北海道と札幌市は３日、新型コロナウイルスに感染した８０歳代男性が死亡し、道内の死者は４１人となったと発表した。新たに確認された感染者は２５人で、うち２２人は札幌市。ほかに千歳市、石狩地方、オホーツク地方で各１人だった。
発表によると、８０歳代男性は当初軽症だったが、症状が悪化して今月２日に亡くなった。新たに感染がわかった２５人のうち、感染経路不明は、札幌市と石狩地方の計１６人。
クラスター（感染集団）関連では、介護老人保健施設「茨戸アカシアハイツ」（札幌市北区）で３０歳代介護職員女性の感染が判明し、施設を巡る感染者は計５１人になったほか、札幌市のコールセンターでは６０歳代会社員女性の感染が分かり、計１７人となった。
６人の感染が判明している遠軽町の障害者支援施設「向陽園」では、７０歳代男性入所者が陽性になった。千歳市立千歳市民病院では入院している８０歳代男性が感染。既に感染が確認された女性看護師２人と合わせ、計３人となった。
このほか、札幌市北消防署の出張所に勤務する３０歳代男性職員の感染が判明。職員は４月２７日に新型コロナウイルス感染者の救急搬送を担当し、搬送時には高性能マスク「Ｎ９５」やゴーグルを着用するなど感染予防対策は行っていたという。同じ出張所には、既に感染が確認された５０歳代男性職員も勤務していたが、濃厚接触者ではなかった。
北海道大（札幌市北区）の２０歳代男性事務職員と丘珠郵便局（同市東区）の集配業務を担当する２０歳代男性職員の感染もわかった。
2020/05/04 18:19
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200504-OYT1T50091/
![【北海道】感染者の救急搬送した職員、Ｎ９５マスクやゴーグル着用でも感染 ★2 [首都圏の虎★]->画像>3枚](https://www.yomiuri.co.jp//media//2020//05//20200504-OYT1I50022-T.jpg)
★１ 2020/05/04(月) 18:43:10.85
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1588585390/ ジジババは自宅待機させとけばok
経済を再開しよう
![【北海道】感染者の救急搬送した職員、Ｎ９５マスクやゴーグル着用でも感染 ★2 [首都圏の虎★]->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/F89W6oC.jpg)
![【北海道】感染者の救急搬送した職員、Ｎ９５マスクやゴーグル着用でも感染 ★2 [首都圏の虎★]->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/C00EP6c.jpg)
どうせ死ぬのはジジババだけだ 当たり前だろ
ちゃんと気密服きてたわけじゃないんだろ？
顔の隙間から空気が自由に通り抜けるＮ９５マスクに何の意味があるんだ
>>2
死ななくたって肺に後遺症残ったら一生苦しむんだが マスクしてたって、後で手で顔尾を触ったらアウトでしょ
>>9
N95マスクはフィッティングテストやるけれどなｗ 救急車は3密だからな
あいつら、救急車の中で大声で話しかけて来たりするからな
>>6
ちゃんと防疫が守られてないんだろうな
脱ぐ時とか危険ゾーンと安全ゾーンの区分けとか マスクとゴーグルだけでは不十分という事だな
もっと徹底しろ
脱ぐ時の手順が悪いのか？
正しい手順踏んでたら感染しないってどこだかの病院で言ってたぞ
救急も全滅したら、肺炎患者死ぬ気で救急まで走っていけ！
マスクやｺﾞｰｸﾞﾙは外すときが一番危ない
特殊な訓練し続けてないときちんとできない
仮に防護服を着てても脱ぐときに触れちゃうみたいだからね
自衛隊は二人一組で完璧に防護服を脱ぐ訓練をしてるって
装備の問題じゃないんだ
ウイルスが付かないように着脱することはとても難しい
素人はほとんど失敗している
手洗いしてもな
その後ついついスマホ触るんや人間てヤツは
洗ってないスマホをな
ほな感染するわな
しっかり着けててもN95は通過するんじゃなかったけ
高性能マスクですら感染を防ぐことができないのだから、一般人が着けてる
ようなマスクは全く無意味だ。頻繁に顔周辺を触るようになるなど弊害の方が
大きいだろう。
>>25
新型コロナウイルスに関してはサイズ的に全く通過しないよ 外にある夏場ミスト出るやつ
あれを消毒液にして浴びたらどうだろう
まあそれだと消毒液いくらあっても足りんか
搬送時にしていてもその後の着脱とかウイルスが付着したものに触れたりしたのでは
N95マスクは正しくつけるの難しいよね
ボイラー技士やってたときにつけてたけど
たまに漏れてるなという自覚はあった
完全に清潔な手でマスクをつけ、その後顔やマスクには一切手を触れず、
最後に清潔な手でマスクを外す、これができればマスクをつける効果は
あるだろう。だがこれができている一般人はいない。
>>14
感染者の輸送はオープンな屋根付きのリヤカーが望ましい
換気が完璧 安倍が地域限定で緊急事態宣言出したばっかりに全国に感染が散らばったな。
春節大歓迎とかダイプリ下船者隔離せずに公共交通機関で帰宅させるとか、ただただ純粋に無能なだけとは思えなくなってきたわ。
高齢化社会是正のために狙ってやってる？
>>19
中国の着脱は参考になるはずだよ、なにか一つ外すごとに消毒するらしい 感染者の中で病院のクラスター多すぎね？
他国と比べてどうなんやろ
コロナウイルスは凄まじい感染力だからな
自粛で数字が抑えられてるだけで
コロナ終息したんじゃね？ヒャッハー！！！して感染して入院して生き地獄味わって死ぬか、治っても後遺症で苦しむかの二択が増えそう
>>43
ああいう徹底した取り組みは
なぜか日本の現場では出来ないよな
色々な業種の現場を経験してきたけど
必ず新人に向かって
「いいよいいよそんな厳密にやらなくっても」
「ルール通りやってたら回らないから」
という上司がいる
ホワイトカラーブルーカラーどっちも必ずいるわ そりゃ、感染するときは感染するわ
100%なんてない。
感染者が多ければ余計にそうなる。
余程訓練してても不意を突かれるときはあるだろうしな
搬送車も密室になるって事を知っているんかヴォケ
窓ぐらい開けて走行せんと一発やろ
＞既に感染が確認された５０歳代男性職員も勤務していたが、濃厚接触者ではなかった。
これだろ
接触がなくても同じ場所に行けば感染する
>>62
気をつけてたら感染しないウイルスなら
ここまで世界で広まってない ノーガード戦法 ← 感染者ゼロ
マスク着ける ← 感染者だらけ
マスクに付着するウイルスをどんどん生地に溜め込み吸い続けるｗ
生地に濃縮されたウイルスを手で触る
結果、マスクをする奴はバカｗｗ
脱ぐとき脱いだ後にも神経使わないとならないもんな
そういう訓練してなさそう
ウイルスとの接触ワンアウトで感染してるのか
ある程度は自然免疫でカバーしてるのか
その辺は知りたいわな
飛沫感染はもちろんアウトだろうけど
接触感染ってどの程度気にしたらいいのか
小銭に付いてるウイルスの量とか大したことないでしょ
>>52
たまたま感染してない程度の自衛隊が偉そうに 手術時の医者や看護師、あれは特殊な脱ぎ着をしている。そこまでしないと防げない。
あと頭も防御してたか気になる。髪は意外な盲点。
症状でよく言われる数時間で悪化というのが怖い
一人暮らしなら命取りになる
>>8オマエラがしてる中国製マスクや布マスクじゃねーんだぞ
N95だぞ！N95！知らないのか無知 >>70
ノーガードは死んでるんだけど
てめえみたいなカスは今すぐ死ねよ >>57
実際に回らないのだとしたら、その手順を押し付けてあり得ない成果を要求する上が悪いわな。 不潔なやつが衛生を語るようならおまえが不衛生なだけな
>>32
それ思うね
界面活性剤とかアルカリ電解水を定期的にまくわけにいかないのかね
ドローンとかで農薬みたいにｗ >>32
プール式にすりゃいいよ
ドラム缶に消毒液貯めてそこにｉｎ 顔から以外は感染しないウイルスだから、
頭部だけ囲ってあとはパンツとシャツだけ着てるのが一番いい。
体に付着しても感染しないし、すぐにシャワー＋泡で洗えば簡単に除去できる。
体中覆わないといけないのはエボラとかだが、コロナはそれとは違う。
中国は
防護服でフル装備なのに
日本はWHO信じて防護服不要と決めてる
スポーツジムでは同じ運動器具を翌日使った人も感染してますし
夜の店では同じソファーに座った人に感染が拡がりました
病院では共用のタブレットで医療従事者に拡がりました
平らでツルツルしたプラスチックや金属の表面は
非常に危険なのでした
フェイスシールドもつけたほうがいいぞ
これは一般人も同じ
>>32
実際小さな部屋の四方八方からミスト状の消毒を吹きかける職業なんてけっこうあるから、そうすればいいのにね。
部屋を作らずともすぐ出来そうなものだけど。 実際は違っていることがほとんどです
防護服等を脱ぐときにやらかしてます
中国は合理的に動いていました
だれかが外から除菌してやればいんですよ
それから脱げばいいだけ 人がいないなら除菌するバイトを雇いましょう
あるいは上司がやれｗ
つまり救急車や救命道具のツルツルした部分に
ウイルスがたまっていくのでツルツルした部分を
消毒するといいのです
ノーガード戦法 ← 感染者ゼロ
マスク着ける ← 感染者だらけ
マスクに付着するウイルスをどんどん生地に溜め込み吸い続けるｗ
生地に濃縮されたウイルスを手で触る
結果、マスクをする奴はバカｗ
>>32
防護服脱ぐ時に強酸性電解水（食塩水電気分解で作る。機械さえあればコスト激安で強力）をミストシャワー、
してないのかねぇ？ 接触感染が主な原因
例えば感染者が使ったトイレとかはドアや蛇口など感染者が触れたところから感染する
区分けしていない病院の場合、感染者が世を足した後に非感染者が利用してその後感染者になる例が多いらしい
>>77
中国産Ｎ９５は偽物が多い
世界中から返品食らってる
まさかとは思うが
お花畑の日本だし。 だからマスクは本当に役に立たないんだよ
何回言ったら解るんだ？サル共
救急隊員は患者抱えて持ち上げたり狭い車内で1時間以上会話したりべたべたの濃厚接触だからな。
あれでうつらないほうがおかしい。普段N95使っている人間のほうが少なかったりするし。
アメリカかどっかでも似たようなことあったからどっかで拾ったんだろ
>>1
同じ出張所には、既に感染が確認された５０歳代男性職員も勤務していた
これが原因だろ >>1
救急隊員は別のところからもらったんじゃね？ 厚労省のルールに「マスクをしていた人は濃厚接触者と見做さない」と
いうのがあるのでそれかもしれませんね
>>1
別にマスク着用中に感染したわけじゃないだろう
マスク着用時間を含む一日のどこかで感染しただけだ
着ける前、外す時、外した後、通勤中、買い物、家庭
感染防止のために帰宅せずホテルに泊まってるとしても
病院内、移動、ホテルに出入りする物や人々、病院やホテルのエレベーター
いくらでもある 業務中に感染したと断定してる奴多すぎ これだから素人だと
同じ職場で席がとなりでもマスクをしている人は濃厚接触者と
みなさないという厚労省ルールがあるのです
接触感染は無視されています
びっくりですね
>>121
感染者搬送してたんだからその際に感染したと考えるのが最も合理的だろ >>126
弱いのは憶測でそうじゃないと思う考え方 N95 は95%のウイルスをカットするが 逆に5%のウイルスは通過してしまうので
すっと業務を続ければどこかで感染してしまう
N99 か N100(=N99.9)を使えればまだ良かったかもしれん
N95でも5%は通すんだってｗｗｗｗ
なぜ絶対防備と勘違いするんだｗｗｗ
感染防止の効果は限定的
マスクは飛沫拡散を防止するエチケット
だと何回言ったら理解できるんだ？おまえは
>>131
君は事故調査員に向いてないね
オッカムの剃刀の意味でも学んだ方がいいよ 北海道で流行ってるのは感染力が強い欧州型じゃないのか？
シナから来たマスクは全世界から不良品があると言われてるのに何故か日本だけ不良品が無いんだ?
間違いなく不良品マスクを盲信して感染して何故だって言ってるだろう（笑）
まず疑って防護用品の検査してみなよ
>>136
断定できない以上は消去法で進めないと。
都合の良い事実ばかり集めるようになっちゃうよ。
あとオッカムの剃刀は使い方勘違いしてると思う... もともとN95は100％ではないと言うし
飛沫が髪について感染もあるらしい
消防署職員は該当搬送時ではなく、感染経路不明の市中感染だろ。
>>141
では搬送時ではないと言える事実が現状であるならどうぞ提示してみてください DP号で自衛官が1人も感染してないんだから、何かが間違ってんだろう
>>6
ひょっとしてN95マスクの正しい使い方も知らないで
ネットで買っちまったクチか？
まあ普通のマスクと同じように使っても大丈夫だよ
1枚数十円の使い捨てマスクと同じぐらいの効果はあると思うよwww これまでの感染経路を考えたら飛沫感染が主ではないことくらいわかりそうなもんだが。
患者一人搬送する事に
新しいものに着替えないと
こうなるのは分かりきってる話
まあここまで流行ってたらいずれ感染するだろうから対策してもしなくても同じだろ
症状出るかどうかは運ゲー
>>154
備蓄している防護服のセット
鈴木知事が10万着も中国に送ってしまってるのに
その都度着替えるだけの防護服セットが
あると考えるのが困難 > 搬送時には高性能マスク「Ｎ９５」やゴーグルを着用するなど感染予防対策は行っていた
防護服の記述なし
普通の白衣で行ったんじゃないか？
>>159
救急車に乗っている姿を見ると医療用ガウンと思われる
簡単なカッパのようなもの着てる
ダイヤモンドプリンセスとか中国の対応を見ると
完全防護服で隙間にはテーピングするようなのが常識だな >>160
今は世界中で防護服が慢性的に不足していて世界中の医療従事者が
使いまわしマスクやらで自らが感染してまくっているニュースを知らんのか君は 以前TVで実験していたが 防護服〜靴までを完ぺきに着た上、
全身に青いペンキをスプレーを吹きかけ その状態で
服・手袋・靴 の脱ぐ・の動作を行い ペンキを全く
体につかないように動作するのは極めて難しい。
マスクやゴーグル、服を脱ぐ時に外側に付いたウイルスを吸い込む
脱ぐ時にシャワーで洗い流して除染するとかしないとダメなのでは？
>>163
救急車の場合は運転するのに邪魔くさいから
ゴーグルとか手袋とか外してしまうだろうか
そういうことをすると、ほとんど効果は期待できなくなってしまう
ドライバーがそれをしてしまって
一緒に食事をしたりすると同乗者も消防隊員も頂いてしまう 人は１日に2000〜3000回顔を触ると
コンテイジョンで言ってた
そりゃ感染するわ
>>165
もしかしてこの事例が例外だと思っちゃったの？ 感染した職員さんは本当に可哀想。同情する。
しかし救急車の中も汚染されていたり、三密だったりで感染の危険性が高い。
今はもう、救急車を呼んだり病院に行ったりっていうのは、
死ぬ覚悟じゃないと出来ないわ。
>>162
新しいものに換えたところだったかもしれないじゃん
この件も古いのを着替えなかったからって何でわかるんだよ >>165
タイベックスーツ完璧にして仕事が終わった時に
完璧に脱いでいれば、それほど感染リスクは上がらないけれども
札幌市の救急車はそういう風になってないでしょ 俺、マスクしない派だけど、あんなもん大騒ぎしてる割りに効いてないって事やん！
>>170
わからないよな
取り扱い方にミスがあった可能性も充分あるわけでね 交換しないで感染するのは
防護服についた前の患者のウイルスが次の患者に接触した時
職員が感染したなら脱いだときが一番可能性高い
一般人でも手袋するのはやめた方がいい
脱ぐ時に触れるんだから
>>175
研修医が宴会でクラスター起こしたしね
救急隊員と言えども絶対ないとは言えない どうして北海道はおさまらないんだい？
救急隊員まで犠牲になったら地獄になってしまう
>>180
鈴木直道知事のやることなすこと全てが裏目に出ている
何もしなければここまで悪くはなってなかった >>180
敵の増援前に残弾1のMAP兵器使い切っちゃったから >>14
名前とか生年月日を何回も聞いてくるからな。飛沫感染するって どこの現場でもよくある現実
マスク・ゴーグル徹底してませんでしたとは発表できないからな
暑かったから少し外した
手洗いさぼった
面倒でつけなかった
チェックリストはまとめて目くらチェック
どこでも一定数そうゆうやつはいる
一度搬送終えたら全ての着衣を脱いでシャワー浴びて
もう一度着替えて
その間に別の作業班が救急車を消毒して
という風にしないといけないんだけど
そういう風になってないからというだけの話だろ
そういうふうにしないと
次に運ばれた患者さんが前の患者さんが感染者だった場合に感染してしまうわけだから
そういう風にきちんとあったり前のことを
当たり前にできてないから
救急車の乗務員が感染してしまうということなんだろう
>>1
すすきのとか行ってる奴が同僚にいないのか？
そっち経由で移ったかもしれないぞ
隊員まとめて検査しろよ マスクしてない時に感染したんだよ。
通勤とかコンビニとかATMとか。
家に帰ってきてビール飲んでるときとか。
エビデンス厨には想像できないだろうが。
「通勤中」とかいうと、マイカーで通勤してるから感染はあり得ないとか言い出す。
>>39
知ってるよ
搬送中に反応なくなったら、あぁ死んでらぁつって、川の土手から転がして河川敷に捨てるんだろ
家の権利書とか小銭まで身包み剥いで、サイコロだけ形見に残すんだろ マスクしてる時より
その患者を搬送し終わって車の清掃や自分の装備や衣服脱ぐ時、その装備衣服の洗浄とか
徹底した事やってないんだろな
>>190
テストの回答なんかも適当な思い付きとか想像で記入して赤点取るタイプやなあんたはｗ >>1
待て待て
感染者から感染したとする根拠がないだろ
確率がきわめて高いと思われる というだけで
他の感染経路があったんやろ >>196
可能性だけなら君から感染した可能性だってあるんだが これ、なんなんだろうな
手袋と手洗いうがいはしてるだろうし
いやいや、その前に
プライベートでも感染じゃないか？
飯食い
医療関係との業務以外の会話
とか
感染を99％防げる装備でも100人に1人は感染するってやつじゃないの？
>>201
それを世間一般では憶測というんだけど知ってたかな？ >>22
自衛隊優秀だな
船員のクラスターも生じてないし 自分もだけど手で顔とか触る癖あるんだよな
敏感肌だからかゆくなったりして
出動後に服は着替えるだろうけど顔とか洗ってんのかな
風呂に入るくらいしたほうがいいと思うけど
毎回完ぺきに着て、完ぺきに脱いで廃棄とか、大変だからなあ。
N95は網の目0.3μだから、0.1μのコロナはそのままだと通過するけど、
普通はエアロゾル粒子状態だろうから、よほど運悪くなければ通過しない？
ウィルス濃度の問題なのです。
狭い空間に感染者がいて、そいつの細胞で絶賛ウィルス分裂放出中だったら、
かなりのウィルス濃度になります。そうすればＮ９５でも侵入してくる確率あがるし、
髪や皮膚、あらゆるところにウィルスがくっつき、グリーンゾーンに入ったとしても
眼をこすったり粘膜さわったりで感染しちゃいます。
看護婦も控室とかナースステーションが感染源て言ってたもんな
大変だわ
そりゃそうやろ。今更かい。
マスク意味ないし、自粛も意味ないって。
コロナやで？小さくて感染力強いよ。
常識があれば無駄な自粛で経済ダメにしたと分かる。
>>193
その理屈で言うなら一般人は対応不可能だな
マスクしてても意味ない >>107
落ち着けw
77のレスを読み間違えてるぞ
コロナ疲れか？ >>199
n95とサージカルで感染率は違わない、という統計データがあるんですわ
で、マスク着用でウイルスは防げません、という結論もあるんですわ >>208
自衛隊はコロナ患者の搬送や治療にあたってないからその結論は無理 すすきの行き過ぎだろう、普通に生活していたら
こうワならない
24時間宇宙服着て生活してんじゃないんだからそりゃ移るときは移るだろうよ
騒動が始まって何ヶ月も経つ五月上旬にヒステリーを維持する元気が出てくる生き物って人の皮を被ったエイリアンですか？
この手の感染は着脱時に手順ミスがあったりしそうだけどな
マスクは患者がするからこそ効果があるだから無症状陽性者だと思って全員する必要がある
はっきり言ってプロはかからない
防備の問題じゃなくて、この職員が素人なんだろ。何かやってはいけないミスを犯している
>>225
病院内で医師も看護師も余裕で感染してますわ
可哀想な頭してるなぁお前 >>1
だから、感染の主な原因は接触感染だから
愛知のコロナ親父が感染させたのも、ソファー経由だからな
隣のおばちゃんには感染しないで、寝そべってたソファーに後から座ったおばちゃんが感染したんだから
マスクは咳やクシャミには有効ってだけだから
バカが言い出したハンドドライヤー禁止も全く意味無いからな 手作りマスクでマウント取り合いしてる馬鹿チュプは感染して死ねばいいのに
>>226
225の理屈なら、外科医やオペ室ナースは絶対に感染しないはずだよなww
馬鹿だろ>>225 >>225
まず救急車で搬送したところが根本的に間違っています
消毒しやすいアクリルの箱に入れて運ばないといけません
窒息するので密封せずに呼吸用のあけてあげてください 
