->画像>7枚
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「私たち医療従事者も、ストレスや恐怖に我慢して戦っています。お願いします。皆さんはぜひ、我慢と闘って、我慢してください」。公益社団法人神奈川県医師会が、新型コロナウイルス感染症（COVID-19）に関する「お願い」のメッセージを発信している。それは、医療現場の実情と、テレビなど一部報道で繰り返される主張への疑問、そして今、人々はいかに行動すべきかを伝えるものだった。約3000字にわたる切実な訴えは、インターネット上で「県民だけでなく、全国民に読んでいただきたい」との声があがり、数多くの人の心に届いている。
クルーズ船の停泊地となり、新型コロナウイルスによる国内初の死亡者が確認され、医療従事者への差別もクローズアップされることになった神奈川県。だからこそ思った。「最前線の現場で本当に起きていることを、皆さんに知ってもらわないといけない」。J-CASTニュースは2020年4月14日、この「お願い」を書いた宮川政昭・神奈川県医師会副会長に、詳しく話を聞いた。
■「本当の専門家がいません。本当は誰もわからないのです」
（略）
「テレビなどのメディアに登場する人は、本当のPCR検査の実情を知っているのでしょうか」
報道でも繰り返されるテーマの1つに、「PCR検査」の拡大論がある。車に乗ったまま検体を採取する「ドライブスルー方式」での検査を導入する自治体も出てきている。ただ、こうした検査にも課題はある。
「医療関係者は、もうすでに感染のストレスの中で連日戦っています。その中で、PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいます。しかしながら、新型コロナウイルスのPCR 検査の感度（編注：感染者に陽性の検査結果が出る割合）は高くて70％程度です。つまり、30％以上の人は感染しているのに『陰性』と判定され、『偽陰性』となります。検査をすり抜けた感染者が必ずいることを、決して忘れないでください。
さっさとドライブスルー方式の検査をすればよいという人がいます。その手技の途中で、手袋や保護服を一つひとつ交換しているのでしょうか。もし複数の患者さんへ対応すると、二次感染の可能性も考えなければなりません。
正確で次の検査の人に二次感染の危険性が及ばないようにするには、一人の患者さんの検査が終わったら、すべてのマスク・ゴーグル・保護服などを、検査した本人も慎重に外側を触れないように脱いで、破棄処分しなければなりません。マスク・保護服など必須装備が絶対的に不足する中、どうすればよいのでしょうか。次の患者さんに感染させないようにするために、消毒や交換のため、30 分以上1 時間近く必要となります」
現場にはこうした壁がある。県医師会は「テレビなどのメディアに登場する人は、本当のPCR検査の実情を知っているのでしょうか。そして、専門家という人は実際にやったことがあるのでしょうか」と問いかける。胸部レントゲン検査やCT 検査においても同様に指摘している。
「胸部レントゲン検査やCT 検査を、もっと積極的にしないのは怠慢だという人がいます。もし、疑われるとした患者さんを撮影したとすると、次の別の患者さんを検査する予定となっても、その人が二次感染しないように、部屋全体を換気するとともに装置をアルコール消毒しなければなりません。その作業は30 分以上、1 時間近く必要となります。アルコールが不足する中、どうすればいいのでしょうか。メディアなどで主張する専門家やコメンテーターは、そのようなことを考えたことがあるでしょうか」
（略）
4/18(土) 20:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200418-00000006-jct-soci
★1が立った時間 2020/04/19(日) 08:36:57.63
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1587256449/ >>1 なるほど神奈川医師会の叩き方が決まったからスレ立てたとｗ
安倍首相が2万人検査するって言ってたのは
裏取りもせず無理な数値を宣言したって認識でええの？
＞専門家でもないコメンテーターが、
＞まるでエンターテインメントのように同じような主張を繰り返しているテレビ報道があります。
＞視聴者の不安に寄り添うコメンテーターは、
＞聞いていても視聴者の心情に心地よく響くものです。不安や苛立ちかが多い時こそ、慎重に考えてください
これ誰の事？
他国がやってねーんならハナシも通るがな
無理な相談だわ
でもやってる事はモーニングショーの受け売りでワロタ
軽症者は全員自宅待機にして、アビガン希望者だけ自宅に送りつければいいよ
何かあったらすぐに連絡してくれと
数日間平熱に下がった事を確認した上でPCR検体を取りに行くと言う感じでいいだろ
海外じゃ日本の１０倍１００倍の数をこなしてるのに
先進国名乗ってる日本がこの数とか
何偉そうに怠慢を自慢してんじゃ
あんたら医師会が
開業医のカネ儲けのため医師数を増やさなかったから
医療崩壊なんだが
被害の実態がわかる非常に重要なデータ
100万人あたりの死者数
ベルギー 471人
スペイン 429人
イタリア 384人
フランス 296人
イギリス 228人
アメリカ 117人
ブラジル 11人 （温暖な気候の国の中で最上位）
韓国 5人
フィリピン 4人
メキシコ 4人
オーストラリア 3人
マレーシア 3人
日本 2人
・温暖な気候の国は大きな被害がない
・コロナ対策をあまりしてないブラジルも死者数少ない
※結論、おそらく東京も大丈夫。
韓国のドライブスルー検査を持ち上げてるチョンがいたが、あれは二次感染を広める基地外行為ということやね
PCR検査が増えない理由は開業医が検体採取を嫌がるから
保険解禁になっても検査数が増えない理由の一つ
>>1 緊急事態宣言でPCR検査を１日2万件できるようにすると国民に約束した安倍総理は実状を知らない無知で無責任な人ということか？
>>5 中国がやってるから有症者も軽度は数に数えないことにして
フランスがやってるから老人ホームは中の老人ごと見捨てて閉鎖して
アメリカがやろうとしてるから今すぐ緊急事態解除するか？
神奈川県医師会こそ海外でのドライブスルー検査の実情を調べたら？
それとも神奈川県医師会は発展途上国の医者にも劣ると？
医師会は町医者爺の集まりだから
最前線でもないし
コロナ治療やってないじゃん
TV見てれば解るように！
日本のTV局は製薬会社に占拠されている。
富士フイルムスポンサー番組に
アビガン宣伝女出してきて
アビガン、アビガンって絶叫やらせてる構図が怖い！
くそ暑い夏にマスクして暮らしてらんねぇぞ、マジで
BCG大国日本は、もう自粛解除だろ
偽陰性も合わせて自宅に隔離しておけば良かったんだよ。
>>3 論理的にはそうなるな
神奈川大学医師会は反安倍なんだろう
あのオバはんのこと？
たしかに感染学の知識が少しあるだけで医師でもないのに横から評論だけというか
命懸けで現場で働いてる医療従事者にしたらムカついてしょうがないでしょうね
>>1 お前らまだ、なに話してんのwww
アホの神奈川医師会の宮川副会長も降参www
2020年4月18日
【神奈川】
＜新型コロナ＞「専門外来 速やかに設置」 県医師会
県医師会の宮川政昭副会長（６６）は、本紙の取材に応じ、県が新型コロナウイルスの感染拡大に備えて打ち出した医療モデル「神奈川モデル」では診察や検査、
相談の急増に対応しきれないとして、県内各地に新型コロナ専門の「コロナ外来」などの設置を速やかに進める考えを明らかにした。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/list/202004/CK2020041802000121.html >>5 それはつまり簡易検査をしろってことだから精度もさらに落ちるわ
二次感染対策もしないってことだからますます意味あるのかってなる
他国ができてる＝日本と同等以上にやっているではないしな
神奈川医師会なんか色々と積極的だな
他の都道府県との違いは何なんだろう
こんな少し考えればわかることを
マスクの手配も防護服の手配もやらず
検査しろ検査しろだけ2カ月言い続けてたんだからもう日本にコロナに対抗できる頭脳はどこにもないってこと
自称専門家は何千人も居るのになぁ
本物はいねぇか・・・
PCR検査は新型じゃないコロナウィルスも検出するから実際の新型コロナ感染率はもっと低くなるんだってな
神奈川の医師会長がクズなのは、神奈川の医師ならばみんな知ってる
>>19 神奈川はドライブスルーじゃなくウィークスルーですが？
横浜市大のキット使って動く。
お前みたいな文句しか言わない低脳が騒ぐから駄目なんだよ。
やりたくない言い訳やね
海外でやれるのに日本で出来ないの…
テレビで、陽性は全員体育館でいいと言ってたけど
免疫できるかはっきりしてないのに断言してていいんかい？
ＷＨＯの肩書きで
適当な嘘吹聴されてるので
ＷＨＯの責任を追及
顧問とは
一体どういう権限をもち
選ばれてるのか？
在日なりすまし送還へ
●保存
渋谷健司
休校に反対
えーと在日ですか？
嘘つき野郎くび
集団感染が発生している地域はまだしも、
全国一律の休校は唐突感を否めない。
↑
児童のいる家庭にも大きな負担を及ぼし、社会的混乱を招く可能性がある。実際に看護師が出勤できずに外来を開けない医療機関が続出している。
誰がどのような根拠でどのような効果を期待して導入が
決定されたのか全く分からない。
>>4 神奈川県医師会のコメントの事だったら
「国籍を持たず、国境を持たないウイルスは密やかに感染を拡大しているのです。」
の一文から検査否定派の安倍応援団と推察できる
パリで連日、CNEWSやBFMTV、パリジャン、ルモンド紙など、フランスのほぼすべてのメディアが取り上げているのが
「新型コロナは本当に武漢の市場から出現したのか？」という話題。
この件について、マクロン大統領までもが、中国は何かを隠している、と匂わせる発言をし、今、テレビはどこを付けても、このニュースばかり。
もともとあった話しだが、ここに来て再度、コロナウイルスの出どころが実は市場ではなく、武漢のウイルス研究所だったという流れに戻って来た。
ノーベル賞を受賞したエイズウイルスの権威が登場し、新型コロナは人工的に作られたものだ、と言い切ったものだから、騒ぎに火がついた。
エイズ ウイルス（HIV）を発見したことで2008年にノーベル生理学医学賞を受賞したリュック・モンタニエ博士が、
「新型コロナウイルスは中国武漢にあるウイルス研究所から事故的に漏洩してしまった、人工操作されたウイルスだ」と発言したのである。
1月末、中国で感染が広がり始めた頃、フランスでもこの「ウイルスセンターからの漏洩の可能性」説が噂として流れたことがあったが、
これはまもなく、フェイクニュース扱いされ沈静化した。
モンタニエ博士によると、自分たちより先にインドの科学者が同様の研究発表をした、とのことだった。
しかし、それらは(どういう理由かわからないけれど)強い圧力によって却下されてしまったのだという。
(研究論文は削除され、URLには論文のタイトルしか残ってない)
モンタニエ博士は「自分はもう高齢(８７歳)だし、圧力など怖くない。
科学的な真実というものは必ず明らかになるものだ」と語った。
ごちゃごちゃ言ってないで
暇な開業医、医師会は
コロナ治療手伝いに行け
>>1 東京都医師会会長は検査必要なフェーズと明言
https://s.japanese.j....com/JArticle/264997 当時、日本政府が取ることができる戦略としては間違いがなかったが、今は違う。
感染が疑われる人はすべて検査するシステムに変えなければいけない」
－－東京都医師会が検査を拡大すると明らかにした。
「感染症の問題は、国が安全保障の側面で国民の健康を守るために十分に体制を整えて闘うべきだった。
日本は米国の疾病対策センター（ＣＤＣ）のような組織を設けていない。政府が動くには時間がかかるため医師会が動き出した」
－－ウイルス検査をどれほど増やす計画か。
「医師が必要だと判断すればすべて検査を受けることができるシステムを作ろうとしている。
現在１０カ所ほど別の検査所を設置し、東京全体に最終的に３０カ所まで増やす計画だ」（東京の一日の検査件数は９日以降、最大５００件を超えていない
>>22 >国籍を持たず、国境を持たないウイルスは密やかに感染を拡大しているのです。
この表現でこの声明は安倍応援団への批判なのだと理解できない日本語が不自由な自称愛国者
>新型コロナウイルスのPCR 検査の感度30%は偽陰性
医者の判断で検査されなかった奴は、ほぼ自分が陰性だから検査されなかったと考えるつまり100%偽陰性
>検査はかんたんに拡大できない、ドライブスルー方式も困難
海外はできているのに日本だけできない理由を示せ
ちゃんと言葉に出さないと分かってくれない人もいるからな
>>1 宮川がへそ曲がりアカだから。
＜税を追う 製薬マネーの行方＞（８） 本音で語れる講演会を医師有志「企業と一線画す」
2019年9月18日朝刊
「知の羅針盤」を始めた宮川政昭さん＝横浜市保土ケ谷区で「製薬企業による講演会とは一線を画した、医師が本音で語り合える学術講演会を目指します」。
まあ、むやみに検査所オープンしたらニューヨークみたいなことになるのは間違いないよなｗ
アメリカは何であんなにやたら検査しまくれるの？
ドライブスルーだけじゃ検体採取のところが効率的になるだけで、検査そのものの効率は説明できないっしょ。
検査システムの根本が違う？
PCR検査、北九州市が民間委託へ 九州初、5月にも態勢拡充
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/600948/ 北九州市が新型コロナウイルスのPCR検査の民間委託を5月にも
始めることが分かった。
市保健環境研究所が担ってきた行政検査を一部委託し、
検査の効率化と増大する検査負担の軽減を図る。
九州各県と政令市によると、行政検査の民間委託は九州初とみられる。
市は市内や福岡市の検査会社数社と調整中で、
4月30日にも開会する臨時市議会に提案する補正予算案に関連費用を盛り込む。
>>47 他の病気に手が回らんと元も子もねえぞ短絡バカ
>>28 韓国は崩壊してないけど？ドイツも崩壊していないけど？
┏( .-. ┏ ) ┓【U2／ヨシュア・トゥリー／電流戦争】①の一
*お台場フジテレビの
エンターテーメントショーの為に
巨大IT企業等が乗っ取られました
世界中にエボラウイルスが撒かれて
U2のボノ、ゲイツ氏、私（エッジ）の三者が
エボラウイルスで倒されて死にそうです
--
*他、私と同じ魂の女性達（Google情報漏れ）の歴史が消されて行きます
--
*【Change The America】を目指しましょう
ワシントンD.C.と
Google、Apple、Microsoft、Amazon、Nintendoと
お台場フジテレビを破壊しましょう
【核攻撃を加える必要がある思われます】ld
①のニに続く
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1251294925435498496 https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1251295109468942337 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>1 > 宮川政昭・神奈川県医師会副会長
> どうすればよいのでしょうか。
アホか、自分で考えろって。
>>15 相当な物。癌増加するよマジで。知らぬが仏ｗ
このスレのとにかくPCRやれってやつらの知識マジ浅いんやな
無能な厚労省や日本の医師たちは海外では検査ができていて、日本だけができていない(本当はやる気なし)ことを知っているのでしょうか
>>60 お前らまだ、なに話してんのwww
18日にアホの神奈川医師会の宮川副会長も降参www
2020年4月18日
【神奈川】
＜新型コロナ＞「専門外来 速やかに設置」 県医師会
県医師会の宮川政昭副会長（６６）は、本紙の取材に応じ、県が新型コロナウイルスの感染拡大に備えて打ち出した医療モデル「神奈川モデル」では診察や検査、
相談の急増に対応しきれないとして、県内各地に新型コロナ専門の「コロナ外来」などの設置を速やかに進める考えを明らかにした。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/list/202004/CK2020041802000121.html じゃあ医者なんかやめろよ
だってでもだったら子供でも言える
本当にプロか？
オリンピックに向けての政府に対する大忖度が、未だに続いている神奈川
早く目を覚ましなさいな神奈川医師会よ
>>12 今回の場合人が増えても物資面の不足や検査方法の際に起こりうるリスクはそのままだぞ
東京都と神奈川県で意見が違ってて
神奈川県内でも横須賀市の医師会と県で意見が違うと言う謎
>>16 だからモーニングショーは早くからウォークスルー、ドライブスルーを含めた専門施設で検体採取して町医者を守れって言ってた
専門だから保護具の交換も最低限で節約出来るし
やっと時代が追いついて来たところ
>>69 宮川内科小児科医院
2.4
(12)
横浜市の内科医
2 年前
患者がいない。
小児科不足なのに子供がいない。
その時点で気が付くべきだった。
難癖付けての診察拒否！
来院したほうが悪いような対応。
受け付けは高圧的。看護婦も何様状態。
帰り際には「○×がなんか言ってるし！（笑）」と言われました。
不愉快な思いをしたい人以外は行く必要はない。
追伸。
富と名声がある方にはVIP待遇。
医者としての地位はかなり高い医者です。
開業医と言うよりは学者向きのタイプです。
でも、人としてクズな医者であることには変わりません。
9 か月前
おすすめはしない
みぞおちが痛くて受診したがガスが溜まってるから抜けば治ると言われたが治らず別の病院行ったら重めの逆流性食道炎だった。
態度は最低だし患者も年寄りしかいない。
保土ヶ谷にも横浜にもいっぱい病院はあるので別のところ探した方がいい。
9 か月前
内科はダメですね
咳が止まらずクスリを貰い1週間経っても変わらず再度行ったら飲み続けましょうとなり計一ヶ月近く治りませんでした
おかしいと思いセカンドオピニオンでほかの病院行き診察処方してもらったらその日のうちから楽になり次の日には治りました
1 年前
食事が取れなくなり歩くのも辛くなったので点滴をしてもらおうと思って行ったのですが、異常ないから家で何か食べなさいと追い返されました。もう二度と行きません。
>>69 そうやって最前線にも立たねえクズがワーワー喚くのか
>>1 ドライブスルー、ウォークスルー方式なら手袋の交換だけで済むのに何を言ってるんだ？
さっさと切り替えたほうが業務が楽々になるのに
本当にPCR検査の実情を知ってるのでしょうか？と逆に問いたい
検査拡大がさらなる感染拡大を引き起こした欧米（笑）
まず、ワクチンは100％効きません。
なぜならウイルスは常に変異するから。
ノーベル賞医学賞本庶教授もワクチンは効かないと断言していますよね。ところが、
医学とは縁遠い狂人玉川なんて！
全て！100％の人達に予防のためにワクチン呑ませれば
インフルは撲滅できる！って唾飛ばしながら逝ってるよねwww
今度はアビガンを100％の軽症に呑ませろってまた暴言❣！❣
コイツ、TV界から追放しろ！
窓開けた通勤電車が大丈夫なら外でする検査なら感染リスクはありません
はい終了
>>41 それな
安倍総理には１日2万件の公約守って頑張って欲しい
>>64 海外では、患者ー患者の感染に目をつぶって
ドライブスルー検査してるのを知っているのでしょうか
東京都医師会と公開討論でもしろwどっちが現場を知らないかでwww
>>5 それやって欧米はどうなった？
ばーか
頭わりーならしゃべんなよ
>>82 お前らまだ、なに話してんのwww
18日にアホの神奈川医師会の宮川副会長も降参www
2020年4月18日
【神奈川】
＜新型コロナ＞「専門外来 速やかに設置」 県医師会
県医師会の宮川政昭副会長（６６）は、本紙の取材に応じ、県が新型コロナウイルスの感染拡大に備えて打ち出した医療モデル「神奈川モデル」では診察や検査、
相談の急増に対応しきれないとして、県内各地に新型コロナ専門の「コロナ外来」などの設置を速やかに進める考えを明らかにした。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/list/202004/CK2020041802000121.html コロナ用外来を作れなんて
晴恵が2か月前から言ってたことだよ
今になって安倍はやってるけどね
>>1 岡田晴恵＝医師免許なしのクソババア
上昌広＝10年以上患者を診てないクソジジイ
こいつらがやってることは野球の試合をフェンスの裏から見て野次を飛ばしてる奴らと同じ
まだタイベックは一人一人交換厨房がいたのか？
実際にそんなことやってるとこないよ。
ダイヤモンドプリンセスなんかDMAT来るまでタイベックどころか飛沫防止のプロテクターやゴーグル、マスクさえしなくて検体取ってたじゃないか。
火病起こしてるジャップは大好物の日本伝統食のウンコの塊を食って落ち着け！
,
医師会同士って仲が悪いの？
なんか東京と主張が違うような
自分で検体取って郵送でサンプル提出の検便方式でよくね。
いずれにしても韓国より劣ってることだけは間違いなさそうだな
実に残念だ
＞晴恵のことかw
この医師でもないバカ独身女！
看護師全員に催奇性確定のアビガン配れだと！なんだ？コイツ！
自分はほぼ、60歳だから子供欲しくても作れないから、、、こんな
暴言平気で吐くのか？？？
>>69 てめーみたいなゴミ言われたくねーだろ医師も
法改正して1ヶ月間のロックダウンを強制し、その間に軽度の人は助かり、重度になる人は病院へ。病室が満床か呼吸器が足りなくなったら、それ以降の重度患者は亡くなるのを待つ。
それが1番、国としての被害が少ないって事を言いたいんですよね。
神奈川は優秀な医科大学がないのが問題。
横浜市大は旧公立医専で底辺だし。
>>69 医師会＝開業医は
医療のプロじゃなく
利権政治のプロ
検査厨にいくら説明しても無駄なのよ
ワイドショーなんかでも検査で偽陰性の説明はされてるけど
言ってる側から検査が増えない増えないと煽りまくるしな
現場の負担が増える一方だわ
神奈川県医師会とやらのバカの群れは
自分たちが無能だという自覚があるのでしょうか？
台湾、朝鮮以下の対応しかできない時代遅れのバカの群れ
医療物資が足りないならとっとと仕入れてこいや
黒岩と一緒に絞首刑にでもなれ
>>77 俺の仕事の範囲で起これば当然対応する。俺はプロだから。
仕事の難易度によって投げ出す奴はプロではない。
481 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/03/13(金) 11:45:25.80 ID:ZdJBATa00
テレビに出てる有識者なんて新聞で起用される有識者と同じで
自身のイデオロギー最優先で”結論ありき”でしか語れないやつらなんだから
話を聞くだけ無駄だよ
イデオロギーにより知識がまげられちゃうんだから
>>27 その専門家でもない人しか正論吐いてなかったんだから、日本の専門家たちが揃いも揃って如何に無能かって事
己の無能さを棚にあげて逆ギレしてるのが神奈川県医師会
わかったよ神奈川県はPCR検査してくれないって事ですね！
風引いたら遠慮なく病院へ診察へ行かせて貰いますね！
>>5 他国は消毒ちゃんとしないでやって感染広げたんだろ
韓国はまあうまくやったんだろうな消毒も
みんな軍隊経験してる国だからこういう時は規律も取れるんじゃね
韓国陰性から再陽性
220人
そんなもんじゃねーだろ
うるせえ、利権で開業医として年収3000万円稼いできたお前らはこういうときくらい死ぬ気で働けよ
>>5 少なくとも入院患者くらいは全部出来るくらい増やさないとダメ
>>41 五輪が有るから、検査させたくなかった。それだけ。
偽装上等！安倍＝経産省政権の特徴。
五輪延期になっても、やはり検査させたくなかった。
方々から突き上げ食らって、口だけ「検査増やす」と。
だがこれは、政府が増やす数じゃない。医師会の話だ。
どこまでも偽装、安倍=経産省政権。
これ自衛官が戦いたくないって言ってるのと同じだよ。医師免許剥奪しろ。
>>5 なんで崩壊してるところを見習わないといけないんだよ
おまえこそ、盲目的にに外国全部正しいって考えなら、なんで外国行かないんだよ？
日本の技師って他国より遥かに質が劣ることが証明されたな
>>99 仲が悪いんじゃなく
専門家でも意見が割れるんでしょ
あと、置かれてる状況がそれぞれ違うってのもある
フェイズだか、ステージが変わったら
そんなこと言ってられない、って場合もあるから
マスコミをクッションにして殴り合ってる部分はあるかもしれないけどね
精度100％に近い検査機器開発されたけど使ってないのか？
PCR検査してくれないなら
病院へ行くしかないもんね
>>100 陽性者の場合、封筒や色んなとこにウイルス付着して、途中経路で感染者増えたり、検体に混じったりの対処が難しいんだろな
>>104 二十代無名アイドルも
アビガン服用している
>>1 手袋だけ交換すればいいように、手だけ出して検査できるよう設備を整えるなりなんなりすればええやん。
すでに韓国かどっかの国でやってたぞ
PCRなら池の水一杯から、池に棲んでるサカナやザリガニまでわかるが
時間がかかるからドライブスルーで大渋滞になってしまう
兄の国は検査をしまくって
既に感染者数は一桁
死亡数も一桁
医療崩壊なんか結局しなかった
異次元に住むネトウヨのガセ情報ではそうではないが
>>104 妊婦とか受精時にまずいんじゃないの
全部アウトなの？
>>84 アビガンは重症化リスクあって、軽症時で、本人の同意あったら投薬すべきと尾身先生が言ってる。
あれ相当効くけど、早期投薬必要なんだってさ。
>>132 指揮官気取りの無能がいい気になってて草
>>104 こいつ通報したほうがよくねえか？
デマで
>>99 神奈川のスタンスは検査を絞って陽性者を少なくする。
その結果症状の軽い陽性者が市中に溢れることになる。
東京は検査に漏れて陽性のまま病院に受診しないようにしたい。
神奈川も東京のような状態に移行していく。
>>1 １０万円一律給付 公明党の目的
創価学会員８００万世帯×３（人）×１０万円
＝２．４兆円 → お布施で回収
.
池田D作（税金泥棒の朝鮮人） 大勝利！！
お前らまだ、なに話してんのwww
18日にアホの神奈川医師会の宮川副会長も降参www
2020年4月18日
【神奈川】
＜新型コロナ＞「専門外来 速やかに設置」 県医師会
県医師会の宮川政昭副会長（６６）は、本紙の取材に応じ、県が新型コロナウイルスの感染拡大に備えて打ち出した医療モデル「神奈川モデル」では診察や検査、
相談の急増に対応しきれないとして、県内各地に新型コロナ専門の「コロナ外来」などの設置を速やかに進める考えを明らかにした。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/list/202004/CK2020041802000121.html >>137 まて、平気で嘘つく
全国レベルで検査やってないだろ
検査関係ないから
国民全員の財布に手を突っ込んで毎月何万も抜いていく泥棒が
>>62 それは2万件出来るくらい設備と人員を拡充するって意味だろw
宮川内科小児科医院
2.4
(12)
横浜市の内科医
2 年前
患者がいない。
小児科不足なのに子供がいない。
その時点で気が付くべきだった。
難癖付けての診察拒否！
来院したほうが悪いような対応。
受け付けは高圧的。看護婦も何様状態。
帰り際には「○×がなんか言ってるし！（笑）」と言われました。
不愉快な思いをしたい人以外は行く必要はない。
追伸。
富と名声がある方にはVIP待遇。
医者としての地位はかなり高い医者です。
開業医と言うよりは学者向きのタイプです。
でも、人としてクズな医者であることには変わりません。
9 か月前
おすすめはしない
みぞおちが痛くて受診したがガスが溜まってるから抜けば治ると言われたが治らず別の病院行ったら重めの逆流性食道炎だった。
態度は最低だし患者も年寄りしかいない。
保土ヶ谷にも横浜にもいっぱい病院はあるので別のところ探した方がいい。
9 か月前
内科はダメですね
咳が止まらずクスリを貰い1週間経っても変わらず再度行ったら飲み続けましょうとなり計一ヶ月近く治りませんでした
おかしいと思いセカンドオピニオンでほかの病院行き診察処方してもらったらその日のうちから楽になり次の日には治りました
1 年前
食事が取れなくなり歩くのも辛くなったので点滴をしてもらおうと思って
行ったのですが、異常ないから家で何か食べなさいと追い返されました。もう二度と行きません。
>>29 それが悔し紛れに
>>1みたいに言い訳してるからみっともないって話
神奈川県医師会は素直に負けを認めろと
>一人の患者さんの検査が終わったら、すべてのマスク・ゴーグル・保護服などを、検査した本人も慎重に外側を触れないように脱いで、破棄処分しなければなりません。
>その人が二次感染しないように、部屋全体を換気するとともに装置をアルコール消毒しなければなりません。その作業は30 分以上、1 時間近く必要となります。
韓国も外国の映像も様々なメディアで流れてるけど、一々一人づつ廃棄なんてしてる医者や病院なんてないよｗ そりゃ日毎に交換、消毒はするけどさ。
マスコミで、朝鮮人とそれに感化された人ら
いわゆる「バカ」にしゃべらせんな
バカなことをやって、バカなな騒ぎを起こす人らは半島内だけに閉じ込めておけ
日本にまでその感覚を持ち込むな
甚だ迷惑だ
東京医師会も市中感染が広がって本気になってPCR検査を初めた。
神奈川はまだ院内感染の数が少ないので他人事。これから市中感染が広がれば言うこと変わる
>>1 この議論は、２カ月前のパニック論理。いまだにこれかよｗ
東京都医師会との違い、恥ずかしく思わないところが凄いｗ
>>13 マスコミはこういうデータは出してこないね
韓国は感染の抑え込みに成功した、それに引き換え日本はダメ
という論調ばかり
新型コロナはあらゆる薬が効くと言う報告が世界中から出てるけど
砂糖やデンプンを投与しても同じくらい効くと思う
一方東京医師会が主体となって検査センターを作りましたとさ。検査大変です、消毒面倒です、患者が増えたら困ります、時間下さい、阿呆丸出し
>>153 お前らまだ、なに話してんのwww
18日にアホの神奈川医師会の宮川副会長も降参www
2020年4月18日
【神奈川】
＜新型コロナ＞「専門外来 速やかに設置」 県医師会
県医師会の宮川政昭副会長（６６）は、本紙の取材に応じ、県が新型コロナウイルスの感染拡大に備えて打ち出した医療モデル「神奈川モデル」では診察や検査、
相談の急増に対応しきれないとして、県内各地に新型コロナ専門の「コロナ外来」などの設置を速やかに進める考えを明らかにした。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/list/202004/CK2020041802000121.html HIV発見の功績でノーベル賞を受賞したリュック・モンタニエ博士が「新型コロナは人工ウイルス」とする論文を発表
らしい。
やっぱり武漢ウイルス研究所謹製の
「大量破壊生物兵器」
最悪だ収まるのこれ？？
>>146 全国レベルで検査拒否してるのはジャアアアアだろwwww
笑わせんな
>>146 違うと言うなら
そのソースを示してから言うべきじゃないのかな
いいから医師会は診察に入れ
ごたく並べてんじゃねえ
世界中で検査を抑制しているのは日本だけ。
・世界中で検査を抑制しているのは日本だけ。
・・世界中で検査を抑制しているのは日本だけ。
・・・世界中で検査を抑制しているのは日本だけ。
>>1 保健所は、感染者がの滞在が30分以内なら濃厚接触とはせず、クラスターも追わないようだけど？
それはどこからのアドバイスによるものなのかなw
CTとったとこで30分未満なんだからさっと消毒して次の患者の診断すればいいんじゃないの？
誰かが防護服とマスクを横流ししちゃったから
カッパとアベノマスクで検査するんだろ？
検査しても70%しか正確な結果でないとか言ってもさ
しないと100%陰性扱いってそっちのがヤバない？
1945年
レーダーなく竹槍でB29と戦う
大日本言論報国会が勝利デマ
国民から鉄鍋を集める
学徒出陣
焼夷弾から逃げるな。消火せよ！
物資補給なく南洋の島の兵隊に自給自足を求める
松の根っこで飛行機燃料つくる
2020年
PCRなく布マスクで新型コロナと戦う
日本感染症学会が安全デマ
国民から雨ガッパを集める
医学部大学院生動員
満員電車から逃げるな。経済は回せ！
物資補給なく地域の医師会に自給自足を求める
台所洗剤でアルコールを代替
地味なおばさんが着飾ってテレビで荒稼ぎしてるあの人ですよね
TV局のディレクターと製薬会社癒着を断交しろよ！
ま、医は算術だし、TV幹部なんて金儲けしか頭にないからなwww
効きもしない危険薬アビガンの大宣伝は
バカ視聴者は洗脳され騙されて、劇薬呑んで奇形児を産む→国家破綻
↑誰かが喜ぶwww
>>31 もう日本医師会が先に動いてるから全然早くない
むしろ渋々
東京なんて専用のPCRセンター設けるところまで行ってる
そらそうよ
バカチョンテレビ屋
韓国は素晴らしい
日本氏ねが基本
ドライブスルー検査素晴らしい―
日本も見なわらなくちゃ
御免テーター
終息に向けるにつきこれからは中国擁護
アメ氏ね
を吠え捲るだろう
再陽性220人
まー少ないわ話し半分に聞いてくよ
チュンチョンの発表わ
>>152 そうだ、都合の良いときだけ、兄弟とかキモすぎ
>>153 あと検査否定派には、検査で見つけない方が病院助かるって理由の目先しか考えない系も結構いる。
この辺で検査否定派を支持しがたい。
毎日恐怖ですので。
だからこそ医療従業者はPCR検査して、
陰性で安心できるのでは(7、80パーセントだって意味はある)
杏さんが戦争の歌を歌って逃げなさい逃げなさいって言ってたから
医療従事者は自分の命を守るために逃げたら？
東京の人も早く東京から逃げたら？
>>154 つまり今の政権は、人気取りのためにはできもしないことを宣伝して回る大嘘つきだというのか？🤔
>>1 無能だな
いま世界中でやってる事を日本でもやれと言ってるだけだろう
日本だけできないなら無能と言われて仕方ないわ
アメリカでも韓国が持ち上げられてるけど、完全に収束なの？
お前らまだ、なに話してんのwww
18日にアホの神奈川医師会の宮川副会長も降参www
2020年4月18日
【神奈川】
＜新型コロナ＞「専門外来 速やかに設置」 県医師会
県医師会の宮川政昭副会長（６６）は、本紙の取材に応じ、県が新型コロナウイルスの感染拡大に備えて打ち出した医療モデル「神奈川モデル」では診察や検査、
相談の急増に対応しきれないとして、県内各地に新型コロナ専門の「コロナ外来」などの設置を速やかに進める考えを
明らかにした。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/list/202004/CK2020041802000121.html 日本医師会はPCR検査を増やさないと成らないとようやく気付き
保健所（厚労省）を介さないPCR検査ルートを5月までに作るって言ってるのに
神奈川県医師会は何いってんだ?
神奈川県医師会は自分達の保身だけじゃねーか
クラスター班を含め、「感染症の専門家」と言われている人々が、いかにいかがわしい連中かということも、
もっと問題にしなければいけない。
知った上で死者を増やす為に活動してるのです。
それが打倒安倍、小日本討滅に繋がる正義の行動だと本気で思って行動してます。
喜んで死者を増やす為に動いてます。
>>129 日本の検査機関（とくに公的の）は機器が古いらしいよ
人員も限りがある、平時は必要がないからね
そういうところを削ってケチった予算だったわけだな
防災って観点で言えば
なんとかダムと同じぐらいには重要で
お金をかけないといけない分野だったけど
自公政権が十分に予算配分してこなかったツケ、ということかな
>>109 バカが開き直るなや
というかお前ら工作員は悪質すぎる
ます、大量検査がこなせないということは、日本の医療は、台湾や朝鮮に比べて作業効率が著しく悪いということだ
奴らができることがなぜ日本にできない？wwwwww
もう一つはな、文科省が配下の大学、研究機関を閉鎖してしまって政権に協力してない
PCR検査機なんて日本全国の大学や、研究機関に腐るほどあるが、厚労省と文科省の争いで、大量に使われないまま余っている
セクショナリズムと古いドグマに固執して、家電とスマホで日本が惨敗したのと同じ構図だ
ガラパゴスでオナニーしてる間にすっかり退化してたでござる、
しかも政権与党はキムチカルトで反日でござるの巻wwwwww
>>167 CTは一度動かすと次までの準備が必要だから、レントゲンみたいにトコロテン方式できるわけじゃない
現状を考えるとPCR検査を増やすことは必要だと思うけど、コントロールできる範囲で行うことは必要
やたら検査増やせって叫んでる人間は、自分が検査受けたときに実はコロナもらって帰ってくる
という危険性は感じてないんだろうか？
>>169 ホントは、①隔離、隔離、隔離！なんだが、
それが出来てないから、②検査、検査、検査！が出て来る。
だが、結局これもだめで、結局①にもどるか、
①の代替として、ロックダウンになる。
3月初めの韓国は検査し過ぎが原因で医療崩壊したってコメントよく見たな
でもその韓国が今ではコロナ問題終わってるかのような日常生活
それに比べて今の日本は・・な
神奈川って警察だけじゃなく病院関係も糞なのがよく分かった
>>177 テヨンを引き合いにだし、本質的議論から逃げてホルホルするのは
精神勝利法。
魯迅の描いた阿Q並みのクズ。
日本の恥。
こういう老人が南朝鮮のブース式検査とかみたら「はぁ…今はこんなものがあるんですねえ」とか言い出すんだろ
日本は50年前のやり方してるから効率が悪いんだよ
>>189 なんかそれ
原発の専門家でも似たようなことを聞いた気がするよ
学ばないよねぇ
なにがコロナファイターだ。
検査全部断ってるくせに
PCR検査率】日本は南米にも及ばず、カンボジアと同等 世界のコロナ検査件数/100万人
http://2chb.net/r/newsplus/1586568104 後進国なんてこういう感じでしょ
どこも
いまだに先進国と妄想してるから過剰に期待する
>>198 医療崩壊なんかしてない
ガセ情報に踊っただけ
トリアージ方式で凌いだ
>>180 逆で陰性がむしろ一番安心できないんだよ
これがアメリカ式の簡易検査方式になると精度はさらに極端に落ちるわけで
検査の意味あるのかってなる
韓国のドライブスルーやウォーキングスルー方式を見て、韓国の現状をみてから発言しましょう
専門家なんだろ？
まだ、PCR否定の日本感染症学会は、ヤブ医者が理事長のオリンピック・ワクチン利権団体。
日本感染症学会理事長 舘田がコロナ敗戦の戦犯だよ。安全デマの発生源だよ。
正しく恐れて
日本では重症化しない
夏には収束
すべてコイツが言い出した。
政府や安倍や麻生はこいつを信じて失敗。
だってヤブでオリンピック利権者w
きっとワクチン作ってる製薬会社と仲良し。
新型コロナもオリンピックも利権のタネとしか思ってない。
日本感染症学会理事長 舘田一博氏
感染症予防連携プロジェクト『FUSEGU 2020』を発足
東京オリンピックに向けて、【7種類のワクチン】の摂取を促す。積極的に促す。
2/6付けの共同通信で、舘田一博「新しい病原体なので油断は許されないが、パニックにならないよう、正しく恐れることが大切だ」
政府専門家会議のメンバーで、日本感染症学会の舘田一博理事長（東邦大学教授）は、「（日本は）４月以降は気温や湿度が上昇し、ウイルスが生き延びにくい環境になる」と、ウイルスの弱点を説明する。
収束時期は「集団免疫などさまざまな要素が絡むので、正確には分からない」としながらも、気候が温暖になる夏前をめどに、ウイルスは一定程度減る方向に向くと見る。
https://newswitch.jp/p/21537 >>185で終了だな
検査不拡大を擁護してた皆さん、お疲れさま
今回もまた徒労だったね
>>183 検査に行って感染する人がどれぐらい多いか、あなたにはわからないのですか？
検査をたくさんやっている国は、オーバーシュートが起こって、死者が多くなっていること、あなたにはわからないのですか？
>>215 >>216 お前らまだ、なに話してんのwww
18日にアホの神奈川医師会の宮川副会長も降参www
2020年4月18日
【神奈川】
＜新型コロナ＞「専門外来 速やかに設置」 県医師会
県医師会の宮川政昭副会長（６６）は、本紙の取材に応じ、県が新型コロナウイルスの感染拡大に備えて打ち出した医療モデル「神奈川モデル」では診察や検査、
相談の急増に対応しきれないとして、県内各地に新型コロナ専門の「コロナ外来」などの設置を速やかに進める考えを明らかにした。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/list/202004/CK2020041802000121.html レントゲン撮影なんかについては、疑わしい患者の線引きがそもそも有って無いようなものだからな…
ただ備品の不足は深刻だよね
これをまず解消して医療従事者を守らないといけない
陽性者が10人がウロウロするのと３人ウロウロするのとどっちが蔓延のスピード遅らせられるのよ
バカじゃねぇのか
>>1 その通りです。
テレビに出ている専門家には局から台本が渡されているんでは？
テレビ局のディレクターやプロデューサーの中には
日本を滅茶苦茶にしたい人間がいるからね。
放送作家もその線で台本を書くし
コメンテーターも大筋を掴んでノリで煽ることになってるんでは？
コメンテーターなんてのは衝撃的なこと言って目立って金儲けしたい奴ばかりだから、しかも室井佑月みたいな何も知らないアホとか（笑）
PCR検査するなってことは現場のキャパが限界なのか？
検査技師のほうがな
韓国にできたことが日本にはできないのだ なんか経済活動全般と似ているが
サムスンやLGにできて日本の大手はできないという、どこかで見た光景
専門家委員会だかの尾身茂ってのは
オリンピック延期が決まった3/24に急に出てきて
クラスターだなんだと警告しはじめたが、
それ以前にお前は何をやってたんだと。
日本が台湾になれず手遅れになったのは
お前のせいもあるんだぞと、誰か言ってあげてほしい
>>211 カンボジアなんて検査数多めに書いてごまかしてんだろ
検査しなくても医療崩壊
神奈川スンナーズ敗北さまぁ
>>196 やたらと検査増やせって叫んでる人ってどこにいるの？
とは思うんだよなぁ
なんか脳内でそういう人ができあがっていて
現実が見れてなくて、同じことをずーっと言い続けてるの
なんか、統合失調症っぽいのよな
いまは、そんな人いないよって言ってるのに
いや、言ってるってしちゃう
脳の病気なのかね
晴恵が医師じゃないってマジでか？
だとしたら医師に見せかけて主演させている玉川達は犯罪だろ
>>137 あんな？
韓国も台湾もだが
ずっと鎖国続けるつもりか？
少しずつジワジワと耐性なり免疫つけとかなきゃ
鎖国解いた瞬間死ぬで
>>4 どこぞの大学教授の肩書きを持った「自称・専門家」連中じゃね？
スゲーことがわかった
PCRは普通の風邪にも引っ掛かるで
つまり陽性のほとんどが普通の風邪
by武田
検査数増やせば医療崩壊する 未だにこんな事言ってるバカが居るんだよな
医療崩壊しないように検査数増やす方法を模索することさえ拒否してる
何をそんなに嫌がってるの？
遅まきながらやっと検体採取・検査と治療を分離して各々各作業に専念できるようになったんとちゃうの？
重症患者は暗い部屋に誘導され気が付いたら機銃でハチの巣 巨大な穴の中に（ ＾ω＾）・・・
当方の損害は軽微なり( *´艸｀)のフ
>>216 あなたは「ドライブスルーだと感染しない」というのですね？
テレビなんてパチンコ業界の御用学者と御用芸能人しかいないって！
神奈川県の医師会がもう自ら答えを出したな
検査をしなかった罪は深い
人殺しに荷担したようなものだ
コロナウイルスで世界を恐怖に陥れた中国では
日本のエロ漫画が大人気である
屋根裏DVD ～中出し専用人妻物件 入居者募集中～
http://doudoujin.blog.jp/archives/1077273498.html この作品はインターネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
しかし・・実はコレ中国人が勝手に翻訳して勝手にアップロードしているのだ
中国人にはモラルというものが無い分かり易い例である
そんなわけなので他の国へ旅行へ行きウイルスを拡散することなど
悪いことだとは彼らはまったく思っていないのである
テレビなどのメディアには必ず中国や韓国などの反日組織がついている
そんなTV局に登場する人がどういう人物なのか…説明しなくてもわかるだろう
こいつら馬鹿すぎるだろｗ
世界が徹底検査とロックダウン推奨してるの
ＷＨＯもそうだし、コロナ収束させた韓国、台湾、中国他、
スイスやオ＾－ストリア、オーストラリアもこのやり方で収束させたし
世界中の医者が検査の大事さを訴えてる。
そんな中、世界で一カ国だけ、日本だけが検査を全然してないから批判されてるんだろｗ
なんでこいつらは玉川みたいな素人をターゲットにして反論してるの？
玉川じゃなくて成功した韓国とかＷＨＯとか徹底検査派の山中さんとかノーベル賞受賞者に反論すればいいのに
なんで素人の玉川を槍玉にあげてんだよｗ
すげえチキン、無能な上にチキン
利権メーカーが用意した古臭い検査機を古臭い手順で使って「大変なんだぞ！」と泣き言を言う
1人相手にするごとに部屋を洗浄して防護服取り替え？
バカか
医者なんていい給料貰ってんだから
寝ないで働けばいいよ
>>207 御用学者を入れてるのは誰かな？
東大の先生方はなんでテレビに出てこないんだ？
12月には既に武漢の感染知ってたんだよね
>>74 うちの県だとドライブスルーに対応する医師数が足りなくて
医師会から開業医へ協力要請が出てるんだけど
その辺の実情をTVは分かってなさすぎ
岡田はこの2ヶ月でギャラ1億円ぐらいか
タレントより稼いでるだろ
石田純一がメディアのインタビューで不可解な説明してたよなｗ
発熱患者を受け付けない開業医いるしガラガラなところもあるから、その人らを検査と発熱外来に投入すればいいんじゃない？
>>237 仮定の話には答えようがない
ソースを出して反論しろ
意味のない主観だよ
村中璃子ってコメンテーターも韓国は検査し過ぎが原因で医療崩壊したなんて言ってたな
今でも同じ事を言い続けてるんだろうか
検査絞って拡大していってる状況でこれは・・・
んで言うことが我慢しろとか草生える
>>166 抑制してるんじゃなくて台湾や韓国みたいにＳＡＲＳやＭＥＲＳの経験が無いから土台がなってないんだよ。
この短期間で同等になるなんて不可能だよ。
専門家の意見より、ど素人の数キロ範囲の出来事の方が有益であるとは全く思わない。
右も左もいちいち仮想敵を作り上げて叩かせて国を二分させるってのはもううんざりだよ
インフル検査の検出率も同じくらいだったはずだがほんとに医療関係者が書いたのかこれ？
お前らがいつもバカにしてる朝鮮人だって安全に検査数増やすにはどうしたら良いか考えて試行錯誤してるよw
神奈川の医者は考えもせず「むりでーす」だ
危険なことはしたくないでーす！か
>>124 わかりやすい
鉄砲の弾が足りないから戦えないんですよ素人は黙ってて、って逆ギレしてるようなもの
いや、それは政府なりなんなりに、足りないから弾よこせって怒るところでしょうが
>>190 中国の人ですか？それとも社民・共産系の老害ですか？
どちらにせよ日本語おかしいし、考えもおかしい
あと
>>228 が言うようにメディアで芸能枠の奴らがしたり顔で感情的な事をばらまいてもね。。。
プロだからこそ、優先度も考慮していうべきだと思いますね
あとはむしろ現場で考えてやれ、ちゃんとやってるとこに学んでやれです
とりあえず軽症者の隔離問題と、医療スタッフの安全確保ですね
高性能マスクや防護服が足りないっていうのは政権のせいです
ほかに、医療スタッフへの人間支援ですかね
スタッフだって人間です、 食事もすれば買いものにもいく、家族もいます
「御用聞き」みたいな人も必要だと思います 代わりがいないのだから
糞テレビ糞新聞って、
別に選挙で選ばれたわけでもない
専門家でもない
単なるパリピのウェーイの集団
その割には、なんでいつも自分たちが国民の代表みたいに偉そうにしてて、
国民を洗脳しようとするの？
おまけに労働組合のアカと朝鮮カルトに汚染されてるのに
>>241 医療従事者だって自分たちの命の心配をしてるんだろ
患者が増えたら感染するリスクがあがるから
病院にこないでほしい
医者だって自分の命の方が大事だわな
>>259 手のひら返して、私はずっと警告してましたみたいな顔してるよ
基地外ビッチだよマジ
>>195 妄想でも何でもなくて、検査は、基本、重症者に限定。
検査で感染爆発を止められないから。
感染拡大防止は、検査じゃなくて、ロックダウンに切り替えた。
日本の問題は、クラスター潰しをしてる段階において、
保健所がクラスター潰しの入り口の検査まで絞ったという愚行ｗ
だが、コロナの場合、無症候者が感染を広めてるから、
検査を幾らやっても広まる。
行動規制（ロックダウン）と、プライバシーを剥ぎ取って接触者を
広く同定・隔離する強行な措置しか有効じゃない。
「神奈川県医師会は海外での実情・実績を知っているのでしょうか？」
>>1 晴恵はヘアメイクと衣装選びに忙しいから
専門的な話なら後にして！
出来ない理由を色々言うのが使えね～ＳＥと同じで笑う
現実的に大量にＰＣＲ検査やった国が感染拡大抑えられつつあるんだから真似しろよってだけじゃないの
>>261 韓国で大地震起きたら日本から見て何やってんの?って状況になると思うけど、今はその逆の状況だわな。
クラスター潰しだけでうまくいくわけ無いだろ
その間に見えない所でどんどん感染増えてるんだから
そんなのほっといて重傷者だけ検査しろって馬鹿としか言えない
じゃあ見せてくれよ 本当のPCR検査ってやつをよぉ！
>>249 何で世界中で1番死亡率低い日本が世界から批判されるんだよ
バカらしいから放っとけ
それと、今は終息させるべきじゃねえんだよ
ヨーイドンで各国が一斉に鎖国解除したときにどうなると思う？
>>1 つまりは「面倒くさい」といってるように聞こえる
女のパフォーマンスが低いだけ
女はコロナ耐性あるんだからきりきり働けや
１００匹魚捕ったら３０匹逃がっしゃうて事だろ？陽性なのに
>>259 村中はテドロスの「検査！検査！検査！」で手のひら返しした
PCR検査なんてやって当たり前
やるやらないで揉めている次元の低い国なんて世界中探しても日本だけ
くだらねえ言い訳してねえでやれよ
やりたくねえだけだろが
暴露されたPCR検査資格のフローチャートも横浜市だったし、
おかしいだろ神奈川医師会。国の方針に反してるぞお前ら。
検査バンバンやってたらとっくに医療崩壊してた
今なんとかギリギリなのは検査絞ったから
日本のコロナ検査のダメなところは、コロナ患者の治療に当たってる人が片手間でやってたりするんだよな
だから、検査数が増やせない
既存の病院とは別に、コロナ専用検査場を作って、コロナ検査先任者をつけ、
コロナ患者の治療に当たってる人は入院患者以外の検査をしなくていいようにする必要がある、
>>254 そら、医師会だって
医師数増やさないようにして
開業医が成り立つ、潤うように政治に交渉して制限してきたんだから
いまこそ、ご奉公する時ぞってなるわな
むしろ、いま
身を粉にして働かないなら
おまえら、なにされても知らんぞ？って話じゃない？
開業医の生活が成り立ってるのは
開業医だけの力ではないって話なわけで
ケンサーズよ、お前らが人不足解消しろよ
検査簡単なんだろ
医師のサポートくらいできるだろ
人が不足してるんだからな
>>230 尾身は既に二月から余裕こいてニヤニヤしながら会見してたぞ
上位組織の日本医師会も検査しろになってるだろ？
お前らだけだよバカ奈川
ノーベル賞受賞者の山中先生も本庶先生も検査しろって言ってるよ
お前らだけだよバカ奈川
>>221 検査を日本ほど絞ろうと言う話はなってないだろ
それが現実だよ
>>272 結局これなんだよな
今更ながらに医師会が悲鳴あげたのも総合病院締め出された発熱患者が個人の診療所に雪崩れ込み始めたからでしょ
自分たちにリスク降りかかる迄は誰一人当事者意識持ってなかったね
>>229 公共交通を止められない＝ロックダウンできない。つまり電車バスが感染源になってる
とわかっていて知られたくない。バレるから。東京で公共交通止めたら街が死ぬから。
電車バスを止めるより大幅増便が良策。車両乗客の制限、距離を取る、会話厳禁、会社
でディスタンスできるなら電車バスでもできる。地方は言われなくてもやってる。
医師会って本当クソだな
コロナで医者が何の役にも立たないことが分かった
体調悪くても家で寝てた方がいい
人命救助を優先してほしい。処置が遅れると死のリスクも高まる
屋外テントやフェイスガードでもリスクは大きく減らせるし、手や器具は殺菌液に
浸せばいいし、防護服はエアブロー装置にさらすだけでも効果ある
>>259 あれを未だに起用してるテレビ局は停波しろよもう
>>216 韓国の報道ってデマだろ
どこの国でも信用されてないからいまだに入国禁止になってるじゃん
>>5 で？
なんで被害が少ない方が多い方のマネをしないと駄目なの？
藁の家に住んでる子豚が石の家に住んでる子豚に対して
藁の方が狼を防げるとか言ってたらご尤もだと思うのか？
藁の家を吹き飛ばされ狼に食われながら何故か上から目線で
「２週間後のお前らはもっと酷いことになる」とか断末魔をあげる奴を見習うのか？
>>195 もっと死んでる
重症なのに見てもらえない
どっちが夢想家だよ
ケンサーズくん 笑
感度70%なのに、初期の東京の陽性率1%切ってんだよな
>>259 「フェーズが変わった」と言い訳して検査推進派に転向した
検査の危険困難から遠い
免許も現場経験もない醜悪なクズ婆がケンサガーわめくのを
面白がって持ち上げる低脳まんさん向け番組だし
>>284 逃してる奴らを考慮してもやらないよりは
感染拡大抑えられてると見るほうが正しい
結果ベースでどちらがよりマシかを見ろって話
驚いたのはクラスター潰しをしてる間に医療体制を整えてるのかと思いきや何もやってなかったこと。
>>289 でも検査しなきゃ終息は永遠に見えないけどな
韓国のドライブスルーPCR検査は精度が30%も無くてまともな防疫もせずにやってるからな
クラスターが起きてもわからない、むしろクラスター起こしているまであるから
>>258 は？
お前の主張は何だ？
検査の必要性は？
【沢山検査をしている欧米は感染者が日本よりもずっと多く、一部の国では医療崩壊もしている。
検査をすると感染者が増えて医療崩壊する】
間違い。欧米はたしかに沢山の検査をしていて感染者数も多いが、
両者はただ同時に起きているだけで因果関係ではない。
欧米に感染者が多いのは検査をしたからではなく、市中感染で爆発的に広まったからであり、
医療崩壊したのも検査をしたからではなく、市中感染で感染者が増えるに比例して重症者が増えたから。
検査→隔離は感染拡大を抑制するが、欧米ではそれ以上に市中での感染拡大が速かった。
【韓国ではドライブスルー方式の検査で感染が拡大した】
デマ。ソースなし。
PCR検査を知らないで、検査、検査と言ってるのは、羽鳥・玉川と論文ねつ造おばさんだな。
現場のことを知らないと言うのなら教えてあげればいい
知識は水だ、独占してはいけない
>>271 医師会だって選挙で選ばれたわけじゃないし
>>286 日本で他人のために命かけたい奴なんかいないからな
戦争でバカらしいってなったからな
逃げなさい逃げなさいって杏さんも歌ってたぞ
自分の命を守るために最前線は逃げなさいってな
テレビは視聴率さえ上げればいいからな。
事実など無視して恐怖や不安を煽るよ。
神奈川県は、検査数絞りすぎだろ
見た目だけ、ピーク過ぎたようにしているが
実態と解離していると見られるだけで
誰の利益にもなってない
>>305 検査キットが偽陽性は凄く出にくいって事でしょ
ケンサーズ 「もっと検査しろ しない奴はアベサポだろ」
俺 「で、誰が検査するの？」
ケンサーズ 「・・・・」
３手詰めだったな
医師は、自称陽性患者が病院に押し切るのを辟易してるんだろ
普通の病人診察出来なくなるなるよな
お前らまだ、なに話してんのwww
18日にアホの神奈川医師会の宮川副会長も降参www
2020年4月18日
【神奈川】
＜新型コロナ＞「専門外来 速やかに設置」 県医師会
県医師会の宮川政昭副会長（６６）は、本紙の取材に応じ、県が新型コロナウイルスの感染拡大に備えて打ち出した医療モデル「神奈川モデル」では診察や検査、
相談の急増に対応しきれないとして、県内各地に新型コロナ専門の「コロナ外来」などの設置を速やかに進める考えを明らかにした。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/list/202004/CK2020041802000121.html >>312 そちらもソースなしに答えない中で
答える必要なし
コロナに罹って死ね
病床という受け皿が拡充されないと検査だけしてもしょうがないのに何なんだろうな
他国はPCR検査やれてる
それは人体に例えると侵入物に対して免疫が機能したという事
もちろん免疫部隊が外敵に負けるケースもあるだろう
しかし相手にもダメージも与えたのは確かで徐々に抑制には成功していくだろう
日本はＰＣＲ検査をやれてない絞っていた
それは人体に例えると免疫が機能せずに侵入者を放置してしまったということ
外敵は数を増やし体中に進行し増殖を繰り返してる
ようやく免疫が動き出そうとしてるがすでに侵入者は大群になっていて
厳しい戦いを強いられることになる
自宅で出来る検査キットが大量生産できるまで待て
感染してるかどうかなんて今知る必要は無い
既に感染してると思って行動せよ
>>268 弾っても検査の現場も疲弊してるが、専門的な知識も資格もある検査人材がホイホイ増える訳も無いだろう。
前の大戦でもアメリカが圧倒的な兵器の物量で押し勝てたのは圧倒的な工業力という背景あってこそのもんだよ。背景のなってない日本には無理だ。この短期間で台湾や韓国にはなれないよ。
>>321 他の国はやれてんだからその論法は通じない
方法真似したら良いだけ
まあ東京のコメンテーターが一地域の医師会のいうことの言いなりになる必要もないんだけどね
>>311 デマまで流してテヨンを引き合いにだし、本質的議論から逃げてホルホルするのは
精神勝利法。
魯迅の描いた阿Q並みのクズ。
日本の恥。
検体採取一人毎に防護服や手袋替えるとか馬鹿じゃね無駄遣いするな。
被験者自身に検体採取させる方が確実だわ。
>>304 日本を理想としてる国があるのなら、ソースよろしく
妄想君（笑）
>>325 > 病床という受け皿が拡充されないと検査だけしてもしょうがないのに何なんだろうな
検査しない場合その未検査の感染者達はどこへ行くの？
>>166 検査キットの製造も抑制してるからな
在宅勤務にさせて単価が上がるまで静観してる
>>323 今更かよ、馬鹿なんじゃないかこいつら
マジで今までなにやってたんだ
今のPCR精度90%越えてんのにいつの話してんの？
杏さん「逃げなさい～命は1つしかありません」
最前線の医療従事者「逃げたい」
実際の所病院等行くのが最大の感染リスクなんで
検査の為にわざわざ出向くとか馬鹿としか思えない
1月、２月頃の初動ではPCR検査が有効だとおもうけど
ここまで感染拡大したら症状がでているひとは
検査せずに感染していると判断したほうがいいんじゃないか？
検査の陽性率みるとほとんどが感染しているじゃん。
>>1 全部読んだ
全てに納得した
検査推奨だったが、検査しちゃだめだ
医療リソースがもたない
>>179 検査を増やすと陽性（患者）が増えますよね。
しかしその中には軽度～重度まで様々で、もっと言うと『政府が指定感染症に認定した』ため、無症状でも隔離する必要があります。
無尽蔵に検査数だけを増やすと必ず医療崩壊します。
医療崩壊すると他の病状（癌、透析などの）患者や、救急対応が出来なくなり、雪崩式に死亡者が増えますし、医療崩壊は5月中に起きるとさえ言われています。
ならば検査数を絞り、明らかな重度患者だけを寝かせ、新たな軽度患者を拒絶した方が、医療体制を保持したまま死亡者を最小限に抑えられると考えています。
患者数がかなり減少した段階で政府が指定感染症を解除すれば、そこから初めて経済活動に移ることができるでしょう。
単純に『このままじゃ医者も罹患するから検査数は増やさない』と言う事ではないと御理解下さい。
>>306 「フェーズが変わった」は今までの失敗を隠すための魔法の言葉
戦時中の「転進」
本当のPCR検査の実情→日本のPCR検査の実情
海外は大量に検査できてますので
>>324 本音出たぞケンサーズ
こいつの思考回路は日本人とは違います
> 驚いたのはクラスター潰しをしてる間に医療体制を整えてるのかと思いきや何もやってなかったこと。
五輪でわざと準備しなかった何も起こってない風を装った
3月からの欧州爆発をフリーパスが凶悪
延期が決まったら3連休お花見のせいオマエらの緩みのせいテレビ使って工作しだした
安倍小池どうもムカつく今は正義のコロナファイター気取りｗ
PCRは何も治療だけのためにするんじゃないし、
医療に負担をかけずに実施することは可能だろう
医師は目の前の緊急なことだけ対処してればいいが、
緊急じゃなくても大事なことに対処する必要もある
発熱患者の救急搬送がたらい回しにされていると聞く
事実上の医療崩壊といえる現状なんだが、愚民はバタバタ死ぬまで気付かんだろう？
>>318 混雑した三連休前には自粛疲れとか煽ってたしな。
疲れたから外に出ようって真に受けた馬鹿が大量にいたろうよ。
>>281 3月中に多少方針転換したようだが死亡者の報告を聞く限り検査の実態は変わっていない
日本はCT検査→[一般的呼吸器感染症の検査]→新型コロナのPCR検査の流れ
[一般的呼吸器感染症の検査]段階での死亡者はPCR検査を行なわないまま火葬へ
新型コロナウイルス感染症に関する行政検査について - 厚生労働省 2020/2/7
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000596426.pdf >>1 こういうのが感染広めるガンなんだよ
日本だけだろ 軽症者無視して重傷者だけ検査するなんて阿呆なこと言ってるのは
それだと地下部分で感染者がどんどん増えるってこと考えろ
PCR検査増やして陽性者を一般病院に出入りさせないようにすべきなんだよ
知るわけねーだろ
昼間にやる雑談番組なんて暇なバカ主婦をtargetにしたもんだぞ
検査しろ厨は日本の医師が優秀だと誤解してるんだろう
実際には検査を拡大すると不手際で院内感染検査感染が爆発する
>>1の神奈川土人はこれを言っている
>>40 海外でやれるから日本でやれる理由は？
海外厨はちゃんと理由も説明して
毎年一万人がインフルエンザで亡くなる
今回のコロナ武漢風邪による死者２００人
なんで医療崩壊するの？
今年はインフルエンザの患者数も普段より少ない
病床に空きがないって本当なの？
> さっさとドライブスルー方式の検査をすればよいという人がいます。その手技の途中で、手袋や保護服を一つひとつ交換しているのでしょうか。
韓国は毎回手袋交換してるんやで
理系の中のエリート中のエリートとは思えないアホだな
二週間基準を何回で終わらせるかの話をしてるんだぜ？
最初にサボったから長引いてる現実から目を背けるなよ
10割検査の3割すり抜けと
1割検査の3割すり抜け
どっちが感染拡大するか子供でもわかるだろ
市中感染が始まったのは後者を選択したからだよ
地方が市中感染しないのは相対的な検査率の高さが理由
>>1 ケンサーズは医療リソースが振って湧き出るものだと思ってるからなｗ
何言っても無駄
彼らは現実社会を知らない無職ニート
言い訳ばっかりのゴミクズ医師会
アベの片棒担いで何が楽しいの？
さっさとコロナに掛かって死ねよ
総合病院が重症者以外のコロナ検査・コロナ治療拒否したので、コロナ感染者が
小さな開業医に殺到してる
開業医に殺到したので医師会が文句いってるんでしょう
消毒はオゾンに期待するしかないかな。
現状では効果がはっきりしていないのと、扱いが有毒だから注意が必要だけれど。
>>281 日本が採用した何かが功を奏したんじゃなく
たまたま、日本ではそうなってたのがコロナではプラスに働いて
この程度で済んでるって認識のが良いんじゃない？
それが何かは、いまだにハッキリしていない
複数の要素が絡んでるかもしれないけどさ
日本も、中途半端にやらないで
きちんと対策をやっていれば
もっと早期に収束することもできて
世界中がパニックになってるところを
援助することで恩を売ることも
（生産拠点が中国ほかに移動しているから、あまり恩恵はないかもだけど）
日本でいろんな物資を用意して、コロナ特需で潤う可能性もあったんだよね
他の国が大変な状況で輸出入とかの経済活動がダメでも
国内経済だけでも正常に回すことができていたら
かなりコロナ騒動後の予後が違うんだよね
でも、経済経済で中途半端に対応して
日本が一番長期間経済にダメージを受けることになりそうな気がすんだよね
量はどうなるかはハッキリしないけれど、長くなるだけ損が増える
まぁマスゴミがひどいのは今に始まったことじゃないが
>>327 そうだと思う。院内感染、医療崩壊を防ぐなら、医療現場だけ検査完璧にすることをいそ
>>351 具体策出さないと駄目だろ
検査が医療崩壊しない理由も
感染がある程度拡大した後で、検査派手にやったとこで医療崩壊してないくには無いだろ
終息過程で、医療機関が持ち直した
それなら神奈川は今後一切検査なんかするなよ
集団免疫作戦取れば良い
小学生以下のレベルのテレビに
幼稚園児未満のレベルの5ch掲示板
こうしてみるとテレビのほうがまだマシか
>>359 日本の医者は別に無能ではない
ワクチン無しで患者をみる危険性を素人よりわかってるから慎重なんだろ
>>301 WHOからアジア代表としてスピーチを要請されるわ、
世界各国から新型コロナ対策のアドバイスを求められる韓国が信用されていない？
日本なんてアビガン以外求められていないだろ
アメリカの州知事からも「日本の検査態勢よりはマシ」って言い訳に使われているくらいなのに
>>182 安倍は出来もしなきことを自信満々に語る癖がある。
オリンピック誘致で語ったアンダーコントロールもそうだし。
リーダーに必要な資質かもしれないが、それが極端で危険。
>>372 医者の方がゴミやクズばっかりだよ
さっさとコロナに掛かって死ねよ
>>338 家で寝てなさいだろ
全員キャリアと仮定しての外出自粛じゃん
医師「死ぬのは患者だけという安全なビジネスしかしたくない」
なら、あんたが現場を撮影してyoutubeにアップしてくれ
コロナ疑いだとレントゲンも撮ってくれないの？
じゃあ咳して高熱出したらもう終わりだ
医師って仕事に覚悟を持って就いた奴がほとんどいなくなったこうなる
「儲かるから」「ナースとやれるから」程度で医者になったバカボンとかが今は大半だろ
本来は医者なんてこういうリスクは必ずあるし、その時は現場で自分も死ぬ覚悟がないとやってはいけない
ただでさえ、利権のため医者を増やすことに猛反対し、オンライン診療すらブロックしてきたのは自分たちだろうが
コロナを風邪だと言って舐めて、１月から防護服とかの備蓄もしなかったのは自分たちだろうが
検査否定厨は精度がどうたら義陰性がどうたらとかもっともらしくほざいてたけど
結局検査しない理由は異様に貧弱な検査・医療体制が原因ってだけｗ
無症状軽症で普通に生活できてる人は検査に行かない
無症状軽症は８割とか言われてる
よって検査で感染拡大は阻止できない
>>379 全力で対応すると医療関係者もバタバタ死ぬもんね
>>274 自覚ない軽症者が広めている事実もお忘れなく
オイラは定期的に全血400ml献血してるんだが
一部の不良看護師がリスキーな病院から逃げて
縁故やコネで献血ルームに入り込んでるんじゃね
検査の採血も出来なくてベテランさんへバトンタッチ
自分の腕で1000000回練習して出直してこい(● ˃̶͈̀ロ˂̶͈́)੭ꠥ⁾⁾
日本の医者のレベルは台湾南鮮以下。これがコロナ肺炎騒ぎで明らかになった。
PCR検査の難点は、精度はもちろんのこと、一回の価格が高額なのに二回やらなきゃいけない点。
大事なのは、仮に陽性と分かっても自主待機するしかないこと。これが非常に無駄。
西浦先生が出した結論として、やるだけ無駄だし、医療全体のリソースが足りないから重症者だけを
重点的に検査し治療するしかない。
ダイプリそのままの割合で推移するので、重症者と死亡者から感染具合も把握できる。
実際に逆算してみると意外に数字が合ってきていることが分かる。
>>326 尾見も初期には言ってたが既に１０倍の感染者がいる。都は放りっぱなしだから大部分は
感染者と思った方がいい。遅すぎたんだよ。今全員検査したら倍々ゲームになる。東京は
延々と２００人前後が続く。検査絞りと医療崩壊防止の名の下に。結果は誰も知らない。
知ってる訳ねーじゃんw
パヨ友の思想同胞や依頼通りの発言してくれる奴選んでるだけだもん
特に後者の場合ズブの素人のテレビ局上層部が発言してるのと何も変わらない。
>>383←なんで俺に安価向けてんだコイツ？ww
カスゴミ関係者かな？
>>350 3連休の緩みを国民のせいにする論調は世論誘導にしか見えなかったな
その前に安倍が休校解除を言い出し聖火リレーも実施予定と緩む原因作ったのは誰だって話なのに
そもそも満員電車放置してんだから土日の自粛なんてなんの意味もないのにな
>>303 陽性見つけたら対策とれるからだね
簡単なことだね
宮川政昭・神奈川県医師会副会長
こいつちょっと変人だから相手にしないでください
アメリカ、イタリア、さらに韓国ですら検査できてる
軽症者の隔離で済むなら最低限の生産活動は続けられる
重症のみ検査するのなら無症状と軽症者を放置してるわけで、経済活動を完全に止めないと永遠に収束しない
医師会は診療報酬と年金を返納して経済損失の責任をとるんだろうな？
>>393 国民のためにバタバタ死ぬのが医者の務め
>>370 ん？
だからね
国内で早期終息させても
世界各国が酷い有様なんだから新型コロナ ウイルス自体が絶滅するわけじゃないじゃん？
とすると、感染者少数のまま終息させて免疫獲得出来てない状態で鎖国解除して各国からウイルス持ち込まれたらどうなると思う？って言ってんだけど
ダラダラジワジワのらりくらりとやっていくのが最適解だと俺は思ってる
>>279 SARSとかエボラ封じ込めの成功体験にクラスター対策班が酔ってた
実質戦犯
このコロナはそれらと違って、不顕性患者が感染を拡大する事が武漢の報告からわかってたのに、それを目を瞑ってた未必の故意だから弁護のしようがない
韓国ができてて
できないもんな
いつも下に見てる韓国真似なんてできないもんね
ネトウヨ涙目
>>373 急ぎすぎたw
とにかくさ、経路が追えないなんて今さらどうでも良いんだよ。 隔離場所の確保、院内感染防止、そして外にでない。
ケンサーズ
医師会の言うことはデマ
上、岡田、玉川の方が正しいｗ
早い段階で検査したうえでの医療崩壊は
戦ったうえでの結果だからひろがろうとする感染病側にもダメージを与えていて
立て直しが効く
検査しない絞って遅い段階での医療崩壊は
感染病が無傷の上不戦勝で体中にひろがりつづけてるから
敵があまりにも巨大になりすぎてて立て直しがむずかしい
>>5 何で一回戦負けのチームの練習法を取り入れるのか教えてほしい
検査が医療崩壊防いだんじゃなくて、終息して医療崩壊防いだんだからな
検査しだすと陽性増えるの当たり前だぞ
今目一杯なら、それで医療崩壊するよな
症状抑えたいんなら、市販の薬で良いだろ
ただし、コロナを悪化させるものは注意な
>>302 コロナ病床を100床増やすのも一苦労してた
しかも先週後半にようやく174床まで増やしたけど、それまでは約75床だったという超絶無能
https://www.stopcovid19.jp PCRに固執してるけど他の検査方法はどうなったの？クラボウのとか神奈川県が推進してたやつとか
検査数増やさないためにもみ消された？
>>383 ならおまえはコロナに感染したら
医者じゃなくてマスコミにみてもらえよ
やべーな、まだPCR検査の精度がーとか言ってるやついんのかよ
じゃあ東京は200人陽性出た日には86人が偽陰性の保菌者になるわけだが
もう終わりじゃん、だってこいつは公表値は実数値の7割だ！と主張するわけだろ？
なら本当の感染者は1.42倍もいるわけで
終戦です、日本は終了しました
病床数以上の検査するな、検査できなかったやつは家で寝て死ね
そうすれば医療崩壊はおきないというロジック
神奈川基準だと重症以外は検査するなだから、家で急変して呼吸困難になって
助けを求められない状態になった時点で運がわるかったね
>>335 熟練した人が正しい手順で検体とらないと陽性判定にならないのが
今回の最大の難点であるだろうね
まぁ検査は早急にやりはじめないとな。スタートラインにすら着いてない
橋下みたいに36.8度で大騒ぎして検査する馬鹿とか相手にしてられんわな
馬鹿の一瞬の安心のためにやってたらきりがない
>>411 韓国は一回医療崩壊してるぜ
それで日本式に直したんだよねー
だから国が指図して
とっとと感染者専門病院を早くつくれ
医療従事者をとっとと早く募れ
何もせずただ眺めている今の状態では医療崩壊するのは当然
＞＞310 いや、既にここまで来た時点で
ここ1.2ヶ月放置 重症者で担ぎ込まれた者や緊急で来た奴以外 放置
もう荒治療しかない、日本ほぼ全員感染後からの振り分け
今更、集団の中から感染者と見つけてそいつの行動で追うのは無理
だからこそ ゴミためから健康体を見つけては 健康体を隔離
もう逆の発想だなｗ
>>410 本当これ
敵に応じた戦い方があるのに、いつまでも騎馬戦で鉄砲戦に対応できなかった武田騎馬軍とおんなじ
検査否定するなら社会を変えないと無理な話
それこそ今更急にはできないよ
一極集中
格差社会
この2点を改善しないと机上の空論
助成金をアホほどばら撒けば出来たかもね
お前らまだ、なに話してんのwww
18日にアホの神奈川医師会のヤブの宮川副会長も降参www
2020年4月18日
【神奈川】
＜新型コロナ＞「専門外来 速やかに設置」 県医師会
県医師会の宮川政昭副会長（６６）は、本紙の取材に応じ、県が新型コロナウイルスの感染拡大に備えて打ち出した医療モデル「神奈川モデル」では診察や検査、
相談の急増に対応しきれないとして、県内各地に新型コロナ専門の「コロナ外来」などの設置を速やかに進める考えを明らかにした。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/list/202004/CK2020041802000121.html >>13 差別すべきは東京民ではなく北海道民か
理解したわ
PCR検査をするのがおかしいのではなくPCR検査しないのがおかしい
ってことに皆もう気付いているよ
アビガン配れば経済危機も防止できそうだろ
ケンサーズ一言どうぞ
>>391 言われてる検査ってのは
コロナと他の疾患をわけて
院内感染をさせない、医療崩壊をさせないために
導入しましょうって話になっているので
感染拡大がどうのって話は
間接的にはそうだけど
直接的には関係がないでしょう
導入する目的を見誤んないほうが良いんでない？
>>422 10倍以上はいるよ
抗体検査の話を政府もマスコミも黙ってるのは、国民脅して大人しくさせるためかなw
>>432 検査しまくって医療崩壊
日本が一番マトモ
>>423 まぁそいつらは肺炎で処理しとけばええやろの精神
生きてる人間のPCR検査が既に足りてないのに、死んでる人間のPCR検査なんてやれるわけないからなw
感染者の疑い有りで検査はしないけど即日焼却処分して死因は肺炎にしとけばコロナの死亡数は増えない
これが日本流コロナの死亡者抑制術よ
>>314 首相が2万件/日まで増やすと言うとるがな
>>437 だから、今とどう変わるの
大して変わらなそうだよな
それだと
ダイプリで神奈川の医療は大変な思いしたからなあ
岡田や玉川みたいな外野からのいい加減なやつにはウンザリしてるだろう
韓国の真似するなら、検査後も真似してくださいよ メディアも検査専門家も韓国の検査数ばかり強調するが
その後の違いも大きな意味が有るんで 韓国は感染者の行動歴を詳細に公開 浮気や性癖がバレるなんて知らんがな
だからそこ濃厚接触者やクラスターの発見も早く、検査対象もえる好循環
クラスターが全て顕在化するならいいんだけど、すり抜ける
すり抜けて表面化しないクラスター発生源どうやって管理するのよ
やっといまごろこういうこといい始めるのは、自分も昔の教科書読み直して勉強し直したっていうこと。でもその教科書も内容古いんだぜ？
>>1 その逆もあって、普通の風邪も陽性扱いされる
>>1 宮川はヤブ。
宮川内科小児科医院
2.4
(12)
横浜市の内科医
2 年前
患者がいない。
小児科不足なのに子供がいない。
その時点で気が付くべきだった。
難癖付けての診察拒否！
来院したほうが悪いような対応。
受け付けは高圧的。看護婦も何様状態。
帰り際には「○×がなんか言ってるし！（笑）」と言われました。
不愉快な思いをしたい人以外は行く必要はない。
追伸。
富と名声がある方にはVIP待遇。
医者としての地位はかなり高い医者です。
開業医と言うよりは学者向きのタイプです。
でも、人としてクズな医者であることには変わりません。
9 か月前
おすすめはしない
みぞおちが痛くて受診したがガスが溜まってるから抜けば治ると言われたが治らず別の病院行ったら重めの逆流性食道炎だった。
態度は最低だし患者も年寄りしかいない。
保土ヶ谷にも横浜にもいっぱい病院はあるので別のところ探した方がいい。
9 か月前
内科はダメですね
咳が止まらずクスリを貰い1週間経っても変わらず再度行ったら飲み続けましょうとなり計一ヶ月近く治りませんでした
おかしいと思いセカンドオピニオンでほかの病院行き診察処方してもらったらその日のうちから楽になり次の日には治りました
1 年前
食事が取れなくなり歩くのも辛くなったので点滴をしてもらおうと思って行ったのですが、異常ないから家で何か食べなさいと追い返されました。もう二度と行きません。
>>1 韓国の現状をどう思いますかね
それでもドライブスルーに反対ですかね
>>428 病院建てるのに何年掛かるんだ？
コロナ相手の医療従事者募って来るのか？
いまだにPCRなんて言ってる奴のオツムの程度はこんなものw
939 名前:名無しさん＠１周年 :2020/04/19(日) 10:17:08.64 ID:ZeGtpAno0
>>922 馬鹿？
現段階では抗体検査もPCR法になる可能性が高いよ。
PCRの意味も知らないんだろ？
>>397 日本の医療は
医師会＝開業医利権で
出来ているからな
ニューヨークで感染者数が爆発したのって、PCR検査時に感染したのが一因だとも言われているよね
>>1 感染したくないから病院来ないでください
金はいいので医者はやめません
>>404 具体的に対策言ってくれ
ケンサーズはいつもこうだ 寄生虫だからリソースの概念がない
>>432 他の国はいい加減だから消毒とか着替えとかしないでどんどん検査してんだろうな
だから検査するほど感染者が増える
>>444 素人の浅知恵
専門家も医者も検査増やせって言ってるのにお前みたいな素人だけが検査いらんと言い張る謎
>>449 教科書に書いてあるんならやらない方が良さそうだな
アメリカも防げなかったんだから
>>447 ほんとそれｗ
ケンサーズが望むのはこれ
なんか自治スレみたいなの乱立してるけどどうかしたの？
【PCR検査率】日本は南米にも及ばず、カンボジアと同等 世界のコロナ検査件数/100万人
http://2chb.net/r/newsplus/1586568104 >>437 これ
検査拡大は医療機関守るためなんだよな
だから病院で検査せず発熱咳の諸症状出た人は特設の検査所で検査受けて陽性なら病院行かないで家にいろ、重症化したら専門病院に入院って流れになる
今東京の大病院は軒並み院内感染してるがこれが検査怠ったツケなんだよな
>>420 クラボウのは中国の簡易検査キット
数値がおかしいって言われてたけどそれはその通りで
PCRからの相対数値でしかなかったので早々に扱われなくなった代物
簡単に言うと陽性判定率がPCR基準で陽性判定率が56-32%程度の代物です
アメリカのはBiomedicsが中心だと思うけど
あれも似たようなもので非常に精度が悪い
中村璃子がテレビに出てきたら条件反射的にチャンネル変えてしまうわｗｗ
>>436 アビガン投与するなら検査しないとな 笑
>>444 え？ わかってなかったの？
だいぶ変わるよ
いちいち言わないとダメ？
自分で調べてくれない？
当然、知ってるのかと思ってた
>>455 そもそもコロナだけで医療レベルを語られてもな
病気なんて他にもたくさんあるのに
強すぎる医師会の力で医者数絞られてるからな
看護師と医者の中間資格作りゃいいんだよ
チョンアゲの鮮人が居て草w
日本に関係ないから黙ってろ
何を言われようが韓国のモデルが世界一
それを否定するってことはそれ以上の結果を出せないと説得力がない
>>232 もう食い止めるのは不可能だからな
少しずつ暴露、感染して、少しずつ抗体作っておくべき
大事なのは非感染者を感染者から守る事
そう考えれば検査しない方がマシ
感染した奴は自己責任で家から出ずに自宅で待機するか死んでろ
お前らまだ、アホはなに話してんのwww
18日にアホの神奈川医師会の宮川副会長も降参www
2020年4月18日
【神奈川】
＜新型コロナ＞「専門外来 速やかに設置」 県医師会
県医師会の宮川政昭副会長（６６）は、本紙の取材に応じ、県が新型コロナウイルスの感染拡大に備えて打ち出した医療モデル「神奈川モデル」では診察や検査、
相談の急増に対応しきれないとして、県内各地に新型コロナ専門の「コロナ外来」などの設置を速やかに進める考えを明らかにした。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/list/202004/CK2020041802000121.html >>462 俺、某大学でCOVID19患者診てるけど（ECMO回し2名含む）、
PCRでのスクリーニングなんてやめとけとしか思わんわ
韓国だって人口比日本の３倍死んでる
日本より成功してるわけでは全然ない
>>473 いちいち行開けする暇があったら教えてよ
隔離された場所で医療者と対象者に感染対策を行なって検体採取しなければならない
待合室も同様にな
そうしなかったら自ら感染しにいってるようなもんだからな
車の中でやってもらうにしても、医療者は毎回消毒を徹底しなければならない
防護服きて次から次と対象者を流れ作業のように検査していたらクラスターの原因になるよ
PCR検査の精度は実数値として6割から7割なので1度検査しても陰性を確定できるものじゃない
1人の人間で複数回検査をしなければ意味がないんだよ
だから韓国の発表は陰性が確定した人数でなく
あくまで検査しましたよ、という数値で
陽性者と陰性者を判断する上では不確かなデータなんだよ
現に陰性者から陽性者に判定が変わる人間が多数いる
これは1度目の検査で陽性であったが陰性と出たのか、陰性であったが検査中かその後に感染したのか
その判断がつかないんだよ
WHOはこれを称賛してるが、とんだ的外れなんだよ
>>462 素人にわかりやすく説明しろよ
ケンサーズクオリティー
よく分かりました
他に目的があるから説明できないんだ
>>477 ケンサーズはそれをお念仏で唱えるしか手はないな
>>481 レントゲン見た方がマシなんじゃないの？
どうよ
法曹界が司法改革をやって弁護士を増やしたように医者も医療改革をやって医者を増やさないとな
司法改革のように法科大学院を作ったりする必要はないんだから簡単だろ？
>>480 アホはお前さんだぞ
内容理解出来てないぞw
問題があるからできないじゃなくて、できるようにするために問題点と解決策を国にでも提言して圧力かけろよ
>>437 院内感染を防ぐのに病院やクラスター濃厚接触者を優先して検査してくって事か
そんなの当然やった方がいいに決まってるだろ
それは余裕があるうちだけで
結局感染が広がれば検査をしないではいられないけどな
>>461 これ、前にも言った気がするけど
こういう人がいるから
日本は、あとから問題になった欧米よりも
収束が遅れるんだろうな
橋下徹さんはPCR検査やったから発言権あるよ！どうやって受けたかは生放送で言うな！と圧力かけましたが(´・ω・`)
>>482 韓国は一度医療崩壊して死者がバタバタ出たので
医療リソースを確保するために、日本式に変更
これが功を奏した。
これケンサーズ内では禁句のようです。
ケンサーズの御用学者は眉唾もんしかいないよね
おかしいぞ
シナの息かかってそうだし
禿のシミュレーションオタクも
持病で月一で個人病院に通院検査してるけど
3月は予約で発熱なしマスク着用インターフォン確認後にドアロック解除、診察時の触診なし
4月は上記＋看護師が耳体温測定後に院長診察（2メートル確保）
パンデミックは避けられないし日本じゃ強権による強制もできないんだから
アビガン配布して発熱したら飲め、しかできないだろ
検査して陽性って発覚したヤツを
大人しく外出しない様に強制力を持たすなら検査も必要だけど。
検査して、陽性です。でも出歩きますって話になるなら検査しても意味無いわ。
ドライブスルー検査実施、保険証提示、実施時日時と場所の記録は必要だよ。
>>11 まじでこのレベルの知識で批判してる奴が多すぎるだろ
土足で暮らしていても気にならない国とか
ケンチャナヨーの精神で割と大胆に検体の連続採取しちゃう国とかと
感染症対策ルールに則って、厳格に検体採取を行いたい日本人とは
検体採取にかける時間が違ってくるのは仕方ないね。
次々に検査にやってくる患者が、全員陽性前提だったら
ドライブスルーでもなんでも
そんなに時間かけずに検体採取できるんでしょうね。
世界中の専門家が検査しろって言ってるのに検査しない日本
どの国も日本方式を導入しない
医療もガラパゴス化
>>489 副作用で後遺症とか出たら厚生省を訴えるんじゃろ？
そういう過去があるから絞ってるんやでｗ
すべて過去の行いの結果ですわｗｗ
岡田春江先生は自分でPCR検査したら
上昌広の中国製不良品PCR検査キット余ってるよｗｗｗｗ
コロナ長者のあの人のことを言っているのかな？（笑）
医者が検査を目的化してどうすんだよ
批判対象がズレてるだろ
>>489 だね
熱続いたら各自で飲む
検査もいらない
>>503 他国は抗体判定の低性能簡易検査キットだってことがわかってないからね
仕方ないね
病院に直接来るなだの検査は困難だのどうしろっちゅうねん
>>305 感度70%って事は、偽陰性が30%
偽陽性のことを言いたいんなら特異度（PCRで正確にテストすれば99%）
>>494 あなたはこの話題についていく
土台ができていないので
参加したいなら、自分で調べてくるか
参加しない方がいいよ
重傷者だけ検査すれば良い こんな事言ってるの世界で日本だけだろ
感染者数抑えてる台湾も重症者だけ検査してるのかな 笑
>>497 スゲーかっこ悪かったwwwwwwwww
海外は医師看護師が検査してるからたくさん検査できる
日本は臨床検査技師だけw
ここでガチの海外の医学界の権威に意見聞きたいね今ネットがあるからいくらでも聞けるだろ
>>498
韓国台湾が今は収束してるのは、感染者の個人情報完全公開のおかげだよ
あれが一番効く 日本や欧米では絶対にできないと思うけどｗｗ 無症状感染してるかもしんねー！軽症感染してるかもしんねー！
重症になる前に検査してなんとかしてくれ！
こういう奴らはみんな氏ねばいい
愚民は生きてても価値がない老害になる前にお迎えにきてもらいなさい
症状診断でアビガン配れば解決する
インフルでやれてコロナで何故やれない？
副作用？奇形の副作用なんてごまんとあるよwwwww
お前ら病院いかずに民間療法で治してるのかよwwwwwwwwwwwwwww
東京のインフル入院こんな少ないの？？
なおかつ最近は「症状診断」でインフル認定。コロナは「症状診断」してくれないの？wwww
コロナはインフルより大したことない厨 完全論破されてんじゃん
症状診断でアビガンはよ
>>498 日本式に変更って具体的にどのような政策に変更したの？
>>496 NYは4月30日までが5月15日までと、外出禁止にまた伸びたからな
勝手に収束するなよ
>>514 風邪薬じゃないんだぞ
生殖器へのダメージが報告されているそれなりに副作用がある薬だという事をお忘れなく
>>522 先進国は軒並み日本以上の感染者と死亡者だけど誰に聞くの？WHO?
>>404 まだこんな馬鹿がいたのか
周回遅れも甚だしいな
検査所で感染が広がる危険って言うけど
屋外での検査ならそこまで大げさな消毒作業なんて必要無い
検査官が毎回肘まで消毒すればそれで十分
そもそも考え方が間違ってる
検査所で1人の陽性患者を発見することで、その陽性患者が新たに誰か1人に感染させるのを未然に防げるなら
その過程で検査所で1人に感染が発生してもトータルでは増減なし
何も完璧な防疫体制を確立しなくても、ある程度感染を防げるならやらない理由はない
>>509 アメリカみたいに訴訟権放棄させればええ
検査否定派は
病気はインフルとコロナしかないと思ってるんだわ
本当はガンなり別の理由での肺疾患かもしれないのに
検査できないから医者がコロナと思ったら診療が止まる現状
防護服服とか来たまま殺菌できないのか？
紫外線とか薬品噴霧とか
>>488 不安になる必要なんかないよw
無症状の既感染者がそれだけいるってコトは、活動再開していいってコトなんだから
それを判断するのが抗体検査で、厚労省は準備してるのに、いまだにマスコミは一つ覚えのPCRしか言わないし、政府も積極的に広報しない....
なので俺は思うのよ
コレはワザと脅してるなってw
>>182 やるとは言ったが、いつやるかとまでは言ってない。
つまり1年後にやったとしても嘘ではないよ。
>>497 お前は頭が悪すぎる
ガチの文盲なんだね
こういう意見もあるぞ
ケンサーズよ
【バイオ・ローハイド】公然の秘密：「政府官僚は日本版CDCとFEMAを作るためだけに武漢コロナ対策を行っている！」日本人の命を守るためではない！ : Kazumoto Iguchi's blog 3
リンクはご自分で
玉川「韓国でやれてる事を日本がやれない訳がない！」
PCR検査は隔離された空間で、医療者と対象者の安全を確保して行わなければただの感染拡大祭りなんだよ
精度も低く1人の対象者を複数回検査しなければ意味の無い検査なんだよ
日本の防疫は世界的にトップレベルだから、ドライブスルーみたいなずさんな検査は認められないよ
アホぬかすなと
>>5 世界で見習っていいの台湾だけだろ。
頭悪すぎない？
>>528 いや、こっちの言ってる収束は
そんな短いスパンのものじゃなくて
もっと長期的に見て、日本が最後列になるって話なんだけど
そこまで補助線を引いてあげないとダメなんだね
これでも足りないのかな
日本医師会でもない神奈川県医師会が何を知ってるんだろうね
>>535
無理じゃね？ どうやって？ サインさせてもパヨチン弁護士が無視して訴訟起こすよ？？
まちがいなく(´･∀･`) >>531 マウスでだろ
人間ではそんな報告でてない
9cm生物は知らんが
検査と隔離はパンデミック抑え込みが前提だ
ケンサーズとパヨク、WHOは中国の手先だ
>>462 現場の医師に直接聞いてるけど皆検査否定派だ
検査精度が低いうえに隔離リソースがないし短期間での拡大もできない、拡大したらあとで崩壊する
中国人が遮蔽して1月中には世界中にばらまき済なんだよ
昨年時点で中国人を全員隔離するか絶滅できなかった以上、パンデミックは避けられなかった
>>5 このレスに対してまだこんなに検査したらそれ自体で医療崩壊言ってるやつがいることに、ちょっと微笑ましさを感じるw
検査できないから医療崩壊だって言う目の前で起こってることも理解できないんだなと
>>477 韓国のPCR検査はファストモードで日本はノーマルモードだから韓国は短時間で結果が出るんだって｡
でも早い分不正確だから日本はノーマルモードなんだって｡
どこまで事実かは､知らないけど｡
>>531 ウイルスに対してアビガンの薬効がある間じゃなくて
一度でもアビガンを飲んだら副作用で一生まともな子供は産めないのか
PCR検体取るときはここまで防護しないと駄目だからな
>>541 その同意書は公序良俗に反しているから無効と判決を出せばよいだけ。
パヨク裁判官の前には、同意書なんて無効だよｗ
別口のコロナ検査場作ればみんなそっちいくから
院内感染減りそうだけどどうなんだ？
軽症者は自宅かホテル待機するとして
完全に岡田晴恵名指しのようなもんだwww
つうかコロナ騒動が落ち着いたら晴恵のいる場所はこの日本の各種学会には無いなwww
>>439-440 検査しない、する、どちらがいいか？は結果論だが日本は世界にない事をしてる。
成功すれば世界一、しかし昨日のNＨＫ特集見る限り既に医療崩壊してる。
戦争と思えば大敗後に隠し続けてダラダラ負け続けた状態に似てる。隠しきれずに
竹やり精神論で最後に大爆発で終了。最後に負けた国が日本だった。
明日同じ時間に来てください
本当のPCR検査をみせてあげますよ
>>541
そんなもん無視してパヨチン弁護士が訴訟をおこすよｗｗ
それは無効だと言ってｗｗ 間違いなくｗｗ >>445 たとえいい加減なやつらが言ってたとしても、真っ当な意見に耳を貸さなかった結果が今の惨状
あまつさえ今になってそのいい加減なやつらが言ってた通りやり始めたのが現実
>>539 ドライブスルー方式のPCR検査は継続しているのか。
>>554 マウスで奇形胎児が出た以上、人間への影響を否定できない
>>537 検査否定でなくて状況的に無理ということを日本医師会が
何十回も説明してる
なんで日本最大の医療団体がお願いしてるのにわざわざ反対するの？
>>11 死者数多い国が先進国？死ねば入院患者の数は減るけど、そういうことかな？
ケンサーズヤバ過ぎで笑えるな
ケンサーズは、国籍開示の上で発言しろよ
>>543 確かに日本医師会は日本の癌だよな
駆逐しないと
>>534 この記事を読んでそれか
真っ当な日本国民はお前みたいな安直な馬鹿の戯れ言より現場を知り尽くしたこの医師の訴えを信用するわな
>>461 イタリアでは、大きな体育館に人集めてオープンに検査やって
感染してなかった人に一気に広まった
そんな馬鹿なことしなければ検査は有用だよ
>>537 検査を否定してるわけではなく
日本には検査技師がアメリカの三分の1しかいない
沢山検査をしたくても、コロナ以外の検査もあるし人は少ないから沢山の検査数をこなせないんだと思う
日本は他の病気でも検査結果がでるのは遅いやん
お前らアホはいまだ、なに話してんのwww
18日にアホの神奈川医師会の宮川副会長も降参www
2020年4月18日
【神奈川】
＜新型コロナ＞「専門外来 速やかに設置」 県医師会
県医師会の宮川政昭副会長（６６）は、本紙の取材に応じ、県が新型コロナウイルスの感染拡大に備えて打ち出した医療モデル「神奈川モデル」では診察や検査、
相談の急増に対応しきれないとして、県内各地に新型コロナ専門の「コロナ外来」などの設置を速やかに進める考えを明らかにした。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/list/202004/CK2020041802000121.html 検査するか否かの話で
政治的立ち位置を入れてくる人とか
誰も耳を貸さんぞ
>>501 2メートル確保して診察って何ができるんだろう
>>566 黙れ、士郎
お前に何ができるというのだ？
>>1 じゃあ何で日本以外では何倍も検査出来てんだよ
正直、行政と厚労省のこのいい加減さでは、隠れコロナ肺炎死は、かなりの数に上るのではないかと思うが
それでもまだ多くの人の目につかぬレベルで
1000人にひとり出たとしても、まず気付かれない
>>564 白鳳大学『教育学部』特任教授
つまり医学とは関係ないのだよ
これだよなー
？？？
検査しなかったら30％どころか100％の人が
感染者じゃない扱いでウロウロするんですが？
自分、看護師だけどね
医療崩壊は検査の云々関係なく最初から医療崩壊はしてたの
安倍政権下の7年でベット数18万床、医療予算もガンガンに削ってたんだから
>>582 中国の全部陽性か全部陰性になるキットなら出来るんじゃねえか？
PCR検査率】日本は南米にも及ばず、カンボジアと同等世界のコロナ検査件数/100万人
http://2chb.net/r/newsplus/1586568104 ＞新型コロナウイルスのPCR 検査の感度は高くて70％程度です。つまり、30％以上の人は感染しているのに『陰性』と判定され、『偽陰性』となります。検査をすり抜けた感染者が必ずいることを、決して忘れないでください。
しないならもっと「すり抜ける」。
＞さっさとドライブスルー方式の検査をすればよいという人がいます。その手技の途中で、手袋や保護服を一つひとつ交換しているのでしょうか。
交換すればいいだろ。韓国でさえやってる。
＞一人の患者さんの検査が終わったら、すべてのマスク・ゴーグル・保護服などを、検査した本人も慎重に外側を触れないように脱いで、破棄処分しなければなりません。マスク・保護服など必須装備が絶対的に不足する中、どうすればよいのでしょうか。
しないよりましだろ。
神奈川医師会はバカしかいないのか？
>>1 グダグタ言ってる暇があれば検査して隔離しとけよアホ
日本ぐらいのもんだよ
専門家でなければ学位すら持ってないコメンテーターとかいう素人がドヤ顔でテレビに出てるのは
本当に恥ずかしい
>>570 人間の場合解剖所見が出てないもんねまだ
簡単に扱えない薬だと思うわ実際
>>532 それは日本とは状況が全く違うからね。医学の知識だけなら海外の人の方が知識は当然上だろうから海外から意見を求めるべきだよ
>>534 検査行為によって1人でも陽性者が出るような検査は公衆衛生上やってはいけませんよ
それは検査数が増えれば増えるにつれ比例して感染者が増える計算になります
アホなんですか？
韓国では間違いなくドライブスルー検査によった感染者がいますよ
>>3 数千人検査できるって言ったのに数十人じゃないか！
って言ってる奴がいてよくよく数字を見ていると、数千人というのは全国の話
数十人ってのは一県の話だったことがあった
>>1 インタビュー受けてる宮川の評価
宮川内科小児科医院
2.4
(12)
横浜市の内科医
2 年前
患者がいない。
小児科不足なのに子供がいない。
その時点で気が付くべきだった。
難癖付けての診察拒否！
来院したほうが悪いような対応。
受け付けは高圧的。看護婦も何様状態。
帰り際には「○×がなんか言ってるし！（笑）」と言われました。
不愉快な思いをしたい人以外は行く必要はない。
追伸。
富と名声がある方にはVIP待遇。
医者としての地位はかなり高い医者です。
開業医と言うよりは学者向きのタイプです。
でも、人としてクズな医者であることには変わりません。
9 か月前
おすすめはしない
みぞおちが痛くて受診したがガスが溜まってるから抜けば治ると言われたが治らず別の病院行ったら重めの逆流性食道炎だった。
態度は最低だし患者も年寄りしかいない。
保土ヶ谷にも横浜にもいっぱい病院はあるので別のところ探した方がいい。
9 か月前
内科はダメですね
咳が止まらずクスリを貰い1週間経っても変わらず再度行ったら飲み続けましょうとなり計一ヶ月近く治りませんでした
おかしいと思いセカンドオピニオンでほかの病院行き診察処方してもらったらその日のうちから楽になり次の日には治りました
1 年前
食事が取れなくなり歩くのも辛くなったので点滴をしてもらおうと思って行ったのですが、異常ないから家で何か食べなさいと追い返されました。もう二度と行きません。
>>577 １か月前は行政区により日に１０人以下とかでしょ
そこまで日本の検査技術、能力は低いのかね
自分が住んでるところの医師会の発言がこれだなんて恥ずかしすぎるわ。このタイミングでPCR検査やらないでいつやるのよ？
>>573 間違いなく全国の医療従事者は民主共産党に激オコだから
次の選挙で悪影響がでる
損してることが分からないらしい
>>1 知ってるわけない
ただの小銭稼ぎなんだから
>>583 妄想じゃなくて前例があって、過去に厚生省に有罪が出てるんだけどねｗｗ
>>570 それは妊娠中のマウスにアビガン投入なのか、アビガンを投入後に妊娠させたのか
前者ならわかるが、後者もアウト？
>>571 組織の大きさよりも
専門家がどう言ってるかの方が重要じゃね
台湾もそうなんだし
感染症のプロフェッショナルである日本感染症学会と
日本感染環境学会の意見を聞き入れるべきだよ
欧米や近隣国では1日数千検体の検査できてるのに
日本は発展途上国並みの数しかこなせないのは
技術的に劣ってる面があるって事。
そこは認めないといけないし改善されるべきところ。
レントゲン部屋の消毒がめんどいとか
言ってるレベルが低すぎる
まず皆が勘違いしてるのが
PCR検査をして陰性なら安心で周りにうつさないと思っているということ
ここをはっきりと否定しないといくらでも検査厨が湧いてくる
専門家会議副座長がメディアで検査が足らんと言ってるのは無視なのかね
早く現場行って医師を助けてこいよケンサーズ
事務や待合所対応くらい出来るだろうし、日本人を救いたいんだろ
工作員じゃあなければね
>>568 玉川や岡田が言うみたいに希望者にみな検査してたらとっくに医療崩壊してるよ
>>570 もう二十代無名アイドルもアビガン服用しているよ
ブログに書いてる
副作用の心配はあまりない
熱続いたら各自でアビガン
で検査も入院も不要
全て解決
>>604 やるなってことだよ
精度70%の検査なんて意味ないぞ
>>609 日本医師会と厚生省クラスター班が日本のトップの専門家だよ
>>594 陰性表示出たらヒャッハーする奴らがいるからだろ
活発に動き回って感染拡大に寄与してしまう
>>611 何周遅れで言ってんだよ
そんなもん田舎のヤンキーだって知ってるわ
>>591 この場合の医療崩壊ってのはコロナ患者の影響で通常の患者の診察や処置が出来なくなる事だぞ？
いったいどこの低脳看護師だよw
>>518 勝手にお前からレスしてきて
土台がーとか馬鹿じゃないの
玉川とかははじめはPCR検査いっぱいやって感染拡大止めましょうって
言ってたんじゃないの
>>484 韓国でも欧米でもドライブスルーはもうずっと前から行われているが
そこでクラスターが起きたなんて報告はない
PCR検査の精度が7割でも、検査をしないで感染者の発見がゼロであるよりはずっとよい
医師と看護師が検査実務をしないから少ないだけだって
今まで体制が整備されていなかったのはその通りだが、
発熱外来、ＰＣＲセンター、ドライブスルー検査って流れについていけてないのが心配だな。
他の自治体は体制整備して効率的にやる方向向いてるのにｗ
50%の検査でいいなら誰でも出来るぞ
コイントスしろ
>>609 プロフェッショナルがなんと言おうと現場の医師がやらないってら言ってるんだからどうしょうもない
ていうか感染症の対策って医師の仕事じゃないよね
少なからずこの発言してる宮川って小児科医より
岡田晴恵の方が感染症の専門家だろ
入院するかは別として検査しまくろうぜ
感染者数や死亡者数が少ないと賠償額が減るんだろ
中国からもらう損害賠償額が実態より低いと嫌じゃん
>>594 本当にな
検査する＝医療崩壊ではなくて
患者が増える＝医療崩壊
検査しなけりゃ30％どころか
100％が出歩くんだから
患者はもっと増えます
当たり前だわ
ダイプリ検査スルーさせてた厚生労働省を責めなかった時点で神奈川医師会も無能
>>1 30パーセントすり抜けるのと100パーセントすり抜けるのとどっちがいいかもわからんの？
人工呼吸器のときもそうだったけど、手間や危険性だけ強調してやらない口実にするのは、結局あとであわてて対策することになるよ
手袋や防護服の交換に固執するのもその手の言い訳の一つ
要は対象との直接接触をその都度違う装備ですればいいだけなんだから
例えば、ロールで売ってるテープ付きの透明な養生シートを車の窓との境に張って
透明フィルム越しに採取キットを持って作業すればいい
シートは薄いからそれでも作業できるしいくらでも使い捨てできる
>>619 なるほど。。 ケンサーズは田舎のヤンキー未満のバカなのか・・
>>628 お前らまだ、なに話してんのwww
18日にアホの神奈川医師会の宮川副会長も降参www
2020年4月18日
【神奈川】
＜新型コロナ＞「専門外来 速やかに設置」 県医師会
県医師会の宮川政昭副会長（６６）は、本紙の取材に応じ、県が新型コロナウイルスの感染拡大に備えて打ち出した医療モデル「神奈川モデル」では診察や検査、
相談の急増に対応しきれないとして、県内各地に新型コロナ専門の「コロナ外来」などの設置を速やかに進める考えを明らかにした。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/list/202004/CK2020041802000121.html 結局は発熱外来を作り隔離施設を確保するという方向になってる
晴恵ちゃん馬鹿にしていた医者が恥をさらす結果に
まず医師会で意見統一して発表しないと混乱招くだけだろ
>>443 検査の現場がそんなにやるのは無理だといってるのに
>>534 自分の杜撰な清拭で本来陰性である患者に感染させるなんてありえない。
そういうの医療関係者が一番やっていけないことだから。
ドライブスルーが全員陽性前提だと言い含められても
やっぱりきちんとやりたいのが本音だと思うよ。
>>449 専門家会議の河岡教授(この人はウィルスそのものの権威だが)、人が出来る事って100年経っても何にも変わってないって情熱大陸のドキュメンタリーで言ってたよ
100年前のスペイン風邪の時と比べて
つまり、感染しないためには人と会わない事
テレビで何を言われようと
世界中から何を言われようと
いままで
ず～っと検査絞って来てるじゃん
その結果
市中感染が拡大して問い合わせが激増しても
ずーーーーっと
検査拒否してきてるじゃん
これからも
ずーーーーっと
そうやっていけばいいじゃん
>>619 いや、本当に知らない
これをしつこくメディアで報道すべき
知ってればPCR検査ガーとか言わないはず
>>489 検査拒否で感染者を放置している現状ではそれしかないな。
副作用の問題があるけど、それしかない。
>>544 橋下徹さんに詳しく聴いてください(´・ω・`)
>>607 もし敗訴しても
賠償金払った方が
今の経済自粛が続く経済損失より
ダメージが遥かに小さいし
>>617 トップ？
感染症のプロフェッショナルである日本感染症学会と日本感染環境学会よりも？
何を持ってそういう上下が証明されたの？
>>485 外出規制できないなら陽性者を隔離することでしか感染拡大と院内感染を防げないから
これで分からんなら小学校から勉強し直せ
臨床検査技師という資格が
外国にはほとんどないのに
>>559 男性の場合は一定期間だよ｡
でも医師の管理下で服用じゃないと､勝手に転売したり勝手に入手して後からトンでもない事になる｡
マスク転売とは次元が違うだろ｡
いくらここでおまえらが言おうと
知識人がネットで真実はこうだと言おうと
もうここまで来たら変わりゃしないよ
ネットの力なんぞ既存のメディアには勝てなかったよ
足りぬたりぬは工夫が足りぬってのは悪しき標語だが、こいつにはそれを暗唱させるべきだろ
防護服とかうだうだ言うなら、採取用具をその場で配布して
自分で採取してもらってその場で受け取るだけでいいんじゃね？
受け取るボックスだけ個別に清潔を保ってさ
あれはできない、これはできない、ほんと使えねー
だったら日本全国コロナ蔓延させりゃいーじゃん
熱があって咳が出てコロナ濃厚の症状が出ても検査してもらえないのが実情なんだから
窓口でぶっ倒れるまで病院はしごしてまわるしかねーな
>>589 まさに馬鹿の極みだな
だからこそ軽症者は自宅にいろ、症状のない者も不要不急な外出はするな
外出するときには行動に注意し、帰宅後には適切な対応をしろと散々言われてるだろ
それなのにお前みたいな池沼が未だにそんなアホなことを言ってる現状に脱力するわ
>>4 当然朝日。
今は医療関係者にマスクを回すための措置に文句つけ放題叩き放題。
s://blogos.com/article/448270/?p=2
こちらより引用。
■医療従事者が感染すると、病院の外来閉めたりして国民が医療を受けられなくなってしまいます。
■マスクは頑張って増産しているけど、今日本中がマスクを必要としているので、生産が追い付かないのです。
■だから、みんなの命を救う医療を守るために、どうか今は医療機関への配布を優先させてください。
■もちろん国民の皆さんもマスクが手に入らないと困るし不安なのはよく分かります。
ベストじゃないけど、次善の策として布マスクを配ります。しばらく使い捨てマスクが入手できなくなるかもしれませんが、
不便をおかけしますが洗って布マスクを繰り返し使ってください。ご協力をお願いします。
■ちなみに、日本の平均が1世帯２人くらいなので、取り急ぎ2枚配ることにしました。
もちろん家族の多い世帯もあると思います。本当は十分な数を配りたいのですが、１世帯４枚～5枚配ったり、
世帯の人数をきめ細かく把握して配ると、今度はすごく時間がかかってしまいます。医療機関へのマスク配布が間に合わなくなってしまいます。
■まずは、上手に2枚を使ってください。本当にお手間ですが、自作のマスクづくりもできる方はやってみてください。
独身の方は、余った1枚を家族の多い人にあげるとか工夫をしてもらえるととても助かります。
>>3 バカな自称専門家が嘘を垂れ流してるだけ
安倍はガセネタを掴まされた被害者
この議論は時間の無駄。
だって安倍総理も、専門家会議の尾身会長もクラスタ対策班の西浦教授もみんな
検査数を増やす必要があるって言ってんだから。
>>629 ？
その人がスレタイで叩かれてる人物そのものだよ
てか医師でもない
薬剤師でもない教育学部卒の人物
なのになぜかTVに出てるから医療従事者から疑問の声が出てる
>>598 医学知識の差なんて今のネット社会で専門家の間では量も時差もほとんどないよ
臨床が積み重なって完全に最適解が出ていない今の段階では医者の主観とそれこそローカライズされた状況の差しかない
>>610 でも日本の死者はほかの国に比べて圧倒的に少ないじゃん
>>582 公衆衛生のレベルが違うからだろ
日本はPCRの精度とPCR検査の安全性、検査による感染拡大を考えて線引きをしてる
長蛇の列をつくってクラスター誘発させたり
検査精度が50%にも満たない検査で陰性だとしても確定できないんだよ
実際各国の検査でクラスターが起きていても、それらは発表されない
国が叩かれるからな
>>5 人々が並んでたなか防護服かえずに次々に検査してたな
あのやり方してた国は爆発的に感染と死者だしてたけど検査所でやっぱ感染してたんじゃ
日本医師会の意見とすら違ってる馬鹿医師会
さすが神奈川だな
手袋くらいは交換しても防護服やマスク、フェイスガードいちいち交換するならドライブスルー検査なんていらん
でも、そんな事せんでもいいようにする為のドライブスルーやろが、何処の国でいちいちフル装備交換して検体取ってる国あるねん
神奈川医師会頭悪い
偽陰性出たらそいつはいい気になって移しまくるからな。
検査は症状が出た人間だけ、他は外に出るな、これが正しい。
>>559 まだはっきりしていないことだから迂闊なことは言えない
ただ重大な副作用ありとしか
>>642 専門家会議も知らないようだから教えてあげれば
そもそも五輪があったから検査しなかった
みんなこれをわかってるのにこれを口に出さず、出せず
正当化の理由を探す旅にずっと出てるからおかしなことになってる
医師会も、市中に感染者が増え始めて、
無自覚な感染者が、町医者の所にくるのを恐れ始めてるんだよな。
だから、最近、検査白に傾いてきた。
Yahooのトップページに
芸能人のとんちんかんな発言の記事貼ってるYahoo社員
おまえも同罪やぞ
>>620 その医療崩壊の定義誰がどこで決めたんですか？
コロナに関わらず通常の医療業務に支障をきたしてる時点でそれは崩壊やん
ケンサーズ炎上中
自業自得だな
はら、ニュースでも人が足りないって言ってるぞ
病院の掃除とかケンサーズ助けに行けよ
引きこもって無いで
そもそも無症状の人が大半なら検査どこまでするのって話だよな
これは納得だけど、逆に考えればここまで防疫しないといけない感染者が今でも電車や商店にいるかもしれないというか確実にいで野放しという事だ
しかも自覚できないんだから怖すぎるわ
>>642 検査ガーと言ってる医師会や専門家が知らないとでも？
レントゲン部屋の消毒がめんどいなら
清掃専門のアルバイトでも雇えよ
検査を手でやってるならロボット組んで
結果もサーバー使って共有したり
もっとできることあるやろが。
意味ない布マスク配るぐらいなら
そういうとこに投資するべき
私達忙しいんです
大変なんです
ってアピールするんだったら体制変えたり仕組み作れよ
新人君みたいに弱音吐いてるな
>>621 んー？
勝手にってそりゃねぇ
話題に完全についていけないで
なにを話し合ってるのか、わかんないのか
へんなことを言ってるから
おやめなさいって親切心で言ってるだけだからね
邪魔だから
>玉川とかははじめは
はじめはって自分でつけてるんだったら
もう、終わってんじゃないの？ 話としては
最初こう言ったんだから、いまもそうだってのは頭がおかしいし
首尾一貫してないとか、どうでもよくね？
にぎやかそうだから、輪に入って楽しみたいのは判るけどさ
そういえば神奈川県は15分で検査できるキットを開発してたはずだけど
こういう奴の妨害でいまだに実用化できてないのかなって思う
検査無くして終息無し
>>628 対策は政治の分野なのは当たり前
その政治決定のエビデンスの為に
感染症のプロフェッショナルの意見を聞き入れるべきだって事だが
>>617 医師会は
町医者爺の集まりだから
コロナ治療関係ないよ
>>580 検尿と看護婦が血液採取して院内分析、30分である程度結果出る、外部機関での詳細分析は次回
個人医院で新築で検査機器もたくさん、
院長倒れたら借金払えずスタッフも失業で破滅コースだろうから理解はできるよ
>>588 検体サンプル検査はオンラインじゃ無理 郵送宅配でも時間かかるし
この板潰そうとしてる奴が怒涛のスレ立てしてるけど
中国共産党的に不味いスレが何か立ってたっけ？
>>647 アビガンを市販の風邪薬と思う程度のクソバカ
検査を簡易化してぜんぶ陽性扱いしてやればいいんじゃないの
呼吸しづらいとか喉が痛いとかなら陽性で自宅療養させとけ
ホント、何が正しいのかわからなくなってくるな。
まあ、テレビ出演していらっしゃる方々のほうが信用が置けるとは思うが…
>>656 だからお前みたいな想像力のない無職は人生で負けるんだよｗ
そんな手があるなら今頃韓国がその手を使ってホルホルしとるわｗ
後進国でも日本の何倍も検査してるんだけどな。
少ないから何時までも収束か見えてこない。
いくら自粛してもパラパラ出てくる事になる。
利権争いしてないで使えるものは総動員しない医師会がクズなんだろ。
叩きやすい玉川を攻撃してもウイルスは無くならない。
医師会の負け惜しみ
結局は検査増やすことにしたじゃねぇかよ
>>668 日本の死者率が他に比べて圧倒的に少ないんだから俺は日本の専門家を信じるわ
>>653 お前、医者でもない癖によくそんなこと言えるな。
>>597 現状は気楽に投与できるくするとは言えない事は確か
>>608 >>615 投与例がまだ少なくて、危険性はまだよくわかってない
人間への副作用はない可能性ももちろんあるが、逆の場合は絶対あってはならない事という事を忘れてはならない
日本政府が200万個を海外にばらまいて報告待ち
そんなことしてるから
神奈川含めて院内感染起きてるんだろ
市中で広まってたら違う病名の感染者が普通に来て病院に広まるだろうが
最近反日ＴＢＳが検査増やせって毎日テレビでやってる
ああそういうことかと納得した
>>635 ずいぶん１のメッセージと矛盾してるなｗ
短時間で多くの人を検査できる体制整備ｗ
韓国の20分の1の現状で切実に訴えなければならない
日本の医療レベルは案外ヤバイのでは
春恵と昭恵、日本国民は今、どちらを信じてついていくかという究極の選択を迫られてるんだよ
>>696 僕たちは死を選ぼう、のブラジルですら検査してるしね
>>657 そうやって自粛をただ「お願い」するだけで結局どうなった？
明日もみんな満員電車で通勤なんだよ
馬鹿が
お前みたいに「お願い」すりゃ何とかなると思ってる馬鹿の極みにはほとほと呆れるわｗ
コロナの対応で東京と神奈川の差が際立ってしまったな
>>675 この一年くらい、特に酷いよな
トップページがゴミカス芸能人の話題か下手くそ自称漫画家の4コマ漫画ツイートの話題ばかり
>>663 死者数少ない原因は検査数が少ないからとは限らん。
BCG説もあるし
個人の衛生観念が高いとか生活様式とか
原因は色々考えられる
>>599 つまり陽性患者を発見しても感染防止の役には立たないってことですか？
それとも、陽性患者を発見しての感染防止数＜検査所での感染者数
になる根拠があるんですか？
>>692 ネトウヨはなんでデマ吐くの？橋下とか検査すんなを連呼してたじゃん。
で、パンデミック
>>689 100%陰性になる中国製検査キットがタイで見つかったとか
医師看護師は検査しないからだっての
検査技師だけしかやらないから少ないんだって
>>546 ネトウヨもこれでは批判出来ないな！
韓国に屈するか、検査で韓国の上をいくかの二択になる
細綿棒を鼻につっこめば検査が終わると勘違いしてるやつらがいたら、タヒねだな・・・
検査だけなら手順教えれば
素人でもできそう
ケンサーズ総動員でいいよ
>>700 でも、目の前の命には変えられないだろ
コロナになったら、ほとんどの人は処方して欲しがるんだろ
良いじゃないか
服用したくない人はしなければ良いんだから
出来ない理由を並べ立ててやらない言い訳にするのはどうかと思いますよ
テレビ出てるのは臨床じゃないからな
偉い人は現場なんて知るわけ無いわ
>>685 ワクチン開発が終息のめどだけど
不確定な検査結果だけでなにすんの？
>>718 橋下は体調不良になって病院行こうとしてから大人しくなったな
>>11 韓国始め迅速で安全な検査方法がどんどん考案されてるのにな
馬鹿はできない理由ばかり考える
問題は解決しなくてもその方が楽だからな
医師会が実績数をだしくれよｗ
実質保健所や厚生労働省が牛耳って実際のところ分かるわけないじゃん
>>704 でもまぁ
医療物資が足んねぇぞ、クソが
ってところは変わってないと思うよ
利権のために医師数抑制してパンデミック。
医師会と自民党
医師を守るのは最重要だが、検査に来た人を守る必要はないと思う
検査に来た奴は全員コロナ疑いってことで家族ごと2週間自宅待機でいいだろう
>>14 「ドライブスルー検査なら防護服もゴーグルも一々変えなくても済みます！」
ってテレビで言ってた
>>4 今テレビでコメントしてる奴全員やろ。タチ悪いのは、玉川、ナビタス 、村中、ニキ、あたりか。玉川はまぁ適当に聞き流せばいいけど、医者の肩書きあって適当言ってる奴の方が、信用する奴多いからタチ悪い思うわ。間違ってても訂正謝罪したの見たことないし
>>663 全く状況も人種もウイルスの内情もわかってないのに単純に比較できない
>>727 そうだよ
風邪薬みたいに気楽に投与できる薬とは違うと言いたいだけだけど
>>375 ・軽症者は自宅待機とする
・医療と検査で施設や動線を分ける（ウォークイン、ドライブスルー施設など含む）
どちらも既に言われてることだし、既にその方向で動いてるだろ
>>738 その検査キットの精度は検査しましたか？
>>695 ならそのバカにする韓国よりいい方法をお前が提案してみろよｗ
>>683 何か変な奴にからまれたわーｗ
お昼ご飯だから 以上
>>539 日韓におけるPCR検査の数と方法の違いの話をしてるのに、
なんで重症者優先、ＣＴ併用とか別の話をしているんだ
さらに言えば、重症者優先、ＣＴ併用も欧米や中国など世界中でやってることで日本式でも何でもないし。
>>680 知らないっていうか「そんなの現場で対応しろ」って無視してるんじゃないの？
敵がコロナなら、PCR検査は敵の戦力配置把握みたいなもん
日本はそれすら出来ずに各部隊が撃破されてる状態
>>724 玉川は嫌いだけど、世界でPCR検査が嫌って騒いでいる医療団体って日本の利権屋の医師会だけだよね
そもそもコロナ対策担当が経済再生担当大臣の西村が就いてる時点でおかしいのよ
感染拡大阻止ってより経済ダメージいかに少なくするか重視してるって事だろ
>>706 医師会は開業医カネ儲けのための集まりだからな
カネ儲けのため医師会が
医師数を増やさなかったから
医療崩壊なんだし
>>747 検査してから有効性があるやつは使うでしょう
>>698 残念だったな
>>635 おまえの信心が足りなかったｗ
信心より理屈の方が勝るのは当然だけどなｗ
>>571 嘘だな
1月2月の頃（近平来日中止・五輪延期がまだ決まってない頃）に
医療関係者は
「PCR検査は医療崩壊招くから、日本で多くやるつもりない」てテレビで散々宣伝していた
3か月もあれば
検査センター、人員配置、隔離用ホテル確保、検体運搬体制、は十分整備できた
ところが「検査拒否」が国の方針だったから
PCR検査体制整備をわざと遅らせ、無症状軽症まで強制入院させ「医療崩壊」アピール
（法の解釈なんか閣議決定で簡単に変えてきたくせに、感染症に指定されたから仕方ないと言い訳）
これが日本が検査体制遅れた理由
>>731 なってねぇーよ。相変わらずイキっている。
>>650 その理屈は国民全員せーので同時に検査し同時に結果が出て又結果は99%以上信用に値し同時に隔離なりの処置が出来ることが前提
何故なら自覚症状が出る前や無症状者は検査をそもそも受けないから
>>694 正しい方向はわかってる
神奈川県医師会は言い訳してるだけ
もうしつこいぐらいに、症状がなくても感染している可能性があると言うべき
一日10万人検査したとしても一億人を検査するのに1000日かかる
しかも1回の検査じゃ不十分
検査数を少々増やしたところで検査厨が思ってるような効果は表れないよ
医者より創価に入る方が助かるぞ １０万円の施しを感謝しないといけない
>>713 >>742 現状が世界最高の結果なんだからそれでいいじゃん
イタリアやアメリカの真似してどうすんの？
保身ばかりの責任逃れ団体黙ってたら不味いと思ってもウソ並べるのは許されないぞ
民間に出せば何の問題もない事医者達は解ってるクセに
無駄にアホみたいに検査技師多いし
リソースも沢山ある
検査なんて月に膨大な数やってるし
ＰＣＲなんて100個いっぺんに出来るし
機会に掛けるのに感染リスクなんてほぼ無いんだよ
医師会
PCR検査は増やすべきではないが増やすことにした
>>703 医師は結局エリートの自分たちの我が身かわいさで記事だしてるのかな
自分がコロナ移されたくないだけ
コロコロ言うこと変わるな
>>761 そうなのか
今イキってるのって小林よしのりだけかと思ってた
>>702 薬、検査薬の利権でソフトバンク、民主党、TBSで一大プロパガンダ
現役医師が上昌也を専門家否定
ケンサーズの敵だよ
政府が実情をしっかり説明せずに1日2万件とかいう数字が先行しちゃってるからなあ
どうすればいいって子供じゃないんだから自分で考えろよ
>>744 パヨクとケンサーズは嘘と捏造で叩きまくるからな
外国では検査のために列にならんだせいで感染が広がったという説はｱﾙｶﾓ
14日の情報は古すぎる 市中感染がこれだけ拡大の現状で
「○○でかつコロナ陽性」を疑わなきゃ病院が感染ダウンする
それなのに絶対検査可能数は小さくて 良いわけがない
５ちゃんとしてもこんな古い情報は取り上げるな
>>751 その限られたリソースを守るために
検査しないとねって話ではある
いや、重症者に割くべきだって話もあるけど
たった1つの答えがあるような性質ではないからね
>>769 18日にアホの神奈川医師会の宮川副会長も降参www
2020年4月18日
【神奈川】
＜新型コロナ＞「専門外来 速やかに設置」 県医師会
県医師会の宮川政昭副会長（６６）は、本紙の取材に応じ、県が新型コロナウイルスの感染拡大に備えて打ち出した医療モデル「神奈川モデル」では診察や検査、
相談の急増に対応しきれないとして、県内各地に新型コロナ専門の「コロナ外来」などの設置を速やかに進める考えを明らかにした。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/list/202004/CK2020041802000121.html >>728 出来る理由上げて反論出来ないの？
まさか
知識豊富な理系はケンサーズが正しいんだろ 笑
まとめ
検査数を増やしても何の意味もないから、おとなしく家にいろ。
熱っぽい状態が続くようでもおとなしく家にいろ。あ、自分で呼吸できてたら軽症だから。
開業医が罹患したらたちまち医療崩壊だぞ、それでもいいのか。勤務医のことは知らんがｗ
「検査で隔離すればいい
「上司に言ってテレワーク
現場実情と離れた醜悪クズまんこ同じ
>>767 できているものもあるんじゃないかな
ただ利権が絡んでるのか使ってないんじゃね
隔離しないで防げるなら感染症じゃないだろ、馬鹿
それでも医者か
結局は医師会は、国民の
命よりも利権って事やろ。
PCR検査どころか、検体検査も阻止しようとしているのに医師会に正義は無い👿
>>676 その場合医療崩壊とは言わない
お前本当に看護師か？
もしかして老害パヨク爺じゃねーのか？wwwwww
できない理由ばかりいって何もしない無能
準備する時間は十分あっただろ
>>728 それな
できません、できませんって入社したての新人君かと
そりゃ反日左翼テレビ局の思い通りの発言してくれるからなあ
テレ朝に文句言うならPCR検査増やすなよw
結局はモーニングショーの玉川と岡田の予言どおりにほぼ進んでるのに
>>12 医師数以外にも足りないものがあるって
言ってる
医師もだけど看護師増やすなって言ってたの？
現場でお世話する看護師さん達が大変だと思う。
コメンテーターは現場が混乱しまくって面白い絵が取れればいいと思ってるだけです
医療崩壊と喚きつつ病院に人がおらず思った映像が撮れないいっそいっぱい死んでくれれば混雑した火葬場が撮れるのにそれもない
だからイライラして喚いてるんだよ
>>710 それは今回の件のような疾病に対した法整備がなされていなかったことに起因する
つまり有権者全体の自業自得でもあるわけだ
行政府にもっと強権発動が出来るようにするべきだね
そしてその事とお前が
>>589で述べたような検査をしなければ100%感染者扱いをされないという馬鹿げた主張とは何も関係がないぞドアホ
>>787 その出来てるものは「どこ製の検査キット」ですか？
>>618 検査受けずにﾋｬｯﾊｰしてる奴の方が確実に多い
>>760 嘘もなにも医師が記事やYoutubeでも検査は厳しいと説明してるって・・
動画出したから、見てね
>>786 神奈川県の医者もブラジルと同じでトップだけがイカレててその他が感染防止に熱心なのだな。
>>770 自分達が大変だから行政がきっちり体制整備しろよと言いたいんだろうけど、
もっと前向きで建設的な提言最初からすればいいのに。
自分は在日ですが、これほど祖国を誇りに思ったことはない
日本国民の皆様。お気の毒です。
正直、首相、大統領の差が出ましたね。
これを気にわが韓国を模範として弟子入りする気ありませんか？
いい加減、観念しなさい
>>768 PCRは高出力で大量処理できるが
それに比べて検体採取云々がボトルネックになっているから
PCRということで安易に大量処理できるとは思わないでね
というのが
>>1の主張なんじゃないの
テレビの解説者とか、どうみても数分で誰でも検査できると思ってるからなあ
>>791 えっ、それ一般人の感覚では立派な医療崩壊だよ
ケンサーズはコロナしか関心無いよね
実は医師会も検査を増やしたい
県に提案してるし
＜新型コロナ＞「専門外来 速やかに設置」 県医師会
https://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/list/202004/CK2020041802000121.html 神奈川モデルは、酸素吸入が必要な中等症の感染者を重点医療機関
に集め、人工呼吸器などが必要なより重い人を高度医療機関に、
軽症や無症状の人を宿泊施設や自宅療養に振り分ける医療モデル。
宮川副会長は「土台を作ってもらい、ありがたい」と評価しつつ
「現状では絵に描いた餅」と話す。機能させるには、感染者の
受け入れ先を確保しつつ、感染の有無を判別する態勢の強化が重要
で、休日夜間診療所や駐車場を利用したコロナ外来の設置、短時間
で多くの人を検査できる体制整備を県に提案したという。
>>802 聞いてなんか意味あるの？
各国簡易キット使ってるから対応できてるし
頭悪いの？
いや、普通に検査はした方がいい。医療が対応できないと言うならもうそこまでの国ってこと
他の国がやれてるのにね。落ちぶれたもんだ
>>781 医師会＝開業医がカネ儲けしやすいよう
医師数を増やさなかったから
リソースが足りない
だからさー、安倍総理も政府専門家会議も
小池都知事も東京都専門家会議も
大阪の吉村知事も
みーんな、検査数増やすべしって言ってるの。
この期に及んでまだ「検査数を増やすと医療崩壊するから増やすな」なんて言ってる奴らは完全に周回遅れなの。
事が終わった暁には神奈川医師会には自身の発言の責任と償いを絶対にさせるべき
逃がしてはならない
偽陰性の奴らに下手に陰性のお墨付きを与えて好き勝手させるよりはみんなで自粛しましょうの方が効果的だと思う
特にこの状況でも好き勝手動いちゃう馬鹿に誤ったお墨付きを与えるのが一番怖い
医師会
安倍さんが大嫌いなテレ朝がやれというから検査やめてた。
韓国がドライブスルーやったからやめてた
ほんと、そのとおり。
医者、病院にたよらず、自宅で自分で治療できる体制づくりが急務。
処方薬の解禁。 市販で誰もが簡単に手に入る。 自分自身で治療。
今必要なのは、検査拒否、自宅療養しか選べない人のために、
医者いらずで処方薬を入手できるよう規制緩和をすることだ。
♪なんでぇ～ 寒国に出来ることが 日本にはできないのぉ～
いつの間にか 追い抜かれちゃったのかい～
まちがえたｗ
>>783 神奈川県の医者もブラジルと同じでトップだけがイカレててその他が感染防止に熱心なのだな。
実際はできるんだもの
保健所通さなければ
それは医者も分かってる
>>656 本人が鼻の奥の気道に当たるまで綿棒突っ込んで、グリグリできるとは思えんわ
涙出るぞあれ
中途半端な採取方法で取られた検体なんて検査しても意味ないだろ
>>713 世界各国が、今の日本と同じ感染者数だった時の死者数を見ると日本と変わらないデータ見た
日本だけ少ないという事じゃないよね、今後検査が進めば、感染者数が増えれば
医療崩壊になるから他の国と同じようになる、日本スゲーは検査絞りを誤魔化すためかと
てか今の段階でドイツと半島より死亡率高いんだよね・・・orz
>>3 島津製作所が40分で終わる検査キットを発売するんだよ
その情報が入ってたからの発言だろ
まぁ今からコロナっぽい症状の患者がわんさか出てくるからね
そういう意味で検査可能数は増やさないといけない
検査厨が思ってるのとは違う意味で増えていくであろう
> 準備する時間は十分あっただろ
五輪で黙ってた時間なかったんだが
延期が決まったら3連休お花見オマエらのせいテレビ使って工作しだした
国と都は安倍小池はどうもムカつく
>>801 安倍がロクな対応してないのに有権者の責任www
分かりやすい安倍サポさんチーッスwwww
>>809 その通りだけど、今は医療機関が検体採取行ってるのが問題で、
それを完全に切り離して行うことで、医療に負担をかけずスループットもあげろってことだわ。
今の枠組みで考えるだけじゃなく、どうすれば理想形になるかで考えるべき、
当初は検査して陽性になると法的に軽症者も入院させなきゃならない
そうすると数が増えればベッドが足りなくなるので必然と医療崩壊をおこす
その頃から玉川と岡田は希望者に検査しろと騒いでたからな
>>812 もう終わって、緊急治療室で生きながらえている状態だよね
アメリカの判断で亡きものにできます
>>816 意味あるでしょう
中国製の100%陰性検査キットだったらどうするんですか？
なぜ使う道具を選ばないんですか？
怖くないですか？
韓国の対策教えてもらえばいいだけなのにやらないのって自民が韓国嫌いだからなのかな？
>>779 文盲すぎるｗ
駐車場を利用したコロナ外来の設置、短時間で多くの人を検査できる体制整備を県に提案したという。
>>829 最初の死者が出た時からの増加スピードも入れて比べないと意味なくない？
>>811 お前にレスしてねーよwwwwww
あー発狂して間違って本垢でレスかえしちゃったかwwwwww
自分は鼻の奥に長い綿棒みたいなのつっこまれるとどんなに我慢しようとしても大暴れして手を振り払ってしまう。
それはさておきドライブスルーなんかで全員が大人しく正しく清潔に安全に受けられるもんか。
どこかカネ出してくれれば、自動PCR装置を作るよ。
全自動全血分析装置とか尿の分析キットとかの
仕事に携わってきた。
今回の検査は綿棒を使ったサンプリングに問題がある。
だれかカネ出してくれれば解決できる。前処理から
計測まで全自動でいける装置を開発させてくれ、と思う。
デマだなんだ言うけど言うほど明確なデマは無いと思う。
トイレットペーパーとお湯を飲んでコロナ撃退くらいだろ
アビガン使えるからもう検査しまくってもいいんだけどな
入院させるより軽症段階でアビガン渡して自宅療養させたほうが病床パンクしないし
>>768 検体採取と検体の前処理、RNA抽出段階で律速になる
無能と言われようができないことはできない
テレビで批判するのはだれでもできるんだよ
聞いてるか
晴恵
>>764 自分が感染者かも・・・と思って行動はすでにしてるさ
でもな、高熱が何日も続いて病院行っても風邪でしょ、でPCR検査受けさせてもらえなくて
熱が下がって仕方なく出勤してきてる同僚がいるが、隣でゴホゴホやられる身になってみろって
無症状にPCR検査しろとは言ってねーんだよ、せめて風邪症状が続いてる奴は検査受けられるようにしろよって話
お前らグズはまだ、なに話してんのwww
18日にアホの神奈川医師会の宮川副会長も降参www
2020年4月18日
【神奈川】
＜新型コロナ＞「専門外来 速やかに設置」 県医師会
県医師会の宮川政昭副会長（６６）は、本紙の取材に応じ、県が新型コロナウイルスの感染拡大に備えて打ち出した医療モデル「神奈川モデル」では診察や検査、
相談の急増に対応しきれないとして、県内各地に新型コロナ専門の「コロナ外来」などの設置を速やかに進める考えを明らかにした。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/list/202004/CK2020041802000121.html >>781 検査拡大のリソースは？ マスク防護服手袋すべて足りないんだが
トリアージ導入して重病人見捨てないと検査リソースが確保できない
なんだかんだで結局ウォークスルーのテスト始める神奈川
厚労省の方針が間違ってたのは事実なんじゃ
臨床検査技師しか基本的に検査しないのが問題
でも検査しなかったことで医療崩壊が防げている
どちらを選ぶか
>>837 検体採取はセルフサービスでいいよな。後は密閉容器に入れて郵送。
>>803 いやいや
アホはPCR検査陰性で「俺は非感染者のお墨付きを貰った！」と信じこむんだよ
その精度もこれまで散々報じられてるけど知らんのだろうし
だったらそのアホらにも不安がってもらっていたほうが多少はマシだと思うぞ
うるせーな
医者なんだから医者の仕事全うしろよ
給料沢山貰ってんだろ？
はぁ、大変なのはお前らだけじゃねーの
言い訳すんな、情けない
>>669 昨日の米軍、空母の感染率に戦慄した。閉鎖空間とは言え実に８割が感染してた。しかし
大部分が無症状。既に市中感染で全員が感染してる報道した方がいい。「疎開でうつさな
いように」と言ってるし京産大の実例もある。検査は軽症以上だが即時全員行う。重症化
の波を起こさないように。陽性の軽症者は酸素ボンベ抱えてアパに放り込んどけｗ
>>303 欧米で感染者数が多いのは市中で感染が一気に拡大したからであって検査のせいではない
検査を増やすこと自体は正しいので真似るべき
>>829 韓国の人口当たり死亡率って日本の倍くらいあるけど
>>1 検査しなきゃ100%すり抜けるのに３割すり抜けるから検査しない論法は意味不明
>>633 擬陰性の人がお墨付きを貰ったと出かけてしまうだろ。
>>851 検体採取以外は誰でもできるから実質的なボトルネックではないよ。
>>841 韓国「GPSで国民追跡して行動履歴すべて公開します」
自民「わかりました真似します」
ってなってもいいの？
>>844 それだけ皆から阿呆と思われてるんだぞ
悔しそうだな
>>829 日本の死亡率がドイツや韓国より高い理由は単純。
検査数を絞って「分母が少ない」だけだから。
まあ医師会は民間団体だからそれに責任も経費も批判も負わせるのは間違ってはいるんだがな
なにより国が遅い、やらない、許可しないが三重苦
他国がやってんだから日本もやれるようにしろってだけの話
何が正解か分からなくなるじゃねーか
そもそも複雑な意見はネットには向いて無いんだよ
決め付け言い切りの方が文章が短くて済む
>>840 有効性を確認してからと書いてるでしょ
読めないの？バカなの？
美しい国の医者は心構えも美しいなぁ
要は医療放棄してでも感染したくないでござるって話でしょ
海外は自分が感染するリスクと戦いながら検査や治療してるのに
>>842 前提が間違ってるよキミ
もうちょいよく読んでね
>>824 自宅での治し方って
風邪の初期症状が出たら解熱剤を飲まないで温かくして寝る。
のが最強の治し方なんやで。
それを多くの人が知ると今後の薬💊漬けにする無知な客が減るので言いたく無いんよ🤒
>>424 爺の医者とか不潔で不器用な奴多いからな。
そんなのにやらせるから偽陰性が増えたんだよ。
まあ鼻に何か詰まってそうな鼻毛生えまくった爺被験者とかには無理だろうけど。
普通は自分自身で鼻穿りした方が確実に安全に検体採取出来るよ。
他人がやると痛いし。
清潔な人は毎日完全に綺麗になるようにやってることでしょ。
>>783 >>769 感染者が増えてきたから検査数が増える
それに対応するのは当然の措置だろ
有症者のみを検査するというスタンスは変わってないぞ
>>870 医療機関以外でのドライブスルーとか仮設検査場とか各国やってるだろ。
神奈川県って感染者のプライバシー重視過ぎ
市町村でお知らせするらしいが
記者会見もHP情報も遅いし
あれ何のためにやってるの？
知る権利もある
何も住所氏名教えろと言ってるわけじゃない
もっと工夫しろ
あの記者会見無能過ぎる
税金泥棒じゃん
>>864 検査しようと思うぐらい疑ってるな
家で寝ろよ
>>873 その他国で検査キットの欠陥が出ていますが、どう対処するべきだと思いますか？
お墨付きがないと、外出せざるを得ない人間は多数いる
偽陰性に関してちゃんと周知させる事で、
検査しない時の行動状況と、偽陰性評価を受けた者の行動状況は、だいたい同じにできる
そして、ちゃんと陽性評価がなされた人間に関しては、動き回る危険な状況を封じ込められる
よって、できるものなら検査はすべきだろう
>>868 すでにgoogleやappleが作ってるよ
そのうちにreal time PCRじゃないもっと簡便な検査法になってくるよ。
>>11 諸外国は数をこなそうとして、
検査をやって二次感染
馬鹿かお前は。
>>638 結局､保健所や検査機関の人員不足なんだよね｡
TVでPCR検査とはどのような事をするのか？と､どっかの検査する場所(衛生研究所？)の取材をしてたけど
検体を運ぶのも何重にも厳格に梱包し搬送にも手を取られる｡
防護服の着脱にも時間が掛かるし､それをそこでは3人でやってるって｡
検査の内容の取材だったけど､それ3人じゃほとんど進まないだろ？って感じ｡
検査もキットの穴ボコに1回数検体しか入れず､隣り合ってると検体が跳ねたりしたら結果が誤りになるので
正確性を求める為には穴ボコちょっとにしか入れず､1日最大で20数人しか出来ないって言ってた｡
保健所を通さなきゃならないのも､保健所は通常の業務をこなせるだけの人員しか居ないわけだから
そりゃこんな事になったら他から回して通常の業務を中断しても人員足りないのは当然だろう｡
でも厚労省は口が避けても人員不足を言わないのは何でだろう？
クルーズ船の時も､下船させないのは3700人を隔離する場所が無いからってのが明らかなのに絶対それは言わなかった｡
最近になって誰かが､実は…って言ったみたいだけど｡
保健所→感染症センターや衛生研究所限定ってのを止めて､
一般病院→民間で検査に変えないともう無理だと思う｡
>>858 PCRの検体採取は結構難しいと聞いた
かなり鼻の奥まで綿棒つっこむ必要あるから素人がやっても採取できてませんでしたって例が多発しそう
>>835 現行法制下で安倍に落ち度があるのならドンドン糾弾していけばいい
それは必要なことだしそれこそがより良い疫病対策に繋がるのだからね
意味不明だな
諸外国で出来てることが何故か日本では出来ない
まるで「日本人は無能だから」と言わんばかり
本当に無能なのだろうけどね
ケンサーズ
医師会の声明を良いように解釈して、商売しようとしてる
>>853 いや、それはコロナの可能性が高い
若いなら自宅で療養か自主隔離だな
>>85 何言ってんだ？
満員電車はほとんど全員マスクしてるし誰も喋らない
検査はマスク外して鼻に綿棒突っ込まれて必ずくしゃみや咳をして飛沫飛ばす
どこが一緒なんだよ
医師や看護師がPCR検査やりだすと
他の患者が治療出来ずに死ぬことになるけど
>>638 それは無理な体制のまま努力をしてないから
韓国は人口日本の半分なのにあれだけ出来てるし、他の先進国に出来て日本に出来ないわけないだろ
日本は2ヵ月何遊んでたんだって話
>>823 それは試薬キットであって検査キットに用いる一部でしかないし、100%は従来試薬の再現性で検出率じゃない
>>841 韓国も石油止めたらアウト
韓国軍なんてもう必要ないね
中国軍の一部
>>1 >本当のPCR検査の実情を知っているのでしょうか
本来医者の専門ではないわな、エラそうにいうな
病院も医者も頼れない。自宅に居ろ。
もう処方薬の解禁、市販しかないだろ。
自分で自宅で治療するには、それしかない。
PCR検査の検体って要するにコロナ感染が疑われる細胞な訳だが、そんなものを扱うのに簡易的なやり方してたら二次感染するだろうに
具体的にどう簡易にしろと？
>>888 作ってるのと実用化してるのは大きな差があるよ
無症状感染者が感染拡大させている事実がある以上は検査数は増やさなければならないのは自明
だけど厚労省が馬鹿だから現状に即した検査法確立も防護服などの確保もできてない
この状態で開業医様を召集するとは何事か！ ってことだろ
世界中で新型コロナを抑え込もうと皆が試行錯誤して知恵を出し合ってる
でも神奈川県医師会は先頭に立って意見したり対処したりする立場にありながら「やりたくない理由」を挙げてるだけだな
神奈川県に住むとPCR検査もしてもらえないのか。
東京医師会の動きから、神奈川県は赤っ恥だわ。
>>875 では有効性をどの様に確認しますか？
確認方法は気にならないのですか？
検査が出来たら結果はどうでもいいのですか？
>>894 そういうこともあるだろうけど、3割偽陰性が5割偽陰性になるだけだから、やる意味はあると思うな。
本当これ
検査数だけで絶賛するのに違和感ある
地方で1日の検査数が多いところとかどれくらい検査技師がいてどういうシステムなんだろうと疑問に思うことがある
病院だってコロナ以外の患者の日常的な検査もたくさんあるし
検査機関だって時期的に環境やら水質やら医療以外の業務もあるわけで
コッチは自由も謳歌したい
好き勝手やりたい
強権で規制されるのは反対
でもコロナはよ終わらせろって言うのが本音なんや
闇雲に検査しても得られるのは陰性判定された人間の安心だけ
偽陰性だったら安心したバカが動き回って広げる可能性がかなりある だこら簡易現状だけを増やすのは反対
>>873 他国の方が死者が多いのに見習う必要なしｗ
治安がいい日本の死刑制度を
治安が悪い欧州が批判するのと同じｗ
>>629 教育学部卒らしいぞ
その程度の学問と進路選択で感染症関連の能力・資格なんて得られるのか？
なんていい加減な職業なんだよ感染症対策は？
教育学部ってようするに左翼の溜まり場だろ、だから左翼仲間の番組ばかり選ぶ
完全に政治運動家じゃないか
>>879 いやいや、鼻から喉に繋がるところまで毎日綿棒突っ込んでる奴なんて居ないだろ…
普通の綿棒じゃ届かんぞ
>>902 PCRは無資格で誰でも訓練すればできる。
大学病院や民間のCROはそうやって大量に検査を流してる。
保健所みたいにアホじゃない。
ごめん、こういう時のために、高給もらってるんじゃないの？
>>1 検査しなければ100%すり抜けるだろうにｗ
日本は世界で一番CT装置あるんだからCTでやりますって政府が言えばいいのにな
>>864 それ。
これって、一時期ネトウヨが言ってたこと。
医師会＝ネトウヨ説ある。
>>897 諸外国と日本の状況違うだろ
日本では、まだ一部病院除いて、日本人の間に悪性のコロナは蔓延していない
帰還率も高い
東京医師会のコロナ検査センターは、ちゃんと手袋防護服変えてるのかな？
検査陰性後に症状出たり陽性になる患者が出てきたら、東京医師会に責任をとってもらおう
ケンサーズの言うリソースは素人に任せろ
阿呆のたわ言 パンデミック拡大にしかならんわ
検査が終わって増えたのか新型コロナってのはどうやって確認してんの？
コロナって何種類もあるし、増えたのがコロナかどうかなんて電子顕微鏡で見ないと分からんだろ？
肺炎を起こすリスクはコロナより免疫の低下した体が風邪をひく事で発生する
体がコロナまみれでも老人や持病持ちは弱く、子供、若者は発症しないのも免疫システムが有効だから
同じように風邪は冬に多発するが夏には起きない
つまり温度が高いとコロナに罹患しようと肺炎まで至らず重篤化はしづらい
結論からいって夏になればコロナは一旦収束する
>>890 そんな話はごく初期のごく一部だぞ
ネトウヨは何故こうも情報を更新しようとせず頭が悪いままなのか
本当に謎
たった70%しか信頼度ないなら中国どうやって抑え込んだんだろうか(´・ω・｀)
>>916 そこまで偽陰性が増えたら労力の無駄だよ
プロに検体採取させる方法考えたほうがいい
今はその70％すらなく
無症状や軽症の感染者が市中に垂れ流されてるから
院内感染拡大などの問題が起こってるんろうが
>>858 自分であんな奥まで綿棒突っ込む自信がねえわ
ド素人のくせに神様みたいなノリで専門家につっかかってる人多いよなｗ
ツイッターみてると滑稽
>>867 2人前の料理と20人前の料理の下ごしらえが時間的なボトルネックにならないと？
>>858 素人が封入したのを素人に運ばせるのかよw
病院では検査をしたいのです。
ただ、埼玉県では保健所に検査を依頼すると
マイコプラズマ、レジオネラ、肺炎球菌・・・
諸々の感染の有無が確認できなければ、検査しないという返事になり
結局、数日間は検査できないままとなります。
保健所の対応が感染の拡大につながるのだと思っています。
検査数の拡大の目的は一人でも多くの陽性を炙り出して隔離することにあるはずだから、偽陰性が増えても検体採取はセルフサービスでいいんだよ。
>>900 自主隔離で良いんだけど、医師会が『解熱剤を飲むな』って言いたく無いので
多くの人が解熱剤を飲んだ免疫を落として悪化させている🤒
こういう場合のノウハウ一番持ってそうなのは自衛隊なのに
あんま表に出てこないよね
>>897 世界最高の結果を生み出してる日本が
世界最低の結果を生み出してるイタリアアメリカの真似しろって言うお前が馬鹿なだけ
>>1 じぁあどうすればいいの？
検査はしないわけにはいかないんだから、
増やすしかないやん！問題なのは二次感染
対策が十分に出来てないことでしょ？
物資不足と人不足、隔離施設不足、これら
の準備を怠ってきたツケが今の問題！
>>897 日本人医療者は公衆衛生にきちんとしているからだよ。
無能なのではない。
>>3 毎度のことながら
平気で嘘つくサイコパス総理大臣だよな
支持するやつらも似たようなもんだけど
>>921 恥ずかしいから黙っていろ。
建築士と大工の区別もつかないのか。
>>913 症状がない人は病院には来ません
医師に文句言っても状況は改善しないぞ
>>929 日本語不自由な低学歴社会のゴミさんちわーっす
>>939 専門家？
利権屋に文句を言っているだけやろ🤒
他先進諸国は感度もコンタミも織り込み済みで検査数を増やし概要をつかみたい
政策の指針に活用したいと思ってるんだろうよ、そこが日本とは違うと
検査凄い数こなしてる国は、二次感染気にしてなさそう。
>>919 少なくともおれは陰性評価に安心感なんて持ってね～よ
安心じゃないという情報をしっかり発信し続けていけばよいのだ
重要なのは、陽性の者の動きを少しでも封じ込める事
>>655 俺もその言葉は使いたくなかったけど、正にこの人には当てはまるよね
いろいろへ理屈こねて夏休みの宿題に手を付けずに逆ギレしてる子供みたい
>>855 だから、どこかを犠牲に
見捨ててる部分はあるだろうね
そうしないと全体を守れない
医療崩壊はもうはじまってる
あとは、どこを守るかって話なわけで
重症者を守ると、医療機関のガードができずに
総崩れになって、重症者も他の疾患の患者も助けられないまであるね
>>923 解析する臨床検査技師が人手不足だと言われてるだろーが
>>74 一番煽ってるのが羽鳥のモーニングショーですよね
>>934 お前がカス国家にいるから70%なんだろ
>>940 ならない。少なくともスケーラビリティはO(n)を遙かに下回る。
料理でも人数増えても大して手間変わらんだろう。
検体採取に関してはO(n)に近いが、PCRはいくらでも多検体同時並行にできるので。
>>914 東京は医師会の会長が龍角散のジジイだと思っていたら無茶苦茶いい人だったからな。
>>939 俺ら素人なんて手洗いうがい頑張ろうくらいで良いのに
政治家や専門家が自分らより馬鹿という前提で話すやつ多いよな
>>923 大学病院で大量のPCRやってるところなんてねーよ
そもそも民間検査機関で大量処理できるのは、規定の採取容器で多検体処理用の機器を使ってるからってだけ
そもそも民間検査機関も「もう少し増えたらパンク」と言ってる
>>950 きづかないのか
可哀そうだなヒントやろうか？
>>954 ほらそうやってなんでも政治問題化するからバカにされる
>>962 臨床検査技師にPCRやらせるのがアホ。
大学病院なんかじゃ無資格のパートがやってるのに。
>>934 監視社会による強制隔離
武漢住人と会った人を徹底的に隔離しまくった
武漢閉鎖の数週間前に武漢在住の友人と会ったというだけで当局から「2週間外に出るな」と電話がかかってきたそうな
>>789 アイドル的持ち上げでジェンダー運動そのものだよな
そして裏に操る男がいるいつものパターン
新しい看板を使って気持ち悪い連中が舞い戻ってきただけだった
>>969 まじで自分の方が頭いいと思ってると思うよｗ
>>924 こんな時に中核となる公立病院の勤務医に高給もらってる医師はいねーし
今一番大変な検査技師はサラリーマン並みかそれ以下やから
>>946 アホなのけ？
成功した台湾🇹🇼と韓国🇰🇷の真似すれば良いんやろ。
検査増やしても
無症状の患者が整形とかかかるだろ
バカなの?
正直にバンクしましたと宣言しろよ。回りくどいんだよ。
一回検査するのに普通いくらかかるか教えてやれよ
同じ防護服でさぎょうしつづけると
ドライブスルーとかあり得ないんだけどな
知り合いの内科医も同じこと言ってたな。
保健所から毎日、１～２例の検査委託あってX線、ＣＴ検査して検体採取するんだけど、院内感染を起こさないように人払いして被験者が通った所は全て消毒、予防衣、マスク、手袋は１回ごとに交換。
時間がかかるし、その間、他の診療できないし、予防衣など持ち出しが多過ぎで日に１～２件でも病院経営上とても良くない。
それ以上になると通常診療できなくなるし、持ち出しで病院が赤字でつぶれるって。
じゃあ、ドライバースルーはってなるとこれも被験者間の感染がおきるので検査場自体がクラスター化するんじゃないかって。
>>970 大学病院なんて大量の、1日に数百件のPCR流してるぞ。研究目的で。
リアルタイムPCRってクソ基本的な解析手法だからな。
余裕あった初期段階で検査絞りまくった罪は重すぎるな
>>923 ケンサーズが低能なのは判ってるから自慢すんな
>>1 え？だって都内の医師会が現場分かっていないじゃ無いですか
献体採取所増やしても悪化するだけなのにやっているじゃないですか
>>973 お前バカだな
検査解析してるのは臨床検査技師だぞ
アホもいーかげんにしろ
>>969 まあ俺は東大卒だし
政治家の大半は俺より頭悪い
壁から手だけ出すパネルみたいなので防御しろよ
検査するたびに一人ひとつの防護服捨ててたら医療物資すぐ枯渇するよ
>>934 習近平閣下の一喝だね
彼の一声で新型コロナウイルスも感染者も患者もみんな霧散した
すごいよな
テレビ関係者はすぐ検査受けられるから現状なんてわからんだろう
後進国以下なのに先進国づらいてた国があるってマジ?
どんびきしちゃう
>>948 非常時に教科書どおりにやってもねっていう話なのかな
野戦病院化してるのに
平時の物資も潤沢にある感覚で
現場にあたってたら、そりゃなにもできないで
患者を見殺しにしかできないだろう
理想はそうかもしれないが
現実はそうなってない
苦い現実を避けるために
マスコミを叩いて解決するわけじゃない
手を汚すか、汚さないかって話だね
神奈川県医師会の
偏差値1300
の人が、
テレビ局の雑魚を相手にするな。。。
知らない」
に決まっているのだ。
>>988 だからそれが問題で変えるべきつってるの。民間CROは検査技師以外もやってるでしょ。
誰も検査キットを精査したりしないんですね
全員陽性、全員陰性に出来る中国製検査キットを使いますか？
>>714 転売分かった時点じゃ遅いよ｡
そう言ったモラルに反する事をやるヤツは売るのも買うのもあの手この手で裏をかいてやるんだろ？
>>983 陰性のお墨付きもらいたいバカのためにやるにはコスト高過ぎ
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