【ニューヨーク共同】新型コロナウイルス感染で都市封鎖などをしない独自の対策を進めるスウェーデン政府の感染対策リーダーが、同国首都では今後数週間以内に「集団免疫」を獲得できる、との見通しを示した。
疫学者アンデシュ・テグネル氏が28日の米紙USAトゥデーのインタビューで語った。同国は自主的に市民に社会的距離を促す一方、商店営業などを容認。経済への影響が比較的少ないと注目されているが、近隣国に比べ死者の割合も高いため批判も根強い。
テグネル氏は、ストックホルムでは既に25％が感染して免疫を獲得したとの見解を表明した。
共同通信 2020/4/29 15:36
https://this.kiji.is/628117974967370849?c=39550187727945729 でも新型コロナは14日ごとに変異するから集団免疫も意味ないんでしょ？
集団免疫を目指すのになんで社会的距離は求めるんだ？
このあたりにもう嘘が垣間見える
集団免疫なのて仮想仮説やん
死ぬ人が増える結果がすぐそこ
スエーデンが滅亡してもIKEAが無くなるぐらいだし好きにやってくれ
>>3
それを証明してくれる貴重な国家だから黙って観察すべし いやスウェーデンめっちゃ死んでるやん
人口100万人あたりの死者で言うとトップ5くらいには入ってたはず
アメリカよりも上
２５％なんだね。日本の抗体検査が２５％を超えていれば世界一になれるというわけだ。たぶん、そうなっている。
>>4
スウェーデンもだけど、これから冬を迎えるにあたり、無策のブラジルとしっかり対処してるチリの比較も良い実験。 ハーバード大が免疫できても、一時的って言ってるからな
わざわざ感染させないで、守りに入るのがベター
さすがバイキングの末裔とでもいうか
血まみれの社会実験さてどうなるか…
壮大な人体実験をありがとう
キミたちの事は忘れない
今の変異スピードからするとインフル見たく毎年株変わって抗体意味なしになると思う
周辺国はスウェーデン人の入国になんの検疫もしないのか？
韓国で3回目かかって人いるってニュースでやってたのに…
NYは市民の25％が抗体もちだっけ
ロックダウンしてもノーガードでも同じなのか
数週間て幅がありすぎだろ
9週間だとしたら2か月近いし
変異してもまた集団面基ができる。ＢＣＧのご加護があるから安心だよ。日本人は。
ドイツ人を集めて煮詰めたようなキチガイの国だから。
もうすぐ、日本の抗体検査の結果が出る。楽しみだね。ＢＣＧ万歳！
長くとも数カ月で消えますので
今年の冬は全滅ですね
>>12
抗体検査すると都市封鎖やら自粛が無意味だってのが明らかになるから
多分日本じゃ少なくとも政府主導じゃやらんと思うぞ
安倍降ろし目的で役人主導でやるかもしれんが >>1
「死んでも構わん。集団免疫獲得だ。」かよ。
こんな国に生まれなくてホントに良かった。 >>1
思い切ったなスウェーデン
多すぎるムスリム難民ごと一掃しやがった
北欧に逃げ込んだシリア難民、アフガニスタン難民は地獄行きだｗ 肺とキンタマに大量にあるACE2はコロナの好物
【新型コロナ】 「睾丸」が原因で男性の新型コロナウイルス感染症が重病化しやすいという仮説 2020/04/20
http://2chb.net/r/newsplus/1587434450/l50
アメリカのアルベルト・アインシュタイン医学校やインドのトピワラ・ナショナル・メディカル大学の医師たちは合同で「男性の重症化は睾丸が原因である」という仮説を2020年4月16日に発表しました。
この仮説を報じたロサンゼルス・タイムズによると、この仮説は2つの重要な事実に基づいているとのこと。
■1つ目の重要な事実は、「ある種のウイルスは体の免疫機能を回避するために体内の一部に隠れる性質を持つ」という事実。エボラウイルスはこの性質によって、網膜内の色素細胞に隠れることが知られています。
この性質によって、【エボラウイルスはエボラ出血熱を完治した患者の網膜に残留し続けます。】
■2つ目は、「新型コロナウイルスはヒトの細胞内に侵入する際、アンジオテンシン変換酵素2(ACE2)と呼ばれる酵素を利用する」という事実です。
ACE2は人体に広範囲に存在していますが、特に肺・胃腸・心臓に豊富に存在します。そして、女性の卵巣にはACE2がほとんど存在していない一方で、男性の精巣には、ACE2が高い割合で存在しているとのこと。
新型コロナウイルスが精巣が隠れている場合、「精子にも新型コロナウイルスが分泌される可能性がある」とシャーストリー氏は述べて、COVID-19が性感染する可能性を示唆しました。
https://gigazine.net/news/20200420-men-testicles-raise-coronavirus-risk/
コロナウイルス、男性の生殖機能を著しく低下させる恐れがあることが判明(中国)
https://yukawanet.com/archives/covid192929313.html
>専門家によると、新型コロナウイルスは、受容体であるアンジオテンシン変換酵素2（ACE2）と、ヒトの細胞膜のタンパク質とを結合させることにより、細胞の組織損傷を引き起こすのだという。
実はこの酵素が精巣に集中している。つまり精巣は狙われやすいとのことだ。
コロナウイルスはほとんどの男性患者を不妊症にする
https://note.com/yuasa/n/n8c6a7449a0f6 日本も武漢型がほぼ終了で欧米型が主流になってるからね
抗体なんていつまで有効なんだか
>>1
日本のやり方も博打と言われたがスウエーデンのは大博打だな 北海道、群馬、熊本、岡山で退院後再び陽性になる例がでてきてるけど、免疫なんてできるの？
結局インフルと同じ扱いになる気がする
毎年予想してワクチン作るけど外れる年もあるのでワクチン打ってもかかるやつはかかる
死亡するのは年寄りがほとんどだけどまれに若くても死ぬ
一応タミフル的な特効薬はできるだろうけど毎年恒例の厄介なウィルスとして共存していくしかないんだろうな
スウェーデン→キャッシュレス化が進んでる国ってイメージ強いので確かに新型コロナウイルス関連の話題は印象が薄いよね
>>13
その南米2国は国境濃厚接触してるんですが ある程度の社会的距離を置いて、じんわり免疫を獲得していく
ぶっちゃけ、日本もほぼこの路線じゃね？
ケンサーズ逝ったァァァァァ
理想の国家、福祉大国北欧大好き欧州厨逝ったァァァァァァァァァァ
>>33
抗体検査は日本でももう始めてるよ
献血の検体をベースにして ＞25％が感染
ロックダウンしてるNYと同じって
スウェーデンは人口密度的に遅くなるのかNYは既に蔓延してたかってとこか
ウイルスに対して上げ膳スウェーデンで対応してるんだな
手厚い保護が受けられる北欧を見習え��
日本も早くやるべき����
スウェーデンは音楽の才能あるバンド多いからあんまり死なないでほしいわ
新型コロナに集団免疫で対抗ってのは、
B-２９に竹槍で対抗ってのと同じ。
しょせんは、おとぎ話。
失敗したら取り返しがつかない大惨事になる実験だね…
日本で抗体調べるとすでに50%陽性だったって落ち
年末年始に流行ってた咳風邪が実はコロナだった
だから日本では被害が少ない
日本もスウェーデンみたいに働くべき。
電車でコロナになっても働いたし。
もうコロナ抑えられないことが分かってきてるから
共存しないと計座回らない
国が滅ぶよ。
何もしてないスウェーデンとイタリア イギリス フランス スペイン大差無いじゃん
ロックダウンなんて意味なかったな
ここまででスウェーデンはもう相当死んでるからね
なんか怖いよ
有史上の感染症って結局、集団感染で感染流行が収まってきたって
いう事実。
>>49
じゃあワクチン作る意味全くないってこと？ 免疫なんていらん。ＢＣＧ接種してるから重篤化率は現に０．０１％にも満たない。
自粛を継続することが無意味だと知らしめるだけの無作為抗体検査を実施中なのだよ。
ここが集団免疫の社会実験をしてくれるから
世界は助かるね
出来ればいいけどね
集団免疫っていう理屈ではなんの対策もしなくてもそういう結果に落ち着くんだろうけど
そんなに犠牲でないという感触あるんだろうか
ここの首相は既に死刑フラグ立っているが、たしかここは死刑制度なかったな。
だから集団免疫実験なんてできるんだよ。
>>61
ロックダウンしてもガンガン死んでる国が周囲にいくらでもあるから
そんな大事でもないだろう >>30
それはいわゆる、コラテラルダメージというものに過ぎない。集団免疫を獲得する為の、致し方ない犠牲だ。 年寄りならもういいだろって諦めがつくけど
子供って弱いし病気になったって経験値も低くてよくわかんないから
親がもっとてをとられたり絶望すると思うんだけどな
だから5年生存率だといってるのに
ウイルスが体内に残るケースが報告されている
そこに他の疾病に掛かったらどうなるのかが問題
抗体とか免疫などの言葉に騙されると後で痛い目に合う
ワクチンがいつ完成するか
まったくわからないのに
ただ待っててもしようがない
スウェーデンは正しい決断をした
流石分かってる北欧のスウェーデン
日本も仕方なく世界に合わせてロックダウン紛いのことやってるけど気持ちはスウェーデンですよね��
>>1
手段免疫ってw
よくわからんのにこんなことしたら大変な事になると思うよ >>47
インフルの場合は感染やワクチン接種の経験があると、重篤化しにくくなる
免疫やワクチンで感染を防ぐ効果は限定的で、むしろ重篤化の防止の方が意味が大きいかもしれない
しかも型が似ている亜種なら、ある程度の効果が得られる
コロナも同様かは分からんけどね そんなあるかどうかわからん幻想を前提に崖から飛びおりるようなこと、よくできるな
>>10
集団免疫が上手くいけばある時点から死亡率は急激に下がるはず
上手くいくかどうかは知らん かかったかな？と思ったらはやめのアビガンS、坐剤です！
ていうCMが流れる社会になるだけ
>>64
抗体者→感染して無症状っていうのが
一番ラッキーなんだよな。 スウェーデンは新型コロナがはやる前から老人には医療を施さず死ぬに任せると言う国
人口100万人当たりのコロナ死亡者は現在233人で、アメリカの179人より悪い
なお、日本では人口100万人当たりのコロナ死亡者は現在4人
まあ、こういう数字を並べてみると日本も全ての規制を取っ払うかわりに、100万あたり死亡者が50人(つまり総死亡者数5000人)くらいを覚悟するというのもアリかなと思えてくる
ただし「65歳以上は一切手当てせずに放置」(年齢てきとう)と言う方針が日本で可能かどうか
スウェーデン検査はすごくやってる 人口1千万人
検査11.9万 100万人あたり1.18万
日本は人口 1億2.6千万人
検査16万 100万人あたり1269人 スウェーデンの1/10
クオモ「俺と同じ作戦だな、俺も検査で感染爆発させて集団免疫作ってる途中だ」
集団免疫戦略は、一度感染したら抗体が出来て免疫獲得できるというのが前提だからな。
変異したウイルスにたいしても免疫があるのか、軽症で治ってしまった人でも抗体ができて免疫あるのかとか、いろいろと
問題あるが、まあ実験にはなる。
テレビで「集団免疫を獲得するまでは〜」の自称専門家ババアは未だ同じ事を言ってるの？ 最近見てないんだけど(平日は仕事なんで昼間見れないけど)
>>92
ノーガード戦法にpcr検査など不要
無能の働き者 >>5
今はこれ以上増えると医療崩壊するから
ゆっくりが大切 >>72
それで今月初めまで余裕綽々だったロシアが、この3週間でどうなったか知ってる？ >>66
高福祉、人権っていうわりに
こーいう状況になると
切り捨てご免だからな。
よくわからん国だよ。 この国 王族が病院で医療従事者の後方支援するくらいだし
日本と価値観が違いすぎる
ネトウヨが推進する「集団免疫」で経済回復だが、HIVやC型肝炎ウィルスに
集団免疫なんてあるのか？ 無いだろ。それと同類のウィルスである可能性が
極めて高いのに何が集団免疫だ。ここの首相は絶対に基地外だ。あと裁判になるし、
他国なら死刑だな。
鎖国すんのか？
他国との関わりもたないことを前提じゃないと。。
スウェーデンの平均寿命が世界最低まで落ちるかもな。
スウェーデン人、御愁傷様です。
>>1
寝言
隣国の3倍のハイペースでバタバタ死んどるやん 変異しすぎて集団免疫が不可能ならば、同じ理由で有効なワクチンも作れないだろうな
100年閉じこもっても何の解決にもならない、正に無理ゲー
結局スウェーデン方式の方がよかった、となる可能性はかなり高いと思う。
日本はこれから遅れて経験するんだぜ…奇跡的にワクチンが出ない限りはな。
そのぶん経済復興が遅れる。
抗体陽性者数から、感染押さえ込みなんて机上の空論
市中感染症として受け入れるしかないんだよ
もう諦めろ
うつりたくないやつは、一生ひきこんでろってこと
都民はどうせほぼ全員コロナにかかってる。
会社休むのなんて意味ないよ。
ビンボーになるだけ。
馬鹿なもんだなwww
新コロナは免疫なんて長続きしないのに。
第2波食らったときに致命的になるぞ。
風邪のウイルスだ、って言ってるのに免疫だからな
ただ貴重な実験データ取れるから止めるな
たぶん失敗例だけど
>>11
新型コロナの免疫は2週間で消えることが証明されつつある >>70
ワクチン出来る頃には収束だろし
亜型で効きも悪くなってる。 生き残ったのは抵抗性、つまり集団免疫ゲットだぜってことだと思うんだけどさ、、、
人間は生き残れなかった。という状態を作りたくないっていう問題があるじゃない。
日本「で」の統計であって、日本生まれの日本人に限定すればさらに低いようだよ。厚生省はだししぶってるけどね。
>>106
ヨーロッパ人は日本人のように王族を尊敬してるわけじゃないから、王族側も必死なのよ。
国民がイラネエと言ったら追放されかねないプレッシャーを常に抱えてる。 多分最初に吸い込むまたは吸い込み続けるウイルス量によって予後がちがう
少しのウイルスだと粘膜に存在するIgA抗体が活躍してくれる
症状が軽いうちにIgM 遅れてモノクローナルIgGが形成されて免疫獲得
十分な抗体ができないケースがあるって話がでてるのに、集団免疫もクソもあるかよ
スウェーデンは人口千万で広い国土
首都ストックホルムでさえ日本の地方都市並みのスカスカ
地下鉄あるがラッシュ時でも満員にならない
密度が違うので
東京で真似したら死ぬ
>>106
日本は終戦時に皇族大幅に減らしたからね
仕方無い
戦前は従軍した皇族だって大勢いたんだぜ
もし昔の規模を保ってたら、当然医師や官僚や自治体職員やってる人だって居ただろうね >>68
弱毒化の方向に変異したウィルスが生き残るっていう理由もあるで とりあえず、今後スウェーデンとは国交を断絶した方が良い。
コロナウイルス持ちのスウェーデン人が日本に入国したら、コロナが再蔓延する。
未知のウイルスに関しては他国を実験台にして様子見するという意味で
日本のような政府のやり取りや手続きが遅すぎで、国民が自分で防衛するしか無い国が逆に良い結果になるのか
俺警備でデパートの入り口で消毒スプレーを全てのお客さんの手にしてるんだが守りではなくみんなでウイルスに攻撃してる感覚になってる
正直コロナにかかって、助かるメドつかなくなったとしても
安楽死させてくれるならそれでいいや
ただ、スウェーデンでも安楽死はしてくれないんだってね
モルヒネ程度で苦しいのは変わらんとか
未知のウイルスなよくやるわ
免疫ある保菌者になったらどうすんだよ
日本で言えば2万人死んでるのに、北欧を絶賛しちゃうお馬鹿な左翼
・・・・が、駄目っ・・・・！
コロナは数週間で変異するっ・・・！
残念っ・・・・！これが現実っ・・・！！
集団免疫実験はすでに武漢で実施済みだしな
結果は見ての通り
>>95
重複してる部分があるから
再度かかりにくい、罹っても重篤化しにくい
とか。インフルエンザワクチンなんていうのも
あくまで過去のインフルエンザのワクチンに過ぎないから
変質化の度が高ければ全くかほとんど効かないっていうこと
になる。 変異したら獲得免疫もリセット、同タイプの
獲得免疫もじかんがたつと急に失われるという
集団免疫コースは
マスク手洗い徹底コースの裏返しなだけだからなあ
感染拡大をある程度コントロールしつつ
軽症はホテルぶちこみ
重症化しやすいじじいは自粛自己判断
6月学校再開
夜の街は7月再開
ただし、マスク着用義務付け
死者の割合が高い割に医療崩壊騒ぎを見ないんだけど
キャパどうなってるんだ
コロナ「集団免疫とか笑わせてくれますねぇwww一定数の標的に取り付くまでは毒性はわざと弱くしている事にも気が付かず免疫とかwわたくしが本気を出すのはこれからですよw」
こういう実験は意義がある
亡くなった方はかわいそうだが
100万人当たり新型コロナ死亡者数（4月28日現在）
630人 ベルギー
503人 スペイン
446人 イタリア
347人 フランス
317人 イギリス
262人 オランダ
227人 アイルランド
223人 スウェーデン ←
195人 スイス
171人 アメリカ
*90人 ポルトガル
*76人 カナダ
*73人 ドイツ
*70人 イラン
*38人 ノルウェー
*35人 トルコ
*34人 フィンランド
*25人 イスラエル
*21人 ブラジル
*11人 メキシコ
**5人 ロシア
**4人 フィリピン
**4人 韓国
**4人 サウジアラビア
**3人 ニュージーランド
**3人 中国
**3人 マレーシア
**3人 オーストラリア
**3人 日本
**2人 シンガポール
日本で同じ事をしたら、民主の奴らや堀江とかはフルアーマー化しそうだわ
個人的には日本もスウェーデン方式で対処すべきだったと思う。
それを言ったら怒られちゃうけどw
退院までの14日間と潜伏期間と再発時期を考慮すると、
新型コロナの免疫有効期間は2週間〜4週間の間である事実が見えてくる
だからロックダウンは8週間〜10週間やらないと第２波がきてしまう
集団免疫って人類の知恵全否定だよなぁ
輸血拒否並に酷いわ
まあ人柱になってくれるので有難い
でも、こんなん小国でしかやれないだろ
>>113
日本では去年の12月にコロナ入ってて、年末年始にピークを迎えてる。あの咳風邪ね。
だから、東京、大阪ではすでに集団免疫獲得に近い状況で、収束近い。 インフルも毎年予防接種しないといけないのに
毎シーズン死にまくるのか…
国民が納得してるなら勝手だけど
日本に来てもらうわけにはいかんな
一回かかったら一生体に残るかもしれんて説もあるしなんだか分からんよなあ
どれだけの割合で障害者が出るのかも出してほしいな
大量発生ならそれで破綻するぞ
●スウェーデン
人口1023万
感染者19000以上
死者2300人以上
●人口100万人あたりの感染死者数
ベルギー 633人
スペイン 510人
スウェーデン 133人 ←←←
ノルウェイ 38人
デンマーク 75人
韓国 5人
日本 3人
非常に合理的な対策だね
自粛でも年金が減らないジジババのために、若者が教育を奪われ、労働世帯に貧困を
おしつけている多くの国の対策はおかしいよｗ
>>144
日本の医療とスウェーデンの医療は違うんじゃないか
重症化したらある程度で治療を辞めてしまうとか と言うかさ
一時人口当たりの感染者数世界一で今は終息した韓国で
集団免疫を得られてるか調べればこんな無謀な挑戦をしなくて
良いんじゃねーの？
特効薬もワクチンも無しで終息したって事は集団免疫を
得られた可能性があるんだから
人口比で死にまくってるよな？
こんなん参考にして良いのか？
俺はスェーデンの悪口は言いたくない ポルノ好きだし
免疫何て付かねーんだよ・・・ 二度も三度も感染し、そのたびに重症化するんだとよ
国運を賭けての大博打・・・やる気は無いが・・・
>>120
免疫、抗体
もう少し勉強してから書き込みましょう
バカと思われます >>112
そうなんだよな、集団免疫で解決出来ようが出来まいが
結局閉鎖は解除して元に戻すしかないって結論は変わらんのだよな ロックダウンはキリがない
というのは真実
だがどんな疫病か分からないという怖さを言われればその点では慎重さも仕方ないと思う
日本の仲間じゃねぇか
スウェーデンがノーガード戦法なら日本はハーフガード戦法って所だ
お互い頑張ろうぜ！
残念ながらコロナは治らない免疫力が下がると再発するヤバい病気
>>137
平和のためなら何万死んでもいい
免疫のためなら何万死んでもいい >>144
老人が病気になったときに無理矢理治療しなければ日本だって医療崩壊なんかしないんだよ そもそも免疫つかないとか、ついても長期間持続しないという報告が複数上がってるから、危険な賭けだね
自国だったら絶対支持しないが、他国がやるなら興味深い
たとえ死亡率が１０％でも、日本なら１億人以上が抗体を持って生き残る計算になる。
上等だと思うがな。
国民全員が積極的に感染すべきなんだよ。その過程で年寄りや体が弱いものが淘汰されるのは
社会学的にいいことなんだよ。
日本は感染爆発は絶対起こらん。日頃から何かあったら手洗いうがいマスクは
ちゃんとするから。外人とは違う
>>1
あれだけスカスカの人口密度で人口当たりの死者は世界ベスト５ U ・ω・） 未だ正体不明の中国の人工ウイルス兵器に国民の身を無防備で晒す勇気……
プライスレス。ノーライフ。
>>107
あったとしても集団免疫とか遠いよ
医療現場での無作為抽出で７％。病院に掛かってるので免疫低下してると
考えられるのでマックスの数字と見ていいと思う
既に掛かった人間で、治った人間がいるとして3％（指数関数だから半分以下と
考えられる）
全体の10％が罹患したことがあるとして全員に免疫出来てても10％程度
ちなみに中国データでは掛かった人で治った人の半数しか抗体出来てない
マックスの10％が免疫持っててＲノート1割の削減。残り9割はまだ掛かってません
集団免疫のみの活用とか暫く先の話 >>152
東京がほぼ同じようにゆるい自粛でやってるだろ いままでに6種のコロナウイルスが発見されSARS MARS以外の4種は子供のうちにすでに罹っている
EU辞めちゃう国が出るかも、
清浄国同士でブロック経済
２５％じゃ無理じゃないの。感染率高いから８０％くらい必要かもよ。
中国ウイルス 死者 重症者
米国・・・・58,719人 14,868人
スペイン・・23,822人 7,764人
イタリア・・27,359人 1,863人
フランス・・23,660人 4,387人
ドイツ・・・・6,280人 2,409人
英国・・・・21,678人 1,559人
スウェーデン・2,355人 524人
ポルトガル・・948人 172人
日本・・・・・385人 300人
>>137
日本って毎年130万人死んでるけどそれが132万人になるだけだよね
誤差の範囲でしかないよね >>166
韓国人はあの宗教団体に感謝するべきだなw集団免疫獲得に役立ってくれたw むしろウィルスの変異に抗体の生成が追いつけなかったらアナフィラキシーショックとか起こるんじゃねえの？
抗体持った人をどんどん見つけて血清を次々の取得していくようにするとか
免疫獲得できるかどうか分からないのに、なに言ってんの？
これはやってしまった、、、
ウイルスが体内から消えない事を知らないのか、、
>>165
人工呼吸器で助かる場合でも利用しないってことかな？
例えば復帰した梨田さんなんかはスウェーデンでは・・・ってなるのか
日本でやると死亡者数が半端なくなりそうだ
率が高くて批判されるというのはそういうことか ジジババだけ死ぬから高福祉国家としてはいい政策と思う
日本もやるべきだけどね
いつのまにかジジババ殺せとかジジババのせいで年金がーとかいう声がすっかり消えてしまったな
キャバクラ風俗居酒屋アルコール提供飲食店クラブライブハウスパチンコ屋
これらがマスク手洗い出来ない職種だろ？？
こいつらだけ商売やめさせればいいだけw
ガイジしかやってない商売だ、堅気になれよ、こじきども
いらない不衛生サービス業なんだよなあ
>>27
中国の会社なのは乗用車部門だけで
トラックや重機部門はスウェーデンのままだお 俺はスウェーデンの生き様を評価するぞ
管理社会なんかゴメンだね��
死亡率が群を抜いて高いけど、
正面突破したその胆力には敬意を表したい
>>154
耐えればいずれウイルスが根絶されると思ってるの？ 逆に免疫できないタイプなら
ワクチン待つ意味がないから
やはり
スウェーデン方式が正しい
死者数（現地時間4月28日時点） 2355人/総人口(2019年統計) 1023万人 死亡率 ０．023％
これ死亡率を日本に当てはめたら
総人口1億2596万人(総務省発表4/1時点) × ０．023％ ＝ 28,970人
でも日本では昨日までに実際413人しか死んでない
(ちなみに日本でのインフルでの死者数は2018年統計で3325人)
今のやり方で500人に満たないのに、スウェーデン真似て集団免疫獲得に動くと・・・
川上麻衣子たんは谷中にお店を開いた
お墓が谷中にあるんだって
スウェーデン人てゲルマン民族なんだな
さすがはゲルマン魂
>>152
べき論はやめたほうがいいよ
押しつけがましさとバカさが増す
個人的にはというのはいいと思う
>>155
免疫有効期間がわからないうちにやるのは頭が悪いとしか言えないからね
はしかみたいに一生有効なら集団免疫もありだけど、それはそれで期間を分散して医療システムの容量に合わせないとな 中国の細菌兵器なんだから
そんな甘い抜け道を残していると思うか？
>>155
ま、そうだよな 単純に予防も治療もろくにしないってだけだもんｗ 抗体検査では、感染者は判明しているよりも１００倍はいる
従来言われていた致死率1〜2%は1/100になる
致死率0.01〜0.02%だ 季節性インフルエンザ並みだな この騒動はただのから騒ぎによる医療崩壊が
おこした二次被害だよ
スウェーデンはもともと死にそうな老人はとっと見捨てて死ねの社会なんて参考にならん
日本が同じ方向に舵を切れるのか？無理だろ
ブラジルなんて命の軽い国も参考にならん
>>196
スウェーデンで2300人死んだって日本の人口で言えば3万人近く死ぬ計算になるからなあ
とてもおすすめできない スウェーデンって、極力普通の生活してるところだっけ？
気候か遺伝子かなんかで症状が出辛いとかあるのかね
俺のターン！！
国民数パーセントを墓地に送ってコロナ免疫を召喚！！
ってこと？
>>155
でもそれで人類は感染症との戦いに全勝して来たんだぜ
もちろん絶滅しないことを勝利と定義しているのだが 100万人のうち200人しか死んでないならまだ騒ぐほどの事ではない
クラスのうち半分が死ぬくらいになったら慌てろ
最終的に正しいかもな ワクチンが出来るのに時間をかけてたら死者は増えるだけ 集団自己防衛だよ
U ・ω・） 中国がエイズとか混ぜ混ぜしてたら終わり。
>>178
軽症だとタカを括ってたら後で痛い目にあいそうだな
厄介な特徴が本当のヤバさを物語っているからな >>155
方策としてはアリだと思うなあ
どうせ世界もいずれそっちに舵を切ると思う 素晴らしい
高齢者切り捨てではなく、神の恩寵としての死
>>211
だよな
集団免疫否定するんなら自粛は無意味
犠牲を容認して通常営業に戻さないと これが成功する国としない国違いって何だろな(´・ω・｀)？
気候？
>>216
平日5chで一日中燃えてるやつなんてブルーカラーかニートか無能の割合が高いわけで、
っそいつらは自分のこと頭いいと想ってるんだろう。 ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none
★「水にもコロナ陽性」 米ＣＤＣ、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2レセプターというものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2レセプターがモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci
うゆｙ コロナの対応を巡ってまさかの冷戦構造が復活するなんてのは
シナリオライターの手に余る現実だわな
徹底制御vs放置放任だ
当然往来は無い
限定解除スタイルの日本はどっちに入ればいいのやら
>>226
スペイン風邪でさえ日本は0.8％しか墓地に送っていない
公衆衛生にすぐれた日本では集団免疫でも大して死なないよ
新型コロナだと99.9％の国民は生き残ると思う スウェーデンがやってることは正しい。
普段どおり生活してりゃいんだよ。
コロナで死ななくたって、どうせ死ぬんだから。
早いか遅いかの違いだけだろ。
>>236
ロックダウンで感染者ゼロにするのが正しい 武漢肺炎感染者のｳｨﾙｽ検体には
HIVのｳｨﾙｽｺｰﾄﾞが4箇所人為的に挿入されていて
自然界では発生し得ない人工生物化学兵器であると
ｲﾝﾄﾞ人ｳｨﾙｽ研究学者が2月初旬に論文で指摘していたが
それであるなら、4回再発して回復した者の抗体が必要??
>>239
見殺しっつってもほとんど高齢者だろ
寿命だよ寿命 >>243
0.1%＝１０万人死ぬってことになるが >>149
日本は4人だよ
四捨五入しなよ
日本の検査は100万人あたり1269人
ジャマイカの1223人並み
スウェーデンは11833人で、国民の1%強を検査したことになる このウイルスは、免疫ができないから、こういうことするとヤバイよ。
国が滅びる。
体内のウィルスを排除しきれずに再発する人がいるって、
別にコロナだけの特徴じゃないからな
インフルだって一か月治らない人もいれば、脳炎や肺炎を起こして亡くなる人までいる
>>246
後遺症で苦しみながら生きることになるけどな >>155
祇園祭って疫病退散のために始まったんだが
祭りでみんなで集まればそれだけ早く集団免疫を獲得するという昔の人の知恵だよ >>239
弱者切り捨ての見殺しを容認するか容認しないかだよな
しかし、飼えない数の猫を飼うのと同じで一時的に救っても
最後の最後は見殺しにするしかなくなるんだからな 集団免疫コースで困るのは
死ぬかもしれないという自覚のあるジジババ、持病持ち、デブだけw
怖いなら自粛しろ
それが本来の意味での自粛だw
人命尊重とはそういうものだ
>>221
デマ書くなよ
アメでの抗体検査で2割増し程度だぞ
100倍掛かってるなら致死率100分の１だからな
抗体検査なしの致死率が１％として
アメで5万人死んでるなら、5億人掛かってる事になるぞ
にも拘らず、感染拡大してるなら抗体は意味ないなｗｗｗ
頭悪いって言われないか？ 素晴らしい
高齢者切り捨てではなく
神の恩寵としての死
天国への階段
死者が多いのは高齢者施設の集団感染が原因らしい
担当者もそこは失敗だったと認めてた
>>9
全国民使って人体実験、国家ぐるみの命を懸けたギャンブルって、すごいよな。
感染対策リーダーってやつは、心臓に鋼の毛でも生えてるのか？ｗｗｗ >>125
今の天皇陛下と雅子さまの次は秋篠宮殿下と悠仁さまやで
全国民から尊敬されるん？ スウェーデンの医療現場に興味がある
日本のメディアは取材してこい
>>248
一般人でも知ってるからHIVがバズったんだろうけど、別にHIVってそこまで優秀なウイルスじゃないぞ。
国家への負担という点では腎臓肝臓に直接ダメージ与えた方がはるかに効果的。 成功の秘訣「これで死ぬのは自然淘汰」という割り切り
>>251
軍隊を保持しないと、北欧の社会主義スタイルは不可能
サヨクはこの事実を無視してる 高齢の死んでも仕方ない人間を自然の流れに委ね
経済を回して若い世代の経済困窮を防ぐという
スウェーデン式の方が将来的にはいいのかもね
若年者の犠牲が少ない方が良い
学校閉鎖なども言語道断
短期で免疫が消滅するなら、ワクチンが作れない事になる。
それならそれで、ロックダウンが経済を殺すだけの無意味な行為だと証明される。
今更完全に封じ込める事なんか不可能だしな。
集団免疫が獲得できりゃ万々歳だし、どっちにしても勝ち組なんじゃねえの、スウェーデン。
>>250
実数と比率では印象が随分違うよね
0.1％を犠牲にして99.9％と経済を救う
政治とはそういう決断も必要 現世代での集団免疫は無理でも、
感染して生き残った者どうしが結婚して子供が生まれ、
その子たちがまた将来感染して生き残った者どうしが結婚して、、
これを繰り返せば必ず「新型コロナなど恐るるに足りず」な人類が生まれる。
結果スウェーデン人は選ばれし人類として世界を率いていくことになるかも知れない。
陰性になった奴が再び発症してる時点で免疫なんか無いとまともな頭ならわかりますよねw
>>267
日本ってのは、すべての国がやってるようなことを後からやる国だから
ある意味日本人と対極の国だよ 結局人口密度で感染スピードが決まるなら
日本が真似するとひどい目に遭うかも
つまり地方分権、人口分散、首都移転はやくしろよ
CIAの裏にいる組織が俳優を使って宥めている間にコロナで世界征服する計画
ロリコンと奴隷の世界へ >>270
免疫細胞を攻撃して治癒を遅らせるってのは十分嫌がらせだと思う アホな奴は緊急事態宣言で行動を自粛すれば
ウイルスが消えてなくなると思っているんだろ
絶対消えてなくならないから
それよりも経済が破綻して高齢者は年金も停止になるから
やはり集団免疫か！
世界がスウェーデンとブラジルを見習ってこ
>>248
自然発生したウイルスを元に人為的に作り出されたウイルスは、その性質を長く保てない
蔓延とともにわりと早い段階で人為的操作された部分は消え、自然体のものに戻る
と、アメリカの研究機関が発表してる いずれにせよ快適で安全な家の中で手作りのピザトースト食べながら
遠い異国の社会実験を観察できるのは素晴らしいこと
玉ねぎは多い方がおいしいなo(^-^)o
>>1
＞ストックホルムでは既に25％が感染して免疫を獲得した
じゃあ、その免疫獲得者に
本当にコロナ感染しないか実験してみてくれ >>257
後遺症ではなく、
ウイルスが活動し続けて、免疫を攻撃する。 >>277
だよなあ100%同意
どうせ免疫できないならできないでなおさら普通に経済回した方が良い
運良くできるならそれでいいし
どうせ半年か一年の間に世界中の人類全体かま感染するだろうし
感染力は超絶恐ろしく高いウイルスだしな 日本じゃ報道されないけどスウェーデンは１００以上の中国の都市と姉妹都市提携解除して全ての孔子学院排除して派遣されてた中国人講師追い出したんだよな
>>91
スウェーデンは高齢者の延命しないし死の受け入れ方が日本と全く違うから可能なんだよな 人間ってのは精神的に不安になると身体の免疫力も落ちるんだわ
要するに開き直ってアホになると良いのさ
ホームレスとか逞しいもんだろ？あいつら碌なもの食ってないうえに
劣悪極まりない環境にいながらなのにコロナでぜんぜん減ってないw
あいつら究極に開き直ってるからタフなんだよw
3割くらいしか免疫獲得できないって話は、北欧に流れてないのかな。
>>287
特に大統領がふて腐れてぶん投げたブラジルは真ノーガードだから大注目だな 感染者は強制隔離、感染者が感染秘匿、逃亡、非感染者による隠蔽、非通報は犯罪にすれば、自衛心理だけで簡単に終息できる。
この強権発動できるだけで社会が安定できる。
>>5
濃厚接触を避けて薄っすら感染すれば行けるんじゃないのか？ 世界で最も先進国な国がやってるんだから正しいに違いない
>>298
普通に経済回すって発想が理解できない
患者はどんどん出る
医者は疲弊する
これがひどくなればどんどん他の病気の人も多く死ぬことになる
これが現実なのにコロナのことしか見てないからそんなこと言えるんだろう 深読みすると世界に冠たる高福祉国家イコール「爺婆にカネが掛かってしょうがない」国だから。
子供やら障害者やらに掛かる金は比較論で言えばたかが知れてるし、増して子供は将来の担税民。
一方で高齢者集団は金が掛かるばかりでリターンはほぼ皆無。
その金喰い虫集団を「物理的に一掃」出来たら「高福祉国家」の看板はそのままで国家の財政はかなり助かるから…ってのは穿ち過ぎかな？
>>298
ワクチン効かないなら、2ヶ月間完全に人権管理ロックダウンして感染者をゼロにするのが一番の安上がり
それを発想できない君たちは知能が低い これ成功すればすごいけど、もし失敗したらスカンディナヴィア半島はカオスと化す
ガッテンでスウェーデンのタッチケアが紹介されててね
そら他の北欧国より10倍死ぬわと思いました
タッチケアを否定するわけじゃないけどね
>>299
この時代になんだそれ、腹の括り方が違うな
さすがノルマン人？ >>1
>同国は自主的に市民に社会的距離を促す一方
やってる事と言ってる事が意味不明過ぎ 獲得できたと思ったら何の意味もなかったと分かるだろうｗ
靴下のかかとの部分を中心にかかとから6cm程等間隔で切って、後３回鋏を入れて作る
簡単マスクは、優れものだぞ。100円靴下で2つ出来る訳だ。色や模様は自由自在だな。
２０秒で出来る。Youtube や tiktok でやってるぞ。洗えるし全体が伸びる素材だから
中々の物だ。
>>289
自然発生したときの姿が、欧米で流行ってる殺傷力の高い恐ろしいウイルスで
むしろ人為的にマイルドにしてから武漢に撒いたんじゃないか?
怪しまれず、かつ自国の被害を最小限にするために スウェーデン人は集団免疫かもしれんしれないけど
スウェーデン人以外にとっては
スウェーデン旅行は感染危険性が将来も永遠に高い地域になるって事だよね
>>310
人口あたりの死亡率すごいじゃんって、本人たちもわかっててやってるんだよな
合法的に高齢者削減する千載一遇のチャンスだ この場合の"なあに、かえって免疫力がつく"は間違ってはいないw
単独で経済回すとかニートの理論だよ
スウェーデンが鎖国してるならともかく
バカ丸出しの空論
恐らくこの国のトップは、安倍より頭悪いのだろうｗ
スェーデン国民は運が悪かったな。
>>30
人口からすると東京都だけでそれだけ死んでるって事だから凄いわ
日本ではあと10年くらいかけて2000万人くらいの老人に死んでもらえれば良いけど ワルドナーとパーソンを殺されると卓球界としては非常に困るんですが
免疫細胞破壊されたら意味ないがウイルス研究済みなのか？
>>291
集団免疫が無理ってことはワクチンも無理ってことだけど
それなら自粛してる意味もうないよね >>289
> 自然発生したウイルスを元に人為的に作り出されたウイルスは、その性質を長く保てない
その話、俺も聞いた
ならばなるべく感染スピードを遅らせた方が被害が少ないことになるけど、経済をめちゃくちゃにする事とのトレードオフだわな スウェーデンって、もしかしたらドイツより
実はかなり怖い国かもしれないと学んだ
日本より広い面積の土地に神奈川県より少し多いくらいの人が住んでる国だからね
スウェーデンは住環境がいいからな
日本の住宅は冷える。特に昭和の時代に立てた家
エスキモーも年寄りは捨てられるんだっけ
やっぱ食料少ない寒い国の考え方なのかね
年寄り見殺しにするの
>>50
チリは国境封鎖するとなると滅茶苦茶しんどそうやなw >>338
フィンランドなんかはちゃんとやってるのに、不思議すぎる >>330
これがこのウイルスの真の目的、国の選別w 携帯のMobility データみると
スウェーデンも移動を勝手に自粛しちゃってるから
実験として意味あるかどうかは微妙だなぁ
>>311
このウイルスがそんなに簡単に抑えられると思っているやつの方がおかしい
ものすごい勢いで蔓延してすぐに全人類が感染する
スペイン風邪と同じだよ >>349
ワクチンできる前に老人が全員感染しますように >>3
このまま収まるか、地獄の再感染2週目来るか。
生暖かく見守ってもいいんじゃない？ 怪しいよな
抗体ができてもすなわち安心とは言えんだろ
スウェーデンは白人国家唯一の日本方式だからな感染 死者とも少ないよな🎵👍
変異しまくる潜伏型ウィルスに勝てる者だけが生き残る単なる自然淘汰よ
集団免疫、獲得できまぁす！
→（１か月後）免疫細胞が破壊されていること判明へ
どうすんのこれ？
>>309
だから感染力が強い感染症に対してはある程度できることはやるけどそれ以上は自然に任せる、というスタンスでいくしかない 高い税金払わせて福祉国家を朗唱してた実態がこれなのか
>>277
老人や弱者を切り捨てるのにな
福祉大国ってなんなんだ 社会主義基盤の国はこういうときに悪い意味で結束力あるよな
何が「経済を回す｣だかw
引きこもりの癖こいてw
そもそも働いてないだろ。
どんだけ金持ち気分なんだかwww
ブラジルも日本方式か？ ブラジルも感染 死者少ないよな？
集団免疫の是非はともかく年寄りどんどん殺すのは後々のためにはなるだろうな
集団免疫ってのがマジならいいんだけどさ
血管の中がビッシリウイルスだらけとか免疫が全部壊されてるとか
悲観的になる情報ばっかでとても皆でかかろうとか思えない
>>362
老後は何も気にせずに暮らせるのは間違いない
切り捨てじゃなくて年寄りは自然に死んでくものって倫理観がある >>298
ノーガード戦法だと日本でも10万人が死ぬかもしれないが、自然死だけで年間100万人以上いるんだしな。
経済と引き換えに「今だけ」死者数が少なくなっても、世界中に蔓延した後になれば誤差程度の数字になるだろうな。
どうするのが正解なのか、スウェーデンの結果次第で早急に舵を切る準備をするべきだと思うわ。
>>309
免疫は獲得できません、そのため蔓延は防げません、何をどうやっても時間の問題だけで患者は増え続けます。
これが証明されたとしてもなお経済を殺す必要がどこにあるんだ？ つか25%で獲得できるのか。スウェーデンはもう感染者数えてないんだな。
2万で止まってるし。免疫獲得までの死者数わかれば致死率出せるから、
各国でどのくらい犠牲にすればよいのかわかる。
>>362
本来なら死なないで済む人や苦しまないで済む人を助けるのが福祉
老人や弱者が死ぬのは自然の摂理 ブラジルは無策だけど気候のおかげであの程度で済んでるんだろうな
U ・ω・） そもそも中国共産党が必死こいて都市封鎖して遺体燃やしまくってる時点で集団免疫なんてものは……
中国共産党がスウェーデン殲滅の為の細菌兵器を生産し始めてる件について
>>360
意味不明で草
ベトナムや台湾あたりはキッチリ抑えてるし死者も少ないのになぜこんなに死ぬことがいいって言えるのかと >>277
仮にワクチンが作れなかったとしても、治療薬が出来る可能性はかなりあるからな
それまでは感染者の数を出来るだけ少なくしておいたほうがいい >>350
わからん
出来る人がいないこともないみたい
>>311
どこにウィルスを排除できるというエビデンスがあるのか？
期待だけで非現実的な妄想
そうでない証拠なら過去の統計にいくらでもある インフルほどではないらしいが
確実に変異はしている
薬が揃うまでノーガード行けるかねえ
>>280
> 陰性になった奴が再び発症してる時点で免疫なんか無いとまともな頭ならわかりますよねw
そう単純な話でもない
抗体が出来る人と出来ない人がいる
若い人は自然免疫だけで治癒するから抗体ができにくい
年寄りの治癒者は抗体ができている事が多い 獲得って要はほとんどの人が感染しただけで
まだしてない人は感染するんでしょ
集団免疫って・・それは通常のインフルの場合だろ。
集団免疫で済むなら世界はこんなに騒いでないっての。
免疫機能が持続しない、体内で再発を繰り返す危険があるから世界各国が必死で感染予防してるのに・・。
生物兵器の可能性が高いウィルスだから毒性が強くて変異スピードも速い。ほっときゃ治るってレベルのウィルスじゃないんだよ。
>>341
日本も寝たきり高齢者は切り捨てないといけない時期にきてるよね ロックダウンのイタリア方式
自粛の日本方式
日本方式自粛のスウェーデン ブラジルは勝ち組じゃね🎵👍
失ったものも多い。こんなハードランディング日本じゃできない
>>381
鎖国してる国は、これから感染拡大するから。
未来永劫鎖国してるというのであれば話は別だけどな。 この検査ってわずかでもウィルスとの接触歴があるだけで反応してるって言うだけで
まともにウィルス喰らえば普通に発症しそう
今は世界の希望のスウェーデン
数週間後には世界の絶望のスウェーデン
>>387
だって、あっちの施設って
風邪引いた年寄りとか放置だし
新型関係ない >>387
インフルエンザによる肺炎や脳症や誤嚥性肺炎は自然死なのにコロナだけ肺炎は自然死じゃないとするのが不思議 >>19
いやいやインフルだって抗体持ってるから、再度かかっても重症化しないんだよ
新型インフルがなんで恐れられたのか忘れたのかよ >>390
普通の風邪である
普通のコロナウイルスも
何度もぶり返すもんな 2週間に1回程度ウィルスが変異してるのが現状
集団免疫なんて意味ないんだよ
>>390
そこだよな
結構時間が立ってるのに
どんなウィルスかまだはっきり言わないのがね エイズも入ってんのに免疫言われてもな３年経ってから喜べいや十年か
感染を予防出来ていてもいつまでも自粛してられないし
体内に抗体作るって言っても出来にくい上に変異するし
特効薬が無いといつまで経っても堂々巡りで厄介なウイルスだな…
>>282
なんだっけジョークのやつで
日本人を避難させるために船から海に飛び込みさせるには｢みんなもう飛び込んだ｣って言うんだよな 日本でもこのくらいの割合で免疫獲得してるんじゃないか？
昨年末くらいから変な風邪ひいたけど治った人が多いと聞くけど
そこらへんでゴホゴホ咳している人もたくさん見たし
>>393
日本は集団免疫獲得派だよ🎵 4日間自宅待機だからな‼👍 >>382
ワクチンだろうが特効薬だろうが、時間稼ぎで死者を少なくすることを否定できる論拠はまずないんだよな
だから各国同じ結論に至ってる訳で。スウェーデンだってロックダウンしてないだけで、ソーシャルディスタンスはやらせてるし 元々スウェーデンの国民健康保険医療は「0-7-90」に象徴されるように財政破綻状態で
80歳以上と60歳以上の基礎疾患者には保険医療を施さない「姥捨山」社会だしな
コロナ感染では医療崩壊の元となる重症化率が若者に比して50倍高い
「姥捨て」世代にICUを使わせないことで医療崩壊を防ぎつつかつ
通常の経済活動を継続することで若者に程よく感染させることで集団免疫を獲得と
怪我の功名とはいえ一石二鳥だな
>>3
それ、そうなってほしいという自粛警察の願望だよな ＞スウェーデンの死亡者数は過去の平均より12％高く
これを犠牲に出来るんだな凄いなｗ
2000人以上の学者が止めるように言っても聞かなかった国だからなｗ
まあ日本もこの機会に
世界ではありえない高齢者の終末医療について
少し考えたほうがいい
現時点で個人的にはﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞの防疫策が頭抜けて成果が出たように見える
同じ島国の日本とは対極の先んじた防疫策は
今後日本の防疫に於いて教科書的役割になるよ
>>1
といいつつ、コロナの特性活かして老人病人抹殺
して社会保障を浮かすのが本当のスエーデン方式 集団免疫じゃなくウイルスの弱毒化で沈静化する可能性もあるけどな
あと半年もすれば人工デザインされたHIVの性質外れて
ただのインフルエンザになるかもよ
>>289
ほーん。ウイルスもまた土を離れては生きられないのだな。 集団免疫＝老人死にまくりだからな。
スウェーデン老人多いだろ。これからも死にまくるぞ。
それを社会的に容認できるかどうかだな。
いっぱいかかって死んで
また次の新しいの来たら死ぬだけやさかい
スウェーデンの人口がゼロになるまで戦うつもりや
無策の経済活動だと50%は死ぬウイルス
集団免疫にしても66%だからあと3倍感染しないとな
もういいよ集団免疫で
しんどいから死んでしまいたいし、その覚悟があれば何事もなく済むのなら普通に経済回してくれてたほうがダメージないし
…で思ったけど、集団免疫を盛んに唱えてる人たちって、自分が集団免疫の犠牲や、死に損なってのたうち回る側になることへのリアルなイメージは持ってないよね
死ぬのはいいけど、苦しんだ挙げ句に死に損なうのはごめんだ
>>426
金がないからやむを得ないし
スウェーデンの国民にもコンセンサスが出来上がっている そして再発→再発の集団免疫→再再発→再再発の集団免疫→再再再…
何人生き残れるのかな？
>>382
ワクチンは１〜２年で作れると言われてるけど、特効薬がいつできるなんて話はでてこないだろ？
風邪やインフルエンザと同じで、そんなものが完成する目途などないからだよ。
ワクチン開発より特効薬の開発の方がはるかに難しい。 >>38
それはどうかな?
本当の狙いが老人減らして社会保障の抑制という
目的があるのであればあっちのほうが上 >>397
人口約1000万人で死者が約1700人だから
日本でいえば2万人が死んでる感じ スゥェーデンのやってることはただのキチガイだな
まあいざという時は
周りの白人国家がワクチンなり医療物資なり食糧なりして助けてくれるからか
新たなる集団免疫獲得３国同盟 日本 スウェーデン ブラジル
よーく覚えておけよ🎵👍😊
50歳未満の国になって若返った国として成功したら他の国も真似するかもなｗ
>>435
実際それが一番期待できる収束方法なんだよな
ウイルスの気まぐれ弱毒化に賭けるしかない
SARSも理由はよくわからんがなぜか収まったらしいしな 死にまくってもうヤケクソなのがスェーデンとブラジルwww
自分が老人だったら
金かかるし医療崩壊させるわけにはいかんからコロナに罹ったら治療しないので死ね
なんて言われても納得しないわ
そもそもスウェーデンは医者は定時に必ず帰るし貧民は治療費は無料だけど病院1ヶ月待ちとかだしな
生半可な免疫程度じゃ感染したら一割死ぬゲームのまま
ウイルスの危険度がわかってないからハイリスク
下手したら国民全滅
>>451
「背に腹は代えられない」が
コロナ対策では逆にうまくいった >>358
医療従事者も警察もスーパーの店員も逃げ出して、食料が供給されなくなる
そして世界の国々が無政府状態になる 集団免疫って国民の6,7割っていう話じゃなかったっけ
死ぬ人がみんな死んで淘汰されたのを集団免疫って言うのかねぇ
>>417
リアルすぎてノンフィクションじゃないかとすら思えるな 時系列から言っても状況から見ても日本は既に獲得している可能性がある
>>3
身を呈して国ぐるみで人体実験してくれてるスウェーデンさんに感謝やで
下手すりゃスウェーデン人絶滅。あたら貴重なアーリア人種が >>387
ブラジルも結局死ぬのは高齢者だからなぁ
ブラジルのコロナによる年代別死亡者数
（カッコ内死亡者割合）
0-9歳 0（0%）
10-19歳 0（0%）
20-29歳 0（0%）
30-39歳 18（0.36％）
40-49歳 96（1.91%）
50-59歳 318（6.34%）
60-69歳 692（13.79％）
70-79歳 1223（24.38%）
80-89歳 1669（33.27%）
90歳以上 1001（19.95％）
合計 5017人（4月28日判明分） >>59
竹槍というより特攻に近いと思う
肺炎〜結核くらいのつもりだったろうが
ほぼエボラとなると後遺症が怖すぎる スウェーデンの人口は約1000万人、感染者は18926人、死亡者が2274人
日本の人口は約1億2千5百万人、感染者は13576人、死亡者が376人
この数字なのに、スウェーデン在住ポカホンタスのブログを見ると
スウェーデンを褒め称えて日本を悪く言ってたりする
>>421
じわじわ増えてくならそのうち慣れる数字だな。
1〜2か月で３万人ならパニックだろうけど１〜２年で３万人とかならふーんってなりそう。 国民全員でロシアンルーレットやるみたいなもんか
日本では受け入れられないだろうなあ
集団免疫とか嘘だろ
ペストや天然痘とは何年戦ったのよ
>>454
SARSは毒性が強すぎて感染者全員に症状が出るから隔離で封じ込めできた >>442
再発とか第二波第三波と繰り返されることでスペイン風邪のように若者の方が多く死ぬことになるとも言われてるのに
いつまでも老人を犠牲にして若者は生き残ろうって繰り返してる奴らとかか スゥェーデン
自分たちは大丈夫と高をくくって命を犠牲にする大実験
成功すれば自分たちの名誉
失敗すれば周りのヨーロッパ諸国に集るつもり
>>442
集団免疫獲得論者って橋下みたいな奴らが旗振り役だぞ
平熱でも優先して検査・治療してもらえる上級だから言えること
下級のくせにそれに乗せられてるのはただの馬鹿 スペイン風邪のH1N1は今でも有るんだけど、2回ほど亜型ができて弱毒化したんだっけ
まあインフルはめっちゃ種類あるけどだいたいイナビル吸って一晩寝たらスッキリなのがありがたい
>>5
病床数をなるべく溢れさせずに緩やかに感染者数を増やすことが目的だと思うんだが、なんで嘘に見えるん？ >>29
自然に任せるスタイルだな。人類が余計な抵抗をすべきではないんだ。 病院がパンクしなけりゃ別に封鎖とかしなくても良いってだけの話だし
もう老人にとってスエーデンはアウシュビッツ状態だろ
>>410
そんなスウェーデンにもフランスが勝ってるという
100万人あたり375人のチャンピオン >>467
日本がやってるピークカット戦略も同じことなんだけど
短期にやると病院がパンクするから長期でやりましょうと言ってるだけで
スウェーデンは医者が定時に来て定時に帰る文化だからピークカットしなくても医療は崩壊しないんだよね スウェーデン人が選んだ施策にいちゃもんはつけられんが、
向こう在住の日本人が、スウェーデンはペット福祉がすばらしいのに
日本は後進国とかいうのよ
もう耳貸さない
>>350
猫はコロナウイルスの抗体ができるけどバンバン死ぬ。 我が国は速やかに統計学的に有意な規模の無作為抽出による抗体検査をすべき
毎年きつい花粉症の症状が今年は出なかったりしたのは
一回コロナやって免疫削られてたりするのかなー
hivだったら集団免疫意味ないだろ
スウェーデンがそこまで解明できてるとは思えない
>>471
今回怖いのは、「子どもや若い人は死ににくい」と言われているけど
感染した後の臓器のダメージとかがまだはっきり観察＆数値化されてない点だと思う 北欧って理想のように語られるけど実際はギリギリなんだろうな。
ブラジルと同じように止む終えない状況でやってるだけ。
国民を納得させるための都合の良い解釈だろう。
集団免疫って、永遠に鎖国してないとダメって事だよな。他の新しい武漢コロナが
入って来たら全滅だからな。既に2種類、スペイン風邪の例からの予想で、もう2派来る
予定だからな。どの国も鎖国を解けば、第2派､第3派迄来るから、その度に鎖国し、開放し
を繰り返す事になる。第3派の来襲迄が3年弱。その頃やっとワクチンが出回るという訳だ。
今4か国がワクチン開発で、9月から配給開始と言うが、最初は量産出来ないから、まず自国、
それから同盟国、その後友好国、それ以外はその後なので、2年以上かかる訳だ。
だから東京オリンピックは日本以外の国の事情、特に南アフリカと南米の感染タイムラグと
最初から医療が無いゆえの医療壊滅での更なる猛毒化などの理由により、中止の可能性が大きい。
収束した国だけを選んでの出場でなければ、東京オリンピックがコロナクラスターテロでの
で東京コロナ大量殺人オリンピックになるのは間違いない。
>>458
高齢者は死にたくなきゃ引きこもってなさいってことだろ
それでも俺は家で大人しくしてるなんて嫌だ！出歩くぞなんて高齢者はもう知らん 発症すると肺胞が破壊されるから集団免疫はある意味体力と引き換えだぞ
若いのに老人並の心肺能力で生きていくのは嫌だろ
無症状の奴は勝ちだが
一定の死者は致し方ないという、日本では絶対にできない、政権がひっくり返るような政策
国民が政治に主体的に関わるか、客体として無責任に文句ばかり言うかの違いだな
>>477
こういう得体のしれないキメラウイルスに集団免疫論なんてもっともあてはめちゃいけない
反面教師のケースとして歴史に残ることになるよ >>476
馬鹿だな既に受け入れてるというか実行中だろ4日自宅待機だぞ‼💕 >>46
3000人退院して4人だろ。
3000回風邪を引いて、ぶり返す確率を考えると少ない気もする。
あと、40日後でも陽性も風邪を引いて本調子になるのに1ヶ月間とかもザラにあると思う。 ロックダウンの目的は集団免疫を獲得するまで、医療崩壊させないための時間稼ぎ、だということがわかってないやつが多いな。
最初から新型コロナの撲滅なんてことは目指してない、そんなことはできない。
なんかお気楽なやつが自粛をつづければウィルスがなくなるなんて思いいこんじゃってるけど。
年寄りに延命治療するのは虐待だ。
とか、国民が言い出す国だからな。
老人は死ねを悪意なく実践してる国の強さ
>>19
普段はインフルエンザの集団免疫があるからあの程度で済んでいる。
免疫がないインフルエンザはスペイン風邪だ。
スペイン風邪の集団免疫ができて季節性のインフルエンザになった。 >>484
自分の知識不足を陰謀論に置き換える最悪の人種 >>480
スペイン風邪は第一波の被害が大きい国ほど第二波の被害が少なかった
スウェーデンの作戦はこれ
あとスペイン風邪の第一波では若者があまり死ななかったソースあんの？ >>442
ほんそれ
想像力が足りてないっていうか五億年ボタン連打する系の奴らだと思う どうやって判定すんだ？
言ったもん勝ちじゃないのか
>>473
スウェーデンにも上目線日本人いるのかｗ まあ、重症化した患者への対策に注力できるなら、
そういう方法もあると思う
>>385
変異が激しいなら薬つくってもすぐに耐性できて無意味だな >>473
しかしなんでこんなに日本は死者数少ないの？ 小林よしのり三浦堀江ブラジル大統領
自分達は安全な所から自粛するな経済回せと扇動するサイコパス
スゥェーデンも高齢者は隔離してんだよ
高齢者以外は普通に生活
>>471
うわ、、老人はいずれ死ぬ存在ではあるけど
コロナだし、まともに看取られてもいなさそう >>50
釣られてみるが、ブラジルとチリって国境接してなくね？
間のアルゼンチンもたまには思い出してあげてください。 ウイルスが消えない限り60歳が人間の限界になるからな
高齢者が全部死んでも次の高齢者になるだけで終わらんしな
>>247
1年や2年じゃゼロにはならないｗ
ああ、全人類餓死するのを待つてことか？ｗ でもスウェーデンには
この後訪れる経済的死亡がないから
対策とった国々がこの後訪れる経済的危機と犯罪率上昇の悪夢で
自殺者や犯罪での死亡者数をカウントしたらどうなんだろうな。
>>5
感染速度をなるべく遅くした方が
少ない人数で達成できるから 都合のいいときだけ移民を呼んで汚れ仕事をさせ、
移民が増えて治安悪化したり、権利主張しだすと
邪魔になって追い出そうとする
北欧もイギリスも移民が増えすぎて困ってるのが事実
「集団免疫」とは都合のいい言葉だよな
移民は一度入れてしまったらずっと面倒を見ないといけない 子々孫々までだ
これから移民を入れようという国はそのことを肝に銘じるべき
五月に入れば、ほかの欧米諸国も感染収まってないのに営業再開だぜ。
意図的でなくなしくずしだが、結果的にやってることは変わらん。
ウイルスクリーンな国こそが疎外される可能性は十分にある状況だ。
政権の無能さを「集団免疫」という言葉で誤魔化すことに納得してしまう国民のレベルの低さw
所詮この程度の国ってことよ
再感染が続出して集団免疫無効の地獄に突き進むんだろうな
>>507
そう
だから鎖国して感染先送りにしてるだけの台湾褒め称えてる奴らバカ過ぎる >>496
そりゃ1年も経ってないのに無理でしょ
5年は経過しないと
そんな長い期間自粛は無理って話だよ コロナ死より自殺者の数が増えるだろ
こっちはなぜ問題にしない？
日本みたいに発生源に近くて半年以上前から集団免疫をはじめてたとかならまだしも
いきなりで集団免疫って可能なのか
>>473
そりゃ老人しんで少子高齢化や社会保障問題 全て解決できるからな
最初からそれ狙ってんだろあ >>410
死者のほとんどが老人だから何万人死のうと問題ない
80歳以上の高齢者は一律ICUは使わせないという素晴らしい方針
日本も福祉国家スウェーデンをぜひとも見習うべきだな >>514
増える。
というか毎年インフルで免疫獲得なんて無理と知っているはずなのに
ｱﾌｫな選択をする
人類って大したことないな >>467
重症化率・死亡率の高い老人・基礎疾患保持者はむしろ徹底した戒厳令並みの外出制限を掛ければよい
可能ならば日々の食料日用品や薬の調達もオンラインで出来るようにすればいいのだがね >>480
第二波スペイン風邪って若者の方が死んだんだよな
なんで？免疫の過剰反応？ >>3
ていうかヘルペスみたいに持ちっぱになりそうな気がする... スウェーデンの勝利だ。世界はスウェーデンを見習うべき。
そんな高確率で再感染繰り返すなら武漢や中国人いまごろ絶滅してるだろ
スウェーデンの死亡者数を人口比で日本と比較したら、
日本で2万人は死ぬくらいだった・・・
計算合ってるか自信ないけど
14億人(てか黒孩子入れたら20億人くらいいるかも)のシナがやるならまだしも
1000万人くらいのスウェーデンがやるとはな。まぁ金髪碧眼セックスカルト教団みたいな国だから
変異リスクが〜、とか言い出すとロックダウン派は一生ロックダウンしなくならなくなって破綻する。
1年間ロックダウンとか絶対できない
全貌も分かってないのに集団免疫って単なる思考停止に見えるんだが・・・・
>>518
無意味ではないよ
エイズのカクテル療法みたいに
複数の薬使えば変異は抑えられる
いまは玉不足だから数年はかかると思う これやるとヤバイで
韓国で３回陽性になってる人おるで。
仕事も社会活動も何も出来ずに、
死ぬまで陽性やで。
スウェーデン人絶滅の序章やで
こんなもん感染せん方がええに決まってるのに
あいつらアホやろ
>>547
スウェーデンだけじゃなく日本 ブラジルも勝利かもな🎵👍 規制までせずに自粛に留める
スウェーデン
日本
韓国(ただし国民の移動監視あり)
上海(ただし市民の移動監視あり)
規制をして外出禁止
ドイツ
アメリカ
イギリス
武漢
追加よろしくです
>>70
そう
普通の風邪と同じで何度でも罹る罹る もうこれでいいわ
自粛しても年金老人以外誰も得しない
>>10
弱い個体は死んだ
強い個体は生き残る
これよ >>523
ブラジルとアルゼンチンは一応接してはいるけど
ブラジルとチリの間に挟まってると言うと
ボリビアのほうが当てはまるような 高負担高福祉の国やから、このシステムを維持する為の苦悩の選択やろね。
経済が回らんようになると、財政の出動や負債が膨大になり、福祉そのものが崩壊する可能性が高くなるのでそれを避けたのやろな。
すごい犠牲やけどね。
>>458
家族真面目に何十年も仕事して生きて来た祖父母や両親が
「自粛期間にも関わらず合コンで遊んで感染したクズのような若者」のためにベッドを開けてください
みたいなこと言われても納得できないだろうね
高齢者が「非生産的」だからと言われるなら、若者も無職は治療しないでいいよねとなるし
難しい問題だよね スウェーデンは日本より成人病が少ない
このへんも重症化しない理由かも
加齢+成人病とかコロナはアウトだろうし
日本も今の政府が続く以上、ノーガードしかないからな
スウェーデンに注目
こーかもしれない
あーかもしれない
未知数が多すぎる解けない連立方程式
未来永劫答えの得られない疑問は捨てて
スウェーデン方式やるのが現実的
>>471
30歳以下は表に出て働け遊べ
50歳以上は死にたくなきゃ出歩くな
という結論だな >>545
ネココロナがそうだ。かかると一生治らない。 国丸ごとを使った壮大な人体実験してるスウェーデンさんに感謝やで
失敗したらガチで国滅びる
>>556
韓国の検査キットは８割不良品だからな
当然だよ >>527
コロナ非清浄国になるから、欧州で行き来制限かかるけどな
日本はどうなるか。中国は表向き収束に向かってるし
経済回復のために
また中国インバウンドを早々に受け入れるんだろうな 未だに終息の目処も立たず新規感染者が増え続けるマヌケジャップw
国の面壁と人口を考えないで日本と比較してる人はアホなんでしょうか
>>552
そうそう、人口少ない国でやることじゃないよね・・・
運悪かったら滅亡だよ >>566
その祖父母は何故引きこもらずに出歩いたんだ？ >>553
実際ロックダウンと休業補償セットだからな全国民への休業補償なんて1〜3ヶ月でどうしたって弾切れだ
フランスもまだ傷治ってなくてボロボロだがロックダウンやめるって言ってるしな 経済破綻したら、医療も破綻だし
年金でなくなるし
いずれにせよ老人は終わり
>>473
人口100万のストックホルムで25%が感染してるって言ってるぞ。
感染者はストックホルムだけで25万人だ。
ただ病床はとっくに埋まってるだろうし、本当にその死者数ならうまくやってる。
あんま信用ならんけどね。 >>544
年寄りは1890年代のインフルエンザの流行で抗体を持ってる人が多かった
それ以後に生まれた若者は抗体を持ってないから致死率が高くなった
新型コロナは世代関係なく全員抗体持ってないのでスパニッシュインフルエンザとは振る舞いは異なる 完治しないタイプのウイルスだったらやばいね
何回も再発してたら肺が破壊させて死んでしまう
>>575
その中国インバウンドのせいで旅館とか廃業続出だからな
今度はそう簡単には受け入れんだろうよ 集団免疫獲得≒弱者淘汰容認だから、ワクチンや薬の治験が今の段階で、
この政策をとれる国は少ないだろうね。
>>582
日本の金融資産の7割を高齢者が持ってます ノーガード３国、欧米＞スウェーデン、南米＞ブラジル、アジア＞日本という事でとりあえず比較をあとからできる「興味深い社会実験」ちうｗ
完全ノーガード戦略がブラジルだけだったらクレージー大統領のアホ戦略、で終わったところがいわゆる高福祉国家ｗ スウェーデンもいることで半信半疑で世界が注視してる感じ
>>568
日本の78倍くらい死んでんだから重症化を通り越してるやろ ぶっちゃけ 「見殺し政策」 だからなぁ
難しいわやるにしても
スウェーデンって、自力で食べられなくなったら終わりって思想でやってるからな
医療もそこで打ち止めになるんや
さすがスウェーデンリレーなんて発明するだけあってクレイジーだよな
>>579
いいんだよ国が滅んでもそれが国民の選択なんだから🎵👍
さすがはバイキング魂だよな‼👍 でも、抗体の有効期間も分からないし。
周期的に流行を繰り返す可能性がある。
>>579
当初の中国とクルーズ船の状況で滅亡しないことは解っていた
人権バカさえ封じ込めればどの国も同じ事がやれる >>566
感染するのがいやなら、引きこもってればいいだけだろ？
他人がリスクを承知で外出するのを、引き留める理由になってないな。 >>575
先進国で清浄国がどれだけ残るのかという
むしろ蔓延国を受け入れられない方が経済的に積むことになっていきそう >>568
2万人あまり感染して死者2400人というのは有りなのか？ >>593
25%が感染してその程度なら
上手く行っているだろ 他国人がスエーデンを入国禁止国家に
指定するだろうし逆に世界各地から
スエーデン人は入国拒否になるだろう。
完全鎖国なら成り立つかな。
>>580
遊びで出歩いたりせず、必要なものだけ買い物にいっても感染することあるんじゃないの？ だからエラー修復訂正酵素が入ってるんだろ
もとに戻られちゃ困るから
>>555
多剤耐性ウィルスが出来上がる だ け >>599
中韓に関しては検査キット８割不良品だからあてにならんぞ
何度も罹ったって話はそもそも治ってなかったって話だ スエーデン
回復者数は
すごいすくないな
コロナかかったら放置プレイかもな
うまくいくと思う
結局、犠牲を受け入れる覚悟があるかどうかなんだよ
>>566
お前馬鹿なの？老人は死んだら遺産残すだろ
問題なのは金の行方だけ 若者死亡率だけで言えば、現状新型コロナはインフルより温情なのか
てか時代と医療技術が違うとは言えスペイン風邪の死者数1,700万人から5000万人って
新型コロナと比較にならない多さだな
>>540
SFでそういう未来社会を描いてたのあったなあ
題名忘れたけど >>604
BCGしてないとだいたいそんな数字
してるとこは1桁台 現状で80億の人類を何人殺せたか滅亡なんかするわけがない
そう信じてる奴等は算数からやり直せ
経済落ち込んで戦争で滅亡する可能性の方が高い
スウェーデンには寝たきり老人がいない ＝ 寝たきりになりそうな老人には余計な治療を施さない ＞寝たきりがいない
日本もこのぐらいドライになってもいいんじゃないかと。
>>589
日本のピークカット戦略だって最終目的は集団免疫獲得なんだぞ スウェーデンが成功して日本も社会が動き出すと
働かなきゃならなくなるので不都合だ
屁理屈こねずに正直にそう言えよ
>>609
それこそ子どもや孫が買いに行ってやれよw >>615
あんたが死んだ方が社会はもっと良くなると思うよw >>1 東京は安全安心な街で良いなぁ
どさくさに紛れてこの社会の闇
埼玉県飯能市中山の交差点付近は
不審車が交差点付近に昼夜間問わず不審停車！
毎度、悪質な不審組織が「重低音爆音＆警告音騒音」
など住民大迷惑でヤバイ！！
「あまりにも突然な重低音爆音＆警告音」という異常性！
連日発生！非人道的行為！！
極めて異常な異音発生装置による高周波低周波異音も発生中！！
ありとあらゆる手段で騒音を撒き散らす！
専門家に調査頼むよ！
迷惑行為はまさかのあの組織！だから捕まらない！！
http://2chb.net/r/kanto/1573400657 スウェーデンでも都市間移動も社会的接触も制限されてるぞ
人口密度が半分しかないから、初めから接触率５０％ボーナス状態
その有利な分だけ外出規制かけなくて済んでるだけ
他所が真似したらエライことになる
>>5
拡大→自粛→収束→解放→拡大→自粛→収束→解放→拡大→
ってループさせるしかないから >>502
無症状の奴も肺にダメージ受けてるだろ。全力の運動したらヤバいぞ >>4
日本に例えると20万人くらい死ぬ勘定なんだが スウェーデンは政治家と国民が死に対して覚悟と責任を持って克服した
日本人と日本の政治家には無理だね
子どものころから祖父母や両親に愛されていない人は惨めだねえ…w
>>607
ロックダウンしたNYで25%なら東京と言うか首都圏50%くらい抗体と言うか免疫持ってそうだがな
子供なんてみんな一回知らん間に掛かってるやろ >>621
実際その立場になったら親を見殺しにできるかなあ。
キッツイよな。 >>626
生産性は現役のがあるに決まってんだろ
貯金を使うのはただの消費だ
むしろ貯めるだけ経済には癌になる >>629
そのうちに経済破綻する
外食は全滅する
無理 >>605
その25%が65%に届く25%なのか
免疫が消えてしまって延々と続く25%なのかもまだ判らないのに 感染者が２万人しかいないじゃん
実は１０倍としても２０万人で足りないんじゃないの？
>>541
異なる株の同時感染でも変異出現するというから
なんて言うかこう・・墓穴掘ってるのかなｗ 将来的には 日本も実際には感染者はかなりにのぼる
検査してないから表面に現れないだけ
スエーデンと大して変わらない戦法
ブラジルとスウェーデンは非常に興味深い実験やっててその勇気には敬意を表したい
既にブラジルは困難な状況に陥りつつあるが、スウェーデンはこのまま上手く切り抜け…無理だろうなw
>>633
日本は若者死ね政策だけどな
リーマンのときも同じ政策だったけど >>11
有効じゃない上にウイルスは変異するし
今回のコロナは抗体が短期間で消失して再感染したりするリスクがあるっぽい まあでも人口当たりの死者数はアメリカより多いけどな
今1位のベルギー抜いて最後はブラジルと決勝戦になると思うわ
免疫の形成に不明確な点があるとしても
そのうちの最悪オブ最悪を想定しなくてもいいんじゃねーのかね
それが現実である可能性はほとんど無いだろ
本来9を生かすために1を見殺しにするのが政治家の役割なんだけど
日本のボンクラどもは誰も決断しようとしない
東京人はスウェーデン人と同じ
地方に来るんじゃねー
>>639
日本だって殆どが農民だった時代は働けなくなった老人は布団に寝かせて徐々に衰弱して死なせたんやで 集団免疫は文系の詭弁だと言ってるだろ、免疫に集団とか無いから
日本の国立感染研みたいなとこだろ。
ぜってーウソｗ
>>620
今の時代で不景気で戦争出来るのは産油国で武器製造国の
アメリカだけだぞ？
中国ですら石油と食料止められたら末期の日帝状態
原潜以外は動かせなくなる >>621
スウェーデン人は小学生くらいからセックスしまくりで人生謳歌してるから70で死んでも悔いはない コロナって、元々風邪のウィルス
すぐに変異するから２度３度感染するっしょ
集団免疫は失敗するんじゃね
てかスウェーデン政府、大分アホになったな
>>642
めんどくさいなお前
リアルに存在するんだな、
構ってちゃん
くそめんどくさい >>648
まったくその通り
今選挙に勝てればそれで良いという感性 >>645
とりあえず「ウェ」って入力出来るようになってクレよ ただのインフルとは全然違うウイルスみたいだけど大丈夫ですか
みんな身体が破壊されて国が滅びそう
>>595
延命の為の補液も胃ろうもしないってことか
法律も違うんだろうな >>607
感染者は18926人、死亡者が2274人というデータだよ。 >>621
本人自身が寝たきりになってまで生きたい、って思うのは少ないんじゃないか。子供は辛いかもだけど。結局、そういう話題とか法的議論を日常的にやってて国民も納得してるからこそ、できてる施策なんだろうな、と。 >>610
それを言い出したらきりないんだけど
多剤耐性のタンパクができたらそれをターゲットにした薬が開発される
あよアビガンやレムデシビルはメカニズム的に耐性ができる可能性はかなり低い
これと過剰な免疫を抑えるアクてムラとかである程度コントロールはできるんやないかなと期待はしてる >>650
ふふふ、最初千葉市と書こうとしてたのは秘密だ… >>196
医療が対応できてるか否かで重傷と死亡の比率がかなり変わるな >>645
一緒だよ自粛つまり国民の自主性に任して集団免疫獲得目指すだからな‼
ブラジルはちょっと違うか大統領だけが集団免疫獲得派かな？(笑)(笑) 規制までせずに自粛に留める
スウェーデン
日本
韓国(ただし国民の移動監視あり)
上海(ただし市民の移動監視あり)
規制をして外出禁止
ドイツ
アメリカ
イギリス
武漢
>>301
だとは思うが、石は投げられたくないよね。 抗体≠免疫をわかってないのが国レベルってアホ過ぎるだろ>>1 >>473
実際、日本ほどクソな対応している政府は先進国には見当たらないが、専門家と医療現場の頑張りと国民の同調圧力
があれば何とかなるもんだな、と今回学習した。 >>647
ブラジルはこれから冬になるからひどいことになりそうだけど >>672
アクテムラ良さそうだね
関節炎薬、新型コロナに「著しい」効果 仏研究
https://www.afpbb.com/articles/-/3280914
【4月29日 AFP】重症化した新型コロナウイルス感染症（COVID-19）患者にみられる過剰な炎症反応の抑制に対して、関節炎の治療薬「トシリズマブ」が有用である可能性が出てきた。
フランスで行われている臨床研究の初期段階で有望な結果が示された。
仏パリ公立病院連合（AP-HP）が行った今回の研究では、COVID-19患者の5〜10％で発症する中度から重度のウイルス性肺炎で入院した129人を調査した。
調査対象者の半数にはトシリズマブ注射2回と抗生物質による標準的な治療、対照群には標準的な治療のみをそれぞれ実施した。
その結果、対照群との比較では、体の自然な免疫反応を抑えるこの治療法により、死者数および生命維持処置の実施数が「著しく」減少したとされる。
今回の研究結果はまだ論文として発表されていないが、研究チームは、トシリズマブ治療法の明らかな「臨床的有益性」が証明されたとしている。
正式な結果を論文で発表する前に研究成果を公表したことについてAP-HPは、「公衆衛生上の理由から」とした。
ただ、トシリズマブの有効性と副作用の可能性についてはさらに研究を重ねる必要があるとも研究チームは強調している。
「アクテムラ」や「ロアクテムラ」などの商標名で販売されているトシリズマブは、リウマチ性関節炎の治療に広く利用されている。
研究者らは、トシリズマブには「サイトカインストーム」として知られる免疫反応が過剰に高まった状態を抑える作用があることが考えられるとしている。(c)AFP スウェーデン
若いうちに負担金だすので
絶対に施設に入れる超福祉国家
その施設
風邪ひいても放置。風邪で死ぬのは寿命。
老人への延命治療は虐待。icuとか使わせない。
寝たきり老人とか無理に生かさない。
国として
徹底的なコンセンサス主義で
↑の方針も全部国民が納得して歓迎してる。
そのため、幸福度は世界7位
スウェーデンって観光以外だと何が有名なんや
観光はこの状態じゃ行こうなんて思ってくれる人いないだろうからそれ以外で稼がないとダメだろうけど
変異とか何も考えてない訳じゃなかろうが
誰も頼んでないのに勝手に人柱になってくれてるんだからスウェーデンには世界が感謝しないとなw
>>1
ちょっと前はノーガード戦法がうまくいってるって報道してたけど、
数日前に死者激増ってニュースになってたやん スウェーデンやブラジルみたいに
老人や社会的弱者は見殺しにする「姥捨て山」方式の方が
経済社会的に後腐れないような気がするが
>>10
感染防止に失敗した連中の言い訳が「集団免疫」だからな 東京都で抗体持ってる人が
多かったらBCG効果
すくなかったらマスク手洗い効果だな
>>646
ブラ公はラテンのノリ
スウェーデンは北欧の鬱
どっちもどっちだな >>656
ワクチン代わりにってことで
別に間違った考え方ではないんだけど
向き不向きはウイルスの性質にもよるだろう 残された家族がきちんと保護されることが保証されるなら
俺は喜んで自決する
>>661
長寿と小学生の頃にセックスできる権利なら、そりゃ小学生の頃のセックス取るわ 人口少ないからできるのかな
一億人↑の日本じゃ真似できん
胃瘻とか寝たきりを薬付けで生かすのは
拷問だろうな
人間性を無視した残虐な行為であり悪
地獄に落ちるよ
>>639
少なくとも胃ろう付けてまで生かしたいとは思えないわ
無理矢理生かせる方が見てられない >>671
ヨーロッパには金持ち向けの病院もあるから実費で延命やろうと思えばできるんだよ
他人の金使ってやるなってだけで
日本だって延命治療は保険使わないで実費でやってねってなればほとんどのやつは延命治療しないよ スウェーデンとほぼ同じことやって経済回しつうつ
必死にロックダウンやらされてる国と同じ位人の動きが少なくて
人口比死者数が冗談みたいに低いつー人口超過密国が
アジアの東の外れにあんだけど
なぜかそこの住人の一部アレな人達は
それがどれだけ素晴らしいことなのかちーともわからないで
毎日饅頭怖いしてるつー摩訶不思議な話
コロナで死んだ奴らはヴァルハラに行くのさガハハハ！
>>655
現代的には尊厳ある安楽死も選択に入れてほしい >>676
韓国 中国は違う検査 検査で集団免疫獲得する覚悟が無いわ(笑)(笑)
つまりヘタレよ😊😊 日本は軽症者が急変して死んだだけで大騒ぎだからなあ
これも重傷者を優先するための軽いトリアージなんだから騒ぐなと
>>38
スウェーデン、友人でも元々２ｍぐらい離れて歩くから
人口１０００万の国だから滅んでもモーマンタイ 抗体持ってる５人に１人が再発症するようになったら
永遠と収束しないんじゃないの？？
結構コロコロ死んでんだよなスウェーデン、大雑把な国だわ
>>1
人口１千万ちょいで２千人以上氏んどいて喜べるのかよ スェーデンってイケヤの国だろイケヤしかないイケヤな国や
>>584
病床が溢れたときのために国際会議場を簡易な病院として使えるよう
用意したけど、まだ使われてないらしいから、
医療はなんとかなってるようだ
コロナで死んだ老人の大半が介護施設での死らしいから
わりと病院は切迫しなかったのかもね 中国人に人気の日本のエロ漫画
L教会と異端者一家 ヨールキ・パールキ 露々々木もげら
doudoujin.blog.jp/archives/1077301937.html
この漫画は中国語に翻訳したものが出回っておりますが……
実はこれ、中国人が勝手に翻訳したものを勝手にネットに流しているのです。
なんて恥知らずなやつらなんだろうか…中国人はモラルがないため平気でこういう事をします。
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず観光旅行に行き、世界中にコロナウイルスをバラ撒いたのです。
やつらのコロナに負けなかったスウェーデンは「集団免疫」獲得とのことだが…すごいな…
日本人はどうなんだろうか…?
>>1 >>293
それな。
抗体保持者の全員でなくてもいいが、
ほとんどが免疫を獲得してないと機能しない。
しかしスウェーデンで集団免疫ができてるなら、おそらく日本でも
同時期にできると考えられる。
一方、検査しまくって隔離しまくった国は鎖国を続けるんだろうな。 てかね、欧米：感染爆発→都市封鎖・外出禁止令→鎮静化→解除→感染爆発→都市封鎖……
の繰り返しになるからね
日本のダラダラ要請のみの対策と結果的にあんま変わらん
>>684
古くは鉄鋼、自動車、軍用機を含む飛行機から家具からカメラまでいろいろあるで。
ボルボ、サーブとかハッセルブラッドが有名や。 再感染は自分の体の中でウィルスが変異するってことか ？
>>607
抗体がある＝免疫があって安心できるじゃない可能性もあるからな
研究者は一部だけの専門家なのか？ 死者数の割合を日本に換算すると2万5千人
それでも25%ってことは7割弱の免疫獲得を目指すと
この3倍死ぬ計算かな
学校は休校する必要ないと思うわ
１０代は感染しても発症すくないから
免役獲得動いてほしい。
老人は隔離で
集団免疫って、要は全員で感染して、たまたま生き残った人たちがいればオッケイって感じ？
バイオハザードのＴ−ウイルスみたく１０％の人間は体質的に耐性があるんだが、感染者に襲われるから意味ない、みたいな悲惨な結果に終わりそう。
想像以上に移民が増えたので
その移民を間引くのが裏の目的だろ。
>>699
今の日本では年金>医療費だからやってるだけだよ 集団免疫って要するに重症化する弱い個体がみんな死んで
強い個体だけ生き残るって事じゃろ
スウェーデン人って絶対デカイよな
IKEAの家具めっちゃ巨大だもんな
【コロナ日報】スウェーデン、死者2,192(+ 40)、感染者18,177(+ 610) 26日 [みつを★]
人口ほぼ1000万人のスウェーデンで2000人以上死亡ってきついな…
集団免疫教の国ってそれ以外の国と歩調合わせられないよな
スウェーデンは税金高い分高福祉で回してたけど、近年移民が増えて財源がヤバい。
そして医療制度上申請したりしないといけなくて診療もすぐには受けられない。
今回のコロナの件は集団免疫狙うしかなかったという状況だと思う。
まあ人口密度からすると
感染爆発みたいなことは抑えられるのか？
という期待はあると思うけどな
それは集団免疫とはぜんぜん違う話
え？
日本とスウェーデン大勝利宣言でしょう？
朝鮮凄い！！
集団免疫って考え方がよく分からん
これちゃんと立証されてんの？
竿がスウェーデンで玉がフィンランドだ、玉がフィンフィンと覚えておけ
培養しまくりで変異しまくって
抗体と別物と判断されて再感染
致死率１０％、２０％、３０％とやべえ突然変異を作り上げてくんじゃねーのかね
高福祉国家の成れの果て。
見方を変えれば弱者に対するホロコースト・・・。
スウェーデン、ノーガード戦法とって
他の北欧諸国より死者10倍なんだっけ
その分免疫獲得も早いという理屈のようだが
一回なったからって次もならないって保証は
今のところ無いんだよな
国民の命かけた壮大な実験を見守るしかない
新型コロナで死ぬ運命だった人間があらかたこの世を去ったということか
>>662
バカだね
ワクチンと違って、自然に出来た抗体は
いろいろなタンパク質などに反応する複数出来るはず
一部変異が起こっても、ちゃんと反応したり
交差して反応する抗体も出来るはずだから
変異しても防御出来る人も一定数あるはず
集団免疫は、それが目的だよ >>741
ワクチンも集団免疫つくることが目的だぞ >>726
そうなんだよ
スウェーデンでは未成年者の死者数ゼロなんだよ
高齢者が実質集団免疫に参加できないんだから免疫獲得のために動くべきだ >>725
しかしどう転んでも西なんとかさんが言ってたように
40万人死ぬとかいうオーダーにはなりそうもないな
一体あれはなんだったのか 規制までせずに自粛に留める
スウェーデン
日本
ブラジル
韓国(ただし国民の移動監視あり)
上海(ただし市民の移動監視あり)
規制をして外出禁止
ドイツ
アメリカ
イギリス
武漢
追加よろしくです
本当に免疫を獲得できるのかね？
実際は高齢者や持病持ち、肥満を切り捨てることになるんじゃね。
で、コロナ感染しまくって、肺機能が衰えて、国民の寿命を縮めまくるというのが本当じゃないかと思うな。
コロナの実体はまだわかっていない。
軽症でも肺機能がアウトというオーストラリアのダイバーの事例もある。
軽はずみに集団免疫などは、今の時点ではやらんほうがいいと思うが、
スェーデンは壮大な社会実験をしてくれているな。
>>741
たぶんだけどインフルのワクチンと同等
の効果を想定してんじゃないのかね ／￣￣ヽ
/(●) ..(●) どうせスウェーデンの人口密度でこそやれる策で日本では意味ないんでしょ
| 'ｰ=‐' i
> く
最終的には種としての生存力を高めるしかない(´・ω・｀)
ニュータイプのみがこの先生きのこる
日々更新される情報を基に判断すべきで、最初から余力もある国家が
ラジカル戦術はどうなのか？
>>699
友達のお婆ちゃんが95歳で5年以上寝たきりだって言ってた
それ聞いたときはさすがに迷惑では？とは思った
だれも延命治療？止めてって言い出さないのが不思議だった
ぶっちゃけ金銭面でも大変だろうに… >>700
だから働き盛りの人間対象の皆保険制度を今後も維持するたためにはある程度の年齢切りも必要なんでね。寝たきりいないスウェーデンは全学費無料、十分な年金を実現してるしね。結局全部は無理でしょ、と、 NYのクオモよりはるかに優秀だろ
コロナの被害も経済的被害もはるかに小さい。
>>741
今のが日本で麻疹で死ぬ人ほとんどいないでしょ
これが集団免疫だよ >>683
回復できないのに延命テクニックだけで生き永らえるのって間違ってるよな・・・ >>725
老人中心でその程度の死者なら本当は耐えられる筈なんだけどね >>733
人口密度低い田舎だろうしな
田舎なのに一番酷かった頃の東京を遥かに超える感染率と死亡率
住んでいたら恐ろしいだろうな >>621
ほんとソレなんだよな。
産婦人科医の日本人の娘があっちの人と結婚して絶対にスウェーデンでは
子供は産みたくないって日本に帰ってくるくらい、無料の医療ってのは
レベルが凄いｗ >>755
発症6日後までのCOVID-19患者血清ではウイルス特異的抗体の検出は困難であり、発症1週間後の血清でも検出率は2割程度にとどまることが明らかになった。また、抗体陽性率は経時的に上昇していき、発症13日以降になると、殆どの患者で血清中のIgG抗体は陽性となった。
調べろ >>726
10〜40代でもウィルスが血管を通して全身に廻ったらほぼアウト
コロナ感染して無症状のまま脳梗塞，心停止で死んでる若者が海外で多数発生 集団免疫なんてありえないだろう？結構な死亡率だとおもうがな
試しにマスク・アルコール消毒・手洗い・うがいを一切やらずにどのぐらいで、国民全員死滅するか試して欲しい。
若いときから充実して生きて動けなくなったらさっさと死ぬって言う人生観身に付けないと耐えられんよな
日本人は若いとき我慢して老後のために貯金とかやってるからなあ
>>10
死んでるのは老人ホームとかの高齢者だからいいやという冷たい合理主義の国なんだよね >>736
移民が老人ホーム襲撃強盗しててヤバイと思った(KONAMI) >>726
50代の父ちゃん感染させて死なせて、進学諦めるとかになるんだぞ。 免疫の効果って数ヶ月から最長で一年しか持たないらしいな
いま集団免疫獲得したとしても他国が収束してなきゃいずれ再流行する
2年以上鎖国するならいいけど現状だと有効な解決策ではない気がする
せめて１年後に考えりゃいいのに、
今じゃ、抗体（善玉）とは限らないんだし
抗体出来てもコロナ退治しない抗体だったり
逆に悪化する抗体かもしれないし
１度感染は軽症だが、２度目感染は肺ボロボロ、３度目感染は若者でも致死率５０％
１年生存率１０％とか１年後は９０％が亡くなるかもしれんだろ
良くそんなリスクかけられるね
規制までせずに自粛に留める
スウェーデン
日本
ブラジル
韓国(ただし国民の移動監視あり)
上海(ただし市民の移動監視あり)
規制をして外出禁止
ドイツ
アメリカ
イギリス
武漢
>>770
医療レベルの高低の話ではなく延命医療の是非の話なんだけどな 免疫獲得しても意味なくない？
コロナはその免疫獲得済みの細胞を破壊しちゃうんだからさ
グレタが感染したらどう対応するんかね
やっぱアビガン錠投与なんかねぇ？
>>770
どこの国でもそうよね。皆保険なんて日本以外の国でもたくさんやってるよ、とよく聞くけど日本の皆保険でできる治療レベルでやってる国なんてないだろ >>741
大多数の日本人がワクチン打ちまくってる百日咳や日本の脳炎などは
打った本人のみならずワクチン打ってない外国人の子供が混ざっても感染がほとんど発生しなくなる
移す奴がいないから
立証っていうか当たり前の話 一度感染したら一生キャリアになるってことが本当なら
スウェーデンは大変なことになりそうな気がする
選挙に行くのが年寄りだし、人口比も年寄りが多いから仕方ない
>>442
経済を崩壊させるほうが、ずっと地獄を見るよ。 集団免疫獲得したと思ったら変異して振り出しに戻るんだろ
>>782
当たり前やん
インフルだって毎年予防接種だろ >>781
確かにそうだが，そうなったら授業料免除になるから
親死んでも特に気にならないやつは全力で青春してくれ 武漢テドロス肺炎流行りはじめてもう４ヶ月にもなるのにまだウイルスの詳細がわからんとか
>>550
武漢って設定では何だかんだ感染者そんないなくね？
しかもがっつりと閉鎖と地面消毒してたし >>769
人口密集地のストックホルムだけで感染者の4割を占めてるから
東京都の割合より高い 社会実験に巻き込まれる国民が気の毒になるわ
これなら経済的に死んだ方がマシ
>>726
スウェーデンでも高校・大学はお休みだよ
グレタさんはストライキできないｗ >>726
治った人の再度感染の例もかなり報告されてて1/3の人は一度の感染では免疫出来ないそうだよ
というか無症状の若者から親や他の高齢者にうつって病院でクラスター起きるからやめろ >>784
ワクチンってみんな1回罹ったことにしよってことだよ
それで蔓延が防げるのでワクチン打ってない人も罹らないわけ
ワクチンうたない主義の人とか知らない？ >>795
もうどの国も貿易してくれなくなりそうだな 欧州って実は人命を尊重しないよな。過去の歴史を紐解けばわかる。
有色人種を奴隷として扱い簒奪し、多くの民族を不幸にしてきた。そして
過去２度の大戦の震源地も欧州。失われた人命はもはや計り知れない。
そして今コロナで多くの犠牲を出している。歴史は雄弁に語る。彼らにと
って人命は第一ではないとね。
>>798
変異するのは、一部のタンパク質だけで
ほとんどタンパク質は変異しないから >>770
なるほど
そもそも医療に期待してないから諦められるのか
諦めるのが普通というか 集団免疫を獲得するまでに、日本だと10万人近く死ぬ茨の道
規制までせずに自粛に留める
スウェーデン
ブラジル
韓国(ただし国民の移動監視あり)
上海(ただし市民の移動監視あり)
規制をして外出禁止
ドイツ
アメリカ
イギリス
武漢
イタリア
追加よろしくです
>>1
良かったですね・・・沢山お亡くなりになられましたけど
せっかく獲得？した集団免疫ですので、長く効くといいですねｗ >>765
麻疹は僕だ
僕が麻疹だ
男の命を燃やすんだ
ってやつ >>799
そこはウイルスの種類・ワクチンの種類・抗体の性質
によって色々だから当たり前ではない
赤ちゃんの時に一回打つだけで一生モノの免疫っていうのもあるよ
コロナはきっとダメだろうけど集団免疫って言ってる奴は免疫は全部一生モノだと思い込んでそうなんだよなぁ 0人に、 人口がなったら収束だね。
完全に抑え込めるね。
国外には出ないでね。
>>149
スウェーデンよりひどい７ヶ国は全部ロックダウンしてるんだよな
ロックダウンが無意味ってのがよくわかるわ ブラジル・・*73,235(+336) 死5,083(+20) 全人口約2億0930万
ｽｳｪｰﾃﾞﾝ・・*19,621(+695) 死2,355(+81) 全人口約1000万
>>715
何それ怖い。
老人ホーム＝集団感染場＝老人処刑場みたいｗ >>810
インフルエンザワクチン打ったことない
そもそもインフルエンザで高熱出たこと一度もない >>809
でも若者はあまり菌を出さず年寄りほど多く菌を吐き出すって報告なかったっけ この政策が失敗に終わったスウェーデンに対してグレタさんが↓
せめてワクチンか治療薬の治験が終わってから議論しようず
1918年日本の人口5500万人
コロナ（スウェーデン式0．02％感染12％死亡）11万人が感染13200人が死亡
スペイン風邪2380万4673人が感染38万8,727人が死亡
のせられた感じがしないこともないね。社会的選択には従うけども
>>810
流れ読まずにガイジレスしたわ
すまんの >>813
なら、新型コロナじゃなく、
もともとあるコロナでみんな抗体出来てて
大丈夫じゃねーの？ >>62
日本でも10割負担で検査できるとこあるけど抗体持ちが多いって聞かないなぁ コロナ死者ワールドカップ決勝予想カード
スウェーデンvsブラジル
よーやるわ
コロナ感染して治ったとして後遺症とか潜伏感染が無いかどうか
全然まだわかってないのに('・ω・')
まあ風邪やからね
インフル以下でよく騒げるなとは思う
>>783
デング熱の抗体依存性感染増強(ADE)てやつな
このコロナでも2月ころ噂されたんだよね >>816
そもそも再感染する報告あるの前提だから後遺症やら再発で悲惨な人生になるやつはそれ以上に多いだろうね >>797
そろそろ自粛による経済の弊害が出て来てるもんな
店もバタバタ潰れだしてる
アメリカとか世界一大量死してるのに、経済再開させろのデモしてるし
自粛しろ派は疫病の被害の想像力はあるが、経済の被害への想像力がなさすぎる >>797
今回は世界的感染症ってことでボーナスステージ
なんぼお札刷っても怒られないｗ
ガンガン刷って配りまくりでOK
100兆円刷って返さなくていいコロナ国債にするとかって話 >>826
抗体があるのかもね
知らないうちに罹って
そういう人が増えるのが、集団免疫 >>793
透析も保険で出来るしな。
ただ現役世代に負荷がかかり過ぎだからそろそろ見直すべき。 >>253
検査しまくるのも無意味ってのがよくわかるね >>820
コロナはベースは風邪なんだから毎年型が変わるのら当たり前やんて言っとるんや
いらん論点増やすな スエーデンのように、人口１００万人当たり２００人以上のコロナ死者を出して
集団免疫を獲得することが果たして評価できることなのだろうか。
日本に当てはめれば、２万人以上のコロナ死者を出すことに相当する規模だ。
少なくとも日本では、肯定されないだろう。
正直新型コロナの解法というか着地点が不明瞭なので
集団免疫というアプローチを取って、その過程と結果を教えてくれるという点では
助かるな、という気持ち
>>701
本当に日本って素晴らしい国だと思う。
弱者を切り捨ててる国と比較してみて欲しい。
本当にみんなの命を第一に考えてくれている政府や医療従事者の人達に感謝すべきだわ。 どっちが正しいかなんて未来になってみないと分からん。
現時点での最善を尽くすしかないわけで。
ただヒトヒト感染するのは確認されてるわけだからソーシャルディスタンスは可能な限り徹底するしかない。
３密どころか１密から気を付けるべき。
規制までせずに自粛に留める
スウェーデン
ブラジル
韓国(ただし国民の移動監視あり)
上海(ただし市民の移動監視あり)
規制をして外出禁止
ドイツ
アメリカ
イギリス
武漢
イタリア
追加よろしくです
ゆっくり集団免疫策は正解なんだよ
日本はそれをやってる
たけど、日本国民があまりに過敏になり過ぎて、他者を攻撃してるのが問題
集団免疫はあくまでワクチンある前提か自然界のウイルスのみ
こいつはBC兵器の完成系か出来損ないかわからんけど人工物
第二波で悲劇にならなきゃいいけど
>>841
日本はゴールデンウィーク明けに解禁するか？
もう一月ぐらいなら経済大丈夫か？
外食産業は1/3ぐらい破産か？ ユベントスのディバラは若いのに6週間経っても陽性という
変異体の第２波第３派がいつくるかわからんのに
北欧ってこんなにアホだったのか
どういう人が重症化しやすくてどういう人が免疫を得るのか
もっと細かくリサーチしてリスクの低い奴で経済を回さんと
>>844
コロナの場合は再感染がやばいって猫コロナの噂まであるから集団免疫失敗フラグ立ちまくりなんだよね コロナ死者よりも、経済苦で死んだり殺したりする人の数の方が多くなるから
すげえドライだけど、これが正しいんだろうね
>>1
テグネルは先週、来月にも集団免疫を獲得するだろうという見通しを示した。
そして今度は、数週間以内にもと言い出した。
短くなったようで、長くなった。
来月に入ったら、毎週のように、数週間以内にもと繰り返し言い続けそうだ。
6月に入る頃にどう言い逃れするのかたいへん楽しみだ。 >>473
ポカパマズさんにダメ出しされたんじゃなければ別にいい >>827
菌てｗ
ウイルスだろ
老人の方がウイルス吐き出しやすいのはそうだけど10代なんてまたまだアホだから接触しまくったり大声で喋ったり
なんならわざと咳かけあったりするぞ（休校前に下校時にそうやってふざけてる中学生見た）
曝露時間が長いほど感染の危険も増すからまだマスクして大して喋らない老人が出歩く方がマシ スウェーデンの22. 人/ km2で、島根ですら100人だぞ、
スカスカで、移動制限の意味がない国だ。
こうやって大規模な人体実験してくれるスウェーデンの政策ありがてえなあ
スウェーデンと日本は一億人もいるからな
相当長く続くよ
>>3
遺伝子変異で集団免疫の夢が断たれる可能性も想定しておく必要があるかもね 集団免疫の認識も
日本とスウェーデンで違う気がしてきた
最悪正常者３０%
ちょっと最悪正常者５０%
くらいじゃない
まあ淘汰繰り返せば２００年後は
ほぼ全員正常者
こんな感じかな
>>348
Spotifyはフェイスブックあたりが買ってくれるだろう 確かに，データから見ても世界の中でスウェーデンだけ死亡率が劇的に高いな
患者 19621 / 死亡 2355 (4/29 時点）
間違いなく見殺し政策
>北欧ってこんなにアホだったのか
スエーデンだけでしょ
移民に頼りすぎると色々諦めないといけない部分あるんだろうね
欧米って弱者を切り捨てるて言うかキリスト教圏は神の采配だからみたいに神のせいにできるからなぁ死んでも天国にいけるから良かった良かったみたいな
>>863
まあ高齢者福祉はどうしてもそうなる
日本は若者選挙行かないし >>823
1000万前後っていうと
ベルギー、オランダ、スイス、このあたりが分かりやすい比較相手かな >>815
それなんだよね。
集団免疫確保したスウェーデン人が他国に放出されるまでが実験 こういうニュースを見てすぐに
スウェーデンを見習えって意見を言う人はダメだね。
感染封じ込め大失敗の典型がスウェーデン。
>>11
スーパーサイヤ人の格が一つ上がったら無効になる 高福祉国家が、聞いてあきれる。こんなの弱者に対するホロコーストだろ？
>>854
経済破綻を先送りしているだけ
国債の長期金利もやばい
もう長くは持たない >>792
スウェーデン並に蔓延して、それでもかの国が医療崩壊していないんだったら
そもそも医療崩壊自体が現実的な想定ではなかったのでは？
もしスウェーデンがなんらかの定義で既に医療崩壊してるというのなら
なおさらたいしたことないという話になるな >>807
嘘だな
通信教育が可能な高校大学のみ自粛要請だ >>886
それが良いか悪いかは別として、元々封じ込めるつもりがないだけだろ 今の日本のインフルエンザ対策が
ワクチンで防ぐ又は軽症化させて
すり抜けにクリスで対抗てな感じだもんな
インフルエンザワクチンでわかるのは
ワクチンをしてても変異の幅が大きければ効果が薄い
免疫獲得にも個人差がある
ワクチンしても重症化する人もいる
なので今の型のワクチン開発しても限界ある
変異するならそのうち4種混合とかになるんでないかな
そしてワクチンで防げない場合の対策で薬は必ずいる
しかも比較的安価で副作用がすくないもの
アビガンやレムデシビルはあくまで緊急用と考えるべきで
常用とするにはリスクが高過ぎる
ワクチンと薬
これらが開発されなければ人類はコロナに負ける
>>843
それがマジなら春節ノーガード戦法やって手満員電車動かしてた2月の日本で重体者続出してたはすだが、そうなってないのでおそらくそれはない >>889
経済止める方が弱者ホロコーストだけどな 新生児は親から感染されるってこと？それで生き残った子のみその集団で生きていける、と
IKEAが潰れたらちょっとは困るから絶滅はしないで欲しいな
ワクチンもすごい数開発されてるから
複数打つことになるんじゃないかな
>>864
高血圧がかなりリスキーなんだって
血液がドロドロになって血栓できるから 再発がなきゃこれがいいとは思うんだけどな・・・
なぜか再発するからなぁ
外国との交流は完全に遮断されてしまうやん
鎖国戦法すな
>>852
当然だよ
老害の権力者が自分は少しでも生きながらえたいって考えてるからな >>810
ブサヨだろ
欧州みたいに薬を 売りつけたいんだろ >>4
本当にありがたい
ブラジルとスウェーデンは
成功しようが失敗しようが参考になる。 >>894
鬼のように検査して、やる気満々だった。
そんな意味のないことを、誰に煽られたのか知らないけど。 >>819
マシン隼をOPを知ってる人が何人いるかの >>858
＞ゆっくり集団免疫策は正解なんだよ
＞日本はそれをやってる
「ゆっくり」というのはロックダウンのことだアホ >>900
店の都合で延々と歩かされるあの陳列手法の店には行きたくないなあ 上手く行くといいが
今年来年の新株？に対応できるかな
>>891
医療崩壊がもたらす結果は武漢でもう分かってる スウェーデンだけ他国に比べて死亡率高すぎ
死にかけ患者は治療しないであっさり見殺しにしていると思われ
そうすりゃ医療崩壊は起こらない，日本もそれでいいんじゃね？
っていうか、いわゆるカゼと同じなんだから、いま免疫を獲得しても次の冬には消えていて、また風邪をひくだろ？
つまり、今度の冬もまた同じくらいに人が死ぬというのが素直な考えじゃ無い？
経済再開しても感染リスクの高い飲食店や風俗等は閑古鳥だから潰れるだろう
最低でも60%くらいは感染済みじゃないと無理じゃないの
>>860
とりあえず5月6日から緊急事態宣言再延長はやめた方がいいな
ある程度の高齢者の犠牲は仕方ないと割り切るべきだ
じゃないと若者がホームレスになり経済苦で死ぬ 若者の未来を殺して老人を保護するのが日本が選んだみちだからな
>>908
ブラジルは連邦政府がノーガードだけど
主要な州が普通に外出禁止令出してるから評価が難しい >>909
目指しているよ
医療機関がパンクしない程度に抑制してるだけ スペイン風邪の時は1917、1918、1919年の3回流行の波があって
日本だと1回目は感染者2116万人、死者25万人
2回目は感染者241万人、死者12万人
3回目は感染者22万人、死者は3700人
集団免疫を得るノーガード戦法が今年の被害だけで終わるとは思えないわ
>>897
ダイプリ効果でみんな自衛しまくってたが >>904
ほんとにねえ・・・
調べても調べても袋小路の中を暗中模索って感じ
福祉国家のスウェーデンがこの対策に舵を切っているっていうのが興味深い こんなの意味ないよ
風邪と一緒で何度でもかかる
抗体ができれば症状がすぐに出るだけで
重体化するリスクは大差ない
>>753
北海道のコロナ集団感染の介護施設では
職員逃げ出して5人しか残ってないという
病院もすでに満杯で
施設老人は次々死ぬ
今年の冬にはそういう施設だらけになるから
40万人はあるよ
ただ今の政府は肺炎で死んでもほとんど検査しないのでコロナにはカウントされない >>541
インフルエンザの集団免疫がなければ日本で50万〜100万人、世界で1〜2億人が毎年のように死ぬんだが？ このままずっと経済殺すわけにはいかんから
日本も年寄りは治療しない方向に切り替える時がくるかもな
>>927
マスクとか除菌グッズが店頭から消えたのは2月だもんな
日本人は早かった 10年後くらいには国が分裂してコロナ地区とそうじゃない地区とできてるだろうな
>>91
日本人は北欧を美化するけどこれが現実ですよ
でも年金の為に脳死状態でも生かし続けるのもどうかと思う >>918
コロナって結局めっちゃ流行やすい風邪だしコロナの1番の症状は集団ヒステリーだよなぁ次が肺炎w >>1
スウェーデンは老人は切り捨てるって英断したんだ
ここて叩くのは間違ってる(´・ω・`) 型が違ったら免疫効かないんじゃないのか？
欧州型アジア型アメリカ型とかありそうだし
日本みたいに色んな変異したウイルスが来てる場合
集団免疫作戦は危険やと思う
ストックホルム市の人口100万人弱、ストックホルム郡の人口240万人弱。
ストックホルム地域の感染者8000人弱、死者1300人弱。
日本の人口に換算すると、東京だけで感染者5万人・死者8000人とか、そんなレベル？死人出すぎや。。。
年寄りの線引きが難しいだろ
50代の働き盛りでも不審死扱いされてるし
日本も放置状態と変わらん
この国だっけ、老人の患者が自分から人工呼吸装置を外して亡くなるところって‥
>>908
うむ
スウェーデンとブラジルのこれからは注視したいところだな ほ、本当なの？
集団免疫を信じて重症化したら怖いよ
>>933
集団免疫が無かった2009年新型インフルエンザの日本の死者数は203人だよ おれも30年後とかコロナに罹ったら死ぬ覚悟はするよ
だから日本も60歳以上は死なそう
>>929
スウェーデンは福祉国家でもあるけれど、優生思想の最先端でもあった過去があるからな >>3
それはコロナに限ったことじゃない
流行りウイルスは何度も変異を繰り返すけど獲得した免疫が効かないことはない
ちなみにウイルスは変異するほど感染力は増すけど毒性は弱まる性質がある
そして理由はわからないけどある程度広まったらウイルスが勝手に活動をやめて収まる
これが基本
だからノーガードでも収まるんだけど、どれだけ死者が出るからわからないから対策が必要 >>899
新生児に限らず子供は大人からうつされることが多い（逆はあまりない）
新生児だと感染して最悪死亡かもね
幼児以上なら大丈夫みたいだけど 集団免疫＝高齢者皆殺し政策
無症状感染者だけで生きのびる政策
>>1
その理論でいくと従来型のコロナウィルスの風邪もインフルも、集団免疫を獲得してるはずなんだが、なぜ風邪ひくやつがいるのかね。 >>922
高齢者の犠牲はしかたないなら
介護施設や訪問介護の事業者は休ませるべきだな。
個人防護具がない職員が悲惨なことになってる >>447
別に特効薬までいかなくても、ある程度効く薬はそれなりに出てくる可能性あるし、
対症療法だって経験値は蓄積されていく
病気の性質が分からないうちから大量の感染者を出すのは無謀だよ
最初は感染拡大を遅らせる努力はすべき やっぱりこの方法が一番だと思う
犠牲を受け入れる覚悟ができるかどうかだ
ロックダウンが最悪手だったと後で判明しそう
スウェーデンの基本方針は「死ぬ人はそういう運命だったんだと諦めましょう」
これは高齢者施設や障碍者施設にも徹底されていて、日本でいう要介護４や５の利用者が
いないのも、「自分の口で食べられなくなったら、それは寿命というもの」が徹底していて
看取り体制に入り自然に衰弱するのに任せるから
>>931
介護職員なんて月15万程度
そりゃみんな逃げ出すわな
大阪は賢くて医療者に7000円/1日手当出してるって誰か言ってた
人の使い方よく分かってるよあの知事は >>922
高齢者の中には多くの医者が含まれてるんだよ
50↑の経験豊富な医者たちが多く失われたらそれこそ医療崩壊する
医者を守ろうとしたらつまり緊急以外の患者は来るなとなる
いま持病の経過観察にも行けないし歯の健診もできないけど感染者増えたらそれが長期間続くんだぞ
他の病気で死ぬ人も増えるだろう オジーオバーを助けたいので！
スウェーデンの人は！
日本に来ないでください！
コロナは変異が早い
L ｓ C で今は インド イランで
新しい型見つかってる
ワクチンなんて無駄
>>961
50代ならさほど死なない
さほど重症化しない
成人病・肥満・高血圧除く 免疫不全
後遺症
合併症
変異
いろいろ
この中共製の人工のハイブリットウイルスについては
リスクというか
脅威というか
危険というか
ぜんぶある
悪いのものが
このウイルスのいちばん恐ろしいところは
未知のウイルスってところなんだよね
>>88
でも肺炎起こしたり脳血栓できたり、後遺症が残る形でしょ
収束しても自分で歩けないとか、生活に支障が出るのはまっぴらごめんこうむりてえ >>1
たてまえの福祉国家で財政逼迫、
自国の若者がどんどん逃げ出して移民が機銃掃射で国民を殺す国
ここへきてどんどん邪魔な高齢者と貧乏移民の掃除にかかってるな
どれだけ犠牲を出して人口を減らすことやら 介護とは本来不要
自然界では群れから見捨てられ淘汰される弱者の定
日本がバカなのは誰からも称賛されない長寿世界一なんてオナニーをずっと誇ってたこと
世界一の長寿大国になったおかげで貧しくなり問題山積みの後進国になってしまった
>>944
スウェーデンでは安楽死はできないが
自分の意思で治療を止められる
医者の判断で治療を止めるのもあり
日本じゃ本人が治療を止めたくても医者や家族が止めさせない 無症状でも肺にダメージ受けるらしいじゃん
時限爆弾というかあと何年生きられるか分からんよ
>>904
再発するならロックダウン意味なくない？ >>844
おまえがそれまでに亡くなる中に入ったらそう言え >>563
あっさり分かれればまだいいが、半死半生みたいな人もいっぱい出るよ
社会的な負担として健康な人の生活にも影響してくるぜ 日本も姥捨やってたんだからすぐ慣れるよ
免疫出来ないならワクチンも無理だし
死ぬやつは死ぬだけの話
>>969
60、70代でも現役でちゃんとやってる医師多いだろ
そもそも医療機関に気軽に行けない状態が続くってことが問題なんだよ >>981
それは肺に感染した場合の話で必ずではない >>973
共感されるレスがつくまで
そんなレス連発するの？
りあなら糞ウザい人間だな
嫌われ者の典型的な輩 >>923
あまいね
遅かれ早かれ
人類のほとんどが感染する
人生50年時代の到来 老人の外出禁止だけはどの国でも効果の高い対策なんだな
>>969
ただちには死なないってどこかで聞いたフレーズだな 長寿大国はゴミ屋敷に住むようなもの
断捨離や整理整頓が大事
それさえもわからないTVやメディアに洗脳されてしまった日本人
集団免疫って少なくて7割って専門家が言ってたぞ
このまま放置したら大量に死んで国が消えそう
>>639
本来子供が成人したら親子は別の生活をすべきであり
親は遺産は子供に一円もやらんがその代わり介護をさせたりしもしない
これが正しい親子関係の在り方だと思う lud20230203023536ca
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・【費用削減】スウェーデン国王、孫5人を王室から除名 「増え過ぎ」の声うけ
・【米朝首脳会談】 スウェーデンが仲介に前向き
・【国際】続報 スウェーデン首都でトラック暴走、4人死亡 運転手逃走、テロか
・【国際】フィンランドとスウェーデン、ＮＡＴＯに近く加盟か ★2 [ぐれ★]
・【コロナ日報】スウェーデン、死者2,152(+ 131)、感染者17,567(+ 812) 24日
・【スウェーデン】重症患者に限りコロナ検査をすると方針転換。医療崩壊の懸念から[3//14]
・【北欧陥落】デンマークで新型コロナ感染者急増516人 スウェーデンでも初の死者
・「集団免疫」作戦のスウェーデンに異変、死亡率がアメリカや中国の2倍超に ★4 [みつを★]
・コロナ独自路線のスウェーデン、死者3000人突破に当局の科学者「恐ろしい」 [首都圏の虎★]
・【スウェーデン】重症患者に限りコロナ検査をすると方針転換。医療崩壊の懸念から★3 [3//14]
・【コロナ日報】スウェーデン、死者2,192(+ 40)、感染者18,177(+ 610) 26日 [みつを★]
・「集団免疫」作戦のスウェーデンに異変、死亡率がアメリカや中国の2倍超に ★8 [首都圏の虎★]
・スウェーデン国王「私たちは失敗した」 新型コロナ対策「失敗」 ★３ [豆次郎★]
・【#metoo運動】スウェーデンの著名人がセクハラで告発→冤罪発覚も社会的地位を失い自殺
・「集団免疫」作戦のスウェーデンに異変、死亡率がアメリカや中国の2倍超に ★9 [首都圏の虎★]
・【新型コロナ】スウェーデンの感染死亡者数は、なぜ他の北欧諸国に比べて10倍近く多いのか？
・【新型コロナ】スウェーデン、首都で「集団免疫」を数週間以内に獲得か ★2 [みんと★]
・【国際】温暖化対策を訴えるスウェーデンの学校に行ってない少女(16)、ヨットで大西洋横断の旅に出る
・【速報】 スウェーデン政権交代、反移民を掲げる極右を含む右派勢力が過半数獲得 [お断り★]
・「集団免疫」作戦のスウェーデンに異変、死亡率がアメリカや中国の2倍超に ★5 [みつを★]
・欧州最大のレアアース鉱床、スウェーデンで発見 [少考さん★]
・【スウェーデン】重症患者に限りコロナ検査をすると方針転換。医療崩壊の懸念から★4 [3/14]
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・【スウェーデン】「精子」はライバルの雄が周りにいるとより速く泳ぎ一層競い合うようになる【研究】 [04/12]
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・【国内】マクドナルドのシステム障害はマルウェアが原因 １９日発表 dポイント、楽天ポイント、WAON、iD使用できず
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