神戸市の病院を新型コロナウイルス以外の理由で受診した患者1000人を対象にした調査で、およそ３％から新型コロナウイルスに感染していたことを示す抗体が検出されたことが分かりました。専門家は、「感染者の多さを示しているが、大部分の人は感染していないとも言え、外出自粛などの対策は引き続き必要だ」と指摘しています。
神戸市中央区にある市立医療センター中央市民病院の医師などのグループは、ことし３月末から先月７日にかけて、新型コロナウイルス以外の理由で外来を受診した患者から無作為に1000人を選び、血液中に新型コロナウイルスに感染したあとにできる「抗体」があるか調べました。
グループによりますとその結果、3.3％にあたる33人から抗体が検出されたということです。グループでは、調査の対象が外来患者に限られることや検査の正確性に一定の課題があるとしたうえで、これを神戸市の人口に換算するとおよそ５万人が感染したことになるとしています。
２日夜、記者会見した市立医療センター中央市民病院の木原康樹院長は、「われわれの想像以上に、多くの市民がすでにウイルスと接触し、抗体を獲得している可能性がある」と話していました。
この結果について感染症の予防対策に詳しい関西福祉大学の勝田吉彰教授は「実際の感染者の多さを示す貴重なデータだが、大部分の人は感染していないとも言え、外出自粛などの対策は引き続き必要だ」と指摘しています。
NHK 2020年5月3日 5時29分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200503/k10012416071000.html おんぎゃああああああああああぬあああるあああああぽああああああ
この抗体検査結果がマジならまだ何も始まってすらいないってことか…
一ヶ月から二ヶ月遅れの結果だから
すでに10％超えてるだろ
その推定感染者数5万人のうち、どのくらいの数が現在もウイルスを持っているかの推測もほしい
>>1
自粛で減ったというより、集団免疫を獲得したというべきか。
検査拒否をしながら防疫なんて無意味にも程がある。
自粛をしなくても今と同じ結果になってたと思うわ。 神戸でこれじゃ東京どうなってるのか
30％はいってるんじゃないか
集団免疫戦略は自分や身内が2割（重篤、死亡）になるかもしれないというリスクを許容できるかどうかだな
この抗体検査、武漢コロナウイルス以外も検知しちゃってる可能性があるらしい
通常の風邪もインフルエンザもコロナウイルスなので
武漢コロナの抗体だけを検知できてるとは限らない
で、抗体があればもう罹らないとも決まってない
型も少なくとも3種類ある
>>16
妖精率が他見の10倍以上だから
まあそのくらいは逝ってるよね これ病院に来た人って何らかの病人てことでしょ
行動も制限されているかもしれない
なんで政府がもっと広く一般人の抗体調べないの？
東京に住んでいる俺も１週間ぐらい前、微熱の咳が出たけど、２日ぐらいで直った。
滅多に風邪をひかないけど、コロナだったのかな？
>>6
USA 1,159,430 +28,400 67,391
アメリカは死者が100倍以上
360万人を100倍しても3億6000万人
国民全員が感染でもしてないとあんなに死なない
やはり衛生面だけでは説明できない何かがあるよね >>18
キットの精度はその通りだが
インフルエンザはコロナではない 経済回すためにうまい事データ集める方法ないんかな？
ふと思ったんだけど
曲がりなりにも強毒ヨーロッパ株に曝されてる日本と違って弱毒中国株で甚大な被害出して
早々に逆鎖国食らった中国韓国って？
この後段階的に渡航解禁されていく未来があるとして、その時あらためて強毒ヨーロッパ株食らったら…
3％ワロタ
感染するしかねえな
それも同型のコロナのみの抗体だから各種コロナウイルス感染には役に立たない抗体だからどの道再感染不可避だが(笑)
>>22
むしろそっちの人の論拠を補強する結果
もしPCRやりまくってたら、今ですらあぶれてるのに何事も無かったこの3%の人も法律上は全員入院勧告出さなきゃいけなかったから、病院は確実に機能停止してた やっぱしトンキンが一番新型コロナ蔓延してた
な
こんな不潔な所で五輪開催させようとしてた
アベに小池に森
>>28
ハゲのやってる抗体検査を全世帯実施くらいじゃないか？
ただし抗体があるから今後感染しないという根拠はない 神戸人の6割はコロナ、3割は抗体持ち、1割は・・・
抗体検査した人は完治してるんだよな？
それとも潜伏中という事なのか？
こないだの抗体検査は希望者からだけど、これは抜き打ちみたいだから割と信頼できる数字なのかなあ
>>21
今は検査キットの精度テストをやってるみたい
そのうち大規模にやるんでないかな 前から蔓延していたのであれば、現時点で3%は少なすぎる気がする。
>>1
検査の偽陽性率が約3％なんじゃねーの？
測定機器の精度や仮説検定とか詳しくないんだろうねｗ >>1
>>16
つまり東京の3割は既に免疫を持ってる
公園で元気に遊んてる子ども達の免疫率は既に5割ぐらいだと思う
学校も経済活動も部分的に自粛しながら5月11日より再開すべき
専門家も終息までは2年間かかるる、と
つまり、あと2年間、外出自粛や休校？
コロナと共存しながら即、再開しかない 現在、感染初期に検出されるIgM抗体保有者は再感染した場合、発症する可能性がまだ残っており、
IgM産出よりも遅れて生成されるIgG抗体保有者は、再感染しない可能性がある、とされている。
あくまで可能性の段階であり、確定では無いが。
一定の条件の下、医療支援スタッフの志願者を募集してはどうだろうか。
衛生上の注意点などのトレーニングも行う。
条件：
①IgG抗体の保有者
②基礎疾患の無い、元気な人
③政府が用意した宿舎での缶詰生活に耐えられる、または、
自宅からの通勤が可能で、周囲の嫌がらせに耐えられる人
④再感染する可能性はあるという事を理解した上で同意できる人
仕事：
対策病棟への資材搬入
軽症患者の見守り
転院の際の力仕事
軽症患者への配膳
発熱外来受付など、感染疑いのある人との接触リスクが高い業務
その他雑用
志願兵の方がメンタル据わってると思う。
ってか、俺がIgG抗体の保持者だったら喜んで志願する。
medRxiv
doi: https://doi.org/10.1101/2020.04.26.20079822
けなす方法はいくらでもある論文
共同責任者の2人目が岩田健太郎、クラボウの抗体、1000人中33人、未査読論文、1ヶ月前
査読がないからもっと早く出せるはず（誰か外部には見せたのかな？）
久住のバイアス大きすぎる検査よりいいが、それなりのバイアス。慶応の結果とだいたい同じ。
政府が日赤の献血を使ってやったはずの東京と東北の大規模な抗体検査は5月1日頃い出るはずだった。
尾身先生もマスコミ（テレ朝、岡田、TBSも含む）も無かったことにしている
おそらく多すぎて困ったのだろう。官邸が解除できなくて一番困った？
専門家委員会も「PCRでの実態調査絶対拒否」の論拠が崩れかねないので困った。
たぶん西浦VS西村の戦い。西浦が負けて辞任でもされたら（首にしたら）、普通の国民にも実態が分かってしまう。
今まで舐めきった連中がパニックを起こしかねない、政府への信頼が（一般国民にも）崩れかねないので、野党も反対派も困ったのだろう。
政府と専門家への信頼が基盤なのに、それを失うのは誰にとっても大損。
11月頃に予測される第2波に備えてくれれば、目をつぶろうというのが（反対派、懐疑派など）妥協点なのだろう。 日本全国で400万人が感染済みということ
１０万人死んでるぞこれ
これ、どうなったの
5月1日過ぎたが
「政府は、新型コロナウイルスの感染実態の把握につなげるための抗体検査を始めた。
日本赤十字社（日赤）が献血者から研究利用への同意を得て献血血液の一部を抗体検査に活用。
東京都内と東北地方で500検体ずつ今後も複数回採取する。
これを受け、政府は5月1日にも初回の結果を公表する方向で調整している。」
（毎日新聞）
発生～4月7日までで患者数68人で
発生～5月2日には260人になってるから
単純計算で4倍近く10%以上になってるのかな？
キットの偽陽性率が３.３％という落ちではないのか？
>>44
他国だって多すぎる結果が出てる
むしろ政府は多数が抗体持ってるほうが宣言解除しやすいから困るとは思えない
それよりキットの精度が本当なのかちゃんと検証するべき ４／7時点で１０００人中３３人だからな
実際は、もっと多いし、さらに増えているはずだ
だが、その後の神戸のウイルス感染者は爆発的じゃあない
ウイルスに強い抗体を既に持っている人間もそれなりにいるだろうから
彼らを集めて抗体抽出してワクチンと抗体医薬をつくる方向に行ったほうがいいな
BCG信じて集団免疫作戦に切り替えたほうがいい時期
>>8
日本人には、発症を抑える何かがあるとも言える。 結果的に空気感染だろな
満員電車で撒き散らし
病院、外食、学校、美容室で感染しまくり、ゆとり以降のガキンチョが
媒介してくれるから、ウイルス様
にとっては最高ジャン
>>39
そんなの分かってるっていうか、相手にもしてないだろ。
医師なんだからそれよりもっと深いところを想定してから、検査発表してるだろ。 まあこんなもんでしょ
東京だと5,6%
検査はしぼりにしぼってんだから
>>22
逆だ逆 検査シーヤ派にとって都合の悪いデータ >>44
多すぎだから発表しないって、
過去の感染経験者数が凄い。だとしたら、実際の致死率はかなり低いってことでは
感染経験者が多い。でも日本の場合は、無発症感染者が多い。そして今、既にかなり免疫を持った人が多い
って良い方には取れないのかな？ 東京が5-10%
さらに港区は15-20%かな、、、
ここまできたら集団免疫を目指した方が早いか
未だに現実逃避して水際対策のステージと同じことしとるんよなぁ
「他疾患の入院患者でも全例検査」とか必須なんでないの
この頻度だと一般病棟から院内感染起きないほうが不思議なわけで
>>54
この数字でその判断にはもっていけないだろう後日本人でもそこそこBCGうってないのが結構いてそれなりの数字になる 結局は発症率たいしたことないし自粛するのは無駄だという事がわかったのだ
自粛をやめろ！
関西は少ないな
まだまだこれから感染広がってくんだろうかね
>>47
そんなもんだろな
無症状が異常に多いってなると
致死率はグンと下がる
面白い統計だね 抗体がある人ってコロナ感染してもなんてことなかったよ～ｗって人？
>>24
やってることはそんなに大差ないのに
この結果の差はいまだに腑に落ちないのよなあ。
BCG接種率の話もでてたけど、
あんまり決定的ではないみたいだし >>59
・流行開始から４ヶ月以上経過している
・PCR検査を絞りに絞っている
・通勤電車は毎日満員
・新型のウイルスなので感染自体を防ぐＩｇＡ抗体を誰も保有していない
・発症する２日前から他人を感染させる
で
感染後に血液中に生成される
感染しても病気になることを防ぐＩｇＧ抗体
を保有しているヒトが数％
というのはあり得ない
発症する前は他人を感染させることがなく
簡易キットですべてのヒトを検査する
インフルエンザウイルスですら
感染自体を防ぐＩｇＡ抗体を誰も保有していない国で流行すると
たった一ヶ月で、人口の半分以上が感染し
感染しても病気になることを防ぐＩｇＧ抗体
を保有しているヒトは50％ >>26
俺も12月くらいに
気管支の方からぜいぜいいうへんな
風邪にかかった。
生まれて初めての経験。
でも熱なかったけど >>52
日本では去年から流行っていたって説もあったけど、抗体を持っている人が3%って、そうでもないのかなー
欧米の人のほうが抗体持ってるね
キットが他のウイルス抗体に反応してしまっているだけかもしれないけど >>29
もしこの連休でバカ騒ぎしている韓国で
2週間後に感染大爆発したら、
その仮説の裏付けになるかも 多分集団免疫って
任意のどんな定数Nにおいても、
ある感染者がN日間だけコロナばら撒き
その同じN日間に、
まだ感染してない者がR0人感染し、
既に感染しちゃた者はもう感染しない
っていう前提の上で成り立つ理論かと
妄想する。
抗体を持っている者は、感染しない
という理屈は、もしかすると
循環論法なのだろう。
無意味でも、その値を知ることは、
いつか有意義なことになろう。
>>70
自粛は続けるべき
過度の自粛はやめるべき >>31
早々に指定感染症２類にして、
強制入院縛りをしちゃったのが
悪手だったような気がするな
それで検査するなが優勢になった >>45
死亡届け件数の速報も出してないからわからないな。
抗体検査も国が実施したという話も聞いたことがない。
やる気も対処する気もないようだ。 >>58
記事を最後まで読めよ
3.3％のデータからそのまま神戸市にあてまめると５万人
医療統計学のイの字も知らないバカ医師グループだぞ ・新型のウイルスなので感染自体を防ぐＩｇＡ抗体を誰も保有していない
・発症する２日前から他人を感染させる
・流行開始から４ヶ月以上経過している
・PCR検査を絞りに絞っていて隔離が不十分
・通勤電車は毎日満員
で
感染後に血液中に生成される
感染しても病気になることを防ぐＩｇＧ抗体
を保有しているヒトが数％
というのはあり得ない
新型のウイルスではなく
季節性インフルエンザが大きく変異しただけの
1918年のスペイン風邪
1957年のアジア風邪
1968年の香港風邪
ですら
感染後に血液中に生成される
感染しても病気になることを防ぐＩｇＧ抗体
を保有しているヒトは50％以上だ
>>50
初期の中華抗体キットの感度は２割とか3割とか
やってた。それよりはいいだろうけど…
あまり期待できない感度。 なら実際の陽性者における致死率メチャクチャ低いじゃねーか
しかも60歳未満に至ってはあらゆる活動自粛してまで怯えるのもアホらしいレベルになる
抗体保有者は過去にコロナと戦ったか 今現在戦っている人
>>75
進化の早いウイルスらしいので
日本のとアメリカ、ユーロのではもう違うのでは？
そうなると海外から来るのは完全ストップさせたい
旅行馬鹿もちろん帰国禁止で ６０歳以上の方が死亡率が高いのはBCGの効力が効かなくなっているためか
日本が他国より感染率が低いのもうなずける
想像の域だが
・新型のウイルスなので感染自体を防ぐＩｇＡ抗体を誰も保有していない
・発症する２日前から他人を感染させる
・流行開始から４ヶ月以上経過している
・PCR検査を絞りに絞っていて隔離が不十分
・通勤電車は毎日満員
で
感染後に血液中に生成される
感染しても病気になることを防ぐＩｇＧ抗体
を保有しているヒトが数％
というのはあり得ない
厚生労働省と防衛省は、それぞれ厚生省・防衛庁の時代から、安全保障の一貫として
毎年毎年、日本各地の保健所や自衛隊に協力を要請し、
提供される血液から、その年に、どんなウイルスが、日本人の何％に感染していたのかを調べている（抗体保有状況調査）けれど
「通常の季節性インフル」ですら、毎年人口の20％が感染し、
感染しても病気になることを防ぐＩｇＧ抗体が、血液中に生成されている
俺、3月に3回この病院に通ってるんだよなー。
この期間には血液検査はしてないけど。
三日間ぐらい酷い倦怠感があった時があった、熱はなくて治ったけど。
コロナに感染してたんじゃないかと50%位思ってる。
NYの後追いなら25%くらいまでいっててもう４人に１人は抗体持ってないとおかしいが…
抗体保有者には健康状態の定期報告に協力してもらうべきだな
インフルと同じで、来年には違う型になって抗体が意味無しになるんだろ。
２月頭から微熱が数日続いて治まったと思ったらまた数日後に微熱が数日続くのを４回も繰り返した俺はコロナだったのかなと思ってしまう
自律神経失調症か更年期障害だと思ってたけど４月になったら落ち着いた
３％の中の一人だったのかな
現状を把握する気があれば、定期検診やらの血液検査を利用して抗体検査もできたろ？
安倍内閣はバカなのかやる気がないのかすらわからない。
やる気のない無能って感じかな。
つまり、最悪だ。
抗体を持ってた年代まで発表して欲しいな
そういったデータは取らずに検査だけしたのかは知らんけど
クラスター追跡がバカらしくなるな
一か月前の神戸でこれだから
今の東京なら15%くらい抗体を持っているのでは
スウェーデンみたいに集団免疫はもうすぐ
でその抗体とやらの有効期間はどのくらいかね
答えられる奴誰もいないだろ
>>74
別に抗体無くてもウイルス弾いた屈強な自然免疫持ちが30%はいる >>95
国が抗体検査をやる気がないってあなたが言っていたから結果の公表は遅れているかもしれないけどやっているよ、って事
国に思うことがないわけじゃないけれど、あなたが実施されているのを知らなかったのに「やっていない」と言い切ってしまうのはフェアじゃないから >>102
微熱って37.5℃越えない程度か？
俺もずっとそうだった
たぶん自律神経 >>95
たぶん
・新型のウイルスなので感染自体を防ぐＩｇＡ抗体を誰も保有していない
・発症する２日前から他人を感染させる
・流行開始から４ヶ月以上経過している
・PCR検査を絞りに絞っていて隔離が不十分
・通勤電車は毎日満員
にも関わらず
感染後に血液中に生成される
感染しても病気になることを防ぐＩｇＧ抗体
を保有しているヒトが数％
で
科学的な説明が出来ないのだろう
原因は
Ａ．新型のウイルスではない
Ｂ．感染力がインフルエンザウイルスの100分の1ぐらいしか無い
Ｃ．感染しても病気になることを防ぐＩｇＧ抗体が出来ない
のどれか 抗体持ってても再感染するみたいだし、再感染するとより重症になる様だから何も安心できない。
むしろ、肺がやられてて免疫細胞が破壊されてる率が高いから、再感染で死亡する率が高くなる。
クラスター班、せっせ、セッセ、クラすた潰し、プチプチ。
コロナ わーい、増えるのたのしー
こいつらアホか！ はえーとこ、厚労省よ、献血からの抗体検査結果でせよ。
誤魔化すなよ
>>103 他所の国の検査キットなんて大量には使えないよ。
ようやく国産が出来上がった段階だがまだ未承認。 >>107
感染経路不明が30%を越えた時点で、抗体検査に切り替えるべきだったな。
インパール作戦が大好きなんだよ。
名目GDP成長率が30年間で世界最低なのにいつまでも続ける消費税みたいだ。 >>107
感染力が強いウイルスにクラスター追跡は無駄 >>107 想像でものを言うな。 東京は6%だよ。 一月の終わりから三月の頭までの丸々１ヶ月間38℃前後の発熱があった
逆に発熱以外に症状はなくて掛かり付け医も「風邪かねぇ」の一言で終わったし特に薬の処方もなかった
私が感染してたら一緒に暮らしてる高齢の両親(73と68)と子供(19)と完全室内飼いの雑種の茶トラ(2)にも感染してるよね？
クラスター対策などというものが、
子供の遊びレベルでしかなかったということだな
架空の想像をしてやっつけただの言ってたにすぎなかった
くだらない妄想をせずに、しっかりPCR検査をいまの千倍は
やっていくしかない。抗体検査も。
>>95
たぶん、抗体検査をしたは良いけど
・新型のウイルスなので感染自体を防ぐＩｇＡ抗体を誰も保有していない
・発症する２日前から他人を感染させる
・流行開始から４ヶ月以上経過している
・PCR検査を絞りに絞っていて隔離が不十分
・通勤電車は毎日満員
にも関わらず
感染後に血液中に生成される
感染しても病気になることを防ぐＩｇＧ抗体
を保有しているヒトが数％
で、科学的な説明が出来ないのだろう
原因は
Ａ．新型のウイルスではない
Ｂ．インフルエンザウイルスの100分の1ぐらいしか感染力が無い
Ｃ．感染しても病気になることを防ぐＩｇＧ抗体が出来ない
のどれかで、
どれも国が公表するにはヤバすぎる内容になるからねぇ コロナってどんどん変異するらしいし、抗体持ってたとしても安心材料にはならくね？
政治は結果が全て。
台湾、言い訳なしの素早い対応で、今や新規感染者ゼロ、ほぼ封じ込め成功→経済活動再開へ
韓国、徹底的に検査して、今や一日の感染者はゼロ～１０名程度、ほぼ収束
日本、出来ない理由探し＆言い訳だらけ＆徹底的に検査させないようにして、超絶後手後手
一日の感染者、数百名以上(あまり検査してないのにｗ)
未だ全く収束せず、6月まで緊急事態宣延長、経済活動再開目処立たず
これが現実だからね
国民の民度は韓国・台湾より、日本の方が遥かに上
つまり、政治政権能力の差、安倍政権異常なくらい無能すぎ
>>117
死亡届けの件数がわからないからわからない。 >>99
献血で抗体調べたやつは30%以上陽性だったかもね
5月1日発表するって言ってたのに、政府びびって公表できない状況 日赤の結果が発表できないのは
今までのやり方が崩壊するからだろうな
緊急事態宣言の延長に影響する
>>120
・新型のウイルスなので感染自体を防ぐＩｇＡ抗体を誰も保有していない
・発症する２日前から他人を感染させる
・PCR検査を絞りに絞っていて隔離が不十分
・通勤電車は毎日満員
しかし
流行開始から４ヶ月以上経過しているにもかかわらず
感染後に血液中に生成される
感染しても病気になることを防ぐＩｇＧ抗体
を保有しているヒトが数％
真っ先に考えられるのは
【ほとんどヒトヒト感染しない、感染力が最弱ウイルス】
ですよ >>117
単なる肺炎扱いや、
診断書の死因が心不全、老衰、癌、心筋梗塞、脳梗塞での死亡者
の真のトリガーがコロナだったりする。
調べていないだけなので、分母も分子もわからない率は意味ない >>127
安心材料を探せなんて頼んでない。
現状を知らず知らずして対策もクソもねえだろって話。 致死率から考えれば経済を止めてまで対策する必要なんてないわ
>>111
37.0～37.5をウロウロ
二回ほど37.8まで上がったが数時間後には37.5以下に戻った
寒気を感じたらやはり微熱が出て少し痰が絡む感じだった
微熱が引いたら寒気はないので体調の変化がとてもわかりやすかった >>136
だから死亡届けの件数の集計の速報すら出してないのでは？ >>130
献血で抗体調べたやつは30%以上陽性だった
なら
感染して、何の治療しなくても、ほとんど死なない
という結果になるのだけど >>131
専門家会議「オーバーシュートはしていない（キリッ）」
の翌日に、実は50万人東京で感染してましたなんて
言えないからな
ほんと東京はもうダメだよ 生物系の人間は、科学者としての姿勢が薄すぎる。
実態把握が第一で、それは先ず実験であり、すなわち検査。
検査で実態把握して、そこから対策が始まる。
検査を大量にやれば、医療崩壊など言ってたバカな政治家に
耳を傾けることなく、愚直にPCR検査を続けるしかないではないか。
>>115
俺もそう思うんだけど４月になって体調は絶好調に戻ったからどうなのかなと思って
自律神経失調症について詳しくないからよくわからん 完全無症状が3%は結構笑えない話だと思うが
この検査コロナじゃないと言う人間が対象だったんだろ
>>4
韓国や中国で起きていることを信じるなら
まだわからない
信じないなら雑魚ウイルス確定
信じるならこれから
流行の第二フェーズではなく
新型コロナの全貌第二フェーズがはじまる
はたしてどっちかね 今回の新型によるものじゃなくて既に似たウィルスが存在するんじゃないかな
東京は50パーセント近く持ってるんちゃうか？連休あけから経済動かそうぜ
献血で抗体調べたやつは30%以上陽性だった・・なら
感染して、何の治療しなくても、ほとんど死なない・・という結果になり
献血で抗体調べたやつは3%しか陽性がいなかった・・なら
ヒトヒト感染なんかほとんどしない・・という結果になる
コロナは昨年11月から日本に入ってた。
中国が隠蔽してたからね。
年末年始に流行ってたあの咳風邪が実はコロナだったんだよ。
この咳風邪、満員電車で通勤するサラリーマンの間でめちゃくちゃ流行ってた。
献血での抗体検査、早く出すべき。
>>133
よく分からないが、ほとんどは感染力が弱いけど、
中にとんでもなく感染力が強いのが居るんじゃないの？
そういうのがクラスターになる。 >>141
この国の政治には科学がない。
そこにあるのは願望だけだ。
感染が収まったらいいな。
消費税増税の影響は軽微だったらいいな。
宗教か？ >>145
何年か前に子供の間で流行った病気があるんだよね
熱が出て咳が止まらなくなって入院までいっちゃうの
喘息って処理をされるんだけど
同じ施設から同時に入院してきたりとか
その当時喘息ってうつるのかよって疑問に思ったんだよねぇ >>136
致死率とは発症した人に対して何人死ぬかを表す数値です
無症状感染者であれば致死率には含まれない >>142
あれって正直なんでもありで
どんな症状でも出るやつじゃないっけかな
でもちゃんと検査すると何も異常がないってやつだったと思う 無差別検査だし神戸のおおよその感染率として正しいだろうけど海外と比較するとほんと少ないね
春節で中国人が大量に来たのは一緒なのにこの差はなんなんだろうか
5万人が感染したならそれなりに死んでる可能性もあるでしょ
いくら死んでも気が付くことがなかったと考えるのが自然なんじゃ
院内感染で気が付くはずだから死んでないというのは世界で否定された
日本でもすべての病院で感染者が素通りのノーガードだった
死んでいないことを確認する方法は死者にPCR検査してみることだと思う
数が多くないからコストも掛からない
献血で抗体調べたやつは３０％以上陽性だった・・なら
感染して、何の治療しなくても、ほとんど死なない・・という結果になり
献血で抗体調べたやつは３％しか陽性がいなかった・・なら
ヒトヒト感染なんかほとんどしない・・という結果になる
どちらにしても、国が公表するには勇気がいる
>>149
だから日本全国の死亡者数の推移なんて1日で出せる数字すら出せてないだろ？ >>139
コロナ診断できる前に流行してすでにピークアウト。
12月から1月の間に肺炎として、ある程度の高齢者が亡くなってたんだよ。
知らぬが仏 >>133
それが今一はっきり分からないから抗体検査してるんだろうが何とも言えない中途半端な結果ではあるな
ただ日本人は全然感染してないと言う状況では無いのは確か >>151
献血で抗体調べたやつは３％しか陽性がいなかった・・なら
ヒトヒト感染なんかほとんどしない・・
ヒトヒト感染は、ほとんどが、医療事故・・という結果になる
どちらにしても、国が公表するには勇気がいる 献血する人って健康でアクティブで人付き合いも多そうだから知らん間にコロナかかって知らん間に治ったヤツ率が一般人より高い気はするw
だから一般人は抗体20パーセントくらいやないかな？
新型コロナの抗体なのかコロナってのは風邪でよくあるからその抗体なのか
そこまでちゃんと調べられるわけ？
今回の新型コロナにかかって出来た免疫なのか、その人がもともとコロナ系に強くて持っている抗体なのか
そこまで精密に検査できてるわけ？
韓国では謎で不明な肺炎死を選挙の為なのか覆い隠したのが２０００人とか言われてるよね
１．桔梗サポニン
２．Ｎ－アセチルシステイン
３．α－リノレン酸
２と３に関しては、サプリオタクによく知られているところで
サイトカインストームの予防となる。
２はサイトカインストームで撒き散らされるラジカルを補足する。
似たようなものにグルタチオンがある。
３は現代人に不足しているω３脂肪酸である。アラキドン酸カスケード参照。
１に関して
一部の植物はサポニン（ステロール風の骨格に糖鎖が結合している）を蓄積しており
進入してくるウイルスの膜を溶かして殺しているのである。
ここにSARSの研究においてジゴキシン digoxin が殺菌作用ありとされたわけだが
人体に強く影響するのでSARSの目的では使えなかった。
桔梗サポニンの成分 platycodin
セネガサポニンの成分 senegin
![【抗体3.3％】外来患者の約３％に新型コロナの抗体 神戸の病院で調査 [蚤の市★]->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/HEIikU5.png)
この理論によるとイベルメクチンは効果ありで
糖鎖が親水部、16員環が疎水部である。
![【抗体3.3％】外来患者の約３％に新型コロナの抗体 神戸の病院で調査 [蚤の市★]->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/DrdnuoB.png)
ハーブティーであれば
リコリス（甘草）茶 グリチルリチン酸
ステビア茶 ステビオサイド しかし3%って凄い数だよな。小さな病院でも一日に病院に来る人の最低でも1人、2人はいるって
事だからな…既に全快してウイルスを撒き散らしてないならまだしも、現役でばら撒いていたら
洒落にならん。
それに大雑把に武漢、欧州、米国型の三種類が
ある訳で、どの型かでも影響が違う。
武漢の抗体は欧州には効かないだろうし、
今の抗体検査は何型かは分からないしな。
今の所大部分は武漢型だろうけど、
他の型も広がってきているんだろうな。
>>21
広く一般人から採血して検査に出すの？
自費で？ >>170
むしろ3%しかいないのに驚き
この病院の全職員で調査してほしいな >>165
抗体20%はニューヨークですね
日本のほうが感染が広がってないのは確かなようだ まだバージン失って日も浅いし症例も少なすぎる
いずれ時が教えてくれるよ
感染は一度きりなのかインフルや風邪みたいに毎年流行る類なのか最悪ヘルペスみたいな常駐型で免疫落ちたら再発症なんてこともある
>>161
朝鮮人って
韓国人ってアタマおかしいの多いよね >>145
抗体検査はおおざっぱなかかった時期も分かるはず >>169
反日ってのは国民に事実を伝えない連中のことか？
戦中の大本営は反日かな？ >>171
それと プラス 人類のおごりね （80歳以上の患者も病院いたら死なない！みたいな） >>154
感染者に対してだろ
どこから発症なんてあいまいすぎて分からない
２～３日微熱や咳が出たとかもあるだろうし、重篤患者を発症にするの？ 専門家会議で質問にあったのは
実は２月ー３月にかけて武漢由来の第一波があって、これは検査不足で殆ど公にならず
その後３月から欧州由来の致死率高い第二波が発生したのでは、との見解があたな
>>170
大急ぎで
アビガン工場を増設したほうがいいな
これからやん
今年の冬がやばい気がする >>180
朝鮮人はウソばかりついているのだが？
国家ぐるみて 肺全浸食コロナ
血栓コロナ
コロナになり抗体持ってたら詰み！
>>166
血清って冷凍保存可能だから、コロナ流行る前のもの使って偽陽性ないか調べてる。
あと、今回コロナにかかった人の血液を経時的に調べて途中から陽性になってくるかどうかも調べられてるよ。
現在の感染を意味するI gM抗体検査は使いものにならないけど、過去の感染をみるI gG抗体は疫学的検査なら充分に使いものになる精度だよ。 前スレから神戸市の3月の死者前年比
市名 2020 2019 増加率
神戸 1,446 1,275 13.41%
市民が抗体を3%持っていて、感染歴があるとする。
2月後半から3月前半に感染拡大期に感染したのが市民の1％とするとその期間の感染者は1.5万人となる。
コロナの死亡率は日本では現状0.1％と言われてる。1.5万人の0.1％は150人
神戸市の前年比からの死者増加数は171人
隠れたコロナで亡くなってる人はそれなりにいるとして推計と抗体率は割と整合性取れてると思う。
今把握できてる少ない参考データは、
慶応のPCR検査と、
民間のクリニックが実施した抗体検査、
あとこの神戸のデータぐらいだな。
本来、国がやるべきだろ。
>>184
致死率ってのは感染者に対する指標ではない
確定診断者（患者）に対してどれだけ亡くなったかを表す数値
ここを勘違いしてインフルと同じとやると、大変なことになる
感染者に対してどれだけ亡くなったかを言うのであれば死亡率と使い分けてくれ >>180
オリンピック
春節
キンペー
検査隠蔽
中国人入国停止しない
充分反日 たった３％で死者が少ないってドヤ顔してたのか、規制緩和して残り９７％が
感染したら死者が何人になるやら
>>145
公開されてるウイルスだけでもSARSとSARS2の間の遺伝のウイルスが何個もあるし
非公開や発見できてないウイルスである可能性は大だね >>191
科学的な説明さんくすこ
かかった時期は分かる＝その抗体が作られた時期はわかる
けど
たくさんある王冠型のコロナウィルスの中でどのコロナに抗体があるかもわかるわけ？
それとも王冠ウィルスに強い抗体を持ってる人はどのコロナ（新型も含め）にも大抵強いみたいな特性なの？
そこがわからん 抗体検査も従来のコロナと新型コロナの判別ができてない可能性あるよね
PCR検査ですら5回目でようやく陽性になるレベルだしw
>>150
去年の11月後半、しつこい風邪にかかったわ。
ひと月ほど咳と微熱が続いた。
あれ、コロナだったんだな。
職場では皆、咳してた。
今は、なんともない。 感染力はすごくても致死率はゴミだろ？
なんでこんなもんでセルフ経済制裁するんだアホ政府は？
>>192
大阪が2018年の死者2019年より多かったりしてるから前年比でだすより過去10年平均辺りで比べた方が良いとは思う >>194
公務員がダメダメってわかったし
プロの政治屋も全くダメ
アビガンの工場を増設に
マスクを海外から買うより
金を国費で当てるべき >>192
この分析は素晴らしいね。
これに、高齢化による自然死の増加率を調整できれば神戸市の現状把握のデータになりうるかも。 >>171
ほんそれ
新型コロナなんて情報が無ければ、ちょっとたちの悪い風邪で済んでた。
年末年始のあの咳風邪の状況 >>192
前スレから神戸市の3月の死者前年比
市名 2020 2019 増加率
神戸 1,446 1,275 13.41%
市民が抗体を3%持っていて、感染歴があるとする。
・・と
流行開始から４ヶ月以上も経過しているのに
感染歴がある市民が３％しかいない
ほとんど市中感染しないウイルス
・・ということになる >>24
血管にダメージ受け血栓できる。そして世界一で肥満が多い国アメリカ。 今たった3%だと集団免疫まで遠すぎる
早めに治療法を確立するしかない
一ヶ月前、神戸、無作為→3%
一週間前、東京、発熱者1/4→6%
整合性とれんなぁ。
もっと差がつくはずなのに。
>>200
さすがに、わかっている従来の風邪コロナやSARS、MERSと判別できないってことはないよ 致死率は、新型コロナ抗体保有者数を分母にしないとだめだな
それでもこれまでのインフルよりもはるかに高いし、
危険なウィルスであるのは間違いない
>>197
感染判明した6割は
中国から避難してきた中国人
それを国籍不明者としてる
今年の冬がやばい >>211
流行開始から４ヶ月以上も経過しているのに
感染歴がある市民が３％しかいない
ほとんど市中感染しないウイルス
・・ということになり
集団免疫すら必要ない >>150
1月１０日の恵比寿神社の祭りに行ったらアチコチで咳込んでたわ
マスク無しでな >>212
感染ピークが4頭って考えればおかしい話ではないよ >>208
経済殺しても
これだから
今年の秋以降は
こんな自粛は到底できない
アビガンの工場に
国費でバンバン突っ込むべき 神戸って港経由で最初期からウイルス入ってきてたんじゃないの
在日はもちろん、街中に外国人多いし
>>215
厚生労働省と防衛省は、それぞれ厚生省・防衛庁の時代から、安全保障の一貫として
毎年毎年、日本各地の保健所や自衛隊に協力を要請し、
提供される血液から、その年に、どんなウイルスが、日本人の何％に感染していたのかを調べている（抗体保有状況調査）
その調査結果を元に
「インフルの新型」は、人口の50％が感染する
「通常の季節性インフル」でも、人口の20％が感染する
ことがわかっています
もしもSARS-CoV-2が
流行開始から４ヶ月以上も経過しているのに
感染歴がある市民が３％しかいない
のであれば
SARS-CoV-2は、ほとんどヒトヒト感染しないウイルス
・・ということになり
厚労省と感染研が最初に言っていたことは正しいことになります >>220
なんで？
感染歴を示すものだからあとになればなるほど率は上がるのじゃないの？ >>221
お前、ピントが外れ過ぎてて恥ずかしくないのか？
今、韓国とか朝鮮とか全く関係なくね？ >>212
東京も慶応大学病院が無作為に来館者、コロナ以外の入院者検査したら3%だったよ >>217
楽観はミスリードになる
こんだけ
経済を犠牲にしてこれ
自粛やめたら
どうなるか
アビガンの工場を増設しまくるしかない >>227
東京や神戸で3％とすると、
日本全体で平均するともうすこし低いかも。
集団免疫までの道のりは長いね。 単純にはいかないかもしれないけど東京の6％の半分ぐらいだから
人口比で補正して半分ぐらい死んでるかも
その東京も氷山の一角しか拾っていない可能性大
疑惑は深まった
>>225
一応は増えてるだろ？倍だし
神戸のほうが全員無症状ってわけでもないしね 新型コロナが通常の風邪と違うのは
子供が発症しにくい重症化しにくい死なない風邪。
インフルエンザは子供が発症しやすい
旧型コロナなどは子供が代表的な患者だ。
これが何を意味するかというと自然免疫で対処できるということ。
抗体が必要じゃないんだよ。新型コロナは。
だから大人であっても自然免疫で対処して
抗体ができない人は結構な割合でいるはずだ。
>>207
自分も去年の12月頃に咳が止まらない風邪をひいた。
1週間くらいは咳が続いたね。 >>226
バカが
韓国とか朝鮮とか特に嘘吐きが多いんだわ
ピントずれてんのはおまえだ
で
＞この国の政治には科学がない。
＞そこにあるのは願望だけだ。
これは？ 最初に感染するのはアクティブに活動する若い人とかの免疫力あるグループだから
感染が広がってもそこまで死亡者だなかったんでしょう
これがリスクファクター持ちに広がると一気に死者が増えるってことではないか
NYの抗体検査で20%くらいなので感染者が増えるとやはりまずいのだと思うわ
>>224
それって「新型インフルエンザ」の50％って流行開始からどれくらいたったもの？ 自粛して現状抗体が数％だけど、自粛やめると急性拡大期が来て、医療崩壊トリアージ必須となり感染爆発した国と同様に死亡率が0.1％から0.6％程に跳ね上がる。
計算そのままするとその状況を集団免疫獲得までやるとしたら数十万人の死者となる。
腹くくるしかないのかね。
何が怖いってな、どのぐらいの人達が感染してるか、致死率はどのくらいかすら国民に伝えない、把握もしないで、自粛しろだとか判断してることだ。
インフレ率が0.0%(2013年10月)で消費税増税を発表したり、狂気としか言いようがない。
>>213
そう思うだろ
でも今でてる検査キットはできない可能性があるんだよ >>155
何でもありってめんどくさい病気だな
時期が時期だけに37.8の時はめっちゃびびったわ
ちなみになんで自律神経失調症を疑ったかというとネットで調べたらデパスが効果あると書いてあって
親のデパスを少し盗んで飲んだら若干だがマシになった気がしたから
まあ安定剤だから単に安心しただけなのかもしれないけど >>199
I gG抗体はあるかないかだけの判定だから、いつかかったかは分からない。感染後2週間弱で陽性になって、普通は半年は続くよ。
旧コロナとの交差反応は考えられるけど、新型コロナにかかってないと考えられる人の血液で調べて、偽陽性率を考慮、疫学的には統計学的に処理されて信頼できるデータ。
つまり神戸のは統計学的に有意なデータ。 >>228
・新型のウイルスなので感染自体を防ぐＩｇＡ抗体を誰も保有していない
・発症する２日前から他人を感染させる
・PCR検査を絞りに絞っていて隔離が不十分
・通勤電車は毎日満員
にも関わらず
流行開始から４ヶ月以上経過して
感染後に血液中に生成される
感染しても病気になることを防ぐＩｇＧ抗体
を保有しているヒトが３％
これが正確ならば原因は
Ａ．新型のウイルスではなく、感染自体を防ぐＩｇＡ抗体を保有しているヒトが多い
Ｂ．インフルエンザウイルスの100分の1ぐらいしか感染力が無い
Ｃ．感染しても病気になることを防ぐＩｇＧ抗体が出来ない
のどれか >>237
純粋に感染者数のデータだけみれば、自粛要請から急増してるw コロナ以外でこの結果だろ？
コロナ科の患者を含めたらもっと高いわけだ
>>153
マイコプラズマ肺炎かも
今は知らんけど数年前は見落とす医者も結構いたと思う
ソースは子供の担任だけど >>232の仮説を強化する研究として
中国で”抗体量”を新型コロナ患者を対象に測定した。
その結果高齢者ほど抗体量が多い傾向となった。
高齢者は自然免疫が弱まっているから抗体量が増え
若年層は抗体量が少ない結果となったと考えておかしくない。
子供の抗体量を測ればもっと少ない結果になるのでは？
子供はそもそも患者にならないからこの研究の対象にならない。 >>226
＞安心材料を探せなんて頼んでない。
＞現状を知らず知らずして対策もクソもねえだろって話。
説明してくれるかな？ >>99
感染者比率の最も高い港区と2番めに高い新宿区は
25％ぐらい感染してるだろうな
ま、致死率がインフルエンザにはるかに及ばない雑魚ウィルスであることは確定 >>236
インフルに感染したことがないコンゴやマダガスカルに
俺たちが毎年感染している普通の季節性インフルウイルス（Ａ香港型）がアウトブレークしたときには
たった一ヶ月で
マダガスカルでは人口の67％
コンゴは人口の47％
がＩｇＧ抗体を保有していた＝感染していたことがわかっている >>211
この3%ってデータは、病院通いしてた人の陽性率。
市中の活動性の高い元気な人では、もっと高いよ。 >>1
これは旧型コロナで偽陰性が出るという話に繋がるのでは？
あと、本当に数%が無症候性コロナの場合、死後の検査でコロナ陽性が出ても、コロナ以外（心筋梗塞など）が死因の可能性がある。 科学的なスレは科学のみで良いよ
おまえらの思いとか自分の恐怖とかそういうのは他でやってくれ
１．感染だけ考えると、人人感染は言われてるほど強くない（抗体率から考えて）
２．日本は１日３３００人死亡していってる。このうち癌が９００人、老衰は２００人
癌患者とかが死ぬのが最後の最後が癌細胞で死んでるのか、風邪の症状で熱が出てそれに弱った体が対応出来ずに亡くなるのか
そこは私はわからない
老衰も同じ
もし日本の毎日の死亡者の抵抗力の無い弱った体への「最終的なトリガー」が風邪や熱の症状だとする。
もちろん弱ってるのは癌だからだし、糖尿病だからだし、と病名はあるが。
５０％の死因の最終トリガーが風邪トリガーだとすると、日本は１日１６００人が風邪で死んでいってる。
新コロナの死亡者５００人を１-４月の１２０日で割ると１日４人
１日１６００人が風邪が最終トリガーで亡くなって言ってるという日常で４人が新コロナトリガーだとすると
新コロナへの局所的な過大評価集団ヒステリーと毎日おきてる風邪からの死亡の過小評価が起きていることになる
>>241
デパスは飲まない方がいいよ
精神科医も今は処方したがらない >>249
わかりやすい
コロナよりもインフルエンザの方が感染力が強いわけだが
交通網がさほど発達してないエリアでも
こんな結果が出るんだな 献血で調べた抗体保有率は、延長宣言を出した後に
発表するつもりだろうな。
政府は、こういう政治判断ばかりせずに、わかった生データを
速やかに国民に提示しろよ。見える化ができないだろ。
日本においては新型コロナの危険性は低く
現在の日本はテレ朝のモーニングショーあたりが不安を煽りまくった集団ヒステリー状態ってことで
確定
慶応大学の病院が同じことして6か7%だっけ。
感染者の比率からいって妥当な感じがするな
新型コロナは抗体を作らず
無症状が勝ち組
抗体を作っちゃった人は免疫に問題あり
そういう結果になると思う
抗体検査に引っかかるレベルがわからないから
陽性になった人がただちに危ないとはならないと思うけど。
抗体検査は市中感染率を測るのに便利なのは間違いないから
有効に活用するには基礎研究を高めていくべきだ。
この3%が自粛とクラスター潰しの影響で、これなのか、インフルエンザより
明らかに感染力が弱いと見るべきか？
その上で致死率も対したことないって
はなしだからな。。
これさ、数字だけ見たら衝撃かも
しれんが、抗体あるってことは、
既に回復したってことだろ？
つまり大半は軽症で治まったって
ことじゃん。そんな騒ぐことじゃあ
ないだろ。
でも献血で集めた血だと層が偏らないかな
スーパー健康かつ直近4週間に渡航歴なしでしょ
有意の内容であっても、同じ内容の長文を繰り返し貼るのはただのコピペ荒らし。
>>255
以下の事項に該当する方には、原則として献血をご遠慮いただいています。
http://www.jrc.or.jp/donation/about/refrain/
で、献血できた人
・・の
３０％以上が、SARS-CoV-2のＩｇＧ抗体を保有していた・・なら
感染して、何の治療しなくても、ほとんど死なない・・という結果になり
３％しか、SARS-CoV-2のＩｇＧ抗体を保有していなかった・・なら
ヒトヒト感染なんかほとんどしない・・という結果になり
結局、どちらにしても説明がつかないので、献血抗体検査の結果の公表が遅れている
のだろう >>246
その考えは正しいと思う。
となると、言えるのは抗体陽性率が60%以上にならなくてもなくても、集団免疫が獲得できる可能性が高いってことだね。
ただ、いずれにしても感染の広がりは抗体検査で掴んでいくべき。 >>260
訂正。慶應はPCRだった。
別の東京の民間の病院がやった抗体検査が7%くらいだったはず >>264
中和抗體の數が少ないと再感染する。0か100かといふ二元論の話ではない。
おまへが理解しやすい二元論は現實を反映してゐない。 >>147
東京は数日前の時点で多くて6％という結果が出た
希望者200人の結果が5.9で慶應病院のコロナ関係なしの患者の結果が6%
希望者200人のほうは心当たりがある人が多く含まれてるし
慶應病院のほうも病院に来た人の結果だから少し高めに出たと思われる
なので実際は5%くらいじゃないかと言われている
ってか50%とかおまえアホ丸出しだなｗ
ニューヨークやドイツの酷い地域でも15%だったのに東京で50%もあるはずないわ
日本人は不死身だと思ってるのか？
50%もあれば医療どころか都市機能崩壊して大パニックになっとるわ この結果、予想できることは、発表されている新型コロナ死者数は
ほとんどでたらめに近く、実際はその百倍はいるということ。
ふつうの病気で死んだ人に、新型コロナに感染しその影響下で
死んだケースが膨大な量に及ぶ可能性がある。
要するに検査してないのでまったく実態が把握できない。
>>1でも認めてる通りキットの性能も含めてややこしい問題が色々あるから
この3.3%という数字を元に何か決めることができるようなものじゃない。
ただ一つ言えることは集団免疫には程遠いということで現時点で医療のキャパが
逼迫してるなら、緊急事態宣言解除は現実的でない。 >>264
武漢由来のは大したことなかったが欧米由来のは重症化しやすいとしたら油断できないと思う >>1
多分俺もかかってた。あの時の症状かな。
さて、抗体も出来てる事だし。
遊びに行って来る。 >>1
大阪の吉村さんはとても有能かもしれない
ALL大阪でいくって言っていたが
強度の抗体を早急に集めてワクチンや抗体薬を製造できる段取りを進めながら
状況を見て経済解除をできるようにした方がいいね
この人工ウイルスにたいして日本人の抗体は強いかもしれない
慎重は期すが >>274
＞＞ただ一つ言えることは集団免疫には程遠いということ
何故そう言えるの？教えて >>272 あのー、もし、この抗体検査の偽陽性率が３パーセント
なら、被検者全員が本当は陰性でも３パーセントの人が
陽性という判定になるんですが。 >>271
そうなのよ
どの国の、どの地域の抗体保有検査の結果からでも
Ａ．新型のウイルスではなく、感染自体を防ぐＩｇＡ抗体を保有しているヒトが多い
Ｂ．インフルエンザウイルスの100分の1ぐらいしか感染力が無い
Ｃ．感染しても病気になることを防ぐＩｇＧ抗体が出来ない
のどれかだという検査結果になってる >>260
慶應のはPCRの結果で今現在ウイルスもってる人
抗体検査とは違ってかなりインパクト強い 中和抗体である根拠はないだろう。
集団免疫神話は崩壊すると思う。
>>270
難しいことは分からんが
事実として、８割が軽症で、
残りの2割も、重症者が回復して、
死者数も少ないんだから、
大騒ぎする話ではない。 >>256
調べたらそう書いてあったわ
楽になるから中毒性ありそうだもんな
国も規制の方向で動いてるとかなんとか書いてたわ ＞＞1
１０％もいないということは、東京や大阪からも分かったな
少ないわー
＞インフルエンザによる年間死亡者数は、世界で約25～50万人、日本で約1万人と推計されています。
インフルエンザでは１日２７人死亡する
ここが重要で「ワクチンが存在する」インフルエンザで２７人も死んでいく
その裏にあるのは基礎的な疾患や抵抗力が弱いってこと
薬があるのに２７人死亡していく状態
このことを怖がらずに新コロナの「薬が無い」のに１日４人死ぬってことを過大に怖がる理由がわからない
仮に「薬が無くて１日２７人死ぬ」状態だとしてもそれはインフルと変わらんやん、となるし
「薬が無くて１日５０人死ぬだと」、悲しい自体ではあるけど「薬が無いんだからしょうがないわな」という判断が論理的
そこを今の騒ぎはデータだけ信じるとすると
「薬が無くて１日４人死ぬ」を大騒ぎしている状態 （新コロナでの死者が３倍だとしても１２人）
つまり議論されていないのは常に何かのトリガーによって死に近い人が存在していて１日３３００人死んでいくのが日本の日常の中で（悲しい悲しくないとは関係なくそれが現在の日常）
新コロナが恐ろしいほどの「スーパートリガー」ウィルスかどうかということ
集団ヒステリーかどうかの判断は自分の頭で考える人にゆだねます
これ疫学調査ってやつだな、
さすが神戸だ
これをやらないと市中感染の進行具合
の実態が分からない、
他所もやるべき
>>278
抗体持った人が５０％とか、そういう状況では明らかにないということだよ。
抗体持った人はかなり少ない。しかしそれが人口の3.3%なのかは何とも言えない。 >>287 じゃ、なぜインフルエンザの患者で病院がいっぱいにならないのですか？ >>283
通常の肺炎、腦梗塞、心筋梗塞で亡くなつた者もコロナの疑ひがある。
コロナ肺炎だけと思つてゐる當りに知能の低さが滲み出てゐるな。
それと輕症でも肺に異常が出て、その肺細胞は二度と元に戻らないといふ結果が世界
各地で報告されてゐる。 >>283
その8割が軽症、病院にかかる程でもなく治るって
根拠となるデータを示せよ
俺はまったく信じてないぞ 神戸市の感染者数が5万人として、神戸市の死者数は今5人。死亡率は1/1万。
日本全体で見ると1万2千人が死ぬ事になる。
疫病と戦争しているのであるから、この程度の戦死は仕方が無い。
因みに、H.27には心疾患と脳血管障害だけで30.5万人が死んでる。
俺、患者の濃厚接触者で症状出なかったけど、
抗体出来た組かな？
>>283
お前の脳内には治療薬も医療機関も医療従事者も医療保険費用も無限にあるんだな。 >>289 抗体検査の偽陽性率と偽陰性率がはっきりしない段階では、
大規模な抗体検査に意味があるだろうか？ これ3月から4月にかけての値だろ。で今の神戸がある。推定では現在10%くらいかな？兵庫県の死者累計18
まあ入院中が550で1割助からないなら55人。合計70弱つまり発症者の1割が死ぬ。
発症率は1%位かな？
単純な感染した場合の死亡率は0.1%で若者は0.01%以下だな。
コリャ自粛関連死の方が多そう
>>295 でも、心疾患や脳血管障害が原因の医療崩壊は起きていない。 大阪が1%だから神戸と行き来するなって言った
松井の正しさが証明されたなw
>>287
つまり、あんま大した事がなくて、このパニックはマスコミが煽りまくった結果？ >>260>>281
確認したら７％は4月13日-19日だけじゃん
こうやってPCRやったら７％ってデマが広がっていくんだろうなあ 抗体出来た組なのか、永久保菌者なのか、はっきりしてくれ
インフルも新型コロナもかかったら、
しっかり、タンパク質、糖質、脂肪をしっかりとって静養することが一番大事だろ
初期にへたに薬を使ったりすると、自然治癒力が働きにくく、よけいに重症化する
ＰＣＲ６％陽性の東京で抗体なら１０％超えるんだろうな。
１００万人は感染してたってことになる。
>>298
統計学的には陽性率による
ニューヨークくらいの数なら、明らかに意味がある、 >>304 死者数が問題ではない。医療崩壊が問題。 >>299
子供にとってはインフル以下の存在なんだよなー 問題は政府のトップが基本的な科学的な素養がないので、
あちこちの専門家に振り回されてしまい、一貫した政策が
打ち出されずに、日和見的な対策に終わってしまっているということ
>>293
感染したかもしれない3711人に対して強権を発動して
そのまま船に閉じ込めて健康状態の変化を観察し
692人の陽性判明者全員を入院させて、症状の変化などの治験を開始
36人の重症化する過程も判明し
380人の無症状ウイルス保有者も施設に閉じ込めて観察中
中国以外でこれほどの数の感染者を【正常な医療環境の元に治験】してる国は日本だけ >>310 偽陽性率が分からない中で、陽性率が高いことが分かった、
と言えるはずがない。 >>301
コロナを特別扱いしなければ、医療崩壊なんか起きない。
医療崩壊は過剰対応で起きる人災。 神戸住みだけど、２月にあーこれ完全にインフルやんと思って病院行ったら陰性で葛根湯もらって寝てたんだけど。
((((；ﾟДﾟ)))))))
>>238
b0oYaWk60
こいつｗ
＞何が怖いってな、どのぐらいの人達が感染してるか、致死率はどのくらいかすら国民に伝えない、把握もしないで、自粛しろだとか判断してることだ。
＞インフレ率が0.0%(2013年10月)で消費税増税を発表したり、狂気としか言いようがない。
悪意のピントずれまくってまるであの国だなｗ
インフレ率ってなんやねんｗ >>318 コロナ感染者（症状アリ）を隔離しなくてもいいのか？ コロナは感染しても持病がない限りは、自宅で静養が一番だな
対処療法ほど無駄で有害ないものはない
>>286
SARS-CoV-2って今回の新型コロナウイルスの正式名なんだけど >>272
まあ、結局調べてないから全くわからないってことしかわかってないのが現状。 >>322 自宅療養で死んだ人が何人もいるからホテル療養になったんだろ。 >>321
死亡率1/1万の病気をそこまで恐れる必要は無い。
60歳未満のスタッフで対応するだけで十分。 振り回す専門家が又狭い範囲で自説に固執するから、昔の森鴎外から、ハンセン氏病や血液製剤の厚生省専門家見たいな話になる。今回も失敗事例が積み上がるだけだろうな。
>>315
全く逆
防衛省と厚労省が、安全保障の観点から
感染早期にダイヤモンドプリンセスで人体実験を敢行した >>316
から
政府のトップが基本的な科学的な素養がない・・にもかかわらず
あちこちの専門家に振り回されていない
もしもダイプリのエビデンスがなかったら、イタリアよりひどいことになってた 中央市民病院good job
クラスターになりながらよくやった
>>291
インフルエンザは街の内科のクリニックで患者の面倒を見てくれるシステムだから
４０００万人がかかるインフルエンザでさえ病院、医者、看護婦は足りている
今起きてるのは新コロナ問題ではなくてシステムの問題
「病院が溢れちゃう問題」と「新コロナの感染問題」をごっちゃにしている人は多いと思う
医療崩壊（新ウィルスの指定病院）を防ぐとしたら通常時から指定病院には医者と看護婦さんが例えば１０倍配置されている状態のシステムを組む必要がある
なぜなら新型の未知のウィルスがきた瞬間に個人経営町医者内科が自分の病院を閉ざすという経済システムになってるから
新コロナで崩壊が起きているわけでなく元々のシステム構築でブラブラ暇な看護婦が１０倍ぐらい配置されている指定病院が必要、それが医療崩壊を防ぐ
もしくは診療を放棄した町医者、看護婦が自分の病院を休止して指定病院に集合したり（それでも指定病院側のベッドやスペースの問題は残るが）、インフルと同じだけの総数を維持する必要
この、普段からベッド１０倍は空いてます、１０倍ブラブラ看護婦病院（こういう病院は大抵公的病院が多い）を維持する事を経済的に許しているかという我々の問題
この問題を解決してないから（普段から）、コロナの感染予防と抑制をしようというすり替えをしてるわけでしょ 仮説であるが
免疫には
自然免疫＝生まれながらにして持っている免疫
獲得免疫＝感染経験などによって獲得する免疫
（液性免疫と細胞性免疫があり 抗体は液性免疫の対象）
大まかにわけて2種あるが
子供が発症しにくいということは新型コロナについては自然免疫の重要性を意味する。
大人は子供より獲得免疫の点で有利なので通常の風邪は子供が結構かかりやすい。
しかし高齢者を特異的に致死させるということは
老化によって自然免疫能力が落ちてくるので
普通レベルの自然免疫を持っていれば新型コロナは怖くないということを意味してる
と考えられる。
自然免疫で対処した人は抗体は多く作られないはずだ。
だから抗体検査でも引っかかりにくい傾向となると考えられる。
高齢者ほど自然免疫が弱まり、新型コロナに感染すると抗体がより生産されやすい
ということになる。
高齢でない人も普段の生活で自然免疫を弱らせてしまった人は極少数いるはずで
そういう人は１０代でも２０代でも少数いるはずだ。
そういう人ほど発症しやすく、より抗体が作られやすい傾向になる。
>>326 自宅療養と称して遊びまわってたんだろ
インフルも新型コロナもふつうの風邪も、
身体を動かさずにじっと静養しないといけない
風邪に罹ったら体育の授業は休むだろ >>315
クラスター潰し(戦艦主義)が失敗したのに、抗体検査と医療支援(空母)に移行できてない感じかな。 そんなもんやろ。基本は単なる風邪だし。
風邪やインフルでも発生する程度の重傷者をピックアップして
他の疾患に較べて有意に死者数が多いわけでもないのに
危機感を過剰に煽ってミスリードさせた学者とマスコミの責任は重いで。
>>328 有名人が何人も死んでるし、自宅療養で何人も死んでるし、
行き倒れ状態で何人も死んでるし、と考えると死亡率１万分の１
は信じがたいが。 >>328
抗体検査の非特異性の除去が証明できれば、ありえるけどな 大阪は結核もアジアで残ってる地区の
一つだから良い子のみんなはなるだけ
行かないがいいよ
コロナ以上に危険な空気感染で移る病だから
>>337 インフルエンザでは医療崩壊が問題にならないのに
新型コロナで医療崩壊が危惧されている、という事実を
マスコミが重視するのは当然だと思う。 インフルエンザはほとんど必ず自然治癒するので
３日我慢すればあとは山を越えてつごう１週間で完全に治る。
そのパターンを辿らないときだけ、肺炎を併発してる可能性が
あるので、病院に行く。じっさいそうしてる者が多いだろ。
たかがインフルぐらいで病院なんか行きはしないよｗ
ウイルスの形状から
インフル以上の毒性なのは確定してるのに
インフル以下いってるやつはバカだろｗ
抗体とPCRをセットで検査しなきゃ意味ないだろうに。
>>332
診療拒否してる病院は改革しないとダメだね そんじゃなんで欧米の死亡率多いんだよ
向こうだとそんなに抗体できないのか？
>>317
当然偽陽性率は検討されてる。
神戸で使われたクラボウのキットは、陰性判定率は100%になってる。つまり、偽陽性はなし。
ただ、もう少し偽陽性があったとしても、対象の陽性率が高くなれば統計学的に誤差は無視できる。 新型コロナも基本、免疫力が著しく低下している者だけが重篤化する
ＢＣＧ説は惜しいところを突いていたんだと思うが
ＢＣＧでは解決されない。
もっと広範に自然免疫を考えないと。
日本人はアレルギー、免疫疾患は結構多いので
ＢＣＧでは解決しない。
>>336
まさしく同じ事思った。前線だけの闘いから面の闘いになって、物量戦に変わっている。ランチェスターに笑われるレベル 日本での季節インフル患者は毎年1000万人、
死者は3000-5000人、多い年で1万人。
しかし感染者は患者の数倍いて、無症状で、
たぶん感染拡大している感染者もいるだろう。
アメリカの研究所から漏れたって説はあれだけ多いと本当なんじゃないの
中国のせいにして色々やってるがw
>>334
おまえさ
感染者と一緒に1月20日に横浜を出港し
2月4日の深夜まで15日間、船内での行動制限をせず
ブッフェでの食事も、ショーなどのイベントも、
連日連夜、何回も通常通り開催して
人為的に感染させまくった大型クルーズ客船で
グリーンゾーンとレッドゾーンのゾーン分けもろくにせず
18日後の2月23日までに陽性判明者が692人、陽性率18.6％
で
えっ？そんだけしか感染しないの？
って思わなかったのか？ >>336
移行したい本音は持ってるが、医療現場という戦場が逼迫しすぎてて、現状できないんだろうな。
歯科医師に検体取らせる以外の作業までさせるような赤紙でも考えてんのかね。
医療現場に対する兵站整えないと経済含めた出口戦略成り立ってない感じするわ。
ボトルネックはやはり厚労省なんかなあ。
ロシアですら百万件コロナ検査できてるのにね。 >>347
本当にビビり過ぎなだけ
んで消毒液とか飲んでるんだろ
たばこの煙を有毒ガスと思ってるやつはダメだわ >>332
コロナを2類指定感染症から外すだけで、医療崩壊はなくなるわけだね アルコール（酒類）は免疫力を低下させる
激しいスポーツも一時的に免疫力を低下させる
しっかりした栄養を取り、十分な休息をとる生活をしている者の
免疫力は高く、感染しても簡単に死ぬことはない
>>354
アメリカ発なら
武漢だけがあんなことにはならない
全域に広がってるわ
武漢だけがピンポイントでいったのが中国初の証拠 感染者と一緒に1月20日に横浜を出港し
2月4日の深夜まで15日間、船内での行動制限をせず
ブッフェでの食事も、ショーなどのイベントも、
連日連夜、何回も通常通り開催して
人為的に感染させまくった大型クルーズ客船で
グリーンゾーンとレッドゾーンのゾーン分けもろくにせず
そのまんま3711名を閉じ込めて
18日後の2月23日までに陽性判明者が692人、陽性率18.6％
で
えっ？そんだけしか感染しないの？
って思わなかったのか？
後天的に自然免疫を落とす行為は
多々あると思われるので
そういうところを一つ一つ潰していかないといけないな。
ＢＣＧがない国でも子供は安全なので
ＢＣＧは必要ではないし大人になってＢＣＧ打つよりも
他に良い方法はあるだろうな。
>>108
従来のコロナウイルスなら
半年〜１年位
同じ感じなら集団免疫なんてまず無理だけど 自然免疫が弱くなっていく
に比例して抗体検査の陽性率が上がる
抗体検査の陽性率が高い＝致死率が高い
ので自然免疫の低い地域とも考えられる。
まあただ単にウイルスの濃度が高まっているから致死率が上がる
とも考えられなくも無い。
やはり基礎研究を深めないと。
風邪を克服するヒントがたくさんありそうだ。
もしかして、中国や欧米の状況なしだったとしたら、
「今年は急激に肺炎が悪化して死亡するケースあるわー」「インフル以外の風邪患者も多いわー、咳がひつこいんだよねー」ですんでた話？
>>338
神戸市のデータに基づいて概算するとそうなる。>>295を参照。
それに、直接の死因として公表されていないだけで、
インフルエンザでも多くの有名人が死んでいると思われる。
高齢者は結構脆い。持病の有る人は特に。 >>368
まさにそう。
欧米はロックダウンして、パニック引き起こしたことにより感染爆発し、死亡者を爆増させてしまった。
アジア諸国は、コロナ注目前にピークを迎えて、ひっそりと収束し被害最小。
知らぬが仏のウイルス >>368
というか・・・2013年・・みーーんな「何か知ってた」としか
【中国では】中国滞在商社マンが告白！肺炎で絶対安静、当局は報道規制… 2013.03.05
【日本では】日本政府が、2013年から急に、肺炎球菌ワクチンを、爺さん婆さんに強制的に注射し始める
【アメリカでは】どういうわけかインフルエンザで大騒ぎ
全米でインフルエンザが猛威、重症化の傾向 2013.01.10
【ドイツでは】2013年1月3日にドイツ連邦政府とウイルス学者たちが、
未知のコロナウイルスにより多数の死者が出る事態を想定した
「2012年防災計画のためのリスク分析報告書」を連邦議会に提出
【イギリスでは】2013年ＥＵ離脱が本格的にスタート 医学が進歩しないのは
疾病を根治せず長引かせた方が
経済成長的に有利だから
そういう力学が働きやすいんじゃないかな
iphone SEを創り出すよりも
新型コロナを根治する方が
科学的なレベルは何段階も低そうだ。
毎年異なるウイルスが発生するのに対処するため
ワクチン作ったり抗ウイルス薬いちいち作ろうと思ったら大変だけど
もう簡単にコロナ検査とアビガン処方できるようにしないと
ものすごく怪しいだろ
2012年か、2011年に、【中国でなにかあった】
だけど、2009年の新型インフルのパンデミック宣言で
世界経済が大打撃を被った経験から
肺炎からのARDSが少し増える程度だったので
中国・アメリカ・日本・ＥＵが協議して隠蔽していた
なのに2020年になって中国が、新型ウイルスの存在をバラしちゃって
肺炎からのARDSが少し増える程度なのに世界中がパニック
アメリカが激オコ
>>374
追加
武漢も一月にロックダウンされて一気に状況が悪化した。それまでにある程度流行してたけどそこまで酷くはなかった。 後から罹った人ほど死なずに済む
志村さんや岡江さんや石田さんは気の毒だったね
>>375
ものすごく怪しいだろ
2012年か、2011年に、【中国でなにかあった】
だけど、2009年の新型インフルのパンデミック宣言で
世界経済が大打撃を被った経験から
肺炎からのARDSが少し増える程度だったので
中国・アメリカ・日本・ＥＵが協議して隠蔽していた
（トランプ：証拠を見たが言えないことになっている)
なのに2020年になって中国が、新型ウイルスの存在をバラしちゃって
肺炎からのARDSが少し増える程度なのに世界中がパニック
アメリカが激オコ 酒飲まない、スポーツしない、デブではない、持病がない
スポーツは免疫力を一時的に低下させる
この四点を満たしていれば、新型コロナは恐れることはない
くだらないサプリを摂ったり、ちょっとしたことで薬を飲むなど
しないほうがいい
>>356
ボトルネックは戦費をケチる内閣じゃないか？
GDPの2割(110兆円)ぐらい出せよと。
医療支援に20兆円、給付金で25兆円、
粗利補償で20兆円、消費税廃止で25兆円、予備費10兆円ぐらいで迎え撃てと。 新型コロナのためにわざわざ”抗体をつくるためのワクチン”で解決しようとしたら
新型コロナは恒久的な問題になるだろうな
関西危ない。運良く軽症で済めばいいが、医療崩壊しかかっているから、放置されて重症化すると死ぬ。
>>389
感染者と一緒に1月20日に横浜を出港し
2月4日の深夜まで15日間、船内での行動制限をせず
ブッフェでの食事も、ショーなどのイベントも、
連日連夜、何回も通常通り開催して
人為的に感染させまくった大型クルーズ客船で
グリーンゾーンとレッドゾーンのゾーン分けもろくにせず
そのまんま3711名を閉じ込めて
感染者が80％出ちゃうと警戒してたが
18日後の2月23日までに陽性判明者が692人、陽性率18.6％
で
えっ？そんだけしか感染しないの？
と、内閣も拍子抜け もちろん複数メーカーの検査キットを比較してるんだろうな
感染者と一緒に1月20日に横浜を出港し
2月4日の深夜まで15日間、船内での行動制限をせず
ブッフェでの食事も、ショーなどのイベントも、
連日連夜、何回も通常通り開催して
人為的に感染させまくった大型クルーズ客船で
どうせ乗客乗員の80％ぐらい感染しちゃってて、もはや手遅れだろうからと
グリーンゾーンとレッドゾーンのゾーン分けもろくにせず
そのまんま3711名を閉じ込めておくとどうなるか
防衛省と感染研が人体実験を開始
そしたら18日後の2月23日までに陽性判明者が692人、陽性率18.6％で
えっ？そんだけしか感染しないの？
と、内閣も拍子抜け
ダイプリの感染データは、抗体保有の検査ができなかったから
あまり使えるデータではない
>>397
検査したぞ
ちゃんと全員から血液採取しとる 西浦か尾身が「総理、すぐにアビガン使いましょう」って言えば、経済破綻させずに済むんでは
無理な9月新学期制とかも議論の必要無くなるし
>>395
胃を全摘しても人間は機能回復していくのに
肺の数％以内の欠損で何か問題が起きるとでも考えるのか？ >>139
東京の抗体検査結果、発表できないんだろうな
だって老人が死ぬ風邪なんだから
これで自粛解除は団塊から支持失うしな
東京なら30%だろ
保健所に電話繋がらないんだから 1月あたりに未体験のヤバい風邪の経験ある奴は抗体あるんじゃないかな
>>400
実際の検体採取を行ったのは
陸上自衛隊三宿駐屯地に所在する
陸上総隊隷下の対特殊武器衛生隊（NBC Counter Medical Unit:NBCCBMed）
結果は
安全保障上の国家機密です >>400
ダイプリのことだ
PCR検査と抗体検査をセットでやらないと意味がない
そもそもあの時点で新型コロナの抗体検査は開発されてなかっただろ >>404
３０％以上が、SARS-CoV-2のＩｇＧ抗体を保有していた・・なら
感染して、何の治療しなくても、ほとんど死なない・・という話になり
３％しか、SARS-CoV-2のＩｇＧ抗体を保有していなかった・・なら
ヒトヒト感染なんかほとんどしない・・という話になる
から
結局、どちらにしても説明がつかないので、献血抗体検査の結果の公表が遅れている
のだろうね >>404
感染が怖い人が家に引きこもってるしかない。
市中感染したらウイルスフリーの環境は誰にどう要請しても作れないよ。
人がいない環境しかない。
そういう大前提で頭を整理しないと八つ当たりになるな。
感染者は敵ではなく味方。それが社会。 感染しまくりの海外でも感染者の10%程度しか抗体できてないらしいけど
それ本当にcovid-19の抗体なの？
強力なインフルに罹患した事(10日間ほど)が
有る人は抗体持ってるんじゃないか
>>409
なんで時系列を都合がいいようにねじ曲げる
国立感染症研究所は
実験用の細胞を使ってウイルスを増殖させ、抗体検査した結果
中国を中心に流行している新型肺炎の原因ウイルスの分離に成功した
と1月31日に発表してる 抗体検査の結果、東京の若者の30％以上が感染経験があったことを発表すると
大変だ。ニューヨークになる。40万人が死ぬ。自粛強化を
か
なんだ。若者は無発症で治るのか。自粛、やーめた
もはや日本は人口減少確定なんだから
自粛解除
発熱、即アビガンでいい
但し、70代以上は外出禁止
>>416
＞ウイルスの分離に成功した
これイコール新型コロナ抗体検査がふつうにできるようになった
わけではないだろｗｗｗ >>404
それだったら、重症患者数がこの程度で、それだけ感染者数がいたなら、
もうすぐ免疫の壁ができて、それはそれでありがたいな。
都内でも、感染者数のばらつきがあるから、完全に60%ある必要は無いから。 実験室レベルからマーケットレベルでの実施には
ものすごい時間がかかるものだ
>>414
最後まで発症せず、PCR検査でも陰性だった人の下船条件が
陸上自衛隊三宿駐屯地に所在する
陸上総隊隷下の対特殊武器衛生隊（NBC Counter Medical Unit:NBCCBMed）
の医官による血液採取 >>423 ダイプリについて言ってるのに自衛隊の話か？ｗｗｗｗｗｗ 軽い症状がかなりいたかな
2月ぐらいに痰や咳が1週間ぐらいあったが
喫煙者やからそんな軽症で終わるはずがない
それでも罹患しないのは
既に強烈なインフルに数回罹患した事が
有るからだ
と個人的には思っている
>>420
新型コロナ抗体検査がふつうにできるようにならなけりゃ
実験用の細胞を使って増殖させたウイルスがなんなのか、わかんねーだろーーｗｗｗ 欧米と比べておかしな点
他国が町中消毒してるのにしない
緊急事態宣言前は普通に電車通勤
２月まで他国より中国人観光客多数
これで死人バタバタにならない
なんか隠してませんかね、政府
>>172
献血でやるから、健康な人の結果が出るぞ 全国で数百万人がすでに罹患してたのか。
結局マスコミとＳＮＳが作り出した現代版火星人襲来
だったって事なのかね。
発表されてる数字も意味なっかったし、専門家も政治家もメンツ丸つぶれのちゃぶ台返し。
高齢者未満のほとんどが感染しても無発症だとしたら、集団免疫力を作る為に、明日から自粛解除
運悪く発症した人には、町医者判断と自己の了承で即、アビガンで自宅療養
その後、重篤化したらICUに救急搬送で即、点滴でレムを
此れは実数に近いかね
東京で6%
外来で来る人は弱い人
検査キットの不確実性とか加味するとさ
全体免疫は無理だって事だね
実際に自分が感染したらどうするかな
保健所に電話しまくるかね
>>421
子供は自然免疫で対処して抗体ができにくい
成人でもそういう人は一定数いる
というかかなりいるはずだ。
たとえば自然免疫で撃退して抗体がほとんどできず
抗体検査で陰性になった人が人口の4割いれば
それらも免疫を持っている人なので
獲得免疫者が数％程度で収束するかもしれない。
こういう考え方の方が世界各国で起きてる現象を説明しやすい。
6割という数値ははそもそも実効再生産数が
ＰＣＲ検査上で最大の地域の2.5
ＰＰＣＲ検査で実効再生産数を計算する意味があるかどうかも
理解できないのだが
他に何もやることがないから
ただやってるだけと思われるがその辺どうなの？ >>432
早めのアビガンが最も効率的なんだよ
ところが理系脳は根拠欲しがるからな >>424
？
ダイプリ対応したのは
陸上自衛隊三宿駐屯地に所在する
陸上総隊隷下の対特殊武器衛生隊（NBC Counter Medical Unit:NBCCBMed）
と
陸軍軍医学校を元とする国立感染症研究所
だぞ？
未知のウイルスは安全保障上の大問題だからな >>429
日本株効果で無発症感染で済む人が他国より多い
春節大歓迎、東京マラソン、満員電車で無発症感染者数はかなり多い
そして多数の院内クラスターでもほとんどが無発症感染者 欧米先進国は自然免疫のレベルが低い。
ＢＣＧとか関係なく本来の自然免疫。
と考えると色んな現象を説明しやすい。
今すぐに緊急事態宣言を解除しろッッツ
パチンコとソープに行きたいんじゃああああああ!!!!!!!!!!
風俗で美少女をクンニ、ディープキスしまくりだった俺は
きっと抗体あるんだろうなー
抗体よりも重症化を防ぐ方が重要やろな
昨日で324名が重症以上
そのうち4名がまいな
日本の場合ノーガードでもインフルより被害少ないだろうね
さっさと経済再開させろ
>>438
・新型のウイルスなので感染自体を防ぐＩｇＡ抗体を誰も保有していない
・発症する２日前から他人を感染させる
・PCR検査を絞りに絞っていて隔離が不十分
・通勤電車は毎日満員
にも関わらず
流行開始から４ヶ月以上経過して
感染後に血液中に生成される
感染しても病気になることを防ぐＩｇＧ抗体を保有しているヒトが３％しかいない
これが正確ならば原因は
インフルエンザウイルスの100分の1ぐらいしか感染力が無い
感染原因のほとんどが、医療行為による医療事故 あのNYで二割で日本でもみんなかかってるのではとか言われながらこんな数字って
抗体検査自体の信憑性が怪しい気がしてしまう
日本人も一定数危険な人達はいると考えた方が自然。
実際中年層に死者が出ている。
誰しもが危険と思うことはない。当然のことながらＢＣＧ関係なく。
人類を絶滅することはコロナウイルスには不可能。多くが問題がないウイルス。
人口の1割殺すことも不可能なウイルス。スペイン風邪よりもかなり弱い。
山梨に里帰りした女性が叩かれてるけど、都民のかなりがコロナ保存者なんじゃないのかな。大概は日本株のお陰で無発症、無自覚で。だからBBQもする。
満員電車で２ヶ月通勤してて、感染さなかった率なんて5割ぐらいでは
>>444
3%は通院患者で市中感染を反映してない件 抗体よりも重症化を防ぐ方が重要やろな
昨日で324名が重症以上
4名減少してそのうち1名が回復中
なら3人は亡くなった計算になる
母数が少ないけど60%ぐらいは重症化すると
死ぬと考えた方がいい
＞＞440
＞＞441
自粛前に尼崎いきまくってた
わしは
3％の方に入ってると確信しとるでｗ
>>423
だからPCR検査とは今感染してるか否か
抗体検査とは過去感染してたか否か
つまり、クルーズ船の最大の感染率が分かるデータが取れたかもって話な。 
これ80％軽症20％重症じゃなくて
80％無症状20％有症状で有症状のうち20％が重症(全体の2％)じゃないの？
どっかの空母で1000人の集団感染が起こったけど80％無症状だったらしいし >>449
死亡56.6%生還8.4%現行37.9% なんで抗体検査を主流にしないの？
PCRより精度高いのに
>>445
陽性から陰性になった人達で試せば精度が出るだろ？ インフルは若年層に感染しやすく被害もでるがコロナはほぼ老人だけが重症化する
つまり老人のみが行動自粛すればいい病気
インフルよりも感染力弱いくせに緊急事態とか全く意味ない
>>448
だから
インフルエンザウイルスの100分の1ぐらいしか感染力が無い
感染原因のほとんどが、医療行為による医療事故
なんですよ
病院に通院して、医療行為による医療事故で感染する可能性がある人ですら
感染しても病気になることを防ぐＩｇＧ抗体を保有しているヒトが３％しかいねーんだから
病院に通院しておらず、医療行為による医療事故で感染する可能性が無い人は
感染しても病気になることを防ぐＩｇＧ抗体を、ほとんど保有していない
つまり
インフルエンザウイルスの100分の1ぐらいしか感染力が無い >>447
の追加
春節大歓迎の頃の満員電車なんて、ほとんどががマスクなんかしてなかったから、その頃に既に大量感染してたのでは。でも大概が無発症で自然治癒 3%の内検査キットの偽陽性もあるから、実際の感染率は１％くらいじゃないかな
それでも多いけどなｗ
>>454
今のところ新型コロナの抗体検査の検査キットは精度が低いと言われてる >>459
ぜんぜん少ない
病院に通院して、医療行為による医療事故で感染する可能性がある人ですら
感染しても病気になることを防ぐＩｇＧ抗体を保有しているヒトが３％しかいねーんだから
病院に通院しておらず、医療行為による医療事故で感染する可能性が無い人は
ほとんど感染しない >>4
だいたいPCR検査で陽性になる症例の80倍くらい無症状感染者がいるってことになるわな
致死率は0.05%、インフルより低い >>457
うむ
マシン＞インフルエンザ＞＞＞コロナ
の順だよな
三重から来て大阪で麻疹ばらまいたヤツは許さん >>458
それは北京と一緒でしょ
被害少ないから >>460
コロナの抗体検査キットはどちらかと言うと従来のコロナも検出する時があって偽陽性が出やすいんじゃね >>463
コロナ風邪だから市中感染レベルの風邪はそんなもの
ただし医療機関で院内感染させたりダイプリみたいな環境つくるとダメだよってこと
そうなると欧米みたいになる >>245
マイコプラズマは当然疑われて検査したよ
町医者で色々見てもらっててその時点で疑われてた
で、うちじゃ手に負えないってことででかい病院の紹介状貰って
そこいったら診察始めてすぐに即入院って判断
そしたら同じような子供がたくさん来てて
同時多発っておかしいねって話はよくしてた覚えがある 病院に通院して、医療行為による医療事故で感染する可能性がある人ですら
過去に感染して病気になることを防ぐＩｇＧ抗体を保有しているヒトが３％しかいねーんだから
病院に通院しておらず、医療行為による医療事故で感染する可能性が無い人は
ほとんど感染しない
だけど、ごくまれに感染して
炎症から細菌性肺炎を併発
↓
敗血症（血栓形成とか毛細血管融解）
↓
24～48時間以内に
↓
死亡率が30～58％のＩ型ARDS（急性呼吸促迫症候群）
になるから恐ろしい
学校も経験活動も明日から再開して、老人は外出禁止に
老人と老人以外が同居の場合は、家の中でも家族間マスクを。居間などで一緒に食事を取らない。老人の食料は老人以外が買い出しに
外出禁止なのにテレビ出演や政治家などの上級老人はもし感染したら即、アビガンで終了
新型コロナで発症した軽症者は
自然免疫が弱い人と推定できる。
ウイルスにとって最適のウイルス培地。
そういう人を固めて密集させれば
新型コロナウイルスにとってウイルス培地をより広く獲得できる
その広いウイルス培地の中で増殖力がより強いウイルスが選抜され
増殖していく。増殖力の強さが致死性に繋がる。
院内感染メカニズム。
>>452
ルーズベルトの話なら半分に増えたぞ
ダイプリと同じくらいだな
ダイプリは無症状でも肺炎は何割かいたな 漢字間違えた
学校も経済活動も明日から再開して、老人は外出禁止に
老人と老人以外が同居の場合は、家の中でも家族間マスクを。居間などで一緒に食事を取らない。老人の食料は老人以外が買い出しに
外出禁止なのにテレビ出演や政治家などの上級老人はもし感染したら即、アビガンで終了
>>1
だから抗体検査だと新型コロナと通常コロナを区別できないって言ってるだろ >>444
日本に広まってるのは欧米から来たものとわかっているので、
広まり始めたのは3月中旬からなので一か月半、うち3週間は
自粛期間なので、実質3週間で3%、地方都市としてはそんな
もんじゃね？ 相当調子悪いから、院内感染の危険がある外来に来てるわけで、
コロナがいろんな病気を引き起こすことからすれば、市中の抗体はもっと低いだろうな
鍵は
老人以外は無発症感染者が多い
老人はアビガンの奇形児説とは無縁
老人以外で学校と経済活動の再開
老人は外出自粛でなく外出禁止に
老人と老人以外が同居なら家族間マスクを
老人が感染したら、即、アビガン
感染拡大防止が上手くいっているがゆえに
免疫獲得が広がらない
これはいたしかたないこと
免疫はワクチンに頼るしかない
>>444
IgAは尿路などの感染防御であって
ウイルス感染を防ぐのはIgGだぞ
B型肝炎でもHBs IgGだ コロナにかかったと報道されたくない
ムラハチにされたくない
その一心で自宅で我慢して治した人たちだよ
武漢の連続波で傷ついた臓器が壊死 突然死が増える模様
薬を飲んでもすでに感染した者は元の健康体には戻らない
もう１か月以上体温が３７℃から３６℃５分あたりをウロウロしてるし
超絶便秘体質だったのに２日に１回は便通がある
保健所に行けば検査してもらえるかな
ふと思ったんだけど、お前らは絶対反対するだろうけど
韓国や台湾はPCR機器それほど必要なくなったから
借りればいいんじゃね？ｗ
>>483
満員電車の都民なら抗体50％ぐらいでしょ
最初は満員電車でマスクしてなかったから、その頃に多くが感染終了 去年までダビドビジャがヴィッセル神戸に所属してたからイニエスタとビジャ観に大分神戸まで通ったけど冬頃から関西ではインフルエンザは陰性だけど2週間とか長引く咳風邪確かに流行ってたよ
若者に肺炎が増えてるって話も武漢の話聞く前に聞いてた
>>491
実は自分も
この２ヶ月の間に、風邪とは違う今まで経験したことのない不調が何度もあったから
家族には満員電車組もいるから、そこからの感染の気がする
でも今は体調は悪くない これが信頼できるデータなら、おそらく抗体持ってた人も全く無症状な訳ではなかったとしても
少なくとも致死率に至ってはとんだ雑魚ウイルスかよ
しかも老人相手に
>>484
感染することと、病気になることは、別で
全身の粘膜上にＩｇＡ抗体があると、ウイルスに感染そのものをしない
季節性インフルエンザに、毎年人口の20％しか感染しないのは
太古の昔から、何度も何度も、季節性インフルエンザに感染してきた結果として
全身の粘膜上にＩｇＡ抗体があるヒトがいるからで
新型のインフルエンザには、人口の50％が感染してしまうのは
新型なので誰も、全身の粘膜上にＩｇＡ抗体が無いから
一方
血液中にＩｇＧ抗体があると、感染しても病気になら無いだけ 疫病と戦争をしているのだから、多少の戦死者が出るのは当たり前のこと。
しかも、コロナで死ぬ確率は小さい。殆どの人は感染しても何も問題は無い。
ところが、日本人は些細な死の確率で大騒ぎして、仕事を止めて自滅している。
日本人には本物の戦争なんか、とても無理と判明。
去年の８月末まで約一年空港勤務してたが去年の年始前後からおかしい病気が蔓延してた
熱が出る者も居たが出なくて半年咳き込んでた者も居る ちょうど百日咳が流行中だった
ただその勤務先は武漢のパンデミックよりも退職のパンデミックが起こって咳が いや席がガラガラだった
俺も今だに体調が不安定だ
ちなみに
インフルエンザウイルスに対して、全身の粘膜上にＩｇＡ抗体を造り
インフルエンザウイルスに感染すること自体を防げるようになるワクチン
は、マウスを使った実験の段階まで到達しているけど
ワクチン接種して、インフルエンザウイルスに感染すること自体を防げるようになってしまうと
薬屋さんや病院が大損する
ので、マウス実験で止まってる
>>492
その咳風邪がコロナって考えると、日本で死亡者が少ないことの辻褄があう。
東京でも年末年始流行ってたしね。
アジアで被害少ないのも、日本と同じように中国人観光客から昨年のうちに持ち込まれてたことが理由。
韓国で大規模抗体検査やるみたいだけど、結果は発表されないかもw >>497
【眼科医の】李文亮が、たまたま勤務先の病院で
中国当局が呼吸器内科の医師に通達した「原因不明の肺炎救援工作をよくすることに関する緊急通知」を発見し
2019年12月30日にWeChatに画像として投稿して
新型コロナウイルスの存在が明るみに出ただけ
で
新型コロナウイルスが、いつから人類に感染していたかはわからない
からねぇ >>495
粘膜でもIgA尿路の防御であって
感染を防ぐのはなんといっても特異的なIgGだよ
血中に一番多いのもIgG
細胞のなかにウイルスが入り込む前にトラップするからね >>495
話はそんな単純じゃないよ。IgGが中和抗体として働くかは全く別問題。 なあ、最近妙な体調不良があったって言ってるお前ら
咳とか喉の具合はどうだった？
俺の職場は咳は出ないけど喉がイガイガするって人多くて
のど飴を配ってたんだけど関係あるのかな
>>498
IgAはそれほど特異的でないし分子量も大きくピンポイントで感染防御はできない
IgA抗体があってもクラミドフィラやらウイルス感染しまくるのはそのため
IgGでも特異的な抗体が、体内に記憶され感染防御になるんだよ >>499
どれだけ隠れ死者がいようが、このデータのみから単純計算すると感染者の致死率0.05%になる
隠れ死者10倍でも20倍でも好きにしろ >>503
逆に中和抗体のIgGが十分あれば感染しないんだよね
ピンポイントに中和抗体のIgGが出来にくいのがRNAウイルスの難しいところ
感染後に広がりを防ぐのはキラーT細胞やナチュラルキラー細胞だね >>502
だから
ＩｇＧ抗体は、感染したあとに血液中に生成されて
感染してもウイルスが発生させる毒素を中和し
病気になら無いだけ
例えば
インフルエンザワクチンは、あらかじめ体内にＩｇＧ抗体を造らせて、感染しても病気になら無いようにするだけで
感染そのものは防げない >>507
インフルエンザの予防接種に使用されているワクチンは
あらかじめ血液中に、ウイルスの表面タンパク質に取り付く【ＩｇＧ抗体】を作り出し
ウイルスに細胞が感染しても、
ウイルスが毒を放出することを阻害して
細胞に感染したインフルエンザウイルスが、
ヒトをインフルエンザという病気にできなくする
ワクチン
【ウイルスに感染しないため】のワクチンでは無い >>500
1/1に新国立競技場でヴィッセルとアントラーズの天皇杯決勝があってかなりの数のサポが神戸から東京来てたんだよ
ゴール裏で観戦した人の中でインフルみたいな症状で2週間くらい体調不良の人が何人か居た事も思い出したw 昨年から流行ってた咳風邪がコロナだったとすると、高齢者の肺炎死亡も数千人単位ででてるはず。
でも、年間の肺炎死亡者数はもともと数万人単位でいるから、余裕で吸収される。
日本では今年の1月中旬に初めてコロナ患者出たってことになってるけど、良く考えてみると何の根拠もない。
年末年始にハワイ行ってて、中国人から変な風邪もらったって言ってる人も複数いる。
厚労ショーの抗体検査結果発表まだーーーーー？
まちくったびれた。
やばい、多過ぎる・・・・サンプル数を増やせばきっと下がる！！！！！！
あ、増えたーーーーーー！
ヒトがインフルエンザウイルスに感染しないようになるためには
インフルエンザウイルスが、ヒトのシアル酸受容体を利用することを阻害して
インフルエンザウイルスが、細胞に感染すること自体をできなくする【ＩｇＡ抗体】ができるワクチン
の開発が必至だが
ヒトがインフルエンザウイルスに感染しなくなるということは
薬剤界・医療界が全世界で、毎年、毎年、冬になる度に手に入れる
【何兆円ものインフルエンザ関連の利益】を、一気に失うということ
なので
ＩｇＡ抗体ができるワクチンの開発は、マウスでの実験まで進んだ段階で、薬剤界・医療界に飼い殺しにされている
馬鹿「抗体あるんならもうコロナ心配しなくてええやんけ」
>>500
今のとこ出てる抗体検査の結果で分かることは日本の死亡率が下がるほど抗体を持ってる人はいない >>512
老後施設で二桁単位の死者が一気に出たりするから分かるだろ >>1
＞グループによりますとその結果、3.3％にあたる33人から抗体が検出されたということです。
でその33人にはPCR検査したの？
抗体検査って「かつて感染していたか」か「今感染してるか」の判断にしかならないはずだが >>516
東京での献血の抗体検査結果みないと何ともね
この咳風邪は満員電車で通勤する元気なサラリーマンで流行ってたから >>517
老後施設で二桁単位の死者が一気に出たり
してたっけ？ 一月末に喉風邪引いたな。
韓国帰りの飲み屋のママからもらったと思う。
なかなか治らないと言ってたが、俺も2週間くらい
症状が続いた。
やっぱりコロナか・・・
>>520
早くから蔓延していて既に抗体を持ってると言う安心感を得たいんだろうけど無理がある
満員電車で蔓延してたらそこから家族にも移るし県外への往来も今より活発だったんだから地方にも広がる
満員電車のリーマンだけに収まることはない たとえば、
SARS-CoV-2 などという新型ウイルスの存在を知らなかった2017年に
COVID-19 患者はどういうエビデンスを辿ったかを考えてみる
まず、無症状者
無症状なので、当然、病院には行かない
医者も本人も気がつかない
次に、発熱者
バーーと熱が出て、市販薬を服用、または病院に行き
インフルエンザを疑われるものの、簡易検査で陰性
風邪ですね・・で解熱薬を処方され、高熱・解熱の乱高下の後
回復すれば「いやあヒドイ風邪引いた」でオシマイ
>>521
4月はちょこちょこあるだろ
昨日も都内15人の死者で10人ぐらいは施設だったから病院のクラスターだろ >>517
コロナで老健施設の集団感染で二桁の死亡者出たとこある？
病院の院内感染とは話が違うからね。
コロナ注目されてないときは末期癌の患者が肺炎で亡くなっても診断書では癌が死亡原因になってた。
今、病院の院内感染でコロナで亡くなってる人が多いのは、コロナの検査できて社会的に注目されてるからだよ。 暫くしても回復しない一部のヒトは、
再び病院に行き胸部レントゲンを撮影
「肺炎になりかけてーーる」で抗生物質と解熱剤と咳止めを処方され「家で安静にしていてください」
そこで回復いれば「いやー死にかけた」でオシマイ
回復せず重症化して救急搬送される一部のヒトは
（1）1週間以内の経過で急に発症している
（2）動脈血酸素飽和度（SpO2）60以下
（3）低酸素血症が明らかである
（4）胸部レントゲンやCTで両肺に異常な影がある
（5）心不全が原因ではない
で、ARDSと診断され、
酸素吸入をおこなったり、挿管して人工呼吸器に接続するとともにステロイドを大量投与
死亡したとしてもARDSは一般的に、
原因となる疾患や外傷が発生してから24～48時間以内に発生すると言われており
発症後の死亡率は全体の30～58％と、極めて予後が悪い疾患なので
全く不思議に思わず「手遅れでした」で片付けられる
1日に発表って言ってたじゃん。トンキンの抗体検査
遅れているということは・・・・・・・・察し
先月、毎月の血液検査が1本多かったのは、抗体でも調べていたのか。
いつも4本なのに、5本取られた。
>>523
当然家族にもうつってるよ。
地方でも流行ってる。
ただ、病人や高齢者の感染は少ない。その頃はインフル警戒されてたからね。
ツイッターで1月 咳風邪で検索してみ 欧米はロックダウンしたのが一番の悪手だった。
インフルに置き換えて考えても、感染拡大期に、ロックダウンしてパニック誘発させ、マーケットに老若男女を一気に集めて、高齢者も含めて感染のリスク上げる。
さらに、不安になった市中の人々が病院に集まって、鼻ほじる検査やりまくれば、高齢者にも感染爆発させて、インフルだったとしても死亡者爆増する。
当然、医療関係者も一気にインフルに感染して医療崩壊。
コロナは、知らぬが仏ウイルス
>>496
何の問題もないかどうかは、結果待ちだな。想像より遥かにヤバいウイルスかもしれないし、鼠一匹かもしれない。
それより、それを調べる気のない政府の態度が恐ろしい。 >>207
そう思ってたけど、IgG陰性だったよ･･･あなたはどうでした? igg抗体は感染して2週間以上たたないとできないだろ。
>>1病院通いの人多いだろうからいろんな病院でいろんなコロナウイルスもらってる人じゃないの >>42
ベテラン教師や校長園長クラスがバタバタと…
恩師が…(´；ω；`) 正体不明の長引く空咳風邪が蔓延してた割に3%は少ないな
ウィルス潜伏中で治ってない場合抗体は現れないのでは…
>>535
日本人の組織は戦前から無能だよ。
だから、アメリカに戦争でボロ負けした訳でw 70代以上外出禁止
年金半額
食糧は配給
これでよくね？
>>544
その「正体不明」って「医者にかかって色々検査したけど」なのか
「医者にかからないままだったから正体不明」なのか
どっち？ >>536
どうやって抗体調べたか言えないってことは嘘かw
まあ、いずれにしても献血の抗体検査の結果待ちだね >>542
病院通いの人はウイルスもらう確率は低いよ。
人一倍感染に気をつけてる集団で、インフルにかかる人も少ない。
それに、病院でもコロナ注目される前から、発熱患者の動線は一般患者と分けてるから。 >>545
一度も他国に従属したことがないのは優秀なのかもしれないし、よく分からない。
が、抗体検査して感染率を把握、
正確な重症率を出して、治療に必要なヒトモノカネを用意、国民には給付金を渡して籠城してもらうことぐらいはできる。 >>544
最近発熱経験とか濃厚接触者とか医者とか大量に紛れ込んでる抗体検査で一桁なのだからそれはコロナじゃなかった >>553
仕事してて、社会的にアクティビティ高い集団を含めた検査でないと分からないね >>507
HIV患者はIgGがあるけど発症に無力なの分かってる？
帯状疱疹も同じだよ。水疱瘡にIgGあっても余裕で発症する。
B型肝炎キャリアも、IgG型抗体はたくさん持ってる。 無能無策の安倍は無能で無責任な専門家会議に丸投げ
こいつらのせいで日本がつぶれてしまう ウヨサヨ関係ない
大半の人は無症状、無自覚のまま完治するわけか
過剰にビビらなくても良いんじゃね
勝手に治るもんだから
検査したら負けかなって思ってる
子供はほぼ無症状→川崎病みたいになる子がいる、乳児は重症化も
若い人はだいたい無症状か軽症→血栓できてエライコッチャなパターンも
まだ何にもわかってない以上、対応が右往左往は仕方ないと思うわ
「一人一人がなるべく感染しないように気をつける」だけが今のところただ一つだけ一貫してること
今でもパチンコ屋に出入りしてる客だけを検査したら、
抗体を持ってる人の比率が、他の一般人よりはるかに高い気がするわー。
パチンコ屋でほとんどクラスター化しない不思議さ・・・。
>>558
重症化した60代以上の本人家族が治療求めなきゃ、医療崩壊しない
そこが最大のネック >>561
あまり喋らないからな
出てるやつは敵扱いだし つーかしかも神戸市のコロナ基幹病院だろあそこ 草
そんな病院に行こうという時点でお察し
それと
あの病院に来るのに9割がたが利用している交通機関：万年激しく混雑ライナー（ゆりかもめみたいな奴）での
車内感染
と見るのも正しいものの見方だな
>>564
がん患者とかの拠点病院でもある。そういう患者は容易に離れられないからな。 それってほんとに新型コロナの抗体？
新型じゃない弱毒のコロナの抗体も含まれてるのでは？
>>24
アメリカ国籍を判別して重症化させる
中国の生物兵器確定だな 安倍は「感染者の数はわからない」とか言ってるけど
こうやってサンプル検査すれば、おおよその数がわかるよな。
大阪だと3パーセント、東京だと6パーセントが感染してる。
5万人が感染しても死人は数十人てこと？
で、いつの間にか抗体できてるって？
なら自粛する意味ないんじゃないの？
アメリカ、落ち着いたら空爆するのかな
9.11の何倍も死んだからね
>>568
だよな
統計学的には無作為抽出で100人も検査したらわかる話 >>1
去年の12月から既に感染が始まっていたんだろ。
で、ほとんどの人が無症状だったと。 >>569
抗体がすぐに消える可能性とか
ウイルスが2週間スパンで変異しつづけているとか
体内で消えないで一生残る可能性とか
色々怖い情報もあるから
薬が出来るまでは怖いよね
変異が激しいウイルスにはワクチンにも疑問が残るし >>569
高齢者を治療しないなら、自粛の意味はない（医療崩壊しないから）
いまは、普段は「ご年齢なので諦めましょう」という肺炎まで、家族が諦めずに治療するしかないので、崩壊しかかってる。
あと、世間が院内感染で死んでも文句言わないのも条件 ほとんどの人は感染しても無自覚で抗体まで作ってる
抗体作ってるんだぜ
無自覚で抗体作ってるって無敵だろ
そもそも風邪の原因なんて考えたことないよね
それを特定したらコロナウイルスだっただけで
日本では現実的に致死率低い
無症状や軽症で何故終わるのか、世界が注目するな
>>576
抗体と免疫は同じじゃないらしい。
抗体は感染実績があれば出来るが、それでも再感染する可能性はあるんだと。 >>578
エイズも肝炎キャリアも、抗体はできてるからなぁ >>579
それよく見かけるけどさ、新型コロナから多くの人は治ってるというのを無視し過ぎてると思うわ。 >>285
勘違いする人が多いけど、これ3/31～4/7までの集計ね。
緊急事態宣言出る前だから。
つまり今はそれ以上に増えている。しかもPCR検査で陽性反応の人数増加率を見ると、
10%くらいは既に感染しているのでは？ >>44
多すぎる方がほんとはいいんだぞ。
感染者数がたいへん多いのに、重症者死亡者が少ないんだから。
日本ではたいしたことがない感染症なのに、さも危険な感染症だと騒いでいる。
感染症専門家は注目を浴び続けたいtから、大変だ大変だと騒いでいる。
本当にバカじゃないかと思っている。
あいつら、経済苦で生活崩壊した人たちから恨まれて刺されても知らんぞ。 >>569
日本では自粛しても意味ないよ。
感染症専門家は注目を浴び続けたいから、毎日メディアで大変だ大変だと騒いでいる。
あいつら、経済苦で生活崩壊した人たちから恨まれて刺されても知らんぞ、と思っている。 >>570
新コロナかかってない健常人が、昔、普通の風邪の旧コロナに感染してて、交差反応するT細胞持ってるかもって話ね。
日本で患者少ないの、その可能性もあるかもね。 >>580
治ったのが、IgG抗体のおかげか、それが維持されるのか、はまだ不明なんだよ。 >>585
旧コロナって日本に限った話じゃないだろ >>569
隠れコロナ死がそれなりにいたって事よ。
各都道府県の3月の死者は前年より増えてるしな。 12月に南国で急にものすごい寒気に襲われてその夜ホテルで熱、咳、頭痛
年末年始寝込んで咳は一ヶ月
家族も1月に軽い風邪ひいてた
南国の屋外で寒気とかちょっと異常だったしあれコロナかなあ
>>587
日本やアジア諸国限定で流行ってた可能性 現状としては
有効な治療法が発見されない限り、一部重症化する感染者への対応によって医療崩壊を引き起こさない程度の「緩やかな集団免疫を目指す」
ってことなんだろうが
今のマスコミ、国民の反応見てたら言えんよなあ
>>595
その方針は公言されてる。
しかし、致死率が0.1%レベル飛ばれてきた今、「老人は高度な医療なしで死んでもらう」しか、経済とのバランスがとれない現実は、なかなか公言できない。 >>435
今わかってることはって全部「らしい」なんだが？
座して死ぬタイプか？ >>582
安易に、日本特殊論で片づけるの止めようや。
それが許されたのは敗戦後、すぐの昭和中期まで。
日本特殊論は、右派でも左派でも都合よく使って
問題の本質の議論を邪魔するだけ
「日本だけは」？
アホか？ >>601
BCGに守られてると考えてるアホというのが事実 はいはい。ただの風邪でした。病弱な人や運の悪い人が稀に死ぬだけ。
こういうのって交差反応はないのかな？
病院にくる人は健康意識が低かったりした人も多そうだ
>>602
チョット何言ってるのか分からない。
オレは数字的な事実を書き込んでいるだけだが 軽症者８０％重症者２０％
といわれてるが
無症状者９０％軽症者８％重症者２％
で無症状者も感染に関わってる感じじゃ
感染に貢献するのが多すぎる
一億が感染したら
何もないのが9000万人で
病気になるのが800万人
死ぬかもしれないのが200万人
>>607
日本で、どうやったらこれから1億人に感染させられるのか、そっちの方が興味あるわ >>608
何もしなくて積極的に感染すればいいだけ
9000万はなんの影響もないってことに注目する人もいる >>608
結局、そうなって終わるよ。
新型インフルエンザも第1波で数百万人、のこり数年でほぼ全体が感染。 一億って、6割感染の集団免疫できてからでどうやって残りの人に感染させるのw
それより、何より、今の感染者数をどう説明するのか
ほぼノーガードでこの状況なのにw
今、感染研で日赤の献血使って５００件ほどで、
抗体検査してるけどIgG抗体持ってる人が結構出たら、
今、アクティブなスーパースプレッダーがたくさんいるってことで
OK??
高齢の親に直に触れ合えずに
コロナとか関係なく何かあって二度と触れないとかだと嫌だな
また一緒にご飯食べて話したりしたい
ここは只の公立病院じゃなくてほぼ完全に京大の支配下にある一流の病院だから信用できるね
ちゃんと科学的なデータが出てきたね
これを参考にして、対策を立てるべきだね
金正日の料理人と呼ばれた男が、日本のコンビニでいきなり北朝鮮の工作員に
声をかけられたって言ってたしな。オウムみたいなのが日本中に潜伏してるわけで。
今の日本は連中が撒き散らし放題。サリンよりはるかに手軽に安全にテロできてしまう。
在日朝鮮人・韓国人１００万人を強制送還しないとコロナ感染は止まらんわな。
一回罹ったけど治った潜在的感染者が多数存在するということか？
>>613
そんな気になるなら、どこかに1か月くらい一人で引きこもってから親に会いに行けばいいよ。
他人を巻き込まずに。 感染は拡がってるけどBCGのおかげで重症化してない人が多いということなのかな？
みんな満員電車乗ってた会社員はすでにコロナかかってたんだろ
全人口の14%、1800万人はコロナ関係なくその辺の風邪でも死ぬ後期高齢者だ
コロナなんぞでいつまで欲しがりません勝つまではごっこに付き合わされるんだ
抗体が出来て、免疫を獲得する云々じゃなくて、
これは「致死率」が低いということのデータ。
ペストのような死の病じゃないということを示している。
>>44
これはあるね
それも感染初期のIgG抗体もち、
ばっかりだとしたら、都内はスーパースプレッダーばっかり。
こわー >>1
これはコロナがただの風邪だという証拠
この数字を元に致死率を計算するとインフルエンザよりもかなり低いものとなる
高齢者や持病のある人が重症化しやすいというだけで決して危険な病気というわけではないということだ
マスゴミが不安をあおった報道をしなければこんな騒ぎにならなかった
コロナ収束後はマスゴミの責任が追及される 医療崩壊してトリアージしてでも経済優先するのかという選択を迫られてるのが実情だな。
高齢者からしたらとんでもない話だし、高齢者以外なら生活かかってるから経済優先せざるを得ない。
結局はどの世代を切り捨てるのかの選択を迫られてる。
隠れ感染者が居るように、隠れ死亡者も居るだろうが
それでも致死率は低いというべきか
>>629
死亡者数の統計は正確と見なさないといけない。
医者は隠蔽できないだろ。 >>630
隠れ死亡者というか隠れ感染後死亡者と言うべきだったな 新型だけでなく、ただの風邪のコロナの抗体も検出しちゃってるんじゃないの？
感染率
東京５％
大阪など大都市２－３％
地方都市１％
地方田舎0.5%
発症率１％
死亡率７％
こんな感じ違うか？
普通の風邪でも老人なら肺炎起こして死ぬからな
風邪レベルだわこれｗ
>>631
その後、ずっと親の側にいてあげたら毎日ずっと会えるよ。 どんどん抗体検査したら良いのに。安倍的に都合悪いかねぇ
ずっと前に日本でも感染していたってのなら
武漢からじゃ無いってこと？
まあじゃあ何故武漢ではあんなに人が死んだんだって事になるが
>>625
ミスターサンデーみてたけど、西浦先生完全に梯子外された感じだね。
かわいそうに >>611
新型インフルエンザと類似の推移だよ。春の第1波では推定200万人といった所だったはず。冬に第2波が来て、そこから数年で全員に感染した。
そもそも、都市封鎖に意味があるのかって話は海外でも既にでてる。 >>618
検査キットは、国内検証でも感度は悪いが特異度は信頼できるから、最低この数字、という保証は出来る。 抗体検査は受けられるなら受けたいな
抗体持ってたとしても用心はするし外ではマスクもする
持ってなかったなら一層用心する
>>636
感度が悪すぎるのよ。メーカー毎のばらつきも大きい。
で、今日赤の献血血液使って、国も信頼性検証中 再感染やら潜伏からの再燃の可能性もあるから良いニュースとは限らない、後遺症もどういう形で現れるかもわからないし
ウイルスの実態は年単位かけないと未知のままだよ
>>637
＞まあじゃあ何故武漢ではあんなに人が死んだんだって事になるが
中国政府の統計がそもそも信頼性できるのか、という問題もある。
そして、仮に信頼したとしても、死亡率が異常に低い よっぽどのバカでない限り
もう感染者が溢れてて致死率はメチャクチャ低いであろうことに気付いてる
いつまでバカな専門家と政治家主導でこの馬鹿げた情況を続けるつもりだ
病院が感染を広げる場所になってると思う
定期通院してる人がコロナにも感染してたら
待合や診察室の椅子、レントゲン室、検査のベッド、ドア、エレベーター
ウイルスがそこら中にいそうだし換気もしてないし
入院も風呂の脱衣所とか洗面とか換気してない大部屋とか
>>642
政府が赤十字にやらせてるのは、抗体の保有率の調査じゃなくて「抗体検査キットの評価に関する研究」なんだよな >>637
武漢は発生地じゃなくて
武漢で変異が起こったんだろ >>61
特に院内感染防止のための、
PCRは絶対やんなきゃならん！
ロシュのコバス使って、さっさとバシバシやんなきゃならんかった。
しかし、検査キットが世界中で取り合いだ。 普通の風邪でイタリアではあんなに死にまくるのか
日本が何かラッキーな因子が有るのか
やっぱ自粛いらねーわ
老人と病人だけ引きこもってろ
こんなこと、だれも経験ないんだから、失敗してもしょうがない。ただ、間違っていたことがわかったら、すばやく方向転換してほしい。
政府にはそれを望む。
>>647
その結果みて政府は焦ってるんだろ
ミスターサンデー1週間でここまで掌返しするかって感じ 他国のように過去5年の死亡者数の平均に対する1～4月の死亡者数の差異を出したらいい
そうすれば本当のコロナ氏者数の近似値が出る
政府発表は500の氏者数でも氏者全員の検査をしてないから実際は誰にも解らん
先進国では1.6～2倍はコロナ氏がいると推測されている
途上国では政府発表の120倍とか酷いと360倍の数値が既に出ている
日本も4月は無理でも3月までの全氏者数は出てるだろ
発表しろよ
恐らく2倍はあるけどそれでも1000人
つまり1ヶ月に3000人氏んだりするインフルより全然脅威度は低い事になる
今現在の日本に限っての話でこの先はワカランけど
>>653
念のため聞くけど、潜在感染者が多ければ多いほど、政府は焦る必要ないんだけどわかってる？ インフルは免疫持ってても何度でも感染する
しかし重篤化率が大幅に下がるのがポイント
しかも型がある程度似てれば、免疫が働いてくれる
コロナも同様かはよくわかっておらず、
大規模な抗体検査をやらないと永遠に分からないまま
抗体検査はそこに意味がある
>>654
肺炎は2週間のラグで主要都市の死者数出てるよ。
激減してるけど。 >>653
NHKが明日発表とニュースで報じてた
というレスを読んだ >>639
高齢者が社会的にこれだけ防御されてる中で、全員感染なんてよっぽどのことしないと難しいよ。
そもそも、新型インフルで全員に感染ってどうやって証明されたの？ >>654
2月までしか出てない。総死者は
11万7千（昨年2月も11万7千、一昨年は12万2千） 志村や岡江にしたって
そもそも大物芸能人はこれまでも毎月一人ぐらいは亡くなってただろ
>>655
ここまで経済ムチャクチャにした8割削減の政策が無意味だったってことが判明。
そりゃ焦るでしょ。 日本は死因関係なく日々の死者数の速報値出すべきだな。これだけ厳密に死亡届出させてるんだから。
>>663
てか過ちを認めずこのまま間違った方向に進む方が・・・・・
まあその方が素晴らしきジャップランドっぽいよな（ｗ 政府はなんで緊急事態宣言延長したいんだろうね？
意味ないのに
医療崩壊とかは新コロナに対して特別な対応をしているからであって、普通の風邪と同じ対応にすれば医療崩壊もしない。
普段通りにしているのが一番いいという事だろ。決して重症者が異常に大量に出てるわけじゃないんだから。
>>665
マスコミはかなり修正かけてきてるね。
専門家会議の梯子外して、自粛緩めるための露払い始めた。 >>654
若干の増加はあるだろうが韓国と同じくらいか若干高めくらいの死亡率だろう
実数で600～700位と推定 無症状者、軽症者の隔離を止めたら、医療崩壊なんてなくなるんじゃないの。
パチンコ店に入り浸ってる人たちを検査してみりゃいいのに
絶対 感染してる人いるだろ。無症状や症状でても黙ってる人いるだろう
>>663
そら徹底した検査と隔離セットじゃないと効果薄いからな これが本当なら、コロナウイルスの死亡率が劇的に低下するだろ
印象や施策が完全に変わってくる
>>668
マスコミなんてほぼ自業自得だろ。
新聞もテレビも広告収入で成り立っているのに散々煽った結果、自分の足下に火が付き始めたんだから。 >>666
実態の感染者数に関する数字を持ってるからだろ？
統計上は減ってる様に見えてもそれを終息と捉えているのは大阪の例のバカしかおらん 指定感染症のタイトルが剥奪されそうな新型コロナ選手
>>675
恐らく感染者数200万人くらいかな
それが何で緊急事態？
すでに日常でしょう >>91 >>66
草 ハルマゲドンだよ
ワクチンを救世主（メシア）みたいに拝んでるが検査に人が殺到して医療崩壊で感染爆発と唱えるくせに
我先に治験やワクチン接種で人が殺到したら医療崩壊で感染爆発とは言わないよね >>677
単純に医者に行かさない事で医療崩壊してないと言い張ってるだけでコントロール出来てないからだ
今の手法だとダラダラ終息を先送りにするだけで出口が見えない
他の徹底検査隔離政策取ったところはそうじゃないけどな >>679
終息なんて無理、世界の状況みてもどうせ市中感染症になるだけ。
隔離政策なんて机上の空論。 >>680
台湾の例とかSARS、前回の新型インフルで日本が見事に感染を押さえ込んだ実例があるのに机上の空論とかアホかいｗ 病院に行かない人の抗体者はもっと少ないだろう。
つまり病院に行く人は病院で感染する可能性高いのでは？
日本凄い！俺凄い！！
ってこの件では言っていいだろｗ
>>681
新型インフルエンザはその年の秋に大流行してるよ
台湾もいつまでも鎖国はできないだろう
鎖国といた瞬間から海外からウイルスが入ってくる とりあえずワクチンが出来るのを待つんだろう。日本も台湾も。
それまでは今の調子でがんばる。
>>650
海苔や昆布、ワカメやもずくをよく食べる日本の都道府県は、今回の新型コロナや、100年前のスペイン風邪で被害が少ないそうだ
納豆やオクラのネバネバ食料も良いらしい >メカブやモズクなどの海藻に含まれるフコイダンは、サイトカインを抑制して症状を和らげ、岩のりとかトコロテンなどのグリフィスシンという成分は、ウイルス感染そのものを抑制する。
フコダインについては健康食の胡散臭さではなく医学的に研究されて論文もある
都市部の大気汚染が酷い地域は肺疾患持ち多くて重症化しやすいとか、昔摂取したBCGワクチンで肺の免疫力がupしてるとかいくつか要因が重なってるのだろう
スペイン風邪はサイトカインストームで死んでるわけじゃないってさっき違うスレで見たけどなｗ
>>692
エビデンスレベルの高き研究はなく、補完代替療法のガイドラインでも項目としてすら取り上げてもらえない、全く推奨されてない=まともな健康食品レベルにすら達してない。 本当はコロナで亡くなった人が他の死亡原因で処理されていたって事だね
>>650
欧・米で流行してるのとは型が違うらしい
だが、3月あたりから欧州株が入ってきたと こういった数字が出たのに何も対策の仕方を変えようとしない。なんなの
対照のないこの調査の数字は意味ないぞ
日赤の調査が公表されてないのは対照群でおかしな数字がでたからじゃないか
>>700
免疫⊃抗体
免疫という広い意味の単語の中に抗体という単語がある >>683
獲得免疫があるからワクチンや予防接種が成立する 天然痘ウィルスワクチンによる免疫は一生つづく
インフルエンザのワクチンの免疫持続は半年から1年
コロナウィルスのワクチンの場合は持続期間どころか免疫獲得ができるかどうかも判っていない
>>698
この数字が正しいか、全く確定してないから。バイアス入りまくり。 たぶんね
大阪市内で年末～一月に咳風邪めっちゃ流行ってたが、熱は高くなくて皆会社や学校行ってたよ
おそらく健康体で知らん間に完治した人は多いよ 都市部は感染者発覚と同じくらい抗体持ち多い筈
>>707
一部重症化して急死するメカニズムがわからないし
なぜアメリカで大量死するのかも不明
統計的にギャップがありすぎる まあ俺は肥満度だって結論つけてるけどな
トランプの支持層が農民だし
アメリカ国民がデブばっかりだし
コロナで死ぬからダイエットしろって誰も言えないんだ
アメリカも忖度すげえよ
だから旧型夏風邪コロナの抗体かもしれないってことだろ
誰か夏風邪コロナの抗体があれば新型コロナの予防になるのかどうか教えてくれ
>>714
それ気になるね
この3%が新型のコロナの抗体だとして通院中に院内で感染して治ったのが大半とかないのかね
通院してない一般人の人口の割合に当てはめて良いのかね
満員電車を降りたら８粒の阿比丸
こんな日が来ればな
検査しなかったのは第一波の中国人から大量に感染されたのを隠すためだった。
これ新型じゃなくて普通のコロナの抗体を誤検出してるんじゃないの？
コロナ自体じつはありふれてて
サーズと新型コロナがエリートウイルスだったという
ストーリーもありえる
ありふれてて何も影響しないのは調査してないし
確かめるのは難しい
とりあえず現状の問題に対してはどうでもいいこと
>>655
抗体陽性が30%とかだとただの風邪になる
ただし老人、基礎疾患持ちは高確率で重症化するが >>549
あれだけ「献血を使った抗体検査の結果は5月1日に公表」と言っておきながら
知らん顔だからね
この辺が今回のコロナ騒動で政府(厚労省)や専門家会議の言うことが信用されない理由 >>580
今一番怖いのは
治った＝奥深くに潜伏してただけ
って可能性なんだよね 神戸なんて古代から一般日本人と全く交流がない朝鮮人と不可触賤民の居住区
その神戸のデータは日本平均には当てはまらない
神戸芦屋西宮と三田には先祖代々不潔な生活環境と
動物の肉や皮や死体を扱う生業の人が多く
免疫が遺伝している可能性が高い
兵庫県は神戸芦屋西宮三田と
それ以外の普通の農民地域は文化的に完全に分断されており
中世から婚姻して混血することもなく、遊びで性交することもない
実際の蔓延度は凄いのに死者が全然少ないな
BCGかピークがとっくの昔に終わってたとか
神戸なんて古代から一般日本人と全く交流がない朝鮮人と不可触賤民の居住区
その神戸のデータは日本平均には当てはまらない
神戸芦屋西宮と三田には先祖代々不潔な生活環境と
動物の肉や皮や死体を扱う生業の人が多く
免疫が遺伝している可能性が高い
兵庫県は神戸芦屋西宮三田と
それ以外の普通の農民地域は文化的に完全に分断されており
中世から婚姻して混血することもなく、遊びで性交することもない
神戸市内の主要病院を利用するのは
神戸市内と西宮市芦屋市三田市だけの限られており
兵庫県内でも他地域の人が利用することはまずない
よってサンプルが極端に偏っている
武漢の抗体か別のコロナか検査で分かるのかね
別のコロナが流行ってた時期もありその抗体かもしれんぞ
武漢は体のどこかに潜んでいる
>>463
インフルも無症状はいるから
同じように調べるとインフルも致死率下がるよ 
