楽天、ＰＣＲ検査キットを１万４９００円で販売 感染の有無確定できず
2020/4/20 17:01
楽天は２０日、新型コロナウイルスを検出できるＰＣＲ検査キットを法人向けに販売すると発表した。企業が社員に使うことなどを想定している。感染拡大防止に一定の効果は見込めるものの、医療行為ではないため、感染の有無を確定させる診断には使えないといい、混乱をもたらす可能性もある。
楽天が発売する新型コロナウイルスの検査キット（楽天提供）
検査キットは楽天の出資先で遺伝子検査を手掛けるジェネシスヘルスケア（東京）が開発。検査キットを使って採取した検査試料を、社内に置かれた回収箱に入れておけば、ジェネシスの担当者が回収して検査、数日後に結果が届く。結果はあくまで感染の可能性を示すもので、最終的に感染の有無を判定するには医師の診断が必要となる。検査結果の通知先を企業にするか個人にするかは、企業側が選択できる。企業への通知の場合、個人情報をどう保護するかも課題だ。
価格は１セット１万４９００円。当初は関東の企業を中心に販売し、医療態勢への影響などを踏まえながら来月以降に提供地域を順次拡大する。ただ、発熱が１週間近く続くなど、明らかに感染が疑われる人は帰国者・接触者相談センターへの相談を勧めている。
https://www.sankeibiz.jp/business/news/200420/bsd2004201701005-n1.htm
とりあえず陽性出たら病院行ってちゃんと検査してもらう
これを徹底すればいい
＞検査結果の通知先を企業にするか個人にするかは、企業側が選択できる。
企業が決めるのかよｗ
まだ検査できるかできないかのレベルのブザマな安倍日本
病院でも無理です
無症状か軽症なら自宅で引きこもっててください
これパワハラに直結するだろ。まず楽天車内で実行すべき。
これを売りたいからPCR検査拡大しろと言ってたのか
楽天もクズだな
>>14
すごい痛いとか言ってたな
インフルより奥に突っ込むんだと まぁ安心したいニーズがあるわけだから、そういう人はやればいいよ
陰性と出たからって安心できるものでもないのにやる意味あるか
孫正義がタダで配ろうとしたのに、反対されて
楽天が１万４９００円で販売するという
>>5
うーん、症状も濃厚接触の心当たりも無いけど心配だから検査してみた
精度は低いけど、陽性出たからちゃんとした検査してください
という人が増えそうな気もするけど >>5
アホ「陽性でたんです！」
医療機関「それだけでは検査は無理ですね」
以上 >>14
これで陽性の一般人が検体採取に失敗して
「おっしゃ陰性や！(陰性とは言ってない)」
ってなるのが怖いんだが これで陽性になったから検査してくれって奴が大量に出てくるわけですね。
三木谷さんは本気で日本潰す気やw
ついに実力行使に来たでw
何でこの人馬鹿にする人多いのかなと思っていたんだけど分かったわ
色で見る試薬を自分で見るんじゃなくて、
楽天のなんちゃらの検査会社に送って、そいつらが見るの？
それなら医者の資格持ちを置く(見る)んじゃダメなの？
馬鹿が群れをなして大パニックｗ 現状認められずについに壊れちゃったｗ
そうだ！！長文コピペ貼って現実逃避しようｗｗ
検査シロ～～ｗｗ
検査すればタスカルのにぃ～～ｗｗｗ
【医療資源が枯れてます】
馬鹿「検査シロ～ 検査すればタスカルのにぃ～」
医療資源が足りません
馬鹿「国のせいダ～ 検査シロ～」
医療資源が足りません
馬鹿「検査検査検査」
【陽性者を救う術は現状ありません】
馬鹿「検査すれば毎日働いて遊びにもいけるのにぃ～」
馬鹿「検査検査検査 検査検査検査」
馬鹿「ホテルホテルホテル 隔離隔離隔離」
【ホテル費用1人1日4万円。国家予算枯渇まであとN日】
馬鹿「ホテルホテルホテル 隔離隔離隔離」
【陽性者を救う術は現状ありません】
馬鹿「検査すればタスカルのにぃ～」ｗ
検査史郎「ママー ママー」ｗｗｗ
馬鹿の大行軍ｗｗｗ
なんかさぁ、「おみくじ」みたいになってきたなｗｗｗ
小吉とか凶とかみたいなｗ
もし誤陽性や誤陰性が出て、会社から減給などの不利益を被った場合、損害賠償請求はできる？
医者じゃないと言ったらいけないとかそういうやつか
面倒な世界だ
こんな意味がないものを販売するなよ
無責任すぎるわ
こんな検査に医師が必要になるというのがおかしい。
これじゃ、医者が足りなくなるのは当たり前だ。
検査に医師の診察が必要という事も、医師会と厚労省の利権だろ。
医療崩壊ってのは、結局は医師会と厚労省が原因ではないのか。
>>14
アメリカはとにかく検査しなきゃ！でこの検体とらせるのを素人にやらせたんだよな
その結果、正しく検体が取られずにこの検査で陰性だったのに、後に症状が出て医療機関で陽性判定という人が続出した 防御服を売ります売ります>孫
買います買います> 吉村知事
>>18
だな、クズすぎる
そもそもＰＣＲ判定が確実判定出来ないなら
崩壊をさせる気満々じゃんね . . ,.．-─ｰ─- ､
. . ／：：：：：：：：：：：：＼
. . /：：：：：：：：：：：：：：：：ヽ
. ,!：：：：：,-…-…-ミ：：：：',
. . |：：：：i ..'⌒' '⌒'.. i：：：：：| さあこの検査キットで陽性が出たやつは
. . |：：：：| ｪｪ ｪｪ |：：：：：| この場で解雇だ！荷物をまとめな
. . l：：：：| ,.、 |：：：：..! . , 、
. . .ヾ：：：| r--ﾆ-┐ |：：：/ __ . / /
. . .ゞ-ｲi､ヽ二´ノ /┬〈 l-｀ｰ〈 {
. . ／ ヽ｀' ―- ´／ ＼lー . |
. , ｰ''´ ヽ ＼＿／ ／.l二, . ヽ
/＼ . ...＼ |：：|、 ／ . ヽ ノ＼
. /__｀ｰl . ＼ ハ：l ＼/ . . 厂,二／ヽ
/_ ＼| . ,rｰ' `-ー' ﾆ⊃ . ... lへ ／ヽ
｀'r. | ／ . ´￣-‐< . | ､__￣ ,∧
＼_. ﾄ|､／ヽ . ＿二丁 . . /| ､＿_／__ﾍ
>>14
無理だわ。
トータルリコール思い出したわｗ >>14
素人がやると粘膜傷つけて感染者増やしそう 陽性が出たら家で2週間じっとしてて下さい。
院生が出たら陽性かもしれないので家で2週間じっとしてて下さい。
そういうためのキットだなw
アルコール不足も同じで
法律が邪魔して輸入ができなくなってる
>>14
ちゃんと検体採取できても感度7割とかだから、自分で検査なんてしたらほとんど陰性になるんだろうな。感染して症状あるのに陰性と勘違いしてばら撒くやつ多数出てくる気がする。
本来検体は3重に包装して運ばないといけないはずだけど、その辺も適当なんだろうか。 これ政府中止させろよ
この不十分な検査で陰性と思い込む感染者出歩いたらどうするの
このキットをPCRセンターで使えばいいじゃん・・・
その方が早いだろ？
1日5000検体ぐらい都内40地点で採れば結構いいサンプルもできる
これの陽性突きつけたら
公式のPCRも拒否しにくいよね
そのための導入ならわかるわ
>>56
>検査キットは楽天の出資先で遺伝子検査を手掛けるジェネシスヘルスケア（東京）が開発。
だそうだ 検査陰性が感染していないことの証明にならないことを、
理屈で理解できなやつは、これを使う資格はない。
危険すぎる。
ソフトバンクにしても楽天にしても商売したいんだろうが
目の付け所が完全に誤ってる気がする・・・
検体採取を素人がやる時点で、PCRの感度や特異性がなんて言ってる以前の問題。偽陰性が続出して自分は感染していないと勘違いした人たちか感染爆発させる。そんなゴミテストの結果持って来られた医療機関の窓口も対応しようがないから破綻する。
明確にバイオテロ仕掛けてるわけで問題起きたら楽天の責任で全額補償は当然だし、モバイル免許剥奪も当然。
>>14
あ、無理だな
というか偽陰性めっちゃでそう ランドセルをしょった成人済みの幼女みたいなもんだろ
ようするに確定させる診断には使えないけど、”察しろ”よということだろ
先週、仕事でベトナムから帰って来て、空港でやられたが、メッチャ痛かったぞ
自分であんな痛いところまでいれられないよ
妊娠検査薬と同じようなもので、
陽性が出たら、病院に行けば良いのでは？
いきなり病院に行って混乱するより良いのでは
陰性と出て実は陽性だっただとクラスターの原因になるけど楽天は叩かれる覚悟はあるの？
>>5
その陽性出ましたっていうのを全く宛にならないのでダメです、って言われるってことでしょ、これ？ 自宅待機で道路や自宅内で野垂れタヒぬよりいいのでは
どのぐらいの痛みか試したいなら
ティッシュでこより作って顔が上を向いた状態で
鼻の穴にこよりを痛みが感じるまで奥に突っ込め
オラ陰性だぞ、、で飲みに行くやつが出てくる こちらの方が怖いよ
陽性だと家に二週間籠もって熱とかが出なかったから免疫が出来た…と思ったら最初から陰性だった、、チャンチャン
正しく検体採取できるかも怪しいし
仮に正しく採取できて陰性となってもずっと陰性とは限らないし偽陰性かもしれないから自宅待機
陽性が出たら偽陽性かもしれないがとにかく自宅待機
自己診断する意味ある？
>>14
耳鼻科医だけどアドバイスさせてもらうわ
鼻の底の粘膜に沿わせて、つきあたりまで突っ込む。そこで綿棒クルクル回転させて採る。 >>9
シリコンバレーは50倍の感染者がいるそうだから、普通にありうる もういいから 馬鹿は胸からPCR検査絶対拒否しますってぶら下げとけ
ジーンライフじゃないか
やっぱりビジネス考えてたんだな
YOSHIKIも薔薇柄の趣味の悪いマスク売ろうとしてるし
ヘタに白黒はっきりつけると逆に緩むんだから余計な真似するな
しかもこれは白黒はっきりしないくせに変な緩み生みそうな紛らわしいキット
>>14
そこじゃない、ラメー、
(＞ω<)/。・゜゜・ >>14
これ冬に風邪ひいたときにやってもらうけど、辛いんだよね >>29
医師が必要と認めなかったら検査は自費なんだよな…ナンボやろ
陽性が出たら郊外の廃校舎や廃ホテルに送れば宜しい 敷地から出たら傷害罪かその予備罪で逮捕や まあ確定診断できずともクラスターを膨らませないという意義はあるかな
企業が自主的に感染の制御を行えるから
軽症者や条件に適合しない者の検査をしない厚労省に任せてたら職場が崩壊するし
>>87
いやいや、そんなんじゃない
もっと奥だぞ >>1
余計なことしかしない
ほんとバカじゃねーの 完全なる二度手間w
高いし確定じゃないし誰が買うのこれw
医療としては認められないなら
こんな物は意味ないね。
まあ水商売に限らず
陰性証明書wなんてキチガイ染みたモン
ブラック企業ほど欲しがるだろうからな
啓蒙●隠ぺい
危険なので核酸を
インチキ
消毒効果がない
ただの水をアルコールジェルとして
楽天等通販で販売
※日本製と捏造してますが
韓国製です
●【偽造日本製】
アルコール消毒効果ない
不せいひん販売
「ハンドクリーンジェル71％」アルコール度数が71％に満たないと発覚し返金へ「引火しない」とSNSで話題に[4/17]
http://2chb.net/r/news4plus/1587116461/
日本産と
捏造して
販売してるので
調べて
マスコミ隠ぺい
在日企業追放
韓国産危険 >>14
絶対無理これ！！
偽陰性出まくるやろ！！ だからこれは企業からのニーズはあると思うぞ
>>96
だから検査を拒否される無症状や軽度の風邪症状の者を企業が自らのチェックして陽性者を業務から外したりできるだろ
無症状だけど感染しているかもしれない者に営業して欲しいと思うか？ 心肺停止と同じことだろ
明らかに冷たくなって硬直が始まっていても、医師が確認するまでは死亡とは言えない
判定自体は臨床検査技師が行うので、手技さえ間違えなければ十分に信頼性はあるはず
>>5
そうこれで良い。
バカにはそれすらわからない。
感染者を排除することが何より大切ということがわからない間抜けは少し反施するべきだ。 クラスター抑えるどころか検体採取失敗で偽陰性続出で感染大爆発だよ
啓蒙●隠ぺい
危険なので核酸を
インチキ
消毒効果がない
ただの水をアルコールジェルとして
楽天等通販で販売
※日本製と捏造してますが
韓国製です
●【偽造日本製】
アルコール消毒効果ない
不せいひん販売
「ハンドクリーンジェル71％」アルコール度数が71％に満たないと発覚し返金へ「引火しない」とSNSで話題に[4/17]
http://2chb.net/r/news4plus/1587116461/
日本産と
捏造して
販売してるので
調べて
マスコミ隠ぺい
在日企業追放
韓国産危険
アマゾンも調べて >>25
それで良い。
当たり前だ。その人たちは陽性である確率が高いんだから、さっさと検査して、陽性なら隔離しろ。 サンプルにコードが含まれてます
これでいいじゃん
解釈はサンプル出したやつがすればいい
検体採取って結構難しいし素人が自分でやっても上手くいかないだろうな
あれ鼻から喉の奥まで入れてグリグリしなきゃいけないから
他人にやってもらうには完全防御が必要だから無理だし
検体採取失敗して陰性ばかり出る検査になるだろ
>>71
お前が「宛に」ならないからなんだというの？
どう使うかは買った企業が考えることだ間抜け？ 会社概要
会社名
ジェネシスヘルスケア株式会社（Genesis Healthcare Co.）
設立
2004年3月1日
資本金
3,350百万円（資本準備金を含む・2019年10月時点）
許可業
第三種医療機器製造販売業
登録業
医療機器製造業
衛生検査所登録
・血液学的検査（生殖細胞系列遺伝子検査、体細胞遺伝子検査）
加盟団体
特定非営利活動法人 個人遺伝子情報取扱協議会
一般財団法人 バイオインダストリー協会
本社所在地
〒150-6026 東京都渋谷区恵比寿四丁目20番3号 恵比寿ガーデンプレイスタワー15階・26階（総合受付15階）
Google Maps
TEL 03-5422-8506 FAX 03-5422-8526
遺伝学研究所
〒150-6026 東京都渋谷区恵比寿四丁目20番3号 恵比寿ガーデンプレイスタワー26階
海外拠点
Genesis Healthcare Asia Pte. Ltd.
シンガポールオフィス
20 Cecil St #23-05 PLUS Singapore 049705
台湾オフィス
2F., No.394, Sec. 1, Keelung Rd. , Xinyi Dist., Taipei City 110, Taiwan (R.O.C.)
>>107
きっちり正確に出るならいいけどな
>>111
実は感染してるのにこれで大丈夫だと安心しちゃう人はどうするの？ 医師免許ないと死亡宣告できないから路上で首ちぎれて遠くに転がっててもそれを素人が死んでるって言っても無意味で生きてるらしいよ
法律的には
取締役会長
David Baran（創業者）
代表取締役
佐藤バラン 伊里（創業者）
取締役
山田 義介
社外取締役
傳寳 幸三（株式会社ディーエイチシー）
社外取締役
香山 哲
社外取締役
柴田 一彦
社外取締役
三木谷 浩史（楽天株式会社）
社外取締役
Matthew J. Burlage
監査役
高祖 大樹
監査役
青山 慶二
>>107
とりあえず検査して欲しいって言われる医療機関の身になれよ
バカかよ どうせならアメリカの大学が作ったいう
唾液を検体にできるキットくらい持ってこいよ
それかゲイツ提唱の自宅でできる変色キット
ほんまに孫もこれもみみっちい転売商売に血道あげててしょーもない
>>119
偽陰性性確率があってもそれが十分低いならそれで良い。
間抜け。検疫は確率論の話だ。100%じゃなきゃためなんてことを言ってるからここまで蔓延した、 >>123
検査しろよ。
どの国でも危険性がある人は検査してる。 現実としてガイドライン外の者は検査を受けられないんだから企業が自主的に防衛したり対策を取るにも後手後手になるわけで、そこに先手で動ける材料が出てきたのは企業にとっては助かるだろ
この商品を貶すより、こんなニーズを生んでる事を恥じるべきだね
一回では出ない陽性の人何人もいるのにこれやって何の意味があるの？
陽性って出て検査する人じゃなくて
何かしら症状あるのにこれで陽性じゃないから大丈夫だと思って毎日出勤とかし出す馬鹿でてくるやろ
ちなみに迅速に検査できるタイプのインフルキットは6割打者だからな
スクリーニングするのは良いんだが
それをPCRかけるって…なんか時間の無駄じゃん
現実としては一切安心できないんだけど
これ使って陰性がでれば安心できる人がいるからな
まさに気休め
成功率50％なら4～6回はくりかえして判定せにゃならんぞ
知ってた
受診するかどうかを見極めるセルフメディケーション
陰性が出ても陽性が出ても、結局は医者の診断が必要なんだな
ゴミ売るな
>>145
検査してもらえないから生まれた商品でありニーズなんだが ・楽天のキット（精度最大７０％）で陽性出ましたー
→保健所に通報
→無症状、または軽症なら自宅待機
→重症なら入院
→今までと変わらない
・楽天のキット（精度最大７０％）で陰性出ましたー
→無症状、または軽症なら自宅待機
つまり…無駄！
無駄なのだ！
>>139
あるあるだよねインフル検査の
うーんよくわかんないからとりあえず薬あげとくわってヤツ
過度な検査幻想なんだろねあれ 言わば、社員に「14900円配る」のと同じだろ。
（まあ必要経費として計上できるかも知れんが）
そんな余裕のある企業はないぞ。
>>149
よくわからないなら薬出せないはずだが
保険通らない 三木谷さんユニバーサルのホテル開放とかいい事やってても
こうやって足引っ張られてるんだよなあ
かわいそうに
本当に部下が無能
>>14
鼻から胃までチューブ入れたことあるけどどっちが痛い？ 医療行為じゃない簡易検査なら15分で結果がでる抗体検査でよくない？
>>148
だからね
無症状者や軽い風邪症状では元から検査して確定診断なんて現状貰えないの
でも、感染しているかもしれない者に接客させたり営業させたり崩壊しては困る部門で働いてもらっては困る企業が内部で対策を取る物なのコレ ちょっとくらいなら家にいろはわかるんだが
風邪かも？位では1週間休みにくいから
こういう商品にも需要ができてしまう
売れないだろ
一人でも陽性になれば事業所閉鎖だし
事業主は嫌がるよ
企業が使うにしても、医療従事者が感染防止対策した上で使わないとダメでしょ
費用対効果がわからんなこれ
>>162
精度の高いタイプのインフル検査でも100％は無理なんですよ
どんな検査薬でもゲームのアイテムじゃないんでね >>14
上咽頭炎持ちだからよくここに長い綿棒みたいの突っ込むわ 韓国のドライブスルーの様子は口蓋の辺りをくちゅくちゅとやってるように見えたけど、鼻腔の奥はビビるね
たしかに個人が自分でやった結果は信頼性が低くなりそう
自分でやっても誤差でにくい検尿や検便とは違うからなあ
楽天は売れば儲かる
消費者は買って検査ゴッコができる
ただそれだけ自己マ～ンキット
>>14
・・・これさぁ。
耳鼻科とかで喉（じゃないんどけど）の粘膜取るようなやり方のやつだろ？
下手すると看護師さん２人に上半身と下半身がっちりホールドされてからやらないと大人でも暴れる可能性があるやつだよな？
子供は間違いなくガン泣きするやつ。 これを使った奴を保健所が拒否するようにすればいい。
>>165
＞企業が使うにしても、医療従事者が感染防止対策した上で使わないとダメでしょ
＞費用対効果がわからんなこれ
検診の時にお世話になる所に依頼かねぇ？ >>1
>企業が社員に使うことなどを想定している。
「君、陽性だね、明日からもう来なくていいよ」
こうして派遣切りされるのであった >>166
感度と特異度が全然違うもの比較してなにが言いたい？
感度が極端に低くなる素人の簡易検査は無意味 この検査キットはどのタイプの検査なん？素人でどれぐらい正確に出来るの？
何で厚労省の認可を先に取らないんだ？
どこの機関が検査するの？
ガチのPCR検査は必要な人が受ければ良い
橋下みたいな心配厨はこれ
厚労省激怒wwwwwwww
まぁ無能だから仕方ないね
自分で綿棒でやってみたけど途中で断念、くしゃみが止まらない
偽陽性が大勢出て病院に殺到し医療崩壊。
偽陰性の感染者が第三者と接触しまくって感染拡大。
これをやったら、韓国大邱のように死屍累々の地獄になるよ。
この無意味なキットで陽性出ちゃった人が医療機関に押し寄せて医療崩壊が起こる未来しか見えない。
>>190
無症状のやつはそもそも病院行っても仕方ない
自宅待機させて置けばいい >>181
採取後検体を低温で保存することもしないのでかなり低精度のもの 陽性なら引きこもって悪化したら救急車でよい
楽天行動力あるなあ
>>176
LSIメディはこの手の受け付けてないよ
これじゃ、なにを調べてるか分からないわけで >>190
韓国は収束してて日本は絶賛増加中で既に韓国を抜くことは確定してるんだが？w 最大の問題は素人の自分での検体採取ミスって検出できずに陰性出て安心して出歩いてばらまく無症状者、軽症者が大量に出かねないことなんだが
ハゲのときでもそれが問題視されてたのまだ理解してないのか
感染もしてないのに、結果が陽性になることなんて無いから心配するな(笑)
それより、感染してるのに陰性の結果にはなる可能性が大きいから心配しろよ(笑)
無症状は潜在的感染者とみなし在宅勤務、
という原則ならこんな検査は必要ないんだよね。
精度の保証のない検査は社会的混乱を招くだけでむしろ危険。
>>198
無症状のやつはそもそも検査受けられないんだから何も変わらんよ >>163
仁義を欠く商売なんて意味ないよ
玩具ほどの役にも立たない物を1.5万円と運賃と税 >>197
韓国の統計なんて誰も信用してないよ。
あのムンが総選挙前に「収束」を自演しないわけがない。 >>202
つまり何も変わらないということ
これは橋下みたいな平熱パニックおじさんを落ち着かせる検査 あーあ、下痢一味が嫌がるなあ。
楽天のサイト嫌だけど、これは、見直した。
日本で唯一アマゾンと張り合うだけのことあるな。
楽天関係者 鼻綿棒リレーしろよ
もちろん正しく刺すんだぞ
お前らが見本見せてみろ
>>207
韓国は感染症対策万全だから抑え込んで経済活動もう再開させてるぞ >>153
そらだって「採取した粘膜からゲノム抽出して好き勝手に利用しても保存してもOK」
こんなデタラメな規約だもの >>7
難しいって話は聞いてたけど、この画像見てシロートじゃ絶対ムリだと思った
コヨリでもここまで入れられる自信ねーわ俺
@Tomo20309138
【鼻咽頭スワブ検体（PCR用）】の採取って、ここまで突っ込んで、数秒間その場にセット
→回転させながらゆっくり抜く。素人がやると危ないし、しっかり採取できない↓
ｔtps://pbs.twimg.com/media/EV2Ah6dUwAEBC_U.jpg 馬鹿なケンサーズならこれで納得するだろ
時短モードで精度落として再陽性出しまくってる韓国以下
これこらはネット診察で必要になるだろ？
体温計で熱を計るのと同じで。
>>215
タンでもやれるんじゃ？
嫌な人は買わなきゃ良いだけじゃん
文句言ってるのランサーズ？ これで陽性になったら、じゃあどうすんの？
可能性を示すだけの検査を根拠に仕事休ませるの？
とりあえず、この検査を根拠に保健所や病院への電話殺到で検査態勢崩壊みたいなのは絶対防止しろよ
ま、いろいろなところから訴訟されちゃうでしょうな。
今回の騒動で、死？の商人があぶりだされているので、きちんと記録せねばね。
誰が採材するんだ？自分じゃ無理。医療機関以外に頼む。素人。
鼻腔傷つける懸念。最悪なのは無症状感染者がいたら大量のウイルスを含むエアロゾルが発生する。
医療機関でも防護服が不足する中、採材者やその周辺で感染起こる。
サンプル容器がキチンと締めて無かったら陽性ザンプルで周囲汚染。
リアルタイムPCRかける前処理もどうなるか。この手の容器は蓋開ける時にエアロゾル発生に注意する必要ある。
この検査会社のスタッフは、遺伝子検査の経験はあっても、こんだけ感染力の強い病原体扱った事はあるのか？
下手するとココのラボが新たなクラスターに。そうなったら三木谷攻める声大きいだろうな。
楽天ってただでさえ国から睨まれてる状態なのになんで自分から崖に飛び込もうとするん？
PCR検査ですら70%の精度なのに何でこんな無駄なことすんだろｗ
>>228
何度、どう説明されても検査さえすれば万全だと思ってる馬鹿が多いから >>14
こんなの鼻水すすってカァーッペッ！ってすれば同じやぞ
それ検体にすればいい >>194
そういえば各区がやってるのは保冷剤とか使って持って行くってテレビでみたわ
これは回収ボックスに入れておくだけみたいだからそのへんも適切では無さげだね これで陽性が出ても、感染者と見なされない
じゃあ陽性になった人間が次に取る行動は？
検査してもらえなかったらマスコミとか巻き込んで騒ぐよな
結局、医療の現場を混乱させる未来しか見えないが
コロナはRNAウィルスだからDNA採取と比べて難度が格段に高いしな
>>232
ホントソレですわ。
最悪。
日本じゃない国で販売してくれ。 >>228
無駄というか偽陰性の感染者がうろつく原因になる
この検査は悪でしかない >>1
俺はそれでもええと思うぞ
国がやらないなら民間でやるしかないんだもの
安倍ちゃんの経済優先政策とも一致する
これで企業活動継続できるんだから
なんの検査もなしに自宅待機解除して、万が一社内社外で蔓延させたら賠償問題もありうる
お前らだって中国に賠償させたがってるんだし、理解できるでしょ
企業心理ってもんよ 従業員を休ませるかどうかの判断材料程度のレベルだそうだな
>>232
陽性でたならある程度感染してるのかなという判断になるだろう
楽天キットで陽性なんですってステータスが得られる だから信用できる検査キットは
まだ存在が確認されてないんだと何度言ったら
>>5
それがいいんだけど何故かなんちゃらセンターとか保健所でハナホジして邪魔ばっかりしてくるんだよなぁ… こりゃあ医師法の網目を架い潜りウィルスＲＮＡからヒトＤＮＡから個人情報が海外企業にまで転売され捲りですな(´・∀・｀)
医療・保健ルートに乗らないのであれば
混乱招くだけのような気がする
抗体検査しろ！の連中はまともな商品をすすめられないの？
>>240
陰性でも感染してる可能性がある
むしろ症状あっても検査で陰性だから働けってのが最悪 やたら検査数増やせっていう人たちはこのキットはどうなのよ？
玉川さん辺りは賛成な訳？
個人で検体採取するなら
他の人に感染するリスクは低いけど
ちゃんと検体を採取出来るの
>>1
記事中にあるように混乱させるだけだ。
三木谷は嫁の検体でも採取してみろよ。
ド素人の一発手技で陰性だったら納得するのか馬鹿じゃねえのか。 国立感染症研究所準拠品なのでこのPCR検査キットは既に使用している既存のPCRと同じなのでよろしい。
これとオランダがもうじき完成させる最高精度の抗体検査キット。
そしてアビガンの三点セットを
日本国民全世帯に配りたい。
俺が総理大臣ならそうした。
そして緊急事態宣言と自粛をすべて解除して全ての日常を回復させただろう。
俺が総理大臣なら。
歴史のある企業と違って一発狙いで入社した奴等ばかりだから
好機と思えばえげつないくらいに乗り出してくるがまずくなると
臆面も無く撤退する。
これで感染の可能性が示唆されたら、帰国者・接触者センターに電話殺到でしょ。
余計に混乱しそうな気がする。
>>248
玉川さんは動かないのが問題
可能性があれば実行しろ！！
チームドラゴンみたいにパワーハラスメント的に圧力かけてくるタイプやからな
海外の屋外の消毒散布作業を国家のやる気を見せる行為と言っておったし・・・
科学的論理的とか言っているのに非科学的非論理的な事言うからな 陰性と判明しても実際は検出限界以下というだけだから、日をまたいで複数回やらないと意味がない。
>>248
ちょうどいいサンプルになりそうな会社があるな
テロ朝でこれを導入すればいい >>1
診断は医者しかできんからこのデータ持ってって問診受ければ確定やろ >>247
発熱があれば2週間待機しろはすでに保健所から各企業に要請が出ている
だからこれに逆らうところはまずない
というか、無職じゃなきゃ知ってるでしょそのくらい
そこが問題じゃなくて、ほんとに2週間で待機解除していいかどうかの判断とか、
発熱ないけどほんとに大丈夫かとか、無症状を見つけることに役立つ
何より賠償問題対策の一つになる プロがやっても誤判定多いのに素人が検体の採取とかできるわけないからな
既に主流が抗体検査やLAMP法に移ってるのに使えなくなったゴミを高値で売りつけられた
そもそも検査必要な人を社内に置いておくなよ
楽天て上から下まで馬鹿揃いなの？
>>232
最低１００キットから販売だから、それだけの人数のいる企業から、企業レベルでの対応、
個人向けや転売は禁止、検体取った後送らないといけないから転売したら検査受け取ってもらえなくなるんじゃね？ こんなの陽性になったとしてもなにもできないよ
一般の病院じゃ受付もしてくれないし保健所に言っても症状もでてないなら何もしてくれない
どんな意味があるの？
>>14
これをドライブスルーでするのか
無理だな その瞬間陰性でも翌日感染してるかも知れんし、やる必要ある？
>>23
ペテン禿は保険適用を見込んで税金で一儲け狙っただけだぞ 個人で鼻腔に突っ込んでちゃんと検査が出来ると思うか？？
無駄に、偽陰性者が増えて感染爆発に拍車がかかる気がする様に感じる。
>>258
うちの知り合いとこも、保健所が検査してくれなかったからただの風邪作戦に移行中、２週間待機はさせるんだろうけど・・・
他の社員にうつってないかとかのクラスター追跡とかはしないで終わるんだろうな・・・ 入院する人間が出なければ何もなかったことになるシステム。 >>261
で、それで陽性になった後どうするかだよ
現状は陽性でも感染者にはならない
感染者かもしれないくらいのあやふやな結果をもって、自宅待機や契約解除ができるだろうか
国や自治体のPCRで確定してもらおうなんてのは論外だぞ >>263
ちょっとは保健所が耳を傾けてくれるんじゃないかな？ 最初の４日間高熱の条件を満たさないと未だ検査してくれないらしい・・・
数日前の話。 >>271
だから企業が考えるためのキット、１００人以上か、５０人２回分の量を買わないとだめ・・・ １５０万円ぐらいかかる。
最終確定は医者か自治体になるだろ、自治体は４日間高熱出た後だから最低４日以上たってからやっと検査・・・ 日本は軽症者のＰＣＲ検査してないから、悪化したら検査なしに一般の病院入院・・・
未だコロナ専門の病院ないしどれだけ院内感染のリスクになってるか・・・
あらかじめしとけば悪化した段階で専門の病院にコロナ患者として入院させられるのにな…
>>227
どう考えてもパンピーがこれやるの無理だから、中途半端なとこから検体取って偽陰性を
量産する未来しか見えない… 無症状で感染者かもしれないと思うことと
偽陰性で勝手に安心してしまうこと
その後の行動が変わる恐れがある
偽陰性を量産することは悪だ
これ下手したら後々集団訴訟に発展しかねないんじゃないか
>>277
偽陽性→大量の陽性者が出て会社や医療を崩壊
偽陰性→ウィルスをまき散らせて会社や医療を崩壊
どっちも終わった 誰が検査しても陽性だから自宅待機するように促す結果が出るやつを売れよ
やっぱりとっととしょっ引かないとろくなことしねぇなこの会社
一律送料無料ライン設定とかまだかわいい方だった
>>283
ほんとにな
この会社日本にとって害悪でしかねえわ
孫の方はまだ周りに批判されて撤回する柔軟性もってるけど
三木ダニは金金金で後のことは医療現場い尻拭いさせようとしてるしマジ糞 >>287
そうなのか、粘膜を採らないといけないのね… >>286
それでいけるなら今検査でこんなたいへんたいへん言ってないやろ 楽天PCR使ったらＳＰＵがプラス2倍にならない？w
介護や保育やキャバクラの法人は信用が命
検査して陽性なら休ませる
誰にも言わずにな
それで良い
重症化したら病院へ行けば
>>294
そんな事できるまともな人は少ない
そもそもこれ使わないやろ まさか郵送で検体を送るわけじゃないよね？
それをやるなら絶対反対やぞ
>>271
それは企業の判断、担当の人間じゃないからわからん。オフィス閉めるかどうかの判断材料とかじゃね？
> 国や自治体のPCRで確定してもらおうなんてのは論外だぞ
なんでだよｗ 保健所いっぱいみたいだぞ未だ４日間高熱出してないと検査してくれないらしい、数日前の話だが・・・
保健所とかの検査基準になったらそっちで検査して確定してもらえばいい、企業内だけだと国の統計にも出ないぞ非国民！
症状重くないのに医者に診断に行ったら院内感染の原因にもなるしな、本来保健所とかが専門窓口作らないと。
軽症者の検査なしで病状悪化で入院になったら、もしコロナなら病院で院内感染のリスク、コロナでない他の肺炎なら、コロナうつされるリスク・・・
民間ってすごいよな一回１万５千円でできるなんて・・・ 企業なら社員全員にCTスキャン受けさせたほうがマシ
インフルエンザの検査も鼻からめんぼー突っ込むやつだな
>>298
体温と血中酸素濃度のほうがいいんじゃね？
ＣＴなんて手間隙かかるからな
社員の健康管理に使うには >>294
14や215 ←コレをやらないといけないんだぜ？
一般人にゃ絶対ムリだって
検体がまともに取れないんじゃ、偽陰性で安心してウェーイする奴量産するだけだと思う >>300
血中酸素濃度下がる段階はかなり重症じゃね？ その辺でＣＴで見てコロナと他肺炎を確定とかさっきBS-TBSでやってた。
あと企業にCTおいてるところないだろうから病院に負荷＆双方向で感染リスク。
あと保険無しで楽天キットの１万５千円以下でできるかだな・・・
いまコロナステーションで抗原検査のニュースやってるな・・・ >>302
この突然ぶっ倒れる連中みていると
間際のいろんな症状あるけど
なんかだるいなーつかれやすいな息するのがつらいなー
とかの症状を感じてるけどスルーしていたりするのよ
突然に数値は悪くならないから定期的に計測しておけば
徐々に数値が悪化することは分かると思うけど 【速報】アメリカ、やっと気付く｢PCR検査でコロナ症状が出ても陰性になるケースが驚くほど多い｣ ｢偽陰性が問題だ｣ ★4
http://2chb.net/r/newsplus/1586749813/
1 おでん ★ [sage] 2020/04/13(月) 12:50:13.26 ID:4PepjreW9
・Tomo
①米医師ら PCR偽陰性の多さに当惑
症状が出ていても陰性結果になるケースが驚くほど多い。
NYのJacobi医療センターのSperling 医師「偽陰性が問題になっている」
大規模検査を実施するスタッフが不足しており、多くの場合、訓練を受けていないスタッフがサンプル採取している。 >>303
ホントなら軽症の段階で検査してくれれば、悪化した段階で分けてコロナ専門病院とかに送れるのにな、救急車のたらい回しも減るかも。
>>304
もともとPCR検査の感度６０％とか７０％って言ってたろ・・・ ３０％ぐらいは元々取りこぼす。
ただこのセットは企業向け１００セットからだから、全員陰性ならまだ感染なし営業とかの判断になる。
部署が１００か所とかに分かれてたら意味ないけどな、１００人のオフィスならかなり意味ある。 >>305
修正、特異度が９０～９９とかいう話だから、偽陽性が１０から１出る計算・・・ >>307
絶対適当に鼻水付けて終わらす奴続出だろうな >>163
今でさえ医療現場が逼迫してるのに、金儲けのためにさらに混乱させようとする三木谷の行為は
反日としか思えない 安倍の手先どものデマに騙されずによく実現した
検査絞れなんて言ってた安倍の手先どものせいで日本は滅茶苦茶
>>305
どうやろ？
発症から４日待たせてウィルス量が増えた状態にしても陰性出る謎があるからな
症状があるのに 自分でちゃんと出来るわけ無さそう。
鼻の奥、喉の上まで綿棒でグリグリは他人にやられなきゃ出来ん
>>199
現状PCR検査は手技での検査。
研究室で研究でPCRやってるのと大差ない作業をしている。
コンタミ問題は常につきまとう。 大企業だろうが中小企業だろうが事業で失敗が続くと、稚拙な金儲けにしか頭が回らなくなるんだな。
島津のキットが今日から発売されてるじゃん
そっちの方が良いでしょ
>>305
会社組織なんて突き詰めれば利害関係だけで一緒にいるだけ
従業員・管理職・経営者間の同意なんて得られるわけがない
そして人間の判断基準なんて全くもって合理的じゃない
超ブラック企業+従業員全員奴隷でもない限り無理だよ 自分で採取は怖くて鼻の奥まで突っ込めないで
中途半端に粘膜を採取して陰性しか出ないってのがオチだと思う
>>310
金儲けの為なら日本なんてどうでもいいんだろうな三木ダニは 検査で医療崩壊デマの奴らも孫正義のときほど勢いが無いな
検査せずに医療も社会も滅茶苦茶になってるからな
とにかく徹底検査が重要だってみんな気づいたんだよ
>>322
さすがに三木谷を神輿に乗っけるのは無理があるよｗ 逆にこれで軽症で済んで抗体検査受けて抗体あったら無敵の社員になれるな！
精度が７割程度あるのならそれなりに意味があるんじゃないか
素人が正確な検査をせずに陰性と判断されたら危険だろ
そもそもPCR検査は誤判定の問題もあるし
>>329
意味無いし害悪でしかない
偽陰性の無症状感染者が大手を振って街中を歩くようになる
そして多少症状が出ても陰性だったからと自宅待機などせずに出歩く
最悪のパターンになる そもそも検査をして陰性が出た次の日にコロナに掛かることもあるから対して意味ないのにな
不安につけ込んで社会的混乱を狙ってるとしか思えん
専門家が正しいものと方法でやらなきゃ検査と呼べない
検査すれば安心するんです
精度よりも結果が出ればいいんです
妊娠検査薬とは精度が違うでしょう。
検体採取は医師でも難しいのに。
これを個人でやるんやで
医者でもまともにできなくて偽陰性出してるのに
>>337
できないって言う人は社会で一番だめな人なんです
って玉川さんが言ってたので
自分でやってもらおう 検査バカが買ってやれよｗｗ
他の人も書いてるけど検体採取はしっかりした知識を基に訓練した人がやらないと本来の制度は出ないからねｗ
テレビ見てるとどいつもこいつも検査さえすれば０か１００かで判定できるように話してるけど、
検査キットもPCR検査も診断を下すための１ツールでしかないからね。
素人が使ったって糞の役にもたたんよｗ
遺伝子情報収集キット
ちゃんと検査後は破棄してくれるの？
事実上の無断使用しないの？
>>339
CTスキャナで確度上げてからPCR検査してるだけなのに
検査数検査数検査数検査数ってアホみたいだよな
他国には日本みたいにあちこちにCTスキャナがないだけなのに >>337
これ素人がやったら偽陰性率100%だろ
楽天の糞はこんな詐欺みたいなの売って何がしたいんだよ >>341
感染が広がっていくものについて検査絞って感染広げる馬鹿がどこにいんだよ
この事態になってもまだそのガラパゴス寝言言ってるとは呆れた
陽性者をとにかく発見して隔離するか都市封鎖で人と人の接触を断つしか収束への道ねえんだよ さっさと収容所作って検査数増やしてどんどん隔離すりゃよかったんだよ
感染広がるまでチンタラやってやがって
検査で混乱するのではなくそういう病気だって分かってねえ馬鹿ども
既存の医療キャパで余裕ですよーとは行かねえから各国商売やめて都市封鎖なんてやってんじゃねえか
！
これ、最初から綿棒にコロナ細菌くっつけておけば検出率100％じゃね？
微量の菌だけでコロナ感染するなら笑えないが
民間で出来るなら保健所が全部やる必要無いだろ
医者から直接民間に依頼しろよ
今、企業がやるべきなのは、社員のPCR検査ではなく、社員の抗体検査。
病院も同様。
1人の感染者が出るたびに、濃厚接触者と言われて、何十人も休ませてたら話にならんだろう。
会社も機能不全、病院も医療崩壊だ。
クラスター班の学者が論文書くための仕組みの呪縛から抜け出さないとダメだ。
あいつらがPCR検査を渋らせて、感染者数を絞って、自分の論文のために疫学調査やってたんだろ。
誰が検体を運ぶんだろう?
検体の取り扱いは、デリケートなんじゃなかったかなあ。
>>14
むしろさ、広い人体の中で
この狭い喉か鼻でしかウイルスを見つけられないって
検査方法的に負けてるよな これ三木谷といい孫といい検査キットのブローカーから売り込み受けてたんだろ、孫はツイートの反応が悪くて降りたけど、三木谷はまんまと乗っかった
孫は先にツイでブチ上げて宣伝を図ったからツッコミ入りまくったけど、三木谷はいきなり
売りに入ったからな
孫の政商振りもクソ汚えけど、この件に関して三木谷はマジにどうしようもないわ
医療機関が使えないなら、
単なるリソースの無駄遣いじゃね？
資源的にも時間的にも
>>11
あれはちゃんと承認された体外診断用医薬品。
インチキ業者の気休めキットとはものが違う >>14
な？
rRT PCRを簡単に言う奴、分かったか？
検体採取が一番の問題かつ危険なんだよ
実際、フル装備（n95 シールド付きマスク キャップ ガウン 手袋）でやってんだぞ
俺、某大学病院でCOVID19診てんだが、絶対に激しく咳き込むからな！ちゃんとやれば
だから、ドライブスルーだのなんだのってのは、アレは単なるガス抜きよ 楽天ってこれ以上現場の医療従事者に迷惑かけて何がしたいの？
医療崩壊おこして金儲けがしたいの？
>>14
これ見ただけで検査受ける気なくなったわw
検査受ける方々がいかに意識高い系だってのが理解できた。
悪いなお前ら、
俺は自力で治すわw >>353
子供が綿菓子食べてて割り箸が鼻の穴に突き刺さって脳に貫通して死んだ事故有ったな 自分でとるからうまく検体が取れなくて偽陰性が多くなりそう、
>>14
この検査して陽性になったら
陰性2回出るまでやるんだよね
風邪気味くらいなら自宅で静養してるわ >>374
開業医やらドライブスルーも同じ
検査件数だけ増やすってのは、まあそういう事 >>1
ほれみろ 脱法キットなんて売るから厚労省から怒られた
これで医薬品通販への道も閉ざされたな ざま見ろ 国の認可が下りるのに1年とか掛かるから研究用としてしか売れないんだよな
素人が鼻水拭って偽陰性。安心した陽性者がウイルスバラまくシステム？
オフィシャルのＰＣRじゃないからこれでいくら陽性出ても終わりだよ
典型的な「安全より安心」狙いの商品だけど
福島事故のときの放射性物質検査ツール群とは
そもそも相手の特性が違うんだからさあ…
これを検査する技師も確保してるんであれば、その人材を今足りないと言われてるところに配置した方が世の中のためになるのに
「重症化しなければ検査しません。軽症の方は家で寝ててください。仕事休めない？俺が知るかそんなこと」
ってのが国家の公式見解である一方で
「感染対策を行ってください」
が求められてるうちはこういう製品はかなり需要あるでしょ。
偽陽性が出たら「家で待機」で問題ないわけだし、偽陽性はそもそも検査しなきゃみんな偽陰性だしな。
>>385
全員検査出来てない現状だと企業の信用高める為には必要
やっぱ全員検査の企業に仕事頼みたい この検査会社って、楽天が出資してて三木谷は社外取締役だよね
責任はすべて楽天がもちます
入院も楽天がもちます
丸投げ金儲け禁止
ばーーーーーか
つぶれろ
これで楽天はつぶれる
検査だけして
終わるか
ばーーーーーか
>>387
>14
これを一般レベルでやれと言ってる時点で詐欺商品だよ。
その上これでよ陽性出ようが陰性出ようが全く根拠として成り立たない。三木谷はマジで金の亡者だな イギリスに納入された中華検査キットに
コロナウイルスが付着してて拒否された
拒否された検査セットは
何処に行くんだろうねえw
孫＞三木谷との社会評価の原因がこれ
孫は一応社会の反応を見て悪ければ即時撤退するくらいの見識はある
ちゃんとしたPCR検査ならほぼ間違いないはず
ごく少数で何で検査しても陰性のケースはあるが
それはもうどうにもならない
>>398
その、ちゃんとしたPCR検査をするには、ちゃんとした検体を採ることが必要になるわけで、
その方向がコレ
この楽天のキットでは自分で採取しなきゃならんが、ぜってー無理だぞこんなん 100％陽性、陰性当てること専門家ですら
出来ないのに企業向けに売って陽性だらけ
になったら医療崩壊の引き金になりかねない
ことするって、壊れてるだろうこの会社、、、
仮に陽性反応が出たとしても40度の熱が7日続こうが呼吸器異常がない限り軽症だから自宅待機だよ
絶対近くの病院にかけこむなよな
>>87
インフル検査よりはるかに奥だよ
あれなんて、短いじゃん
鼻って、脳に近いから、万が一綿棒が汚染されてて粘膜からバイ菌入ったらえらいことになるね
前に外国だったけど、花粉症で鼻に水通して洗う容器に菌が繁殖してて、鼻かんで傷ついた粘膜から入って脳に炎症が広がって死んだ男性いたよね >>176
そのお医者さんの保護具どうやって確保すんのよ？
マスクすら入手困難なのに
手袋も品薄ですよ
多分、感染リスク高すぎて断られると思うけど、
仮にやってくれたとして、
いい加減な準備ですると、検査で社員が感染することになる >>399
それを慣れた検査員が行って、なお検出率が7割程度なんだよな。
ド素人が鼻のにちょこっと入れた程度でまともに検出できるの何割なんだろな。
安易に検査増やせと言ってる奴、こういった技量を積んだ人間をそうホイホイ増やせるか?
積み重ねも無いのに無理言うなと思うわ >>375
自宅療養のせいで、家族もちは、家族に感染
独身は、急激に悪化したときに、誰にも知られずに死ぬ これ「温度計より正確」レベルと割り切って「あんた症状ないけど陽性ってでたから休んで」って企業がやるための物だろう。
楽天やばすぎだろ、下手すると倒産するぞ
医者でもないシロウトが勝手に検査らしいことをして、例えば本当に感染してるのに
キットで陰性判定が出て放置して死亡したとか言ったら間違いなく訴訟沙汰になる
しかも一人二人じゃなく場合によっては数万人レベルのね
注意書きを書いたところで人が多数死んだらそんなもの言い訳にならんぞ
ソフトバンクのハゲですらこのリスクに気付いたから簡易検査キットの販売を中止したのに
三木谷はバカか？楽天の幹部は誰か止めろよ
薬事法だか医療法だか知らんけどこれ完全に規制逃れだろ。悪質だよ。
>>411
だから「症状がでてたら医者なりに相談センターに行ってください」って注意書きしてあるだろ。
これは「症状がないけど調べたい層」むけの商品だから、ほんとに症状があるやつは対象外で医者に生かせるなり休ませるなりする前提の物だよ >>417
そもそも現状の対策はほとんど性善説でなりたってるけど、それでも大体まわってるだろ
そんなもんだよ もう検査も医療も自由化しよう
医療崩壊で死ぬよりまし
医者が確認するまでは死んでても生きてるようなもんか
これが現実ですよ
お上がやることによる権威付け大事なのであって
陰性陽性自体は同じ結果が出ようがどうでもいいのです
ただのPCR検査ごっこキットなのに金の為に社会を混乱に陥れる気か
うまく使えば東京でランダムサンプリング検査やって全体を推定できる
クソ内閣抜きに民間で統計使えるな
キットがまともなら
>>426
工場なんかで定期的に検査すれば感染が広まりきる前に検出できて
復活が早い 面白いな
これでリストラの理由にしちゃう会社が無いことを願いたいよな社員たちは
>>429
無理だよ。これならまだ偽陽性率がとんでもない抗体検査のほうがまし 今も胡散臭いクリニックの医者がテレビに出てるけどこれをいいと言っている医者はエセっぽい
コロナに便乗した不安商法
金儲けのためなら日本にパニックが起ころうがかまわないんだな楽天は
法人向けということはこれ会社で検体採取するんだよね。自分でやるのは不可能に近いから他人にやってもらうのか？感染防御せずにやったら会社でクラスター発生→会社終了ってこともありうる
１番難しい鼻腔からのサンプル採取をシロウトがやる
韓国と同じで偽陰性だらけになるのが目に見えている
こんなものを陰性証明にして外を歩き回るバカが増える
楽天はまさに国賊
>>439
試験研究目的ってことは、学生教育や論文書きに限定されるってことだ。
結果を診断に使ったら完全に違法だし、企業が使うなら契約した産業医でないとアウト。
薬機法はめちゃくちゃ厳密に用途を限ってるし、楽天は完全にナメてる。 >>411
孫ハゲは先にTwitterで「検査キット手に入れられるよ？（ﾁﾗｯﾁﾗｯ」って観測気球揚げたからな
それでアホほどツッコミ入って、これはアカン奴やと気付かされ、うさんくせえマスクやら防護服
などに切り替えた
だけど三木谷はいきなり検査キット販売を宣言だったからな
言いたくはないが、こういうとこのカンの良さは孫ハゲの方に軍配が上がるな たぶん国から大目玉食らって
何らかの制裁を受けるだろ
マトモな思考力がある人なら
検査だけしても意味がないって分かるんだが
楽天ユーザーってバカが多いからな…
>>438
産業医がいるような会社でやるのかね？
100個以上買わないと買えないならそこそこハードルは高い >>429
キットはまともでも検体採取能力がないと厳しいね 大迷惑！
こんなの医療体制に混乱きたすばかり
こんなんじゃ無くて
楽天ははもっと社会に貢献できることあるでしょ
金儲けしか頭にない銭ゲバ楽天に社会貢献なんて無理でしょ
オナホと同じで
「ジョークグッズですので身体に使用しないで下さい」
の注意書きが必要なレベル
まじな検査キットでも普通のインフルエンザに反応するって話なのにどうすんだよハゲ
真面目に金をドブに捨てるww
普通に病院行こうよ
手間がかかるだけだよ
って事に気づいて～～(´；ω；`)
治療方法ないんだから企業や個人が
が勝手に判断材料に使えば十分でしょ。
人工呼吸器が必要なら病院いけばよい。
診断つけたきゃ>>10使えないかな。
なるほど、と思った。 >>1
陽性が出れば、家に籠って外出を控えるとか出来るのは良いかも。
治療か目当ての人は、然るべきルートで行くのが、いいだろうし。
陽性が出てから、保健所に相談してもいいし。
ただ高い。
簡単に使えるって金額ではない。 社内の蔓延防止が目的なら、15分以内に結果が出ないと話にならんだろ。
結果が出るまでの数日では、その間に他で感染する可能性もある。
>>459
たしかに
それと陽性なのに陰性と出てしまっても油断して撒き散らす可能性もある 法人向けに販売して
社員に検査は任意なんでしょう？
強制できるものではないし
これはなんのための検査？
医者の診断ではないから確定できないって
意味わからんし
症状ないひとは国がする抗体検査待つ方がましなのでは？
検査結果のあとのフォローはない
意味ないような
>>436
ちょっとググってみた・・・関わっちゃいけない人(´･ω･｀)
>リストに名前がないのは、姓名が違うからだとか、スペルが間違っているからだとか、言うことがくるくる変わる。
>さらに驚くべきことに「アメリカでは“本名”が一番大事な個人情報」などと主張し、それさえ明かさなかった。
>「アメリカの医療制度をあなたたちは知らない。私は非常勤なので登録されていない。アメリカは医学部を卒業したら、
>全員医者になれるんです。日本のような国家試験はありません。医師として登録がなくても医師じゃないとはいえない」
>当然のことながら、そんなことはない。アメリカにも医師の国家試験はある。
http://2chb.net/r/hosp/1162763108/ 法人向けでも高いよね
しかも感染の有無の確定できないなら意味あるのか？
ワケわからん
>>1
関連スレ
【コロナ】楽天がPCR検査キット販売 結果対応を丸投げしていると医師が批判
http://2chb.net/r/newsplus/1587472522/
なお、販売ページに書かれている楽天の都合の良い言い訳はこちら↓
新型コロナウイルスPCR検査キット（COVID-19 PCR Testing Kit）法人向け販売サイト｜楽天株式会社
https://health.incubation.rakuten.co.jp/
> 本検査キットについての注意事項
> ・ 本検査キットを用いたリスク判定は、いかなる意味でも診断や医行為を行うものではありません。
> ・ 本検査キットおよびそこに含まれる採取棒・試料保存液入りチューブは医療機器ではなく、
> 本検査のための試料の採取・返送以外の目的には使えません。
> ・ 本検査キットは、遺伝子（個人遺伝情報）を解析・検査するものではありません。
> ・ 厚生労働省が新型コロナウイルス感染症に関する相談・受診の目安として挙げている
> 症状の出ている方は、使用いただけません。
> ・ 本検査キットは、20歳以上の方を対象としています。また、止血能力の低い方（体質的に
> 血が止まりにくい人やワーファリン等の血液凝固能力を下げる薬剤を服用中の方）、
> 不安障害や不安症状などを日常から感じやすい方は使用を控えていただきます。
> ・ 本検査は、説明書を確認いただき、利用者自身の責任による自己採取に限ります。
> ・ 本検査キットは、日本国内での使用に限ります。
> ・ 購入したキットを転売することは固く禁止いたします。 医療関係はプロセスと承認が必要なので、思いつきではできん領域。
知らんわけはないんだが、、、
これすっ飛ばすとエセ医療蔓延してしまう。
>>148
正にそれが問題で、プロが検査して陽性が出ても実は陰性でしたのパターンもあり、30%の確率で陽性を陰性になる。
たとえ陽性になっても軽症者～重症者までおり、軽症者は隔離されて不自由な思いをする上に、偽陽性の場合は、他の陽性患者からウイルスを貰う可能性だってある。
素人が手を出すより、検温、咳、頭痛などに注意をし、一番高い検温で38度を超えるようなら、保健所に相談でいいと思う。
普通の風邪じゃ38度はなかなか超えないからな。 >>466
医師法で医師しか診断を下せないってなってるから仕方ないやん。
医師の仕事が多くて負担が大きいなんて前から言われてるのに
医師を増やすの反対してるのは医師会だし。 虚業・金融業が参入できるビジネス（笑）じゃないんだわミキタニ
会社からこれ渡されてこんな風にして検体取れって言われたら
逃げるわ
えーっと、楽天は感染拡大させたいの？
素人が鼻の穴にキット突っ込んでくしゃみとかしたらそれで感染しちゃうんだけど
だからプロは防護服完備で検査して、検査終わったらその部屋徹底して消毒するんだぞ
検査のたびにそうしないと感染拡大する可能性ある
素人にそんなことできるわけないから感染拡大するリスクしかないぞこれ
>>438
ピアスの例でいうと、医療行為になるので、自分でピアス開けるのはいいが、免許も無しに友達の耳にピアス開けるのは違法
おそらくそれと同じで、自分自身で鼻の奥まで綿棒突っ込んで粘膜サンプリングする分にはセーフだが、他人にやるとアウトじゃないかな？
つまり、自分で>>399の位置まで突っ込めるかが勝負
まあ、無理だね
で、ほぼ全員素人でそこまで届かないから、みんな陰性になって、検査官の時間と貴重な保護具やマスクを無駄にするだけ 
