新型コロナウイルスの感染拡大が続き、政府は７都府県だった緊急事態宣言の対象地域を全国に拡大した。
日本感染症学会と日本感染環境学会は、感染症診療のあり方を変えていく必要があるとして、
診療に携わる臨床現場などに向けて「新型コロナウイルス感染症に対する臨床対応の考え方」を発表した。
ポイントの一つが、軽症の患者に対してはＰＣＲ検査を勧めていないことだ。
さらに、医療崩壊を防ぐために重症患者の治療に特化することを提言している。
■治療のあり方柔軟に
「考え方」では現状を踏まえ、感染者が感染症病棟のベッドを占拠する率が高まっていく中で感染症診療の在り方を
柔軟かつ適正に変えていくことが必要だとしている。
感染の有無の判定に欠かせない一方で、「検査を受けさせてもらえない」といった批判が続くＰＣＲ検査を最初に取り上げた。
検査対象を改めて「入院治療の必要な肺炎患者で、ウイルス性肺炎を強く疑う症例」と規定。
同時に「軽症患者」に対しては、
現状の帰国者・接触者相談センターを介した、検査体制の中では「基本的にＰＣＲ検査を推奨しない」と明記した。
■医療資源の逼迫
「考え方」をまとめた感染症学会理事長の舘田一博東邦大学教授（感染症）は
「流行がまん延期を迎えた現在、限られた資源は生命の危機に陥る可能性が高い重症者に集中的に投入すべきだ」と指摘する。
■ただし、診断に携わった医師が必要と判断する症例に対しては、
帰国者・接触者相談センターを介さずに検査を依頼できる仕組みを構築する必要があると考えている。
疑いが生じた患者に対しては、安全に検体を採取し一般の検査センターで検査できる体制にシフトしていくことが望ましいとしている。
その上で「院内感染の疑いがある場合などはＰＣＲ検査を実施して感染拡大防止に努めてほしい」と話している。
感染拡大初期から
「風邪の症状だが、新型コロナではないか」といって検査を求める声が殺到したという事情がある。
舘田理事長は「不安な気持ちは分かるが、治療法もなく、軽症でも入院が必要になるなど、医療資源を逼迫（ひっぱく）させてしまう可能性が
学会では危惧されていた」と言う。
患者が急増した東京都などでは、病床の確保が難しくなったため、軽症や無症状患者は自宅や自治体が借り上げたホテルなどで療養してもらう対策を講じた。
「専門医療機関が重症患者を受け入れる能力を維持するには欠かせない措置」と評価した上で、
「今後の問題は、医療機関はもちろんだが、これらの借り上げたホテルや在宅で療養している患者の診療に使う検査器具や医療用マスクなどの資材と
感染症にある程度慣れた人材を確保して、必要に応じて配分していくこだ」と指摘する。
■最優先は重症患者の救命
同時に「考え方」で強調されているのが、肺炎などを発症した重症患者の早期発見と医療的な対応のあり方だ。
舘田理事長は「感染者の８割が軽症ですむことを考えれば、重要なのは重症化した患者を救命することに尽きる。
現在亡くなられた方の数は欧米に比べてかなり少ない数字に抑えられている。
感染経路の解明とともに、重症者を発見して対処し治療することを最優先すべきだ」と訴えている。（喜多宗太郎・鈴木豊）
2020/04/17
https://medical.jiji.com/topics/1614
前スレ http://2chb.net/r/newsplus/1587266628/
関連スレ
神奈川医師会が要望｢PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいる｣｢何百人の感染者が同時に出れば医療崩壊に、時間をください｣★7
http://2chb.net/r/newsplus/1586914849/ それでどんどん感染者が増えて重傷者が増えたらどのみち崩壊するのでは？ってアホにはわからないか。
まだ、PCR否定の日本感染症学会は、ヤブ医者が理事長のオリンピック・ワクチン利権団体。
日本感染症学会理事長 舘田がコロナ敗戦の戦犯だよ。安全デマの発生源だよ。
こいつが政府の諮問委員会で委員。
正しく恐れて
日本では重症化しない
夏には収束
ただの風邪
医療関係者にはうつらない。重症化しない。
すべてコイツが言い出した。
政府や安倍や麻生はこいつを信じて失敗。
だってヤブでオリンピック利権者w
きっとワクチン作ってる製薬会社と仲良し。
新型コロナもオリンピックも利権のタネとしか思ってない。
日本感染症学会理事長 舘田一博氏
感染症予防連携プロジェクト『FUSEGU 2020』を発足
東京オリンピックに向けて、【7種類のワクチン】の摂取を促す。積極的に促す。
2/6付けの共同通信で、舘田一博「新しい病原体なので油断は許されないが、パニックにならないよう、正しく恐れることが大切だ」
政府専門家会議のメンバーで、
日本感染症学会の舘田一博理事長（東邦大学教授）は、「（日本は）４月以降は気温や湿度が上昇し、ウイルスが生き延びにくい環境になる」と、ウイルスの弱点を説明する。
収束時期は「集団免疫などさまざまな要素が絡むので、正確には分からない」としながらも、気候が温暖になる夏前をめどに、ウイルスは一定程度減る方向に向くと見る。
https://newswitch.jp/p/21537 医師・看護師は特攻隊ですよ
武器すらままならないまま
闘っているんですよ
検査も受けれない現状が医療崩壊してないとでも言うつもりか
日本の医者は知能障害者しか居ないのか
検査は絶対に必要なのです ！！
韓国が成功したのは軍事制度のもとに強烈な人権制限が出来る法律があるからだけです!
国民背番号制、徴兵制、コロナ感染者の人権没収で懲役制度だから可能なのです だから
皆さん騙されてはいけませんよ！
検査体制で必要なことは国民の全員検査ですからね？
聞いてくれてありがとうございます
毎日の全員検査が必要ですから
毎日検査受けないと危険ですよ感染症ですからね
1人でも検査漏れがあると感染症ですので危険です
その1人がうつして国民が全員死んでしまいます
感染爆発のリスクありますので全員漏らさず検査してください
偽陽性の可能性もありますので、陰性でも陽性でもどんな結果が出ても
毎日検査することが大切です
そうすることで精度があがっていきますし我々も
チャリンチャリンｗｗって音がなります
何もしなくても無限に16万円で我々も笑い止まらないです
これでウィンウィンってやつですねｗ チャリンチャリンでウィンウィンｗです
アハハ
本当にありがとうございます
もっともっと検査しましょうビル1軒2軒建ったぐらいじゃ物足りないですから
もーーーっと検査していきましょう
医療崩壊なんてしませんよｗ
毎日毎日、しっかりと検査すれば国民は健康になれます
本当にありがとうございます略してまいどありですｗ
1人1回16万円のPCR検査で利権勢のわたくしもウハウハｗ
医療崩壊なんかしませんからｗあんなの口からでまかせです
国民全員PCR検査しなければ事態は収まりません
毎日の検査が国民を健康にします！法律義務で日課にしましょう
我々のツールはとても精巧です 毎日の検査にも当然耐えられます
品質は自慢できます
本当にありがとうございます
毎日毎日の国民全員検査でコロナなんてやっつけてしまいましょう！
長い長い戦いになりますが我々も日々汗をかいて仕事を頑張っています
読んでくれて
ありがとうございました！
>>8の続き
新型肺炎専門家に聞く インフルの対策が有効
日本国内で重症例なく 舘田一博・日本感染症学会理事長
2020年2月5日 2:00 ［有料会員限定記事］
新型コロナウイルスの感染者数は日本でも増えているが、重症例はない。家族や医師、看護師らに感染が広がっていないのは大事な点だ。
感染防止策を講じ健康なはずの医療従事者にうつり、死者が出た重症急性呼吸器症候群（SARS）と明らかに違う。
国立感染症研究所が日本人感染者から分離したウイルスを調べた結果、感染力や毒性を高める遺伝子変異は起きていなかった。
こうしたことから新型コロナウイルスは特別恐ろしいものではなく、普通の風邪のウイルスに近いのではないか。
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO55263150U0A200C2EA1000?unlock=1 >>6
1月2月なら仕方がないが
3月4月になってこの状況は政治と行政の怠慢以外の何者でもない >>17982739234908490821073548937328390573894
人口1,000人当たり医師数は日本では2.4 人、OECD平均は3.5 人。
OECD35か国中、下から4～5番目
看護師、歯科医師の数は平均並
薬剤師の数は世界一位
今まで行政が医師数を増やそうとしたが、医師会が政府に献金して阻止してきたことで
日本は医師が異常に少なく、薬剤師が異常に多い、歪な医療体制が築かれてる
日本医師会が自らの権益を維持・拡大したいがために
政府に献金をし続けて作り上げた歪な医療体制が元凶
この状態でパンデミックが起こったら対応できないと警告し続けてきたのに聞かなかったから
医療崩壊を起こして日本医師会に責任を取らせて日本医師会を解体し
150年前の医制公布という土台から医療改革する
もう医者は必要無くなる
診断も手術も全てAIロボットヒューマノイドの方が確度高い
このようなパンデミックでも人間じゃないからウイルス効かず対応できる
全てAIロボットヒューマノイドに置き換えて文明を加速させる
それを邪魔してる日本医師会を解体するために医療崩壊を起こす
既存のあらゆる既得権益層を破壊して文明を発展させる
日本医師会もその一つに過ぎない
既に抵抗勢力に成り下がっていることを自覚して
低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもと一緒に消滅しろ 医師免許の発行を抑えるとかしていたら、給料は上がるかもしれんが
その分、責任も大きく重く成るわな。
さぁ、給料分の仕事をきちんとやってもらおうか。
よくわからねぇな。
検査しないでおくと、どうして医療崩壊が食い止められるんだ？
罹患するから、その中の何%かが重症化するんだろ？
感染率を下げない限り、重症患者は生まれ続けるじゃねぇか。
感染者を減らすために、検査して、感染者はじっとしてろって言わなきゃならないんじゃねぇのか？
じゃねぇと、感染してる奴が、フラフラしてばら撒くんだろ？
>>4
だからハンパな検査しないでみな感染者と同じ扱いをして重症者だけ治療するって事だろ？ 感染学会がずっと一貫して言ってるでしょ
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_mizugiwa_200221.pdf
現在、実施されているウイルス検出のための検査（PCR 法）には限界があります。
新型コロナウイルスは、主に咽頭や肺で増殖しますが、インフルエンザに比べてウイル
ス量は少ないと考えられています。PCR 法という核酸検査で増幅してウイルスを検出する
方法が診断に応用されています。最初の検査で陰性で、2 回目の検査で陽性となった症例も
報じられました。インフルエンザに比べて 1/100～1/1,000 といわれるウイルスの少なさは、
検査結果の判定を難しくしています。とくに早い段階での PCR 検査は「決して万能ではな
い」ことをご理解ください。
１． 軽症例はインフルエンザ外来に準じた対応を行います。★大局的に考えて軽症例はPCR検査薦めない
感染蔓延期を迎えると、多数の疑い患者が一度に医療機関に押し寄せる事態が生じや
すくなります。2009 年の新型インフルエンザのときに経験された事例です。一般市民の項
で解説したように、新型コロナウイルス感染症の多くは軽症～中等症の上気道感染症で終
わるものと思われます。このような症例に対しては対症療法を行った後、自宅での安静を指
示することで十分であると思われます。インフルエンザ、風邪に準じた対応になります。
また、症状が軽い時、現時点での検査体制では必ずしも PCR 検査は必要ないことを説明し
てください。
２．重症例を見逃さない診療が求められます。★PCR検査を拡充しよう
一方で、重症例、あるいは重症になりそうな症例を見逃さないことが必要になります
血液検査を実施するとともに、胸部画像診断を行わなければなり
ません。胸部レントゲン（特にポータブル撮影）では肺炎の存在を疑えずに、胸部 CT で初
めて肺炎像が確認された症例が報告されています。CT 画像としては、両側の末梢側を中心
とする多発性すりガラス状陰影が特徴的です。 まじかよ
どんどん検査を受けにいけ
医療崩壊の方がおもろい
事実上「悪性の風邪」っていうことだよ。
悪化しない限り医療の対象ではないということ。
【基本の三事実】
・感染者の大多数は無症状か軽症
・老人病人は肺炎という致命的症状を高確率で起こす
・感染力が強くて拡大は防げない
【三つの結論】
・このウイルスと人類は共存する
・平均余命が短くなる
・まもなく社会経済活動は再開する
綿棒でウイルス感染するぞ！！
無駄な検査はやめておけ
ちゃんと検査して
①ｵｰﾙﾄﾞﾀｲﾌﾟ（ｺﾛﾅ罹ったことないﾔﾂ）
②ｺﾛﾅちゃん（ｺﾛﾅ罹ってるﾔﾂ）
③ﾆｭｰﾀｲﾌﾟﾀｲﾌﾟ（ｺﾛﾅ罹って免疫獲得したﾔﾂ）
を選別するべき
②は特に家に引きこもってないといけない
③は普通に社会活動していい
③の医療従事者なんかはｺﾛﾅの最前線で活躍すればいい
この感染者数と重症者数で何で医療崩壊すんの？
この3ヶ月何やってたの？
>>7
言っとくけど医者ってまじで無能でアホだからな。外出禁止だって言ってるのに飲み会やって集団感染してるバカの集まりだし。 【検査賛成派】
東京都
小池百合子
PCR検査センター設置 地域の47医師が協力(本格始動中)
【検査否定派】
大阪府
橋下徹
PCR検査センター設置 不透明
軽症陽性者は検査しないで市中に放置。
これってイタリアやニューヨークみたいになるってことだよな。
検査は絶対に必要なのです ！！
韓国が成功したのは軍事制度のもとに強烈な人権制限が出来る法律があるからだけです!
国民背番号制、徴兵制、コロナ感染者の人権没収で懲役制度だから可能なのです だから
皆さん騙されてはいけませんよ！
検査体制で必要なことは国民の全員検査ですからね？
聞いてくれてありがとうございます
毎日の全員検査が必要ですから
毎日検査受けないと危険ですよ感染症ですからね
1人でも検査漏れがあると感染症ですので危険です
その1人がうつして国民が全員死んでしまいます
感染爆発のリスクありますので全員漏らさず検査してください
そして、もしも陽性が出た場合は、自宅でぐっすり寝てください！
これが1番効果があります！ こうかは ばつぐん だ！笑
偽陽性の可能性もありますので、陰性でも陽性でもどんな結果が出ても
毎日検査することが大切です
そうすることで精度があがっていきますし我々も
チャリンチャリンｗｗって音がなります
何もしなくても無限に16万円で我々も笑い止まらないです
これでウィンウィンってやつですねｗ チャリンチャリンでウィンウィンｗです
アハハ
本当にありがとうございます
もっともっと検査しましょうビル1軒2軒建ったぐらいじゃ物足りないですから
もーーーっと検査していきましょう
医療崩壊なんてしませんよｗ
毎日毎日、しっかりと検査すれば国民は健康になれます
本当にありがとうございます略してまいどありですｗ
1人1回16万円のPCR検査で利権勢のわたくしもウハウハｗ
医療崩壊なんかしませんからｗあんなの口からでまかせです
国民全員PCR検査しなければ事態は収まりません
毎日の検査が国民を健康にします！法律義務で日課にしましょう
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品質は自慢できます
本当にありがとうございます
毎日毎日の国民全員検査でコロナなんてやっつけてしまいましょう！
長い長い戦いになりますが我々も日々汗をかいて仕事を頑張っています
読んでくれて
ありがとうございました！
>>7
やばいウィルス研究が好きな狂人以外は
医者であっても可能な限り触りたくないだろ。 日本の医者は無能なんだからさっさと全員コロナで死ねよ
検査絞る→市中感染拡大→医療崩壊
何故か日本のバカ医者は、この簡単な事実を受け入れられないらしいw
見做し診断してくれるのなら
賛成なんだけどね
軽症かどうかなんて結果論だし
>>27
電車も止めないで何が自粛だよ。
せめて検査を受けられたら仕事休む気にもなるけど、多少の咳では仕事行くだろ。考える力ねえのかお前 ベッド数不足が医療崩壊では無い。
東京、神奈川、埼玉はとうの昔にベッド数不足だが医療崩壊してない。
本当の医療崩壊は、感染者が増えて院内感染し重傷者が増えること。
抗体採取場所が感染場所になっている懸念だよな
数週間のうちに世界中で実は検査の際に集団感染させていたってことがニュースになると予測
あとは検査員や検査機器が汚染されてて
大量の偽陽性が発生していたという報告もあるかな
もしかしたら空気感染するかもという懸念もでてくるかもですね
動物園の虎とかライオンに感染してた例から可能性はあるかもですね
>>19
それだけ病院はパニックになってる
マンパワー不足 検査を絞った保健所の責任は大きい。
医師の判断で検査できるっていておきながら9割拒否。
死ねよ！
>>1
まだ検査抑制してるの？
これじゃ市中感染してもしょうがない
完全に都市封鎖してるならともかく感染者があちこち動き回ってる可能性もあるし >>1
これまで2か月も猶予期間があったのに
軽症者隔離施設や検査体制を準備してこなかった無能な安倍が悪い >>1
まぁ、トリアージの一歩手前の措置だと思えば納得もできんべえ
だが、ホントにその段階まで来てるのか？
検査して隔離じゃなくて、放置するしかない段階なのか？ >>19
軽症の「上級国民」などが
入院の必要がないのに
権力を行使して入院をねじ込んでくるんじゃね 感染者がそこら中にいるんじゃ
いつまで経っても終息はしないな
ｺﾛﾅちゃんの免疫獲得した医療従事者を
ｺﾛﾅ外来の最前線でおしごとすればいい
まあ医師会が自民の支持基盤だってことは常識だったろ
おまえら選挙結果に納得してるんだろ？
>>46
まあ検査が医療のスタートラインだから
検査を拒否してる時点でもう医療崩壊なんだけどね >>30
しかも男同士でチューだからな。
慶応って一応それなりのレベルの筈なんだが、全体のレベルが酷く低下してるんだろうな。 ・
検査をしたら医療が崩壊するぞ
と、脅す日本感染症学会。
世界中では感染症の基本である
検査→隔離→治療
を推進しているのに
日本感染症学会だけは
隔離と重症者の治療だけをしろという
検査をせずに野放しにされた陽性者は
自分が陽性なのも知らずに感染を広める
さすが日本感染症学会は政府官僚の
天下り先
これで感染がひろがれば老人は死んで
年金問題や医療費問題は一気に解決だわな
腐った日本政府の思うツボ
その頃には経済もおわって日本終了。
なぜ休みたいときに自由に休めると思うやつがここではやけに多いんだ？
世の中、そんなに自由じゃないぞ。
ガダルカナル等に代表される、ろくに敵状を把握せず、楽観的な見通しで戦をし、全滅させられる、という未来しか見えない。
初期の封じ込め失敗が全てPCR検査を最初から積極的にしてない❌
PCR検査を最初から多く検査出来る体制では無かった(検査体制は発展途上国並み)⭕
その事実を隠蔽する為に変な理論がでてきた
ダイプリの１日の検査限界数を思い出したらいい
検査しねーから、市中にいる継承要請者と思われる人が医療機関のハシゴしたり仕事したり通勤したりして混戦者急増。
その結果がこの有様だ。
梅花日数が数日ってニューヨークと同じになるね。
お前らがもっと早く騒げば良かったんじゃね？
今頃何言ってんの？
検査しないって事は目の前の感染を見えなくするだけで、広く感染が広がっていく事に変わりないのに
検査しなけりゃ陽性なし、って屁理屈としか思えん
北海道で重症化しにくい若い層が見えないうちに感染を広げてる可能性が示唆され、東京都でその層からヤバい事になった事はどう考えてるのか
軽傷者は検査しないんだったら、重症なるまで放置。
助からんだろそれじゃ～
>>40
検査と感染拡大は関係ないよ
各自が外出自粛すれば感染拡大は防げる
検査で無症状感染者を見つけることは、今の日本の医療キャパ考えれば不可能 １）やたら検査したら、医療リソースを削り医療崩壊するのは事実。
検査工程で感染する恐れがあり医療従事者が減る。
病院内で検査すると検査室/待合室などでクラスター化する。
２）検査が少なかったら、医療施設への外来による感染が防げない。
これは検査が少なかったらというより、PCR検査体制が不十分なためと思われる。
各地に集中的なPCR検査所を設け、医療施設からPCR検査所への
速やかな振り分けが求められる。あと基幹医療施設には簡単なアンケートと
検温ができる警備員の常駐が求められる。
>>40
検査した瞬間の陽性しか判定出来ないじゃん。
検査しに来て感染する確率高いでしょ？
それにいまのレベルの検査だと陽性患者を取りこぼす。
陽性なのに陰性と判断された奴が安心して撒き散らす。
だったら全国民感染者と考えて外出制限すれば良いでしょ？
どうしても外出が必要な時他人に、移さないためにマスクが必要。 検査は絶対に必要なのです ！！
韓国が成功したのは軍事制度のもとに強烈な人権制限が出来る法律があるからだけです!
国民背番号制、徴兵制、コロナ感染者の人権没収で懲役制度だから可能なのです だから
皆さん騙されてはいけませんよ！
検査体制で必要なことは国民の全員検査ですからね？
聞いてくれてありがとうございます
毎日の全員検査が必要ですから
毎日検査受けないと危険ですよ感染症ですからね
1人でも検査漏れがあると感染症ですので危険です
その1人がうつして国民が全員死んでしまいます
感染爆発のリスクありますので全員漏らさず検査してください
そして、もしも陽性が出た場合は、自宅でぐっすり寝てください！
これが1番効果があります！ こうかは ばつぐん だ！笑
偽陽性の可能性もありますので、陰性でも陽性でもどんな結果が出ても
毎日検査することが大切です
そうすることで精度があがっていきますし我々も
チャリンチャリンｗｗって音がなります
何もしなくても無限に16万円で我々も笑い止まらないです
これでウィンウィンってやつですねｗ チャリンチャリンでウィンウィンｗです
アハハ
本当のことを、いいます。
今の検査数ではハッキリいって、足りません
だからもっともっと検査しましょうビル1軒2軒建ったぐらいじゃ物足りないですから
もーーーっと検査していきましょう
医療崩壊なんてしませんよｗ
毎日毎日、しっかりと検査すれば国民は健康になれます
本当にありがとうございます略してまいどありですｗ
1人1回16万円のPCR検査で利権勢のわたくしもウハウハｗ
医療崩壊なんかしませんからｗあんなの口からでまかせです
国民全員PCR検査しなければ事態は収まりません
毎日の検査が国民を健康にします！法律義務で日課にしましょう
我々のツールはとても精巧です 毎日の検査にも当然耐えられます
品質は自慢できます
本当にありがとうございます
毎日毎日の国民全員検査でコロナなんてやっつけてしまいましょう！
長い長い戦いになりますが我々も日々汗をかいて仕事を頑張っています
読んでくれて
ありがとうございました！
>>19
もう蔓延してるから。大量の感染者がもういるっていうこと。
風邪気味のやつが皆きたらそこが三密になるだけ。
つまり、風邪ひいたときにその原因ウイルスをいちいち気にしないのと同じように
軽症ならいちいち原因のウイルスがコロナか否かを気にするなっていうこと。
これは本当は1月下旬にはそうすべきだとわかっていたんだけど
民衆はパニック起こしているから検査を行政と医療サービスとして
世界中で軽症者にもやってただけで、理論上は意味ないんだよ。
理由は感染力が強すぎて封じ込めが不可能だから。 ｺﾛﾅちゃんの不顕性感染については
もともと分かってたことだからな
疑惑の症状が何ヶ月も続いている患者は軽症でも検査しろよ
何ヶ月も自粛してたら他の治療に影響出るだろ
呼吸器系に異常あるやつは年末から自粛してるぞ
だまされてはだめ。
日本感染症学会はただの一般社団法人。
官僚の天下り先
政府のいいなり、政府の犬。
検査をすると医療崩壊を２月の段階から示唆して日本を現在のような検査拒否状況に
追いやった元凶。
この組織を使って政府は五輪を開催させるために検査を絞って隠蔽工作をもくろんだ。
現在も、感染の拡大を過小評価して重症者の治療だけを１番にして日本にコロナを広げる原因を作っている。
一部では感染を広めて老人を殺し、年金問題や医療費問題を解決しようとする政府の犬になってるとする指摘もある。
この日本感染症学会がＰＣＲ検査拒否の元凶。
>>62
発狂してるのは、こんな掲示板で「検査するなー」って書き込んでる医者だろw 東大児玉龍彦教授
・日本の一般の疫学の方がやってるのは感染経路からどうなるのかという予想に基づいたクラスターを潰していく理論疫学ですが、今の世界のトレンドはロシュがもたらした
遺伝子を使った感染疫学の大量検査手法で、日本の疫学はそのトレンドに乗り遅れ、昭和の懐メロみたいな昔の防疫に固執した為、現状になっている」
・疫学はずっと理論疫学として発展してきたが、近年、遺伝子工学が発展し、ロシュが「大量検査、大量隔離」という新しいトレンドを作り出して、そちらが感染疫学の主流になった。
日本はこの流れに取り残されている為、理論疫学でしか立ち向かわなかった
・専門家会議のメンバーは、脇田座長や尾身副座長、岡部川崎市所長などSARSのときにアジア各国を指導した方が何人もいるが、今の世界のトレンドについていけない古い学者達
・西浦や尾身は世界から取り残された理論疫学者
・古い理論疫学(数学モデル対策)に頼って遺伝子工学的検査(PCR検査)に消極的な国(日米英←米英は後に感染疫学に転向)
よりロシュなどが検査技術の発達により生み出した新しい感染疫学(大量検査＆大量隔離対策)に基づいた国
(中台韓独シンガポールetc)の方が感染状況の把握が出来ている
・理論疫学とPCR検査に基づく大量検査・大量隔離の先端技術タイプの感染疫学が対立構造にある為、理論疫学が権力を持っている日本ではPCR検査を増やすことに反対する意見が出た
専門家達も人命よりも派閥争い。
>>46
富山市立病院とか神戸中央市民とか崩壊真っ最中だな 中国で人気になっているエロい漫画がある
【悲報】会社の行き遅れBBA孕ませた
http://doudoujin.blog.jp/archives/1076732862.html
この人気作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っています
しかし・・・なんとコレ中国人が勝手に翻訳したもがアップロードされているのです。
勝手に中国語で公開して日本人に多大な迷惑をかける・・
なんと恥知らずな民族なんだろうか
やつらのせいで日本の医療が崩壊しそうだが…
なぜ政府は崩壊しないように年初から動かなかったのだろうか? まだ、PCR否定の日本感染症学会は、ヤブ医者が理事長のオリンピック・ワクチン利権団体。
日本感染症学会理事長 舘田がコロナ敗戦の戦犯だよ。安全デマの発生源だよ。
こいつが政府の諮問委員会で委員。
正しく恐れて
日本では重症化しない
夏には収束
ただの風邪
医療関係者にはうつらない。重症化しない。
すべてコイツが言い出した。
政府や安倍や麻生はこいつを信じて失敗。
だってヤブでオリンピック利権者w
きっとワクチン作ってる製薬会社と仲良し。
新型コロナもオリンピックも利権のタネとしか思ってない。
日本感染症学会理事長 舘田一博氏
感染症予防連携プロジェクト『FUSEGU 2020』を発足
東京オリンピックに向けて、【7種類のワクチン】の摂取を促す。積極的に促す。
2/6付けの共同通信で、舘田一博「新しい病原体なので油断は許されないが、パニックにならないよう、正しく恐れることが大切だ」
政府専門家会議のメンバーで、日本感染症学会の舘田一博理事長（東邦大学教授）は、「（日本は）４月以降は気温や湿度が上昇し、ウイルスが生き延びにくい環境になる」と、ウイルスの弱点を説明する。
収束時期は「集団免疫などさまざまな要素が絡むので、正確には分からない」としながらも、気候が温暖になる夏前をめどに、ウイルスは
一定程度減る方向に向くと見る。
https://newswitch.jp/p/21537 死ななきゃいい次元を強制するのはやめろ1度も罹患したくない人を護る策それは全数検査保健所抜きでなら可能無症状は無傷ちゃうで
つまり「軽症者は市井に放置しておく」ってことだろ？
それならそうとハッキリ言えばよろし。
>>83
> >>62
> 発狂してるのは、こんな掲示板で「検査するなー」って書き込んでる医者だろw
ネトウヨだと思うぞ もうPCR検査なんかいいからCTで肺に変な陰影あったりインフルエンザとかマイコプラズマ肺炎の検査で陰性やったら軽症とかの早い段階でアビガン投与しろよ
とりあえず66.6万人分の備蓄はあるんやろ？
軽症者を放置してたら重傷者も爆発的に増えて行くことくらい小学生でも分かる
重症者以外は検査しないから普段通りに過ごせ、じゃなくて検査しないから疑わしかったら自主隔離しろってことだろ？
検査しろとか検査するなが問題ではない
分かるには分かるけど、そのための自主隔離施設がないのがね
家族と言ったってその家族が感染したらどうなるのかとかにもなるし
100万人あたりの検査数
スペイン19,896
イタリア21,598
ドイツ20,629
ドイツが検査数が多いので、死者数が少ないという話は幻想にすぎないわけだよ
検査数と死者数に相関関係は見られない
アビガン効かせようと思ったら
軽症からコロナ陽性をあぶり出さなきゃいけないんだが。。。
>>19
症状出てる人だけがばらまいているんじゃないこと忘れるな。
軽症者よりも多い無症状コロナ持ちがばらまいているんだ。
おまえもコロナ持ってて誰かにうつしたかもしれないんだぞ。
無症状の無自覚者いる限り軽症者を拾い上げても感染は止まらない。
マンパワーも医療材料も重症中等者に割くべきじゃね！
無自覚者に検査させるなんて不可能。
国民一斉に毎日検査でもするかW 未知のウイルスなのにキンペーの大したこと無いよを信じた政府厚労省が、後に退けなくなりました。
検査体制もお粗末様で改善しようと初期の頃は全く考えてませんでした。
今になって抗体の信頼性も低い殺人ウイルスだと認めたけど手遅れになりました。
>>19
くだらない安心の為に検査に、足りてない物質やマンパワーが喰われる
それ以前に感染リスク考えたら１人検査する為の手間が現実的では無いって事
いい加減な消毒で検査した場合、途中にウイルスを排菌してる罹患者が居たら、それ以後検査受ける奴等が感染するリスクが有る
安心の為に検査して罹患とかアホやろ 感染症学会とか感染者専門医とか無能が多すぎない？
やっぱ医療の中でもマイナーな分野だから出来ない奴らが集まってんのかな？
岩田とか偉そうにしてるけど口だけで無能だし、あのレベルが感染症トップなんでしょ
だいたい大学も地方駅弁出身の奴らばっかだし
治療法がないなんて嘘だろう
アビガンやエボラの薬がある程度効きそうらしいじゃん
高齢者には軽症の段階から投薬してもいいと思う
>>104の続き
新型肺炎専門家に聞く インフルの対策が有効
日本国内で重症例なく 舘田一博・日本感染症学会理事長
2020年2月5日 2:00 ［有料会員限定記事］
新型コロナウイルスの感染者数は日本でも増えているが、重症例はない。家族や医師、看護師らに感染が広がっていないのは大事な点だ。
感染防止策を講じ健康なはずの医療従事者にうつり、死者が出た重症急性呼吸器症候群（SARS）と明らかに違う。
国立感染症研究所が日本人感染者から分離したウイルスを調べた結果、感染力や毒性を高める遺伝子変異は起きていなかった。
こうしたことから新型コロナウイルスは特別恐ろしいものではなく、普通の風邪のウイルスに近いのではないか。
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO55263150U0A200C2EA1000?unlock=1 >>100
> >>19
> 症状出てる人だけがばらまいているんじゃないこと忘れるな。
> 軽症者よりも多い無症状コロナ持ちがばらまいているんだ。
> おまえもコロナ持ってて誰かにうつしたかもしれないんだぞ。
>
> 無症状の無自覚者いる限り軽症者を拾い上げても感染は止まらない。
> マンパワーも医療材料も重症中等者に割くべきじゃね！
>
> 無自覚者に検査させるなんて不可能。
> 国民一斉に毎日検査でもするかW
検査無用論のネトウヨさん 実態を知られたら批判されるからPCR検査したくないなんて言ってる場合じゃねーんだよバカが
>>90
40度の熱で1週間うなされ続けても
自力で呼吸できてたら軽症だからな 1人が200人に感染させたケースも…
【新型コロナ】研究者を悩ませる「スーパー・スプレッダー（超拡散者）」の存在
はい、完全論破
スーパースプレッダーは２０％いるから、増えすぎて風土病へ。検査しないから手遅れ
東大児玉龍彦教授
・日本の一般の疫学の方がやってるのは感染経路からどうなるのかという予想に基づいたクラスターを潰していく理論疫学ですが、今の世界のトレンドはロシュがもたらした
遺伝子を使った感染疫学の大量検査手法で、日本の疫学はそのトレンドに乗り遅れ、昭和の懐メロみたいな昔の防疫に固執した為、現状になっている」
・疫学はずっと理論疫学として発展してきたが、近年、遺伝子工学が発展し、ロシュが「大量検査、大量隔離」という新しいトレンドを作り出して、そちらが感染疫学の主流になった。日本はこの流れに取り残されている為、理論疫学でしか立ち向かわなかった
・専門家会議のメンバーは、脇田座長や尾身副座長、岡部川崎市所長などSARSのときにアジア各国を指導した方が何人もいるが、今の世界のトレンドについていけない古い学者達
・西浦や尾身は世界から取り残された理論疫学者
・古い理論疫学(数学モデル対策)に頼って遺伝子工学的検査(PCR検査)に消極的な国(日米英←米英は後に感染疫学に転向)
よりロシュなどが検査技術の発達により生み出した新しい感染疫学
(大量検査＆大量隔離対策)に基づいた国(中台韓独シンガポールetc)の方が感染状況の把握が出来ている
・理論疫学とPCR検査に基づく大量検査・大量隔離の先端技術タイプの感染疫学が対立構造にある為、理論疫学が権力を持っている日本ではPCR検査を増やすことに反対する意見が出た
専門家達も人命よりも派閥争い。
【基本の三事実】（確定済み）
・感染者の大多数は無症状か軽症
・老人病人は肺炎という致命的症状を高確率で起こす
・感染力が強くて拡大は防げない
【三つの結論】（不可避）
・このウイルスと人類は共存する
・平均余命が短くなる（老人病人の余命は数年短くなる）
・まもなく社会経済活動は再開する
>>19
やり方が定まらないんじゃない？
感染者を把握する必要はあるけど
検査する場所で感染してしまう可能性もあるし。イタリアなんかはコレ結構あるんじゃないかなと思う。
スピードも必要で検体取った時は感染して無くても結果が出る頃には感染してる可能性もある。
個人的には詰んでると思ってる。 根治療法なんかない
対症療法しかない
風邪と同じ
ﾜｸﾁﾝがない以上
外来から感染拡大する
>>93
いうてＣTも万能じゃないけどな
映らんこともいっぱいある PCRは感度低いから当然だね
軽症患者は本当は感染してるのに陰性になってしまう確率は高い
陰性だからって安心されたら困る
重症患者なら陽性になる確率高いだろうし
特異度は高いから確定診断には使えてもスクリーニングには不向きな検査
>>1
ヘタレの兵隊が最前線で肉の壁となり敵の侵攻を食い止めんから、首都陥落m9(^Д^) ジジババには軽症段階でアビガン飲ませていけばいいだろ
検査するなの結果、必要な検査すら出来くなった東京
必要と判断され５日も検査放置
都内の検査待ち「４、５日」も
04月17日 19時14分
新型コロナウイルスの感染を確認するＰＣＲ検査について、ＮＨＫが東京２３区の保健所に、検査が必要と判断してから実際に行うまでにどのくらい時間がかかっているか尋ねたところ、
長い場合には「４、５日程度」かかっているという自治体が複数あり、最長で１週間程度かかったという自治体もあることがわかりました。
検査したら封じ込めれるかといったらそういうわけでもないしなぁ
無症状感染者が多いのが厄介すぎてもぐら叩きにしかならない
スーパースプレッダーは２０％いるから、１万人の感染者がいると２０００人がスーパースプレッダー
そのスーパースプレッダーが１人で数十人を空気感染させるから、手に負えない
検査しないから、こうなった
もう手遅れ
新型ウイルスは日本の風土病になり、オリンピックも中止確定
ある大病院に知り合いが勤めてるけど8割入院患者追い出してすっからかんだとよ
しかしながら常に「満床」とのこと
>>120
> PCRは感度低いから当然だね
> 軽症患者は本当は感染してるのに陰性になってしまう確率は高い
> 陰性だからって安心されたら困る
> 重症患者なら陽性になる確率高いだろうし
> 特異度は高いから確定診断には使えてもスクリーニングには不向きな検査
検査無用論のネトウヨさん >>108
じゃ無症状無自覚者をどうすればいいか教えてくれよ。
ほとんどが無症状無自覚者だぞ。
そういつらをどうにかしないと軽症者を隔離してもどうにもならない
ねぇ教えてよ 検査って言っても検査技師もめいいいっぱい働いて最大限の数をこなしてるのに...この状況が改善されれば検査の数も増えるだろうし...めいいっぱいのマンパワーと限りある施設のもとで働いてる状況で...そりゃ若くて生命の危険がない奴は家で寝てろって
>>132
> >>108
> じゃ無症状無自覚者をどうすればいいか教えてくれよ。
>
> ほとんどが無症状無自覚者だぞ。
> そういつらをどうにかしないと軽症者を隔離してもどうにもならない
> ねぇ教えてよ
検査無用論のネトウヨさん >>1
良いからオマエはまず大失敗を自覚して辞任しろ。お前に発言権などない！これは戦争なんだろ？
お前のせいで防衛線を突破されて本土決戦になってしまった。 心配せんでも薬が発見されたから死人が少ないだけ
薬使用開始直前の死者隠蔽のデータは残ってる
こいつら外道を生かしておくと国が滅びるぞ
意地でも全員つぶさんと
とにかく基幹医療施設には
検温とアンケートをさせる警備員を常駐させるべき。
中国でもやってる。
少なくとも外来テロに威嚇効果はあるでしょ。
>>1
＞＞＞■最優先は重症患者の救命
違うね
コロナの終息が最優先だぞ
終息させないと、いつまでも被害者が増え続けて止まらない
増え続けると、崩壊して救える人も救えなくなってトリアージになってしまう
根本的に間違ってる 検査をしなかったら
なんにも解決しないからな
感染者数の実態がわからない土人国は日本ぐらいだからな
感染者数の実態がわからないから
ﾏｸﾛな対策もできないし、予測もたたない
1945年
レーダーなく竹槍でB29と戦う
大日本言論報国会が勝利デマ
国民から鉄鍋を集める
学徒出陣
焼夷弾から逃げるな。消火せよ！
物資補給なく、南洋の島の兵隊に自給自足を求める
松の根っこで飛行機燃料つくる
2020年
PCRなく布マスクで新型コロナと戦う
日本感染症学会が安全デマ
国民から雨ガッパを集める
医学部大学院生動員
満員電車から逃げるな。経済を回せ！
物資補給なく、地域の医師会に自給自足を求める
台所洗剤でアルコールを代替
>>44
多少の咳だけだったら陰性になる確率高いと思うよ
本当は感染してるのに陰性になる確率高いのがPCRの困ったところ
もっと確率高い検査方法発明されたらいいのにね 軽症のうちにアビガン投与したら9割が治るのに
重症だと4割しか治らない
となると軽症が重症になる人がどんどん増えていくだけだ
前にNYで感染した日本人医師がインタビューに答えてたけど
医者ですらすぐにpcr検査なんて受けてなかったよ
しばらくは自宅待機
結局一人一人が意識しない限りは集結しないよ
政府がーとか言ったところで終わらない
>>136
> >>1
> 良いからオマエはまず大失敗を自覚して辞任しろ。お前に発言権などない！これは戦争なんだろ？
> お前のせいで防衛線を突破されて本土決戦になってしまった。
東邦大学のおジーちゃん学者です
世界に遅れたおジーちゃん理論のようだ >>1 検査数をもし増やすなら
１日の
検査数 1500人
新規感染発覚者 1000人
（内訳）
新規重篤者 300人
新規中等者 500人
新規軽症者 200人
１日の
検査数 1万5000人
新規感染発覚者 1万人
（内訳）
新規重篤者 300人
新規中等者 700人
新規軽症者 9000人
だとして
問題は新規軽症発覚者 9000人への対応
病院に収容すれば即、医療崩壊
自宅療養措置をとっても、外出禁止を強制できなければ、食料品の買い出しでスーパーに行けばコロナを撒き散らす
そこで必要なのは外出完全禁止。その為には、食料品、生活必需品を政府が玄関に届ける（韓国政府がやった方法）
自宅内でのクラスター防止の為にはオリンピック選手村1万8000ベッドの解放 >>130
大量の検体を時間を急かされてやることはない
ヒューマンエラーの可能性でより精度が落ちるのは明白 声の大きい左派が国力の限界も考えず
バカのひとつ覚えで無責任に批判ばかりしているから。
だいたいさ、日本感染症学会の中に、コロナウィルスの専門の研究者っているのか？
今までと違う新しいタイプの感染症に、対応する柔軟なアタマがないんでないの？
いずれ大規模に検査やらなきゃオリンピックは出来ないよ。安全性を世界に証明出来ない
>>44
電車止めたら医者やインフラ従事者が仕事行けないだろ
お前みたいなクッソどうでもいい仕事してるやつは家で寝てろって事なんだよ
弁えろクズ 検査は絶対に必要なのです ！！
韓国が成功したのは軍事制度のもとに強烈な人権制限が出来る法律があるからだけです!
国民背番号制、徴兵制、コロナ感染者の人権没収で懲役制度だから可能なのです だから
皆さん騙されてはいけませんよ！
検査体制で必要なことは国民の全員検査ですからね？
聞いてくれてありがとうございます
毎日の全員検査が必要ですから
毎日検査受けないと危険ですよ感染症ですからね
1人でも検査漏れがあると感染症ですので危険です
その1人がうつして国民が全員死んでしまいます
感染爆発のリスクありますので全員漏らさず検査してください
そして、もしも陽性が出た場合は、自宅でぐっすり寝てください！
これが1番効果があります！ こうかは ばつぐん だ！笑
偽陽性の可能性もありますので、陰性でも陽性でもどんな結果が出ても
毎日検査することが大切です
そうすることで精度があがっていきますし我々も
チャリンチャリンｗｗって音がなります
何もしなくても無限に16万円で我々も笑い止まらないです
これでウィンウィンってやつですねｗ チャリンチャリンでウィンウィンｗです
アハハ
今から、
本当のことを、いいます。
今の検査数ではハッキリいって、足りません
だからもっともっと検査しましょうビル1軒2軒建ったぐらいじゃ物足りないですから
もーーーっと検査していきましょう
医療崩壊なんてしませんよｗ なぜなら検査すれば全部解決するからです
毎日毎日、しっかりと検査すれば国民は健康になれます
本当にありがとうございます略してまいどありですｗ
1人1回16万円のPCR検査で利権勢のわたくしもウハウハｗ
医療崩壊なんかしませんからｗあんなの口からでまかせです
国民全員PCR検査しなければ事態は収まりません
毎日の検査が国民を健康にします！法律義務で日課にしなければならないのです
我々のツールはとても精巧です 毎日の検査にも当然耐えられます
品質は自慢できます
本当にありがとうございます
毎日毎日の国民全員検査でコロナなんてやっつけてしまいましょう！
長い長い戦いになりますが我々も日々汗をかいて仕事を頑張っています
読んでくれて
ありがとうございました！
バカチョン学会のおかげで 日本中の集会全部禁止状態
感染症学会の大先生は机上の空論で、
軽症(勝手に軽症と定義しているだけだが)の奴は家で寝てろ
で世の中回ると思ってるw
町医者に風邪病状でくるんだよ。
頭がハンマーでなぐられるぐらい痛くて、
呼吸できなくて
眠れないほど咳がでるから。
あほやなw
>>132
どうもできないでしょ
症状出たときには家庭内で広がってるんだからPCR検査は感染拡大防止に無意味
ソーシャルディスタンスで感染抑制 >>129
無用とは思ってないよ
2万くらいする検査なのに本当は陽性なのに陰性になったらもったいないじゃない？ 日本ってホント酷い国になったな
戦争に負けて売国で飯が食えるようになったからか
それとも元々日本人の性質がこうだったのか
>>150
> >>130
> 大量の検体を時間を急かされてやることはない
> ヒューマンエラーの可能性でより精度が落ちるのは明白
民間PCR検査会社なら翌日結果出る
港区保健所は民間にした な？ 言っただろ？
ネトウヨ連呼の左翼が検査しろと喚いてるのを見ればわかる。反日連中が日本の医療を破壊しようとしてるのが
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
無駄な検査で満床になり、無駄な検査で医者の感染リスクが増え、無駄な検査で重症の治療もできなくなる
隔離施設は増やせても医者や看護師は増やせない。検査精度も低いから軽症なら全員陽性と思って自主隔離しろ
偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解。陽性でないと休めない会社は告発しろ。医療を守るのが最優先だ
>>150
でその結果こんな悲惨な状況↓
都内の検査待ち「４、５日」も
04月17日 19時14分
新型コロナウイルスの感染を確認するＰＣＲ検査について、ＮＨＫが東京２３区の保健所に、検査が必要と判断してから実際に行うまでにどのくらい時間がかかっているか尋ねたところ、
長い場合には「４、５日程度」かかっているという自治体が複数あり、最長で１週間程度かかったという自治体もあることがわかりました。 スーパースプレッダーは２０％いるから、１万人の感染者がいると２０００人がスーパースプレッダー
しかし、検査を絞ってるので、実際のスーパースプレッダーは数万人規模と思われる
学校や電車バス、オフィス、映画館、体育館、パチンコ屋などでスーパースプレッダーが１人いると、その場の全員が感染する
もう手遅れだから、クソみたいな理由つけて検査せずに感染拡大を隠蔽してるだけ
これ医師会が医師免許とか免許商売利権で儲けて
医療従業者を限定したしっぺ返しじゃないのか。
増やしてたら医療崩壊や過重労働も起きないだろ。
>>92
最初はそう思ってたけど、どうも医者っぽい感じがするわ。
厚労省や医学界が強く検査拒んでるんじゃないか？ >>159
> >>129
> 無用とは思ってないよ
> 2万くらいする検査なのに本当は陽性なのに陰性になったらもったいないじゃない？
15,000ぐらいだよ ゴーン前の日産もこんなだったのかねぇ。
あいつ大嫌いだけど、コロナに対する日本の上の連中の動き見てると、
日本の組織ってのはどこもグズばかりでどうしようもないと考えずにいられない。
無症状でも軽症でも希望者誰でも検査しろのケーンサーズ
また敗北ｗ
>>132
検査とう積極策に出ればええやろm9(^Д^)
兵隊が肉の壁として最前線で戦わんから敗戦国 >>130
だから特異度はまあまあ高いから確定診断には使えるよ
スクリーニングには不向きと書いたでしょ？ >>162
> な？ 言っただろ？
>
>
> ネトウヨ連呼の左翼が検査しろと喚いてるのを見ればわかる。反日連中が日本の医療を破壊しようとしてるのが
> 検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
>
> 積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
> 無駄な検査で満床になり、無駄な検査で医者の感染リスクが増え、無駄な検査で重症の治療もできなくなる
>
> 隔離施設は増やせても医者や看護師は増やせない。検査精度も低いから軽症なら全員陽性と思って自主隔離しろ
> 偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解。陽性でないと休めない会社は告発しろ。医療を守るのが最優先だ
絶対に検査させたくないネトウヨさん もう長期戦になるんやから
東京や福岡みたいに全国に専門のPCRセンターを作ればええねん
それかもう行われている新潟や東京の墨田区でやっているドライブスルー検査みたいなの
反対派は垂れ流して市中に拡散する狙いだと思うが一番危険だわ
医療崩壊させないために、疑わしい症状が出ても検査するな
医療崩壊させないために、学校へ行くな
医療崩壊させないために、会社に行くな
医療崩壊させないために、飲食店もデパートも休業しろ
結局、医療業界の責任を、他に押しつけてるだけでは？
こいつも戦犯。
1990年代初頭から何度も意見を聞いてきた元･国立予防衛生研究所（現・国立感染症研究所）、呼吸器系ウイルス研究室長の根路銘（ねろめ）国昭さんだ。現在は生物資源研究所（沖縄県名護市）所長を務める。
山根 感染拡大はいつまで続きますか？
根路銘 テレビで4月、5月にさらに感染が広がるおそれがあると発言している人がいて唖然としました。コロナウイルスは気温が上がると生きていけないんです。
もともと冬の寒い季節に活発になる風邪のウイルスなので、2月末から3月に入れば自然に終息すると私は見ています。
正しい知恵と対処法をもって向き合あえば、あと1ヵ月で終息するはずです。
恐怖を煽りたてることをやめ、落ち着いて対処してほしいと願うばかりです。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70355?page=2 >>146
NYはロックダウンしてるから軽症者や無症状感染者が感染を広げる可能性をそれほど考えなくて良い
日本は違うよ
軽症者や無症状感染者はほっといたらスプレッターになる可能性が高いんだから同じ方針をとるべきというのは間違い 軽症患者は検査を受けさせない、どうやって治療すんの？
重症化したら検査受けさせるのか？手遅れか一歩手前まで放置するのか？
医療崩壊なんて検査しまくればどの国だって同じだろうに
検査せずに、スーパースプレッダーをどうやって見つけるの？ はい完全論破
>>111
だから症状あるなら自宅待機してくれってことじゃ？
今は断りすぎかもしれないが医者が必要と判断した場合だけでいいと思うね PCR検査の精度が低すぎる！
現段階では、普通の風邪のコロナウイルスも中国共産党ウイルス（武漢風邪）も識別できないではないか！
早くこの事実をテレビで報道せよ！
>>136
その通りこのくそやろうのせいで関東で数十万人が死ぬとこだった
医者という問題じゃない。人じゃないくそやろう。安倍鋸詩吟着と言うだけで権威を名乗ってるエテ公だ 検査は別に増やさなくてもよいと思うけど
医療従事者と医療体制を守る方法をとって欲しい
発熱外来を作るようだけど、発熱だけでなく急患が数日後にコロナだった場合
相当の医療従事者がその後自宅隔離になるので困る。
急患は、皆がコロナに感染してると想定して、専門の中程度の大きさの病院へ行ってもらうようにしたい
その後、陽性か陰性か判別後にまた病院を移る。
大きい病院に、急患が入った後に陽性・・・・っていうのは本当に医療崩壊になるから
せっかく医師会があるんだから、音頭を取って一次二次三次…のように分けるべき
>>175
東京も一月先だよ、センターできるの
それまで延々にこれ↓
都内の検査待ち「４、５日」も
04月17日 19時14分
新型コロナウイルスの感染を確認するＰＣＲ検査について、ＮＨＫが東京２３区の保健所に、検査が必要と判断してから実際に行うまでにどのくらい時間がかかっているか尋ねたところ、
長い場合には「４、５日程度」かかっているという自治体が複数あり、最長で１週間程度かかったという自治体もあることがわかりました。 でも検査しないと無症状のヒトが動き回って大変な事になりますけど、、、
バカチョン学会とアベチョンは仲間で
キチガイ政策推進
>>175
せやで。
検査忌避に組織的に誘導するムケンサーズは日本人を滅亡に誘導する反日本人勢力。
彼らのいうBCG抗体強化など査閲ある論文などない。
先の大戦で、本土決戦を主張したのは革命的祖国敗北主義に基づき日本赤化を狙う「親ソ連派軍人」だった。
彼らは、「シナ事変の最中に陸軍省の各部局に入り込んできた召集将校たちであり、
その正体は右翼を装った転向共産主義者であった。」
(大東亜戦争と本土決戦の真実」家村和幸著）
ムケンサーズに騙されてはいけない。
日本は検査をどんどんやるべき。 医師会はまず非を認めて謝罪からな
いつまでも上から目線でもの言うな
>>182
> >>1
> 世界に大恥を晒している無能集団。
東邦大学のおジーちゃん学者
世界に遅れたおジーちゃん理論で感染拡大 >>161
民間だとコストをケチるから
スキル頼りになるのでミスは増えるからな 日本が世界のｽｰﾊﾟｰｽﾌﾟﾚｯﾀﾞｰになる
日本が世界の感染源になる
>>1
医師会と感染症学会で言うことが違うもんなー 検査隔離は感染症対策として世界では常識
実際にそこを徹底した韓国・中国は収束に向かっている
だが日本では世論が検査をさせなかった
日本には公式の感染者発表数を過小に抑えたかった奴らが大勢いたということ
五輪強行したかった関係者
政府の失敗を隠したかったアベサポ
検査＝医療崩壊説を信じちゃった医療従事者、愚国民
そして韓国中国の数を絶対に超えてほしくないネトウヨ
こいつらＡ級戦犯達が
ネット・ＳＮＳ上で必死になって「検査するな！医療崩壊！」と騒ぎ立てたのが敗因
>>168
15000か
やっぱりそれくらいお金かかるなら確実に振り分けたいじゃない？
PCRより感度高い検査方法ないもんかね？というのが個人的な意見 軽症者が検査せず不調で一般診療に来る方が病院には危なくないか？
アビガン、アムデシビルの投薬が確立しつつある今、無駄な重症化抑えるために
早期発見、早期投薬、早期退院をやっていったほうがいいと思うのだけどな…
>>1
重症・軽傷の見分けもつかないのに
検査絞ってるのが実情。 医療崩壊しようが検査をバンバンやってる方がやってる感が出て納得する奴が多そう
感染が怖くて検査したくないのが医師の本音だろ
こんなこと海外じゃ通用せんわ
軽症者でもいつ重症化するか分からないって言ってたじゃん
しんどいから検査したくないという風にしか聞こえんのがなんとも
>>174
最前線で肉の壁として戦う兵隊がおらんかったから敗戦国なのや(^。^)y-.。o○ まとめ
あるべき姿
・医療と検査でフローを分ける（ドライブスルーや仮設検査場など）
・軽症者は宿泊施設や自宅での待機とする（陽性≠入院）
※既にこの方向で動いてます
PCRは偽陰性が多いから意味がない？ 陰性でも安心されると困る
・だからといって検査しないってのは暴論。検査せず10割野放しよりは検査して7割補足した方がいい。
PCRの検査キャパシティ
・PCRは3つのステップからなる
1) 検体採取
2) RNA抽出
3) リアルタイムPCR
・2と3はそもそも資格など不要で誰でも訓練すればできるようになる簡単なもの。
※コロナ以前から民間検査会社や大学医学部では日常的に百近い検体を流しているし、
検査技師である必要もない。大学だと学生や文系出身のパートタイマーなども流してる。
・2と3は検体数が増えても時間はあまり変わらない。多数同時処理できる。
・2は島津の新キットでスキップできるようになる。
・従って、検査のボトルネックは1の検体採取のみ。ここを医療と分けることで問題解決できる。
>>186
検査しなくてください守れるわけ無いでしょｗ
永寿なんて病院関係者スクリーニングするだけで一週間ｗｗその間にもう阿鼻叫喚
ドイツなら半日で洗い出し終わるのにね 陰性でもフラフラ外出してたら感染するのに陰性は何のために欲しいのかよくわからない
検査がすべて正しくても今陰性だから感染しないわけじゃないからな
どっちにしろ自粛するしかない
だからな
発熱外来みたいに
ｺﾛﾅちゃん外来つくれよ
文句言ってる奴らはどうしたいの？
代案ないでしょ？
>>200
確立したらな今はただマスゴミが飛ばし記事出してるだけだ >>180
全員スーパースプレッダーと考えて外出制限とマスク着用させる対策でしょ？ 検査は絶対に必要なのです ！！
韓国が成功したのは軍事制度のもとに強烈な人権制限が出来る法律があるからだけです!
国民背番号制、徴兵制、コロナ感染者の人権没収で懲役制度だから可能なのです だから
皆さん騙されてはいけませんよ！
検査体制で必要なことは国民の全員検査ですからね？
聞いてくれてありがとうございます
毎日の全員検査が必要ですから
毎日検査受けないと危険ですよ感染症ですからね
1人でも検査漏れがあると感染症ですので危険です
その1人がうつして国民が全員死んでしまいます
感染爆発のリスクありますので全員漏らさず検査してください
そして、もしも陽性が出た場合は、自宅でぐっすり寝てください！
これが1番効果があります！ こうかは ばつぐん だ！笑
偽陽性の可能性もありますので、陰性でも陽性でもどんな結果が出ても
毎日検査することが大切です
そうすることで精度があがっていきますし我々も
チャリンチャリンｗｗって音がなります
何もしなくても無限に16万円で我々も笑い止まらないです
これでウィンウィンってやつですねｗ チャリンチャリンでウィンウィンｗです
アハハ
今から、
本当のことを、いいます。
今の検査数ではハッキリいって、足りません
だからもっともっと検査しましょうビル1軒2軒建ったぐらいじゃ物足りないですから
もーーーっと検査していきましょう
医療崩壊なんてしませんよｗ なぜなら検査すれば全部解決するからです
毎日毎日、しっかりと検査すれば国民は健康になれます
本当にありがとうございます略してまいどありですｗ
1人1回16万円のPCR検査で利権勢のわたくしもウハウハｗ
医療崩壊なんかしませんからｗあんなの口からでまかせです
国民全員PCR検査しなければ事態は収まりません
毎日の検査が国民を健康にします！法律義務で日課にしなければならないのです
本当は、お医者さんなんて、要らないのです！
（ホントのこと書いたら怒られちゃいますね
アハハ）
我々のツールはとても精巧です 毎日の検査にも当然耐えられます
品質は自慢できます
本当にありがとうございます
毎日毎日の国民全員検査でコロナなんてやっつけてしまいましょう！
長い長い戦いになりますが我々も日々汗をかいて仕事を頑張っています
読んでくれて
ありがとうございました！
検査しないから無症状と軽症者から
感染が広がっている
ただの風邪で何日も休めないからね
>>25
それが理想だがウイルスは変異してるから
いくつか株があって、それぞれの抗体は他の株には効果ないのではないかと言われている
インフルエンザにもAソ連型や香港型なんかがあるのと一緒 >>119
他の検査である程度想定はできるのでは？
インフル、肺炎球菌、マイコ等が否定されて異形リンパが増加してるとかウイルス感染の指標あるし
サチュレーションや血ガス測ったり。
医者も問診診察しとるし、やばい感じは大概拾う上げてると思うが
な。
PCR だけが検査じゃないし、他のそれぞれで判断されたことに対しての
確認作業がPCRだと思うのだけど。 ｺﾛﾅちゃん外来には
ｺﾛﾅちゃんの免疫もってるﾆｭｰﾀｲﾌﾟｿﾙｼﾞｬｰをおいとばいい
>>179
自力で頑張れ、これが現状
点滴を打つなりするけど >>191
医師会じゃない。
検査起業しているのは感染症学会。
そもそも政府に助言しているのも感染症学会のメンバー。
南の島の前線で、補給なしで戦っている兵隊さんが
兵隊の医師会。
大本営で間違った情報を垂れ流しているのが感染症学会。 >>193
> >>161
> 民間だとコストをケチるから
> スキル頼りになるのでミスは増えるからな
県庁のほうがぼろい設備に見えるが
民間PCR検査会社は最新設備
検査能力1日千件はごく普通
超大手は上場してる 無症状感染者の隔離をしないとダメな気がするが…
市中感染を抑制する方策が必要
>>217
それまでにどれだけの医療従事者濃厚接触者出すつもり？
あほなの？ 俺が一番やってほしいのはランダム抽出検査。
田舎の10万都市、地方の中核都市、政令指定都市でそれぞれ100人でいいからやってみてくれ。
>>211
検査m9(^Д^)
なんだその国語力 日本人なら相当不味い >>170
いや、その場合は事前に病院に電話して訳を話して極力人との接触避けて受診すればいい >>179
少数の手遅れの死人が出るより厳格化して医療リソース守る方が遥かに重要
感染病で全員を救うのは無理
最小にとどめるように向かう采配しかない 軽症者はホテルじゃないのか？
別に他の国レベルの検査をしろとは言わないけどさ、
増やすような事してるのかな？
動きが遅すぎじゃないですかね？
臨床「日本医師会」
VS
過去の知見「日本感染症学会」
検査しないと、無症状の職員や患者が持ち込んだコロナで入院してる人たちは院内感染で大量に死ぬけどそれは仕方ないってことかな？
60代より上の医師は死ぬ人増えるけど、それも仕方ないのか？
検査を抑制してコロナを封じ込めた国は無いんだがw
あっ日本は集団免疫作戦だったね
>>217
交通事故で運ばれてこようがまずコロナ確認したいのが医療現場な ー本気でやれば、たった２ヶ月でコロナは完全終息するー
全国民を対象に検査（強制的）する。
重症者向けの簡易隔離場所を確保する。
（検査しようがしまいが重症者の数は
変わりない事実も再認識しよう）
ドライブスルーや駅、スーパーマケットの路上でも検査しまくる。全国民を対象。
８割の陽性の軽症者は完全自宅待機。
医療崩壊が騒ぎになろうが、死者が出ようが検査と隔離を完全に実行する。
行政や自治体や企業は出来るかぎり自宅待機者の食料等の便宜をフォローする。
国の予算はここに力を入れて投入。
海外の感染拡大は、無症状者を野放しに
しているから感染をストップ出来ない。
理論上、感染者が市中にいなければ感染は出来なくなりコロナは終息に向かう。
重要なことはただ一つ、検査して隔離すること。
たった２ヶ月でコロナは完全終息する。
コロナ終息試算は２０２２年。
これをやればたった２ヶ月でコロナは終息。
>>215
検査しても3割は偽陰性になります
その偽陰性者が仕事に行くことで広がります >>180
なんのための緊急事態宣言だと思ってるの？
不思議だわー >>235
> 検査を抑制してコロナを封じ込めた国は無いんだがw
> あっ日本は集団免疫作戦だったね
ぼくとうびょういんもそれでノックダウン アベチョン自民で日本の公務員は世界一
仕事しないクズ集団になったのと同じ医者もクズ
今の戸越銀座めっちゃ田舎者が来て困ってる。
家族連れとかマジで来るな。
ポストに投函するだけでも命がけ。
他の国は医療従事者を励まして頑張れって言ってるのに
日本だとこれだよ
検査！検査！って言ってた当初から医療資源が無くなる！医療関係者に更なる負担が大きくなるって専門外のネトウヨ、ネトサポが言ってた予想通りじゃん
お前らパヨクはブラック企業の上司みたいなもんだよ
検査しないってことは感染者を野放しにするわけだから感染拡大止まんないよ
>>222
日本は、まず政権中枢が、指数関数の意味がわからない程度の頭しかないからダメ。
完了も内閣人事局によって骨抜きになっているからダメ。
感染症学会も、予算が減らされてきた結果基礎的な研究をやっている若くて最新の理論がわかる医者がいないためもはや時代遅れのボケじじいしかいないからダメ。 >>132
問題は無症状患者なんだよなぁ
PCRは無症状患者を補足するのに向いてない
本当は陽性なのに陰性になってる人はかなりいると思う
もっとスクリーニングに向いた検査が発明されたらなぁ 国民の安全を最優先する学者は
学会からハブられるんだろ
>>231
医師の代わりなど、いくらでもおるねんm9(^Д^)
最前線で肉の壁として戦え 由(よ)らしむべし知(し)らしむべからず
だかんね
>>246
> 他の国は医療従事者を励まして頑張れって言ってるのに
> 日本だとこれだよ
> 検査！検査！って言ってた当初から医療資源が無くなる！医療関係者に更なる負担が大きくなるって専門外のネトウヨ、ネトサポが言ってた予想通りじゃん
> お前らパヨクはブラック企業の上司みたいなもんだよ
検査無用論のネトウヨさんでした >>234
無症状無自覚者をどう検査するつもり。
国民一斉検査でもするつもり？ >>248
いつのデータ貼ってんだよ
4月に入って日本の検査陽性率は跳ね上がってる 軽症者を重症化させないことを優先すべき。
重症者は麻酔を打って放置でいい。
>>1
今、急ぐのはPCR検査数を増やすことではなく
15分で結果が出るという抗体検査の広範囲実施
と
アビガンのPCR検査をしなくても、町医者判断での投与
アビガンに関しては、完全な臨床試験の結果を待たず、イタリア、ベラルーシ、アメリカではすぐに投与を初めて、日本がもたもたしてる間に、終息させるでしょ >>257
> >>234
> 無症状無自覚者をどう検査するつもり。
> 国民一斉検査でもするつもり？
検査無用論のネトウヨさん ニューヨークを見れば検査すればいいってものじゃないことはわかる
その国々にあったやり方があるのが、わからんのかね
軽症者と言っても、肺炎で死にそうなくらい辛いんでしょ。
だから、病院のハシゴをしてしまって院内感染を増やしてしまう。
この連鎖を断ち切るには検査するしかないんじゃないの？
みんなどうすれば良いかってのはわかってるんだけどそれが出来ずにどういうわけか滅亡にむかっていってしまうのであった
崩壊するから検査しませんって時点でもう崩壊してんだろ
2割重症化するって言われたら、軽症でも入院するしかないわ
一人暮らしだから救急車も呼べずに死ぬ
検査もしないし半端な自粛で凌ぐのなら何もやってないのと同じだから
中国と同じようにさっさと平常運転に戻したほうが被害は小さいよ
>>262
> ニューヨークを見れば検査すればいいってものじゃないことはわかる
>
> その国々にあったやり方があるのが、わからんのかね
検査無用論のネトウヨさん アビガンの治験で軽症者なら９割に効くけど重症者は６割までしか効かないって出たんだよな
この学会さんたちはアビガン飲めば助かるはずだった人達を見捨てるって宣言したんだね
明日か明後日には糞韓国より感染者も死者も多くなるな。
日本は、医療崩壊医療崩壊と騒いで医師がやる気ないからダラダラと感染が続くな。
下手すると日本だけが感染者増える状況もあり得るな。
PCRはどーでもいいがアビガンの早期投薬（中高年以上）とかできないのかね。
検査と隔離施設は両輪
この期に及んで隔離施設が用意できていないことが問題
強制隔離に文句言うなよおまいら
>>262
これがお前の望んでることかよｗ↓
都内の検査待ち「４、５日」も
04月17日 19時14分
新型コロナウイルスの感染を確認するＰＣＲ検査について、ＮＨＫが東京２３区の保健所に、検査が必要と判断してから実際に行うまでにどのくらい時間がかかっているか尋ねたところ、
長い場合には「４、５日程度」かかっているという自治体が複数あり、最長で１週間程度かかったという自治体もあることがわかりました。
感染が拡大する中速やかな 軽症から一気に重症化するってニュースでやってたけど。
>>227
それってどれだけの意味がある行為なの
って思ったけど未だにコロナとか怖くないと思ってる人に現実を突きつけるにはある意味有効かもね いまだにPCR否定の日本感染症学会は、ヤブ医者が理事長のオリンピックワクチン利権団体。
日本感染症学会理事長 舘田がコロナ敗戦の戦犯だよ。デマの発生源だよ。
普通の風邪に近い
正しく恐れて
日本では重症化しない
夏には収束
すべてコイツが言い出した。政府や安倍や麻生はこいつを信じて失敗。
だってヤブでオリンピック利権者w
きっとワクチン作ってる製薬会社と仲良し。
新型コロナもオリンピックも利権のタネとしか思ってない。
日本感染症学会理事長 舘田一博氏
感染症予防連携プロジェクト『FUSEGU 2020』を発足
東京オリンピックに向けて、【7種類のワクチン】の摂取を促す。積極的に促す。
2/6付けの共同通信で、舘田一博「新しい病原体なので油断は許されないが、パニックにならないよう、正しく恐れることが大切だ」
政府専門家会議のメンバーで、日本感染症学会の舘田一博理事長（東邦大学教授）は、「（日本は）４月以降は気温や湿度が上昇し、ウイルスが生き延びにくい環境になる」と、 ウイルスの弱点を説明する。
収束時期は「集団免疫などさまざまな要素が絡むので、正確には分からない」としながらも、気候が温暖になる夏前をめどに、ウイルスは一定程度減る方向に向くと見る。
https://newswitch.jp/p/21537 医療崩壊ももうちょっと定義やレベル付けしたほうがいいんじゃないの？
国民、医師、保健所、政府で、「医療崩壊の定義」が異なってしまっている気がする。
どの定義かで、対応の役割も対策も変わってくるだろ。
国民が検査拒否されるレベル（検査不足、軽症や無症状が出歩いて感染拡大に歯止めがかからない）
医師が過重労働を強いられるレベル（医師不足、コロナ以外に手が回らなくなる）
医療物資が不足し劣悪環境で治療しなければならないレベル（物資不足、院内感染が激烈になる）
医療場所がないレベル（病床不足、重症者まで自宅待機になる）
医師がトリアージを迫られるレベル(呼吸器不足、医師が命の選択を迫られる）
風邪っぽいだけでは検査しないって話だろ？
それは今でもそうっていうか肺炎の症状あっても検査滞ってるんだけどそれはいいのか？
感染者が押しかけて医療従事者が感染して院内に広がるから来るなって言ってるんだよ
>>246
検査するなー
って人を励ます気にならん >>258
検査しなかったから感染者が増えたんじゃなかったの？ とっくに医療崩壊してる。
救急は受け入れ拒否、医療従事者は不眠不休、発熱はたらい回し。
自宅待機家族感染で更に人数増加が今じゃん。
もういっそのこと、検査は無し
好きに出歩けばいい
重症になって意識不明の人だけが病院に行ける
救急搬送以外はすべてお断り
意識ある人はだめ
肺炎症状が現れてたら全部コロナ扱い
あとは一切 診ない、診断しない
これでいいんじゃない？
ハッキリそう決めたらいいよ
>>188
無症状の人は検査してくださいとは言わないから
どっちにしても撒き散らす >>172
だから無症状無自覚者に検査させる方法教えてくれよ。
無症状無自覚はコロナ感染してると思ってないから検査させろと騒がないだろ。
てか、おまえも無症状無自覚者かもしれんよ。 児玉龍彦氏の意見も聞いた。
検査しないと医療崩壊するというのは、
要するに、救急外来に無症状の感染者がくるなどして
医療従事者に感染し、医療機関が閉鎖するような
案件が多発する事態をいっている。
これは確かに問題で、
まず大型医療機関には警備員の常駐を求めたい。
同時にPCR検査対応を確立して、
発熱外来は即そこへ振り分ける体制を整えるのが重要。
ただし今、ここで言われてるような
むやみな検査拡大を言ってるわけではない。
あくまで医療機関を守るためにいっている。
むやみなPCR検査に医療リソースを削られると
そこでも医療崩壊は起こるのは海外の経験からもあきらか。
PCR検査拡大には人材の補充が必要なんだが...。 >>282
> 感染者が押しかけて医療従事者が感染して院内に広がるから来るなって言ってるんだよ
神奈川県医師会の意見
神奈川県民は見殺しですｗｗ >>257
いまいち当てにならん簡易検査キットだが
家庭に配っている先進国を見習ったらどや
穴蔵に篭って入れば通り過ぎるとでも思っておる土人
(^。^)y-.。o○ 殺到したらやばいだろうね
そんなことはわかっているが
医師が検査を頼んだ案件の9割以上ができないとか待たされるのは異常
予約制にして人混みを作らないように検査場は作って
殺人モードに入ったキチガイ政府の下では
政府に都合の悪い人間ははじかれる
キチガイの下にキチガイが集う状況だよね
敗戦の責任回避に動き出したかw
潔く負けが認められないキチガイ集団化が著しいなw
まあ上がもっとキチガイだから仕方ないかw
それだったら先に老人を隔離しろよ
親と同居してる若者を引き離さないと
>>288
検査する人ご殺到するとか、検査する人はいないとかどっちなんだよ。 ー本気でやれば、たった２ヶ月でコロナは完全終息するー
全国民を対象に検査（強制的）する。
重症者向けの簡易隔離場所を確保する。
（検査しようがしまいが重症者の数は
変わりない事実も再認識しよう）
ドライブスルーや駅、スーパーマケットの路上でも検査しまくる。全国民を対象。
８割の陽性の軽症者は完全自宅待機。
医療崩壊が騒ぎになろうが、死者が出ようが検査と隔離を完全に実行する。
行政や自治体や企業は出来るかぎり自宅待機者の食料等の便宜をフォローする。
国の予算はここに力を入れて投入。
海外の感染拡大は、無症状者を野放しに
しているから感染をストップ出来ない。
理論上、感染者が市中にいなければ感染は出来なくなりコロナは終息に向かう。
重要なことはただ一つ、検査して隔離すること。
たった２ヶ月でコロナは完全終息する。
コロナ終息試算は２０２２年。
これをやればたった２ヶ月でコロナは終息。
当然で当たり前
日本はよくやってる
この路線でいけ
検査推進派は日本を破壊したい活動家だから無視しろ
陰性で退院したのにまた陽性になる人いるじゃん？
あれはPCRの精度の問題の可能性高い
>>291
> ただし今、ここで言われてるような
> むやみな検査拡大を言ってるわけではない。
そもそも民間PCR会社になんで委託せんの？ アベチョン自民から機密費貰って
同じこと言ってる ワイロ医者だろ
大枠でみての医学会でこんなに割れるとはな
これはどっちが勝つか楽しみだわｗ
とりあえず、濃厚接触者で有症状のやつは、臨床的に全員陽性でいいだろ。検査キャパのムダ
>>256
検査無用とか言ってるか？
医者が確定の為の検査はやれと思ってんだよ
誰でも頼んだらやれとか思ってないだけ
物理的に無理だしな
話を曲解するのがパヨクらしいや 経済学者が株予測しきれないのと一緒だろ
その場の話で終わり
>>300
> 当然で当たり前
> 日本はよくやってる
> この路線でいけ
> 検査推進派は日本を破壊したい活動家だから無視しろ
絶対に検査したくないバカウヨさん 症状の出た医療従事者はすぐ検査した方がいいと思う
そこから無症状でも患者や同僚の感染がわかる
早期ならアビガン投与できるし、無症状で大量に院内感染させる人が少なくなると思う
もはやどちらが正しいというより
どちらを支持するかって感じだろｗ
>>291
もう起こってる
検査してない患者なんてDOCOMO受け入れできん
大阪の３次救急、４病院が休止 コロナ重症者受け入れ―専門学会「医療崩壊の始まり」
2020年04月18日07時16分
1１０か所から受け入れ拒否も
04月15日 19時05分
新型コロナウイルスの感染拡大で救急搬送の受け入れを複数の病院から断られるケースが相次いでいる問題で、
都内では今月に入って感染の疑いがある患者がおよそ１１０か所の医療機関から受け入れを断られたケースもあったことが関係者への取材でわかりました。 >>299
ヒト－ヒト感染しか念頭にない対策は無意味 >>300
兵隊が最前線で肉の壁として敵の侵攻を食い止めず
首都陥落m9(^Д^)
ジャップはなんなら勝てるのや？ 検査増やしてもいいけど軽症者の扱いを今と同じように病院やホテルって言うならキャパ的に無理だわ
自宅隔離にして、許可なく外出したら法律で罰せるように法律を改正せねば
同居しているものはどうせ濃厚接触者なんだから、陽性者と同じ扱いで一緒に隔離
防疫は戦時下と同じくらい重要なことだから、行きすぎた商業行為はそろそろ公安が動くべきかな
アメリカでも軍動かして対策にあたってるだろ
>>299
誰がどうやって1億人以上を検査するんだよ
1回ごとに手袋とか防護服を着替えないと感染リスクある
そうしないと健康な人も検査所で感染する
着替えは最新の注意をしてするので一検査30分はかかる >>207
よく纏まってるね
検体採取って綿棒で鼻に突っ込むだけなら
誰でもできそう 全員妖精だから人と接触しないようにって言えばそれで済む話。
これぐらいやらなきゃ抑えられないのか。衝撃。
まだ、PCR否定の日本感染症学会は、ヤブ医者が理事長のオリンピック・ワクチン利権団体。
日本感染症学会理事長 舘田がコロナ敗戦の戦犯だよ。安全デマの発生源だよ。
こいつが政府の諮問委員会で委員。
正しく恐れて
日本では重症化しない
夏には収束
ただの風邪
医療関係者にはうつらない。重症化しない。
すべてコイツが言い出した。
政府や安倍や麻生はこいつを信じて失敗。
だってヤブでオリンピック利権者w
きっとワクチン作ってる製薬会社と仲良し。
新型コロナもオリンピックも利権のタネとしか思ってない。
日本感染症学会理事長 舘田一博氏
感染症予防連携プロジェクト『FUSEGU 2020』を発足
東京オリンピックに向けて、【7種類のワクチン】の摂取を促す。積極的に促す。
2/6付けの共同通信で、舘田一博「新しい病原体なので油断は許されないが、パニックにならないよう、正しく恐れることが大切だ」
政府専門家会議のメンバーで、日本感染症学会の舘田一博理事長（東邦大学教授）は、「（日本は）４月以降は気温や湿度が上昇し、
ウイルスが生き延びにくい環境になる」と、ウイルスの弱点を説明する。
収束時期は「集団免疫などさまざまな要素が絡むので、正確には分からない」としながらも、気候が温暖になる夏前をめどに、ウイルスは一定程度減る方向に向くと見る。
https://newswitch.jp/p/21537 最低でも入院患者（入院決定時）にPCR検査しないと院内感染増えるだろ。
医師会がPCR反対で開業医も文句言えない状況だけどね。
まあスーパーですらああなんだから
扉ぶち破られるほど殺到するだろうねｗ
そういう問題もある
>>322
飲み会で感染
研修医とパコパコで感染
はええんかm9(^Д^) >>261
さっきから同じことレスしてくるけど、そんなことよりどうすればいいか考え聞かせて
軽症者を拾い上げても無症状無自覚者がいてはどうにもならないよ。
軽症者の検査の有無は置いといて無症状無自覚者が検査受けようさえ
思わないだろ？
それを対処しなきゃ軽症者拾い上げてもどうにもならないよ。
どうすればいい？教えてよ 重傷者のみピックアップして治療、が功を奏している
いわば市中トリアージ
厚労省に戦略を作った優秀な技官がいるんだろうな
分かんねえだろうなお前らには。
感染医療の第一人者橋の下徹大先生
使用前「コロナなごときの病、数多く検査やる必要ないねん(怒)！今の20代から40代のガキ等はおとなしく糞して寝てればええねん、！」
使用後「だって僕51ちゃいだもん、だからpcr検査特別にやってもええもん(デヘッペロッ)！」
>>333
> >>261
> さっきから同じことレスしてくるけど、そんなことよりどうすればいいか考え聞かせて
> 軽症者を拾い上げても無症状無自覚者がいてはどうにもならないよ。
>
> 軽症者の検査の有無は置いといて無症状無自覚者が検査受けようさえ
> 思わないだろ？
> それを対処しなきゃ軽症者拾い上げてもどうにもならないよ。
>
> どうすればいい？教えてよ
絶対に検査させたくないネトウヨさん 陽性と知らずに満員電車に乗って通勤する方が医療崩壊促しますよ
>>335の続き
新型肺炎専門家に聞く インフルの対策が有効
日本国内で重症例なく 舘田一博・日本感染症学会理事長
2020年2月5日 2:00 ［有料会員限定記事］
新型コロナウイルスの感染者数は日本でも増えているが、重症例はない。家族や医師、看護師らに感染が広がっていないのは大事な点だ。
感染防止策を講じ健康なはずの医療従事者にうつり、死者が出た重症急性呼吸器症候群（SARS）と明らかに違う。
国立感染症研究所が日本人感染者から分離したウイルスを調べた結果、感染力や毒性を高める遺伝子変異は起きていなかった。
こうしたことから新型コロナウイルスは特別恐ろしいものではなく、普通の風邪のウイルスに近いのではないか。
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO55263150U0A200C2EA1000?unlock=1
その医療崩壊は、人為的にやり方がマズいだけのシロモノです。
必定ではありません。
検査は絶対に必要なのです ！！
韓国が成功したのは軍事制度のもとに強烈な人権制限が出来る法律があるからだけです!
国民背番号制、徴兵制、コロナ感染者の人権没収で懲役制度だから可能なのです だから
皆さん騙されてはいけませんよ！
検査体制で必要なことは国民の全員検査ですからね？
聞いてくれてありがとうございます
毎日の全員検査が必要ですから
毎日検査受けないと危険ですよ感染症ですからね
1人でも検査漏れがあると感染症ですので危険です
その1人がうつして国民が全員死んでしまいます
感染爆発のリスクありますので全員漏らさず検査してください
そして、もしも陽性が出た場合は、自宅でぐっすり寝てください！
これが1番効果があります！ こうかは ばつぐん だ！笑
偽陽性の可能性もありますので、陰性でも陽性でもどんな結果が出ても
毎日検査することが大切です
そうすることで精度があがっていきますし我々も
チャリンチャリンｗｗって音がなります
何もしなくても無限に16万円で我々も笑い止まらないです
これでウィンウィンってやつですねｗ チャリンチャリンでウィンウィンｗです
アハハ
今から。
本当のことを、いいます。
今の検査数ではハッキリいって、足りません
だからもっともっと検査しましょうビル1軒2軒建ったぐらいじゃ物足りないですから
もーーーっと検査していきましょう
医療崩壊なんてしませんよｗ なぜなら検査すれば全部解決するからです
毎日毎日、しっかりと検査すれば国民は健康になれます
本当にありがとうございます略してまいどありですｗ
1人1回16万円のPCR検査で利権勢のわたくしもウハウハｗ
医療崩壊なんかしませんからｗあんなの口からでまかせです
国民全員PCR検査しなければ事態は収まりません
毎日の検査が国民を健康にします！法律義務で日課にしなければならないのです
本当は、お医者さんなんて、要らないのです！
（ホントのこと書いたら怒られちゃいますね
アハハ）
我々のツールはとても精巧です 毎日の検査にも当然耐えられます
品質は自慢できます
本当にありがとうございます
毎日毎日の国民全員検査でコロナなんてやっつけてしまいましょう！
長い長い戦いになりますが我々も日々汗をかいて仕事を頑張っています
読んでくれて
ありがとうございました！
ゴミみてーな新国立にベッド並べて軽症者はアビガン持たせてそこに寝かせとけ
結局さ、口先だけで虫入りマスク以外何もやらないよね。
検査は1日8000件って言ったのにやらない。
高齢者と同居で感染したら宿泊施設へってのも、検査が受けれないからその前に家族に
うつしてしまう。
検査しなければ医療崩壊しないはずが、市中感染蔓延で院内感染が始まった。
全部失敗じゃん。
別に軽症に検査を進めないのはいいが、
なら発熱を理由に受診拒否とかはやめろよ。
患者のたらい回しを一切するな。
それなら検査しなくてもいいよ。
>>323
2月くらいから自衛隊員に検体採取の訓練させてればよかったのに >>207
だから偽陽性が医療機関に押し寄せたらどうなるの？
バカなの？ >>317
医師会で力を持ってるのは開業医
専門学会で力を持ってるのは大学病院などで研究する専門医
それぞれの立場が違うから方針も違う >>318
人が感染したあとに物を媒介にして感染する。
人の感染が先に止まると、物の感染は起きようがない。
バカには説明がいるからめんどくさい 人口過密の地方自治体は崩壊するかもね。対策を怠った結果だし諦めろん
半分が無症状なのに症状ある人だけ隔離しても焼け石に水。
単にゾンビにならないだけでもやはゾンビ映画の中盤ぐらいには成ってるだろう
中国が情報隠蔽、他国では笑顔の人らが多くそこに中国人がどんどん入っていくのが序盤10分程度
>>343
当初からの目的の日本破壊には成功しとるで
壺三一味(^。^)y-.。o○ 東大児玉龍彦教授
・日本の一般の疫学の方がやってるのは感染経路からどうなるのかという予想に基づいたクラスターを潰していく理論疫学ですが、今の世界のトレンドはロシュがもたらした
遺伝子を使った感染疫学の大量検査手法で、日本の疫学はそのトレンドに乗り遅れ、昭和の懐メロみたいな昔の防疫に固執した為、現状になっている」
・疫学はずっと理論疫学として発展してきたが、近年、遺伝子工学が発展し、ロシュが「大量検査、大量隔離」という新しいトレンドを作り出して、そちらが感染疫学の主流になった。日本はこの流れに取り残されている為、理論疫学でしか立ち向かわなかった
・専門家会議のメンバーは、脇田座長や尾身副座長、岡部川崎市所長などSARSのときにアジア各国を指導した方が何人もいるが、今の世界のトレンドについていけない古い学者達
・西浦や尾身は世界から取り残された理論疫学者
・古い理論疫学(数学モデル対策)に頼って遺伝子工学的検査(PCR検査)に消極的な国(日米英←米英は後に感染疫学に転向)
よりロシュなどが検査技術の発達により生み出した新しい感染疫学
(大量検査＆大量隔離対策)に基づいた国(中台韓独シンガポールetc)の方が感染状況の把握が出来ている
・理論疫学とPCR検査に基づく大量検査・大量隔離の先端技術タイプの感染疫学が対立構造にある為、理論疫学が権力を持っている日本ではPCR検査を増やすことに反対する意見が出た
専門家達も人命よりも派閥争い。
>>282
もう医者の事を先生とか言うの辞めよう
こんなゴミがのさばってる業界ならまともな人間なんてほとんどいないだろ こいつも戦犯。
1990年代初頭から何度も意見を聞いてきた元･国立予防衛生研究所（現・国立感染症研究所）、呼吸器系ウイルス研究室長の根路銘（ねろめ）国昭さんだ。現在は生物資源研究所（沖縄県名護市）所長を務める。
山根 感染拡大はいつまで続きますか？
根路銘 テレビで4月、5月にさらに感染が広がるおそれがあると発言している人がいて唖然としました。
コロナウイルスは気温が上がると生きていけないんです。もともと冬の寒い季節に活発になる風邪のウイルスなので、2月末から3月に入れば自然に終息すると私は見ています。
正しい知恵と対処法をもって向き合あえば、あと1ヵ月で終息するはずです。恐怖を煽りたてることをやめ、落ち着いて対処してほしいと願うばかりです。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70355?page=2 >>326
そうそう
PCRの問題は本当は感染しているのに「陰性」で安心されてしまうこと
医者レベルでも無知な医者がいる現状なのに一般人なら無知で当たり前だし
全員感染してると考えて症状が出てから検査のほうがいいと思うなぁ
15000円もったいない 聖帝サウザーみたいにモヒカン使えば粛々と検査受けられるだろうｗ
検査を求める＝グレーなわけだし
グレーも基本的に黒として扱えば検査してもしなくても一緒だろ
自分を含めて全員が感染者だという意識を持って自宅に閉じ籠れ
ということだ
病院にPCR検査に行くだけで感染リスクは上がるし
仮に陰性と出ても偽陰性の可能性もあって外でばらまかれる
>>345
そもそも偽陽性とかいうなら
本人に自己責任でやらせたらいいのにと思う >>333
つまりこれがお前の望んでることかよｗ↓
都内の検査待ち「４、５日」も
04月17日 19時14分
新型コロナウイルスの感染を確認するＰＣＲ検査について、ＮＨＫが東京２３区の保健所に、検査が必要と判断してから実際に行うまでにどのくらい時間がかかっているか尋ねたところ、
長い場合には「４、５日程度」かかっているという自治体が複数あり、最長で１週間程度かかったという自治体もあることがわかりました。
感染が拡大する中速やかな >>341
> 検査は絶対に必要なのです ！！
> 韓国が成功したのは軍事制度のもとに強烈な人権制限が出来る法律があるからだけです!
> 国民背番号制、徴兵制、コロナ感染者の人権没収で懲役制度だから可能なのです だから
>
> 皆さん騙されてはいけませんよ！
> 検査体制で必要なことは国民の全員検査ですからね？
> 聞いてくれてありがとうございます
>
> 1人1回16万円のPCR検査で利権勢のわたくしもウハウハｗ
>
> 医療崩壊なんかしませんからｗあんなの口からでまかせです
> 国民全員PCR検査しなければ事態は収まりません
> 毎日の検査が国民を健康にします！法律義務で日課にしなければならないのです
> 本当は、お医者さんなんて、要らないのです！
> （ホントのこと書いたら怒られちゃいますね
> アハハ）
>
> 我々のツールはとても精巧です 毎日の検査にも当然耐えられます
> 品質は自慢できます
> 本当にありがとうございます
> 毎日毎日の国民全員検査でコロナなんてやっつけてしまいましょう！
> 長い長い戦いになりますが我々も日々汗をかいて仕事を頑張っています
>
> 読んでくれて
> ありがとうございました！
妄想の出てるネトウヨさん >>348
それ、人の行動に過ぎない問題であって、生物科学的な現象じゃない。
人為的問題は人為的に解決可能。
今更、何週遅れの主張をしてるんだ、お前は。
>>268
重症化は基礎疾患の有無と状態。あと喫煙歴が大きいと思う。
7:3で高齢男性。その年代の男性の喫煙率は高いしさ。
本当喫煙のリスク高いと思う。
高齢女性だって基礎疾患あるだろうに明らかに男性多いからね 単に病院が検査キャパがとられるのが嫌なら、検査を受けたいだけの人を検査専門場所（ドライブスルーでもなんでもいい）を作って、
そこに行かせればいいんじゃないかなあ。アメリカのような3密検査は流石にアホと思うが。
検査を増やして多くの陽性確定者が出た場合、どう受け入れの対策を練るかは、別の話。
>>4
検査したところで家で大人しくしていてくださいしか無いし自覚症状無いヤツは出歩くから一緒 ２月の時点でさっさと緊急事態宣言だして、軽症者はオリンピック村に放り込む。
こうすれば隠れ陽性患者からの隠れクラスターは発生しなかった。
すべてオリンピック利権優先のせい。
いまさらもう検査しますだなんていえないよな。
>>367
開業医中心の医師会は南の島の前線で戦う兵隊さん。
臨床経験なしの感染症学会中心の政府の諮問委員会などが大本営。 総理官邸が言うこと決めた通りのことを言う
財務省の官僚と同じ 政権擁護のための御用団体
でダイプリと同じ最悪になった
軽症者用病棟作って隔離しとけよ
３カ月なにもしてない無能が偉そうに
>>371
> >>4
> 検査したところで家で大人しくしていてくださいしか無いし自覚症状無いヤツは出歩くから一緒
検査させたくないネトウヨさん とりあえず、東京は検査数増やさないと。
正直言って、重傷者も検査してないだろ？
軽症患者が知らずに町の診療所とかを受診して、医療者に移したら医療崩壊するんじゃねえの？
バカなの？
検査なんて一切せず、無症状の濃厚接触者と
肺炎症状の人はすべて陽性として処理
これが一番いい
もし本当は偽陽性で実は陰性でもそれは
自分は運が悪かったと諦めろん
両肺ともサイトカインストームを伴う末期症状は
新型コロナマークⅡS&L、SARS、MERS、AIDS、
エボラ出血熱、天然痘などの疫病感染症として
脳症と片肺のみサイトカインストームを伴うものだと
トリフルH1N1-pdm09がある。
現時点未実測でもニアアプローチ手法とそんなに
乖離していないと思うが梅雨明け前後に大規模に
巻き網漁をやってみれば防疫学指数関数統計的に
日本独自のモデルスケールが的確だったと実態解明
されることだろう。
老衰誤嚥含む各種肺炎死者 10万柱
トリフル脳症併発肺炎死者 3千柱
新型コロナマークⅡ肺炎死者 237柱 （死者237柱＋集中治療室215床）÷0.0068≒現時点の推定罹患者6万6千名
>>370
結局検査反対派は検査したくない理由を必死で探してるだけのようにしか見えん まずは(^。^)y-.。o○
いまいち、あてにならんけど無いよりマシな簡易検査キットをお得意の世帯主に配布
これで元気に出歩くキャリアは刑法でやれる
本当のことがわかったら国民がショック死するからね
しゃーない
>>132
基本的には濃厚接触者の追跡でチェック
濃厚接触者ならランダム抽出より有病率高いしね >>383
> 軽症患者が知らずに町の診療所とかを受診して、医療者に移したら医療崩壊するんじゃねえの？
> バカなの？
東邦大学のおジーちゃん医者らしいです
世界に遅れたおジーちゃん理論
東邦大学は大丈夫かな？ >>207
検査体制はこうすれば今のまま増やせるわけだ
全員検査してやれとは思わないが(医師が発熱外来で検査対象を振り分ける)
今のままだと検査可能件数の上限がちょっと心許なさすぎた
増やせるなら良かった >>376
開業医ってグラフも読めない勉強してない人も多いよ
医師免許取ったあとに勉強しなくなったらそうなるよね もう医療崩壊してるじゃん
最初のうちにがっつりやっておけばこんな事にならなかったのに
オリンピックで隠蔽してるからだよ
軽症者、無症状者が検査せずにヒャッハーして蔓延させたいのか。
これで年金受給者、ジジババの無駄な医療費削減が目的なら納得できる。
>「流行がまん延期を迎えた現在、限られた資源は生命の危機に陥る可能性が高い重症者に集中的に投入すべきだ」と指摘する。
これは分かるんだけど、検査をしないのがベストというのは違うと思う
感染広げないためには感染者を隔離する必要があるわけで、検査して少しでも実体を把握する必要があった
つまり東京なり政府なりが自粛とか言ってもイマイチ効果上がらないのは、ぶっちゃけコロナをナメてるから
もっと検査によって実数を炙り出せば危機感も違っただろう
へぇ、医療施設の安定化優先が重要なのはわかるけど
その最小限にとどめる、で結果毎日感染者500人以上死者数20人以上で崩壊ギリギリ体制を築くのか
これからまだまだ増えるというのにな
>>376
コロナに関してそうとも限らん
患者が行くのは町医者じゃなく総合病院んだから開業医は主戦力じゃない
医師会が検査拡大を言ってるのは開業医は感染リスクを考えて
PCR検査を拡大させたいけど感染症担当する専門医から見れば
そんなの無駄でしかない ロシアと北朝鮮を蚊帳の外にしている時点で何かしらの意図はあるよね？ウイルス騒ぎ
共謀罪適応してるのだから、全国民の携帯やらGPSでの行動監視は絶対に導入すると思う
テロ対策強化も含めて
>>293
キットもあてにならないが検体採取をきちんと出来ないと
本当に意味ないよ。
素人がちゃんとした検体採取するの至難の業だと思う。
けっこう深く入れないといかんし角度間違うと脳底の骨薄いから破って脳傷つける人出てくるかも(極少数だろうけど) 医者が検査しろよというレベルなら、検査せずに
専用施設に送り込んで観察する体制がいいんじゃないの。
観光業がこけて空き室腐るほどあるから
全員個室対応でも対応できるだろ
>>393
若い医者は勉強熱心だけど
開業医はねえ
そこで止まる人が多いね >>7
病院にいるのは重篤な病の方ばかりだよ！医師がまず守るのはその人達なんだから当たり前出歩いて感染した奴らは自業自得 >>396
> >「流行がまん延期を迎えた現在、限られた資源は生命の危機に陥る可能性が高い重症者に集中的に投入すべきだ」と指摘する。
> これは分かるんだけど、検査をしないのがベストというのは違うと思う
>
> 感染広げないためには感染者を隔離する必要があるわけで、検査して少しでも実体を把握する必要があった
> つまり東京なり政府なりが自粛とか言ってもイマイチ効果上がらないのは、ぶっちゃけコロナをナメてるから
> もっと検査によって実数を炙り出せば危機感も違っただろう
東邦大学のおジーちゃん医者です
そこまで頭が回らんようだ 症状の重さに関わらず感染者は隔離しなきゃ感染拡大を抑えることはできないだろ
風邪は全てコロナ扱いでいい
オンライン診療でアビガンさっさと配れ
PCR検査の絞り込み事態は正しい。
いまは医療施設に来る外来対応だけが問題。
そこからスムーズに外部PCR検査に回せられる
マニュアルが必要。
>>383
多分日本中で発熱外来を普段の病院以外に別に作る方向だよ
そうしないと他の病気の患者が医療施設が使えなくなってしまう >>402
勉強が常に最適解を得られるわけじゃないからな >>1
これこそ日本は検査して重症患者が多い理由だな
そしてフィリピンパブや志村みたいに2週間で逝くと >>378
市中の病院はとっくにコロナ専用病棟で対応してるよ
でももしNYのようになったら軽症者っていっても万の単位で出るのに
専用病棟用意したくらいじゃ全く足りない 感染症の検査すら出来ないってそれもう医療崩壊ですよ
医療者や保育士は喉が少し痛いくらいじゃ休めないよ
コロナだってはっきりすれば休めるけど、検査しないとそのまま働いて病人に感染させちゃうよ…
そんなに検査がダメなのなら濃厚接触しやすくて無いと困ったり、人が死にやすい職業に絞って検査はダメなのかな
>>25
その検査の精度も微妙なのに検査するリソース、軽症感染者への対応諸々で本当に医療が必要な人にリソースが割けなくなる恐れがある
大半の人は肺炎の症状が出てからでも間に合うので、それまでは他の風邪かも知れないし、家で大人しくしてろと言うこと 検査は絶対に必要なのです ！！
韓国が成功したのは軍事制度のもとに強烈な人権制限が出来る法律があるからだけです!
国民背番号制、徴兵制、コロナ感染者の人権没収で懲役制度だから可能なのです だから
皆さん騙されてはいけませんよ！
検査体制で必要なことは国民の全員検査ですからね？
聞いてくれてありがとうございます
毎日の全員検査が必要ですから
毎日検査受けないと危険ですよ感染症ですからね
1人でも検査漏れがあると感染症ですので危険です
その1人がうつして国民が全員死んでしまいます
感染爆発のリスクありますので全員漏らさず検査してください
そして、もしも陽性が出た場合は、自宅でぐっすり寝てください！
これが1番効果があります！ こうかは ばつぐん だ！笑
偽陽性の可能性もありますので、陰性でも陽性でもどんな結果が出ても
毎日検査することが大切です
そうすることで精度があがっていきますし我々も
チャリンチャリンｗｗって音がなります
何もしなくても無限に16万円で我々も笑い止まらないです
これでウィンウィンってやつですねｗ チャリンチャリンでウィンウィンｗです
アハハ
今から。
本当のことを、いいます。
今の検査数ではハッキリいって、足りません
すでに感染スピードの方が国民総検査のスピードよりも早いのです
だからもっともっと検査しましょうビル1軒2軒建ったぐらいじゃ物足りないですから
もーーーっと検査していきましょう
医療崩壊なんてしませんよｗ なぜなら検査すれば全部解決するからです
毎日毎日、しっかりと検査すれば国民は健康になれます
本当にありがとうございます略してまいどありですｗ
1人1回16万円のPCR検査で利権勢のわたくしもウハウハｗ
医療崩壊なんかしませんからｗあんなの口からでまかせです
国民全員PCR検査しなければ事態は収まりません
毎日の検査が国民を健康にします！法律義務で日課にしなければならないのです
本当は、お医者さんなんて、要らないのです！
（ホントのこと書いたら怒られちゃいますね
アハハ）
我々のツールはとても精巧です 毎日の検査にも当然耐えられます
品質は自慢できます
本当にありがとうございます
毎日毎日の国民全員検査でコロナなんてやっつけてしまいましょう！
長い長い戦いになりますが我々も日々汗をかいて仕事を頑張っています
読んでくれて
ありがとうございました！
検査をむやみに増やせとは、誰も思ってないと思うんだがなあ。
とりあえず、今すぐ検査するしないはともかく、
検査を速やかに増やせるように準備しておく事は大切だと思うが。
今は感染数が少ない県も、増えてから検査体制拡充じゃ
間に合わないよ。
>>407
それやったらアビガンが底をつく、原材料が中国だから
調達も難しい 極端に言ったら、軽度の人はそのまま私生活を送り、バラマキしてればいいってことなの？
若い奴も経済を今元に戻したら
何度も感染してやがて死ぬ
何でムラサキイカとかのアイツら亜人にデスノートを持たせているかっていうと、アイツらが足掻いてドタバタするのが面白いからです。
退屈なのです。
PCR検査は普通の風邪にも陽性反応出すからな
こんな大事なことなんで誰も説明しないのか不思議だ
総理官邸は人事権あるので いうこと聞かないのは
儲けがなくなるので聞く
>>398
無症状のキャリアをおさえられると
感染症担当が喰いパグれるからなm9(^Д^) >>297
症状があるけど軽症の人やほんとにただの風邪の人が検査に殺到すると困るってことでしょ
受けたい人がみんな受けれるんじゃなく
医師が必要と判断した人だけでいい ＜＜ 日本でコロナが収束しない理由 ＞＞
【認定は感染者の中のスーパーエリートのみ=コロナの東大合格者】
・行政「本日の感染者は○名です。」
↑
【上級民と重症者に検査を絞る=コロナの入試】
・感染者（上級民）
↑
【発覚してない多数の感染者=下級民、アクティブ老人】
・感染者、・感染者、・感染者、・感染者
・感染者、・感染者、・感染者、・感染者
・感染者、・感染者、・感染者、・感染者
↓
こいつらが他県へ移動してどんどん感染者を増やす。
こいつらを検査して隔離しないと収束なんてムリ。
検査すれば軽症のうちにアビガンを飲めるでしょ
検査しなければ薬も貰えないし、急変して命を落とすかも
>>207
7割補足できる根拠は？
7割と確定できる論文出てたっけ？
補足できるのは4割と主張してる医師もいるが？ 全員検査やれとは思わないが、せめてインフルエンザの検査くらいのノリでできるのが理想か
417
> チャリンチャリンｗｗって音がなります
> 何もしなくても無限に16万円で我
>
> 読んでくれて
> ありがとうございました！
さすが完全なデマを流すマルチポストのネトウヨさん
マジで逮捕されそう
検査しないで何が分かるんだ？検査したところで入院しなきゃ医療崩壊しないだろ
どうせ感染研の系譜だろ
感染症を検査しないで野に放つて
誤り認めたら死んじゃう病気か？
市役所の駐車場とかにドライブスルー検査場作って、コロナ心配のやつ・有症状のある奴は
全部いったんそこに行かせる。これで病院は余計な検査キャパも減り、院内感染の確率も下がる。
国民も検査を受けやすくなる。
病院にとっても国民にとってもありがたい。
ただ、これやると陽性激増で、どう受け入れるかという問題と、
対応のための病床や医療物資、医師などのリソース確保、
軽症の陽性確定者の出歩きをどう防ぐか（忍耐強い人間ばかりじゃない）の問題もでるけど。
これを伝えず、フェイクニュースを垂れ流す大手マスメディア。
医療崩壊させる事が目的か？
>>272
副作用のリスクあるのに軽症者に使う？
貴方は自分が軽症でアビガン投与頼むか？ >>1
＞現状の帰国者・接触者相談センターを介した、検査体制の中では
抜けてるぞ >>426
学会の安泰の為には犠牲は付きものって事かぁ
どんどん検査して軽症は自宅で重症はすぐ治療でいいのにな >>1
これはいつの話か？
軽症者は入院させずホテルなどで隔離することができるようになったのだから
すでに次のフェーズに移っている
これから感染拡大を防ぐためにやるべきことは
隔離施設を拡充させつつ、とにかく検査数を増やし
無症状感染者を見つけて隔離すること
その後新たな感染者数の減少が見えた頃からサンプリング抗体検査をやってゆき
市中感染者がゼロになったところで終息宣言 >>290
今までドイツなみに検査してたのは明らかなんだから
検査数をこれ以上あげても収束する
ことはないという話 文科省からカネ貰ってる大学は
政府の腰ぎんちゃくにしやすい
>>398
感染症医がそんなこと言うかな？
医療従事者全てを殺しにかかっている。
まるで安倍晋三みたいだな。 >>444
> >>290
> 今までドイツなみに検査してたのは明らかなんだから
> 検査数をこれ以上あげても収束する
> ことはないという話
絶対に検査させたくないネトウヨさん 問診のみで軽症者にはアビガン渡して
自宅隔離 これなら武漢肺炎特有の
急激な悪化も大分抑えられるだろうし
引いては人工呼吸器やエクモの不足も
緩和できる
世界１００か国 ｖｓ 日本１か国
どっちを信じるかはあなた次第
結局軽傷無症状の者が感染を広げることを見ないようにしているよね。
現実問題として、検査しないから日本で感染拡大が今どこまで進んでいるのかわかっていない。
検査を現行の医療体制で検査するのが問題であって、検査することが医療崩壊につながるわけじゃないのに。。。
専属の検査機関を各県に作って、予約制やドライブスルーなんかにして、要は隔離して検査が出来ればよいだけなのにな。
結局感染が拡大して、今緊急事態宣言がでているというのが事実だろ。。。
まぁここまで広がると検査しても意味ないというなら意味がわかる。
>>400
ご家庭簡易キットで
刑事罰の対象に出来るからええねん
(^。^)y-.。o○
キャリアなのに出歩いた奴
検査しない奴
傷害未遂殺人未遂で引っ張れるで もう検査数増やせないならロックダウンするしかなくねえ
けど憲法でロックダウン出来ない
→感染者増加、重症者増加→医療崩壊→死亡者増加
結局集団免疫獲得まで止まらないけど、抗体が出来ないって話しもあるからどうすればいいの？
いつ出来るかわからないワクチン待ち？
検査してもいいよ
でも重症でも入院させるな
他の病気の人の迷惑になる
こんなことは、政府が本当に一番最初から
言っていたこと。
この期に及んで学会がこれを言わなければいけないという、
こういう現状こそが問題だ。
検査しろ、検査数増やせ、何で軽症者に検査受けさせないんだ、と
文句垂れて騒ぎまくって煽り散らかしてる
マスコミの連中は、本当に有害で罪作り。
こいつらはマジで現在進行形で医療崩壊の片棒を担いでる。
むしろ、医療崩壊してコロナが長引けば、
視聴率を長期にわたって安定的に稼げると思って
意図的にやっているとしか思えない。
こうなるとマスコミは完全に反社会的組織集団だな。
>>443
無自覚と無感染は誰が判断するの？
インフル患者だらけの病院へ感染してない奴に行けとか
頭悪すぎ
待合室で貰って感染するぞ >>431
検査法が違うしね。
抗体検査の精度が上がればいいが、まだいまいち。
うちに病院持ち出しで一部やっている。
他の病院でもやっててうちの病院の医師が仲間と情報交換やった感じだと5割くらいしかあてにならないようだ 外来にくる無症状の感染者テロ。
これをどう防ぐかだよな。
>>452
業務妨害罪だろね
未検査放置した医者のほうが傷害罪だわな >>436
もう医療崩壊してるぞ
検査絞った結果な >>435
とりあえずどんどん検査して、軽症者はどんどんホテルに放り込む。重症になったら病院へ移送する。
陰性だった奴らで経済をまわす。
これが最適解だと思うんだがなあ。 >>423
またデマを真に受けてる。
PCR検査はプローブのデザインで性能が左右される。
新型コロナの塩基配列がAUGC、旧型コロナの塩基配列がAUGAだとしたら、
AUGという配列に反応するプローブを使うと両者を区別できないが、
AUGCという配列に反応するプローブを使えば区別できる。
当然、今の日本で使ってるプローブは新型コロナだけに反応するものだが、
中国製の粗悪品だと旧型にも反応してしまうものがあるだろう。
これを「PCR検査は旧型コロナなど他のウィルスにも検出する」と騒ぎ立ててるコメンテーターがいるからたちが悪い。 国民は文系脳が多いから理系の理論で説明しても納得しない人も多いだろうな
問題はこの検査はスクリーニングには向かないこと
他に画期的な検査があればいいんだけどな
限られた資源って日本だけだろ、大量に検査出来ないの
出来るように体制整えろよ
自分達の非を認められないだけだろ
検査の時から上級と庶民を振り分けないと医療が崩壊します
だからすぐ検査して陽性ならアビガン渡して、お大事に―
でOKじゃん。
インフルエンザの扱いとなにも変わらなく行ける
>>435
それだとコロナじゃない他の病気の見落としに繋がんない？
コロナばかりじゃないと思うのだけど >>462
医者の場合、
医師法19条違反ってのもある。 >>466
> 国民は文系脳が多いから理系の理論で説明しても納得しない人も多いだろうな
> 問題はこの検査はスクリーニングには向かないこと
> 他に画期的な検査があればいいんだけどな
絶対に検査させたくないネトウヨさん まあ諸事情で検査を絞るとして、実数は把握できなくなることは想定内だろうから
基本的に全員すでに感染しているという想定で動いたほうが良い
法的にロックダウンも出来ないだろうけどもう食料品衣料品以外の通常営業は原則禁止で
>>439
アビガンはウイルスの増殖を抑える薬だから、軽症のうちに飲むのが理想的なんだよ
重症化して臓器がウイルスでボロボロになってからではあまり効果が無い >>405
クレーマーになったんじゃない？
面倒臭い患者は医者も折れたりするよ アビガンは５０以上と、重症者が優先らしいじゃん。
薬投与して貰えないなら、あまり意味ないし。
>>1
早いうちにがっつり検査して隔離しておけばよかったのに
台湾や韓国が「SARSのような肺炎」と捉えて急いで検査隔離したのに
厚労省と感染研は「大したことない、インフル程度」と捉え
かかりつけ医が窓口でいいとした
最初からやり方を間違ってたんだよ >>448
いやこれ以上検査しても収束はしないだろうという話
今の日本の陽性率は10％以下なんだからそれを維持すりゃいいじゃん >>207
2,7の誰でも出来るが下手くそがやると陽性率が下がるから意味ない。 晴恵ちゃんが名指しでこいつらのせいで検査が遅れたと言ってたな
A級戦犯にしないと
>>466
文系とか理系とか馬鹿みたいなこと言ってるのはお前だけ
世界の理系がどうしてるか見てみろ >>452
じゃキットで偽陰性出たらメーカーに1件10億円くらい罰金
払わせようぜ
刑事罰の対象に出来るかどうかの瀬戸際だからな
偽陰性で「俺は陰性！」って言う奴が出れば当然メーカーの責任 >>459
5割って…
半か丁かで適当に言ってもそれくらいになりそうだわ
島津製作所のキットはどうなのかな
もうすぐ発売だけど >>483
逆だろ。
医療崩壊を導こうとしてる晴恵ちゃんが学会から指さされてるんだよ。 オリンピック優先でギリギリ持ちこたえていると
余裕をぶっこいていたら手遅れになったね
既にローラー検査で抑え込める状況ではなくなったし
元々検査能力が足りてないから検査を増やすのは無理だったんだね
>>464
そのどんどん検査するのを
医療従事者にやらせないシステムが必要。
そうでないとむやみに医療リソースを
削る結果になる。あと場所。
医療施設でやらないで。 下級国民は重症化しなければ検査を受けられない
だからアビガンもあまり効果はない
アビガンは初期に検査を受けられる上級の為の薬
検査は各国やり方がバラバラだけど、唯一、共通してるのが外出自粛。
日本の今のやり方で何も問題はない
検査技師が足りないんだって、産休とってた人も駆り出されてんだよ。
そのうち技師さんにも死人が出るんじゃない。
過労で。
何で検査反対するんだろうか？逆行してるぞ
確かに陽性患者を増やすと医療崩壊招くのも分かるが
でもそれは仕方ない事、完璧とは行かないが完全に
押さえ込むにはとにかく検査しかない、
一人でも多く検査をし隔離するのが東京都としての信用の近道
その取り組みを東京都や関東甲信越は積極的にやるつもり
一時負担は掛かるがそれを乗り越えたとき一人の患者に掛かる負担軽減や防護服・マスクの節約になるんだよ
とにかく全国の医療現場で働くコロナにと戦う戦士たちには頑張って欲しい
日本が感染者が増えた！増えた！って騒いでるのもしかして統計グラフとか見てないのかなあ？
テレビで感染拡大が続いますってのを毎日聞いてるだけなんじゃない？
>>475
そういうんじゃないよ？
まあいいんじゃない？
国民が沸点低くて総ヒステリー状態になるくらいなら検査したらいい
その結果15000円×1億2000万の検査費用になるけど、それを払うのは国民だし
後で保険料値上がりしても自業自得だしね >>444
今必要なのは検査数を増やし
無症状感染者を見つけて隔離すること
無症状感染者を野放しでは収束しようがない 安倍さんも晴恵のいう事を聞けば今頃インフルエンザ扱いの病気だったと思うぞ
検査したら医療崩壊というのが、どういう事か意味わからない。
軽症者は自宅待機か隔離施設に直行したらいいだけじゃないのか？
とりあえず陽性という診断がでないと会社に行くやつは行くし、
アビガンも処方できないだろ？
全ての人にはPCR検査できないってことだろ？
どんどんPCR検査しろって奴なんなの？
>>481
検査してキャリアを間引かん以上は終息せんやろな
(^。^)y-.。o○
バカなのか話しを逸らしたいのか
検査だけでは
意味あらへん 検査数下げると感染者数も減らせるのは事実で
表向きはいいが
それで失敗してるのがいまだに分からないバカチョン自民の
腰ぎんちゃくが感染症学会
伝播速度を遅らせないと検査絞る意味がないぞ
海外の調査で感染率が非常に高いことが示唆されている
急速に蔓延して膨大な患者であふれる可能性がある
初期 偽陽性を生むから検査するな(ちゃんと解釈すればいいだけでは？)
中期 検査で感染が広まるから検査するな(検査体制を整えればいいだけでは？)
現在 重症者が優先だから検査するな(これはそうかもしれんが)
ニートが働かない言い訳みたい
米クルーズ船dieプリと米空母2隻の急患搬送のおかげで
二次感染蔓延させて病床を埋め続ける諸悪元凶なんだよ。
厚生労働省こと第一復員省と第二復員省を吸収合併した
存続法人の省庁にとって妖精の周囲交友関係の接触者のみ
アカ狩りや不逞三国人狼藉不法者に対する山狩りの如く
一律問答無用で強制連行するなど重点対策している状況
なんだよね。
感染者療養隔離11146名÷PCR検査数91050名＝0.1224
>>452
日本の法律じゃ無理でしょ。
てかさっき書いたみたいに検査自体がなってないこと(キットの正確性と
検体不良)になるわけだから、無症状コロナ持ちも陰性になるわけで
結局無症状無自覚者対策になってないよ >>494
> 検査技師が足りないんだって、産休とってた人も駆り出されてんだよ。
> そのうち技師さんにも死人が出るんじゃない。
> 過労で。
県庁の検査技師が足りんだけｗｗ
民間PCR検査会社は最新設備でお待ちしてます
早く発注が来ないか待ってるよ >>499
> >>444
> 今必要なのは検査数を増やし
> 無症状感染者を見つけて隔離すること
> 無症状感染者を野放しでは収束しようがない
心当たりのある奴が、
電車やバスを乗り継いで検査のために移動するのか？
アホかw 検査すんなーって言ってるのって、医療キャパがやたら小さい日本だけw
なんか勘違いしてるけど、ロックダウンしたら
そのエリアが死に絶えるか、自然治癒するまで封鎖するってことだぞ
武漢はほぼ死に絶えた から解除なんだろ
>>489
場所は作るもんだよ
なんの理由にもならない 医療施設はグリーンゾーンに維持しないといけない。
隔離病棟以外は。
検査はレッドゾーンという振りわけ。
>>482
もちろん手技による偽陽性（コンタミ）や偽陰性はあるけど、
手技はトレーニングで解決できる。
リアルタイムPCRは医学系や生物系選考なら、学部生がラボ配属されて真先に教えられるようなことだし、
お金のある大学医学部の臨床系講座だとテクニシャン（実験助手）という形で人を雇って教えてやらせてる。
普通の丁寧さがある人なら1～2週間訓練を受ければピペット操作などできるようになる。
むしろ上手い人でも検体数が増えすぎるとミスしやすくなるので、
熟練者が少数より、普通の人がたくさんいた方がミスは減る。 【朝日新聞：PCR検査は不正確】
感染のあるなしを正確に判定できると誤解があるようです。
PCR検査は感染しているのに陰性となる「偽陰性」や感染していないのに陽性と判定される「偽陽性」が出ることが避けられません。
100人の感染者のうち最大でも約70人しか検査では陽性にならないとみられています。
本当は感染しているのに、検査結果が陰性だったら感染を広げる可能性があります。
本当は感染していないのに陽性になれば、隔離のため入院することになり、病床不足につながりかねません。
（朝日新聞）
https://www.asahi.com/amp/articles/ASN3S4J20N3CULBJ005.html >>464
同意
今は検査数を増やして
軽症者や無症状感染者を見つけ出して隔離すべき時期だ >>484
もういいよ
国民がヒステリックならめんどくさいし検査すればいいんじゃない？
どうせ15000円払うのは国民だし >>519
> >>464
> 同意
> 今は検査数を増やして
> 軽症者や無症状感染者を見つけ出して隔離すべき時期だ
それは間違い。 >>4
その通り
この提言は検査が感染者数に影響を与えない前提
医療機関のことだけ考えてる
片手落ちのように思える まだやってんのか
隔離システムを構築することが大事、というのが愛国者だろう
日本転覆させたがってる奴多すぎ
東大児玉龍彦教授
・日本の一般の疫学の方がやってるのは感染経路からどうなるのかという予想に基づいたクラスターを潰していく理論疫学ですが、今の世界のトレンドはロシュがもたらした
遺伝子を使った感染疫学の大量検査手法で、日本の疫学はそのトレンドに乗り遅れ、昭和の懐メロみたいな昔の防疫に固執した為、現状になっている」
・疫学はずっと理論疫学として発展してきたが、近年、遺伝子工学が発展し、ロシュが「大量検査、大量隔離」という新しいトレンドを作り出して、そちらが感染疫学の主流になった。日本はこの流れに取り残されている為、理論疫学でしか立ち向かわなかった
・専門家会議のメンバーは、脇田座長や尾身副座長、岡部川崎市所長などSARSのときにアジア各国を指導した方が何人もいるが、今の世界のトレンドについていけない古い学者達
・西浦や尾身は世界から取り残された理論疫学者
・古い理論疫学(数学モデル対策)に頼って遺伝子工学的検査(PCR検査)に消極的な国(日米英←米英は後に感染疫学に転向)
よりロシュなどが検査技術の発達により生み出した新しい感染疫学
(大量検査＆大量隔離対策)に基づいた国(中台韓独シンガポールetc)の方が感染状況の把握が出来ている
・理論疫学とPCR検査に基づく大量検査・大量隔離の先端技術タイプの感染疫学が対立構造にある為、理論疫学が権力を持っている日本ではPCR検査を増やすことに反対する意見が出た
専門家達は人命よりも派閥争い。
＞｢軽症患者にはPCR検査を勧めない｣医療崩壊するから
そりゃあ、最初から検査しない方針で医療体制を組んできたのであれば、
検査拡大しようと思っても、対応できるわけないわな。
>>523
> 病人は病院来るなって話だろね
> うつるから
そゆこと >>494
検疫で期間限定で働きませんかときたw
時給2000円だったかな 医師が検査した方がいいと判断した人以外は、青空ドライブスルー検査してもいいけど自費で検査代払って欲しいわ
せめてキット代の実費だけでも
>>521
> >>519
>
> > >>464
> > 同意
> > 今は検査数を増やして
> > 軽症者や無症状感染者を見つけ出して隔離すべき時期だ
>
>
> それは間違い。
なんで？ >>465
クラスター対策班の隊長がPCRは正確に判定できないと言ってるのは？ まだ、PCR否定の日本感染症学会は、ヤブ医者が理事長のオリンピック・ワクチン利権団体。
日本感染症学会理事長 舘田がコロナ敗戦の戦犯だよ。安全デマの発生源だよ。
こいつが政府の諮問委員会で委員。
正しく恐れて
日本では重症化しない
夏には収束
ただの風邪
医療関係者にはうつらない。重症化しない。
すべてコイツが言い出した。
政府や安倍や麻生はこいつを信じて失敗。
だってヤブでオリンピック利権者w
きっとワクチン作ってる製薬会社と仲良し。
新型コロナもオリンピックも利権のタネとしか思ってない。
日本感染症学会理事長 舘田一博氏
感染症予防連携プロジェクト『FUSEGU 2020』を発足
東京オリンピックに向けて、【7種類のワクチン】の摂取を促す。積極的に促す。
2/6付けの共同通信で、舘田一博「新しい病原体なので油断は許されないが、
パニックにならないよう、正しく恐れることが大切だ」
政府専門家会議のメンバーで、日本感染症学会の舘田一博理事長（東邦大学教授）は、「（日本は）４月以降は気温や湿度が上昇し、ウイルスが生き延びにくい環境になる」と、ウイルスの弱点を説明する。
収束時期は「集団免疫などさまざまな要素が絡むので、正確には分からない」としながらも、気候が温暖になる夏前をめどに、ウイルスは一定程度減る方向に向くと見る。
https://newswitch.jp/p/21537 言い分はわかるんだけどさ
熱4日あったとして体調戻ったら仕事復帰してええんのん？
黒沢とか大したことないのに2週間経っても退院してないんだろ？
結局自己判断しかしようがない
>>485
弁護士としては検査キットの優劣や正当性で争うしかあらへん(^。^)y-.。o○
長い間キャリアは拘束で来るのがポイントや 軽症者って息が出来ないほど咳が出てても軽症なんだよね
重症って人工呼吸器必要な人だよね
軽症のうちに病院に行かないと死ぬんじゃね？ｗ
>>1
おめーに言われることじゃねーわ
赤の他人がでしゃばってくるな
俺の命こそ世界で一番重要
理解しろ糞のくせに >>532
> >>521
>
> > >>519
> >
> > > >>464
> > > 同意
> > > 今は検査数を増やして
> > > 軽症者や無症状感染者を見つけ出して隔離すべき時期だ
> >
> >
> > それは間違い。
>
>
> なんで？
心当たりのある奴が
電車やバスを乗り継いで検査に行くから。 >>513
平時はキャパが小さくとも、非常事態にはどんどんキャパを拡げなければならない。
キャパを拡げる仕事をめんどくさがって平時の体制のまま対処しようとしたからこの有様。 最初ので合ってたんだよ
マスコミと野党が騒ぎすぎ
出歩くな、手洗え、家で直せ、どうにもならんかったら病院池
>>499
日本の陽性率は9％
ドイツの陽性率は8％
そのほかヨーロッパアメリカの陽性率は20％越
韓国の陽性率は3％
ヨーロッパアメリカは検査足りてないと思うが韓国並みの検査をしようとすると軍隊を動員することが条件になる
そこまでの労力がいるかということなんだがね >>539の続き
新型肺炎専門家に聞く インフルの対策が有効
日本国内で重症例なく 舘田一博・日本感染症学会理事長
2020年2月5日 2:00 ［有料会員限定記事］
新型コロナウイルスの感染者数は日本でも増えているが、重症例はない。家族や医師、看護師らに感染が広がっていないのは大事な点だ。
感染防止策を講じ健康なはずの医療従事者にうつり、死者が出た重症急性呼吸器症候群（SARS）と明らかに違う。
国立感染症研究所が日本人感染者から分離したウイルスを調べた結果、感染力や毒性を高める遺伝子変異は起きていなかった。
こうしたことから新型コロナウイルスは特別恐ろしいものではなく、普通の風邪のウイルスに近いのではないか。
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO55263150U0A200C2EA1000?unlock=1 >>535
自宅待機だったと思うけど軽症者ホテル監禁に召集されたの？ 研究室と臨床は違う
検体がね
鼻咽頭陰性 気管支鏡採取痰陽性こういうのがある
>>519
検査数増やすと医療リソースを大量に
使うわけでしょ。それはいけないっての。
医療リソースを使わない検査体制を
つくれっての。 日本感染症学会と日本感染環境学会は日本の癌
こいつらが日本を亡ぼす
>>519
検査数増やすのはいいと思う。
だが、その増やすべき人は、発熱など医者から見て明確な症状が出た人に限定すべき。
コロナかも？コロナじゃないの？みたいなもんはガンガン弾かないと。
無症状やごく軽症の人を拾ってたら、ホテルがパンクする。
無症状～軽症の人のために、東京ドームにベット1万床でも並べるってんなら別にいいけどさ。 >>548
> >>519
> 検査数増やすと医療リソースを大量に
> 使うわけでしょ。それはいけないっての。
> 医療リソースを使わない検査体制を
> つくれっての。
検査は不正確だから必要ない。 >>534
>
舘田がコロナ敗戦の戦犯だよ。安全デマの発生源だよ。
> こいつが政府の諮問委員会で委員。
>
> 正しく恐れて
> 日本では重症化しない
> 夏には収束
> ただの風邪
> 医療関係者にはうつらない。重症化しない。
>
初期ならまだしも今だに言ってるからなぁ
本当に戦犯かも >>533
特異度の問題と感度の問題がごっちゃになってる。
特異度
・陰性を陰性と正しく判定できるか
・他のウィルスなどに反応しないか
・PCR検査は特異度は限りなく高い（適切なプローブを使えば）
感度
・陽性を陽性と正しく判定できるか
・本来のPCR検査は感度も高いが、検体採取の不確実性などもあり検査全体として感度は7割程度と言われる もうさ検査しませんから自力で何とかしてください
でいいんじゃね？
こいつら何ヶ月前からずっと思考停止の脳死状態だな
まー日本じゃ結局要請止まりだから
どんなやり方でも同じだろうけどｗ
自然消滅か特効薬できるまで永遠にこの状態だろうな
準備期間3ヶ月もあったのになあ
国民に自粛要請するだけでなんにも想定してないし対策も考えてなかったのか
今さら検査の是非やってる無能
現実は病院がパンクしそうなんだから何とかしろよ
2月3月何してたん
検査希望する人が全員受けられる場所を作らないと
検査するまで医療機関を駆け回るやつが出てくるからな
>>553
> >>533
> 特異度の問題と感度の問題がごっちゃになってる。
>
> 特異度
> ・陰性を陰性と正しく判定できるか
> ・他のウィルスなどに反応しないか
> ・PCR検査は特異度は限りなく高い（適切なプローブを使えば）
>
> 感度
> ・陽性を陽性と正しく判定できるか
> ・本来のPCR検査は感度も高いが、検体採取の不確実性などもあり検査全体として感度は7割程度と言われる
現実は、7割の制度しかない。 検査拡大で走りきってから絞った海外のような混乱少なくて日本はラッキー
あくまで相対的に
>>543
よお 土人m9(^Д^)
穴蔵に篭って入れば台風はやり過ごせるやろな
チャンコロ菌はどうかな？
穴蔵で飢え死ぬんとちゃうか >舘田理事長は「不安な気持ちは分かるが、治療法もなく、軽症でも入院が必要になるなど、
>医療資源を逼迫（ひっぱく）させてしまう可能性が
>学会では危惧されていた」と言う。
検査だけして陽性でも軽症なら入院させずに自宅待機で良かったんじゃないか？
まあ言っても重症化してからの進行が早すぎて自宅待機で間に合わないケースも出るだろうけど
>>415
人が殺到したらやばいだけだから
うつしたらやばい休めない職種は検討した方がいい
一番は医療関係者で次が介護や保育 もう東京のPCRセンター47みたいなのを
各都道府県に設置してガンガン検査し
実際の感染者数分からせないと普通に外出したり
電車乗ってたら収まらない
で、検査し無症状、軽症は自宅やホテル
重症だけ病院にしないと無理
アビガンは発症６日までが効果的だと
開発者も言っていた
PCRもCTもすっとばして問診のみで
アビガン処方して自宅隔離すべき
>>560
> 今さら検査の是非やってる無能
> 現実は病院がパンクしそうなんだから何とかしろよ
> 2月3月何してたん
病院はガラガラ >>1
医師数を絞るな、医師数を増やせ
OECD平均の人口1000人辺り3.5人までは最低でも増やさないと話にならない
今は2.4人と少なすぎる >>512
そういう懸念はあるにしても
検査数は増やして、無症状感染者を見つける努力をするしかないだろ
他にいい方法があったらあんたが提案してくれ >>562
特異度が非常に高くて感度7割なら優秀な検査だよ。 >>464
どうせ献血程度の認識なんだろ？
1人検査するたびに除染するのが、どれだけ大変か >>541
> >>532
>
> > >>521
> > > >>519
> > > > >>464
> > > > 同意
> > > > 今は検査数を増やして
> > > > 軽症者や無症状感染者を見つけ出して隔離すべき時期だ
> > >
> > > それは間違い。
> > なんで？
>
>
> 心当たりのある奴が
> 電車やバスを乗り継いで検査に行くから。
それでどうした？ 東大児玉龍彦教授
・日本の一般の疫学の方がやってるのは感染経路からどうなるのかという予想に基づいたクラスターを潰していく理論疫学ですが、今の世界のトレンドはロシュがもたらした
遺伝子を使った感染疫学の大量検査手法で、日本の疫学はそのトレンドに乗り遅れ、昭和の懐メロみたいな昔の防疫に固執した為、現状になっている」
・疫学はずっと理論疫学として発展してきたが、近年、遺伝子工学が発展し、ロシュが「大量検査、大量隔離」という新しいトレンドを作り出して、そちらが感染疫学の主流になった。日本はこの流れに取り残されている為、理論疫学でしか立ち向かわなかった
・専門家会議のメンバーは、脇田座長や尾身副座長、岡部川崎市所長などSARSのときにアジア各国を指導した方が何人もいるが、今の世界のトレンドについていけない古い学者達
・西浦や尾身は世界から取り残された理論疫学者
・古い理論疫学(数学モデル対策)に頼って遺伝子工学的検査(PCR検査)に消極的な国(日米英←米英は後に感染疫学に転向)
よりロシュなどが検査技術の発達により生み出した新しい感染疫学
(大量検査＆大量隔離対策)に基づいた国(中台韓独シンガポールetc)の方が感染状況の把握が出来ている
・理論疫学とPCR検査に基づく大量検査・大量隔離の先端技術タイプの感染疫学が対立構造にある為、理論疫学が権力を持っている日本ではPCR検査を増やすことに反対する意見が出た
感染症学会の老害は人命よりもメンツw
もう風邪はコロナ扱いにした方がいいやろ
症状のある奴は二週間隔離を徹底しろ
検査、検査言ってる人は検査したその後のこと考えてんのか疑問だわ
隔離施設が確保出来てる訳でも無いし、人材だって備品だって不足してる
そんな中で白黒ハッキリしない検査してどーすんの？
検査出来る様になったら灰色の安心買いに群がるだけでしょ
更に不安なヤツは検査の結果白が出ても症状が改善するまでは、黒が出るはずと信じてやり続けるヤツも絶対に出てくる
そのリソースの無駄をどうするのよ
検査をするかしないかしたところで症状が悪化しない限りやる事は自宅待機以外ないのに、
3回やったところで20人に1人はすり抜ける検査にどれだけの価値が現時点であるのか
検査の前に、風邪でも自宅待機しやすい環境を作れるよう社会の流れを作った方がいい
そう
どうして今頃検査やるかやらないかとか論議してるん？
まじで今までなにやってたんだ？
もうとっくに外国の例みて検討済みになってないとおかしいだろ
熱出たあと下がって若干胸に違和感あるんだがアウトかな？
人口あたりの検査数は先進国で最低、それも一桁落ちで最低なんだが
発展途上国程度か、それ以下
とりあえず小池を牢屋にぶちこんで経済再開させないと新型コロナの何十倍の死者が出る
>>572
> >>1
> 医師数を絞るな、医師数を増やせ
> OECD平均の人口1000人辺り3.5人までは最低でも増やさないと話にならない
> 今は2.4人と少なすぎる
【日本の病院数は世界一】
1位 日本 8412（※20床以上限定）
2位 アメリカ 5534
3位 メキシコ 4538
出典:OECD.stat
※その他、日本には20床未満の個人診療所が全国に10万ヶ所以上あり。 今年はウィルス感染への意識高いからインフルも肺炎も例年より死者少ないらしいじゃん
その分暇なはずなのになんで医療崩壊してんのよ
>>483
薬剤師の晴恵さんですね
ガン検診ならガンが発見されたらガン、見つからなければガンじゃないと診断できる
でも感染症は「今日の検査は陰性」でも今日の帰り道に感染者と接触して感染者になる可能性もある
「陰性」が永劫に保証されない
しかももともと感度が低い検査 >>1
結局、医療崩壊を避けるために、
国民には感染しているかもしれないという不安に耐えてくれ、と言いたいのかな。
検査基準を緩くしたら、不安に駆られた人たちが検査に殺到するんだろうな。 検査は最近の感染者数増加を考えると増やした方がいいと思うな。
検査陽性（重症）→入院
検査陽性（軽症・無症状）→ホテル直行
ホテルが一杯になったら、無症状の人を優先して自宅待機
これでいいんじゃね。
>>580
> 検査、検査言ってる人は検査したその後のこと考えてんのか疑問だわ
> 隔離施設が確保出来てる訳でも無いし、人材だって備品だって不足してる
> そんな中で白黒ハッキリしない検査してどーすんの？
> 検査出来る様になったら灰色の安心買いに群がるだけでしょ
> 更に不安なヤツは検査の結果白が出ても症状が改善するまでは、黒が出るはずと信じてやり続けるヤツも絶対に出てくる
> そのリソースの無駄をどうするのよ
>
> 検査をするかしないかしたところで症状が悪化しない限りやる事は自宅待機以外ないのに、
> 3回やったところで20人に1人はすり抜ける検査にどれだけの価値が現時点であるのか
>
> 検査の前に、風邪でも自宅待機しやすい環境を作れるよう社会の流れを作った方がいい
絶対に検査させたくないネトウヨさん まず検査専門場所を分かりやすい場所に作る。
陰性且つ体調不良 → 70％の確率だが院内感染は起きない。病院の外来行け。コロナ以外のなんか異変の可能性
陰性且つ体調良好 → とりあえず自粛生活続けとけ。病院不要
陽性且つ無症状・軽症 → 院内感染を発生させないため、コロナ病院以外に行くな。自宅待機という名の強制監禁かアパホテル送り
陽性且つ重症 → コロナ病院送り
こんな感じか？院内感染は減る、国民は心配になった時に検査を受けられる。
後は政府・自治体が必死で検査リソース・医療リソース確保を頑張れとしか。
>>579
感染症学会の大先生とアホウヨは机上の空論で、 軽症(勝手に軽症と定義しているだけだが)の奴は家で寝てろ
で世の中回ると思ってるw
町医者に風邪病状でくるんだよ。
頭がハンマーでなぐられるぐらい痛くて、
呼吸できなくて
眠れないほど咳がでるから。
あほやなw 専門家が何度も行ってるのに
医療崩壊をさせたいパヨク工作員
>>1
その結果が感染者大量発生で医療崩壊
そひて救急患者の受け入れ拒否
もう台湾のようには一生なれないな 中国同様、4日連続コロナでの死亡者なしと言える日が近いな
検査をしないということは、軽症かどうかもわからないってことだから、病院にも突き返され急変して死亡しても死亡者数にはカウントされない
つまり、重症者さえ死ななければ、死亡者ゼロと発表できるからな
>>537
病院こないで家でしんでね
ｂｙ東京医者 ほれみろ！
医者も大丈夫だと言っている！
社畜どもは出勤しろ！
社畜どもは出勤しろ！社畜どもは出勤しろ！社畜どもは出勤しろ！社畜どもは出勤しろ！
東京は千代田区、杉並区、世田谷区、新宿区？でPCR検査センターというのを作り
掛かりつけの医者の判断でセンターに送り込まれ検査翌日に結果がでるみたいだよ
それを50箇所ぐらい都内に拡充して簡単に検査が出来る状態にするらしい
それか墨田区か葛飾区、江戸川区？はドライブスルー方式で5分で検査が分かる環境を整えた
ただその検査は墨田区区民限定らしい
>>537
パンデミック宣言下ってそういうもんらしいよ >>583
> 人口あたりの検査数は先進国で最低、それも一桁落ちで最低なんだが
> 発展途上国程度か、それ以下
PCR検査は不正確。 PCRセンターを少数の医師の監督下すべて
派遣で済ませる。
普段は治療の必要もないような症例に適当な疑い病名や保険病名つけて医療費ふんだくるくせに
>>573
検査増やすとして、多くいる無自覚無症状コロナ持ちをどう検査するの？
無自覚だから検査してなんで思ってないよ。 1945年
レーダーなく竹槍でB29と戦う
大日本言論報国会が勝利デマ
国民から鉄鍋を集める
学徒出陣
焼夷弾から逃げるな。消火せよ！
物資補給なく南洋の島の兵隊に自給自足を求める
松の根っこで飛行機燃料を代替
2020年
PCRなく布マスクで新型コロナと戦う
日本感染症学会が安全デマ
国民から雨ガッパを集める
医学部大学院生動員
満員電車から逃げるな。経済回せ！
物資補給なく地域の医師会に自給自足を求める
台所洗剤でアルコールを代替
>>546
友達が4日以上熱出たみたいだけど
大したことなさそうだからPCR受けられませんって断られたそうだ
そんで自宅待機で1週間休んで体調は戻ったそうだが結局コロナかどうかわからんし
感染してたとしても今陽性なのか陰性なのかがわからないから動きようがないって言ってた
月曜から仕事復帰するそうだがそれでばら撒いてももう知らんがなってなるわな >>599
神奈川もウォークスルーで20カ所作るみたいだな >>1
真逆だ糞が
自宅でできる検査キットを配布した上で言うことだろうが鬼畜が >>541
心当たりあるやつが毎日仕事行ったりスーパーで買い物したりしてる方が問題だろバカか 日本の財務省は過去３０年間のデフレを招いた張本人であり、現金給付や消費減税に反対する巨大な壁になる。
選挙で選ばれていない財務官僚に、巨大な権限が集中しすぎているのは、国民にとって大きな問題になるだろう。
国税庁を財務省から切り離すか、歳入庁を作るべきだ。国税庁を握っているために、
政治家、マスコミ、大企業が財務省の言いなりになってしまい、いつまでたっても緊縮財政だ。
病院がパンクするのは困るしバランスだろ
結局ワクチンもそうだけど新型コロナかどうか1発で簡単に分かる個人で可能な安価な即席検査が普及しない限り解決はしない
無症状だとある程度必要に迫られれば出歩いてしまうからね
陽性出なきゃ自粛しないやつだらけだろ
さっさと検査して自粛させろ
>>535
だからグレーを受け入れるしかない
検査を受けられないけど熱が出た位の人がやばいと感じたら休める体制を作らないと社会は回らんな 結局どっちなんだよ？？
軽症者のPCR検査は禁止！とかにしたほうがいいんじゃないの
「軽症」って分類がよくないかもね
一般の人が思う重症のことを
医療関係者は「軽症」としているからね？
>>543
先頭に立つと不安でしょうがなくなって
倒れた周り(海外)に合わせたくなって自滅してる
同調圧力って言うけど、何かに依存して無いと不安でしょうがないんだよ日本人 頂点にある「オリンピックを開催したい」という目的の為に、ありとあらゆることが捻じ曲げられているってことさ。
なんであれ、兆候がある、疑問点がある、可能性があるとなれば、「調べる」のは賢い人の行動。
そうして、本質を見つけられは困るのが、「劣等感」がいっぱいの発達障害者達。
見ればわかるだろ、発達障害の言うことのキチガイさがｗｗｗ
検査しなきゃ自宅待機できんだろ
無症状も軽症もホテルなどで待機させりゃいいだけで検査で医療崩壊なんか起こらない
起きるなら検査しなくても起きる、ただ現実を見たくなくて問題の先延ばししてるだけ
>>610
> >>541
> 心当たりあるやつが毎日仕事行ったりスーパーで買い物したりしてる方が問題だろバカか
陽性になってもスーパーに行くわw
飢えて死ぬだろw >>585
医師数が少ないから数時間待ちで院内感染が広がるんだよ
待ち時間が長すぎるし患者が押し掛けた時に対応出来ないからな
薬剤師並みに増やせば良い >>550
もちろん隔離施設の拡充をセットで
それに合わせて検査数を増やそうという話
他の国の状況を見ていたら東京ドームにベット1万床なんてのも
あながち馬鹿な話ではない気もする >>592
だからさっさとアビガン配れって言ってんの まだ、PCR否定の日本感染症学会は、ヤブ医者が理事長のオリンピック・ワクチン利権団体。
日本感染症学会理事長 舘田がコロナ敗戦の戦犯だよ。安全デマの発生源だよ。
こいつが政府の諮問委員会で委員。
正しく恐れて
日本では重症化しない
夏には収束
ただの風邪
医療関係者にはうつらない。重症化しない。
すべてコイツが言い出した。
政府や安倍や麻生はこいつを信じて失敗。
だってヤブでオリンピック利権者w
きっとワクチン作ってる製薬会社と仲良し。
新型コロナもオリンピックも利権のタネとしか思ってない。
日本感染症学会理事長 舘田一博氏
感染症予防連携プロジェクト
『FUSEGU 2020』を発足
東京オリンピックに向けて、【7種類のワクチン】の摂取を促す。積極的に促す。
2/6付けの共同通信で、舘田一博「新しい病原体なので油断は許されないが、パニックにならないよう、正しく恐れることが大切だ」
政府専門家会議のメンバーで、日本感染症学会の舘田一博理事長（東邦大学教授）は、「（日本は）４月以降は気温や湿度が上昇し、ウイルスが生き延びにくい環境になる」と、ウイルスの弱点を説明する。
収束時期は「集団免疫などさまざまな要素が絡むので、正確には分からない」としながらも、気候が温暖になる夏前をめどに、ウイルスは一定程度減る方向に向くと見る。
https://newswitch.jp/p/21537 症状があって苦しいなら調べて上げてもいいやろ・・・
問題は調べても自宅待機になる程度の人だけだな
>>614
でも正社員でも普通は休みにくいから
言い出したら周りに迷惑とか考えてむりして働く人が出てしまう
テレ朝アナみたいに >>590
じゃあ具体的に検査を気軽に出来る様にして、その後どうすんだよ
煽るだけなら堀江のブタでも出来んだよ
物事の土台も作らない内にその先のこと言ったってしょうがないだろ >>620
陽性になったらホテルに放り込むと言ってるだろ 広がる前にさっさとロックダウンと検査と隔離してれば
台湾みたいに抑えられたのに
>>619
熱が2日続いたらもうホテルに隔離でいいよ
そして2週間後にチェックアウト 軽症患者を隔離しないと感染者が増えて、それに比例して重症患者も増える。
それこそ医療崩壊に繋がる。
>>619
> 検査しなきゃ自宅待機できんだろ
>
> 無症状も軽症もホテルなどで待機させりゃいいだけで検査で医療崩壊なんか起こらない
> 起きるなら検査しなくても起きる、ただ現実を見たくなくて問題の先延ばししてるだけ
検査して陽性で自宅待機でもスーパーで買い物はしなきゃならない。 >>631の続き
新型肺炎専門家に聞く インフルの対策が有効
日本国内で重症例なく 舘田一博・日本感染症学会理事長
2020年2月5日 2:00 ［有料会員限定記事］
新型コロナウイルスの感染者数は日本でも増えているが、重症例はない。家族や医師、看護師らに感染が広がっていないのは大事な点だ。
感染防止策を講じ健康なはずの医療従事者にうつり、死者が出た重症急性呼吸器症候群（SARS）と明らかに違う。
国立感染症研究所が日本人感染者から分離したウイルスを調べた結果、感染力や毒性を高める遺伝子変異は起きていなかった。
こうしたことから新型コロナウイルスは特別恐ろしいものではなく、普通の風邪のウイルスに近いのではないか。
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO55263150U0A200C2EA1000?unlock=1 >>619
だから熱が出た時点でクロじゃないがコロナ容疑者みたいなもん >>573
大阪が雨ガッパくれというまで
医療崩壊してるのに
これ以上、医療崩壊させるような
ことしてどうすんの？
まずは風邪かな？と思った人たちは
自宅隔離してくださいとアナウンスを
するしかないと思うよ。
そうやってやり過ごすしかない。
必要な人には検査してるんだから
問題ないだろ。 >>629
PCR検査しないのになぜ陽性ってわかるの？ｗ こいつも戦犯。
1990年代初頭から何度も意見を聞いてきた元･国立予防衛生研究所（現・国立感染症研究所）、呼吸器系ウイルス研究室長の根路銘（ねろめ）国昭さんだ。現在は生物資源研究所（沖縄県名護市）所長を務める。
山根 感染拡大はいつまで続きますか？
根路銘
テレビで4月、5月にさらに感染が広がるおそれがあると発言している人がいて唖然としました。コロナウイルスは気温が上がると生きていけないんです。もともと冬の寒い季節に活発になる風邪のウイルスなので、2月末から3月に入れば自然に終息すると私は見ています。
正しい知恵と対処法をもって向き合あえば、あと1ヵ月で終息するはずです。恐怖を煽りたてることをやめ、落ち着いて対処してほしいと願うばかりです。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70355?page=2 >>586
コロナ疑いの扱いが本当に大変。1人の患者に対して手間と人と時間と道具がかかる。
あと急激に増えて殺到してるのと入院や隔離させなきゃいけないために
ニッチもサッチいかなくなる。 >>607
神奈川も東京以上に医療団体が結束して頑張っているよな有難い
埼玉も千葉も続いて欲しい 医療の手を借りなきゃいんでない？
重症者は、早いうちに検査しないと手遅れで死んでる。
若い人でもポツポツ出てきたけど、こういう方々を見放すの？
結局海外は検査して感染者多いからロックダウンしてても
感染者増えてんのに日本なんか検査せず緩やかなお願いなんて
もう検査し重症分かって2週間で逝くコースだなw
>>636
容疑者は全員ホテル送りしかないよな
自宅待機なんかさせても歩き回るし家庭内感染で一家崩壊してまう >>1
検査するとお前らの責任が追及されるからな、無能
無責任な安倍と同罪 そもそも最初に検査を徹底せず、感染者数を少なく見せたために
多くの国民が危機感を持たなかった
感染ルート分かっちゃうと困るんだろ？
そのうち満員電車利用者の死人と10代女性の死人が増えることになるんだろうね
>>587
晴恵さんは薬剤師ではないよ
工学部卒の薬学博士 >>634
デリバリーでなんとかならんの？
テレビでもデリバリー頑張ってる店あるみたいだけど 検査しないで野放しなんてどの国もやってない
壮大な人体実験だな
>>647
今でも全然危機感無いから公園で子供は遊んでるし
スーパーは行列できてるわw >>647
↑
パヨク工作員には何を言っても無駄だという例な。 今となっては無理だけれど、序盤は積極的にやるべきだったな
序盤なら入国規制とセットで帰国者の検査を行うことで封じ込めが出来ただろう
>>636
検査できないなら
コロナ容疑がある人が休めるかテレワークできるようにしないと
結局困ってしまう >>606
検査をせん医師や保険所の責任や(^。^)y-.。o○
トラブル発生したら医師や保険所を訴えてやれ この人たちは感染を抑えることより医療崩壊を抑えることの方が重要だと判断してるのか
隠れ感染者が街を跋扈してウィルスをバラまいても医療崩壊してなきゃいいと
ふーん
重症者にリソースを割くべき、はそこだけ見れば正論だが
国民はそもそも感染したくない、が先に立つ
だから感染者を早く見つけてくれ＝検査してくれになるんだけど
実はもう国民の大半が感染してるという話もあるが政府は認めてないしどうすんのかね
>>575
もちろん検査会場で感染が広がっては本末転倒だから
消毒はしっかりする必要があるしドライブスルー・ウォークスルー式によるのも良いと思うが
だからと言って検査すべきでないというは間違い 結局、国民を信頼できないってことでしょ
まぁ確かに、国民を説得する「言葉」をもたないアレがトップでは、仕方がないのかもね
でも、その代償として市中感染が広まる(それにつられて医療も崩壊する)ことには、どうやって対処するつもりなんだろうね？
とりあえず一般人からしてみたら、感染症だけが医療の全てではないし、医療だけが生活ってわけでもない
2か月も猶予あったのにこんな悲惨な状況に日本を陥れたこいつら
絶対に信用できない！
>>655
レッテルしか貼れない頭おかしいのは消えてくれ
お前みたいのは社会のゴミだから 日本医師会が中韓の犬だとバレたな
金の流れを調べたほうがいい
・ウイルス根絶派
検査賛成
感染拡大反対
・集団免疫派
検査反対
感染拡大賛成
こういうイメージであってる？
>>645
全部ホテル送りは無理だと思う
自宅待機の作法みたいなのを広めないとね >>604
コロナなんて全く他人事と思っている連中はどうしょうもないが
無症状でも不安を抱えている人は多い
とにかく少しでも検査を増やす努力は必要 >>542
軽症者用のホテルも今月入ってからだからな。
この2,3ヶ月何やってたんだって感じ。 >>664
> 検査至上主義者ってカルト信者みたい
絶対に検査させたくないネトウヨさん >>641
コロナ容疑者は即時に確保してアパかダイプリに隔離。自己検温とアプリで毎日報告上げさせる。
これでまったく問題ないだろ。これなら検査する必要は無いしな。
もし重症化したら病院に移送してPCR検査する。まあ重症化してるから検査結果にかかわらず人工呼吸器だが
検査結果によって病院への支払額が決まることになる。 検査は絶対に必要なのです ！！
韓国が成功したのは軍事制度のもとに強烈な人権制限が出来る法律があるからだけです!
国民背番号制、徴兵制、コロナ感染者の人権没収で懲役制度だから可能なのです だから
皆さん騙されてはいけませんよ！
検査体制で必要なことは国民の全員検査ですからね？
聞いてくれてありがとうございます
毎日の全員検査が必要ですから
毎日検査受けないと危険ですよ感染症ですからね
1人でも検査漏れがあると感染症ですので危険です
その1人がうつして国民が全員死んでしまいます
感染爆発のリスクありますので全員漏らさず検査してください
そして、もしも陽性が出た場合は、自宅でぐっすり寝てください！
これが1番効果があります！ こうかは ばつぐん だ！笑
偽陽性の可能性もありますので、陰性でも陽性でもどんな結果が出ても
毎日検査することが大切です
そうすることで精度があがっていきますし我々も
チャリンチャリンｗｗって音がなります
何もしなくても無限に16万円で我々も笑い止まらないです
これでウィンウィンってやつですねｗ チャリンチャリンでウィンウィンｗです
アハハ
今から。
本当のことを、いいます。
今の検査数ではハッキリいって、足りません
すでに感染スピードの方が国民総検査のスピードよりも早いのです
だからもっともっと検査しましょうビル1軒2軒建ったぐらいじゃ物足りないですから
もーーーっと検査していきましょう
医療崩壊なんてしませんよｗ なぜなら検査すれば全部解決するからです
毎日毎日、しっかりと検査すれば国民は健康になれます
本当にありがとうございます略してまいどありですｗ
1人1回16万円のPCR検査で利権勢のわたくしもウハウハｗ
医療崩壊なんかしませんからｗあんなの口からでまかせです
国民全員PCR検査しなければ事態は収まりません
毎日の検査が国民を健康にします！法律義務で日課にしなければならないのです
本当は、お医者さんなんて、要らないのです！
（ホントのこと書いたら怒られちゃいますね
アハハ）
我々のツールはとても精巧です 毎日の検査にも当然耐えられます
品質は自慢できます
本当にありがとうございます
毎日毎日の国民全員検査でコロナなんてやっつけてしまいましょう！
長い長い戦いになりますが我々も日々汗をかいて仕事を頑張っています
読んでくれてありがとうございました！
感染蔓延して未確認感染者野放しにして院内感染拡大しようがかまわない
というのが感染症学会の考え方だというのはよーくわかりました。
>>1
そう言ってる時点で崩壊してる。
どうせ橋下徹みたいに上級国民は特別検査するんだろ？ 日本人は既に耐性を持ってるが
大陸変異したコロナに耐性持っていない
外国人が感染し院内感染とかじゃないの？
>>664
検査忌避に組織的に誘導するムケンサーズは日本人を滅亡に誘導する反日本人勢力。
彼らのいうBCG抗体強化など査閲ある論文などない。
先の大戦で、本土決戦を主張したのは革命的祖国敗北主義に基づき日本赤化を狙う「親ソ連派軍人」だった。
彼らは、「シナ事変の最中に陸軍省の各部局に入り込んできた召集将校たちであり、
その正体は右翼を装った転向共産主義者であった。」
(大東亜戦争と本土決戦の真実」家村和幸著）
ムケンサーズに騙されてはいけない。
日本は検査をどんどんやるべき。 そうそう、ホント。今は病床足りてる県も、隔離施設を準備しとけよ。
データ一人占めするために
検査を絞らせていたのがこいつらだと言われてなかったか？
それが本当であればまさにA級戦犯
自分の頭越しに検査拡大の話が進んでいくことに対し
利権が薄まることを恐れたか？
プラス責任逃れのための声明ってとこだろうな
>>636
熱だけじゃなく多彩な症状がある
熱出てないから大丈夫という陽性者が歩き回ってる >>660
今、緊急事態宣言が出てるでしょ
よけいな外出はダメなの
８割できたら収束するらしいよ 陽性率
ドイツ 14.3万/130.5万 10％
日本 1万/11.1万 9％
20代から50代の皆さん
満員電車を国も都も止める気ないようですので
ナチスガス室行き電車に乗りたくない、あなたたちは私を危険にさらす気か
とはっきりいって、拒否しましょう
結果遅刻してもそれはあなたの命を守ったことだから許されますわ
38度の熱出て結膜炎になった
これ、コロナの確率何割よ？
勿論、保健所に検査は断られた
>>671
自宅待機の作法なんかはっきりいって徹底できないし面倒だから現実的には無理でしょ
特に小さなお子様がいる家庭なんか、子供はコロナとかわからねーからどんどん抱きついてくる >>660
結局、財務省の国民よりも国家が大事と同じで
国民よりも医療体制が大事なんだよ
その医療体制も海外見たら崩壊してんの
分かってんのにまだ理想論だけ言ってると言う >>669
まだ、PCR否定の日本感染症学会は、ヤブ医者が理事長のオリンピック・ワクチン利権団体。
日本感染症学会理事長 舘田がコロナ敗戦の戦犯だよ。安全デマの発生源だよ。
こいつが政府の諮問委員会で委員。
正しく恐れて
日本では重症化しない
夏には収束
ただの風邪
医療関係者にはうつらない。重症化しない。
すべてコイツが言い出した。
政府や安倍や麻生はこいつを信じて失敗。
だってヤブでオリンピック利権者w
きっとワクチン作ってる製薬会社と仲良し。
新型コロナもオリンピックも利権のタネとしか思ってない。
日本感染症学会理事長 舘田一博氏
感染症予防連携プロジェクト『FUSEGU 2020』を発足
東京オリンピックに向けて、【7種類のワクチン】の摂取を促す。積極的に促す。
2/6付けの共同通信で、舘田一博「新しい病原体なので油断は許されないが、パニックにならないよう、正しく恐れることが大切だ」
政府専門家会議のメンバーで、日本感染症学会の舘田一博理事長（東邦大学教授）は、「（日本は）４月以降は気温や湿度が上昇し、ウイルスが生き延びにくい環境になる」と、ウイルスの弱点を説明する。
収束時期は「集団免疫などさまざまな要素が絡むので、正確には分からない」としながらも、気候が温暖になる夏前をめどに、ウイルスは一定程度減る方向に向くと見る。
https://newswitch.jp/p/21537 「お前は陽性だ」、って確定すればガチ自宅待機＆陰性になるまで一歩も出ねえ！の覚悟も固まるんだが、
検査されずどっちか分からんと、スーパーやドラッグストアの買い出しぐらい行っていいのかどうか困る。
>>677
完全なデマをマルチポストのネトウヨさん
マジで逮捕されんじゃね 5chは確かに、検査否定派が異常に多い気がする。
世の中のアンケート取ったら、普通に検査拡大派が圧倒的多数だろう。
【朝日新聞：PCR検査は不正確】
感染のあるなしを正確に判定できると誤解があるようです。
PCR検査は感染しているのに陰性となる「偽陰性」や感染していないのに陽性と判定される「偽陽性」が出ることが避けられません。
100人の感染者のうち最大でも約70人しか検査では陽性にならないとみられています。
本当は感染しているのに、検査結果が陰性だったら感染を広げる可能性があります。
本当は感染していないのに陽性になれば、隔離のため入院することになり、病床不足につながりかねません。
（朝日新聞）
たぶん学者さんだからこんなことが言えるんだろうね。
素朴な病人の心情からすれば何でもいいから検査はしてくれよと思うだろ
正しいかは置いておくとして
いくら理屈で説明しても国民の反感は買うだろうな
>>657
精度の低い検査やったところで役にたたん
偽陽性が入院して退院後に感染さたら周りからは初感染でも再感染に見えるから
ウイルスの特性を見誤ることになる >>660
ガチョウの危機管理ってやつだな、見えない聞こえないしてれば安心
現実逃避
日本だけ世界で類を見ない特別な国なんだーってオナニーしてるだけ 検査したら患者が増えるから検査しません、なんてただの医学の敗北でしかないわ
病院に検査希望者が殺到するから、が理由なら、明治時代の山村みたいに訪問診療に切り替えれば？
検査せずに引きこもらせて家で神様にお祈りでもしてろってか？ 呪術医療からの脱却ができてないボンクラだな
>>657
電通案件利用して四選したかったんのや(^。^)y-.。o○
バカだから仮に日本が病人ゼロでも世界に蔓延してりゃ電通案件出来んけどな もう1日の検査数韓国を上回ってるからな
検査を増やす流れは止めれんよ
>>494
ウイルスRNA増殖させて検査するんだって？
完全防護しないと検査技師も感染しそう
妊婦なんか働かせて大丈夫か？ 検査してないのに医療崩壊しかけてるじゃん
これじゃあ日本人がバカみたいじゃないか
実際この２学会のせいで
検査を渋り
この状況になったんだろうな
日本医師会は検査拡大が遅かったといってるが
>>712の続き
新型肺炎専門家に聞く インフルの対策が有効
日本国内で重症例なく 舘田一博・日本感染症学会理事長
2020年2月5日 2:00 ［有料会員限定記事］
新型コロナウイルスの感染者数は日本でも増えているが、重症例はない。家族や医師、看護師らに感染が広がっていないのは大事な点だ。
感染防止策を講じ健康なはずの医療従事者にうつり、死者が出た重症急性呼吸器症候群（SARS）と明らかに違う。
国立感染症研究所が日本人感染者から分離したウイルスを調べた結果、感染力や毒性を高める遺伝子変異は起きていなかった。
こうしたことから新型コロナウイルスは特別恐ろしいものではなく、普通の風邪のウイルスに近いのではないか。
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO55263150U0A200C2EA1000?unlock=1 >>692
完全に隔離よ？
だから1人しか親がいない子持ちがなったらどうするかも考えなきゃならないね 陽性率
ドイツ 14.3万/130.5万 10％
日本 1万/11.1万 9％
んじゃドイツも検査してないね
本当に中途半端な体調の悪さだと
どうしたら良いか分からん
会社は休むけどな、
コロナ系だと問題になるから別の理由で
>>705
アホか
インフルエンザでも風邪でも全員入院させてたら病床数足りんわ
あんたバカなら喋らんほうがいいぞ >>673
100歩譲ってオリンピックのために検査抑制してたとしても
延期が決まってもう1ヶ月近く経つからなあ 検査すると崩壊するとはまた、何とも脆弱な医療体制だなｗ
>>628
今更だけど孫正義の簡易検査キット配ってもらった方が良かったかもな
アビガン付きでさ
病院は死にそうになるまで助ける気がないらしいなら自分で直すしかない 現場の声、マスゴミは報道しないよね。
報道してるのは…
・医療用マスク防護服が足りない！
・医療従事者の待遇改善！
・医療現場は疲弊している！
・検査して感染者を見つけろ！
・要請するなら金をくれ！
検査が進んでいないのは何故だと煽りながら、医療崩壊の危険を叫ぶ、悪質プロパガンダを実行中。
>>716
部屋に閉じこもり、風呂トイレだけ出る
食べ物や着替えは家族がドアの前においておく
こういうのが隔離 でも死者少ないんだよな
もう大分経つのに他の国と段違い
やっぱり検査しないの正解なんじゃないか？
今の所
クラスター対応で日本は成功していたが、
現在は大型医療施設での院内感染が目立ってきた。
その解決にひたすら検査の拡充というのは
あまりに無駄が多い。
>>672
不安抱えてるのテレビばっか見てるからじゃね？
俺みたいにエロビデオばっかみてると不安の不の字もない
周りの知り合いに知ってる人でコロナで入院したいるか聞いてもひとりもいなかったよ
志村はみんな知ってたな >>724
> 現場の声、マスゴミは報道しないよね。
> 報道してるのは…
>
> ・医療用マスク防護服が足りない！
> ・医療従事者の待遇改善！
> ・医療現場は疲弊している！
> ・検査して感染者を見つけろ！
> ・要請するなら金をくれ！
>
> 検査が進んでいないのは何故だと煽りながら、医療崩壊の危険を叫ぶ、悪質プロパガンダを実行中。
絶対に検査させたくないネトウヨさん >>702
そもそも日本には大量の検査体制が準備されてなかった。
クラスター班とかさいしょ嘘ついてその事実を隠してたんだよな。
最近になってやっとゲロったけど。
だから本当の理由は、検査したくてもできるリソースが無かった不備を責められたくない保身で
検査すると医療崩壊だぞー！クラスター追跡こそ最適な対応だぞ！ドライブスルー検査とか感染リスクたかめるだけだぞー！
などとデマ飛ばして誤魔化してたんだよ。 検査絞った結果別の病気で来院した患者から院内感染してるやんけ
ロックダウンと検査と隔離をさっさとやってれば
医療崩壊なんてしなかった
医療関係者に感染者が出たとしても少数だし
感染経路も分かりやすく適切な対応も可能
日本の場合は重症になってから検査して、３日後に結果が出る頃には死んでいたりする
>>1は、つまり、仕事をしないで済むと言う事 検査しないと感染拡大するのは間違いないな
無症状や軽症のアホが外出て撒き散らす
今も公園で子供がサッカーしてるし、
スーパーはマスクもしないで買い物してる奴もいるという
医者の学会さまのお陰で緊張感無くちょっと酷い花粉の時期で
マスクしてれば大丈夫のような平時感覚の日本
どっちかと言うと抗体検査だろwww
感染が分かるより。
安倍の方針そのままじゃねーか
感染症の専門家集団が言ってる通りに安倍がやってる
むしろ、専門家集団がいう厳しい措置を国民生活にできるだげ適合する様にしてる
>>674
PCR検査は不正確かつ検査者がキャリアになるため、感染拡大する。
感染者増やしたいやつはやれと言うだろうな。 >>729
検査しまくって日本を破壊したいパヨチンさん 軽症者について
医師が診察して軽症者であっても、
コロナの疑いがあれば検査すべきだろう
本来、無症状の人も検査できれば一番よいが、
現実的には難しい
つまり軽症者、中程度、重傷者がいる
それから病気や高齢者にもよる
しかし、病気や高齢者ではない軽症者でも、
医師が診察してコロナの疑いがあれば検査すべきだろう
なぜなら、疑いのある軽症者をそのままにすると感染リスクが上がる点、
軽症者が中程度や重症になる可能性、
そして、軽症者でも苦しさは個人差があるかもしれない点
ネトウヨ 「CT検査で新型コロナかどうかが分かる」
>>740
> >>674
>
> PCR検査は不正確かつ検査者がキャリアになるため、感染拡大する。
> 感染者増やしたいやつはやれと言うだろうな。
絶対に検査させたくないネトウヨさん 象牙の塔のゴタクはおさまってから検証しよう
今はノイズでしかない
検査体制が整うのはまだ先だからPCR検査に頼らない方がいい。
重症患者：人工呼吸器が必要なレベルの患者
軽症患者：その他
以前相談センターに「息出来ているうちは検査しません」と言われた逸話は
ガチだったんだろうなｗ
>>701
検査しまくって健保食いつぶして問題になってたんだけどね。
過剰検査だと叩かれてたのに...
今じゃ叩いてた人たちが検査検査と騒いでおる。
そういやワクチンは悪という人たちはどうしてるのかしら？生きているのかしら >>722
検査で感染
飲み会でも感染
研修医とパコパコで感染
院内で感染
兵隊が最前線で肉の壁として敵の侵攻を防いでおらんだけや(^。^)y-.。o○ スーパーいってきたけど
日頃閑散としていたのに、きょうは混んでいた
クラスター発生するよね、あれじゃあ
>>695
みんなそれで行ってるからOK
だから、一人で店に行ってね とか 2M離れましょうって言ってるの
周りは全員感染者だけど、うつらない対策しましょうって
うつさないようにマスクはしてくださいよって >>4
馬鹿には感染してても無症状が半数を遥かに超えて、
発病しても悪化するのは５%もいかないっていう事実を無視か >>726
細かく調べれば最近のクラスターは
医療施設に多い。
要するに医療施設のクラスターを潰せて
いれば今もかなり少ない感染者数に抑えられている。
それを十把一絡げ的に検査拡大の
根拠にされてもね。無駄が多いんだよね。 >>719
>インフルエンザでも風邪でも全員入院させてたら病床数足りんわ
だから、家に引きこもらせてアマビエの絵でも描いて個人個人でがんばれ！って言ってるんだろ
そうすりゃ病床数はあふれることはないからな、軽症、無自覚症状者が買い物にでもでようものなら何年経っても終息しないだろうがな。 >>730
ありえんよな
俺なんて38度で結膜炎になって、喘息もちだが、
現状息苦しさがないという理由で検査断られたぞ >>738
すくなくとも抗体検査での疫学調査は実施すべきなんだけど
なにものかが妨害拒否してんだよな… 精度の悪さとか統計処理すればある程度均せるし
すくなくとも大まかな傾向ぐらいはつかめるんだよなあ 今日は
子供が自転車で遊びまわり
若者は道端でぺちゃくちゃ集まっておしゃべり
家族連れが公園に集まり
スーパーは人がいっぱい
天気よすぎてなんか平和なわが町
この期に及んでまだ検査するなとか言ってんのか
その考えで1人でも人を救えたのか？
逃げも大概にしろ
陽性率
ドイツ 14.3万/130.5万 10％ 捕捉率30％
日本 1万/11.1万 9％ 捕捉率
30％
アメリカ 73.2万/372.2万 20％ 捕捉律10％
検査しないのは日本だけなのに検査しない方が良いと信じてるアホおる？
今の日本政府信じる奴とか馬鹿やろ
医療崩壊したほうが自民批判が増えて
自民崩壊して結局は日本が良くなるのに
>>698
誰かが政権を擁護するもっともらしい理屈を言うと
何も考えずにそれに乗っかるんだよな・・・
まあほとんと後で間違ってるのが判るけど
この前も「政府が緊急事態宣言を出さないのは東京から人が移動するのを防ぐためだ
政府はやっぱり頭いい」
みたいな事言ってたバカッターがバズって賛同者多数だったが
次の日、緊急事態宣言でて呆れたわ・・・ 積極的に検査してウイルス根絶するのではなく、じわじわ感染拡大させて集団免疫を得るように誘導してるけど、何が目的だと思う？
どう考えても長期戦で消耗戦になるよね？
政府の腰ぎんちゃくになれば
勲章貰える可能性あるニダよ
医療リソースが限られてきたから治療は上級国民のみにしますって事ですね
下級民はシ
>>747
> 検査体制が整うのはまだ先だからPCR検査に頼らない方がいい。
検査ぐらいすぐに増やせるし検査増やす自治体が続々
ニュースも見ないネトウヨさん トンキン、大阪民国、弘道味噌、の三大都市のこれからの考えは
市中感染がバレてもいいかられから積極的に検査をやる東京の考え方と
市中感染がバレたら不都合(大阪都構想の投票など)で困る大阪の消極的な検査体制の考え方と
市中感染がバレるも何も拡散前にしっかりコロナ対策をし検査体制もしっかりやってきた違いやろうな
>>726
重傷者と死者が諸外国と比較して少ないのは間違いない
ただ理由がまだわかってないから正解かどうかもわからない >>723
嘘でもやめてよ。
だたのPCRだよ。それも中華製の。検査するにしてもなお混乱するわ >>733
それな
少なくともここまで感染は拡大してなかっただろう とりあえず自宅待機マニュアルを作ってこ
潜伏期間中の未発症無自覚状態でも感染させるから、明日朝イチから会社に電話して
今日もめちゃくちゃ元気ですけど、未発症コロナかもしれないので２週間自宅待機します！！
それが言い切れないとダメ
そして買い物は全身覆って人ともなるべく接せずに人の少ない頃を見計らっての買い出し
買うだけ買ったら籠城。家でゲーム三昧して寝る
万が一発症したら２割くらい死を覚悟しつつ高熱に苦しんでもがく
１～２週間耐えれば生き残る可能性出てくる
指定感染症の指定から解除するべき
この法律に指定されてるから、コロナ患者は軽症重症の関係なく病院に収容しなくちゃならないw
インフルレベルの症状なら、ホテルに直行させろ(^^)
>>439
俺は飲む。
ウイルスの増殖を減らすからその人物に対しての感染リスクが減るんだよ。
しかも新型コロナじゃなくても効果がある。
だから自分が37どの熱が続いた場合、「PCR検査の前に」アビガンの処方を頼みたい。
もともと（鳥インフル変異した場合の）そういう処方の為にアビガン備蓄されてた訳だし。
未知のウイルスだから治験で確認するまで認可が下りないとか間抜けにも程があるわ。 とにかく日本はもうダメ
少なくとも東京は終わり
おまいら諦めれw
熟成させて薬もききにくい重症になってから入院させといて、軽快までベッドがなかなか空かないとか、アホか
>>758
そんな感じの日曜だよなぁw
晴れてはいないけど雨が降ってなくてのどかな平和な日本って 今後、偽りの感染者がメディアで流れて
自粛の成果が出てきたような発表されたら
マジでイラつきそうなんだが
アベチョンはアタマの弱い朝鮮人で総理になれたのが
戦後レジーム
>>759
くそワロタw
オマエおもしろいな
西欧諸国の死者数と比較したらめちゃくちゃ命、救ってんじゃんニッポン >>726
これからどんどん隠れコロナのミイラ化した遺体が出てくるから >>768
検査だけじゃねえだろ
病棟もたらねえよ 強力な自粛生活や民間レベルの感染拡大予防で、基本再生産数が1以下になれば検査しなくてもどっかで収束する。
検査を受ける動機がなく発見が期待できない無症状者は、これで止めるしかない。
ただ偶然に頼る（感染がしたが、運よく誰にもｎ次感染を広げなかった）ことになるので、収束に時間がかかる。
症状ありなどで検査動機のあるやつはさっさと検査して、陽性なら隔離。
こっちは能動的に感染拡大を抑止できる。
山中教授へのあてつけだろ
正確な状況把握するには検査するしか道はないんだよ
>>788
> >>768
> 検査だけじゃねえだろ
> 病棟もたらねえよ
検査させたくない理由探しのネトウヨさん >>709
「検査が少ない」という批判自体が政治的な意図以上の物をもたない雑な難癖でしかないからな。 >>777
抗体検査に正確さが上がればするのだろうけど。
うちで持ち出しで使っているのは5割だって。
コロナ疑いの一部に使っている。 軽症なら検査せず放置とかスゲー国だな。そもそもなんの為にホテル使えるようにしたのか意味わからんし
検査はしなくていい
軽症者と、そいつらのケアをどうにかしろや
会社もロクに休めないしさあ
現場の医師と感染症専門医師会がPCR検査するなって言ってるのに、検査しろって医療崩壊させたいだけだろw
>>4
そのとおり
この>>4に文句言ってるやつは真性のバカ
目隠しして見えないから危険はないっていう思考、 アホを通り越して愚か
病院にかかるかからない別にしてまずは検査してそれぞれがどういう状態かまず知ること
認識すること、これなくして感染拡大を防ぐなんてできるわけがない
できるわけがない 正直何が正しいかなんて終わってからじゃないとわからん
俺は検査したほうが良いと思ってるけどね、無論検査しないほうが良かったかもしれんし
ただそんなどっちが正しいかわからん事でレッテル貼ったりしてる奴はまぎれもない害悪
新型コロナも春とともに収束
いつまでも騒いでたら流行に取り残されるぞ
>>797
> >>590
> 何がなんでも検査させたい左翼さんw
絶対に検査させたくないネトウヨさん >>770
日本政府の対策、方針が成功しているんじゃなく
日本人特有のライフスタイルなどが
コロナに対して有効だったって考える方が良いんじゃない？
BCGだっけ？ アレが効いてるとか
靴の脱ぐ習慣であるとか
まだよく分かっていないのも含めて
いくつかの要素がからみあって
幸運にも、死者数とかが押さえ込まれているだけ >>757
緊急事態宣言など無駄で
自由移民党最大圧力団体日本医師会が
が最前線で戦わなかったから
病院で戦う羽目になって騒いでおるだけと
バレるからやろ そもそも検査というルーティンワークに、なぜ専門家を突っ込まなきゃならんのかが分からん？
コロナ騒ぎで失職した人に採取させるか、自分で採って貰うかして、判定はAIでいいだろ？
まず自分が感染してるかどうか分からなければ、普通に通勤したり接客したりしたりして、
結果、何人に感染させるか分からん。
大量の死者が出ることを覚悟で、短期集団免疫獲得戦法に出たっていうなら、正直にそう説明すべき。
イギリスがそれ諦めて以来、そんなことやってる国はどこにもないけど。
自分が感染しても、そんなこと言ってられるのか。
直ぐ検査してアビガン飲むんだろ！
学会のアホども!
>>100
無症状の無自覚者いる限り軽症者を拾い上げても感染は止まらない。
止まらなくても遅らせる事はできる
感染爆発を遅らせるのが今世界中の国でやってる政策だろ
検査する時に感染させるかもしれないとか検査体制の不備だろ
工夫すりゃいいだけ 検査して陽性者のみ隔離するより、
検査しないで50パーセント
自粛隔離していただいた方が
ばい菌ばらまいてる人間に遭遇する
確率は低い。 計算しなくても、わかる
市中に蔓延してる都市ではね。
市中に蔓延してないなら違うかな
簡単な確率と高学年な算数レベル
大人になると医者レベルでもバカになる
>>803
日本を医療崩壊させたいって素直に言えよw つまり、>>1で志村すれば、すぐに死体になるので短期間でベッドが空くと言う、すばらしい策ですね 東京や大阪の都会しか考えない人は
地方経済が崩壊するヤバさをわかってない
陰性陽性とか抗体がどうとか理由付けして人が動き回っていい状況ではない
【朝日新聞：PCR検査は不正確】
感染のあるなしを正確に判定できると誤解があるようです。
PCR検査は感染しているのに陰性となる「偽陰性」や感染していないのに陽性と判定される「偽陽性」が出ることが避けられません。
100人の感染者のうち最大でも約70人しか検査では陽性にならないとみられています。
本当は感染しているのに、検査結果が陰性だったら感染を広げる可能性があります。
本当は感染していないのに陽性になれば、隔離のため入院することになり、病床不足につながりかねません。
（朝日新聞）
医者じゃない奴と医者なのに臨床できない奴が検査すれば解決
市や県と相談してホテルにでも放り込んどけよ
>>733
未知のウイルスなんだからそうするのが当然なんだけどトップの頭がお花畑だからな >>813
> >>803
> 日本を医療崩壊させたいって素直に言えよw
絶対に検査させたくないネトウヨさん >>784
暇じゃないけど東京じゃないから定期診察に来とる人も
いるから疫学調査すると言われれば参加できるよ。
定期診察の爺様婆様で良ければ >>757
学校とか老人ホームとかで
調べたらいいのにな
まぁ、再開してるとこ限定でw 検査されると都合悪いのはバレたら困ることがあるからだろう
>>796
ベッド占拠する邪魔な軽症者の為に決まってんだろアホ >>820
> >>813
>
> > >>803
> > 日本を医療崩壊させたいって素直に言えよw
>
>
> 絶対に検査させたくないネトウヨさん
朝日新聞が「検査しない方が良い」ってさ。 >>688
収束するとおもってるの?
6割は免疫獲得までずっと続くの 医療崩壊しなければ検査してもいいってことだよね、その提言は学会からないのかな？
不可能だからないのか、不利益だからないのか……
ホテル利用と自宅待機(療養)である程度行けそうだし東京なんかはやり始めてるよね
>>820
早く、日本を医療崩壊させたいって言えよwww >>826
> >>820
> > >>813
> > > >>803
> > > 日本を医療崩壊させたいって素直に言えよw
> >
> > 絶対に検査させたくないネトウヨさん
>
> 朝日新聞が「検査しない方が良い」ってさ。
絶対に検査させたくないネトウヨさん インフルエンザみたいに簡易で感度も高い検査法でれば話はちがうが、今のPCRは感度30-70でしょ
特異度は90以上あるけど。
陽性でたら当たりたかいが偽陰性が３割以上出るから、
症状とCT画像と一緒にやって事前確立上げて
からPCRやってるんじゃないの
>>830
> >>826
> > >>820
> > > >>813
> > > > >>803
> > > > 日本を医療崩壊させたいって素直に言えよw
> > >
> > > 絶対に検査させたくないネトウヨさん
> >
> > 朝日新聞が「検査しない方が良い」ってさ。
>
>
> 絶対に検査させたくないネトウヨさん
朝日新聞が「検査しない方が良い」と報道。 コロナだけじゃねえんだから
医療崩壊はまずいよな
風邪は全てコロナ扱いで二週間隔離で
>>813
兵隊が最前線で肉の壁として敵の侵攻を防が無いので
まーた 負けたんだってな敗戦国民m9(^Д^) >>806
だから、ろくに検査もしてない
日本は他国に比べて10分の1以下
こんな状態で何で死者がおさえられてるって分かるわけ？
コロナにより肺炎で死んだ人とか
検査受けてなきゃ、コロナによる死者に含めてないだろうし 単に軽症者かかえてパンクしそうならともかく重症者分の呼吸器が
追いつかないならただの風邪やインフルの死者数と同じってことにはならないな
アビガンが効くなら検査してもいいが、特にやる
事もないのに検査して偽陰性なんか出すくらい
ならやらないで、全員に自宅待機させた方がい
いに決まってる。
現状ではアビガンが効くのか？大量に用意でき
たのか？がポイントになる。
数が多すぎる？
アメリカみたいに用意できない？
もうでも病院にも入れないし同じことか
40度の熱が出てても野放し
>>779
上級は軽症でも即検査入院だから…
暗黙のルールがしかれるカーストレイシスト陰湿村社会日本 世界は軽症者にもPCRしてドンドン隔離していく政策なのに日本だけPCRを過少化する政策
これはPCR検査の民間委託が出来なくて日本の当局の検査能力も異常に低いことが原因
結論。単に日本が無能なだけ
>>830
早く～、日本人を大量に死なせたいっていえよ～
楽になれよ(^^) 検査しようがしまいが、感染していることに違いは無いし、感染力があるだろ。
病院の入り口で徹底的に検査すれば、院内感染を抑えられる効果も無視か？
こんなバカなこと言って、院内感染しまくって医療崩壊するのを目撃すれば目が覚めるのかねえ・・・
>>839
アメリカは用意できてないから野垂れ死にしてるだろ
アホか 医者にもアホっているんだな
検査して貰えないから濃厚接触者が大量に野放しw
アホ過ぎるw
感染者見つけて施設か自宅に隔離するのと
1億人以上をあてもなくだらだら自粛させるのと
どっちが難しいの？
わかるよね？
>>842
> >>830
> 早く～、日本人を大量に死なせたいっていえよ～
> 楽になれよ(^^)
絶対に検査させたくないネトウヨさん 検査は絶対に必要なのです ！！
韓国が成功したのは軍事制度のもとに強烈な人権制限が出来る法律があるからだけです!
国民背番号制、徴兵制、コロナ感染者の人権没収で懲役制度だから可能なのです だから
皆さん騙されてはいけませんよ！
検査体制で必要なことは国民の全員検査ですからね？
聞いてくれてありがとうございます
毎日の全員検査が必要ですから
毎日検査受けないと危険ですよ感染症ですからね
1人でも検査漏れがあると感染症ですので危険です
その1人がうつして国民が全員死んでしまいます
感染爆発のリスクありますので全員漏らさず検査してください
そして、もしも陽性が出た場合は、自宅でぐっすり寝てください！
これが1番効果があります！ こうかは ばつぐん だ！笑
偽陽性の可能性もあります、陰性でも陽性でもどんな結果が出ても
毎日検査することが大切です
そうすることで精度があがっていきますし我々も
チャリンチャリンｗｗって音がなります
何もしなくても無限に16万円で我々も笑い止まらないです
これでウィンウィンってやつですねｗ チャリンチャリンでウィンウィンｗです
アハハ
今から。
本当のことを、いいます。
今の検査数ではハッキリいって、足りません
すでに感染スピードの方が国民総検査のスピードよりも早いのです
だからもっともっと検査しましょうビル1軒2軒建ったぐらいじゃ物足りないですから
もーーーっと検査していきましょう
医療崩壊なんてしませんよｗ なぜなら検査すれば全部解決するからです
毎日毎日、しっかりと検査すれば国民は健康になれます
本当にありがとうございます略してまいどありですｗ
1人1回16万円のPCR検査で利権勢のわたくしもウハウハｗ
医療崩壊なんかしませんからｗあんなの口からでまかせです
国民全員PCR検査しなければ事態は収まりません
毎日の検査が国民を健康にします！法律義務で日課にしなければならないのです
本当は、お医者さんなんて、要らないのです！
（ホントのこと書いたら怒られちゃいますね
アハハ）
我々のツールはとても精巧です 毎日の検査にも当然耐えられます
品質は自慢できます
本当にありがとうございます
毎日毎日の国民全員検査でコロナなんてやっつけてしまいましょう！
長い長い戦いになりますが我々も日々汗をかいて仕事を頑張っています
読んでくれてありがとうございました！
日本人は完全主義の心配性だからな。
ただ１回検査したら安心てわけじゃない。
PCR検査はワクチンじゃないから。
>>822
爺婆が定期検診受けてる平和なとこはいらんだろ、今は病院は厳戒体制だよ なんか重大な勘違いしてる人がいるけど
アビガンは２００万人分しかない
感染者であっても、ルールを守れば感染拡大させない
一番重要な守られるべき人間は、医師や医療関係者
検査のためにウロチョロするだけで感染者が増えるんだから黙って寝てろっていう正論
コロナ感染して発症しなかったらウイルスってそのうちに体内で勝手に死滅するの？
だったら検査は要らないと思うけど
>>848
> >>842
>
> > >>830
> > 早く～、日本人を大量に死なせたいっていえよ～
> > 楽になれよ(^^)
>
>
> 絶対に検査させたくないネトウヨさん
朝日新聞が「検査はしない方が良い」と報道。 >>835
肺炎は全部やってるよ。
医療従事者や争議者や家族がうつるんだし 中国、イタリア見てた間何してたの？
保健所、現場は悪くない 権限ないからな
検査体制の拡充も、軽症者の隔離設備も
政府のお仕事だよ
軽症の、うちに治したら重症化しないけどな
まってたら手遅れになって死ぬぞ
全員検査とか大量検査って結局はどういうことかの本質考慮べし
何十万人のコロナ患者を医者に押し付けるってこと
医者は恐怖におびえ死を覚悟し命を賭して反対する
>>842
キャリアに感染させたい
お前がなm9(^Д^) >>849
デマふりまきネトウヨさん
マジで逮捕されんじゃね 軽く見えて後々重症化する経過が普通
ピンピンしてるのがいきなり重症で呼吸不全なんて何処にもいません
医者の言ってる事は自分勝手な甘え
>>863
> >>849
> デマふりまきネトウヨさん
>
> マジで逮捕されんじゃね
【朝日新聞：PCR検査は不正確】
感染のあるなしを正確に判定できると誤解があるようです。
PCR検査は感染しているのに陰性となる「偽陰性」や感染していないのに陽性と判定される「偽陽性」が出ることが避けられません。
100人の感染者のうち最大でも約70人しか検査では陽性にならないとみられています。
本当は感染しているのに、検査結果が陰性だったら感染を広げる可能性があります。
本当は感染していないのに陽性になれば、隔離のため入院することになり、病床不足につながりかねません。（朝日新聞）
https://www.asahi.com/amp/articles/ASN3S4J20N3CULBJ005.html 今更だけど本当に日本人の生命、財産、経済状況を守るには一番最初に中国から帰国した時に
ごねて待機状態のホテルから強引に帰宅した人でなしを晒して実質的な罰を与えるべきだった
見せしめ的にね
それをしなかったせいで会社で自宅待機の命令が出たにも関わらず旅行して感染するバカや
卒業旅行を強行して感染して日本に持ち帰るバカや、蒲郡みたいに感染を知りながら周りにうつしにいく
バカを招く結果になった
そう医療崩壊するってのは病床が足りないって意味
今やしぶしぶ検査ですら借り上げたホテル行き
逆に言えばそんな理由で検査しぶるっておかしくね？
>>793
それぐらいが理想的なんだがね
倍の検査する労力にくらべ捕捉率は35～40％とあまり上がらない 従来のインフル用抗ウイルス薬でも効く人はいるんだろ？
保険で処方しておけよ
>>747
>>207
1人に1枚防護服がいるからと聞いたがあの電話ボックスから腕だけ出せるやつなら腕の手袋の交換だけでいい？ようだし
検査する医師のリスクが圧倒的に下がるよ でも不思議だよな
東京医師会会長がPCR依頼で保健所に電話しても出ません、しかし保健所の怠慢じゃありません！必死な思いで対応して手が回らないんです！
って言ってたけどさー
電話番のアルバイト何人か雇えばいいじゃん、こんな簡単なことも思い付かないって考えられないよな？
検査は治療薬じゃないよ馬鹿 検査して治るわけじゃなし
検査検査と叫ぶ検査厨の皆さんの崇める韓国でさえ 総検査数は５０万件だけですよ
韓国でも希望者全員検査ではありません 検査の前に問診が有ります 日本との大きな違いはその後
当初から入院できるのは重篤者のみ、 だから病床が埋まるのも遅いですし
感染者の行動歴も詳細に公開 プライバシーなんて知らんがな だから接触者、クラスターの早期発見
問診にて検査対象となる 検査も効率的 韓国の真似するなら、検査後も真似してくださいね
>>835
突出して死者数が伸びたって話も聞かないからね
例年の死者＋コロナの分って簡単に出るわけじゃないから
判断は難しいけどさ
インフルエンザ死が増えてる
これはコロナじゃなかったのか？とも言われるけど
言うほど明確な死者数増ではないでしょ
他所の国にはないなにかで
死者数が低く押さえられていると推測するしかないわな >>810
無症状無自覚者が9割と見た記憶があるんだけど、そいつらをどうにかせにゃならんでない？
9割だよ。
そのためもあっての引き篭れじゃないのか？
ここにいるみんなが無症状コロナ持ちだと思って行動するべき次元だと思う
検査云々語るのは好きにすればいいが、ウイルスばらまいているかもしれない
と思うことが大切だと思う。
そんな考えない人がほとんどでしょ。 「無駄な」検査はしないってことね
具合悪くてコロナっぽかったらそれはコロナだろうと
家で寝てろと
死にかけても救急車でたらい回しだしな
自己責任でかかれと
>>871
治療薬がなくてもできることはある。免疫力を高めればよい。 >>853
だから政権の失敗を無理やり擁護したりするのかな >>872
検査する人間がいないんだよ
電話でるならお前にもできる 軽症者や無症状者が感染を増やしてる事わかりますか？
検査はあくまでも手段で最終的な目標はコロナによる死者数の抑制
そこは検査厨も検査否定厨も同じだろう
もう少し建設的に話したらどうか
>>871
ほな 重症化すると治す薬が出て来るんか？
m9(^Д^) >>883
だから全員陽性前提に外出するなって言ってんだろｗ
それができないだったら、何をやっても無駄。 風邪のウイルス検出しても
ほとんど意味が無くて無駄な手間を
増やすだけw
今だと無症状者でも隔離だし。
医療側の怠慢のつけを国民に押し付けるな
そんなもんはまずその落とし前つけてからだ
現場の医師と感染症専門医師会がPCR検査するなって言ってるのに、検査しろと煽るパヨチン。
病院・病床・医師看護師の数と安全は頭にないらしいw
検査しろ～抗体検査も～って人は
今は絶望的に検査できる能力が無いことに気づけ、したくてもできない
現状最高の結果が出てるから俺は日本の専門家を信じる
>>859
肺炎になってない軽症のうちにどんな治療すんのよ >>784
臨床検査技師は人余りで就職難のはず
資格はあるのに活躍の機会が無い人が多いんだと思う
つまりカネを出さない国が悪い >>892
抗体の疫学調査ぐらいはできるだろ。各都道府県で1000サンプルぐらい調査すればいいだけだし。 【朝日新聞：PCR検査は不正確】
感染のあるなしを正確に判定できると誤解があるようです。
PCR検査は感染しているのに陰性となる「偽陰性」や感染していないのに陽性と判定される「偽陽性」が出ることが避けられません。
100人の感染者のうち最大でも約70人しか検査では陽性にならないとみられています。
本当は感染しているのに、検査結果が陰性だったら感染を広げる可能性があります。
本当は感染していないのに陽性になれば、隔離のため入院することになり、病床不足につながりかねません。
（朝日新聞）
>>876
接触8割減っていうのがまさに「自分が無症状感染者だと思って行動しろ」って意味だからな
その時点で、軽症者、無症状者を検査で補足する意味はないわな >>884
検査しないと広がるけどなぁ
アホだなあ検査しないのは先進国の中では日本だけで法律も口頭で解釈変更するのも日本だけ
検査しない方がいいといってる奴はただの馬鹿 PCR検査を勧めないなんて威張って言えないでしょ
PCR検査できないから見殺しですよと言いなさいよ
>>888
検査もせず
その無症状者どうやって探し出してんや？m9(^Д^) 俺も濃厚接触者の濃厚接触者だから人に移してる可能性あるけど
もちろん検査なんかして貰えないから毎日会社に行くしかない
休めない
自己判断で自主隔離しろというアホの感染症学会w
一人暮らしだから飯も買いに行かなきゃならんし
>>892
じゃあ、国で全力にできるようにしろよ
他国はできてるわけだが このウイルスって感染ルートが
限られてるだろが、感染者受け入れた
病院で起きているか気づかずに感染者が
居た病院www
>>7
上級は簡単に検査してもらえるよ
上級の医療を崩壊させないためにも
下級の医療は先手先手で崩壊させておく必要があるんだよｗ >>884
>最終的な目標はコロナによる死者数の抑制
それだから、隠ぺい安倍政権は、新型コロナ死者を、ただの肺炎死として葬る閣議決定ｗ >>903
> >>892
> じゃあ、国で全力にできるようにしろよ
> 他国はできてるわけだが
【朝日新聞：PCR検査は不正確】
感染のあるなしを正確に判定できると誤解があるようです。
PCR検査は感染しているのに陰性となる「偽陰性」や感染していないのに陽性と判定される「偽陽性」が出ることが避けられません。
100人の感染者のうち最大でも約70人しか検査では陽性にならないとみられています。
本当は感染しているのに、検査結果が陰性だったら感染を広げる可能性があります。
本当は感染していないのに陽性になれば、隔離のため入院することになり、病床不足につながりかねません。
（朝日新聞） >>886
だけどそれが出来てないだろw
最低8割減って無理だろ？
全ての人がテレワーク出来る環境じゃないんだぞ！
満員電車通勤者はテロワークってか >>898
無症状感染者なんて都市伝説だよ。そんなやつがどれだけいるのか
データないでしょ？ いや医者も20時間労働なんていつまでも続けていられないんだし
いいんじゃない
治療初期の段階は終わったんだよ
これからは中期
軽症者はお断り
>>901
クラスター班の網にかかった濃厚接触者
だろw >>912
> >>898
> 無症状感染者なんて都市伝説だよ。そんなやつがどれだけいるのか
> データないでしょ？
【朝日新聞：PCR検査は不正確】
感染のあるなしを正確に判定できると誤解があるようです。
PCR検査は感染しているのに陰性となる「偽陰性」や感染していないのに陽性と判定される「偽陽性」が出ることが避けられません。
100人の感染者のうち最大でも約70人しか検査では陽性にならないとみられています。
本当は感染しているのに、検査結果が陰性だったら感染を広げる可能性があります。
本当は感染していないのに陽性になれば、隔離のため入院することになり、病床不足につながりかねません。
（朝日新聞） 検査は絶対に必要なのです ！！
韓国が成功したのは軍事制度のもとに強烈な人権制限が出来る法律があるからだけです!
国民背番号制、徴兵制、コロナ感染者の人権没収で懲役制度だから可能なのです だから
皆さん騙されてはいけませんよ！
検査体制で必要なことは国民の全員検査ですからね？
聞いてくれてありがとうございます
毎日の全員検査が必要ですから
毎日検査受けないと危険ですよ感染症ですからね
1人でも検査漏れがあると感染症ですので危険です
その1人がうつして国民が全員死んでしまいます
感染爆発のリスクありますので全員漏らさず検査してください
そして、もしも陽性が出た場合は、自宅でぐっすり寝てください！
これが1番効果があります！ こうかは ばつぐん だ！笑
偽陽性の可能性もあります、陰性でも陽性でもどんな結果が出ても
毎日検査することが大切です
そうすることで精度があがっていきますし我々も
チャリンチャリンｗｗって音がなります
何もしなくても無限に16万円で我々も笑い止まらないです
これでウィンウィンってやつですねｗ チャリンチャリンでウィンウィンｗです
アハハ
今から。
本当のことを、いいます。
今の検査数ではハッキリいって、足りません
すでに感染スピードの方が国民総検査のスピードよりも早いのです
だからもっともっと検査しましょうビル1軒2軒建ったぐらいじゃ物足りないですから
もーーーっと検査していきましょう
医療崩壊なんてしませんよｗ なぜなら検査すれば全部解決するからです
毎日毎日、しっかりと検査すれば国民は健康になれます
本当にありがとうございます略してまいどありですｗ
1人1回16万円のPCR検査で利権勢のわたくしもウハウハｗ
医療崩壊なんかしませんからｗあんなの口からでまかせです
国民全員PCR検査しなければ事態は収まりません
毎日の検査が国民を健康にします！法律義務で日課にしなければならないのです
本当は、お医者さんなんて、要らないのです！
お医者さんのいうことなんか、みーんな、全員嘘っぱちなのです！インチキなのです！
（ホントのこと書いたら怒られちゃいますね
アハハ）
我々の言うことをよーく聞いてくれて、本当にありがとうございます（微笑）
我々のツールはとても精巧です 毎日の検査にも当然耐えられます
品質は自慢できます
本当にありがとうございます
毎日毎日の国民全員検査でコロナなんてやっつけてしまいましょう！
長い長い戦いになりますが我々も日々汗をかいて仕事を頑張っています
読んでくれてありがとうございました！
あまりに検査しないから一般患者に感染者が混じって院内感染してんじゃん
一番感染リスクが高い満員電車は放置
検査もしないって
こんな国、日本だけじゃないの？
>>798
検査件数を少なくする方針でいくならそれが重要だが
今のところ野放し無策 普通に考えて呼吸困難の重症化まで基本放置って修羅の世界だよな
自宅療養の軽症者がコロナと知っても薬も無いしな
コロナ治っても他の変異コロナにかかるし知るだけ無駄
検査しろのパヨチンは、結局自分だけは助かりたいクズなんだよなぁw
病院と医師看護師が死んだら、自分の治療はしてもらえないとは考えられない。
あ、日本人じゃないから医療崩壊させたいだけかw
実質医療崩壊はしていて、それを表に出すか出さないかの違いだと思うけど
まあいいや
こんな考えだから感染予防対策で韓国に遅れ取るんだよ
自分のことしか考えてない日本医療TOP
>>912
コロナが感染るのは発症の数日"前"がピークらしいぞ 【朝日新聞：PCR検査は不正確】
感染のあるなしを正確に判定できると誤解があるようです。
PCR検査は感染しているのに陰性となる「偽陰性」や感染していないのに陽性と判定される「偽陽性」が出ることが避けられません。
100人の感染者のうち最大でも約70人しか検査では陽性にならないとみられています。
本当は感染しているのに、検査結果が陰性だったら感染を広げる可能性があります。
本当は感染していないのに陽性になれば、隔離のため入院することになり、病床不足につながりかねません。
（朝日新聞）
>>914
つまりキャリアがいるとわかっていた野放しってことやろm9(^Д^) >>873
ほんこれ
医師会自ら医師数増やすことに反対、効率的オンライン診療も反対
自作自演の疲労大変アピールやってる感演出
医療利権の独占が酷過ぎて自ら医療放棄するまで怠惰になった
共産主義国よりはるかに酷い >>1
こいつらや医師会が国民の敵
おれが感染したら保健所にうつしまくってやるわ 一体誰を守るために患者を無視するという判断になったのか
最終的にこの辺ハッキリ暴いて欲しい
病床を重症者に開けておくっていうのは大賛成なんだけどさ
その為に無駄な検査増やすなっていうのが日本の変なところだよね
医療崩壊を防ぐのと国家として感染者拡大を阻止するのは並立できるはず
これを並立させないと結局最後は医療崩壊なんじゃないのか？
>>920
ランサーズさあ極端に言って引かれようさくせんは無理だろ
希望者だけでも検査して満員電車止めろって言ってるのに全国民検査は草
その理屈が通るなら検査しないは検査0でええやん検査する必要ないんだろ >>922
全く悪意のない外来患者だからな
どーやって検査すんだよ
ということで外来診察、救急受入やめてるとこが >>909
そんなもん許可証でも発行して区別してやりゃいいんだよ 専門学会が最初から抑え込むの諦めてんだからそりゃ止まらんわ
>>938
そうだけどネット上にはランサーズの手下が多いからなあ 橋下は微熱で検査受けたらしいけど、何で受けられたんだろう？
>>851
一応国から名指しされている県だよ。
軽症者受け入れと保健所からの依頼のコロナ疑いの診察もやっとる。
バタバタしているが東京ほどじゃないし一般診察も開けておる
(処方に延ばしたり処方のみにしたりでも減らしておるが)。
コロナばかりが患者じゃないしね。
その患者さんの血液あるしできるよという話 PCR検査センターを、それぞれの区が独自に動いて用意し始めてる。
千代田区は来週から、葛飾区は4/17から、豊島区は4月末から、新宿区は準備中。杉並区は発熱外来を置いた。
墨田区では５分でPCR検査ができる独自の取組みを開始しました。
東京都だけでなく、神奈川県・福岡県でも「医師会と地方自治体が連携して、
PCR検査センターを設置することになる」と、日本医師会の発表がありました。
>>923
今まで平気ならもう安全と判断するだろw >>891
そんなん言い出したら
患者見捨てる、見殺しにしましょうってなって終わりじゃないか？
コロナの患者にせよ
他の疾患だけど、コロナがあるから治療が受けられず死ぬ人にせよ
見捨てれば、そりゃ病院も、病床も、医師、看護師も安全だわな
それをやったら、存在意義を問われるが
すくなくとも医療物資さえ潤沢にあれば
検査するのもやぶさかではないってところは多いけれど
※これから建設的ではない発言をするが
安倍政権が医療関係者なんかの警告を無視して
オリンピックの延長だの、マスク2枚とか
どうでもいいところの施策に夢中になってる間に
医療物資が枯渇しかかって医療崩壊になろうとしてるわけで
忖度しないで、安倍晋三がクソって言ってやりゃ良いんだわ 検査しなくても全員がキャリアだって意識持って行動したら問題ないな
むしろ特効薬もなく片っ端から隔離も完全にできず偽陰性の可能性の多いのに検査を多くする意味がない
>>914
そんなやつはいねえよ。感染経路不明が72%やんけ。濃厚接触者の追跡なんかできてない。
そして残りの28%は追跡するまでもなく誰がどう見ても院内感染、または家庭内感染だろｗ
ちなみにIT技術を駆使したクラスター検知と濃厚接触者判定を自動化した韓国は
あれだけの検査数と感染者を出しながら、感染経路不明は6%しかいない。
日本のクラスター班はいまだに人力での聞き取り調査がメインだもんなww ものすごく具合が悪くてドクターが言っても保健所は検査はしない
地方だと違うのかな？
東京はもう締め切りみたい
院内感染も増えてるしね
病院がパンクする
感染者を減らしてかないと重症者も減らないだろ
アホなのかこいつ
成果あげてる国は検査の数よりも強権発動の徹底した封じ込め対策が効いてるだけで
それが、遅れて検査だけ増やしたイタリアやらアメリカは悲惨なことになってる
検査増やすなら個人の人権無視しても罰則や監視つきの隔離体制と尋常じゃない数の隔離施設がセットじゃなきゃ無理
でも日本じゃそんな強権発動できないからな
>>933
同意
医師会が国民の敵
疲弊しまくればいい 去年のインフルエンザ死は関連死を含めて約5万人。
せめてこれ位死んでから騒げよパヨチンw
>>876
そうすると社会活動を仮死状態にするしか
そこまでしても残り1割からまた広がる可能性ありか >>890
パンデミックを生き延びてから、ほざきなさいよ
宣言下では、医療関係者の命＞＞一般人の命 って定義されてるそうだ >>4
対策が中途半端なんだよな
崩壊しないようにこの3ヶ月対策を続けてきてそれでもこれ以上は無理ってなら理解できるが
結局全てが先延ばしの怠慢でギリギリになって出来ない出来ない言うだけ >>945
検体の運搬したことあるけど
コロナ疑いの検体をどー扱う？
PCRの場合は汚染確定でやってるからね >>953
無症状なのに感染してるのどうやってわかるの？ 検査しないのにｗ >>944
医師が必要だと思ったら普通に検査できるからだよ
上級国民は医師のコネがあるのが当たり前だからな 結局、ワクチン・クスリができない限り、このコロナウィルスの感染から逃げられない。
検査して陽性になったら建前上、隔離・治療しなけりゃいけない。
じゃあ検査しませんってなるわな！
さらに来年オリンピック開催するためには、「新規感染者数」の発生をさせたくないんだろう？
じゃあ、国民全員が今のうちに感染すりゃあ発生しなくなるだろ、さらに重篤患者も助けずバンバン死ねば抗体持ったのが生き残るし。
大虐殺者アベ！！
いんちきキットは、コロナなら
新型以外の発病しないコロナにも陽性に
なるよるよう細工したキットで検査
すると、超いい感じ。超バッチリ
WIVコロナ感染者と新型コロナを
陽性判定するいんちきキットだよん。
なお新型コロナ患者は50パーセント
だけ陽性になるようにしておく
そして、怪しい奴以外もドンドン検査
見かけ感染率は低減するぜ。
WIVコロナのみの感染者は死なないから
見かけ死亡率も低減するぜ。
条件付き確率で、市中に肺炎死者に
新型コロナ感染者確率高まるってか？
いや、肺炎死者に、いんちきキット
やっても新型コロナ陽性率は、半分さ
この当たりの確率をいろんな圧力で
支配すれば、うまーくコントロール。
支配者はそこまで演るよ。
そんなのが得意な国家は存在する
ただし、どっかで超蔓延でバレることも
40度の熱でアビガンも何もなしになるんだからこれからが本当の地獄だ…
>>940
今は手術が決まるとエイズ検査させれるのや
(^。^)y-.。o○
外来に検査すればよろしい 軽症の定義はなんなんだ
橋下みたいのが検査受けるのはおかしいけど、呼吸がおかしいレベルのが希望したら検査するべきじゃないの
>>949
医療物資あってもマンパワー足りないから
何度言えばわかる? 39~40度台の熱がでて咳や関節痛と嘔吐めまい等の症状が2週間続いても
自分で呼吸できるなら軽症だからなぁ
>>971
豚コレラはなくなりましたよ。なんかアルファベット3文字とかに変異した アメリカみたいに一回の診療費が5万にすればいい
医師がすすめない場合のPCR検査は3万円の自己負担
>>1
戦犯じゃんww
森友みたいに官僚が安倍の責任を背負うのかな？ アビガンは軽症者に効果的
つまり医師会はコロナで氏ねと言っている
ではどうすればいいのか。韓国式ドライブスルー方式が良いとされる
軽症者は初期段階でアビガンを投与しホテルに隔離。これを徹底して行えば数ヶ月以内にコロナは収まるだろう
>>980
> >>974
> 検体は自衛隊に取らせればいい
【朝日新聞：PCR検査は不正確】
感染のあるなしを正確に判定できると誤解があるようです。
PCR検査は感染しているのに陰性となる「偽陰性」や感染していないのに陽性と判定される「偽陽性」が出ることが避けられません。
100人の感染者のうち最大でも約70人しか検査では陽性にならないとみられています。
本当は感染しているのに、検査結果が陰性だったら感染を広げる可能性があります。
本当は感染していないのに陽性になれば、隔離のため入院することになり、病床不足につながりかねません。
（朝日新聞） 4000人だか6000人だか希望者が待機しているんだっけ
なぜかテレビ局とかマスコミは検査早かったな
>>950
検査しなくて、みんなキャリア持ちの仮定で動いたら
初診も、急患も全員コロナ専門の方に行ってくださいってなるわな
で、コロナ専門の方のリソースが吸われて大変ってことになる 全員検査だー！！！
とか騒いでんのは
朝鮮人だけです
そこんとこネトウヨの馬鹿どもは
理解するように
それじゃあアビガン治療が有効な軽症の段階での診断ができないじゃん
クラスターつぶし自体は良かったが、感染拡大に応じて
検査数を増やす（簡易な検査、医療と切り離した検査など）ような
仕組みの構築、対策の変更が必要だった。
で、現状軽症者に勧めないって言うより、検査しな過ぎで感染者が野放し
野放しだから市中感染、院内感染が起きやすく、一部地域では医療崩壊（寸前）
単純に「もう、軽症者の検査なんかできない」ってのが実情かと。
同じような事だが、順番や原因が間違ってる。
正しい現状を訴えて、日本国中に自分で自分を守れ、防疫しろって
言った方が良いと思う。
まあ患者受け入れ態勢の整備と何らかの治療手段の確立が先だろうな。
中華シャットアウトの遅れとダラダラ温い自粛、決断せず状況悪化を待ってから反応する政治のせいで、
もう治験すっ飛ばしてアビガン人体実験するタイミングに来ちゃってるけどコレも決断できまいｗ
そうこうしてる間に増産遅れのアビガン備蓄を他国に提供する羽目になり、
シナからパチアビガン購入した上、特許放棄して世界でのパチアビガン使用を認めざるを得なくなる
>>976
だから体力ない年寄りが急変して亡くなる率が高いんだろうな >>971
豚コレラとコロナウィルスの対策が同じだとでも思ってんの？ >>982
「今、電話でお話されてますが、息できてる証拠です！待機してください！」 >>875
東京コロナ死亡者数
報告 日 月 火 水 木 金 土
3/15 *0 *0 *0 *2 *0 *1 *1 計 *4
3/22 *0 *0 *1 *0 *0 *1 *1 計 *3
3/29 *0 *8 *1 *0 *0 *2 *5 計 16
4/05 *7 *0 *0 *5 *1 *4 *0 計 17
4/12 *2 *0 *5 *6 *3 *7 *5 計 26
4/19
総計66 まーだ軽症者入院の前提で言ってるのか。頭切り替えろ
lud20230202034049ca
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