(略) なぜドイツの死亡率はイタリアの5分の1に抑えられているのか 私が住むドイツの感染者数は、12万7584人と欧州で三番目に多い。だが感染者数に占める死亡者の比率(死亡率)は約2.6%で、イタリア(13.0%)、スペイン(10.5%)よりも大幅に低い。 なぜドイツの死亡率は他国よりも低いのだろうか。1つの理由は、この国のPCR検査数が他国に比べて圧倒的に多いことだ。 英オックスフォード大学が運営する統計ウエブサイト「データで見る我々の世界(OWID)」によると、ドイツのPCR検査の累積数は約132万件と欧州で最も多い。イタリア(約105万件)、英国(約29万件)、フランス(約33万件)、日本(約12万件)に大きく水を開けている。人口千人当たりの検査数も、ドイツは15.97件で、米国(8.47件)の約1.9倍、フランス(5.08件)の約3.1倍、日本(0.95件)の約16.8倍となっている。 日本では、専門医が新型コロナウイルスに感染している疑いがある患者について、保健所にPCR検査を要請しても、拒否されるケースがある。しかしドイツは韓国を模範として、多くの市民を検査することによって迅速に自宅隔離を命じ、感染拡大を防ごうとしている。ドイツでは1日に5〜6万件のPCR検査が行われているが、政府はこの数を1日20万件に増やしたいとしている。 さらに4月初めからは、市民の何%が症状のないままウイルスに感染し抗体ができているかを調べるための、抗体検査もミュンヘンなどで始まった。 ICUが欧州で最多の2万5000床 もう1つの理由は、重症者の治療のためのICU(Intermediate Care Unit=集中治療室)の数が多いことだ。ドイツ連邦政府は、香港や中国、中東でのコロナウイルスに関するドイツのウイルス学者たちの研究を基にして、10年以上前からパンデミックによって多数の重症者が出る事態を想定し、各州の保健省に対しパンデミックが起きた際の対策(パンデミック・プラン)を整備するよう命じていた。 このため、ドイツには今年3月初めの時点で、人工呼吸器付きのICUが2万5000床あった。これは欧州で最も多い。さらに連邦政府はリューベックのメーカーに人工呼吸器1万個を注文。ICUのベッド数を5万床に増やすべく準備を進めている。 「データで見る我々の世界」(Our World in Data=OWID)によると、ドイツのICUとIMCU(=集中治療室に準ずる、重症者の監視・治療施設)のベッド数は2011年の時点で2万3890床だった。これは英国(4114床)の5.8倍、イタリア(7550床)の約3.2倍にあたる。 またロンドンのセントジョージ大学病院のアンドリュー・ローズ教授らが2012年に発表した論文によると、ドイツの人口10万人当たりのICUベッド数は29.2床で、イタリア(12.5床)やスペイン(9.7床)を大きく上回っている。(日本集中治療医学会によると、日本は5床) このため今回、ドイツ政府は、ピンチに陥ったイタリア北部やフランス東部の病院から重症者約180人を空軍の特別機で搬送しICUに受け入れたり、英国に移動式の人工呼吸設備60台を空軍機で供与したりしている。他国からは、ドイツの人道的な措置に対して感謝の声が上がっている。 外出制限令の違反者には最大300万円の罰金 さてドイツ政府は、感染拡大にブレーキをかけるために、日本よりもはるかに厳しい外出制限令を施行した。メルケル政権は3月23日に、不要不急の外出を禁止する「接触・外出制限令」を発布した(バイエルン州など一部の州政府は、3月21日に施行)。 市民は、食料の調達や通院、テレワークが不可能な仕事、健康維持のための散歩やジョギングを除いて外出を禁じられた。家族を除いて3人以上の市民が、屋外や自宅で集うことも禁止。スーパーマーケットや薬局、銀行などを除く商店、飲食店、学校、劇場、映画館、スポーツジムなども閉鎖を命じられた。 以下略、ソース元にてご覧ください。 一部記事を引用しました。 2020年04月18日 10:53 https://blogos.com/outline/451528/ >>1 だまされないで! アベノマスクはウイルスを防がない! アベガンは病身奇形ができる危険な薬! アベガンに効き目なんか全くありません! 韓国では結論がでています! これはアベセーケンが利権の資本家の商品を ムダに使わせるためにしかけた陰謀です!! 日本の企業やメディアはゲリアベセーケンの支配下にあり メディアに命令してコロナを 大騒ぎして市民を洗脳しているのです! アベガンで病身奇形が増えるぐらいなら 日本人はコロナ放射能でもっと死んでしまったほうがいいのです! ネトウヨデマにだまされないで! みなさん目を覚ましてください! 私たち世界の市民はアベガンを使いません! アベノマスクを絶対に使わせません! そして私たち日本人ネチズンの力で ゲリアベセーケンを倒しましょう! 合言葉:夏にはないぞ安部セーケン! ドイツの死者数がもうすぐ中国を抜くけどどうすんだこれ
かなり早い段階で高齢者と基礎疾患持ちはカウントから除外するって言ってなかったっけ
なぜ日本より死者数が多いドイツを持ち上げるのかが不思議
>>1 「欧州にしては低い」に妥協の下方修正かドイツ様 >>1 日本の死亡率は? 検査してない、コロナ死を隠してるは無しでw >>1 4538人しか死んでないんだー しかも80歳以下だけの数字ねw ちなみに1Mあたりの検査数はドイツスペインイタリアはすべて同じ 検査数と死亡者には相関がない
人口100万人当たり新型コロナ死亡者数(4月19日現在) 474.9人 ベルギー 439.6人 スペイン 383.1人 イタリア 297.3人 フランス 230.3人 イギリス 211.0人 オランダ 160.4人 スイス 151.5人 スウェーデン 118.7人 アメリカ 118.7人 アイルランド *66.9人 ポルトガル *61.5人 イラン *53.6人 ドイツ *39.6人 カナダ *22.9人 トルコ *11.2人 ブラジル **4.5人 韓国 **3.2人 中国 **2.7人 オーストラリア **2.3人 ニュージーランド **2.1人 ロシア **1.7人 日本 ドイツ低いな
>>1 ▼武漢コロナ汚染死亡国 世界トップ #中国・・・・・・82,719人 死 4,632 (?) *アメリカ・・・736,790人 死 38,920 *イタリア・・・175,925人 死 23,227 *スペイン・・・191,726人 死 20,639 *フランス・・・151,793人 死 19,323 *イギリス・・・114,217人 死 15,464 *ベルギー・・・・37,183人 死 5,453 *イラン・・・・・80,868人 死 5,031 *ドイツ・・・・143,342人 死 4,459 *オランダ・・・・31,589人 死 3,601 *ブラジル・・・・36,658人 死 2,354 *トルコ・・・・・82,329人 死 1,890 *スウェーデン・・13,822人 死 1,511 *スイス・・・・・27,404人 死 1,368 #韓国・・・・・・ 10,653人 死 232 #日本・・・・・・ 10,421人 死 224 #ダイプリ・・・・・・ 712人 死 12 昨日 ▼国内武漢コロナ【検査数106,372 退院1,069】 *東京都・・ 2,975人 死 68 *大阪府・・ 1,163人 死 10 *神奈川県・・・752人 死 17 *千葉県・・・・664人 死 10 *埼玉県・・・・627人 死 13 *兵庫県・・・・502人 死 17 *福岡県・・・・502人 死 10 *北海道・・・・402人 死 18 *愛知県・・・・395人 死 25 *京都府・・・・242人 死 3 *石川県・・・・173人 死 4 *岐阜県・・・・137人 死 2 *茨城県・・・・135人 死 5 ドイツのように日本を救ってくれ! ↓ 死者/総人口 ↓日本の何倍か 0.05091 % Belgium 288 倍 0.04350 % Spain 246 倍 0.03836 % Italy 217 倍 0.03078 % France 174 倍 0.02493 % UK 141 倍 0.02168 % Netherlands 122 倍 0.01785 % Switzerland 101 倍 0.01611 % Sweden 91 倍 0.01277 % Ireland 72 倍 0.01249 % USA 71 倍 0.01169 % Luxembourg 66 倍 0.00680 % Iran 38 倍 0.00644 % Portugal 36 倍 0.00623 % Denmark 35 倍 0.00542 % Germany 31 倍 0.00528 % Austria 30 倍 〜 0.00018 % 日本 224 人
>>1 医療資源と外出禁止が効いてんの 検査なんてしても治らんからな 無症状も見つけられんよ まだ、ドイツがー って言ってる、知恵遅れいるんだ。
ドイツは欧州の国の中では優秀 欧米人の気質的に検査をしないと隔離どころか自粛もままならないから、検査が必要になる
感染者14万人出して凄いとはこれいかに😂 政治が日本以上に終わってるのか?
そのドイツ?日本に比べて死者多すぎ ●コロナ死者 ドイツ・・・・・4538 日本・・・・・・222 ●人口100万人当たりの死者数 ドイツ・・・54 日本・・・・1.6
もともと延命治療とかが他の国より少なく 不治の病では延命しないから。 死ぬべき人はすでに死んでる。
日本を救ってくれ!ドイツのように 1位 38779 USA 2位 23227 Italy 3位 20043 Spain 4位 19323 France 5位 15464 UK 6位 5453 Belgium 7位 5031 Iran 8位 4632 China 9位 4459 Germany 10位 3601 Netherlands 〜 31位 224 日本
周辺国があんな事になってるのに 死者5000人で抑えてるのはすごいよ さすがドイツと言わざるを得ない
この熊谷は日本にしょっぱいパンが無いのは日本社会が生き辛くて甘いものばかり求めているからとか言ってなかったっけ 味噌汁とかが頭から抜けている模様
そんなことよりなんでアジア圏の死者数が欧米に比べて極端に少ないんや?
>>1 な、医療資源と外出禁止 これだけ 軽症者の自宅待機はどの国も同じ、検査は関係ない 自宅待機をどれだけ強制できるか 韓国は追跡調査システム、ドイツは外出禁止 どれも人権侵害 このウイルス、どの時点で爆発するか分からんよ 日本とは経験の差があると言われたイタリアも 封じ込めしたと思われたシンガポールも やばくなったし ドイツと台湾はこれからが危ない
検査やベッドの数は人口あたりなのに 死亡者だけ感染者に占める割合で書いてる
イタリアを見習え→ ニューヨークは検査を→ そして ドイツを
ドイツってイタリアとかの医療崩壊した国から患者受け入れると発表してたはずだが 患者や死者の統計ではどういう扱いにしてるんだろ?
>>18 風邪の患者や検査希望患者を一ヶ所に集めてまとめて検査すると効率がよいぞ ヨーロッパを見習えよ。 イタリアでも、必死にコロナと闘っている ワイドショーのような煽りを気にしてはダメ こんな事でコロナを撲滅できるか ナースも必死にコロナと闘っている ロクでもないコメンテーターの煽りなど気にするな こんな事でコロナに勝てると思っているのか
EU ではマシな方なだけで日本で4000人も亡くなったらパニックだぞ
PCR検査、北九州市が民間委託へ 九州初、5月にも態勢拡充 https://www.nishinippon.co.jp/item/n/600948/ 北九州市が新型コロナウイルスのPCR検査の民間委託を5月にも 始めることが分かった。 市保健環境研究所が担ってきた行政検査を一部委託し、 検査の効率化と増大する検査負担の軽減を図る。 九州各県と政令市によると、行政検査の民間委託は九州初とみられる。 市は市内や福岡市の検査会社数社と調整中で 4月30日にも開会する臨時市議会に提案する補正予算案に関連費用を盛り込む。 どの国のどんなやり方でもいいから乗り切ってくれればいい まあ医療体制も国の権限も違うから同じことはできないかもしれんけど
旧東ドイツでは、ロシア(ソ連)株のBCGを打ってたからだろ
>>1 なんでドイツ上げは嘘ばかりなのか? ドイツは徹底的なPCR検査なんてしてないよ ホームドクターがこれは必要と判断した人しか検査できない(テレビニュースで見た) その基準は高熱が続いていても検査できない場合も普通にある(ツイッターで不安を訴えてる発熱してるドイツ居住者がいた) ドイツはイタリアスペインフランスイギリスよりはマシだけど 日本から見たら死者は充分多いのだが… イタリア等のEU諸国から何かあったら助けると医療ぶん取った癖に 今回裏切って見捨てたお陰ですね 中国と一緒にフルボッココース確定だろ
>>4 中国は10分の1くらいしか死者の発表をしてないだろ 検査 de 感染 これ狙ってる反日多いから気を付けよう
ドイツは死者数3000人以上なのに、 これでもドイツをヨイショする記者とは何者なのか? ドイツ・メルケル信者とか、本当にいるんだねw
>>51 意味不明。 例え検査しても軽症者はICUに行かないだろ。 むしろ検査しないで放置したら悪化してICU行きになる可能性が増える。 >>34 アジア圏というか、BCG摂取国との相関があり、かつ日本株を打ってる国は例外なく桁違いに低い。 いまのところ統計的に見てBCG以外で説明がつく論理はない。 >>1 奇妙なドイツ上げ PCR検査でも、陽性反応以外に抗体検査して保有者が沢山存在している以上、 致死率は意味が無く、人口全体での死亡率に注目すべき 日本は、そういう意味では極めて死亡率(国民全体に占めるコロナによる死者) は少ない トランプがドイツに続いてというのはそういう意味かとすれば、 各国首脳は人口対比ある程度の死者がでるのは致し方ないと腹をくくっている そういう意味では日本政府は日本人に対しては優しいと思う >>51 これな いつの間にこんな事になってたんだ?って感じだ やっぱり保健所と病院の統廃合や厚労省のベッド削減計画がまずかったんだろうなぁ 検査数多くても死亡率下がるし 偽陽性多くても死亡率下がる 人口比の死者数くらいしか使える基準がない
14万人感染して4000人以上が死んでるのにか? ドイツも周辺諸国と大差ないやんけ
大事な事は、死亡率ではなく、純粋に 死亡者数だろ!! それだと 多いだろうが!! 日本政府が、一番凄いんだよ!!
>>59 検査で感染 より 問診で全員アビガン自宅orホテル待機がいいなあ >>10 諸外国は検査してるとでも? ニューヨークはドンって増えたよなぁ。 100万人あたりの検査数 スペイン19,896 イタリア21,598 ドイツ20,629
ドイツの致死率が低いって初期の幻想でしかなく いまや3%超えているけど、ここからさらに悪化して5%まではいく
これポーランドとかはもっと少ないわけだがどう考えているのか
死んだ人は検査してないんだろ? コロナかよく分からずに死んだ人も多いんだろ?
これだけ死んでも少ないって褒められるEUをうらやましく思う日本政府であった
ドイツは高齢者は治療しないんだよな 高齢者は検査と隔離はしてるんだろうか? 統計数字としてどう扱ってるんだろ?
BCG信者の言ってた旧東西独の差って今でも顕著なの? 相変わらず海外で死んだ日本人感染者の話は聞かないけど
検査数はイタリアとそんなに変わらないのに何が言いたいんだろう
>>2 ウイルスを防ぐマスクを配れや 話はそれからだ >>79 だね。 とにかく、入国者は全員隔離、国内では検査を徹底し、市中感染をゼロまでもっていった。 誰でもわかりそうな対策法だけど、実際どこの国もやらなかったからな。 日本よりマイスター重視だからな、看護師も日本みたいに偏差値45 くらいの知能じゃ合格できない
>>78 検査で感染したとしか思えない感染者、死者数の伸び方したからねぇ 中華汚染キット掴まされたんだろうね >>36 一般病床にも酸素配管も空気配管もある=人工呼吸器が使えるのが当たり前なんていう国他にあるのかね ドイツは高齢者の死因をコロナではなく肺炎でカウントしていないか?
日本の死者が5000人近いのにドイツはまだ200人ちょっとだからな 無能な日本政府はドイツのやり方を見習うべき
>>38 データは自分の主張に都合のいいように選ばないとな パヨクが好きな国ドイツ 原発事故の時もやたらドイツが持ち上げられていた ドイツの食品基準はこうとか…ふたを開けてみたらなんのことはない、一民間パヨク団体の基準でした
まあ、日本は東京が大問題。人口が日本の10%強なのに、コロナの感染者、死者が 日本の総数3割占めているのよね。 大阪は感染者は1割強だが、死者は5%以下。 そして大都市は地方にコロナをばら撒いているわけだし。
ドイツは高齢基礎疾患があってコロナで死んでも数えてないと北欧のメディアが報道しているらしい。 死者の数が少ないのはそれなりの手加減の成果だそうだ。
>>75 日本もドンと増えると思う 多数の独居老人や年金暮らしの老人が罹患して自宅で亡くなってる可能性があるから >自宅隔離を命じ、 結局これなんだよな これやると日本では批判されるからな
>>66 ICUとして認定されるには人員の配置なんかの細かい規定があってそれ以外はICUと呼べないから まあ大元は人が足らないからなんだけど ドイツの人口10万人当たりのICUベッド数は29.2床で、イタリア(12.5床)やスペイン(9.7床)を大きく上回っている。(日本集中治療医学会によると、日本は5床) くそわろたw厚労省30兆超の予算は何処に流れてんだよw
人口100万人当たり新型コロナ死亡者数(4月19日現在) 474.9人 ベルギー 439.6人 スペイン 383.1人 イタリア 297.3人 フランス 230.3人 イギリス 211.0人 オランダ 160.4人 スイス 151.5人 スウェーデン 118.7人 アメリカ 118.7人 アイルランド *66.9人 ポルトガル *61.5人 イラン *53.6人 ドイツ *39.6人 カナダ *22.9人 トルコ *11.2人 ブラジル **4.5人 韓国 **3.2人 中国 **2.7人 オーストラリア **2.3人 ニュージーランド **2.1人 ロシア **1.9人 シンガポール **1.7人 日本 **0.6人 タイ **0.5人 香港 **0.2人 台湾
中国からしたら侵略にしようが無いからでは? 資源がないw 恐ろしく生物兵器は各地に直接に撒かれている ターゲットにされてないだけ
>>1 >> 外出制限令の違反者には最大300万円の罰金 日本の法律ではコレができないのよ。 ドイツを見習え!!! 1位 38779 USA 2位 23227 Italy 3位 20043 Spain 4位 19323 France 5位 15464 UK 6位 5453 Belgium 7位 5031 Iran 8位 4632 China 9位 4459 Germany 10位 3601 Netherlands 11位 2347 Brazil 12位 1890 Turkey 13位 1511 Sweden 14位 1469 Canada 15位 1368 Switzerland 16位 687 Portugal 17位 571 Ireland 18位 546 Mexico 19位 535 Indonesia 20位 521 India 21位 456 Ecuador 22位 443 Austria 23位 421 Romania 24位 397 Philippines 25位 367 Algeria 26位 348 Peru 27位 347 Poland 28位 346 Denmark 29位 313 Russia 30位 232 S. Korea 31位 224 Egypt 31位 224 日本
>>91 そういう日本的な感覚あっちの人には無い気がする マイスター制度で10歳前に何の職業につくか決めるんだろ 10歳のころから医療関係者になる為だけに勉強するんだもん劣等生になる方が難しい >>51 ICUの入院基準は国によって違うし、日本のHCUは他国だとICUと同等だったりするから、単純にICUと名前のつくものの数を比較しても意味ない >>15 こう見ると上位は見事に先進国ばかりだな。因みに日本より下はどんな感じ?ぱっとパキスタン、タイ、アフリカとか途上国ばかりだが 強毒株のBCGで死者少ないのはほぼ間違いないんだろうけど 打ってれば大丈夫なんて言うとみんな出歩くからな。ほとぼりが冷めるまで発表はないだろうな。
熊谷 徹 ドイツ出羽の守 か? この人 感染症ずぶの素人 ミュンヘン在住だからヨイショするのが仕事だと思ってるんじゃネエ? PCR検査だって国民百万人当たり ドイツ :20,629 イタリー:21,598 スペイン:19,896 ドイツ重症者:2,922 ドイツ死亡者:4,538 ヨーロッパで比較するなら 旧東欧諸国とすれば
>>117 行動制限が容易にできる国とできない国の差かな こういうときはグローバリズムや自由主義は弱すぎる 検査しまくってる国がコロナを把握してるとは思えんのよな
もはやBCGの効果であることは疑いようがないね。 すごいなぁ、BCG
孫正義 @masason 9時間 実は消毒液も大量に当方で入手可能なのですが 日本の許認可手続きに一年くらいかかるそうで入荷出来ません。 とても残念です。 それらは全て米国やEUその他の国々に行きます。
検査してコロナとそれ以外の病を分けて公表してるだけとかだろ
>>34 湿度 気温 身体接触機会 マスク使用 BCG これらで総合的に、だろうね また熊谷くんか・・・・せっかくNHK受かったのに・・・・
これはほとぼりが冷めたら一気に移民がドイツに殺到しますね 今以上に
個人病院は医療費削減のために入院させるな、 かかりつけ医に専念してベッドを撤去しろ 大病院は医療費削減のために延命治療するな 延命治療を拒否するように患者や家族を誘導しろ ・・・というのが長年の厚労省の政策
>>126 消毒液の原料は十分あるんじゃなかったっけ? 無いのは容器でそれが中国産で輸入できないでいるとか聞いたが ドイツは死者隠蔽してるからな政府の働きによってさ🎵
>>122 先進国もロックダウンと厳しめだと思うんだが途上国ってどこもそれ以上なん?外出したら銃殺okってのはフィリピンしかしらんが なお、日本が少ないのは隠蔽しているからで、さっさと欧米諸国をマネしましょう!
スペイン、イタリアは心疾患その他諸々コロナ死にして補助金もらってるかるな〜
解決案を求めている国は韓国モデルにすがるしかないのよ。 中国モデルは国民全員監視とビッグデータと強権発動の三つが必要でマネできない。 日本モデルは死者数こそ少ないがどう見てもグダグダ。参考にならない。 ドイツの場合はPCR検査が死者を抑えたというよりは 良好な医療インフラが死者数を抑えた感じだけどね。
//\ / ./:::::::\ / /::::⌒::::\ / /:::<◎>::\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ >>1 このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーqqq それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーqqq イタリアやスペイン、アメリカで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって 差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーqqq 例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、 あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、 老人施設に意図的にばら撒かれたりねqqq 逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーqqq ★スペインの新型コロナ死者数は水増しだった https://www.afpbb.com/articles/-/3279029 ★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。 ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。 VIDEO ★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★ まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。 ■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature) 新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路(ACE2細胞受容体)によって細胞に侵入すると判断している」 http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204 そして、このACE2レセプターというものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、 さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。 新型コロナウィルスと結合するACE2レセプターがモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。 ■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング 「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」 「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ(1.66%対0.41%)。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」 「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ(2.50%対0.47%)。」 https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm 以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。 なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。 上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。 ★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci えrげr 5000人死んで検査の危険知らないテレビ・ケンサーズさえ 「ドイツを見習って検査しろ」言わなくなったのに
2桁違いで圧倒的に途上国に負ける欧米 一体どうなってるんだ? どう考えてもおかしいだろ
感染拡大して慌ててではなく初期段階から非常態勢を敷いたから まさに先手必勝
>>143 やっぱコロナは高温多湿に弱いんじゃないの。 日本の検査を好みで絞る方法では今後の予想が全くつかないこと 増えるいるのか減っているのかがわからない 一ついえることは 著名人があれもこれもいってることから、首都圏では万遍なく感染が広がっているということだ これが検査を好みで絞った結果なのだ
>>140 韓国モデルって人権無視しないとできないだろ 中国と大差ない そんなの先進国では無理ですわ 欧米でショック・ドクトリンが採られているとしか思えない
左寄りのフランス高級紙のル モンドがやけに庇うのがメルケルと中国とロシアだったりするw
国力の差だろ 欧州なんか所詮ドイツ以外は途上国と大差ない
>>139 被害妄想が激しいと精神障害者と変わらんな 非日常になると本性がでてくる お前俺の中ではチョン以下だから >>128 靴脱ぐ文化もあるんかな。あとは単純に欧米の先進国はそれだけ検査と正確にカウントできる能力があるからとか、欧州でもモルドバとかの貧困国は感染者も死亡者も高いときかないし >>153 そして途上国の国力がドイツを圧倒的に上回るのか? そもそもコロナの感染の拡大を抑えれば 感染して亡くなるってしまう方の人数は減ります。 死亡率を低くする事ばかり考えるより 人口あたりの感染者数の比率を低くする事が大切
>>136 それが厳しめの政策でも抑制効果はGoogle位置情報だと40%〜60%なんだよ ポーランドもめっちゃ死者数少ない 欧州で死者数異常に多い国はマフィア諸々ズブズブな国
中国寄りの国だから、ウィルス攻撃にあってないんだろ
>>140 日本モデルは地方と大都市では明らかに違うからな。 地方のやり方は明らかに外国は真似できないのだよ。 潜在感染者(無症状)も大都市は地方の10倍はいるだろうからな。w 大都市は東京みたいになるしな。w >>139 多い方がいい?なんか感に触ること言った?なにか都合悪い発言だったのかな 「アフリカに拡がったら大変なことになる!」 ↑全然なってねえじゃねえか
コロナで死ぬのは60以上なんだから途上国なんか普通にしてても貧弱な医療のせいで60までそもそも生きられないんだら比較対象外だよ
昨日もTBSで「ドイツを見習え」特集をやっていた ドイツの死者は日本の20倍以上なのに 相変わらずマスコミは頭おかしい
>>15 新興国のトルコ、ブラジル、韓国より高いよね。 既に二千人は死んでるのに、よく中国と仲良くする気になれるな、メルケル ドイツ国民はどう思ってんだよw
>>169 なのに、ではなくてだから、なんだよ 死者が足りないって怒ってるんだよマスコミは だから彼らが一番評価してるのはクオモだろ? 人口が日本より少ないのに死者数が日本の20倍は 多いドイツの何を参考にしろと
>>171 欧州では死者の半分以上は介護施設入所者なんだってさ 117 名無しさん@1周年 sage ▼ 2020/04/19(日) 11:26:33.06 ID:yG1TasWZ0 [1回目] >>15 こう見ると上位は見事に先進国ばかりだな。因みに日本より下はどんな感じ?ぱっとパキスタン、タイ、アフリカとか途上国ばかりだが 136 名無しさん@1周年 sage ▼ 2020/04/19(日) 11:34:33.55 ID:yG1TasWZ0 [2回目] >>122 先進国もロックダウンと厳しめだと思うんだが途上国ってどこもそれ以上なん?外出したら銃殺okってのはフィリピンしかしらんが 155 名無しさん@1周年 sage ▼ 2020/04/19(日) 11:45:36.46 ID:yG1TasWZ0 [3回目] >>128 靴脱ぐ文化もあるんかな。あとは単純に欧米の先進国はそれだけ検査と正確にカウントできる能力があるからとか、欧州でもモルドバとかの貧困国は感染者も死亡者も高いときかないし >>158 すまん。質問に対する回答が全く違うので理解できないんだけど。俺の書き込みこれだよ。途上国の対応と比較したかっただけ。 先進国もロックダウンと厳しめだと思うんだが途上国ってどこもそれ以上なん? 人口100万人あたり死者数 イタリア 367人 フランス 275人 イギリス 215人 アメリカ 105人 ド イ ツ 49人 カ ナ ダ 32人 日 本 2人
ドイツもってなるとやはり生活習慣か、 もしくはなぜか話題になってないロシアとドイツと中国のコラボウイルスだからじゃね
>>171 昨日のTBSではメルケルの対応絶賛で支持率上がってるなんてやってたな 日本人の感覚じゃ死者数凄いのにね >>172 マレーシア凄いな。罰金と時間差外出制限も途上国できくね、 >>180 カナダってフランス系なのに中国人と韓国人に移民されまくってるからな 日本の死者数なんて対策のたまものでもなんでもないから たまたま何らかの要素が働いて死者数少ないってだけだろ
>>186 バグを起こさないプログラムを書くプログラマより 壮大なバグを起こしたプログラムを華麗に解説するプログラマのほうが絶賛される >>185 ロシアが流行らない理由はあまりないのに 異常に少ないけど 中国の仕業ということを信じ込む人は多いけど それならロシア工作機関の可能性の方が高いかもと思う ドイツは合併症で死んだ人を統計に含めてなかったような つか、5000人以上死んでるのに、成功例のように言うのはアホだろ
ドイツやチョン(南北朝鮮)はほぼこれだろうな(笑) 「偽物の検査キットを密輸し、中国人男性逮捕 タイ当局は4月8日、偽物の新型コロナウイルス関連商品を密輸した疑いで、中国人男性2人をバンコクの自宅で逮捕した。押収したのは4万5000個の検査キット、1200個の赤外線体温計、そして35万枚のマスクと偽物づくしであった。 これらの商品はバンコクやその近郊で、高値で販売されていた。その総額は3375万バーツ(約1億1000万円)に上るという。 『The Smart Local』によると、この検査キットは、必ず「陰性」という結果しか出ないように作られていた。本来陽性である人も、誤った検査結果により、知らずしらずの内に他人にウイルスを広める危険性があるのだ。」
理由@大量のPCR検査 理由A厳しい外出制限 理由B大量のICUキャパ 感染者数が多いのだからAが機能しているか疑問だし、@の大量検査は結局Bの医療キャパがあって初めて生きる話 結局、感染症医療のキャパのデカさがすべてなんだな ただ、年中パンデミック起きる訳でもないから人員的、予算的な問題はでるわな 平常時は大量の余剰を抱える事が必須になる
>>187 怒って射殺してる国もあるし落ち着けって感じ 死にそうな不摂生風俗老害上級のご乱心ならまだわかるんだが アメリカがインフルで6万人死んでも気にしてなかったのになんだろうな 健康な人ならスペイン風邪と比べたらそんなにヤバくもないんだろ? 自業自得のやつがキレてもあのさあ・・・って思う 日本は少子高齢化対策で急性期病床よりも、慢性期療養、リハビリ病院などを充実させようとしてきた 致死率のが高く重篤化しやすい感染症が出現するなんて考えても無かった
>>191 安心しろ、ロシアは救急車が長蛇の列を作る危機的状況だw 逆に医療水準が一番高いドイツでも4500人は死ぬやばいウイルスてこと
人権病が何か合併症起こしてるとしか思えないねwww 検査が最善策だと思ってるの
4000人も死んでる国を200人の国が手本にする コントかよ
>>199 なぜご存知なんです?どこでご覧になったんです? >>186 コレって日本特有のメンタリティでも無いって事だな でも当事者としては、ほんとうに「これしかないからコレが一番」にならざるを得ない、それが非常時だな >>79 >旅行目的で台湾を訪れた韓国人夫婦が、新型コロナウイルス感染症の 隔離規定に違反し、現地当局から罰金を課せらたにもかかわらず、 これを払わず出国しようとし止められた 、と連合報と自由時報など台湾メディアが4日報じた。 二人で110万円ほどの罰金 日本も罰則、罰金制度をいれてほしいね >>176 欧州の介護師は貧しい移民ばかりだと聞くしね 母国語も違うだろうし政府から感染予防策を周知させるのも一苦労だろう >>196 アフリカとかの途上国はコロナより暴動による死者のが上回りそう 隔離に失敗していると思われる日本の死者数少ないのは謎だよな。中国が隠蔽してなければ、中国も武漢以外は少ないのだが。 アジア人は免疫あるタイプなんだろうか しかし、メルケル賛美は解せん。 というよら、周辺が酷すぎて、それより良く見えるだけじゃ、、
>>199 あれは退役軍人用かなにかの病院を丸ごと感染症の病院にしたからでしょ 日本もきっちり分ければいいのにと思った ドイツの人口千人当たりの検査数も、ドイツは15.97件 全然足りてなくね??
治療薬とワクチンが存在してれば検査バカしてもこんなに死なないのにね クラスター感染だろうと二次感染だろうとね
日本も介護施設の頑張りのお陰でこれだけの死者で済んでるのかもね まあ2月から既に面会謝絶だしね 婆ちゃん、多分オレの顔忘れてるな…
>>148 疫学データがほしいのなら抗体検査を積極的にやるしかないね 遺伝子増幅検査だと手間がかかりすぎる ロシアみたいに外出したら禁固七年とかできればな 日本ならすぐ収まりそうなんだが
>>79 ・島国 ・容易に中国と行き来を遮断できる ・大陸中華のノリを嫌悪する民情 結構補助的な条件もそろってるね 欧米人にはめっちゃ効く アジア系には効きにくい この前提がないと評価できないんだよな 正直日本政府がドイツよりうまくやってるとは個人的には思えないけど 客観的な数字をみるとはるかにましな結果になってる ここらへんの説明ができない
ドイツ凄いと言うならまだ韓国凄いのほうがマシだろ ドイツはあれだけの死者出してるのに凄いもクソもないだろうに
旧東ドイツ地域の強毒ソ連株BCG接種の影響はまったく触れずか。 東西ドイツで死亡率を比較すると面白い結果が出るかもな。 日本はPCR検査を絞り、ICUもイタリア並みだが死者数は200人ちょっと。 もうPCR検査にこだわっている時期は過ぎただろう。 少しでも怪しければCT撮って肺炎の症状があったらアビガンを予防的に投与。 初期のうちに抑え込む方針をとった方がいい。 確定診断を待っていても症状は急速に悪化するだけ。
>>210 クオモだって絶賛されて支持率上がってるだろ 一方死者がこれだけ少ない日本の安倍ちゃんはどんどん支持率低下 そういうもんなんだよ 日本でも死人が増えたら安倍ちゃん支持率上がるよ 普通に日本も感染者数15万人いくと死者数が3000人くらい出る計算じゃん 致死率はドイツとそう変わらん
じゃあドイツを見習って日本も自宅隔離でいいやん ホテルなんかいらんな
>>218 死者が出てないじゃな〜い 感染者なんて本人が気にしだしたらどこでもいるじゃな〜い 感染源の中国人を世界一大量に招き入れた日本の被害がこれくらいってやっぱ超絶賞賛されていいはず
>>219 つか常に中共の脅威を意識してるから 政府の強権的な対応に国民が納得して従えるのも大きいかも 既に意識が戦時中というか 投票率も高いしな ICUも感染症対策設備も厚労相が絞ってる日本 あの不倫ババアが全国回って集約させただろ 厚労相の方針は変わってないはずだぞ まだ削るつもり
>>220 そもそもあなたは政府ができることに対して過剰評価しすぎてんだよ 韓国や台湾みたいな準戦時国家じゃない自由主義国家で政府ができることなんてそんなにないんだよ 国民一人一人の衛生観念とかそういうほうが与える影響は大きいの 全然羨ましくないんだがw ドイツがマシなのは直接のコロナ対応策じゃなく それまで築き上げた医療体制のおかげだろう。 実際には先進国はほぼ日本と同時期にウイルスは来ていたはずで 初動の遅れが決定的。
日本の場合は新型ウイルスによる死者より、医療崩壊で治療を受けられない他の病気の患者の死亡が増えそうなのが怖い 海外みたいにな療従事者の殉職は今のところ回避されてるけど病院の機能自体はどっちにしろマヒしかけてるからね
環境要因加味して日本の下策さを言うにしても 行き来自由、中国依存、難民おいでませ、緊縮推奨のEUデバフっていうポリコレドイツ否定になっちゃうからね どうしても嫌な目に合うから触れないのよwwww
日本が、うまく対応できてる感じはしないし、トロイとはおもうけど、この死者数の少なさは アジア人は重篤化しにくい気がするんだよなぁ
>>189 たまたまでも何でも死者数が少ないんだから余計な対策を取って 利権にしたほうがいいとでも? アメリカのコロナ薬の製造ってラムズフェルドの会社らしいな。 明恵夫人が筆頭株主の会社にコロナ対策を丸投げするかwww >>180 人口100万人あたり死者数 ブラジル 11人 メキシコ 5人 エジプト 2人 南アフリカ 0.9人 インド 0.4人 ナイジェリア 0.06人 隠蔽だとか統計が胡散臭いとか検査が足りないとか気温が高いとか検査が足りないとか そういう事は重々承知でそれでも説明がつかない >>130 マスクとアルコールを調達してきたら お前の書き込み読んでやるよ いつのデータだよ ドイツはここ1週間は毎日300人無くなってるぞ
>>232 ドイツの方が見栄えはいいがどんくさい日本の方が結果がいいのは不思議 と書いてるだろ むしろ政策なんてたいした影響力がないのかもしれないという趣旨の意見なんだが 意味不明なつっこみやめろや >>223 多分東ドイツの方が酷いとにらむ。 何故か。それは未だに残る貧富の差。 これは同程度の生活様式のなかではBCGよりも如実に差が出るものと推測する。 BCGは若いうちはともかくオッサンじいちゃんまで守ってくれるもんじゃないよ。 コロナが蔓延していなくても検査 コロナが蔓延しても検査 治療薬が無くても検査 とにかく検査キット売るためには検査、検査、検査!
>>210 色々謎だが結果が良ければそれでいいかな。先進国は最悪の事を考えて早めに終息させて経済的ダメージを減らしたいから必死になってやってんだろうし。今のやり方でも早めに終息して経済的損失が少なければそれでいい 検査数がなんのとか言ってるけど とにかく日本は死亡者数が 圧倒的に少ないのだから 諸外国なんて見習う必要はないんでないの?
>>64 BCGが有効かどうかの論文は今の所2極化してるし どの論文もサンプル不足で結論出てない >>33 日本死ねから逆算して論を組み立ててるから辻褄が合わなくなる 「私が住むドイツでは」 ああこの人たしか歩いてたらいきなりドイツ人に 日本ダメ出しされる人か
>>243 BCG効果は若い内だけ? いや一度打てば、訓練モード&免疫物質増量スイッチオン 「オランダのBCG研究」 −−−−−−−−−−−−−− 2012年にオランダのグループが行った研究では、BCGワクチンは、 インターフェロンγの産生を促すだけでなく、 ヒトの免疫系細胞の1種である 「単球」(マクロファージや樹状細胞に分化する細胞)を活性化し、 種々のサイトカインを分泌させることがわかった。 この研究グループは、BCGのこのような効果を 「訓練免疫(trainedimmunity)」という新たな概念として提唱している。 つまり、自然免疫が働きやすくなるように “訓練された”状態になるというのだ。 さらに彼らは、BCG接種を受けた健常人血液に含まれる 単球の“遺伝子スイッチ”の状態(専門用語では「エピゲノム」の状態) を全ゲノムレベルで調査。一回のBCG接種でサイトカインや 様々な増殖因子を分泌しやすくなる方向に、 スイッチの状態が変わっていることを18年に報告した。 コロナにBCGは「有効」なのか?東北大・大隅教授が緊急解説 https://diamond.jp/articles/-/234432 −−−−−−−−− BCGとアビガンと2月くらいからの国民の手洗いマスク励行で日本は無敵とみた
日本も検査数はともかく死亡者は低いから 習慣とかBCGまかマジで何かありそう
>>245 BCGは多少なりとも効果はあるのかもね。ただポルトガルの数字を見るととても安心できるような効力では無いけど。 日本というかアジア全体で少ない 個人的な意見としてはもう結構前に流行ってたんじゃないだろうか
4500人以上死亡者をだして褒められるって訳わからんわ
死者数 ドイツ>>>日本+韓国+東南アジア諸国+南アジア諸国
>>263 一人殺せば殺人犯だが4000人殺せば英雄だ と言ったのはチャップリンだっけ 日本の死者数222とかってここの掲示板でも、わいどしょーでも報じてるけど ヤフーのトップページにでてくる厚労省の発表だと154みたいな数字が出てくるのはなんでなの? クルーズ船の死者足してもなお足りない
日本の15倍死んどるやんけw 死ねよ、見習えって言ってたパヨチョン
ドイツの薬学医学は世界一ィィィ できんことはないィィィーーー
感染者数ではなくて感染確認者数 日本の感染者は感染確認者の10倍いるとも言われている 致死率は相当低くなるよ
>>124 から考えて日本はクラスタ対策がある程度うまくいってるのと CTで事前にスクリーニング出来てるお陰で しらみ潰ししてる欧米と違って確実に検査隔離できてるってことだと思う つか欧米はその検査数の割りに捕捉できてない 韓国は人権プライバシー無視で感染者も濃厚接触者も確実に囲いこんで検査し 接触者の接触者というレベルまで外出禁止令を出してる だから終息しつつあるんだがこれは戦時中体制だからこそ 日本は民主主義国家だ やっぱり陽性者を検査隔離するってのが一番必要なことには変わりないと思う そして今東京の感染者は経路不明が増えてるから 結構やばい状態だと思う これで医療従事者や介護施設従事者に感染が進めば欧米レベルの惨状にもなりうる >>251 なるほどw 世には色々な人がいるな。 ただそんな人の文章を日本人が金を出して有り難がることはないと思うんだが。 >>261 見たの?日本のように全世代完全接種してないでしょ? ドイツには秘策とそれに伴う効果の理由があるとされ ドイツより優れる結果が出ている日本は 隠蔽や工作が為されていると報道 さておかしいのは誰ですか? 多分日本での模範解答は「アベ」 なんなんだろうなこれw
熊谷 徹 @ToruKumagai 今日ハイキングをしていたら、ドイツ人から「なぜ日本の裁判所は東電の元幹部を無罪にしたのか」と聞かれた。 この人は「中国と違って日本では司法の独立性が保障されていると思ったのだが・・・」と首をかしげていた。 世界が日本を見る目は厳しい。日本と世界の間に考え方、感じ方のギャップがある。
そういえば、海外在住の日本人がコロナで死んだっていうニュースまったく聞かないな 医療体制や生活習慣や気候が違っても死亡率低いなら、やっぱり固有の免疫があるのかもしれないね
>>270 ぶっちゃけ陽性率はドイツと日本はあまり変わらない ドイツの陽性率14万 174万 8% 日本の陽性率 1 万 11万 9% なぜ、イタリアとドイツはこんなに違うのだろう。私は経験の差だと思う。
>>5 あくまで欧州内で成績が良いという話だからな >>208 ドイツは先月あたりフィリピンから看護師を買い取ってきて コロナ病院で働かせようとして問題になってけどその後どうなったんだろw 死亡率が低い理由 検査しまくって分母増やして死亡率下げてる と読めてしまう
>>267 金だけじゃなくて政治もね。 極右があっという間に支持を失ったw ドイツはロンドン東京パリローマミラノNYレベルの大都市が無いというのも一つあるのかな メルケルやドイツが優れているとは思わないが 歴史的に統一が進まなかった国でイタリアほどには観光地でないので 都市はあっても大都市はない 一極集中がいろんな大都市で問題化している中でドイツの地方分散型は羨ましいと思う
日本の場合検査して陽性で自宅待機命じても待機しないから意味ないよね 自宅待機じゃなくで自宅強制隔離で罰則があるなら効果的だと思うけど
パヨってドイツ好きだよなあ ツイでドイツ絶賛してると現地在住の冷静な人からツッコミ入ったりしてて面白い
ドイツとチョンはこれの影響が少なからずあるニダよ(笑) タイ当局は4月8日、偽物の新型コロナウイルス関連商品を密輸した疑いで、中国人男性2人をバンコクの自宅で逮捕した。 『The Smart Local』によると、この検査キットは、必ず「陰性」という結果しか出ないように作られていた。 本来陽性である人も、誤った検査結果により、知らずしらずの内に他人にウイルスを広める危険性があるのだ。 偽物の検査キットの密輸が行われているのは、タイだけではない。アメリカでも同様の事案が発生した。
コーカソイドの特に南欧人がコロナに弱い。 北欧人は白人にしてはコロナに強い、ポルトガルはBCG打ってたからこの程度で済んでる。 で説明付くんではないかね・・・・
>>289 もともと地方都市のボンに政府機関があったくらいだから昔から地方分散していたようなものだね >>274 日本って全世代打ってたっけ?70代あたりはうってなかった記憶があるんだが 要するに「平時から準備してたかどうか」の問題ってことだな。 では、日本でそれをしようとするとどうなるか? 「1000年に1度の津波に備える必要あるんですか?」 と同じ結果に終わるだろう。 「今は大丈夫なんだから、そんなものいらない」 という理屈で、備えようなんて動きはたちまち潰される。 この辺はもう国民性の問題であり、どうしようもない。
人命第一のドイツと自分の金儲け、地位優先の差が出たな。 どっちも落とすポンコツバカチョン安倍w
>>297 平時から準備して ブラジルやメキシコより酷いってどういうことだよ? 簡単に言うと「金があるから」 財政破綻寸前のイタリアやスペインなんかと比べてやるな。
死亡率なんて蔓延しやすいか、感染した高齢者の人数、医療崩壊したかしないかで決まるんだから BCGなんかで説明する意味なんてないと思いますね
>>1 さすがにドイツは優秀だな。 日本も見習うべきところは見習ってあと4千人ほど死んでもらおう。 >>286 それだよね。人口対コロナ死者数で比較しないと意味がないと思う。 >感染者数に占める死亡者の比率(死亡率)は約2.6%で ってことは、127584×0.026で、ドイツ国内のコロナ死者数は3300人弱か。 ドイツの人口8300万人らしいので、日本の人口12650万人で換算すると5000人。 今現在の日本のコロナ死亡者は200人弱で、 これをもってドイツの対策が日本と比較して優れているって人が居るなら 頭おかしい人だと思う。 >>289 地方分散、というより連邦だよ 合衆国みたいに州をとりあえずまとめるのが居る形 日本以上に死んでる国を賞賛する一部の日本人の思考回路が理解できない
戦後半世紀を超えても、日本は先進国というにはお粗末なところ大杉。 とくに格差ひどくて、上に厚く、下に厳しく、未だに税金は年貢と変わらないという、もう、ね。
>>298 そのかわり土人介護士が死ぬ ドイツ人にとってはチンチョンチャンは人間じゃないw >>293 南欧、西欧の人種的な違いってどんなんだろな。第二次世界大戦でグチャグチャでわからん。ロシアは異常なレベルで死者が少ないから数字を信じるならばロシア系の何らかの人種がコロナに強いとかはあるかもね。ロシア系といっても色々いるけどさ。 国の立地と数字でいうとルーマニアとポーランドあたりが境目かな。アジアチックな顔してるカザフスタンとかはでてない。モンゴル系はコロナに強いとか?ようわからんが >>311 日本の格差がひどい? バカなんだから黙ったほうがいいぞ 海外行ったこともないバカは黙っとけようずらバカの引きこもり >>207 支払いが終わるまで帰国できないらしいね 韓国国内ではどう報じられているのかな? >>311 こういうクズがわめけるだけ 本当に日本は素晴らしい国だよ お前みたいなクズが生きていけるだけありがたく思えよカスゴミ すまないと思ったら水を張った洗面器に30分くらい顔つけとけや 日本も死者が増えれば覚悟決めるだろうけど、とにかく優柔不断なのはどうにかならんものか
騙されてる人多いよね。 検査すれば死亡率減るとかさ頭にお花咲いてるよね。 治療方法が確立してない以上、検査するのは重症化した場合、他の病気の治療じゃないか確認するためにやるのが適切な対応。 そもそも無自覚とかが8割の病気だし、検査にリソースを取った結果重症化した人間に治療が追いつかないで死亡してるんだよねー。 最近情報格差がひどいね
>>289 これ説得力あるなぁ ドイツにはNY東京のようなメガロポリスが無いからか >>23 結局検査なんだよな 検査して感染者を健常者にうつさないシステムを作ること 早めに感染者を見つけることで早期治療が出来る 遅めに感染者みつけたら重症ばかりで治療が困難になりやすい 早期発見早期治療を心がけてるからこそ韓国もドイツも成功してるわけだ 普通ドイツクラスの感染者いたら医療崩壊するのにドイツは医療崩壊しなかったから凄いよ >>1 日本のicuって急に増やせるの? それがs無理ならよそが素晴らしいって言われてもなあ >>293 ポルトガルは田舎だからじゃ? どこの国も田舎は死亡率低いんだからw 海外で日本と同じくらいトイレが綺麗なのはドイツとスイスぐらい
>>311 知らないならあんまり軽口叩くなよ ドイツなんて チロッと数日出張行っただけでも 格差というか闇を感じるくらいだぞ >なぜドイツの死亡率は他国よりも低いのだろうか。1つの理由は、この国のPCR検査数が他国に比べて圧倒的に多いことだ。 ここでバカらしくなって読むのやめた。 日本の死亡率の低さに触れた?
そりゃ検査数増やして偽陽性や無症状者数増えれば彼らは死なないから死亡率は当然下がるだろう 極めてアホな意見だな
1ヶ月でたった4000人しか死んでないと言う事で メルケル人気爆発してるらしいからな
どのニュース番組もドイツすごい韓国すごい報道ばかり。 台湾のことは完全スルーなんだな
>>330 一方安倍ちゃんはまだ200人しか死んでないのに 人気だださがりというw 検査体制は見習うべきかな 同時に受け入れ態勢も検討すべきだが、何もかも手遅れ
>>314 アジアは今回みたいな感染症も多いし、そもそもアジア人はウイルスに強い系統なのかもね ドイツよりも東欧各国の死者の少なさに注目すべきだろ ドイツの隣のポーランドなんてすごい優秀じゃね?
>>15 残念。ひろゆきが隠れコロナ死はすでに1000人は居るって言ってたから 日本のICU多いって聞いてたけど、10万人当たりだと イタリアの半分以下じゃないか、、、
韓国式で死者が韓国の20倍のドイツを褒めてどうする
>>1 最新のドイツの致死率は3.2%だし、仮に2.6%で比較しても 日本の最新の致死率2.1%よりはるかに多いだろwwwwwww >>337 ここは早めに国境封鎖してた 外からの侵入に過敏な民族性だからな >>247 やってるアピール はもっとしてほしいな。 「死者数でみてほしい」とか挑発してほしい >>289 納得もするけど…でもフランスやイタリアとかも大都市あんまりないよね? なんだかんだ言って各国の致死率の違いはICUとか医療資源の質と量なのかもなw
BCG日本株を集団接種し続けた日本までも医療崩壊寸前なのに 未だにBCGで説明しようとする人がなんでこんないるのか 本当に不思議
欧州で1番でも欧州がそもそもたいしたことなかったしな
そのドイツでさえ、無症状感染者をも洗い出してるドイツでさえ致死率3% これめちゃめちゃ高い数字やど。
>>348 BCGは信じてないけど医療崩壊とは別でしょ >>346 ベルリンやボンと、パリやローマやミラノだとやっぱり違うと思うけどね 後者は観光客が有数だし基本的に人が多い都市だと思う >>322 100万人あたりの検査数 スペイン19,896 イタリア21,598 ドイツ20,629 そうか? >>335 韓国見習えって言ってるパヨチンは、日本がほんとに韓国の策を 見習ってやったら火病起こしまくりのゴミばっかなんだよなあ >>311 日本の国民皆健康保険の恩恵を受けていながらそれは無いだろ。 アメリカなんか検査するだけで20万オーバー入院したら医療費破産で 首くくらなきゃいかんのだぞ。黒人やヒスパニックの貧困層がコロナ死している。 保険費を払っていない在日や外国人まで医療を施す国がどこにあるんだよ? >>346 人の移動が多い、頬と頬を何度もつける挨拶等あって蔓延天国 さらに老人ホーム等にまで感染が広まれば一気に死ぬ >>340 >日本のICU多いって聞いてたけど 日本のICUはニセICUだよ。専任の専門医は少なく、他科医の応援で 維持されている。残業が多く休暇も取れないICU医の労働条件は悪く、 欠員常勤医を募集しても応募者もない。 基幹病院の中枢部門だが、採算重視の兵站軽視思想で詰んでいる 検査増やせというけど、 正答率7割じゃ、そこにかけるコスト考えると どうなんだって気もするんだよなー ものすごく大量に検査できるならまだマシなんだろうけど、そこにリソース使うならICU増やした方が良くないか?両立できるってなら、ともかく
>>359 日本の悪い癖だな 現場を軽視し、いざとなったら 現場でなんとかしろと丸投げ そりゃ医療現場の方はブチ切れるよな、、、 医者や看護婦だけでなく 清掃などの人もいるし、 コレらの人が 逃げ出したらどうすんだうね 南欧と違って、ドイツは医療費が無料だし。 ホームドクター制という国民全員に担当医者がいる。 そういう過保護なぐらいの制度でほかの国より死亡率が低い。
>>360 そうね 日本の陽性率は9%で 20%を超えるアメリカイタリアスペインイギリスフランスよりはマシ 8%のドイツなみぐらいは検査してる ただ陽性率が増加傾向にあるので、検査数を増やさなければならない感じだね >>362 なお日本の方が圧倒的にvsコロナでは優秀なもよう >>351 そもそもBCG仮説が、医療崩壊した国と医療崩壊してない国を比較して BCGの効果があるなしを説明していた訳でw ICUって基本個室だろ むしろコロナだけをひとまとめにして、必要な機材を配備したほうが効率よくないか?
>>363 ナチスなめんなよ 早々とフィリピンから医療従事者輸入したりとかやりたいほうだいやww >>348 だって日本は初動態勢で新型コロナ患者を軽症無症状問わずに入院させるなんて 法改正しちゃったんだもの。あれで病院の負担が増えた。 BCGは単に重症化を抑制する効果で、軽症感染者を減らす効果は疑問だな。 今は考え直して他国を見習って軽症患者は借り上げたホテルに隔離ということにしたから 少しは病院の負担も軽減するだろう。 医療崩壊寸前なのは東京と周辺のいくつかの県だろ。幸い命の選別はまだ起きていない。 重点的に機器や退職したが復帰希望の医療従事者を再雇用して配置するしかないね。 東大病院のICU入っていたことあるけど、だだ広い部屋にベットと医療機器をずらりと並べて 看護師さんが常駐して様子をモニターしているだけの(と言うと語弊があるが)部屋だった。 あれはどっかの体育館に臨時ICUが作れそうだよ。 >>368 そんなら日本が医療崩壊しても死者少なかったらBCG効果あり になるんじゃないの >>373 そうなると、BCG摂取してない高齢者がバタバタ死んでいないのは説明できないが? >>336 同じく中国発のアジア風邪の時はどうだったんだろね。 >>373 ハグ文化がない。 基本大声で喋らない。 もともとマスク大好き。 が大きいと思う。 >>344 うむ それに出稼ぎに出る側だからな フランスイタリアはラテンに加えてその点ルーズ >>375 日本でも死亡重症は高齢者に偏ってるはずだけど >>326 北欧もコロナでかなり厳しい状況じゃない?ノルウェー、デンマーク、スウェーデンとか。 >>377 すまんが俺はBCG説信じてないから議論にならないw ただ医療崩壊とは別じゃないかというだけ BCGが効こうが効くまいが医療体制が脆弱なら崩壊する 日本って何でボロクソに言われてんだからさっぱりわからん。
またICUかよ 欧米はICU主義で 日本は隔離病棟主義なんだから ICU数で比較するのは間違い ICUは機密性で隔離病室に劣る
それはさておき、よくドイツの感染が抑えられているという声を聞きますが、ロベルト・コッホ研究所が公表している数字によれば、 肺炎症状のある患者数は全体の2%で推移しており、入院患者と死亡数の割合は増加しています。 ●ドイツにおける重症者数 ドイツの入院者数60,865人 同重症者数4,895 つまり、ドイツは重症者が入院者の8%ていどいるわけで、この状況を感染や死亡率が低く抑えられている、と表現することは適切とは言えないでしょう。 ちなみに日本はこうです。 ●日本における入院数6683人 同重症者152人 日本は「ヨーロッパの優等生」であるドイツと比較してもはるかに感染拡大と死亡を抑制しており、それは現況での重症者数をみれば今後も大きく死亡数が増大することは、医療崩壊でも起こさないかぎりないと思われます。 欧米のメディアは日本の感染状況をクサす反面、韓国を持ち上げていますが、それは韓国がヨーロッパと同じPCR検査をサーベイランス目的で使い、テグの封鎖など強権的な手段で封じ込めをしたことが、自分たちのやり方に似ているので好感されているだけのことです。 また、兵役代わりに医学生を4年間徴用でき、それらを投入できるという韓国の特殊事情も手伝って死亡数が減らすことにつながったようです。 各国には独自な事情があり、現況ではどの方法がもっとも正しいとは言い切れません。 日本は日本なりの事情でやってきて、結果として死亡数がどれだけに達したのか、結論がでるのはまだ先のことです。 http://arinkurin.cocolog-nifty.com/blog/2020/04/post-5128d4.html >>311 お前みたいなアホでも好き放題言えるだけ日本も捨てたもんじゃない >しかしドイツは韓国を模範として 韓国でもPCR検査は拒否されてるけど
結局感染拡大を抑えられなかったので施設、機材、人材の大量投入の消耗戦をやって死者を抑えているんだろう
>>4 データだけ見ても意味がない。 その国の質も見ていかないと。 >>386 まあ第二波の爆心地であるドイツと比べるのもナンセンスだと思う。 >>15 ドイツは死亡率が低いんじゃなくて 検査しまくってるから 分母がデカイの イタリアもフランスもスペインも 医療崩壊してるからガッツリ症状出てる人しか PCR検査してないから分母が少ないの だからドイツ並みの検査数を各国したら ヨーロッパ各国の死亡率はドイツに 近づく ただ、それやる意味ないよね?ってのが いまの論調 >>372 未だにBCG集団接国は、肺炎確認から重症へ移行する患者が明らかに少ないとか出てこないので 重症化をなんたらという誤魔化しもかなり怪しいと思いますけどねw >>7 は大嘘。日本の30歳以下の若年層にはコロナ死患者は1人くらいしかいない。 発表されているのは高年齢の死者だけ。志村なんか高齢で基礎疾患持ちじゃん。 それを排除していたら日本のコロナ死者は0になるわ。 >>365 そんなわけあるかよw 神奈川では検体を混入させて陰性の人に陽性反応が出たと、わざわざ謝罪したくらいだぞ。 複数を混ぜて何を検査するんだよ。頭使え。 一応、通常の肺炎扱いの死亡者が実はコロナだったという可能性もなくはないだろうが、それだと既に院内感染が全国になってるだろうから、その線はないかな。 医療崩壊起こしていないドイツより人口当たりの死亡率が少ない状況な、やはりアジア系は免疫あるタイプなのかな とは言え、我が国が医療崩壊すれば、死亡率あがりそうだが
もしかして日本の法律って検査して陽性確定してすら自宅待機を強制できない?
逆に欧米だけなんでアジアよりはるかに死亡者数が多いのか考えないと 白人には抗体作りにくいのか?
>>365 ドイツではそれやってる話あったな うまくいけば速いからなw >>394 >>7 はドイツの話でしょ。初期の頃は75歳以上はカウントしないとか誤魔化しやってたよ >>375 出鱈目を書き込まないように! 日本は、80代の殆どがBCGを打ってる >>374 退職したけど復帰する意思のある医療関係者は国家予算で再雇用するようにしては どうかと俺は提案するね。わざわざ危険な現場に戻る人がどれくらいいるかは 不明だが、看護師や医師(子育て終了した女性とか)で遊んでいる人はいる。 パートタイマーでもいいから高給で臨時雇用してはどうか。 死亡者数が、日本より、圧倒的に多い 反日ドイツの何を見習うんだ?!!
もう3.2%なのに意図的に低くしてるし 感染者数、死亡者数、致死率が日本より低い見習え言ってたのに すべて日本より多くなる。まず謝罪しろよ
>>375 BCG仮説を唱えてる人も認めてることは、 BCG集団接種をしてても高齢者は感染すれば死にやすい BCG集団接種をしてなくても50歳未満はまず死なない BCG集団接種の意味ねぇー >>385 重症化したコロナ患者を救命できるのは隔離病棟じゃ無くてICUだろ。 そりゃ感染拡大防止には昔ながらの隔離病棟が有効だけど、隔離病棟で勝手に死んでくださいって わけにもいかないだろ。 ICUもどきでもいいから作って、人工呼吸器を増産して看護師も再雇用して マンパワーを集中させる以外にコロナには勝てないと思うが如何? >>402 俺は打ってない。ツベルクリン陽性のみ打つ時代だったから、80代はみんな打ってるの? >>1 医療崩壊防止連呼のネトウヨ これどーすんの? >しかしドイツは韓国を模範として 韓国が効果を上げてるというのを見てPCR検査を増やせるものなのか?
>>406 BCGは余り信じてないが、BCGが @感染率を大きく下げる効果がある、かつ A感染してしまったら致死率を下げるわけではない と仮定すれば、日本とヨーロッパとの原状の差を説明できそうな気もする。 実際は日本もすぐに爆発して同じになると心配してる。 まぁ日本は既得権益の上に政治が成り立ってるから簡単に物事進められないんだよね この期に及んでもまだパチンコ屋に飲み屋とか営業してるし
嘘か本当か知らないけど、BCG仮説のスレにあった話では102歳以下はBCG接種をやってることになってるらしい > 現在102歳以下の日本人はほぼ全員がBCG日本株を接種している > 1948年にはBCGによる結核予防接種が法制化され、「予防接種法」に基づいて30歳未満のすべての日本人は、 > 毎年ツ反応検査を受け、陰性の場合は繰り返してBCG接種を受けることが法律によって義務付けられた。 > ツ反応陽性者はBCGより強い免疫を獲得している可能性高い
少ないっていっても すでに4400人以上が死んでるんだが…
>>413 感染率での比較は間違いだと言い始めたのもBCG仮説を唱えてた人間なんだよなw >>414 物事が簡単に進められる欧米先進国が なぜアフリカや南米の貧しい国々より桁違いに多くの死者を出しているんだ 人口100万人あたり死者数 イタリア 367人 フランス 275人 イギリス 215人 アメリカ 105人 ド イ ツ 49人 カ ナ ダ 32人 日 本 2人 ブラジル 11人 メキシコ 5人 エジプト 2人 南アフリカ 0.9人 インド 0.4人 ナイジェリア 0.06人 >>418 アフリカなんてそもそも検査できないだろ! なぜ、ドイツと日本はこんなに違うのだろう。私は経験の差だと思う。 検疫を意味するquarantineは、イタリア語のヴェネツィア方言quarantenaおよびquaranta giorni (40日間の意)を語源とする。 1347年の黒死病(ペスト)大流行以来、疫病がオリエントから来た船より広がることに気づいたヴェネツィア共和国が、 船内に感染者がいないことを確認するため、疫病の潜伏期間に等しい40日間、疑わしい船をヴェネツィアやラグーサ港外に 強制的に停泊させたことに始まるらしい。クルーズ船は、英船舶会社P&Oが1844年にサウサンプトン発着の地中海クルーズを 開始したのに始まる。大手海運会社の閑散期の経営対策として、19世紀から20世紀にかけて発達した。アガサ・クリスティーの 『海上の悲劇』は地中海クルーズ船を舞台とし、名探偵ポワロが殺人事件を解決する。かくの如く、クルーズ船は西欧で発達した文化だ。 これまでにも麻疹、レジオネラ菌、赤痢、髄膜炎菌、さらにノロウイルスなどの集団感染を繰り返し経験し、試行錯誤を繰り返してきた。 特にイタリアからは複数の医学論文が発表されている。経験の蓄積において日本とは彼我の差がある。
ドイツはカウント方法などが日本や他国と違うから比較対象にならないとさ
ドイツを見習え論者は今のうちにリストアップして 発言の魚拓をとった方がいい 事態の経過と照らし合わせれば、言論人として無責任という傾向が見てとれるはず
日本も死亡者227人 1%台誇ってた致死率も2.2% 退院数はまだ1000人程度。 今後致死率ジワリジワリ増えてくる予定。
あまりにも検査にこだわるコメンテーターは 検査キットを売っているロシュとの繋がりも検証した方がいい
> 1つの理由は、この国のPCR検査数が他国に比べて圧倒的に多いことだ。 > もう1つの理由は、重症者の治療のためのICU(Intermediate Care Unit=集中治療室)の数が多いことだ。 最後に、人体実験のデータが豊富に蓄積されていることだ。人類史上、未だに他国の追随を許さない。
>>418 殆どのアフリカ諸国はごく一部の金持ち以外は先進国基準の医療なんて受けられないので 検査もごく限られた人間が受けているだけ。 >>428 アフリカはもっとこの間エボラの何回目かの収束宣言出たばっかでもっと致死性の高い伝染病の宝庫なんでコロナ?なにそれ?ぐらいなんでしょうね。 ただ、彼らが思ってるよりコロナはずっとヤバいやつですよ。そのうち死者数爆発するから。 西ドイツと東ドイツの差を何とか説明しないといけないね
何が徹底的だよ 最初の頃は80歳以上を全く検査しなかったくせに
病院をダムにたとえると、許容量を超えた時点で患者があふれて、人がバタバタ死に始める ようするに時間差があるだけ説
>>430 人の動きが多いほど、人が集まるほど感染拡大するということを否定しないのならば 東ドイツ側は田舎でどちらかといえば、はじめからロックダウンに近く 西ドイツ側は感染者が多くいる西側諸国からの流入も多くさらに2月にケルンカーニバルで感染者を各地に広めてしまったとかあるからじゃないですか あとは、感染者が増えるほど年寄りに感染しやすくなり 高齢者の感染者が増えるほど死亡率が上がる訳で、何の不思議なことはありませんよ つーか、ドイツも大した事ねーなww 何が技術は世界一だよ 日本に遥かに劣ってるじゃねーかww
逆にコロナ死亡率が高いのはイタリアとかスペインといったラテン民族だからな
日本の20倍の死者出してるのにすごいってこの人頭大丈夫?
>>404 ◆「(上海)日本人居留地を総攻撃せよ(第2次上海事変)」ドイツ軍事顧問団・ファルケンハウゼン中将 ファルケンハウゼン中将は対日開戦を執拗に進言し、昭和11年(1936年)になると 「ヨーロッパに第二次世界大戦の火の手が上がって英米の手が塞がらないうちに、 対日戦争に踏み切るべきだ」と進言します。 http://jjtaro.cocolog-nifty.com/nippon/2011/10/post-5889.html もともと、蒋介石に日本を攻撃するように薦めていたのが、ドイツの軍事顧問のゼークトとファルケンハウゼン 日中戦争とは、その初期においては、いわばドイツ軍と日本軍の戦いだった 日本軍との戦闘で戦死者まで出している ゼークトの在任中に上海周辺に構築された防御陣地は「ゼークトライン」と称される。陣地は1937年の第二次上海事変の際には 有力な防御拠点として期待されたが、それを裏切る格好で日本軍により攻略されている。 日本軍戦死者、1万244名!!!! 名古屋第3師団壊滅の被害!! そして中国国民党に大量の武器を売ってボロ儲けしたのがドイツ