楽天が新型コロナのPCRキットを法人向けの販売をはじめました。三木谷さん以前Twitterでこんなつぶやきしてましたね。そして孫さんとのこのような会話も。そう言えば孫さんも最初キット使おうとしてました。
記事
中村ゆきつぐ2020年04月21日 10:28楽天の新型コロナPCRキット まさに不安扇動ビジネス 金儲けのためなら何してもいい？
楽天が新型コロナのPCRキットを法人向けの販売をはじめました。三木谷さん以前Twitterでこんなつぶやきしてましたね。そして孫さんとのこのような会話も。そう言えば孫さんも最初キット使おうとしてました。
HPから
＞本検査キットを用いたリスク判定は、いかなる意味でも診断や医行為を行うものではありません。
産経から
＞医療行為ではないため、感染の有無を確定させる診断には使えない
＞結果はあくまで感染の可能性を示すもので、最終的に感染の有無を判定するには医師の診断が必要
＞発熱が１週間近く続くなど、明らかに感染が疑われる人は帰国者・接触者相談センターへの相談を勧めている。
まあ企業の従業員の感染歴把握、または個人の不安除去のための自己検査キットとのことです。
また日経記事からですが
＞従業員が各自で鼻の粘膜などを採取し、検査キットの密閉容器に入れる。各法人が保健所などと相談し、専用の回収ボックスを設置する仕組み
そう自分たちはキットを売って利益を出し、結果が出た後の患者対応、検体搬送中の感染管理、検査自体の精度管理、そういっためんどくさいところを病院や保健所に丸投げしようという施策です。今頑張っている医療者をまさに疲弊させます。
まあ国民の不安を除くという名目で、患者の診断含め結局何一つ解決せず、結果的に医療現場に混乱だけ巻き起こし、利益だけを得るという最低のビジネスです。
孫さんはやめたのに、今たくさん検査すべきだという流れに変わったことから三木谷さんは打って出たんでしょうか。それとも孫さんとのチームプレイ？
保険診療で出来るPCR検査をわざわざ自由診療で行い、その結果対応は丸投げ。まさに診断評価の低い抗体検査をクリニックでやっている意味のない医療で金をもうけることと同様に最低です。まあ楽天検査後の感染者対応をこのクリニックが保険診療でやるのなら文句は言いませんが。
なぜ現場の医療というものを理解できない人がこのような混乱を招く医療もどきを行うのでしょう。それこそがん治療におけるとんでも医療以上にひどいものです。やっぱお金なんですかね。かなり怒ってます。
＞現在、大変多くのお申込みをいただいており、順次ご対応をさせていただいております。ご回答にお時間がかかる場合がございますが、何卒ご容赦いただきますようお願い申し上げます。<
ああ頭痛い！
https://blogos.com/article/452107/ 韓国の新規感染者数は９人だったけど、日本はそろそろゼロになりましたか？
PCRじゃなくて抗体検査売れよ
非感染者からしたらそっちのが需要あるだろ
陽性なら感染者だろうよ
むしろありがとうって感謝すればいいじゃん
>>1
医療行為ではありませんって書いてあるなら別にいいだろ
妊娠検査薬だって最終判断は産婦人科に行くんだし
ケチを付けたいだけの記事だろこんなの
俺は欲しいわ これは本当にクソだわな
楽天でキット買って陽性とでても結局、医療機関へ
害でしかないだろこれ
>>1
厚労省が
上級や外国人を優先させるために
検査を絞ってるのが第一原因だカンナ。
これはやむを得ない。 >>1
だって楽酷天 (ロッテ) てそういう会社じゃん。 自由経済だ
好きにすればいい
無能の医者は放っておけ
検査はできるだけ多くの人がした方が良いと思うけど？
軽症者は、動き回らないようになるし検温と同じ感覚でやれれば一番いい
イギリスが買ったやつは綿棒にコロナ仕込まれてたんだよね
方針転換したソフバン孫を見習ってＮ95マスク調達したほうが感謝されるのに
感染が収まっていない時期に使っても意味ないだろ
感染が終息してきたら、抗体保持者がどのくらいいるか調べて、例えば外出制限を
解除するかどうか判断するんだよ
数十％になれば、感染スピードは落ちてくる
そのための調査であって、治療に結び付けるためではない
疫学調査、というやつで、研究者には重要だが、医者には無関係なんだが。
は？？
医療を勝手に独占するな！！
なんで自分の状況を自分で調べるのに、
オメーがいちゃんもんつけんだよ？？？
ばーーーーーーーーか
無症状で陽性と判明したら引き篭もるしかあるまい。
というか、検査結果のフローを厚生労働省とすり合わせしとるん？
会社の感染管理としてるが、採材で生じたエアロゾルでクラスター発生したら、購入した会社はメーカーや三木谷に損害倍請求しろ。
バカ政府は丸投げしないで確定診断しろよ
てめえだバカ政府
聞こえたかバカ政府
精度が悪すぎて世界中からそっぽ向かれた隣国製の在庫救済か
パンデミックを引き起こしかねない中国製汚染キットか
ホント、医療とかに関わってるヤツって、クズだよな
誰が何しようが、オメーらは、見て見ぬふりしろよ。
オメーらの得意な見て見ぬ振りよ
でも結果対応を楽天がやっちゃったら信用できないじゃん
なんのため?
楽天はこれで終わりやな。
徹底的に潰される。
ホントトップが馬鹿過ぎるわ。
1キット1万5千円で100キットからの受付だろ
いきなり100個も検査ぶん投げられたら怒るわ
対応を丸投げって、コロナに感染した患者に医者は何をしてくれるのかな？
重篤した患者しか対応できないだろ
それは検査関係ないわ
ホテル無料提供を餌に大阪府に売ろうとしたけど、拒否られたとか？
知らんけど。
NHKで喋ってた東京都のアドバイザーは、はっきりボンクラかボケてるかどっちかだ
こいつが知事に入地恵してPCR件数を抑えたんじゃないかな
抗体検査にも否定的だ
こんな「専門家」のいうことを真に受けていたと考えるとホラーだぞ
自分で鼻のずっと奥まで差し込むのは無理だで
間違って陰性出まくるよ
「楽天キットで陽性だったんですが？」
「だから何？」
>>1
金
儲
け
で
き
れ
ば
ど
うでも良いんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ 三木谷は知人の韓国人からの儲け話に乗っかり韓国製大量に仕入れてるからな
検査を～って叫んでたけど、中々国が動かないから、勝手に捌き始めた
なんか、この国って、他人のやることに
文句ばっか言うよな
国民性か？？
>>43
ここまでつっこめとラインでも引いてあればできるわ 陽性出たら三木谷所有のホテルで面倒見るまでセットにすればいいのに
>>46
陽性のものを見逃すことはあっても陽性と出て実は感染してませんなんてことはない
PCR検査も当てにならないからPCR検査では陰性と出ることもあるけどね
陽性が1度でも出たらもう陽性 検査キットよりも患者を診る医療関係者を守る方が最優先なのに
楽天は中国にコネがないのか？ＰＰＥを調達する方が先だろ
>>24
診断を下せるのは医師だけだ
政府が診断するわけねぇだろバカ 陽性結果片手に街中に飛び出してく光景が見える
陰性に不服で街中に飛び出していく光景も見える
これで不顕性感染者が量産されて医療現場に軽症者が殺到する。ほんと三木谷はアホ。孫以下ということが証明された。
検査してどうすんだって話なのにな、入院出来る訳じゃないし。隔離施設確保しろよ
>>59
先月あたり
検査しろ、キット増産しろの大合唱だったときに、なぜそう言わなかったの？ >>57
世の中には汚染されて必ず陽性になるキットもあるんだよ "この商品はジョークグッズです"
と書いておけばいいのに
このキットで陽性だったら家族にうつさないように
気をつかうとかするんじゃね？
中国か韓国に騙されて購入した検査キットの在庫一掃処分だろうな
>>1
楽天もそうだけど、守銭奴はテメーだろゴミ医者が
としか言いようがないな
ちょろっと治療すれば治る病気や、異常に細かい約款で保身しながら金儲け
いざ緊急事態が発生したら検査するなのシュプレヒコール
ゴミが 268 イージス和尚 ◆NirvanaNeA[sage] 2020/04/21(火) 06:43:41.44 ID:0xuvoyps
昨日、PCR検査の検体のとり方の画像貼られてたじゃん？
アレを楽天のPCR検査キットのスレに貼ったら結構な反響でな
何人かツイで噴き上がってるケンサーズとも話してみたが、下手にPCR検査の確度の問題など、
ややこしい内容を話すより
「これをやらんといかんのだぞ」
「これを自分で出来ると思うか？」
「ほぼ全員が中途半端なところから検体取って（偽）陰性判定だな」
と言うだけで一発で納得してもーた
うわー医療崩壊の始まり始まり
ただでさえ、いまはコロナ病棟のために癌やその他疾患の手術患者が手術できないという状況なのにw
それすら報道しないマスコミw
アホの三木谷w
癌の患者さんが哀れ
ミヤネ屋で鼻の奥まで自分で綿棒届かせるのは難しいって医者が言ってた
ひでえなここの社長
ソフトバンクの社長より頭おかしいんじゃないの？
>>81
ＣＤＣが最初に作ったキットが水でも陽性判定が出る不良キットでなぁ・・・ >>21
すりあわせ？
誰が誰と？
医療機器の承認も受けてない、研究むけ機材を販売するのに
なんで厚労省が絡むのさ？ >>82
最初に言い出したのは禿で三木谷は禿の二番煎じだよ 検査は、自分の健康の権利だよ
お医者さんが検査結果を使うかどうかは自由
これにより医療崩壊を加速させ、日本をパニックにおとしめる
みえる、、容易にみえるぞ
>>57
愛知県で取り違えで陰性なのに陽性にされたのがあったが >>89
> これにより医療崩壊を加速させ、日本をパニックにおとしめる
> みえる、、容易にみえるぞ
医者に行かなきゃいいだけじゃね 送料無料も業者に押し付け
金の事しか頭に無い池沼がトップの企業って・・・
ありゃーこれじゃみんな、病院に殺到して完全医療崩壊に拍車をかけたな楽天
こんなん医療従事者じゃないやつがやったら偽陰性になるぞww
本来陽性なのに偽陰性になって、自分は陰性だと家族にうつすw
外へ出歩いてクラスターw
ぜーーーったい陽性にはならんぞw
偽陰性大量生産w
一番恐ろしいシナリオ
>>83
それもまさに汚染水やね
外部からウィルスが入ったというだけ >>40
あなたが臨床をまるで解っていないことは判ったよ。 なるほど、陰性にしかならない検査なら感染者が発生しないから
従業員を働かせ続けられるというわけだ
ブラック企業と提携すればＷＩＮ－ＷＩＮということか
>>7
検査キットで陽性がでても陽性とは限らないし陰性がでても陰性とは限らない
何故なら検査用のキットではないからwww >>16
元からみんな出歩かなければよい。治療法ねえんだし。 要するに、楽天（三木谷）は、ウンコをしたのに自分で拭かずに第三者に始末させているということなのかｗ
素人がこんな検体採取なんてできるはずないじゃないか。 そもそも検査は医師の診断を裏付ける材料に過ぎない事、検査キット単体では精度が落ちる事、って前提が抜けてるね
だから症状がある人は相談してくれ、症状がない人は家にいてくれ、って厚労省や医師会が何度も言ってるじゃん
検査キットで陽性が出たら病院行くだろ？
実際の所陽性かどうかもわからないし、診断じゃない、って三木谷も言ってるからな
そしたら症状もない、偽陽性かもしれない奴の為に医療機関のリソースが取られるだろ
これ医療機関に対しても医療機関の助けが本当に必要な人にとってもむちゃくちゃ迷惑な話だぞ
そういう事情があるから三木谷のやり方は無責任だと医師達は批判してるんだよ
まぁ三木谷、孫、上昌広は同じラインで繋がってるガチのクズ共だからな
これで陽性になったところで
発症してなければ保健所でPCR検査受けられるわけでもないし隔離施設に入れるわけでも入院出来るわけでもない
一番怖いのは検体を取るのが不十分だと偽陰性になることやな
鼻の粘膜を取るってそんな鼻くそ取るみたいな感じでできるのか？
ちなみに中国は陰性にしかならないキットを海外に出して
不良品として突き返された
そんなもん売りつける前に楽天トラベルに登録してるホテルに圧力かけて無症状者や軽症者に提供させろよ
>>107
> そもそも検査は医師の診断を裏付ける材料に過ぎない事、検査キット単体では精度が落ちる事、って前提が抜けてるね
>
> だから症状がある人は相談してくれ、症状がない人は家にいてくれ、って厚労省や医師会が何度も言ってるじゃん
>
> 検査キットで陽性が出たら病院行くだろ？
> 実際の所陽性かどうかもわからないし、診断じゃない、って三木谷も言ってるからな
> そしたら症状もない、偽陽性かもしれない奴の為に医療機関のリソースが取られるだろ
>
> これ医療機関に対しても医療機関の助けが本当に必要な人にとってもむちゃくちゃ迷惑な話だぞ
>
> そういう事情があるから三木谷のやり方は無責任だと医師達は批判してるんだよ
>
> まぁ三木谷、孫、上昌広は同じラインで繋がってるガチのクズ共だからな
いやーそれを知って使えば良いんじゃね
自分の体調チェックは当然の権利やで 楽天の検査キット結果による受診は一切受け付けないと
声明出しておかないとな
既に感染済みのキットがヨーロッパに輸出されてたよな
楽天といいソフトバンクといい、専門外の人間が騒ぐとろくな事にならん
いまでも検査技師がいっぱいいっぱいで検査してるのに売るだけであとは何もしないの？
>>94
こーいう精度怪しいやつに飛び付く奴ほど大騒ぎして医療施設に駆け込む。又は家族に追い出されてまた大騒ぎ。 検査までセットになってないのかよ
詐欺みたいな商品だな
>>119
> >>94
> こーいう精度怪しいやつに飛び付く奴ほど大騒ぎして医療施設に駆け込む。又は家族に追い出されてまた大騒ぎ。
それはただの想像じゃん
妊娠検査キットしたらキチガイになるのかよ
アホらしいわｗ >>105
紙を渡さずに街中で野グソを推奨してる。しかも高額取って。 大阪吉村知事どうやら兵庫県民がお嫌いらしい
ヤフーvs楽天の軍配はヤフーに
兵庫生れの楽天の三木谷氏の支援には感謝の返事だけ
朝鮮生れのヤフー孫氏の支援には自らのSNSで訴え
検査キット販売するってことは保健所通さないでpcr検査できるってこと？
自由診療保険適応外で医療従事者による検体採集、陽性のときのホテルと生活物資をパッケージにして50万ぐらいで販売すればよくね
きっちり病院で検査して陽性を本人に知らせる事が院内感染を起こさない事に繋がるのに検査増やし保険証で管理して
陽性を知らずに多くの人が通院、入院、献血、リハビリ、パチンコ、会社、学校に行ってウイルスばら撒いてる。
感染を知った本人には義務がある。通院、入院、献血、学校、会社に秘密はウイルスばら撒く犯罪行為。救急車呼ぶ時も通院する時も感染を言う義務がある。
黙って自分で検査して陽性だと陽性を告げずに歯医者で治療すませる奴とか出てきそう。入院準備の買い物とかしそう。
そもそもまともに検体採取出来ないだろ
相当奥まで突っ込まないといけないし結構痛いぞ
まあ各方面から怒られるだろうとは思っていた
それでも三木谷はこの無責任なキットの販売を続けるのか？
孫は検査キットの大量配布を検討したが不評だとわかったら撤回したぞ
でも陽性拾えるなら良いんじゃね？
どっちみち役所から認可下りないんだから、後は医者行くしかないだろ。
>>123
精度と実施難易度が格段に違う。しかも妊娠判定と異なり、このキットの偽陰性結果は周囲への感染拡大と医療崩壊を助長する。 陽性だったとして無症候感染入院させんの？
無症候者にアビガン飲ませるの？
そもそも医者はそんな謎キットで検査した結果信用するわけにはいかないから再度検査する事になるし無症候だから特にやれる事もない
検査するのは好きにすれば良いけど無症候なんだから医療機関に行かないという事も付け加えて欲しいわ
>>116
うわーこんなん素人ではようせんわ
結局ちゃんと検査できずにカネを捨てるだけだな 近所の病院は、新型コロナに感染するのが怖いという理由で、休診している
医療関係者も職業倫理のない人が多いね
ピンきりみたいだ
キットを販売した会社も
そのキットを使用した会社も
国も
病院も
検査を受けた本人も
検査結果に誰も責任を負わない検査とか、何の意味があるのかと
サラリーマン的には、ちょっと調子悪いぐらいでも検査してもらいたい。
これで陽性になれば出勤しないし、家族にも配慮できる。
病院行っても何もしてもらえないのわかってるから、楽天キットで陽性になろうが病院行くわけない。
会社休むための明確な理由が欲しいだけよ。
どんな職種であろうと、キットで陽性になれば会社来いなんて言う上司は絶対おらん。診断下るまで会社来るなっていうに決まってる。
責任取らされるからな。
>>116
インフルの検査でも、かなり鼻の奥まで突っ込まれるけど、
自分では怖くて出来ない。 これニュースで100キットセット販売って言ってたから法人向けだよね
検査結果出るまで土日祝除く３日てのがウケる
１日２日の勝負なのに土日祝休むなよw
>>116
こんなんできるのドMのやつだけじゃん。 無症状の人間がこのキットで陽性が出たことを盾にとって
医者に診察させろとしつこく電話をかける事例が続出しそう
>>16
気軽にできるとでも思ってるのか？
長い綿棒を自分で鼻の奥の奥まで突っ込まないといけないぞ。
そしてグリグリするわけだが、普通は痛くてくしゃみが酷くて
やれない。
でもそうしないとPCR検査に必要なウイルス含んだ粘液とれない。
本当は肺の中の粘液じゃないと100%じゃないけど、肺からとる
のはとても大変。 検査キットだけ売っても検体を誰が採取するのかという問題が解決しないとな
さらに仮に陽性が出たとして、その人の処遇（隔離場所）はどうするんだという話になる
三木谷はそのあたりの諸々も全て含めた上でパッケージとして出せや
これ、法人(会社)が検体をまとめてジェネシスヘルスケアに送るってなってるけど、医師や病院が必要と判断しないと郵便も宅配業者も使えないぞ。
どうやって運ぶんだ？
>>1
PCRの簡易検査キットだろ？
判定率とかその辺の医療品承認取らないと、
単なるジョークグッズでしかない
しかも判定でても責任取らないんだから、検査してわかるのは気休めでしかない
シスメックス製以外は未承認だしな
日本
薬事法が適用される2)。HIV 郵送検査キットは管理医療 機器として既に承認されている。
HIV 自己検査キットで 血液を検体とするものは HIV 郵送検査と同様にランセット(刀針)を使用し，
さらに体外診断薬を含むことから，
上市に先立って厚生労働大臣による承認・認証の対象にな ると考えられる。
また，承認前の医療機器の広告は禁止さ れている(薬事法 14 条，68 条)。
うーん
やっぱ違法だと思う
厚労省にちくってみよう ヤバイのはウイルス感染してて検査では陰性だった奴が陰性だって遊びまくっての感染爆発。
>>89
ぶっちゃけそこまでなるほどこの検査キットが出荷できるとは思わないけどな。 このスレ見てもわかるけど情弱は買わなきゃ分からないから、返品祭になるかもね
検体を取るのは良いけどどうやってPCR検査するの？
胎児の出生前診断でもそんなこと言われてたな
検査だけしといて、どんな結果になろうが
「正確なことは医療機関を受診してください」でおしまいのボッタクリ検査機関
責任取らずに金儲けしたい奴が一定数いる
検体取るときの断面図を見たけど、
素人があの深さまで綿棒みたいなものを突っ込める気がしない
鼻腔の表層だけホジホジして、
結果陰性になって働ける、って感じなのかね
三木谷の発想が恐ろしいわ
>>156
企業が買って社員に配るんでしょ
社員からは返品できないから
仕方なく検査キット使って、まともに取れてない検体だらけになる予感しかしない 無症状だから陽性知ってもやれる事ないとかおバカなの？献血するな！学校、会社に来るな！通院入院する時は感染者である事を言え！
症状ないから感染を知らずに大勢の人にうつしてる。自分が陽性だと知れば献血しない。会社休む。病院では感染を告げて受診。
陽性の人がこの検査キットで正しく検体を取れて陽性反応が出るよりも
正しく取れなくて陰性になる確率の方が圧倒的に高いと思うわ
陽性であることの確認じゃなくて
陰性であることの免罪符を手に入れるための検査キットに
感染拡大を防ぐ効果なんてないわ
むしろ誤認識した陽性者がそこら中に
ウィルスを撒き散らす結果になるだけ
>>136
最悪な医者だな。経営(金儲け)しか考えてないって丸わかりだな 医師が見てくれなくてもいい
会社を休むには十分な根拠
「医療的診断を提示するものではない」検査キットに
一体なんの価値があるんだろうね
三木谷は何をトチ狂ったんだろう
なにこの
無限フローチャート(´Д｀)？ 結果対応ｗ
最初から検査拒否の方がはるかに酷い対応だし
陰性と出たら安心して自粛やめるアホが必ず出るだろうから即刻辞めるべき
>>8
産婦人科はキャパがあるだろ
コロナは無いんだよ >>162
楽天で三木谷に逆らうやつはいない
そんな奴はすぐ辞める 解剖学の知識もない、手技の訓練もしてないド素人が
鼻咽頭からの携帯採取とかできるわけない。
採取中にケガしたとか出るだろ、絶対
孫ですら取り止めたことが出来ない時点で
三木谷の判断力はハゲ以下。
まだ、検査しない方がいいとか言い張ってる能無しがいたのかよwww
マジで楽天って自己満企業
目先のことしか考えられない俺たちスゲーの会社
糞天死ねよ
これ以上現場で戦ってる医療従事者に迷惑かけんな
医療的診断というのは法律上国家資格のある医者が行えるものであって、
そんなものはハナからありえないのは分かりきったこと。
実際にPCR検査をしていると言う事実は変わりない。
>>184
現場で戦っているのは国民であって医療従事者だけを特別扱いなど有り得ない。 検体の収集と判定は医療機関にやらせるの？
それあかんやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
楽天がやれよ
医療関係者の検査したら医療崩壊なる珍説は、
検査しない事で医療崩壊という現実をもって崩壊した以上、
国民は付き合っている暇はない。
欲しいわ
陽性が出たら一人で車内泊で3週間くらい過ごすわ
素人が自分自身で綿棒を垂直で真っすぐに鼻の奥まで刺して検体を取得できるのか？
俺には到底無理だ
これが出来ると言い切る奴はインフル検査したことないだろ
総務省はちゃんと指導しろ
緊急事態宣言が出てるんだぞ
こんなクズ企業は倒産させろや
陽性でも治療法がないから病院に来るな、だから検査意味ない、リソースがないという主張はやめるのかな
医療従事者が検査できないんだから自分でやって自主隔離する判断にするしかないんじゃないか
楽天最低
ソフトバンク以下の政商
日本人の命と引き換えに金稼ぎか
絶対に許せない
最低でもホテルを用意して、陰性が出るまで面倒みるところまでやって初めて社会に貢献したと言える。
楽天カードだ楽天トラベルだなんだと作っても、グループの力を一体感をもって使えないなら存在する必要なし。
素人は鼻咽頭からの携帯採取は出来ない、
したがって陰性反応になり、
医療機関や保健所が彼ら、
彼女らをPCR検査することはない。
これだけでも医療機関の手間が省ける。
彼ら彼女らは重症化してから、
保健所や医療機関で診察や検査を受けることになる、
コレは今まで通り。
風邪っぽいけど検査して欲しいという手間を省ける事で、
医療機関の労力を低減させるのは間違いない。
検査キットなんだから医者の手配なんてするわけないだろ。
自分でコロナかどうか判断したいだけでしょ。
この記事を書いたやつは何を怒っているんだ。
アホなのか？
今まで、保健所が電話の聞き取りで、
コロナ感染を適切に判断できていたか？
と言えば全くそんなことはなく、
医者の診察ですら相当な手間を掛けても、
正確な判断を出すことは難しい。
検査キットで検査の段階で、
かなりの検査希望者を抑制することが可能になるだろう。
これで文句を言うなら妊娠検査キットだって
判定して妊娠が確定したらキットを販売している
会社は医者を紹介するのか？ 病院まで速やかに
搬送するのか？しないでしょ。
本当に馬鹿みたいなことを書くよな。
こんなもの売ってる暇があれば、餃子転売屋を取り締まれよ
自分が儲かれば他人も社会もどうなっても良いのか
楽天が販売して検査して隔離して治療するまでワンセットで販売したら掌クルクルするだろう。そこまでやれれば
>>186
武器や経験を持つ戦闘能力高い兵士から消耗させて行く戦法？ 検査して陽性になりました
医療行為じゃないので感染者じゃありません
感染者として治療してもらうにはPCR検査を受けるしかありません
↓
保健所に電話して、楽天の検査で陽性だったと食い下がる
もしPCR検査にこぎつけても、陰性が出たらやはり食い下がる
陽性にしろと騒ぐ、めんどくさいクレーマーの出来上がり
病院行っても検査してくれないからこんなんに需要があるんだろ？欧米の1/10以下の感染者数しか出てないのに医療崩壊とか甘え過ぎ。3ヶ月間何やってたの？
既存の肺炎患者にPCR検査しろと言うアホがいるが、
大半が別の肺炎で入院してたんだろ？
肺炎球菌とか
そんなものまでコロナウイルスとして処理するのか？
おかしいだろ？あ？？？？？
>>201
医療現場の現状はコロナ対応でもはやカツカツ。そこへ楽天キットという精度的に全くアテにならないおもちゃを売り出したら何が起こるかわからんのか？
検査結果で陽性と出た奴(実際は陽性かどうかさっぱりわからない)が殺到したら病院は確実にパンクする。
市販の妊娠検査薬使った女が殺到して産婦人科がパンクしたなんて話は聞いたことがない。受け入れ態勢が整ってないことがわかってる状況でこんな無責任なおもちゃ売ることは反社会的行為と言っていいレベルだ。 クレベリンみたいなインチキ商品が売り切れちゃう国だからなぁ…三木谷大儲けだろな
>>206
それは医療の現場に文句言うことじゃない。無策の政府に言え。現場はその尻拭いさせられてるだけじゃねえか。
医者がベッド買うのかよ？看護師が防護服仕入れるのか？叩く相手を間違えるな。 検査キットなしで、軽症者は自覚なく出歩いている今現在。
そして、今現在、感染していなくても、
一秒後には感染している可能性があるので、
検査キットの結果には関わりなく
出歩かない様にすることは変わりがない事。
検査キットの陰性者の中に陽性者が居る頻度は高い方だが、
検査キットの陽性者の中に、陰性者が居る頻度は低い。
医療機関を通すことなく保健所と感染指定病院に
ダイレクトに感染者を送り込む事が出来るので、
医療機関の負担は大幅に低減できる様になる。
①救急車呼ぶ
②病院・役所・保健所に乗り込んで大騒ぎ
③訴訟のネタにする
陽性判定出たら普通に考えてもこれくらいはしそうﾆﾀﾞね
医療機関の方々に言いたいのは、
検査したら医療崩壊は１００％間違いであり、
検査しなかった事で医療崩壊というのが
正しい現状分析と言える。
更に言えば医療崩壊に検査は因果関係が低く、
医療崩壊を防ぐためには、
高齢者と特定疾患（糖尿病や高血圧、腎臓透析関連）
及び喫煙者、ジョギング愛好家などの隔離を訴えたほうがいいぞ。
>>7
出歩くなという意図がわからずに3密が揃わなければいいと思いこんで
吉祥寺に繰り出してるような馬鹿な連中が、偽陰性を陰性と思って
感染拡大するのが目に見えてる。 めんどくさいことは税金で成り立ってる役所に丸投げして経費削減
楽天は昔からだよ
楽天銀行凍結祭りで誤爆しまくったときは
ランサーズみたいなの使って
「楽天よりも金融庁に電話したほうが対応早い」
と嘘書いて、嵐のような電話対応をほとんど金融庁にさせて人件費削減
楽天オークション閉鎖のときは、まだ出品者に払ってない売上金返還がコストかかるとのことで、すべて法務局に供託
東京法務局がパンク
今回は検査キット売って儲けて、めんどくさい後の処理は医療に丸投げして病院パンク
>>8
妊娠検査は偽陰性が出て第三者を殺すようなことはない >>213
まったくそう
自分は2月の時点で積極的に検査しない国に疑問どころか絶望した
そこに橋下はじめ検査要求したら我儘という空気を作らせた人々
その人たちを自分は志村さんはじめコロナで死んだ人達の死に加担した一味
感染広げて経済も低下させた犯人の一味と思ってる
検査しても工夫してやれば医療崩壊は起こらない
むしろ検査してないからクロがクロの自覚なしにどんどんシロをクロに塗り替えてるまるでオセロのような状況が今
あの2月の時に検査体制強化してれば・・・
もちろんコロナはなくならない
毎日○○でコロナ発症
とかニュースにはなっていたと思う
だけどあの経済大事な自民党政府が非常事態宣言をだして
大事な経済止めるようなことにまではならなかったと思う >>10
アホ
優先順位つけなきゃならん理由は、医療機関のキャパがないからだ。
それを勝手に検査だけ増やしてどこに受け入れさせるんだ？
三木谷は検査キット売るんなら、自前で医師看護師病床を手配してからにしろ。
日本ではもうこれ以上確保できないがな。 コロナだと分かっていれば、会社に言って自宅待機しやすいし外出も控えるだろうし
いざ重症化しても救急にコロナだと伝えて防疫対応してもらえるだろうし
コロナ用に病院も対策とるだろうし、良いことづくめじゃないの？
>>218
せめて精度を担保すべき。陽性でも陰性でもほとんどアテにならないんじゃ使用者の不安を煽って病院に駆り立てるだけ。 >>217
積極的な検査をやったらどうなったと思ってんだ
３月中に医療崩壊が起きていたのは間違いないぞ
アホみたいに検査希望者が押し掛けて、軽症や無症状が入院し、重症者が行き場がなくなった。
都が軽症者の収容ホテルを押さえたりできるようになったのは、五輪が流れ、さらに緊急事態宣言が後押しになったから。
院内感染を防止するには、外来や入院患者に検査を義務付ける、これをやっていればよかった。
病院が独自に検査をすればよかった。
だが上でも言ったように、五輪が立ちはだかって、ドラスティックな対策に出られなかった。
とにかく五輪がすべてのガンだった。 ぶちゃけ院内感染している病院が多発しているのって、自分がコロナだと分からないままの
未発症感染者が、ケガとか他の病気で行っちゃういことが原因じゃないの？
その人らが自分で検査してコロナだと分かれば病院も対策取れるとか
>>220
いや、精度を確保しないのが三木谷の逃げ道になってんだよ
確定判断は病院へっていえるし、責任回避できるから。 専門家委員の質が悪いので、
コロナ対策に正しい対応が
出来ていないというのが一番大きな問題であり、
そこについて、医療関係者は責任を感じてもらいたい。
新型コロナウイルスは四十代以下の特定疾患や
特定生活習慣の無い人たちにとっては
インフルエンザと同じようなものでしかなく、
ソレ以外の人たちについては重症化率の高い、
憂慮すべきウィルスとなる。
このソレ以外の人たちをどう隔離するかについて、
専門家として提言してほしいわけだが、
やれ若者がウィルスをばらまいているから出歩くな、
国民全員が外出禁止令だの、
的外れな事ばかり言っているから
今日もまた医療崩壊へと転げ落ちていくのだよ。
>>1
患者対応が面倒くさい？
もはや職場放棄だな医者どもは >>8
それ誰が検査処理するんだよ
楽天がするのか？
キットだけ売ってあとは保健所とかクリニックに丸投げ？
ぶん殴ってやろうか三木谷 保健所もやる気が無ければ医者も怖くてやる気がない。
そりゃー自分で自衛したくなりますわなｗｗｗｗ
>>221
結局オリンピック実施したいから
陽性がたくさん出るとまずいということだよね？
医療崩壊がーとか言ってた人は、オリンピックのためなら
陽性が野に放たれるのも仕方ないと思ってたのか。
+の中高年たちもオリンピックに反対するのは反日！とイキってたし
オリンピックに必死な人は多いんだな。 > 検体搬送中の感染管理、検査自体の精度管理、そういっためんどくさいところを病院や保健所に丸投げしようという施策です
ジェネシスヘルスケア社が回収を行うって書いてあるけど
インフルエンザ検査した事ある？
あんな奥まで自分で突っ込めんからな
むやみやたらに奥に突っ込むのも危険だし
ウィルスは鼻腔奥で増えるのに、まず満足に検体採取出来ん
検体管理も出来てないし、やるだけ無駄
全く精度的に信頼性ゼロ
検査で一儲けたくらむクリニックが続出するのが目に見えてるな
>>3
むしろ楽天モバイルやら、いろいろ失敗してるから金がいるんだろ
もうこいつは落ち目だよ
たまたま楽天市場が当たっただけの人間 >>225
周回遅れの情報もいいとこ
年齢関係なく重症化する人は一定割合いるし
世界中で一律外出禁止をやってるよ
英国は初期に老人だけを外出禁止にしたが、到底それでは無理と悟って
すべて外出禁止にした。
全然的外れじゃないわ 楽天はどうしようもないクズ
だが検査を渋っているのがこういうクソみたいなビジネスを跋扈させる原因
>>99
お前何も分かってねえな
>>113
これ検体採取するだけのキットな
それ判定するのに誰にどれだけの労力かかると思ってるの？
オシッコかけたら色変わるだけの妊娠検査薬じゃないんだよ？ 陰性が出ても信用ならないけど陽性が出れば少し信用性はあるのでは？
>>215
楽天モバイルでも、不具合起こしておいて、カスタマーセンターの電話は客に負担させるからなww
一時間待ちはザラ
しかも、その待ち時間の通話料金はなぜか客が負担なんだぜ？
なんで迷惑かけられた客がさらに負担させられるんだよ
wwwwwwwwwwww
クズタニ >>241
陰性判定が信用ならないなら陽性かもしれないってことだろ
じゃ何の為の診断キットなの？ >>230
小池は五輪が延期と決まるまで、全くと言っていいほど姿を現さなかった。
コロナ問題はダンマリ、五輪について聞かれても、「中止という選択肢はない」の一点張り。
安部も小池も、疫病という大きな不安にとらわれた大衆の前に、常に姿を見せ
語りかけなくてはならない立場だったにも拘らず。
しかし、責めるのは簡単だが、実際五輪を日本の都合で中止にした場合
天文学的な違約金をＩＯＣに払わなくてはならない当事者とすれば、簡単な決断ではなかった。
ＩＯＣはスポンサーの損失を恐れ、ＷＨＯと決断の擦り付け合いをして判断を遅らせた。
一概に日本の政治家や脳筋の五輪馬鹿のせいばかりではない。 このキットが広まったって、検査数が増えることにはならないんだからな？
そこがわかってない奴はヤバいぞ、注意書きよく読め
医療的診断行為ではないと謳ってるのに
検査数が増えた、なんて言える訳ない
もっとヤバいのは「陰性だ、出歩いてもいいんだ」と陽性者が誤判断すること
完全に三木谷は今までの医療関係者の努力を踏み躙る行為に出てきている
こんなものに金を費やすなら、その金で防護服とマスクを増産して
医療の現場に行き渡るようにしてくれ
あと、民間の検査員を増やす体制づくりに投資してくれ
俺も淋病の時医者にけつ穴から長い綿棒を奥の奥まで通されて辛かったわ
オモチャくばって医療崩壊させにいってるやろ
楽天「なんの医療的な補償せんわ、それで検査で陽性なら医療機関いって検査して」
偽陽性の人が大量突入
>>219
そもそもこのキットで陽性出ても
保健所や医師が陽性と判断してないので無意味なんだよ
だから診断書が欲しいために陽性出た人は病院に殺到することになる
ついでに陽性が出た人は不安になるから病院に行くのはほとんど間違いない 医療崩壊の問題は国の方針の被害者な気がするのでさておき
検査を受けられず心配な人への需要は高いよ
平時からマスクするぐらいの心配性が一定数いる国で、検査を受けさせてくれないのは通じないって
需要と供給でいったら需要のが勝ちすぎてるわ
>>5
>PCRじゃなくて抗体検査売れよ
はっはっはー、抗体検査は血液採取するから採血キットを売る必要があるのさ。
明らかに医療機器になるから無許可ゲリラ販売は出来ないというわけ。 無症状だけど検査受けました→陽性です
治療法ないおウチでんで寝ててください
これで終わりだろ
>>245
こんな玩具で素人が採取したつもりになった検体もどきを1000も2000も丸投げされて
医療機関が怒らない訳がない
挙句に「これは検査ではありません」？
まさに楽天には怒り心頭だろうよ 便所の落書き2chでも、さすがに三木谷マンセーしてる奴はいないなｗ
この危険性は理解してるようでちょっと安心した
>>254
優先というか、医療機関以外買えないだろ
個人が採血できるの？ >>252
それで終わらないからみんな怒ってるんだろ
陽性でたら間違いなく病院に殺到するよ
陰性でたらその真偽を考えることなく自粛しなくなる >>254
それも口先だけだな。青十字製薬なんて製薬会社ですらない輸入業者。
ちなみに海外で体外診断薬として承認されている検査キットは基本的に
日本でも承認をとらないと売れない。
昔よりずいぶん規制は緩くなって試薬は研究用に売れるようになったが、
キット品はまず確実にお咎めを食らう。薬機法は人命に関わるから重罪だ。 >>256
雑誌記者が購入して自分でやってたのはみた
違法かどうかはわかんね >>257
だから素人検査じゃ意味ネーからやめろって話だよ >>253
せめて楽天は責任持ってキットの結果を判定する機関、その後の医療診断する医者までを
楽天自身が用意すべきだよな
それだって、検体取る時点でもう不備だらけで結果なんて信用できんけどさ
無責任にもほどがある、誰も止めなかったのが不思議でしょうがない それと、五輪があるので大きな対策を打てなかった、というだけでなく
日本という国にもともと戦時体制に組み替えるという発想がなかった。
ではいつの時点で戦時体制に変えることが必要だったのか。
ＷＨＯが非常事態宣言を出さなかったことで、日本は議員も医者も、
日本は医療が優秀だから大丈夫とテレビではっきり発言していた。
戦争なのに平時運転では優秀さは担保できないだろうにね。
外来患者にコロナがいるかも、という慎重さがなぜ大病院になかったのか。
大学病院や基幹病院だけでも外来用ＰＣＲキットを確保するぐらいの先読みがなんでできなかったのか。
この国は平時に慣れすぎて、想像力というものが無くなっていたと思うよ。
>>256
個人採血できるのは糖尿病検査装置とかあるけど全部承認されたものだよ。
侵襲的検体採取を伴う機器やキットは試験研究用という言い逃れが出来ない。 >>236
楽天もまともにやってりゃ良かったが
独占となったら搾取しか考えず殿様商売で斜陽へ
運が良かっただけの守銭奴だね >>249
検査を受けられず心配な人って、なんのためにこれで検査するの？
会社に欠勤届け出すにはこれは確定判断じゃないから、不足だよね
人に移すのが心配なら、出歩かずに家で自粛でしょ。 販売元「感染疑い者には使えません、感染判定には使えません、精神安定用です」
>>236
チャイナと損ハゲのペイペイに完敗した楽天ペイが大赤字を生んでるからね。
楽天は前から医薬品の対面販売にケチをつけたり、人命軽視が甚だしいよ。 ξ´･ω･｀ξ 「PCR検査なんて誰でもできる簡単なお仕事。クソチョン未満の悪徳商工会・日本医師会は大嘘を吐いてました」
って真実が今さら世間に知られても、真っ当な医療従事者は誰も困らないじゃん。
こんなもんを口実にして、診療報酬や税金免除等から消毒用アルコールまでも税金から盗みまくりの日本医師会が、ただただ巨悪過ぎるだけ。
国民の不安を除くって自分で言っときながら何も解決しないって？
結論ありきの駄文だね～
検査受けたところでこれで長期間の間、会社休めないんだから意味ないよ
インフルエンザでも長期間休むなら診断書必要だからな
まぁ長期間となるとインフルエンザに限らないけどな
当然入院も出来ないし、隔離も公的機関がやってくれるわけでもないんだよ
コロナ騒動が落ち着いてきたら、渡航制約として
「コロナ陰性であることの証明」を求められるようになる未来が見えてる
楽天はそこの証明を出すところの市場を先取りたかったんでしょ
陽性者を判別するためじゃない、
陰性であることの証を手に入れたい人のための検査キットなんだよ
実態は検体取る時点でまともに取れなくて
信頼性ゼロの陰性証明にしかならん
>>273
確定診断には使えないって自白してる商品を、公的証明には使えないでしょ 最低100セットで法人しか買えないのに、個人で買えると思ってるアホが騒いでるだけ
>>259
それも含めて違法だね。医薬品の広告規制ってほんとに厳しいんだぜ。
海外製の診断キットを学会展示するにも「参考出品」と但し書きが必要。
承認されていないモノは本来表に出してはいけない。
試験研究用なんて言い訳はヒトに使ったらもう通用しない。 で中国から輸入したキットで綿棒にコロちゃん付いてるんだろw
>>274
楽天診断キット使用者「陽性判定がでたから、病院でも証明書出せ！」って病院に押しかけるだろうな 検査キット１００万個ほど売れて
陽性が１０万人ほど出て病院へ押しかけたら
どうやって交通整理するんだろう
>>268
何の為の規制か分かってないんだよな
「やめればいいじゃん」「法律変えればいいじゃん」「それ意味あるんですか？」
ひろゆきや堀江のバカどもが何の考えなしに言いそう
それ支持する奴もバカ >>1
でましたw三木谷の目立ちたがり屋のボンクラ行動。孫も、医療関係に迷惑かける事になるから中止したのに、三木谷は目立ちたがり屋の勘違い野郎だから、意味を理解してないだろう。
じゃあ、三木谷が病院を作り高い給料を払って、人を集めるまで責任を持ってやれや。楽天潰れろ バ患者「楽天キットで陽性だった！入院させろ！」
お医者「ん～、楽天病院に言ってください、そんなんあるか知らんけど」
>>271
ξ´･ω･｀ξ 「当社のドライバーは、毎朝アルコール検知器で検査しています」系で、
信用を得るために使うに決まってるでしょうが。
失業保険を悪用したりするクソチョン目線の塵芥には一生理解できない、
"社会的信用を得るため"に企業が欲しがってたんだわ。
で、これは半額公費助成だわ。クソチョンは妄想を膨らます暇があったら死んだ方がイイって(心底呆れ顔 >>275
法人に対して売ってるけど、実際キット使うのは個人だからねぇ
購入した全ての法人が責任持って検査できる医者雇って防護セット揃えて
社員を検査させる、とは思えないわ
社員に渡してこれで検査しとけ、でおしまいになりそう 既に何らかの症状が出てる人は使用不可なキットなんだよね
意味分からんw
>>287
で、コロナ陽性社員が出て企業閉鎖が何万件とか出たら
どうするんだろう >>288
検体取るときに二次感染のリスクが高いから
陽性疑いの人には使えないってことにして
責任回避してるんでしょ >>289
楽天は責任を取らない
政府が「楽天キットは信用すんな」って通達出して終わるんじゃね？ >>286
公費助成のソースは？
こんな検査とも謳ってないただの綿棒が入ってるだけのオモチャに公費助成するって？笑わすなw 大量の遺伝子データベースはどこの企業も喉から手が出るほどほしい。
通常はこんな簡単に収集なんて出来ないし。
無料で検査キットをバラましても将来利益に繋がるレベル。
ニュービジネス思いついた
個人企業を作ってこのキットを使って「コロナ検査ぽい体験会」を売ろうか
あいにく医者じゃないけど、結果は楽天が責任を負うから心配ない
老人ホームや介護センターは低学歴のお人好しだらけだから売れるだろう
妊娠検査薬じゃないんだから安易に一般人に変なもの売るなよ
商売人はやっていいことと悪いことも分からんのか
ξ´･ω･｀ξ 単純に"訴訟対策の道具"、「ウリはこの店でコロナに感染したニダ！謝罪と賠償ヲー！」な
当たり屋な帰化チョン家系対策としても使えるし、リストラするための道具としても使えるしetc...だから、
これが売れて検査結果等が重視されて困るのは、クソチョン未満の悪徳商工会・日本医師会の黒すぎる連中を
筆頭とした、ろくでなしの塵芥だけだわ。
>>290
これ、そもそも誰が検体取る想定のキットなんだ？ これくらいやるから商売で成功してお金持ちになるんかな
とても真似出来ないけど
>>297
で、この検査まがいの玩具キットが公費助成対象だというソースは 妊娠検査薬は使って病院に殺到したところで
本人に順番に診断しますからお待ちくださいね^ ^で済むけど
コロナは違うでしょ
さっそく工作員が沸いて笑えるｗ
2ch対策よりTwitterをなんとかした方がいいのに
あっちは本職の医者が実名で激怒しててマジでヤバい
>>297
＞本検査キットを用いたリスク判定は、いかなる意味でも診断や医行為を行うものではありません。
＞医療行為ではないため、感染の有無を確定させる診断には使えない
だーれも楽天キットの結果なんか重視なんかしませんけどw これやると確実に病院が機能しなくなる。
コロナ疑いの人が指定医療機関でないところに外来で来られるとマジ大変。
その瞬間に外来が止まる。
>>302
ありがとう
自分で、て無理だろｗｗｗ
自分で正確に検体取れるなら、検体採取という最も感染リスク高い行為を
医療機関や検査機関でわざわざ技師がやっているのはどういうわけだよｗ
それにハゲの時の宅配便も無謀だったが、これは
各自で公共交通機関使って指定場所まで持って行くのかよそれも危険だろうに。 >>292
ξ´･ω･｀ξ オニイサマの棲んでる地域だと、テレビの地方ニュースでも何故か
思いっきり放送されたし、併せて「坊主が和紙のインチキマスクをして鐘を突き、
読経をしてコロナ祓いをしているニュース」も放送されたわん。昨日の夕方のニュース。
今は日本国内でも滅茶苦茶に情報格差があるから。省庁のHP更新でも、全然現実に追いついてないんよ。
ま～オニイサマは嘘は書かないから信じときぃ。 喉奥の検査だと素人だと自分で取るのは難しいのもあるから
もし陽性なら他人にも移す可能性も出てくる
そうなると何のための防護服なのかって話なんですがね
ふと思ったけど爆発してる欧米って個人レベルで検査キット使ってないよな？
やってたらそりゃ感染止まらないと思うぞ
日本は医者の声が大きすぎるんだよな
この手のは海外でも普通に売られてるしことさら批判するような話でもないと思うぞ
病院が忙しくなるのは相当嫌なんだろうなｗ
陽性の人が病院に来院して感染が広がるのと検査せずうろついて広がるのと大差ないだろｗ
>>309
よりによって医療崩壊が今日明日中にも迫っているというこの時に・・
三木谷はコロナで日本中が騒然とし始めた時に例の配送料の問題起こして
物流に負担かけた間の悪さから言っても、商売人としてツキが落ちている
てか有害なことばかりやってる。 >>299
そうやで。龍馬伝の岩崎弥太郎で学んだわｗｗ >>311
ニュースで報道されたから何だよw
楽天おもちゃの診断結果が医療機関で重視されんの？
>>308読めや
どんな宣伝したって結果はおんなじなんだよ
ニュースでやったから何なんだバカw >>315
金持ちになると、周囲に悪い奴やバカな奴が増えて、正しい判断が出来なくなる
ｂｙ ホリエモン これ、普通に違法行為じゃないのか？
まあ、ずる賢く金に汚い守銭奴三木ダニは、抜け道を画策済みなんだろうが･･･
>>314
そもそも、まともに検査してもらえないって時点で医療崩壊してるよなあ
だから三木谷や孫みたいなのが付け上がってくる 和禿も三木谷も同じ穴のムジナだってばっちゃが言ってた
楽天mobileが今一なので
楽天covileで巻き返しか
>>318
ホリエモンが言うなら間違いないなｗ
>>314
都内のある大学病院は、外来患者に駐車場でＰＣＲすることに踏み切った。
病院がすべてそれやれば、院内に持ち込まれる件数は減る。
本来医者にいく用事もない層までが陽性を印籠にして病院に押しかけるより、ずっといいんだよ。 >>308
ξ´･ω･｀ξ …福島原発事故後に「指定された処理をしてガイガーカウンターで検査したニダ♪
問題がないから安心ニダ♪」って出荷された魚や野菜と一緒で、安全だと思い込むのがイッパイいる国だから。
帰化チョン家系１億人が思う安心や安全は完全にいかれてて、"菅原道真が学問の神様で、
御守りが今でも受験生によく売れる"etc...だから、真実と日本の下らない現実は別じゃん。 >>320
そこに検体大量に押しつけたら何か現況好転するの？
「楽天キットお断り」って検査機関が出るだけだろうな これって昔の検便のマッチ箱や肛門シールは売るが
その後の検査作業は別機関に持ち込め
と言うこと
>>324
それは外来患者だからできるのであって
陽性疑いだと駐車場どころではない
その駐車場でやってる外来の診察をやめなきゃならなくなる 検査されたら困るもんな安倍
竹槍が意味不明に絡んでくる訳だ
楽天いいぞ、検査環境どんどん整備していけ
>>325
例え話でお茶濁しても論点は逸れませんよっと
で、このオモチャへの公費助成のソースほ？
出せよ、ほら
>>328
答えに窮した奴の典型的セリフだなww >>20
記事も読めずにこれを自分で調べると思い込むような奴がありがたがる訳か
知的弱者相手に金儲けしようというのはよろしくないな >>333
個人向けだと勘違いして引っ込み付かなくなったんだろ
150万で法人しか買えないのに個人が殺到するかよ
民間検査機関向けの販売だろ
どうせ引っ込みつかなくなってるから、しょうもないレス返し永遠とするだけだろ。時間の無駄だよね リスク判定ってなんだよ 発熱等症状が出ている方は使用できません 感染の有無は確定できません って意味わからん
企業向けってことですが 何のために１万４９００円も払って検査するんや
会社が社畜の皆さんに おまえらコロナじゃないから会社に出てこいや って言う為か
>>10
それな
検査しないから隠れコロナ感染者が
医療を崩壊させてく >>332
検体送りつけるだけの業者がどう検査環境整備するんですかね
楽天が検査環境整備するならまだしも、単に送りつけるだけなんだけど
どう考えてもリソースの無駄遣い >>336
民間検査機関に検体採取キット売ってどうすんですかとw
お前＞1読んでねーだろ？
＞企業の従業員が各自で検体を採取し、ボックスに入れる
検査機関に売ってどうするんだよアホw 医者がPCR検査を受けさせないようにしてるんじゃん。
医者がまともなら今頃検査技師増やして無症状者にもPCR検査し陽性者を自宅やホテルに隔離し収束させてた筈。
つまり、発症してない者はしばらく様子見していろ
という体制を、初めから敷いておくべきだったって
ことじゃないか。
つまり、検査をして来なかったことは、見て見ぬフリだったって事じゃないか。
>>340
業者名公開して検体採取するんだから、ここの業者は精度低いってわかるだろ
精度上げるのも回数やらないとノウハウ溜まらんし、最初から拒否してたら検査一向に増えないだろ
当然医者が検体取るんだろ。法的に医者以外ができるのかよ？聞いたことねーぞ ξ´･ω･｀ξ …しっかし～鉗子で引っ張り出された窒息死寸前の逆子な顔をしてる大村のお膝元の愛知だと、
港湾従事者がストをした去年からモロにクソチョン丸出しな組合系や、市民運動標榜ゴロ系のクソ過ぎる
連中が行ってヒャッハー！しまくってるんよねぇ。
報道規制と情報格差が都道府県単位で凄過ぎる現実については、割と書く(大爆笑)で締めくくれないわぁ。
国土交通省な郵便の法で確か細菌やウイルス検体は送れない事になってると思うから自分で持って行ってと言うのは本当だよね
医療行為で無い御遊び検診の建前だから
検査会社には日本の医師法や他の医事関係法規に準拠する守秘義務が無い
ウィルスＲＮＡもヒトＤＮＡも転売され捲り必至ｗ
日本の医療皆保険制度破壊と医検分離によって自らの収益機会を増やしたい連中
(日本国内にこんなこと言い出せる者は居無いから当然外国人)
が三木谷氏よりデカイって証左だわな
>>342
＞キット作った会社が回収・検査もする
しないぞ
指定医療機関が受託して検査するんだぞ >>344
医師会側はほぼそれらしい症状重い患者来て検査依頼しても頑なに検査させてくれないと困ってるよ
医者板見るとそんなボヤきがあるし >>330
外来患者に持ち込まれるのもキットで陽性が押し掛けるのも一緒だって言ってるバカがいるから
外来患者は本来病院に行く必要があって受診するんだから、院内感染を防ぐには
外来独自検査で充分と言ってるんだが。 >>341
満杯だからできませんって言やいいだけなのにな
そんな意思表示もできないなんてガイジが医者やってるんだろｗ >>1
さすがデブ
送料無料も店子任せのドクズデブらしいやりっぱなし >>346
＞従業員が各自で鼻の粘膜などを採取し、検査キットの密閉容器に入れる。
な、バカだろ？
これ医療行為でもないお遊びなんだぜ
>>353
ジェネシスが検査するとは一言も書いてないぞ 医師は医師で面識が有って紹介状書ける間柄の医師とか系列医療機関とか業界内で取り分け信用されてる医療機関以外の初診前検査の結果なんか全く信用して無くて一から検査するからな
医師が実施した検査ですら一からやり直しになるのだから勝手検査は受診者を増やす以外の効果を医療機関に及ぼさない
>>332
検査環境整備じゃなく混乱と破壊だよ
検査拡充させたかったら、キット乱発じゃなく、軽症者や無症状者の受け入れ施設でも
提供しろや。
それとそこで働く従業員も。
施設で使う体温計が不足してるからそれもな。 医者側が精一杯やっているといってもどう見ても十分でないからこういうことになってるんだぞ。
次々に病院が閉鎖して、コロナ以外の患者もかかれなくなってる。
自力救済みたいなもんだわな。
医者は黙って目の前のことをこなせ。
>>360
軽症者の施設は提供を申し出てるのを知らないで批判してるの？ >>358
> 製造・検査： ジェネシスヘルスケア株式会社 医療側に任せてたらいつまでたっても改善しないからな
あてにならないなら他を頼るしかない
こんなもの然るべき検査機関での検査以外は保健所と病院では受け付けないって宣言すれば一発で解決。
>>344
医療機関で検査するための防護用品が足りなかった
防護服、Ｎ９５マスク、グローブ、ゴーグル
それはずーっと日本医師会が訴えている。
防護服３０万枚を中国に支援で送っちゃったせいだよな。 >>1
貼ろうかと思ってスレ内検索したら、>>302が貼ってくれてたので、販売サイトを投下
新型コロナウイルスPCR検査キット（COVID-19 PCR Testing Kit）法人向け販売サイト｜楽天株式会社
https://health.incubation.rakuten.co.jp/
> 法人向け 新型コロナウィルスPCR検査キット
> 本体価格 ： 14,900円（税込・1キットあたり）
> 100キットからのお申込みとなります。
> 100キット未満は受付できませんので、ご了承ください。
あくまでおもちゃで、その後は丸投げなのに、最低数量指定で強気なボッタ価格
販売価格の不当表示の時みたいに、お上にやられて、またニヤけながら会見すれば良いよ キットを使った検査の図解方法見たけど
個人でやったら血管やら皮膚を破きそうでめちゃ怖い
>>367
指定医療機関は検査機関に委託するのであって検査するとこじゃないぞ
大学病院とか施設があって検査出来るとこもあるけど ξ´･ω･｀ξ ま～>>1とその類の物は「福島原発事故後に飛ぶように売れたガイガーカウンター等」と一緒で、
基本的には"陰性結果が出る事に価値がある御守りみたいな物"だわさ。なんか必死で草生やしてるコがいるけど。
こんなもんはド田舎の地区の朝鮮儒教系なアホアホ医師会連中も買うでしょうし、手前らが集まる地区の医師会会合内での
村八分の道具に使ったり、自院の勤務医や看護師に陽性結果を突き付けて「ペナルティーで減俸ニダぁぁぁ！」と脅す
クソチョン開業医もいるに決まってるから。 メキシコの麻薬カルテルとつるんで仮想通貨のマネロンしてる楽天がまともな事するわけない
>>371
知ってるけど？
もしジェネシスが検査するリソース持ってるんだったら素人採取の検体検査みたいなお遊びに使わず医療機関用に開けとけよ >>362
知ってるよ
でも今のままでさえ足りなくなるのはわかってる。
さらに検査を拡充したらもっと足りないことになる。 >>374
あり得ない例ばっか挙げて、妄想さ甚だしいな
マジ病院行ったら？精神科の方。
>>362
単に家で自主隔離してる無症状の奴に陽性判定して何がいいの？
隔離用のホテルいくらでもあると思ってんの？ 誰が見てもコロナだろう？って兆候あった場合でも日本人だけは検査してもらえないから そういう人には助かるよね
自分が何の病気で苦しんでいるのか判断も出来ないのは辛いよ これで早期に飲めば効果の違いアビガンもキットに付いていれば完璧だね
せっかく日本人が作った薬なのに検査して貰えないから上級国民以外でアビガン飲めるのは効果の薄い死にかけの時くらいなんだろ？
抗体検査も精度が悪いと散々アナウンスされてるのにまだ主張してるアホがいる国だから
とにかく自粛できない検査の意味も理解できない
わざと脳死を演じてないなら絶望するわ
すぐに結果でるなら病院や診療所で診察前に簡易検査できるから医師の、罹患率下がるのにね
>>366
そんな宣言しても子供が検査ごっこする程度のものを検査キットと称して売る馬鹿が増えてくる
そもそも宣言程度で言うこと聞く脳みそなら感度特異度の話ぐらい理解する >>379
＞アビガンもキットに付いていれば完璧だね
薬事法違反だね >>379
新型インフルで開発されたアビガンがなぜ今まで凍結されていたか、がその答え。
重篤な副作用があるので、コロナで死ぬかアビガンでいちかばちか、にしか使えない。
上級とか５ちゃん脳で解釈する暇があったら自分の頭で考えろよ。 まーた無責任な検査否定厨が騒ぎ出す
こいつら日本を駄目にする蛆虫だよ
検査否定厨は安倍とともに日本から消えてくれ
>>380
今の日本では、幼稚園児相手のつもりで施策しないとだめなんだとつくづく思う
３つの密が揃わなきゃいいと思い込んで出歩いてる連中を見ればな。 この検査に結果陽性になった奴は、
当該陽性判定を根拠に保健所相手に正式な検査を要求できるん？
●民間の検査自体が信頼できる前提→改めて検査する意味なし
→「ああそう、じゃあ家で大人しくしててくださいね」
●民間の検査自体は信頼できない前提→陽性判定に意味がない
→「うるせえ、そんな検査結果なんか関係ねえよ(ガチャ)」
ということになりかねないと思うのだが
ちゃんと喉の奥とかの粘液取れなくてぜんぶ陰性になるか、相手にやってもらって飛沫拡散からの感染拡大になるだけのオチやな
で陽性出て病院言っても門前払い
陰性やと思ってた気を緩めたらウイルス貰うだけ
感染拡大キットやね
自分では難しいから家族にやってもらって感染拡大だな
検体取るのは恐ろしく危険な行為で、防護服が必要だってこと、
知らない人多そう。
陽性出て不安にやって病院受診
検査もなく問診だけで数千円かかって「家で休んでくださいね」で終わり
薬局行かれても困るから薬すら出さないやろうね
ただでさえ医療現場は忙しいのに
なんでこんな迷惑なことしてまで浅ましく金儲けに走れるのか謎だわ
楽天はいっぺん死んどけ
金儲け出来りゃいいだけだからな
こんなとこ利用してる連中の気が知れんわ
>>221
だから工夫をした検査って言ってるだろ
それに検査してクロなら入院て頭が固すぎる
安部とかその側近がお前みたいな頭だからこういう風になってしまった
てか3月の時点でクロでも軽症なら入院の必要なし
となっていたのにそれ知らない人意外と多いんだ
検査したくない政府がそのまま医療崩壊デマを流していたのかな
とにかく検査のメリット
感染者に仕事に行ったり満員電車に乗せない
これだけで相当な感染拡大防止にはなった
現在も検査しないからもしかしたら感染していない人が働けないで自宅待機の人と
感染していてウイルスバラまいている人が自宅待機対象外でずっと働きながら満員電車にも乗ってウイルスバラまいている
そういう矛盾した状態になったいるのが今 >>8
馬鹿ってすごいな
全然内容を理解していない >本検査キットを用いたリスク判定は、いかなる意味でも診断や医行為を行うものではありません。
こんな主張が通ったらインチキ揉み屋とかやり放題だろ。揉んでるけど医療行為ではありません、ってのとなにが違うんだよ
陰性判定だったやつが安心して歩き回って感染拡大するのが目に見えてる
阪神大震災で儲けて、ライブドアショックで粉飾決算修正して、
東日本大震災で企業叩き買いして売って、
コロナショックでマスク3980縁以上送料無料抱き合わせ販売してる会社だぞ・・・
>>1
＞結果が出た後の患者対応、検体搬送中の感染管理、検査自体の精度管理、そういっためんどくさいところを病院や保健所に丸投げしようという施策です。
PCR検査にげてんのはめんどくさいからですかそうですか
＞今頑張っている医療者をまさに疲弊させます。
そも先からちゃんとPCR検査してスプレッダー確保してりゃこんな事態になっとらんのじゃ！！！ >>397
でもまさに現在がその状態
検査してない＝陰性
ということで感染者が普通に仕事に行ったり間委員電車に乗ったり
完全じゃないのはわかる
でもそういうような人10万人いるよりは1000人位の方が医療崩壊にもつながらない
10万人を1000人にするそれだけでも発症者も重症者も抑えられる
言っとくけど擬陽性の問題とか完全な対策はないよ そもそも
BSL-3レベルの病原体を
郵送でやり取りするなんて
郵便法や感染症予防法の違反だろう
郵便を何だと思ってるんだ
また三木谷やっちゃったのか。
もう楽天は使いたくないな。
これで検査ができるわけではなく
検体を検査に出すためのキットなの？
韓国製の検査精度低いやつとか中国製の海外から返品されたやつだろ？
島津製作所のやつとか楽天なんかに卸さないよな？
これで政府と厚労省の嘘がバレちゃうな。
楽天GJ
次のスマホは楽天にするわ。
PCRキットを法人向けの販売をって日本語がすごく気になる
>>402
ほんと医療関係者は逃げ腰だよな。
他国に比べて情けない。
老人の慢性疾患や風邪や擦り傷以外の患者は来てほしくないって、
そりゃもう医療崩壊してるよな、職業モラル的に。 自分で鼻の奥まで痛いくらい綿棒突っ込めないから偽陰性出まくり
ゾンビに健常者のお墨付きを与え野に放つ悪魔の所業
精度が低い妊娠検査薬みたいなもんだな。
自分で調べられるが結局医者に行くしか無い。
精度が高ければ意味があるが、低い精度の検査されて病院こられても迷惑だろ。
三木谷の糞はかなり前から検査検査と喚いてたから
各国からゴミだと返却された中華キットの在庫捌きたいんだろ
妊婦は妊娠検査薬で陽性になっても２，３日で赤ちゃん産むわけじゃないから
医療も対応できるけど
これは違うべ
検査キットは100から
検査量半端ないのに三日で結果出る？
あと検査会社作ったの？
既存のだと医療機関からの検査とかに影響でないのかなぁ？
キット売ります
その後は丸なげ感半端ないね
結果でたらその後の対応は楽天が責任持つの？
これより俺が電話で相談窓口をやった方が精度が高い。全部陰性って答えるからね
不安な人は抗体検査する待てばいいよ
症状出たら病院いくしかないし
検査キットしてもさずっと陰性なわけじゃないし意味あるのか疑問だわ
日本が精度のいい検査キットできるまで待ってたのはよかったと思うわ
検査しても誤差が大きいのはリスクしかないし
医療崩壊が狙いなんじゃないかと思っちゃうよね。いくら何でもめちゃくちゃ。
素人が採取して判断して不安払しょくされるんか？
だったら祈祷師にでも頼んだ方がマシだぜ
医療現場に使うにしても精度のいいやつじゃないと意味ないやろ
誤差ありののは気休めにしかならんし
一方アマゾンは生活必需品優先のロジスティクスに切り替え、
自社倉庫内にサーモグラフを設置して平均体温の高い奴隷を
自動的に発見するシステムを作った。
…楽天、絶対にアマゾンに勝てねえな
規模以前に経営サイドの人間の頭の良さが天と地くらい差があるわ
検査拒否で隔離できず感染拡大
検査拒否で助かる命も見殺し
自分が何を主張してるかもわからない馬鹿
文句があるなら
3か月もあったのに体制整備に何もしてこなかった連中に言え
楽天の検査キット使った連中はナビタスクリニックのみで診療する事にして、他の医療機関に行かせなければいいよ
暇でテレビでデマ発信するしか仕事かかったのに最近はテレビにも呼んでもらえなくなったナビタスは喜んで受け入れるだろ
ってか1個14000円もするおもちゃ買うくらいなら社員へお見舞金出すとかもっと有意義に使えばいいのに
TBSではけちょんけちょんに言われてたな
人の弱さに付け込んでとかｗ
ナビタスは自分達でテレビに出て検査数足りないって煽って、
簡易キットでの検査で一回5000円、受診前の有料電話相談が5分3000円でしたっけ
簡単にできるといわれても、精度が悪くても陽性ならガーンと
来るし、陰性でも全然安心できない
なら、なんのため？となるｗ
>>401
臨床検体だから引っかからない
あと新型コロナはBSL2+対応で、仮に分離培養してもいわゆる一番雑魚の4種病原体 >>432
陰性で安心するのは個人じゃなくて法人なんだよねー 検査キット売ります
社会貢献だとか言うけど商売だし
その後は丸無げだし
無責任な感じしかしない
抗体検査するまで待った方がいいと思う
>>1
中村ゆきつぐ
危機管理血液内科医
ここのところほぼ毎日ブログ更新してるようだが暇なのかな？
> 自分たちはキットを売って利益を出し、結果が出た後の患者対応、検体搬送中の感染管理、検査自体の精度管理、そういっためんどくさいところを病院や保健所に丸投げしようという施策です。
> 今頑張っている医療者をまさに疲弊させます。
そういうめんどくさいところは本来なら医療機関が用意しなきゃならなかったのに
二月から何してたんでしょうね… 素人が正しく使える確率って5割以下らしいので
これを２回使って正しい結果が出る可能性は２５％
本当に陰性の人が陰性の場合以外は感染が広がる可能性しかないしバイオテロみたいな商売
試薬と綿棒を１４０００円ってのもボロですなあ…
これが本当だとすれば、
「保証できないから自己責任で判断してくれ」
ということかな????
>>442
「これが本当だとすれば」では無く、本当
公式販売ページの赤枠の注意書き（逃げ文句）内で言い切っている
新型コロナウイルスPCR検査キット（COVID-19 PCR Testing Kit）法人向け販売サイト｜楽天株式会社
https://health.incubation.rakuten.co.jp/
> 本検査キットについての注意事項
> ・ 本検査キットを用いたリスク判定は、いかなる意味でも診断や医行為を行うものではありません。
> ・ 本検査キットおよびそこに含まれる採取棒・試料保存液入りチューブは医療機器ではなく、
> 本検査のための試料の採取・返送以外の目的には使えません。
> ・ 本検査キットは、遺伝子（個人遺伝情報）を解析・検査するものではありません。
> ・ 厚生労働省が新型コロナウイルス感染症に関する相談・受診の目安として挙げている
> 症状の出ている方は、使用いただけません。
> ・ 本検査キットは、20歳以上の方を対象としています。また、止血能力の低い方（体質的に
> 血が止まりにくい人やワーファリン等の血液凝固能力を下げる薬剤を服用中の方）、
> 不安障害や不安症状などを日常から感じやすい方は使用を控えていただきます。
> ・ 本検査は、説明書を確認いただき、利用者自身の責任による自己採取に限ります。
> ・ 本検査キットは、日本国内での使用に限ります。
> ・ 購入したキットを転売することは固く禁止いたします。 ここまで金儲けしたいものなのかな・・・。人間不信になりそう。
各法人が保健所などと相談しなきゃいけない？
法人にメリットないな
なんのための検査キット？
保健所の仕事増やすだけじゃん
病院、依頼からの検査の方が優先されるだろうし
誰でもわかることじゃん
性病検査キットももうちょっと安くしてくださいm(_ _)m
>>8
陽性の反応がでたなら、症状がなくとも受け入れて隔離せざる得なくなる。
それで、病院のベッドが埋まって医療崩壊。
陰性の反応がでたら、これ幸いと遊びに出る馬鹿が増えて、コロナ蔓延で患者急増して医療崩壊。
ちなみに、検体採算等が適切に行われても３割以上、適切に行わなければそれ以上の確率で偽陰性と検出されるらしい。 売りっぱなしかよ、検査後の対応を含めて売らなきゃダメだろ
韓国の新型コロナ感染者11人増・死者1人増（22日0時）
疾病管理本部によると、22日0時現在で57万7959人が武漢コロナウイルス感染症の検査を受け、
このうち55万5144人は陰性で、
1万2121人が検査結果を待っている状態だ。
↑
ここな
疾病管理本部によると、21日0時現在で57万1014人が武漢コロナウイルス感染症の検査を受け、
このうち54万7610人は陰性で、1万2721人が検査結果を待っている状態だ。
検査待ちが減らないねｗ
大丈夫？インチキ韓国検査数
これ医療側が柔軟にいろんなサービスしないのも悪いだろ
綿棒突っ込むとこだけ、ドライブスルーでやるとかいろいろあるだろ
>>453
韓国って元々クラスター起きた地域以外では日本以上に検査渋ってるからな
なのに日本の検査厨は韓国見習えというw ミキダニは医療崩壊招きたいらしい
ワクチン無い段階で大量の検査なんて無意味
それよりマスクはでも配れば?
>>447
陽性者を放置しとくほうが感染広がって医療崩壊します
まだわからんのですかね？
本来であれば国が検査体制を拡充しないから、
仕方なくこういった検査キットを使わないと企業が業務できんのですよ
東京ではすでに医療崩壊しているので、もう医療崩壊を考慮するステップは超えている >>457
このウイルスには感染の特徴ってのがあって、それを踏まえた上で日本はクラスター潰しをやってるんだよ。感染者が必ずしもねずみ算的に感染者を増やすわけじゃない。
検査厨はそういうこと知らずに、ただただ感染者を炙り出せと言う。でも、それはむしろオペレーション側で混乱を生む。だからやめろと言ってるんだよ。 >>457
医療崩壊してるのにさらに圧迫する気なの?
アホなの? まぁ個人が安心したいだけの器具で終わるなら良いけどそうじゃないんだろうな
>>458
検査してくれないから感染疑いが病院にやってきて外来受付どんどん停止してるんですけど
感染者がねずみ算的に患者を増やすわけじゃないというが海外では実際に増やした
検査と隔離を徹底したところから終息してんだから結論は明らかだろ
俺の行ってる病院は外来停止の上に救急まで停止になった
主治医は検査が少なすぎて実態が把握できてない、次の予約は3か月後に取ったけど診察できるかわからないと言われたぞ
本来は毎月いかないといけないのに検査してこなかったせいでこのザマよ >>461
検査をバンバンやったとして、陽性者はどうするの？
症状が出た人のみ検査している現状でも病院は一杯なんだが。 >>461
検査するってなったら今の倍は来るぞ
お前の境遇は大変だと思うが
あと終息してるとこってどこよ?
まさか中国の発表信じてるの?
それもと日本より検査しなくなった韓国? >>462
隔離すればええ
感染してるかしてないかわからない奴が大量に病院に押し寄せるから外来が停止になってるんだよ
そいつらが自宅で勝手に検査してくれるなら病院のリソース的に明らかにマシだろ
陽性が出たヤツを全員入院なんてさせる必要ないし、そもそも既に現場はそんな対応してない オンライントリアージ
宿を取る
搬送
宿泊
宿の中でPCR検査
2度陰性なら隔離終了
全部楽天内で出来るだろう
どうしてやらないんだろう
まずは医師会と協力して医療関係者から始めて
医療資源製作者・物流従事者・と広げていけ
こりゃ、楽天モバイル申し込んで一年で解約してやらなあかんな。
検査で医療リソースが食われるって言ってるんだから勝手に検査してくれるのは朗報じゃん。
これで陰性のやつは医者に検査しろとは言ってこないだろ。
これ個人情報を利用するのが目的じゃね？
問診票を見てみたい
検査キットの結果が
陽性だった人：ウィルス感染している恐れがありますので自宅で安静にしていて下さい。発熱が数日間続く等の症状がでた場合は保健所へご相談下さい。
陰性だった人：検出はできませんでしたがウィルス感染している恐れがありますので自宅で安静にしていて下さい。発熱が数日間続く等の症状がでた場合は保健所へご相談下さい。
これで完璧だな。ありがとう楽天
保健所がどうしても検査しないと言うから自分でやるしかない
発熱してから二週間たたないと保健所は相手にしてくれないという報道もある
検査の結果は医学的信頼性には欠けるが、やりたい人は自分の金出してやればいい
混乱を起こしたくないなら早く検査体制を整えろ、何か月経ってると思ってるんだ
使えないマスクを送ってる場合か、ってわけです
>>461
医者にかかれなかったらから、文句垂れてるわけか。
ちょっとは現実を見ろ。
検査にしたって、それするためには様々な準備がいる。存在するたくさんの制約を踏まえて一番ベターな方法を選んでやらざるを得ない。 >>467
このキットは法人向けに販売
社員に配って検査させる
↓
まともに検体採取できるはずがないから陰性
↓
陰性なんだから出社しろよな >>461
無症状感染者がいて感染源になる
明確な治療法がない
医療資源には限りがある
この条件に当てはまる限り、誰がどう考えても有症者と感染者クラスターに限って検査しつつ、社会活動を低下させて人と人の接触数を減らす措置をとるのが合理的なんだよ
他国もそんな感じでやってる >>474
様々な準備がいるっていってっけど検査できる病院でも本気で検査なんてやってねーと思う
俺が昨日行った都内の大病院は院前にテント３つ設置してPCR検査体制整えてたけど
見てたら看護師がうろうろしてるだけで実際に検査してるやつなんて一人もいなかった
一応コロナ20人以上入院してるって言ってたけど、少なくとも検査体制の稼働率は全然っぽいよ >>475
これ買う企業なら 「陰性でも症状有るなら出社するな」 だろ。
出社しろっていうような企業はそもそもこれを買わない。 この検査受けるのって本質が理解できていない文系脳の奴ら（会社）だから
鼻の奥の奥まで綿棒入れて検体採取しなきゃならないから我慢我慢…ってのは無理だよ
せいぜい鼻の中グリグリやりゃいいんだろ、くらいの理解度しかない
それでいて陰性陽性で大げさに一喜一憂する
>>462
陽性出たら会社には陽性だからと休みとりやすくなるし、
自宅こもりで他人に感染させずにすむ
同居の老人いれば、他に避難してもらうか自分の方がよそに出る
これだけで感染者が確実に減る >>477
緩和したとは言え、まだ条件があるからだろ。無症状でも検査していいよってことになれば、すぐさまキャパオーバーになると思うぞ。
ちなみに、当初検査を絞ってたのは、指定感染症に指定されると検査をして優性の場合必ず入院と隔離をしなきゃいけないというルールがあったから。そうすると、軽症者でも入院せざるを得なくて、ベッドが埋まってしまい、重症者を救えなくなる。
そのルールが最近変わって、軽症者は自宅療養させられるようになった。だから今は検査数を増やせるようになったという事情もある。
結局こういった制約の中でやらざるを得ない。 >>480
アメリカが認可したじゃん>449
そしたら途端に鼻の奥ぐりぐりは危険論が破綻する
ガソリンセルフ給油も爆発する論で反対があった
他国がやって始めてうちらも、これが日本の情けなさ
ドライブ方式もよその真似
ちょっとは自分の頭て考えろや >>482
だからさ、そのルールをさっさと変えてろやてこと
なぜルールが先なのか というか症状が出てから悪化する場合
今の耐性だと悪化してから検査なんで結果出るまで1日―3日かかったりする
その間に死ぬ奴らいっぱいいるだろうし予め患者であることを調べるだけでも意味はある
死亡者の発症から死ぬまでの中央値8日とかだぞ
今の発熱3日方式なら、
同居老人死亡確定やん
無理があるんだよそもそも
>>454
韓国みたいに戦時体制にすぐに移行できる国だからこそできた。
韓国も希望者全員検査じゃなくて、問診して振り分けてる。宗教施設で
クラスター出たときは、GPSで追跡。個人情報丸裸にして追跡して
濃厚接触者のPCRを徹底した。日本では無理。 >>483
そもそもメーカーが違うし
アメリカのは医師の処方があって初めて、だからな？
しかもアメリカ人は鼻腔が広いから取りやすい
楽天のオモチャとは話が違う >>484
感染症の対応として法律で定められてるからだよ。
感染の拡大を防ぐための措置だ。
けど今回のコロナは、そのルールがしていた想定を超えていたということ。
結果を見て批判してもしょうがない。ただ、変更が遅い点は批判されるべきだとは思うけど。 >>489
遅い点はて、その遅いのが問題の本質なんだよ
>>490
社員厚生重視の会社なら買うんじゃね？ こういうのを求める人は偽陰性の結果になったら真っ先に行動を一切気にしなくなる一番の要注意人物
あとちゃんと知識を持った医者じゃない人が検体を取ることになるからちゃんと採れなくなり余計に偽陰性が増えると医者から警笛が鳴らされている
こんなバカが居るから韓国にすら負けるんだよ
さっさとドライブスルー検査を導入しろ無能ジャップ
>>491
だから、そういうガキ臭い文句垂れはもういいから。
おまえが少しでも現実を知るようわざわざ情報を与えてるんだから、少しはそれを真摯に受け止めてまともなことが言えるように頭を使ってくれ。 これはやるべきだと思う
精度云々言う人がいるがある程度の市中感染率を把握しとかないと現実がわからないし終息もできない、本来なら国がやるべきなんだが間違いがあろうとやるべき
>>492
陽性通告もない、発熱咳もなきゃ、行動抑制する人なんて最初からいないよ
発熱咳ありゃ判定なくても抑制する
他者への配慮は陽性判定得た人とその緊密者だけが極用心する >>495
もうさ、そういう何もやらないことの口実だけひねくりまわす言説は聞き飽きたわ
何を言おうが、ルール変えて入院義務廃してホテル確保ひ検査増やすの決めたのは感染数収まらなくなったからだ
最初からやっとれ アビガンなりなんなりの処方薬がすぐ出せるようになるまでもうちょっと待ってもよかったかもなー
民間がやるのが不安だと国が思うなら、
民間独自を駆逐するくらいに国がやればいいだけのこと
>>496
こんなもんで感染率が分かるかよバカ
義務教育からやり直せ
これで陽性が出ても医学的根拠は無い >>498
なんだおまえ横レスか
勘違いしたわ
横レスすいません、ぐらい言えや紛らわしい野郎だな 無症状の感染者がこのキットで検査して誤って陰性結果
↓
もう大丈夫だと勘違いしてマスク無しで外出しまくり
このパターン増えそう
>>496
これやると、石田純一みたいなやつが量産されるんだぞ >>496
楽天不買が広がる。まず間違いないだろう。
それも一時的な不買じゃなくて「２度と利用しません」型の不買。
既に見た。
追い込まれて販売終了せざるを得なくなる。 楽天と完全に切り離して、
完全に独立したところがやるなら、
ご勝手にどうぞ、だ。
楽天が関わるのは絶対にやめた方がいい。
>>503
ソレはデタラメだな。
感染してなくても、
外出すれば1秒後に感染する可能性がある訳で、
検査で陰性になったどうこうは外出制限を自ら解く根拠にはなりようがない。 安心って、検体を送った次の日に感染するかもしれないのに、毎日検査させるつもりかね。
無意味な検査で三木谷大儲けだなw
検査キットで陰性だと思った
悪気はなかった
コロナ祭り
こんなものを販売するなら、その金を検査体制強化に使ってくれよ、マジでさ
素人に検体取らせるんじゃなくて、
検体取るプロが二次感染を防ぐための防護手段と、
検体検査人員の増強に金使え
なんなら楽天でまっとうな民間検査会社立ち上げてくれ
>>513
その金を…といいますか、これで金儲けしちゃう感じですよｗ >>513
まあ言ってることは分かるが
検査だけがいくらスピーディーに大量にこなせてもあんまり意味は無いのよ
結局は陰性でも陽性でも自宅に留まらなきゃならんのだから…
今の状況で陽性の件数が増えると医療機関や保健所が対応しきれなくなってパニックが生じる
マスクも防護技も無いしね
検査を増やす前に医療現場への適切なサポートを国が迅速にやらなきゃならんのだが現実は…
例えばコロナ外来専用の陰圧テント式簡易診療室を用意するとかいくらでもやることはある
布マスクを配るのは無能采配 布マスクに関しては、真偽がついてないけど
布マスク配布始めたあたりから
急に紙マスクの在庫が増え始めた、
ブローカーが在庫放出し始めた、なんて話も見たな
各企業や病院に対して大量のマスク営業が入ったとか
紙マスクの高騰を防ぐ一定の効果はあったのかもしれない
まぁカビだらけのガーゼマスク貰うくらいならネットに沢山転がってる型紙使って自作するわ
>>516
あるタピオカ屋が最近マスク屋になったらしい。
そのタピオカ屋はヤクザ系の噂があったらしい。
マスク転売屋とか毎日マスク買ってるジジイとか、
もしかしたらだけど、ヤクザかもしれんなー、と思った。
布マスクもキッチンペーパー挟めばN95に近い性能になる。
不織布マスク購入に必死になる必要はもうなくなった。 シャープやパナソニックはマスク生産して国民に貢献してるのに
楽天は金儲けの為せっせと医療崩壊させることにご熱心なようで
まじゴミってレベルじゃねえ国賊だわ
もうこんな糞みたいなところで二度と買わね
もとから頭オカシイと思ってたけどこれは酷いな
昭恵級だろ
詐欺企業だんだん資金繰り苦しくなって検査キット発売とか
どこまで金に汚い企業なんだろう
金儲けのためなら人の命も利用する
騙され続ける信者はいつものように批判に耳を塞ぐのかなｗ
企業向けって事なら、恐らくNYの検査所状態に。
検査キット使った会社でクラスター発生w
責任はメーカーだが、派手にアピールしてるから三木谷も追求されるよ。
SBもそうだが、地道に本当に役に立つ事しないでスタンドプレイだけだな。
これじゃ海外のIT企業にいいようにやられるわ。
楽天の新サービス！
楽天検査妨害・・・¥14,900
>>8
これで医療機関が混乱するのがわからないの？
迷惑でしかない あ～あ、これで医療崩壊に拍車がかかるな、検査結果が99%でも信憑性があるならともかく、70%程度の信憑性しかないんだろ？偽陽性が病院に押し掛け、偽陰性が国内移動して感染広げていくようになるんだろうな～
>>525
しかもプロがやって70%だからな
素人がやっても辛くて奥まで突っ込めなくて0%に等しいだろうな そういや>>8が妊娠検査薬に例えてるけど妊娠検査薬って誤診なん％なんだろ？絶対当たるようなイメージあるけど。
それとは逆に必ず陰性が出るコロナ検査キットとか30％で陰性が出るとかじゃ困るんだよな。 検査キットの信頼性も評価されてないしなー検査も自分でちゃんとやれるか？鼻の入り口までですましちゃうやつ多いだろ
鼻の奥って耳鼻科にいったときだってそんなとこまで入れんの？ってびっくりするんだから
こんなことせずに医師会が発熱外来と検査施設やろうとしているんだからその路線で支援すればいい
不織布自体と医療用・一般用マスク、消毒液の入れ物の国内生産に金出すとか
失業者に消毒清掃や買い物代行などの仕事をふりわけるシステム作るとか
やることはいろいろあんだろ
>>527
妊娠検査薬はいろんな人が例えで出してるけど
あれは厚生労働省が認可した検査薬として販売してるものだし
方法も尿をかけるという侵襲性の無い方法で
素人が使ってもさほど結果にブレもないし
仮に出た判定が間違いだったとしても危険な感染症が広まるというタイプのものではない
コロナのような即感染の危険があるようなものの検査を無認可で扱って良いはずがない もう東京だけで60万人感染してるんだが。
検査せずにどうやって医療崩壊を回避するんだ？？
その理論がもはやこの世に存在しないのに、
いつまで「検査したら医療崩壊」と唱えるつもりなんだ？？
>>386
で今の自粛で本当に感染抑止効果ってあると思うのｗ >>530
まず、医療崩壊の定義を教えてくれ
俺は良くわからんのだが… >>532
救急車で患者をたらい回ししてる時点で崩壊してないのｗ 勝負所のGWで妨害行為してくる楽天ってほんとカスだな
>>530
頭の悪い人って、60万人って試算をそう解釈するんだね >>532
医療崩壊とは、感染者の大半が医療関係者となるケースだ。
検査しなければ、間違いなく来院した無自覚のコロナ感染者と
医療関係者が接触して感染する事になる。
検査体制を確立しなければ、確実に医療崩壊が起こる。 >>500
マジでそれ
これで陽性ふえたら隠蔽がバレるから批判してる様にしか聞こえないわ
このスレ安部サポ工作員多い気がするし >>1
この検査キットの結果って陰でも陽でも信頼性が無いって事は
万も払って買う意味ないじゃん
誰が買うの？ 陽性だとして
無症状→ 家にいろ
軽症→ 発熱外来で再検査しろ
重症→ 救急車呼べ
あんまり変わらんな
>>1
楽天で買ったキットで陽性になったんで検査してくださ～いばら撒くぞ
って保健所脅す奴激増なのはわかる テレビ使って自分とこに利益誘導しようとする無能な医者もいることは確かだけど、
それ以上に真摯にこの事態に向き合っている医者の方が多いよ
このPCRて、実質はジェネシスヘルスケアがやるみたいだけど、ここジェネシスヘルスケアの創始者の一人は、
10年ほど前に遺伝子ダイエット提唱者としてメディアによく出ていた偽医者疑惑のあった人だよね。
偽医者疑惑が出てからメディアには出てこなくなったけど、政府の外部委員をやったり、楽天等の財界と提携を結んだりしたりして、まだ仕事をしているんだね。
ちなみに偽医者疑惑は、以下の2ch過去スレが詳しい。
http://2chb.net/r/hosp/1162763108/l50 無駄にパニック誘発させるだけじゃねーか
楽天って金儲け出来れば医療崩壊で死人が出ようがどうでもいいんだな
SBといい楽天といい今回よくわかったのが
完全ワンマン社長で周りに意見できるやつすらいないって感じ
共通してサービスがどれも安いだけが取り柄の1.5流な理由がよくわかった
てか楽天はマスク転売全く取り締まれてない事を先になんとかしろよ
香港はこれやって沈静化したみたいだぞ。
漏れはきちんと検査できれば検体は自分でとってもいいよ。
何度もしなきゃいけないだろどっちみち。
自分でできればらくだわ。
確定したらアビガンさえ処方されるならね。
こういう検査提供するんなら楽天病院開業しなきゃ
素人の検体採取はいい加減だし、その時点で信頼性無いのよ
医療機関が検査渋るのは検体とるときにうつりやすいからだろ。
検査員がアビガン飲んで予防、ができないなら
自己採取でもいいから、検査してほしいや。
陽性ならアビガン必須。確定まで半日で返事が来ないと嫌だが。
楽天は公取が懸念を示しただけではやめようとしなかったキチガイだもんなあ
楽天内でも老害になってるんじゃないだろうか
>>551
ビジネスで成功したから自分のやることはなんでも正しいって思っちゃってるのかな？
こんな機材を販売したら「魔女狩り」がひどくなるだけで感染抑圧にはなんの効果も
無いってなんでわからないんだろう。検査した時点で感染者ではなくても、検査した
次の日には感染者かもわからないわけだし。 >>556
＞医療行為ではないため、感染の有無を確定させる診断には使えない
＞結果はあくまで感染の可能性を示すもので、最終的に感染の有無を判定するには医師の診断が必要
自己採取で処方出来る訳ねえだろ
楽天のキットで不安になったら病院行ってね・・・というゴミ仕様だよｗ >>556
＞医療行為ではないため、感染の有無を確定させる診断には使えない
＞結果はあくまで感染の可能性を示すもので、最終的に感染の有無を判定するには医師の診断が必要
自己採取で処方出来る訳ねえだろ
楽天のキットで不安になったら 病院行って改めて検査受けてね・・・というゴミ仕様だよｗ >>559検査した時点で感染者じゃなくても、なんて
どの検査でも同じだろ。
自分で何回でもできるんならその方がよくね？
陰性言われてもどうせ何回もやるでしょ。熱出れば。
実際香港が終息し始めてるなら何もかも医療任せじゃなくて
自分でやったほうが早いならやってもいいや。
いいかげん国に任してたら死にそうな気がする。 風邪の症状が出たら検査無しで適用者にはアビガンをとりあえず処方したらいい
アビガンは色んな風邪に効く
>>562
それ以前に無作為に検査しても偽陽性が出るばっかりでなんも意味ないんだわ。 >>565子づくりしてなきゃいいじゃん。
5ちゃんなんて子づくり真っ最中なんて少ないだろ。 楽天キットで陰性が判明しても、熱が下がらないから医療機関へ
楽天キットで陽性が判明しても、医療品ではないので医療機関へ
混乱起こすだけやんｗ
ド素人が鼻に綿棒突っ込んで後鼻腔までゴリゴリ擦れるわけねえだろ
鼻の入口をちょこっと擦ってはいおしまい、そして偽陰性多数、陰性だと勘違いした陽性者が安心しきって外出、結果感染者爆増
楽天はどう責任取るつもりだ？取るつもり無いよな、丸投げ馬鹿だから
アメリカが実験して自分で取っても結果には問題なかったってさ。
これは本当やめて欲しいわ 陽性で無症状で人生詰んでる奴や危ない思考の持ち主は何すたまるか分からない
>>569
その採取したアメリカの例ってのは無作為に選んだ一般人か？そいつらは直に説明を受けたのか？
初めて見る検査キットで何の説明もなく綿棒鼻に突っ込めと書いてある説明書だけ見てしっかり採取できる一般人がどのくらい居ると思ってるんだ？ アメリカのは医療従事者向けに販売したやつじゃないか？一般人じゃないだろ
てか、素人がとる検体なんて、確度低くてあてにできんだろうに。
こんなの楽天は企業として真面目に検討した上でやってるのかね？
運送料の件もそうだけど、結局三木谷が思いつきでやってるだけじゃないの？
賛同してる奴らがいるのにも驚きだけど
とりあえず検査でき、人民が安心を得られるのだから、大変良いと思うよ。
>>574
楽天って上から下まで三木ダニに同調してるバカ揃いだから
ダニの思い付きでもマンセーしてると思うよ 不安をもつ国民が安心を得られるように必ず陰性に出るように工夫までしてある。
さすが楽天クオリティー
楽天はともかく抗体検査キットなら
PCRと違って採血部位以外は隠せるからPCRより感染可能性は低いよな
こっちを先にやって陰性の人だけPCRに回した方がリスクは下がると思う
>>571
ここらでアメリカを引き合いに出してるやつは相手にしたら駄目だよ
アメリカのって医師の処方でしか出せない検査キットだから
楽天の脱法検査キットとは訳が違う これって三木ダニが初期からｹﾝｻｶﾞｰｹﾝｻｶﾞｰって騒いでたから
世界中から返品された100%陰性結果が出る中国のゴミキットだろ
国や医療機関から反対されても強硬してんだから
ゴミだと分かって焦って在庫処分に走ったんだろ
結果を病院に丸投げってのは意味わからん
コロナとわからなければ病院は対応しなくていいってことか？
>>76
素人がこれやって鼻の粘膜傷つけたら、採取後、物凄く感染しやすくなるだろうね
プロがやっても鼻血でまくりなのに
ここまで突っ込めずに陰性がほとんどだろ
検査官の保護具、マスク、グローブと労力の無駄でしかない
てか、郵便局とか宅配業者がこんなバイオハザードな荷物を扱うとも思えん >>138
PCR検査陰性で判明するのは、「感染してるとは確認できない」までであって、
陰性だったから感染してないと断言できるわけではないぞ
だから、散々スクリーニングには使えないと言われてるだろうが
感染してるのに陽性にならない場合が多すぎんだよ
他の診断では新コロナでほぼ間違いないのに、八回目でようやく陽性がでて確認できた女性がいただろうが
ダイアモンドプリンセス号でも、ＣＴでは新コロナの肺炎が見られるのに、PCRでは陰性、上陸した後で発症とかも数件あったし、
自衛隊の報告書にもＣＴとの合わせ技じゃないと診断は信用できないとされたのに 検査やりたい人には良いのではその結果がどうであろうと他人が文句を言う事ない
が医師は利権を侵食されるので我慢が出来ない状況でしょうね
人間が死ぬ訳では有りませんので検査は合法ですよ
医師会が多分に国会に圧力を掛ける事でしょうが これは国民の権利だ侵害するな
楽天は検査キットは販売させてるだけだろ、なに言ってんのバカ医者。
素人がやっても偽陰性多発で
安心した偽陰性者が出歩いて集団感染させる危険性があるわけだが
楽天ってゴミだろ
>>1
今まで体制を整えてこなかったのが悪いんだろ
医師会含め悪質既得利権囲って自分たちだけ楽して大金搾取できればいいと思ってやってきたから
本当に医療が必要な人がたくさん出てきた今困ってるんだろうが
そもそもPCRがネックで検査数が少ないって言ってた癖に、検査がたくさんできると困るのか？
じゃあPCR検査がネックだったっていうのは嘘じゃないか！
ふざけるな！！！！悪質既得利権構成員が！！！！ この期に及んで利権利権と騒いでる馬鹿なんなん？
そんな検査したきゃケンサーズで法人作って自分らで買えよww
医師会の利権を楽天が でしょう
馬鹿はその事に気が付かない
自分で検査がしたければ15000円出して検査すれば良い事 それで気が済めば
でも医師会はこの検査を一般国民に直にされる事を恐れているのだ 自分らの利権が
侵食されるからな 今後は安倍内閣に今以上に圧力を加えるのとこう言ったＳＮＳに
楽天を攻撃する事が多くなるでしょう
ハッキリ言って政府及び医師会などが医療崩壊に繋がると言ってＰＣＲ検査をしない様
に動いていたからこうゆう事になったんだ 全て政府と医師会が悪い
>>541
陽性出たらどうするんだろう？
精度も医療行為としても認められてない検査結果をもってPCR検査受けれるわけないし
そのままだと仕事はできなくなるけど、なんの治療も保障もない孤立状態になるよね これは治療の為とかではなく、自分が感染してるか知るために使うもの。
症状出てる人は病院なり、保健所に行く方がいいね。
普通の人は検査をして貰えないから、補助的に使うもの。
陽性なら、保健所に自分で電話して支持を仰がねばならないだろうし。
ただ補助的にしては、お高いから使う人はいるのかね
>>593
自分で検査してみましたと申告の上で 改めて病院で正規のPCR検査受けたいとゴネるのだろうなｗ >>595
結局のところ、負荷や責任は他人に丸投げ
楽天は精度不明の怪しい検査キットでお金だけ受け取って、その後は知らんっていう姿勢なんだよね
疑似科学の怪しい健康器具売ってる会社みたい 毎日毎日、各国がWHOに報告していくのだけど
検査陽性を確認した者は、厚労省に陽性数(confirmed)を報告して
その患者が、陰性になってRecoveredの記録する必要があるのだけど、誰がやるの？
個人がいちいち「陽性になったよー」って、自治体や保健所にでも電話するの？
売ったら終わり。後は勝手にすればという商売人の無責任さ
少なくともキットで陽性or陰性と分かって、それを前提に病院にかかったり出来るから、いいと思うの。
>>598
陽性で病院来たらただのテロ行為だよ
意味わかる？ 楽天キットで「陽性になったよー」って言っても
医療関係者誰も結果は信じてくれない
でも陽性対応しなきゃいけないから負担だけ増える
偽陽性が出やすい検査方法で
無作為に検査したら偽陽性だらけになるって
三木谷はレクチャー受けなかったのかな？
韓国のドライブスルー検査だってそんなことしてないぞ
濃厚感染とか症状とか、要件を絞ってからの全数検査なら意味はある
これ法人向けで検査の会社が買う専門の道具だ
個人の不安除去なんてどこか書いてあるのか？
むしろ病院がこれを使うべきだな。
通院の予約されたらこれを送って陽性なら「保健所に相談してください」と診療拒否
検査による防護服の消耗や院内感染の可能性も減る。 精度の問題はあってもやらないよりはマシだろ。
島津製作所が新たに販売するものや抗体、抗原検査が始まろうとしてるのになんでPMDA未認可の楽天の怪しいキット使うんだよ
>>593
いやまあ、陽性の場合は話は簡単でしょ。叶うかどうかは人それぞれで、環境にもよるが、治療受けられるように手を尽くす、それだけのこと。
出歩かないのは当然のこと。
問題は「陰性」が出た場合だ。
出歩いて問題起こす事例が多数出る。
楽天は責任無いと主張するが、社会問題化してそれでは
済まなくなる。
利用者も社会も楽天もろくなこと無い。
使い方次第では有意義なサービスだから、
楽天と無関係のところがちゃんとした人限定で
検体採取もベテランがやる方式でやるなら
大いに結構。 >>602
陰性陽性を判断するキットじゃないんだが >>605
そもそも治療って何するつもりなん？
コロナに治療方法なんてないでしょ
治療してくれって病院来ても迷惑なだけ >>607
問診表の追加項目程度の扱いでいいよ。 多少はコロナのRNA検出された人を弾けるでしょ。 >>609
ワロタ
にわかが頑張って書いてもすぐボロが出るな >>610
身代わりに健康な人にやってもらって「非検出でした」とすれば終了だな >>612
嘘つく人はコロナ症状有っても無いって言って病院来るんだからそこはしゃーない。
無自覚な人が弾けるだけでもマシ >>613
つまりよく知らない人を騙し討ちするんだね >>615
それで騙し討ちされた人から検査してくれないと文句言われて診療の邪魔になるから対応を丸投げするなってのがこの話よね >>616
病院が使えと言ってるんだが?
コロナウイルス持った人を知らずに診察するか、診察断って文句言われるか。
どっちでもいいけど院内感染防げるのは後者でしょ。 4/22
【新型コロナ】国立感染症研究所が「東京のインフルエンザ死亡数が激増」と発表、新型コロナとの関連性で物議に
https:
//2chb.net/r/scienceplus/1587532590/
4/23
【コロナ】葬儀業者「死因が「肺炎」とされている方が前年比で３倍に増えている」 死者にまでPCR検査をする余裕はないと医師★6
https:
//2chb.net/r/newsplus/1587570571/
4/23
【新型コロナ】慶応大病院 コロナ以外の患者を検査すると約6％が陽性 ★2
https:
//2chb.net/r/newsplus/1587570824/
慶応病院が無症状の６７人にPCR検査をした結果→陽性率１４．６％という最悪のシナリオが判明してしまう [873472195]
http://2chb.net/r/poverty/1587596073/
東京都の感染者は良いシナリオで23万人以上、悪いシナリオで430万人以上ということになる。
慶応病院「入院予定者PCR検査してみたら6%が無自覚の陽性だった」←そりゃ院内感染しちゃうよね
https:
//2chb.net/r/morningcoffee/1587611726/
米国では同様の調査で約13%だったとの報告もあり、
4/21
【米国】ロサンゼルスで抗体検査 感染者は報告の55倍か…人口のおよそ2.8％～5.6％ 最大44万人が抗体を持つと推定
https:/
/2chb.net/r/newsplus/1587457173/317
4/23
なぜ、世界一規律正しい日本人が「外出自粛」を守れないのか🤔自分良いスカ？ ★2
http://2chb.net/r/newsplus/1587611259/ >>617
コロナのRNA持ってても陰性の奴が喜び勇んで駆け込んだ病院で院内感染するのは仕方ない？ >>619
それは検査してなくても来る患者だから同じ。
省ける陽性者が居るということが重要 >>620
拒否したRNA保有者(≠陽性者)が別の病気で自宅で死んでも全く問題なし？ >>621
今の国の体制がそれだね。
症状のある人は別の病気で自宅で死んでも全く問題なし
これがRNA保有者にも拡大されるだけ。
医療体制の維持には役立つ。 >>622
頭が痛くても腹が痛くてもRNA持ってたら拒否ということなんですね >>603
中国製のやつ大量に仕入れちゃったから早く捌きたいんでしょ
世界中から叩き返されたから焦って情弱相手に売りつける寸法 おまえらこのPCR検査風キットみたいなもので検査しとけよｗｗｗ
>>617
慶應大学病院で入院前にコロナ検査したら無症状コロナ患者が6%もいたんでしょ？
こういう無症状コロナ患者から院内感染が広がる可能性があるからな。
そういった人を減らす施策を国がやるべきだよな 10人の陽性患者がいたら
７人は陽性
３人は偽陰性
この３割には、偽陰性があることを伝えればいいだけ
7人は隔離して将来の重傷者を減らす。
3人のみ見ている人がたまにいるな
日本医師会も懸念を表明したので、このキットで誤って陰性の結果で
実は陽性だった人が感染広げたら、責任はすべて楽天が背負うって
ことにされるね。
>>630
楽天「陰性陽性は判断しませんと断ってるので知りません」 >>631
最早お医者さんゴッコ的なオモチャだなｗ >>631
売るだけ売って責任は一切取らない屑の鏡だな ド素人が検体取って梱包して郵送
この配達員が感染したらどうすんだろ
岡江さん、乳癌手術後の放射線治療通院中
風邪的症状訴えたら当面待機とされ、数日後に悪化して緊急入院してPCR 検査したら陽性で緊急で治療して即死
ひどすぎる
おそらく院内感染だろうし、
結局は検査体制不備が死亡理由
放射線で免疫力低下してるのに自宅待機て何なのか
国と厚労省の無作為に殺されたようなもんだ
一方で、橋下や報ステ富川らはコネで検査してもらって陽性なら入院できてる
それは重症の肺炎でも同じや。
新コロ特有の治療じゃない。
偽陰性はあるけど擬陽性はあまりないという話なので
陽性が出たならその人はほぼ間違えなく陽性だし
そんな患者を放置した医療界の責任問題になるから
こんな検査をされたら医学会としてはたまったもんじゃないよな
医師が患者を放置したってことになるからね
家庭用の血圧計で高血圧の数字が出たら
結果対応を丸投げしてるとか激怒してるようで笑える
陽性なら対応しろよ
三木谷はクズ
やたらメルマガ送ってくるし
やたらリボ払い進めてくるし
クズ中のクズ
>>643
家庭用の血圧計は医療機器の認可を受けて販売されてるんだわ 林檎時計の心電図アプリが日本でリリースされないのも医療機器の認可の関係だそうだな。
岩手の里帰り妊婦たらい回しなんて医療の職務放棄やん
何が感染ゼロだ誇らしくも何ともない
これも保健所体制で独自検査できないのが原因
病院が病気調べられないて終わってる
>>643
楽天「陰性陽性の判断はできません。あと熱出てる人にも使えません」 >>648
もう医療崩壊始まってんだよ日和ってないで現実見ろ
楽天がやってんのは更に悪化させるだけ愚行 ハゲ以下という世界に類を見ないクソ三木谷とクソ楽天というクソ
というか、検査数のキャパを考えて謎の4日ルールを作ってる時点で医療崩壊してるよね
もうはるか前にとっくに医療崩壊してたんだよ
コロナの一件で孫と三木谷の格の違いってやつがハッキリしたな
三木谷は救いようがない程のゴミクズだってわかった
売るだけ売って結果は知らないって姿勢だね
そのうちコロナに効くナントカ還元水みたいな商品売り出すんじゃないのw
確実でもないし、医学的根拠も無いものだからこれ欲しがるのってブラック企業だけだろ
日本3大悪徳利権業界団体
日本医師会
日本弁護士協会
>>501
これで陽性が出たら、ちゃんとした公式のPCR検査をする理由付けにはなるな 東京とかで抗体検査し始めたから焦って中国か韓国のゴミキット売り捌きたいんだろうな
日本医師会なんざ、
ゴロ族議員使って業界利権擁護してだけの銭ゲバ集団ですわ
入試不正見ただけでも明白
子弟を裏口入学させ補助金もらって、
新規参入阻止し、人足りないから女性は邪魔、多浪消えろと平然と差別構造
まともな団体じゃないって
検査の時ってインフルエンザ検査より深く綿棒突っ込むんだろ
素人じゃ怖いし危ないし出来ねーよ
自分が病院長なら全患者を簡易コロナ検査するし、会社社長なら全社員を週1で簡易検査するわ
>>659
ならないよ
症状が出てないのにPCR検査はしない >>665
陽性になったらどうするの？
PCR検査しろって保健所に電話かけまくるのかな 孫と全く一緒
検査出来るようにするよ→あとは医療機関に丸投げ
全てパッケージで用意しないと医療機関の負担でしかないとあれだけ孫が叩かれたのにどうしようもねえな
さて、この感度70％、特異度99％を前提に、東京都民1000万人のうち1万人（つまり0.1％）が新型コロナウイルスに感染していると仮定して、
都民全員にPCR検査を実施した場合を考えてみましょう。
すると、上の（表1）の通り、正しく陽性と判定できる感染者が7000人（1万人×70％）、
一方、間違って陽性と判定してしまう非感染者が、9万9900人（999万人×1％）となります。
つまり、陽性と判定した人の中で本当に感染している人は、100人のうち6～7人しかいない計算となってしまうのです。
それだけでなく、実際には感染していないのに、陽性とされてしまう「偽陽性」の人が10万人近くも出てしまうことになります。
https://bunshun.jp/articles/-/36731?device=smartphone&;page=2 PCRは唾液でも結果変わらんみたいだし
この検査キットで十分使えるな
隠蔽したい安倍が困るからネットの竹槍部隊がデマ流すんだろうけど
孫と違って楽天は屈さずに売り続けてくれ
【朗報】PCR検査、唾液でできることが判明 鼻から綿棒突っ込むより優れている可能性も イェール大研究 [687522345]
http://2chb.net/r/poverty/1587637649/ >>62
陰性の人が間違って陽性になってしまう可能性の無い、優れた検査キット。 >>667
会社なら2週間出社禁止自宅待機させ、家族も検査し、必要なら家族の家外退避ホテルを確保してやる
病院なら陽性者病棟を設置してそこに集約し、防護体制を確保した上で、並行抗体検査して可能なら抗体保持医療者に手当させる コロナ検査 機能不全
結果まで1週間も 民間拡大カギ
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO58432780U0A420C2MM8000
PCR検査の希望者がスムーズに検査を受けれるようにして欲しい
知人がコロナ患者と濃厚接触しているんだが
「保健所いわく症状が出ていよいよ危ないという状態にならないと検査しない」
だそうだ
コロナ患者以外の同施設の人は濃厚接触者であるにも関わらず放置
ようするに日本の現在の施策はクラスター放置、濃厚接触者放置といった状態。
１４日間潜伏期間があり、かつ無症状で感染をまき散らすコロナに対して、
保健所は何が何でも検査したくないのだ（できない？）
精度悪かろうが、使い方が難しかろうが
無症状の内に感染の有無を判別する目安が何もない、リソースも足りてない現状では
他に打つ手がない ほんと楽天ってろくな事しねえな
孫ですら批判されて止めたってのに馬鹿じゃねえの？
ほんとに病院を作りそうや。
初診270ポイントで、治療費200円につき1ポイントとかってな。
>>679
年がら年中途切れなくやっているセール（自称・実際は通常販売価格を上げただけの
景品表示法違反の不当表示ばかり）の様に、複数診療科かかり回り（買い回り）で
ポイント最大○倍とかやりそう >>679
注文した薬がいつまで経っても届かなくて
サポートに電話しても何週間も放置されそう 体温計みたいなものだろ。
家庭で測るなってか？
医師は頭おかしいのか？
体温計も酸素測るのもPCRもインフル検査も、家庭で出来るならそれが良いんじゃないか？
今までインフル検査、医者でやってもらってるが、2度ほど2回目でないと陽性にならなかった。
看護師がやっても自分でやっても、精度に差が出るのか？
レントゲンやCTが必要なら病院にいくよ。
インフルみたいに開業に行ってPCR検査してくれるなら保険適用だしそれで良いけど。。
偽陰性が酷いやつなんざ素人がやってどうすんだよ
馬鹿が免罪符にして出掛けるだろ
体温計はれっきとした医療器具
これは雑貨
価値の違いは歴然
ジェダイ評議員Go Nakagawa Okumura 公爵 @Go_Go_Go_Go_Go 午後8:57 2020年4月24日
> 楽天PCRの検査キット作成と実際の検査行程を担当してる
> ジェネシスヘルスケアの社長の経歴が怪し過ぎて、
> これ、実際に検査してるのかどうかも怪しいですよ。
> リンク先の佐藤芹香が、今は名前を変えて佐藤バラン伊里
> > 【カリスマ女医】佐藤芹香 【ニセ医者疑惑】
> > http://2chb.net/r/hosp/1162763108/ インフルエンザの検査で鼻突っ込まれるけどあれより深くグリグリやられるんだろ。自分じゃ痛くて無理だし、家族がやってあげても加減が分からんからな。
検査機関が「楽天キットは検査しません」って言えばいいやん。
8割が不良品の韓国製PCRキットなら
要らないけど
まともなキットなのか？
>>692
ほんと楽天って何処までも胡散臭い会社だな >>700
あくまでRNAが出るか出ないかのチェックであって
何らかの医学的根拠があるわけじゃないから検査とは言わん しかし無症状や軽症者はこれ基準に判断して動かされるしかないという悲しみ
>>667
発症してなかったら基本自宅待機してろで追い返されるんじゃねえかな？東京に感染者が東京にいる情報公的機関がまわしても発症してないからって野放しにしてたらしいし >>668
偽陰性とかが陰性だから問題ないって拡散させるんだろうな そうはいっても検査させないし陽性なっても自宅療養じゃ同じだし。丸投げしてるのは政府厚労省のほう。
未だに人も物資も有限だって当たり前のことに気づけない馬鹿がいるな
>>703
これの検査結果って、
自己満足にしかならないからな。 
