◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【日本式】専門家会議｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣★8 [緑の人★]YouTube動画>1本 ->画像>10枚
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新型コロナウイルス対策を検討する政府の専門家会議は4日夜、記者会見を行った。
以下
日本は重症化をなるべく防ぎたい、死亡者数をなるべく少なくしたいということが重要な目的の1つだということは、
ずっとやってきたわけですね。
そういう中で、じゃあ死亡数、あるいはこの絶対的な死亡、絶対数がこれは白、
それから黄色のほうが人口10万当たりの死亡数を各国別に比べたのがこれです。
これで見ると、日本は人口10万単位のものも、それから絶対数も、死亡数、これは圧倒的に低いということが分かります。
■日本はCTスキャンが多い国
さて、そうなると死亡数は実はPCRが少ないから死亡数が低く見積もっているんじゃないかということも
当然そういう疑問がありますが、実は2番目のところに書いてありますけども、確かに本邦ではPCR検査は少ないけれども、
日本の医療制度というのはもともと肺炎サーベイランスみたいなものをやって、肺炎が起きたら引っ掛けようという、そういうことで、
肺炎を起こすような症例については、日本の医療制度は皆さんご承知のように、
PCR検査はほとんど少ないけど、CTの数はこれ、世界的に見てもものすごく多い国です。
従って、医療制度も比較的しっかりしている。
なかんずく、CTスキャンは世界で一番多い、最も多いかどうかは私はあれですけど、最も多い国で、
そういう意味では肺炎を起こすような重症な症例について多く見落としているということは、全部を引っ掛けているわけでは、
最近になって路上で残念ながら亡くなって、あとになってPCRとういこともありましたね。それは本当に残念なことです。
しかし、大多数の重症者、肺炎を起こすような人は日本の医療制度はPCRはそれほどやってないけど、
探知できるようなシステム。そういう中ではこの死亡者数というのは、正確な数を表していると。ほぼですね。
絶対的な正確さはないと思いますが、ほぼ正確、そういう意味ではほかの国と比較するベースには乗っていて、
そういう中で日本の死亡者数は、あるいは死亡率は圧倒的に低い。
■検査が多い国よりも死亡数が少ない日本
PCR検査の数に、実はたくさんやってる検査が多い国のほうが死亡数が多いという。そのことで私は何も判断はしてませんけど、
事実としてはそういうこともあって、そういう日本の場合には死亡数が少ないと。しかし、次のスライドを見てください。
そうは言っても、私はそれで日本が全て完璧で、今が非常に良好な状態で完全にすべきことがないなんて言ってんじゃ、
むしろたくさんあります。今の日本がこれから長丁場やっていく上には改善すべき問題があります。
しかも、これは日本における新規死亡者の数ですね、このだいだい色の線が累積、こっちが、青が新規の死亡者ですけど、
徐々に拡大傾向にある。で、われわれはなんとかして、今まで世界では最も低い死亡率を、できれば維持したいですよね。
■PCR検査について
日本はもともとインフルエンザなんかの迅速診断キットっていうのは、どこでも。
こういうことが日本のずっと1つの感染症の風景になっていたわけですね。そういうことがあって、
余計こういうPCRのことをほかの国のように、SARSの、あるいはMERSのことでわれわれ打撃を受けなかったっていうことのために
PCR検査をなんとか拡充しようという、制度を拡充しようという機運がならなかったということです。
そういう中で、われわれも最初のうちは限られたリソースしかないから、重症化に焦点するが、
だんだんと患者さんが増えてということで、徐々にPCR検査の民間活用や保険適用、そういうことで
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全文はこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=3 https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=4 https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=5 1スレの日時 2020/05/10(日) 13:46:20.81
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1589112669/ 関連スレ
加藤浩次、PCR検査数比較に｢日本は欧米より死者数が少ないのに｣｢日本は駄目で欧米がいいみたいな声にずっと違和感がある｣
http://2chb.net/r/mnewsplus/1588993937/ 吉村大阪知事「PCR検査をもっと増やせ!という論者に聞いてもらいたい、この声は皆が知るべきだ」おおたわ医師のブログ引用
http://2chb.net/r/mnewsplus/1589079366/ そもそも
死者５００人のうち有名芸能界が３人だしな
この比率だと
日本の人口１億２０００万人のうち７２万人が有名芸能人ってことになるが
そんなわけもないw
芸能人が特に感染しやすいなんて話もないので、
コロナと認定されずに死んだ平民が１００倍くらいいるってことよ
フクシマのガン患者も
検査して数えなければ発生しないもんなw
疫学的な事実の隠蔽
クズキムチジョーコー一味のやることはずっと同じ
そりゃそうだろ
ちゃんと検査してれば肺炎で死亡した事にできないからなw
自国内収束させても 海外とは出入り出来ない 海外が完全感染収束
していなければ、第３波４波を、恐れ国内だけに籠っていなければならない
インバウンド系など最低３～４年先のことになる
ワクチンが～などと言ってるバカが多いが、ワクチン開発成功しても全世界の人口分
どう生産するのだ！ ワクチン買えない国の方が圧倒的に多いのだぞ
先進国が、金を出して配るのか？数年間は自国内景気対策を強化し、海外との
やりくりは、あまり期待せず 数年は内部強化を進めるべきだろう
PCR検査は必要です
国もその必要性を認めて中東派遣の自衛官には全員検査しています
PCRが意味ないとか感染を広げるとかデマ流している
サセナイズまた敗北かよｗｗｗｗ
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https://mainichi.jp/articles/20200508/k00/00m/040/171000c 中東派遣の護衛艦乗員にPCR検査実施へ 健康確認まで近海で訓練
防衛省は8日、中東海域に派遣されている海上自衛隊の護衛艦「たかなみ」と
交代する護衛艦「きりさめ」の新型コロナウイルス対策として、乗員約200人に
PCR検査（遺伝子検査）を実施すると発表した
のため4月26日に日本を出た護衛艦「おおなみ」の乗員約190人に対しても、
出港前にPCR検査をしたと説明。出発時期を調整中のP3C哨戒機の交代要員も
同様に検査する考えを示した。【
そりゃコロナに計上できるからな
でも、普通のインフル含めて今年の死者数は少なそうだな
皆気を使ったせいか。大変なのは軽症者でベッド埋め尽くした病院ｗ
そろそろ指定感染症はずせ
コロナ死認定しなければコロナ死は増えない
検査によって院内感染
数字と実数
二つ意味があるからなぁ
日本よりPCR検査が多くて死亡者の低い韓国はプライバシー無視の人権侵害で成り立つ政策だから中韓北ぐらいじゃないと無理だよね
CTはいいぞ。３週間くらい咳と熱続いてコロナかと思い、CT撮ってもらったらただの癌で一安心だったわ
オヅラ「韓国に頭を下げて～」
ゲイバーで感染爆発しちゃったけどまだ言うんやろな…
安倍と同レベルの知能じゃないと会話にならないからな
専門家って言っても知能レベルは安倍並よな
感染者数を把握して封じ込めても無症状者と再感染の繰り返しで終息はしない
でも感染者数が何人だろうが治療法が確立すれば簡単に投薬治療できるからコロナはインフルエンザ以下のザコだよ
治療薬が承認されたらコロナ祭りは終わりだな
予防薬のワクチンまで出来ればコロナは風邪レベル
>>5 有名人が会って話をする人数と、無名人のそれを比較しないと意味のない計算だ
★詐欺師…安倍の御用学者…ペテン
↓数の把握さえしていない
【速報】菅官房長官「病院以外で死亡した
コロナ感染者の数、現時点で把握して
いない。今後、把握していくと聞いている」
http://2chb.net/r/newsplus/1587724210/ 検査しまくって死者が多い国を見習えとかｗキチガイとしか思えん
テロ朝玉カワ信者は ＰＣＲ検査をコロナ特効薬と信じているんだわ
なんせ 偏差値３０以下を相手に制作してる番組だから ナ
生きてる人にすら検査しないんだから、死んだ人にPCR検査はしないだろ
カルテに肺炎って書いて終わりだろからな
これは当然。
検査厨が望むようなやたらめったら検査しまくるような国は無い。
コロナ肺炎と疑われる症状が出てる人を検査するんで、コロナ肺炎の有症者や死亡者が多いところでは検査数も増えるのは当たり前。
https://twitter.com/reachtothestar/status/1259194746259402752 相変わらずPCR検査増やせ報道のツイを見るので、検査数と死亡者・感染確定者をプロットしてみました。赤点が日本です。
結果、死亡者抑制への効果はなく、相関もほとんどないのでもはや意味のない議論。そして感染拡大ほど検査も増えているからか検査多いほど死者多いという傾向です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
そりゃそうだよ。検査しないで亡くなっている人も多数いるからな
まあそうなんだけど国民の民度任せってやばくねーか？w
検査したからと言って治療される治る訳ではない、これは当たり前
検査したから死亡数が多い、そんな訳がない
それが成立するのは、検査しなければ別の病名を死亡原因とする場合のみである
専門家を自称するのやめたら？
自身も感染したＮＹ医師、宮下智さんインタビュー
https://www.sankei.com/smp/world/news/200424/wor2004240022-s1.html 新型コロナの検査は、通常発症から３～４日の間に検査を受けることが推奨されています。
検査が遅れると、仮にウイルスに罹患（りかん）していたとしていても、検査結果が陰性になることがあるためです。
米国の良いところは、有事に際して、医療関係者間でのミスコミュニケーションを避けるために、必ず治療や管理に関するプロトコルを作成して、細かい取り決めがなされます。
それが、検査を増やしたくない理由だよな
検査をそこそこ真面目にやってしまうと
コロナ起因の死亡数も増えてしまうから
都合が悪い、と。
自分達を正当化したい専門家。こいつらマジ専門家なのか？
★詐欺師…安倍の御用学者…ペテン★
↓数の把握さえしていない
厚労省が死者・退院者数など大幅修正
東京都の死者は19人から171人に ★2
5月10日
http://2chb.net/r/newsplus/1589077452/ >>2 でも安倍政権の対応が良いわけではない
マスクすらまともに配れない無能
専門家会議｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣
そりゃそうだろ
死んでも検査されてなきゃコロナ死にカウントされないんだから
>>21 >オヅラ「韓国に頭を下げて～」
韓国の対応を褒めたい人は褒めればいいんだけど、ではGPSやクレジットカードの履歴などまで政府が踏み込んで監視するような対策まで日本もやるべき、と言わなきゃおかしいのよね。
けど、韓国素晴らしいとか言っている人たちが言うのは、ただPCR検査を増やせーの連呼。片手落ちもいいとこ。害悪。
PCR検査をしなければ死亡率が抑えられるよってやってる国にアドバイスしてあげなよｗ
たまたまだろ
検査数と死亡者数に因果関係なんかねーよ
>>1 PCR検査の数と死者数にはなんの関係もない
こんな頓珍漢なことを言ってしまう専門家の言うことを聞かされてる日本人って
>>1 検査してないから分からないだけだろ・・・
正気かこいつら
◆実はアビガンは入院患者３千人超に
投与されていた！
http://2chb.net/r/newsplus/1588599366/ ★しかし…何故か4週間で死者は6倍の590人
緊急事態４週間 ７都府県、感染減進む
死者６倍、気の緩み警戒
http://2chb.net/r/newsplus/1588725518/ 今の死亡者数が正確だというのなら、PCR検査を増やしても死者数はかわらないはずだろ？
だったら、PCR検査を増やしても問題はないやん
暴露量を減らす事での可能性を周知させないんだから
本気で防疫する気ないのバレバレ
とんでもない阿呆な政府と専門家なだけかもしれないが
>>44 コロナでも無い奴が集まってきて、感染して帰るからだろ～♪
陰性は、検体採取した時点でのお話し～♪
イギリス悲惨すぎるわ～♪
いくらアンコンしたつもりでも、結局フグスマ産みたいに禁輸措置食らうんよ
個人的にはちょっとした体調不良なら病院に行かない方がいいと思う。行く方がリスクが高いと思う...
舛添にコテンパンにこき下ろされちゃう専門家会議wwww
>>1 １号 ★
↑
ひたすら「安倍憎し」のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）が暴れまくってるし
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ犯罪を繰り返し、
パンスト朝鮮顔を整形してまで日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。スパイそのものだよ。
朝鮮戦争が終わり「特別永住許可」も終了しており、
帰化人 を含めて在日朝鮮人たち全員を強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm .
◆死亡＋１８をスレタイ 本文共に隠蔽
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
５ちゃんに政府系の工作員が多い事が
よく分かるｗ
↓↓↓↓↓
【速報】日本 新規感染者＋113
退院者＋2221 患者数-2126 新型コロナ [5/9]
http://2chb.net/r/newsplus/1589026320/ 一方、韓国では…
＞青瓦台国民請願掲示板には、登校授業反対と登校授業の煙などを促す請願が相次いで出ている。
＞請願は、通常「コロナ19事態が終息していない状況で、子供たちの健康と生命を学習よりも重要である」という内容だ。
今ですら症状や接触者を吟味して検査を絞ってても陰性の方が多いわけだから
増やす意味も無くなってきたな
>>68 対応みてると越えられちゃってる感があるよなぁ
その通りとは思うけども
40度近い熱が出ている人には速やかにしてあげて欲しい。
まあ、最初医療崩壊を防ぐとともにPCR検査体制が脆弱だったから検査を絞り込んだのは良し。
数ヶ月経って検査が必要だと認められる数が減少してそれなりの数を検査しても結果として感染者激減、死亡者数も世界に比べて極めて少ない。
自粛お願いベースで欧州株をここまで封じ込めたのは凄い。
中韓は欧州株に替わった第二波が来たらやばいだろうね。
そもそも必要ないのにする意味ないしな
韓国ですら国民総検査って言ってたけど
日式見習って必要な人だけに切り替えたし
★日本は爆発する死者の火葬場が不足
【コロナ】東京都、コロナ死者の火葬
受け入れに対応しきれていない地域が
出てくる 千葉県に火葬の協力要請
http://2chb.net/r/newsplus/1588940660/ 【コロナ】葬儀業者「死因が「肺炎」と
されている方が前年比で３倍に増えている」
死者にまでPCR検査をする余裕はないと医師★５
http://2chb.net/r/newsplus/1587551815/ 因果が逆
感染者が多い国は沢山検査するしか無い
日本はそうでも無い
日本の専門家がこんな低レベルで悲しくなってくるなｗ
これなら白米を食ってる国はコロナ死者が少ないと言っても大差ないじゃないか
医療崩壊を防ぐために一般人の検査を放棄して病院優先する専門家、たぶん病院経営とか関係者かｗ
検査が脆弱だからと言い訳し、自動の機器や何か月もの準備期間があったにも関わらず
検査を絞る体制、すばらしかったね日本の対応ｗ
国がPCR検査の必要性を認めているからね
中東派遣の自衛官には全員検査しています
PCRが意味ないとか感染を広げるとかデマ流している
サセナイズまた敗北かよｗｗｗｗ
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https://mainichi.jp/articles/20200508/k00/00m/040/171000c 中東派遣の護衛艦乗員にPCR検査実施へ 健康確認まで近海で訓練
防衛省は8日、中東海域に派遣されている海上自衛隊の護衛艦「たかなみ」と
交代する護衛艦「きりさめ」の新型コロナウイルス対策として、乗員約200人に
PCR検査（遺伝子検査）を実施すると発表した
4月26日に日本を出た護衛艦「おおなみ」の乗員約190人に対しても、
出港前にPCR検査をしたと説明。出発時期を調整中のP3C哨戒機の交代要員も
同様に検査する考えを示した。
事実
①PCR検査数の多い欧米は感染者・死者数が多い
②日本の倍以上PCR検査を実施している台湾は日本より感染者も死者も少ない
結論
PCR検査数と感染者・死者数に相関はない
つまり検査は使いようということになる
感染爆発してしまえば検査に感染予防効果はない
検査が感染予防に有効なのは初期か終息間際ということになる
但し感染予防以外では実態を把握する上で検査は必須
やっぱり日本は死者数の少なさが欧米と比べると圧倒的だからな
PCR検査やり過ぎたイタリアは今もの凄く後悔してる
![【日本式】専門家会議｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣★8 [緑の人★]YouTube動画>1本 ->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/EWqs1KTVcAAgxLb.jpg)
気分だよ、気分。
新型コロナだと分かっちゃうと、気分で死んじゃうんだよ。
病は気から。
知らなきゃただの風邪で終わる。
患者がうじゃうじゃいるせいで検査数増えるんだから当たり前。
日本でいくら検査増やしてもほとんど陰性になるから無駄になるだけ。
CTとPCRってCTの方がリスクもコストも高い気がするんだが
★隠蔽、改竄、隠蔽、改竄！
↓公表は5月8日だか、死亡は先月
↓4日ルールで死んだ大物女優と同時期
「正論」執筆メンバー・岡本行夫
コロナ感染し容体急変で死亡 産経
「日本を代表する論客の命を奪った」
http://2chb.net/r/newsplus/1588899498/ >>72 そんなに熱が出てても検査して貰えない実情を知ってて何でその通りだと思うの？
バカなの？
>>1 当たり前だろ
検査しないで他の病名で死者数片付けてる日本より増えるのは当然さばーか
>>1 嘘だね
PCR検査をやればコロナは治る
ソースは羽鳥のモーニングショー
>>16 そうすると治療費無料が無くなっちゃうんだよなぁ
それだけ残してくれない？
>>57 検査する人員をどこから動員するのか言ってみろチンパンジー
発見数が多くなれば伴って死者数も増えるのは当然だろ
自然死とか死因不明が増えてるんじゃないのか
政府は調査しないだろうけどな
>>86 町医者のCTの機器導入率が高いから、検査されてるだけで
別にこのために何かしてるわけじゃないだろ？町医者の手柄だぞ
>>82 台湾は日本の倍以上もしてない
あと1ヶ月もしたら日本の検査数は台湾を抜く
そのくらい台湾は検査数少ない
つまり検査数と感染拡大防止の関連性は薄い
重要なのはマスクや隔離と言った予防
>>80 うん、素晴らしかった。
CT検査が世界一の国に生まれて良かった。
CT検査→確定のためのPCR検査→さらには抗原検査が認可され保険適用でさらに手厚く
経済活動再開せよ。
>>92 日本の場合は職人が丹精込めて
検査するからな
死因を誤魔化してるかもしれないって話？それならわかる
>>97 検査数が少ないのは感染者が少ないからさ
今現在完全に抑え込んでるのは台湾だけだからな
>>1 これが安倍によっての成果とはなるはずもない。
いまだにCTとか言ってるそこ抜けのアホがおるｗ
衰退国日本の悲しい現実を目の当たりにさせられてしまうわ
>>98 医者からの検査要請すら聞き入れてなかったのに何を言ってるｗ
民間が頑張ってるだけで政策としての対応はひどかった
これで何か対処できるのかｗコロナ以外もこんな感じなのかな
本当に少ないのか検査不足による見落としによるものなのか
そこを妥当性のある方法で検証して明らかにしないと
不確定な可能性として以上は発言してはいけない内容だな
発言者は誰だ？ 匿名掲示板と公の発言と区別のつかないバカは専門家でも政治家でも首でいいよ
>>1 ご飯よりもパンを食べている国のほうが死亡数が多い
麦、いや豆な
北は感染者０
これってすごいですよって言ってるのと同じなんだが
つまり日本は感染者を少なく抑え込めているから検査数が少ないのか
★ 安倍が検査を頑として 拒む理由
【新型ウイルス】神戸市民４万人に感染歴か
試算の病院長「公表患者２６０人と隔たり。
本当に大きな驚き」
http://2chb.net/r/newsplus/1588508595/ >>104 だから感染拡大防止と検査数の多さは関連性は薄いでしょ
>>93 事実なんて無限にあるのに
無意味な事実を何のために述べる？
コロナで死んだのに隠蔽してたらそこからパンデミック発生してえらいことになるだろ
ケンサーズは頭が足りない
そもそもPCRをたくさんやる必要あるか？
偽陽性が大量に出てわけ分からなくなるだけじゃん
もはやCTの数しかすがるものがない現実・・・ しかし検査は拒否ｗ
>>97 ちなみに台湾が抑え込みに成功したのは最大要因は徹底した水際対策
そしてその際の感染者隔離
この両者には検査は必須だよ
日本は自粛のおかげで感染者がかなり減ってきたため水際対策時と
同様の徹底した全数検査＆隔離が可能になった。
本当に抑え込みたいのであれば検査すべき
検査しないと隔離不要な人間まで巻き込まれて大規模な自粛が継続することになり
経済に大打撃がでる
知ってた
火葬場が溢れてどうしようもないというふうになっていない事実が隠蔽してない証拠だし、日本式の勝利確定
はい解散
事実、日本のモデルは医療崩壊させずにうまくやってる
PCR検査増やしても上手く行く国とそうじゃない国がある
つまり検査数はあまり重要じゃない
日本は上手くいってる日本モデルを続ければ良い
まあな
検査する場所でコロナ貰うリスクあるからな
症状出てないなら行かない方が安全だけど
無症状者はどうするん？
濃厚接触者への追跡調査や医療関係書への検査
あと帰国者な
そんだけちゃんとＰＣＲ検査していれば、
あとは重い症状が出てる人に対して漏らさず検査していればよろしいよ
>>96 保険証忘れたり、高額医療の申請は後からになるから事前に
入院がわかっていない場合は、とりあえず建て替え払いになる
後から全て(差額ベッドとかあるかもしれないが)還ってくる
沢山払った！って騒いだのは最初の部分だけ切り取った政権批判
よくある馬鹿を騙す手口
>>114 検査対象者が少ないから検査数が少ないの
感染者が1万人を超える日本と１/10未満の台湾を検査の絶対数で比べちゃダメ
◆自民党 清和会には破防法を適用すべき
【悲報】聖火ランナーのとんかつ店主(54)、
火災で死亡 油を被って自殺か
生前は五輪延期や新型コロナ影響を悲観 ★10
http://2chb.net/r/newsplus/1588380637/ 韓国は人口比考慮しても日本以下じゃん。
単に感染爆発起こった国が、ＰＣＲ検査数を増やさざるをえなくなるだけで、原因と結果を取り違えてんじゃね。
これがああだからこう持っていきたいから
占い師とか目立つんじゃね
日本の対応を批判してる国のうち
ほとんど自国の封じ込めに失敗した国というね
アメリカなんか検査受けに行って感染してるよからなw
PCR検査拡大に伴う医療費負担に見合うだけの効果があるとはとても思えないしな
ベット数も足りない、偽陰性率もそれなりにある
コロナとわかると気が滅入って重症化しやすいんだよ！
>>123 日本でPCR検査（検体採取）してコロナ感染した医療関係者何人いるの？
>>43 これが日本で感染者少ない原因か。日本では3～4日以内で検査受けられた人なんてほとんどいない
日本はデータの改竄と隠蔽が巧妙なだけ。
コロナに感染したら放置→脂肪～。
死者の数からコロナ死引いて平年の死者数と比べたら？
体感でも自分のまわりそんなバタバタしんでないでしょ
自国の封じ込めに成功した中国韓国台湾は、日本の対応には特になし
一方、ヨーロッパやアメリカなどの封じ込めに失敗した国日本を批判
>>128 感染爆発してからの検査して収束させるまでの速さ、規模、対策の正確さを日本と比べてみなよ
別にコロナに限らないだろ、何か別に問題が起こったとして韓国政府に日本政府はに勝てるか？
検査=感染ということかね？だとすれば、ケンサーガーは国家転覆ということになるわな。実際どうなのだろうか？
>>1 母数が多い方が多いのは当然じゃないのか？
死亡率の比較しないとと読まずにレス
>>138 今年はインフルエンザが終息してるから関連死１万人がいない
>>126 君が比べてるじゃん、アホなの？ｗ>
>>82 検査対象が少ないって1月2月の2月の日本のことですよね
日本も来月以降はまたそうなる
2月と違うのは重症者への検査体制が強化されたことなど経験値が上がった
>>107 民間「だけ」が頑張ってるというのはどこの情報？
そもそもPCR検査数が足りないのがダメなんだったら死者数少ないのはなぜか説明してくれよ。韓国引き合いはダメだぞ？あの国こそコロナ検査してない死者はコロナの死者数に数えてないからな。
安倍ちゃんは外交防衛が得意であって、経済・内政がからっきしダメダメなんてことは多くの国民が既に知ってること。
政府と専門家会議が無能だから、国民がマスクして必死で自粛した成果なのに、この言い草か！
死者が多い国はPCR検査やってることが原因で死者が多いわけではないし、
日本の死者が少ないのはPCR検査が少ないことが原因で少ないわけでもない。
>>143 手洗いうがいの徹底って、インフルにめちゃくちゃ効果有るって判ったよなw
日本は自粛で十分に効果があった
PCR検査拡大は不要
引き続き自粛していれば良い
>>148 それは検体採取した医療関係者が感染したのとは関係ないな
意図的に混同してるのか理解できないのかどっち？
>>115 少なくともPCR検査の数だけが問題で
とにかくPCR検査をやりまくれば全てが収まるというようなヒステリックな議論を封じることができる
とにかく夜の街を封鎖しないといつまでも終わらないからな
キャバクラや風俗は高確率でコロナになると思っていい
そりゃそうだろう
PCR検査しなきゃコロナで死んだかどうかすら解らない
自称専門家会議って馬鹿しかいないの？
韓国式無差別適当検査してる国は死者がアホみたいに多いな‼💕
いっぱい死んだから
慌てていっぱい検査してんじゃん
>>156 一方ベトナムは検査体制整ってた上に徹底的に引きこもって死者ゼロｗ
必要な人にはやるべきだし不必要な人にはやらなくて良い。
まずこの段階で不必要な人が押し掛けて、陰性が一回出ちゃったら免罪符貰ったかのように動きまわりそうで怖い。
先日、数学と検査の関係の動画を見たら目から鱗だった。
偽陽性って陽性反応の人の内、1%程度だろとか適当に考えていたが計算を見ると陽性反応の人の内99%以上が偽陽性になると知った。
>>109 本当に多かったら火葬場とか大変なことになってるだろうから実際に少ないんだとは思うよ
まあ多少はあるだろうけど、それを含めても日本は少ないと言える
>>145 PCR検査して病気が分かれば自分でも対処するんだから死亡率は減るだろ
検査しなければ死亡率が抑えられるのかよ
>>155 検査しまくっても解らないけどな
https://www.afpbb.com/articles/-/3281646 イタリア、説明つかない死者1万人超 隠れたコロナ犠牲者か
因果関係が説明できないくせに根拠のないこと言うなよ馬鹿
>>151 その人たちが検査して隔離出来てたら
そもそもない話やん
>>155 そういうヤバい人に集中してPCR 検査してるから陽性率がクソ高いんじゃん
アメリカ イギリスは韓国式無差別適当検査選んだばかりに死者数ワンツだからな‼😨😱😱
台湾
ニュージーランド
検査して隔離してロックダウンして現在収束して経済通常運転中
専門家会議ってアホなの？
>>169 検査するまでもなく感染者が少ないベトナム無視？ｗ
>>156 プライバシー無視した徹底的な監視もセットじゃないと効力は発揮しないでしょう
>>162 自分でどうやって対処するの？
自然治癒か？
>>159 「外出規制」な「自粛」じゃないぞ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020033100983&g=int 新型コロナウイルス対策として外出の原則禁止を指示した。
公共交通機関も運行を停止し、人の移動を制限する。
せめて韓国と比べてから言ってくれ
韓国より高いだろ今はもう
これから変わるとも思うけど
>>169 検査拡大して失敗する国も多いだろ
日本は事実として現行でうまくいってるからリスクを冒して方向転換する必要なし
>>172 会社に連絡して休むだろうし、他人との接触も立つだろう、家で大人しくするし、ひどくなったら
すぐ他人に連絡いれるわ
>>175 韓国は監視システムとセットだから
あのしくみは人権意識の強い先進国では無理
>>157 韓国は2月の死者が前年比10.9%増で過去最多
本当はコロナで大量に死んでるんだろ
わざわざ病院に出かけてごじらしてるんだろw
家で寝とけば治るのに
死亡に至る重症化率はどんなもんなのか。
アジアの重症化率と欧米の被害多い国の重症化率は同一なのかね。
特に被害の多い国との死亡者数･死亡率の比較しか語られないが。
CT検査が多い様なのも、医療現場に来させない為に電話で絞ったのに、CTで呼んだらマズいだろう。
仮にCTとPCRがセットだと、ただ単に検査の過程なだけでPCR補填にはなってないな。
実際死ぬほど体調悪かったら、PCRなんかよりCT撮ってつぶさに見てもらいたいだろ。コロナなんかそこで疑われてからでいいわ。コロナじゃなければ安心して死ねる人かよ。
まあ俺の場合どうも腫瘍熱っぽかったわけだけど、PCR教が席巻していれば気付かず殺されてたかもしれんな。
早いか遅いかの違いだろ死に損ないと言われれば、うるせーそうだよとしか言えんが。
>>169 早く終結して武漢コロナ免疫ないぶん後が怖いぜ台湾 ニュージランド😱😱
まるで武漢コロナに免疫無いからな😱😱
>>1 因果関係の説明がなにもないんだが
死亡数の多い国が検査を沢山しているだけともいえるし
当たり前じゃん 検査しないと死んでもコロナでカウントされない
>>169 「隔離してロックダウン」ができない日本が検査だけ真似してどうなる？
今日のアホテレビのワイドショ－でも、検査真理教は追い込まれてたねw
検査するなとか言ってんの
世界でも日本人くらいだろ
意味分からないよな
日本は自粛のみでうまくやれている
検査拡大と自粛解除はありえない
>>178 私ミッツと同じような状況で結局検査受けられなかったけど
自宅で自分の体調が悪化しないかどうか
ずっと気になってとてもじゃないけど普通に暮らせないよ
自分がなってるかも知れないから自宅軟禁状況
下手に会社に微熱言っちゃったから会社もいけない
加えて一人暮らしだから誰も頼れない
そんな生活が1か月続くのよ
当然仕事クビ同然よ
たんに事実を述べただけなのに
そこから事実以上の何かを読みとろうとする人の多いこと多いこと
検査しないと、普通の死亡で処理してる。前年度と比較したその月の死亡率が、何故出ない？
検査よりも何か別の要因じゃ無いのか
感染しても日本人はあれだけ死なないぞ
>>189 委員会は重い症状の人には検査拡充と言ってる
そして欧州でも無症状などには検査するなだよ
結局日本と同じ
日本の重症者に絞った検査が有効
>>47 医療崩壊しなかったのは完全に政府のおかげだけどね
PCR検査やらなきゃコロナ死としてカウントする必要ないから
という話やな
日本は山梨の件とかみてて思うが
コロナになっても都市部以外は言えないし医者にも行けないんだろうね
言ったら冗談じゃなく村八分だもんね
そりゃ感染者数０件にもなるよね
そのかわり肺炎の死者数が多いんじゃね
事実を述べてるだけってPCR検査とコロナ死亡者数結びつけるのは作為だろうｗ
何を検査しないことを正当化しようとしてるのか
①日本は現行でうまくいっている
②PCR検査拡大して失敗する国も多い
この２点だけでもやる価値ないってわかるよね
>>197 日本の場合は
症状有るヤツでも検査するなだし
実際、検査数見れば検査拒否は一目瞭然だよね
フランスでは全自動ＰＣＲ検査機器で迅速に検査されているが
驚くことにMADE IN JAPANなのに日本では使われてない
日本の全自動ＰＣＲ検査機器メーカーがフランスより感謝状
http://cyuoh-ah.jp/blog/2067/ >>195 検査しないで、普通の死亡で処理してる
という話も
ならば病院は、肺炎患者だらけになぜなっていない？
日本はもっと検査してれば救われる命があった。
日本でちゃんとした検査態勢整えた場合との比較をしないとね。
>>200 血栓症についてもしきりに言われてるから
脳梗塞や心筋梗塞なんかもコロナ検査しないと実数は分からんと思う
検査が拡大すると見込んで投資した人間達が
このまま日本が収束に向かうと損するから必死なんだろうな
当たり前だろ
日本は死亡しても不審死の場合しかコロナ検査されないんだから
>>144 ちょっと説明不足だったね
絶対数とは言っていない
何か事が起こったらお前らは見捨てられるってことなのによく検査しないのが正解とか
行ってられるなｗ
>>200 日本はそういう国だから本気で自粛してる人が多い
感染したら社会的に死ぬことが分かってる
黙るというよりは意地でも罹患しないように気を付けてる
だから自粛だけでうまくいく
>>202 それだと海外から疑われちゃうんだよ
実態を把握できてないってね
そのまま放置すると日本人が海外に渡航できないままになる
経済にも支障がでるよ？
まあ問題解決するのに実態把握しなくて良いなんて話はないから
そういう意味でも検査はすべきだと思うよ？
>>203 軽症者は排除ね
欧州も同じだよ
欧米は重症者が多過ぎから死者数も多い
やれるならやればいいけど
激務で保健所を潰すような行いなら辞めた方がいい
それだけの事
>>185 相関係数を出せば良いんじゃない？ＡＩはデータの中から相関を見出して行く手法だから
もしＡＩにコロナ対策やらせればＰＣＲ検査を絞る方針を取る可能性は高そうｗ
オリンピックでゴーンで、、国内でもシンパ、わいもバイト先でよくみてたし
ただ一つここまでの事態は想定してなかったんじゃないか
当たり前だよ
検査してない陽性死亡者含んでないんだから
>>195 日本では2月の死者が前年比で減っている
>>213 どうせ検査量増やしても
治療の優先度低いのは同じ
>>212 百万人あたり検査数で台湾は日本の倍以上もないわな
台湾は検査少ないよ
>>224 隔離でアビガン喉いたらウィルス死ぬでしょ
>>211 PCR検査が少なければ、感染者は野放しで
他人を感染させまくり、日本中、肺炎患者だらけになるハズが
PCR検査が少なくても
病院は、肺炎患者だらけになっていない
>>26 満員電車に乗らなきゃいけないから余裕で無名人の方が感染リスク高いけどな
>>215 コロナ規制解除なんてワクチンか治療薬できるまで実質的に不可能
それはどんな国でも同じだからPCR検査数なんて関係ない
韓国や中国だってまた再燃してきてるだろ？
というか逆だろ
症状出てる奴死んでる奴が多いから結果的に検査しないといけなくなるだけで
>>97 >
>>82 > 台湾は日本の倍以上もしてない
> あと1ヶ月もしたら日本の検査数は台湾を抜く
> そのくらい台湾は検査数少ない
>
> つまり検査数と感染拡大防止の関連性は薄い
> 重要なのはマスクや隔離と言った予防
そだね
>>217 デタラメ言うな
欧州は軽症者でも普通に検査してるから
>>226 台湾は人口1人当たりの検査数が日本の2倍
科学者がただ事実を言っただけ解釈はしてない
感情的な反応するのはアホ
>>45 いい加減なこと言うなよ！立派な肩書の専門家が揃ってるよ！（以下は転載）
【 新型コロナウイルス感染症対策専門家会議 （全12名）】
・脇田隆字（名大医学部卒、国立感染症研究所所長）【座長】
・尾身茂（自治医科大学医学部卒、元厚生省官僚、JCHO理事長）【副座長】
・岡部信彦（東京慈恵会医科大学医学部卒、川崎市健康安全研究所所長）
・吉田正樹（東京慈恵会医科大学医学部卒、東京慈恵会医科大学教授）
・釜萢敏（日本医科大学医学部卒、日本医師会常任理事、藍綬褒章）
・川名明彦（東海大学医学部卒、防衛医大教授、人事院総裁賞）
・押谷仁（東北大学医学部卒、東北大学大学院医学系研究科微生物学分野教授）
・鈴木基（東北大学医学部卒、NIID感染症疫学センターセンター長）
・舘田一博（長崎大学医学部卒、東邦大学医学部教授）
・河岡義裕（北大獣医学部卒、東大医科学研究所教授、日本学士院賞）
・武藤香織（慶大文学部卒、東大大学院医学系研究科博士課程、東大医科学研究所教授）
・中山ひとみ（一橋大学法学部卒、弁護士）
いや、韓国はPCR検査たくさんやったけど
少ないだろ
嘘言うなよ
逆だろ
死者が多いから、PCR検査もたくさんやらないといけなくなっている
そらPCRしてないなら
コロナ死に関連付けせずに処理してるんだべ？
>>238 スレタイは解釈してるわ
PCR検査やってたらまるで死亡者数が増えるみたいじゃないかｗ
スンナ派は「まったくスンナ」じゃなくて、「必要のない検査はスンナ」なんだよね。
検査真理教は「とにかく全数検査しろ！」 現場の負担なんて無視の原理主義者w まさに宗教ww
『交通事故をなくそう！』
の看板が多い県ほど交通事故死亡者数が多い
みたいな
YouTubeでも検査賛成派と反対派のそれぞれの主張が出てるけど、俺が一番納得度があったのは河野玄斗の説明だな。
特異度の値には色んな説があるだろうけど、PCR検査をどう実施するかの考え方について、判断のポイントの説明が判りやすかった。
極めて単純な印象操作用デマ：
× PCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い
○ PCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡者の発見数が多い
PCR検査が少なければ、感染者は野放しで
他人を感染させまくり、日本中、肺炎患者だらけになるハズが
PCR検査が少なくても病院は、肺炎患者だらけになっていない
満員電車が走り続けているにもかかわらず・・だ
>>217 馬鹿だから無症状と軽症の違いが分からないんだね
それとも日本を破壊したいからわざとデマ流してんの？？
暑くなってきたし、自粛の年寄りはコロナと熱中症の2択になってきたな。
>>1 世界各国の人口1000人あたりの累積PCR検査件数（横軸：対数）と、人口100万人あたりの累積COVID-19死者数（縦軸：対数）
PCRの検査を増やすと，COVID-19死者数が減るなら、 点は左上から右下に並ぶはずだが、むしろ逆相関、増えている
![【日本式】専門家会議｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣★8 [緑の人★]YouTube動画>1本 ->画像>10枚](http://or2.mobi/data/img/276866.jpg)
https://ourworldindata.org/ >>247 当たり前すぎて………
日本人舐めすぎてないか
そんな馬鹿ばっかりじゃねーぞこの国ほ
>>236 百万人あたり検査数
台湾 2819
日本 1694
収束したら検査など少なくても、重要な部分に絞ってやれば感染拡大は防止できる
予防を徹底してることの方がずっと大事
シンガポールは韓国は検査多くしてたけど爆発したんだからさ
>>230 満員電車で感染したと言う話は聞かないが、案外あれは感染しにくいんじゃ無い？ 普通は大声どころか喋らないのが当たり前だし。
>>248 だからコロナは雑魚なのよ！もうこれでわかったよ
>>243 市中感染の機会に加えて、
医療行為による感染の機会が増える
のだから、当然
>>247 死んでいるのは肺炎だろ？
この状況で肺炎で病院来たら、原因調べるだろ？
調べないと治療方針すら決まらないからね
>>249 ほうこれはすごい
＞政府はウイルス検査能力を週３０万～５０万件から４月末には１日２０万件に増やす計画。
＞かかりつけ医と大規模病院の役割分担も十分な治療態勢の維持につながっているとみられている。
クラスター潰し作戦はベトナムで成功してる
日本の場合は嫁や家族にナイショで行ってる夜の店や博打場、行ってても正直に言わない人が多いので感染広がってる
韓国は感染爆発したから検査拡大して徹底検査
コロナに打ち勝って収束させた国だぞ
死者数は感染者数に比例するわけだから、そりゃ感染者が増えればPCR検査数も増えると思うんだが。
検査結果の陽性率あたりと比較しないといかんのでね？
.
.
武漢コロリウイルスが出回った時点にゃ、対応薬もなく ただ病人を隔離する術しかなかった。
PCR検査の対応に追われて、まともな数が居ない医療関係者で成り立っただけの国は
患者をただ、隔離して放置するしかなかったんだもん。 そんなもんだろ
一方、自宅で過ごせってやつた国は、 PCR検査の最小限利用だけで、重症患者のみ
医療対応としたら、そりゃ手厚い医療介護できるの当然だろ
コロリにかかったかなと思ったら、自宅に籠もって 重症化しないよう市販風邪薬飲んで
様子見したほうが、結果的によかったんだよ。
無理して仕事に追われて、深夜まで働いて 免疫力低下したカラダにしちゃったのが かわいそうに
先に死んじゃっただけなんだろうな。
無神経な話だが、 つまらん人混みに紛れて むざむざ殺されに行くアホが 理解できんわｗｗｗ
>>249 これ検査後の話じゃん
陽性でも軽症は自宅療養
ドイツは一日２０万件の検査かー これが先進国だよな
日本は一日何件でしたっけ？
>>244 クソ嘘つき乙
検査を増やせと言ってる人は医師が必要と認める検査すら出来ていない現状を問題視していた
検査を増やすなと言ってた奴は「検査を増やすと感染が拡がる」このデマを流してただろｗ
>>20 ステージは？
外科手術するなら、ICU空くといいな。
PCRよりBCG
BCG vaccine-induced protection from COVID-19 infection, wishful thinking or a game changer?
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.05.05.20091975v1 >>253 完全論破だな
しかし小学生以下の言い訳しかしない「専門家」っていらんやろ
詐欺罪で全国民に賠償金を支払わせよう
>>266 韓国はそれから大した封鎖もせずに終息させたからな
ナイトクラブでクラスター起きたらしいが
>>261 通常の肺炎ってCTで分かるみたいよ
逆かな、コロナ疑惑の肺炎ってなかなか見ないCT画像になるが正しいか
>>266 「検査拡大して徹底検査」したからじゃない
「感染者を全国公開・隔離者への監視腕輪・外出者への高額罰金」したからだ
>>239 もっと権威があり市民感覚が分かる専門家を揃えないと。
ノ－ベル本庶、山中、ＷＨＯ上級顧問渋谷、上様、ナビタス久住、岡田晴恵、検査真理教玉川尊師とか
>>251 病院に行って見ればわかる
ニュースでも、こんなニュースになっていないだろ
全米でインフルエンザが猛威、重症化の傾向 2013.01.10
https://www.cnn.co.jp/usa/35026717.html ニューヨーク州で確認された患者数は、前年2012年のインフルエンザシーズンの合計4404人を大幅に上回る1万9128人に達し
全米で報告されたインフルエンザ患者は、【たった１ヶ月で】2万8747人に上って
ニューヨーク州でクオモ知事が緊急事態を宣言
マサチューセッツ州ボストンで市長が非常事態を宣言
ペンシルバニア州では殺到するインフルエンザ患者に対処するために屋外に救急外来のテントを設置
ミネソタ州では殺到する患者が裁ききれず外来患者の受診制限
イリノイ州は呼吸器疾患の患者であふれかえり
ミシガン州で子ども複数が死亡して
シカゴの病院の医師は、患者の多さは過去12年で最悪の状況だと話し阿鼻叫喚
>>257 満員電車で感染したとしても、それを立証するのが極めて困難。立証されていないものは無いのと同じ。
という状況かと
>>30 それはない。
肺炎で死亡でも、コロナの場合は両方の肺が肺炎になるんで判る。
>>273 嘘つき乙
広がったもの検査増やさないとどうしようもないだろ
重症者増えてんだから
>>269 ＰＣＲ検査よりも胸部ＣＴ検査の感度が高いとされ、救急外来受診時に呼吸不全のある患者に対しては、胸部ＣＴを実施している。
ＰＣＲ検査の結果が陰性でも、胸部ＣＴで異常な所見がみられる症例が存在する。
>>271 そら新型コロナはインフルエンザの何倍も感染力強いんだから医療関係者だって感染するわいな
日本だって新型コロナ患者が入院してる病院で医療関係者が沢山感染してるで？
死んでも中国ウイルスか検死しないから無意味なカウントだな
検査すりゃコロナ感染者発見が増えるんだから感染者数もそれが原因の死者数も増えるだろ
しなきゃコロナ原因にはならないんだから
>>277 データ的には専門家は間違ったこと言ってなさそうだが、言い訳なんてしてるか？
>>170 ベトナムは早期から徹底的な外出規制(文字どおりのロックダウン)をした
本当に必要ないから結果的に検査数が少なかっただけ
>>286 疑いを持てても、PCR検査しなければ0。
ベルギーみたいに怪しい死者は全部コロナとするって国もあるけどな
風邪なんだから感染者数えてどうする。風邪だから同じ部屋にいただけで感染するわけで。
死者数見れば叩き潰すウイルスか、無視でいいかは誰でもわかる。
せめて昨年の肺炎の死者数1万人を余裕で超えてから騒ごうな
>>270 > ドイツは一日２０万件の検査かー これが先進国だよな
>
> 日本は一日何件でしたっけ？
検査すると死者が増える
>>296 > 風邪なんだから感染者数えてどうする。風邪だから同じ部屋にいただけで感染するわけで。
>
> 死者数見れば叩き潰すウイルスか、無視でいいかは誰でもわかる。
> せめて昨年の肺炎の死者数1万人を余裕で超えてから騒ごうな
それな
>>297 水を飲んだら必ず死ぬみたいな話になってきたな
>>298 どうしようもない
あとで抗体検査で、ああ感染しとったんじゃねでお終い
アベノせいで日本は中国に次ぐ隠蔽体質の国という国際イメージがついてしまった
アベ個人の欲望のせいで
>>298 それ言うと偽陽性偽陰性の扱いどうすんのってなるわ
それこそ自粛で終わる話
今どき肺炎疑いの患者が入院してきたら新型コロナかどうかは調べる
新型コロナの患者なら隔離しないとあっという間に院内感染
肺炎で死んだ患者を調べないから新型コロナの死者数は不明
と主張するキャスターもいるようだが、普通は入院時に調べる
入院前に亡くなられる方（調べたら新型コロナが原因だった）がいるようだが
不審死が増えている等のニュース報道は特にない
>>261 この状況で肺炎症状があったら新型コロナを疑って院内感染防止を考え普通には受け入れてくれんけどね
>>1は口語で整理されてなくてとても読みづらい
大事なことを言ってそうなのに…
>>298 無症状者が検査しに来る？
まだ人口の1％しか検査してないから残りの99％は野放しなんだが
無駄にPCR検査をしても治療法が対症療法なんだから普通の風邪やインフルエンザの対応と変わらんからな、つまり無駄
院内感染のリスクもそうだが体調の悪い人間を集中させるのも得策では無い
検査をしても得には為らずデメリットのみが目立つ
>>306 手段がない以上、思考停止もへったくれもない
>>298 日本は自粛できてるから社会的な大事にはならない
PCR検査が少ないから、感染者は野放しで
他人を感染させまくり、日本中、肺炎患者だらけになっている
ならば、こんなニュースになっている
全米（日本全国）でインフルエンザ（肺炎）が猛威、重症化の傾向 2013.01.10
https://www.cnn.co.jp/usa/35026717.html ニューヨーク州で確認された患者数は、前年2012年のインフルエンザシーズンの合計4404人を大幅に上回る1万9128人に達し
全米で報告されたインフルエンザ患者は、【たった１ヶ月で】2万8747人に上って
ニューヨーク州でクオモ知事が緊急事態を宣言
マサチューセッツ州ボストンで市長が非常事態を宣言
ペンシルバニア州では殺到するインフルエンザ患者に対処するために屋外に救急外来のテントを設置
ミネソタ州では殺到する患者が裁ききれず外来患者の受診制限
イリノイ州は呼吸器疾患の患者であふれかえり
ミシガン州で子ども複数が死亡して
シカゴの病院の医師は、患者の多さは過去12年で最悪の状況だと話し阿鼻叫喚
>>308 >不審死が増えている等のニュース報道は特にない
え？ ありましたけど？
テレビ局およびコメンテーターまたは自称専門家の不利になるような発言は慎んで貰いたい
とにかくＰＣＲ検査、ＰＣＲ検査！
ＰＣＲ検査たくさんして感染データを見せろ
自称専門家はデータさえ貰えれば
感染拡大しようが死のうがどうでもいい
って、ことか？
コロナで死亡した事が分かった数が、多くなるからでは？
>>226 >>256 両者ともちょっと違うと思う
ずっと感染者が出続ける日本ともう新規感染者が出ていない台湾を
比べるには感染者一人あたりの検査数で見ないとダメ
>>318 まだそんなデマ流してんの？ とっくに嘘だと周知されてんのに
>>318 補足するならば自称専門家はPCR検査すると利益が出る団体から支援を受けている可能性がある
隣国にモデルと商品を世界に広めたいところがあったような
>>266 世界から孤立しそうでなにより
台湾は可哀想だ
>>1 国別、百万人あたりの死者数
![【日本式】専門家会議｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣★8 [緑の人★]YouTube動画>1本 ->画像>10枚](https://www.zakzak.co.jp/images/news/200509/dom2005090005-p1.jpg)
単位：人）死者数は８日現在。米ジョンズ・ホプキンズ大の集計から。人口比は小数点以下第２位を四捨五入
通りすがりの普通の日本人だけど、このスレでも「必要な検査だけやれば？」のスンナ派が優勢だね。
検査真理教の「全数検査だ！」はちょっとクレイジ－。医療現場の負担も考えてよね。
>>313 いい加減その嘘はもう無理だって
麻生だってもう言ってねえよｗ
私はもう1か月以上経つからノー検査だけど
街に出るよ？生活にならないから後は知らない
>>321 マジで関係ないと思うよ？
感染者ひとりあたりの検査数で比べると台湾は圧倒的に死者が少ない
だから
>>1みたいな「検査したら死ぬ！」なんてのはとんでもないミスリードだよ
当然専門家会議の連中もそんなことを言ってはいなくて、誤解を生むような発言してるだけなんだけど
あとから誤解されたって言い訳しだすと思うｗ
死者の多い国は、やらざるを得なくなってるだけ
捕捉率（死者一人に対して陽性をどんだけ見つけたか）は、日本ほどよく検査できてる国は殆ない
ドイツでも足らない
日本もとりま2万人までは対応できる（なってほしくはないが）
検査のやり方にもよるんだろうね
みんなが片っ端から病院に検査の列を作ったらダメだろう
でも、入院前の患者や、医師が感染を疑う患者は検査した方が医療崩壊を防げるんじゃないかな
PCR検査が少ない、多いに関係無く
他国から見れば感染者が野放しで他人を感染させまくりのはずが
日本はどういうわけか肺炎患者だらけになっていない
のは事実
検査して感染者が病院に集中すると死亡率が上がるっていう話だと思ってたけど
暴露量の話をしない日本の専門家
台湾はさっさと鎖国できたからな
日本はそうはいかなかった
その割りに死者数抑えてる理由は誰もわからないけどｗ
というか感染者グラフが全く違う地域と同じで考えるのが違くね？
理由は不明だけど、日本人ほっとんど死なない事だけは分かってるじゃん
自粛前からね
>>331 >>253のデータについてコメントしてみて
日本の最終的な死亡率は0.05%程度と予想
手洗い、マスクしなくなったら知らん
>>327 物事程度問題だよ
国民全員検査なんて出来ないんだから、実態をある程度把握できて
感染防止のため適度に隔離できるくらいの検査数が望ましい
ところが医師の要請すら断ってる保健所が今だに存在する
それはダメだろｗって言いたいだけなのさ
患者、重症者、死者が多いから検査も多くなるんだと思うんだが？ちがうの
>320
お前は効率の悪さを由とするのかよｗ
東京都内で1400万人の中の一人の感染者ゃを見つけｔるために
1400万検査したら勝ちか？
人口1人あたり検査数で見ないと駄目だろ
PCR検査をやってるから人口比死亡者が多いというよりは
欧米変異の悪性コロナの被害国がPCR検査しまくってるだけだろ、、
症状のある人が検査するんだから、日本は少ないに決まってる
あの素敵な韓国だってＰＣＲ検査の実施率は全国民の１．３％程度ですよ。
それで検査キットが余って海外に輸出したけど、不良品が多すぎて返品の山。
↓
「イルボン、いいものがあるﾆﾀﾞ！ まず仲良しテレビ局で宣伝してくれ、礼ははずむﾆﾀﾞw」
>>334 これは憶測の域を出ないけど、やっぱり日本人だけおかしいよな？
検査が少ないから死者が少ないって言い張るヤツもいるけど
なぜ検査を少なくすると死者が減るのかということろの
説明ができないんだよね
スウェーデンみたいに感染者の1割が死んだっておかしくない
PCR検査が少ない、多いに関係無く
他国から見れば日本は
感染者が野放しで他人を感染させまくりのはずが
日本の病院はどういうわけか肺炎患者だらけになっていない
肺炎患者が病院に殺到するどころか
誰も病院に行かず、経営破綻寸前の病院が多数
なのは事実
言葉遊びみたいになってるが、検査するから死ぬわけじゃなくて、
死ぬくらい重症者が急増したから、それに比例して検査も増えたんだろ。
なに？この不毛な議論
>>317 不審死がある のと 増えた
は別次元の話
今年は例年よりどの程度不審死が増加したのですか？
>>334 単純な理由だよ
陰性陽性に関わらず外出自粛してれば拡大を抑制できる
そんな当たり前のことをきちんとできたってだけ
まじめな国民性に感謝だよ
健康な人へまで検査をするってなると感染する要素を確実に増やすって事になるからな
リスクを上げる行為はやらなくて済むのならやらないに越した事は無いに決まってるよ
検査を増やせ全員やれとか喚いてる奴らは感染拡大を目論んでるのか？
日本、そんなに症状ある人市中にいっぱいいない気がするけど。
また素人詭弁か
保健所に言われて家で寝てる人がCT撮っているとでも？
従来は原則、37.5度以上の発熱が4日以上続いた場合に相談するとしていた
息苦しさなど重い症状がある人や高齢者らは4日を待たずに相談するとの趣旨だったが、説明不足から「発熱から4日以上経過しなければ相談できない」
と受け止められだから
お前らが勝手に勘違いしたのが悪いんだからねｗ
うぎゃーーーー
今、恵が必死にPCR検査の重要性を国民扇動してるぞ
最後、打つ手がないから加藤大臣の言葉尻をみんなでフルボっこしてる
都合が良いように言論を歪曲しながら持っていく
そして、いい事については不機嫌そうにほぼ無視
こりゃーメディアは闇の奥が深いやｗ
>>351 それか以外と対策が上手く行ってて何とか日本にケチをつけたい人
あるいは検査拡大すると儲かる人
>>350 この程度の外出自粛で
感染者が野放しで他人を感染させまくりのはずが
日本の病院はどういうわけか肺炎患者だらけになっていない
PCR検査をしていないのだから
コロナかコロナじゃないかわからない肺炎患者が病院に殺到する
どころか、誰も病院に行かず、経営破綻寸前の病院が多数
なのは事実
CTそんなやってんのか？二次汚染の事後処理が大変じゃないのかな。
アホパヨ検査教のタマガワ尊師
２月初め
「ＰＣＲ全数検査やりましょう、韓国はやってるから患者数が多い、日本もやりましょうよ！」
↓
「患者が希望すればすべてのクリニックでＰＣＲ検査すべきです！ 当たり前ですよ！」
↓
「ボクが前から言ってたように、ＰＣＲ検査は指定された発熱外来でやるべきですね」
↓
「ボクは最初から必要な人だけを検査すべきと言ってます。そこは自民党と一緒ですね」
↓
「ボクはずっと言ってましたけど、医療崩壊を起こさない事が一番大事ですね」
↓
「PCR検査をした方がいいとかしない方がいいとか、ボクはもう終わった話だと思います」
↓
「ボクが言った通り、やっぱりＰＣＲ検査を国民すべてにやるべきだったんですよ！」 ←ｲﾏｺｺw
流行初期は検査のキャパが少ない状態で、検査数を重症者に限る策は仕方なかったと
思うし、まあ、上手くいっただろう。
だけど、その間にキャパ増やして、最終的には検査数を圧倒的にに増やして行くのが
正しい方法だろう。
>>5 芸能人は感染しやすい
芸能人は職業柄多くの人と接触する
特にマスコミは三蜜防止を無視して、感染者やその家族を取材するけど、
そのマスコミがそのまま芸能人を追い回す
また故志村けんのように風俗に通う人も多い
芸能人は平民の100倍ぐらい感染しやすいよ
>>338 この検査数は単位人口あたりの検査数じゃん？
でも感染者の実数が少ないと検査数自体も少なくなるんだよ
台湾がまさにいい例じゃん
初期段階で抑え込みに成功して新規感染者が少ない
感染者が減る⇒感染の疑いが減る⇒検査数が減る
同じ人口でもずーっと抑え込みに失敗している国と
抑え込みに成功した国を比べたら
>>253のグラフは成り立たないよ？
>>358 >
>>350 > この程度の外出自粛で
>
> 感染者が野放しで他人を感染させまくりのはずが
> 日本の病院はどういうわけか肺炎患者だらけになっていない
>
> PCR検査をしていないのだから
> コロナかコロナじゃないかわからない肺炎患者が病院に殺到する
>
> どころか、誰も病院に行かず、経営破綻寸前の病院が多数
>
> なのは事実
そだね
>>3 試しに一度パチンコ屋の得意客と従業員全員を検査して、店をそのまま病院化すればいいと思うんだ。
三密状態くしゃみ一発で集団感染。
陽性者をまとめて収容すればウイルス濃度が上がって重症化。
持病持ちの老人と朝鮮ナマポ、BMI30以上のメタボが死にまくる。
店も潰れて北朝鮮への送金システムも崩壊。
検査厨もさぞやお喜びでしょう。www
>>346 そこは逆なんだろうな
>>341が言うみたいに
外国は結果的に感染者っぽい症状の人が多いから検査しなければいけない数が多くなってる
日本は感染者っぽい症状の人が外国ほど少ないから検査する数が外国に比べて少ないという事
PCR検査どうこうの前にさ
アビガンとか治療薬でてきたけど
死亡率や重篤化率って改善されたの？
治療薬意外にも初期と比べていろいろ情報やデータ集まってるでしょ？
感染者の回復度合いは改善されてるの？
こういうこと調査してる医療ジャーナリストとか感染症研究者いないんの？
相関関係と因果関係が区別できない人の多そうなスレやな
>>353 家で寝てる人の大半は、医療を必要とせずに治るだけ。
他の国でもPCRの対象にならない
>>350 自粛前から圧倒的に低かったよ
その原因がBCGワクチンって説も出るくらいに
こんな詐欺まがいの言い訳に騙されるから
安倍政権支持が減らないんだな。
>>367 既存のクスリに大きな効果は期待できない。
医療ニュースには何本か出てる。
効いたとして、重症の治癒率50→70とかが出る程度。30%はやっぱり死ぬって感じ。
>>363 その理屈で言うと感染疑いの人だけやってる日本の方針が正しいってことで良いかな？
>>323 孫のところからの提供品とかな 粗悪品だけど
あとナビタス系医者が自分のとこの自由診療の儲け
出すために喚いてる
まともにコロナと接してる医者はむやみやたらにPCRなんて言わないし
TVに出て臨床で使い物にならない医者たちばかりで草すぎ
>>5 なんの説明にもなってないのに強弁できるの凄い
他国から見れば日本は
罰則無しのお願いの外出自粛で、PCR検査も少ないので
感染者が野放しで他人を感染させまくり
コロナかコロナじゃないかわからない肺炎患者が病院に殺到する
はずが
日本の病院はどういうわけか
PCR検査をしていないのだから
コロナかコロナじゃないかわからない肺炎患者が殺到する
どころか
誰も病院に行かず、経営破綻寸前の病院が多数
>>373 いや、日本は医師の要請すら断ってるから
疑いのある人だけってのも少し足りない
勘違いしないで欲しいのは俺は国民全員を検査すべきなんて
言ってないからね？
ただ初動と終息間際は検査が有効って話をしてるだけ
日本が少ないのが不思議だから、検査少ないって言いたいのかな。でも死者数少ないし。
>>370 マスク売り切れ騒動の前までマスクしてる人は日本人しか居なかったからな
去年11月～2月まで常にマスクをして予防している人達が一定数居たというのは大きいはず
緩やかに広がる結果になった要因のひとつだとは思うね
検査が少ないことが死亡率を下げてるような物言いするな
>>374 それな
医者の知り合いでPCR検査拡大しろなんて言ってる奴マジでいないからな
ツイッターの医クラでも拡大反対派ばかりだし
賛成派はロマン派の研究畑の一部だけ
でもよ
PCR検査をしてる国はコロナの死者が多い、
逆にいうとPCR検査をしてない国は死者が少ない。
つまりPCR検査をしないことで
コロナでの死者を減らせるのではないだろうか？
>>380 > 検査が少ないことが死亡率を下げてるような物言いするな
そのとおりだよ。
検査で感染してた。
普通症状が無く健康なのに検査行く？
3割負担だよ
俺ならわざわざ病人の中に行く自殺行為はしない
よって、検査件数は減る
必要な人だけ検査できる体制があればいいよ
もう次の段階に来てるんでいろいろ手を施してくるぞ
つまり日本は
PCR検査をしておらず、隔離も不十分・・にもかかわらず
コロナかコロナじゃないかわからない肺炎患者が病院に殺到しない
国
そりゃあ確定しなければな
でも確定したらいろんな労力がかかるわけで
難しいわな
やらなくても減らないと思うぞ
相関と因果関係は違うからな
>>382 > でもよ
> PCR検査をしてる国はコロナの死者が多い、
> 逆にいうとPCR検査をしてない国は死者が少ない。
> つまりPCR検査をしないことで
> コロナでの死者を減らせるのではないだろうか？
そう、感染疑いのある人間が
クラスターを作りながら
検査場所に移動してたんだよ。
まあそもそも日本と検査しまくってロックダウンまでして死亡者多数の欧米と生活様式が違いすぎる
日本ほど国民全体が小さい頃から躾けられてる衛生観念が欧米ではあまり浸透してなかったっていうし
日本では当たり前な生活様式なども欧米でとられてはいないし、平等に医療にかかれるからな
自粛であそこまでできて、こういった様式にしてくれた先人には感謝しかない
むしろみんな誇っていいことだと思うよ
結局フランスは経済再開するにあたって国民にマスクの義務化、配布に踏み切り
イタリアでは日本のように玄関では靴を脱ぐようになっているとニュースになっていた
結局治療を必要とする患者が多い国が検査が多くて
その中で死者も増えるって流れじゃないの？
>>377 そういうことなら俺と立場は同じ
医者が要請した検査はできるようにしないとね
というか、そこを否定する人は専門家も含めていないだろ
>>387 少なくともやって減ることはない
そこについては相関すらない
PCR検査とは？
「感染疑いのある患者がクラスターを作りながら移動すること。」
>>256 日本は収束する前にその戦術で突き進んじゃったから今散々なことになってる。
当たり前だ
死者を全部検査してそれでもコロナ死者が少ないなら凄えってなるけど
検査病、病院病なんだな。検査に押し寄せて感染拡大。病院に詰め込んで医療者も感染拡大。
PCR検査はそこまで必要かという議論はあるかもしれないが、
PCR検査をしないと死亡率が下がるってどういうこと？
検査でウイルスを植え付けてるとでも言っているのか？
>>379 あれはマスク品切れ騒動があったから功を奏したんだと思うわ
当初買占めてたのなんて中国人だらけだったんだから
で、コレはヤバいと普段はしてなかった馬鹿どもが必死こいて高値で買って着用したのでインフルまで減ったと
幸い中国が経済活動を停止したので、花粉症扱いされてたPM被害も無かったから自作マスクで対応出来たってのもあるだろうし
コロナ蔓延→死者増える
↓
検査増える
因果関係を理解できる頭があれば分かりますが、
検査を増やしてもコロナ蔓延は止まりませんから！
>>257 実際、電車内で知らない人からうつされていても証明しようがないからねえ。経路不明の感染者がやたらと多いが、もしかしたら知らないうちに電車感染した人らも少なくないかもね
>>396 PCR検査とは
「感染疑いのある患者がクラスターを作りながら移動すること。」
PCR検査とは？
「感染疑いのある患者がクラスターを作りながら移動すること。」
患者も、ステイホーム！
>>398 なっこの人言い方も粗暴だし
思い通りに話がいかないとバカにしたり怒ったり
ちょっと精神病んだ病人みたいでしょ
因果関係が逆だと思う
死者数が増えすぎて必要に駆られて検査を増やしたんだろう
>>401 感染発覚すれば自主自粛延長してもいいぞ
>>239 >>282 山梨大学の島田先生がＴＢＳで「専門家会議は厚労省系の大学で構成されてる」とか
「文科省系の大学にＰＣＲ検査を頼まない省庁間の目詰まりが問題」とか言ってるね
厚労省系の大学と文科省系の大学ってのが存在するんだな
そして厚労省が厚労省系の大学以外にはＰＣＲ検査を頼まない縦割りが問題なんだね
日本は
PCR検査をしておらず、隔離も不十分・・にもかかわらず
コロナかコロナじゃないかわからない肺炎患者が病院に殺到していない
つまり
PCR検査が多い少ないは、
コロナかコロナじゃないかわからない肺炎患者が病院に殺到するかしないかとは
何の関係も無い
差別の酷い国で差別を禁じる法律が整備されるみたいな？
PCR検査をしておらず、隔離も不十分・・にもかかわらず
コロナかコロナじゃないかわからない肺炎患者が病院に殺到していない
のが日本
PCR検査が多い少ないは、何の関係も無い
PCR検査とは
「自分で感染疑いがあると思ってる人と感染ビンゴの患者が移し合いながらクラスターを作り移動し市中にウイルスをばら撒くこと。」
日本は百分率マジックの数字遊びだろ
日本の死因の原因は一位は癌だけど
ここから心不全が一位となりうることも考えられるわ
検察官任期延長に動員されたのか
ケンサガーの人数明らかに減っててﾜﾛﾀﾝｺﾞ
引き続き自粛して清潔さを保ってれば大丈夫ってこと
まわりみてみなよ
みんなまじめに自粛してるだろ？
友達いない引きこもりには分からんかもだけど、たまに報道される異常者なんて一部だからな？
>>389 衛生観念で思い出したけど、キレイすぎるが故に1型糖尿病が増えてるんだってさ
毎週10時間勤務を四日こなせば
１日分の休みを捻出できる。
ニュースで心不全、腎不全、肺炎で死んだ人を毎日のように見るんだけど
関係ないって事になってるのかそれは安心
>>417 > 検察官任期延長に動員されたのか
> ケンサガーの人数明らかに減っててﾜﾛﾀﾝｺﾞ
それな
残念ながら今年はインフルエンザ流行しなかったんで
日本は死亡者総数少ないんだよね
>>405 こいつもPCR拡大派だったな
まああのバイ菌に呼ばれてるぐらいだから
そういうのをよこしてくるんだろうが
以前神奈川県医師会が出したメッセージをこいつら平日の昼間から
くだらない番組に出てる医者に聞かせたいわ
コロナと向き合ってる医者はワイドショーのTVになんて出てる暇ありません、その時間があるのであれば
医師免許持ってるのだし現場で働いてください・・・・って
それで自分らはPCRPCRを左派と同じように言っておきながら前線に来ないで高みの見物っていう
最低なパターン 大体が肩書だけついてる臨床現場では頓珍漢なことをやって口だけ出して手が動かないタイプの
使えない医者なんだけどねwww
PCR検査をしておらず、隔離も不十分、罰則無しのお願いの外出自粛・・にもかかわらず
コロナかコロナじゃないかわからない肺炎患者が病院に殺到していない
のが日本
PCR検査が多い少ないは、コロナには、何の関係も無い
検査以前に何で欧米はあんな感染者多いんだ？
死者数、桁が違う
ちゅうちょなくたのみますね
そういや、ぼちぼち入国規制もゆるくなってんのかね？
検査が多いとコロナの死亡者が多いのは当たり前としか
検査して判断するんだから判断されずに死ねばコロナ認定されないわけでな
死亡後に判定受ける人間もいるが全てが当てはまるとは全く思わん
検査するから多くなるという因果にするには検査そのものに健康を損なう問題がないと成立しない
ケンサガーのパヨクとチョンが消えたのはいいけど
あいつら無駄にしぶといな
>>213 要するにお前は自分が可愛いだけで他人の負担とかどうでもいいんだろ
自分さえ良ければ他がどうなろうか知ったことじゃないと言う典型的自己中パヨク
4月に入って特段の理由のある中国人とか毎日のように入国してるのだけど
これって何？医療ツアー団体ってこと？
>>1 検査を増やした方が
感染者の補足数が増えるので
死者数が増えるは当然
幸い日本は余裕があるので
この期に自衛官に
防疫の基礎技術を必修化すべき
戦地に派遣されるときにも
役立つかもしれない
ケンサーズとかってぱよぱよちーんと同レベルの脳ミソでこき下ろし用語作って、
それ連呼して検査しないで人殺すの見ないふりすんのか
そういうこき下ろし用語作って喜ぶ奴ばっかが誘蛾灯の蛾みたいに集まってきて。
そんな連中ばっか自分の周りに集めて壁作って、その中で「検査は必要なし！！！１」って
みんなから言われて、最後までその道を突き進んで終わるつもりか。
統計を捏造するのと何が違うんだ？統計ってどこまで実際に起こっていることを正確に
反映させられるか、それが一番重要だろ？
俺の肉親がコロナ疑いで死んだら、マジで安倍を殺して仇を取りたいんだけど。
幸いみんな家での生活を守ってて、誰もコロナに罹ってないけど。
年間死亡者数がざっと100万だとして
コロナの最終的な死亡者数が10万以下とか言ってるんだから
当然増えても分からんレベル
検査が増えないのは「この人にPCR検査をしてもらいましょう」というジャッジを保健所という地方公務員にさせるシステムを設計した厚労省の責任。
>>428 いろいろ原因はあるけれど【国民一人一人の安全保障に対する考え方】も関係あると思う
自分の身は、自分で守る
危険に対して敏感な国民（中国・アメリカ）は
少しの危険で国民が暴走し、行政が制御不能になる
全米でインフルエンザが猛威、重症化の傾向 2013.01.10
ニューヨーク州で確認された患者数は、前年2012年のインフルエンザシーズンの合計4404人を大幅に上回る1万9128人に達し
全米で報告されたインフルエンザ患者は、【たった１ヶ月で】2万8747人に上って
ニューヨーク州でクオモ知事が緊急事態を宣言
マサチューセッツ州ボストンで市長が非常事態を宣言
ペンシルバニア州では殺到するインフルエンザ患者に対処するために屋外に救急外来のテントを設置
ミネソタ州では殺到する患者が裁ききれず外来患者の受診制限
イリノイ州は呼吸器疾患の患者であふれかえり
ミシガン州で子ども複数が死亡して
シカゴの病院の医師は、患者の多さは過去12年で最悪の状況だと話し阿鼻叫喚
●元CDCの医師が解説した、軽症者を検査しない６つの理由●
https://www.vitalstrategies.org/six-reasons-new-yorkers-with-mild-symptoms-of-covid-19-should-not-seek-care-or-get-tested/
１）軽症患者が医療リソースを使うことで、重症患者が必要な検査ができなくなる
２）軽症患者が検査を求めて受診することで、医師や看護師、他の受診者に感染するリスクが高まる
３）感染していない場合、受診や検査の過程で感染するリスクがある。軽症患者を含む多くの人が受診することで、医療現場全体の安全が損なわれる
４）検査をすることで、あなたがやるべきことは変わらない。自主的に自分自身を自宅隔離すること。
COVID-19の症状を持つ人は、すべての人が陽性だと考えること。
検査の結果がどうであろうと、あなたがやるべきこと、医師がやれることは同じ
５）ウイルスに感染している場合でも検査結果が陰性になる可能性があり、自主的に自宅隔離していないと他の人に感染するリスクがある
６）現在のところ、検査を行うことで有用な施策や意味のあるデータは得られない。
陽性の人が多すぎるため、またこれは重要ではないため、保健局は感染経路の調査を行わない。
養護施設や病院での集団発生の防止や中止など、現在他の緊急作業によって COVID-19 に対抗している てか山梨のアホも検査受けれてたんだから、今は案外検査受けれてるんじゃね
俺だったらアホそうなの来たら返しちゃいそう
なーにが「ケンサーズ」だ。バカじゃねえの。
安倍政権を擁護して野党にしろメディアにしろバカにして回って、ぱよぱよちーんとかって
用語まで作って政権擁護して批判者をバカにして行った、その終着地が「ケンサーズ」か。
「ケンサーズはまーた検査増やせ検査増やせかー。まあ、中身ぱよぱよちーんだしぃ
もー本当にパヨクは検査検査行ってないで早く韓国行けよなー。野党もさー。
安倍さんはケンサーズどもの検査検査連呼は無視して、今までと同じ検査処理量で
十分ですから。もうケンサーズは安倍さんの手を煩わせてぇ。」
で、自分の家族がどんどん肺炎で死んでいっても一日中部屋から出ずに5ちゃんでケンサーズケンサーズ書き込んでるのか。
安倍政権の擁護者のつもりになりながら。
検査したくない言い訳はいいから感染者を捕捉して分離しろよ
>>447 分離ったって結局自宅なんだからいまの自粛とかわらんじゃん
偽陰性30%だから陰性だからって経済再開できるわけじゃないし
実質的にいまの自粛となにもかわらないのに金ばっかりかかる
検査数が減っているのは体調崩した人が減ったからだろ
つまり、日本人の大多数はコロナに感染しても直ぐに治るか無症状って事。
大規模な抗体検査をすれば検査原理主義者は大人しくなる。
韓国で見習うべきなのは検査能力でなく追跡能力だね
クレジット決済による接触履歴、監視カメラ、追跡アプリ、逃げ出した濃厚接触者の指名手配、検査や経路拒否者についての拘束
ここまで徹底的にやらないと
>>438 もうあきらめろ
海外の大失態、検査場、病院が最大の感染爆発の場所になったんだから
感染症では口をあけて検体採取する方法はきわめて他の人が危険
やっと出回る抗原抗体検査キット、いわゆる簡易検査キットは
指先から血液採取で判定できる、マスクをはずさなくていい
大量検査はこういった安全に流れ作業が可能な検査手法でやらないとダメだってことなんだよ
学べ
4199名国籍不明？本当に現在日本に住んでいる人の感染者が増えているのか？
逸材発見ｗ
検査したいなら天気の良い日に屋外で検査すればいいよ
コロナ診断されていない死者ガーって言っても
コロナ以外の肺炎でも診断するにはＣＴ検査は必須なんやで
たくさん死ぬほど蔓延してるから必要な検査数が多いだけ
>>450 先月東京と東北で抗体検査やって結果は5/1にも公表とか言ってたのに全然公表されないよね。
あれどうなったんだろう？
>>331 検査したら死ぬってだけが関係性じゃないでしょ
>>454 外でのランニングの呼気でもリスクがあるのに
いいかげん学習してくれないか
そこではないんだよ
まさかとは思うが
専門家会議までもウソつき？
ウソつき政権
地獄の安倍政権
>>447 全国民に毎日検査しないと補足できないよ。そんなことしてる国ある？
>>438 当然必修じゃないの？やってない理由が思い当たらないけど…
災害派遣だって野外訓練だって誰より必要でしょ
>>451 テロリストが嫌がることをパヨクが支持するわけないと思うがｗ
欧米でなんでこんなに被害拡大したのかいうと
風邪ウィルスに対してやってはいけない事ばかり合わせ技でやったからだろうな
緊急封鎖して不安に陥れて免疫を下げ、大量検査で蔓延させる
>>458 あまりにも抗体保持者多いから
世界的に発表できなかったんじゃないの？
そんでその結果を踏まえて段階的に判断して
随時解除の方向に舵を切ったんでは？
>>1 検査しなければ感染者はゼロで死者数もゼロ
そういうごまかし方がいつまで続くと思っているのやら？
アジア内で比較しろよ
黒人や白人とは人種が違うんだから比較しても仕方ないだろ
それでも学者か？
>>464 屋外でも飛まつはかなりの時間滞留するんだよ
もうそこも学習してくれないかな
検査の精度が悪すぎてむしろ感染拡大に寄与してる可能性はあるかもね
まあ徐々に改善されるだろうけど
ロサンゼルスとNYでは
検査数って同じくらいなんだろうか？
韓国は検査やりすぎて医療崩壊起こして
これはヤバイと検査数しぼって収束させた
マスコミはこれを隠して
韓国から余った検査キット買えキャンペーンやっている
>>5みたいなバカには、
まず何から勉強させればいいんだろうな
統計学？それよりもっと根本的なところか
検査キットにウイルス仕込んでるか検査場にあらかじめ散布してるか
感染者を全部把握するには、全国民に毎日検査しないと意味ないよ。
>>451 韓国の検査はイマイチっぽいね、あの粗悪品キットがダメそうだ
追跡能力は日本でも是非導入してほしいが、そこはまたジンケンガーとか出てきて
うるさい ジンケンガーは韓国防疫賞賛してる割にはこれに関してはダンマリ、マスゴミなんて
黙ってたくらいだからな
K防疫は検査+人権無視の追跡調査で今の結果だからな
追跡できなきゃ結果は今のようにはなってなかったかも
でも、よっぽどの行動してなきゃコロナに感染するよりは追跡されたほうがよい
日本はPCR検査体制が整う前に簡易検査キットが完成しそうだな
機械があっても人がいなかったり検体キットが不足したりと何事も
日頃の備えが大事だと思い知らされた。
収束しそうで悔しくてたまらないパヨクの最後の拠り所はPCR真理教に入信かよw
無様だなぁw
>>475 選挙前にはほぼ検査してないと言われてたな
>>481 逆に備え過ぎは日常生活を圧迫するからな
保険を掛けすぎて保険料の支払いが家計を圧迫するような状態になる
要はバランスなんだ
PCR検査をガッツリやればコロナ起因で死んだ事がハッキリわかるんだから、そら死亡数も上がるだろw
>>479 全部把握する必要はない
症状があって、検査してもらいたい検査希望してもらいたい人に検査できる
ようにすればいいだけ
そして実際に検査すればいいだけ
>>467 だとしたらむしろ発表すべきだろ。
奇跡やん。
>>428 マスクしない、土足、抱きあう、ちゃんと手洗い出来てるのか怪しい
![【日本式】専門家会議｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣★8 [緑の人★]YouTube動画>1本 ->画像>10枚](https://livedoor.sp.blogimg.jp/rock1963roll/imgs/8/a/8ad46418.jpg)
ただの風邪だろうと舐めくさってたのもあるのかも
それとアスピリンとかイブプロフェンとか関係ありそう
>>451 アフターコロナでは独裁国家が増えると予想する哲学者が多いらしい。中国が自慢げに民主制よりも
共産党独裁制の方が優れていると言い始めているよね。残念ながら欧米は中国に反論できない様な
惨憺たる状況だからね。日本は人権を尊重する民主主義陣営で唯一ディストピア陣営に反論できる。
コロナに有効なのは解るけど中国や韓国がやってるディストピア型のコロナ対応はやめておいた方が良いよ。
そういえば東国バカがＦＡＸで情報伝達してる医療機関は日本以外無い！日本は遅れてるってドヤ顔で言い切ってたけどｗ
ＦＡＸでの情報伝達は世界の医療機関ではデフォなのに頭おかしいんじゃないかｗ
>>481 簡易検査キットなんてPCRをスクリーニングに使う以上にあてにならないんじゃない？
>>479 その目的なら無作為抽出による検査なんだろうけど、実際のところ、そんなことやる必要もないわな。
陽性者数や入院患者数の推移を見ていれば十分だ。
それらが増えてれば検査に引っかかっていない感染者も増えてるし、その逆も成り立つ。
なんだかわからんが、感染者の数を正確に把握しなければならない！なんてことを言う人たちがいるんだね。
自粛解除基準ということなら、陽性者数や入院患者数が減って、入院のための医療リソースに余裕が出ているかどうかで判断すればいい。
しかし韓国は検査数は多いが死者数は少ないのだけど・・・
今の時点で専門家と呼ばれる人がこのことを知らないってのが凄いな
>>488 海外みたいにコロナ感染者数が爆発的に増えないと気が済まなくなっちゃってるんだよ。
もう誰が何を言っても聞く耳を持たない。
自分の思った結果が出ないと永遠に批判し続ける。
>>489 疑われるんじゃね
なぜ日本にそんなに感染がひろがっているのか
もともと日本にあった病気じゃないかと疑われるんじゃね
実際にはコロナで死んだとしても
検査してないので普通の病死になり
コロナ死とは発表されないだけやろ
>>486 逆じゃない？殆どの人は無症状だから検査数を増やすほど死亡率は下がる。
ノンポリだった医学、科学界隈が
今回のアベガーマスコミのデタラメな報道で
呆れ返ってるのがわかる
「ケンサーズ」連呼キチガイに聞きたいんだけどさ
検査増やすことを主張するのの、どこが反日な訳？
韓国行けとかほざくけど、検査を増やせと主張するのは親韓の主張なのか？
どっちが愛国心持って主張してるんだ？え？
こんな5ちゃんねるに一日中貼り付いて、朝から晩までケンサーズケンサーズ書き込んでる
奴の様子ばかりを見て、方針や政策を決定してんだよ。今の無能政権は。
こいつらが社会に出てると思ってんのか。そんな意見を吸い上げてんだぞ
マスコミvs政府だよ正直
安倍落とししようと躍起になってるし批判記事書けば国民が乗ってくるから
戦前より続く、縦割り・組織存続第一主義の、官庁解体せよ
日本の未来のためだ
>>499 超過死亡率を見たら誤魔化せない。
今のところ日本は欧米に比べると感染者自体が少ないのは間違いない。
それとこれとは関係ないだろ
さすが専門家ｗｗｗ ばーか
検査を増やす目的が、市中感染者の把握なら全国民に毎日検査しないと。
>>503 ケンサーズ連呼はしてないけど検査数を増やす合理的な理由はなに？
反論も過去に多々出て来ているし知ってるだろうから納得できるように説明してみて。
まず欧米とアジアで違うのがな
検査数より地域若しくは人種での違いの方が大きいだろう
>>497 >海外みたいにコロナ感染者数が爆発的に増えないと気が済まなくなっちゃってるんだよ。
だね。
検査厨の願望は、東京など日本の大都市がニューヨークのようになることだが、一向にそうならないので、
PCR検査が少ないから隠蔽しているんだ！とか訳のわからん陰謀論に走ってる。
朝日新聞に
明日からページ数倍にしろって言ったらできるのかね？
>>507 誤魔化せない超過死亡だが
お隣の検査教の理想国家が昨年より総死者が1000人以上も増えているらしい
正式な数字を待ちたいが
>>493 抗体検査はアフターフォローでしかないけど
抗原抗体検査は感染初期に反応するんだよ
これが待ち医者で指先から血液採取して15分程度で反応が出る
大本命なのよ
日本製のこれが出回る準備できたから心配ならかかりつけ医に連絡しとけ
感染者が急増した場合は
満員電車での暴露量が一気に増えて面白い事になる
院内と同じ現象
「風が吹けば桶屋が儲かります」って言ってるのと一緒やん
>>496 そもそも、日本も韓国も中国も欧米も
医療体制、社会環境、社会構造、法律
色々と異なることが多いのに
単純に他の国と数字を比較するのが間違い
>>518 日本政府の発表は信じないのに韓国政府の発表は妄信する人達に聞いてみたい。
専門家そんなこと言っとらんじゃん
ほんとアホサポはタイトルでたらめにつけるな
無作為に抗体検査をしっかりと複数回やってデータ取るならまだしも
PCRを大量にやって何がしたいんだよ笑？と
>>519 で、それはおいくら万円で費用対効果はどれぐらいでざますの？
感染が拡大していて死者が多い国は検査数も増えるのは必然だろ。20万人の感染認定者を作るのに100万人の検査が必要なんだし。こんな当たり前のことから「100万人の検査をしたから20万人の感染者が出た」と考えるのは頭が弱いやつだけ。
それにこれが本音であれば、検査を増やすべきだとする記者会見を行った専門家会議は嘘発表をした事になる。
この記事は無理くり正当化しようとしてる雑な記事だよ。
日本の専門家は新型コロナの特性を知らないんじゃないのかな?
感染しても症状が出ない不顕性感染がとても多くて
無症状で気づかない感染者が感染を広めている
だから検査数を増やす必要があると日本以外の国の専門家はそう考えている
日本の専門家はそういう知識が全然ないんだよね
>>377 医師会の調査では23万件分の296件だろ
>>528 対症療法しかないのに無作為抗体検査ですらやる意味がよく分からない？
実態把握のため？陽性だったら隔離？
>>528 隔離して感染拡大を抑止するのは基本中の基本。それに無作為の抗体検査なんて100万人くらいの感染者が出ないとしても意味ないぞ。
人を集めて武漢ウイルスを移してはいけないから検査しないとかいってるのに、
補助金や保証金やマイナンバーカードの申請などで、
官庁に行列作ってやんの。
真性馬鹿ですか？
>>521 イギリスの研究では交通機関あんまり関係ないらしいよ
効いているの学校閉鎖、イベントや遊興施設閉鎖、バーなど接待付飲食店閉鎖
だったらしい。
>>531 無症状の感染者が感染を広めてたとしても
重傷者をピックアップして医療崩壊させずに治療して死者数を下げてきたのが日本
>>530 重症以外もむやみに検査したからさらに拡大させたのよ
大衆迎合する為に専門家会議からのアナウンスも当然ウソ混じってる
そもそもなんで今感染するのか
気を付けて自粛していれば物理的に感染するはずがないのに
>>496 情報が古いんじゃないの？韓国の100万人あたりの検査数は13039件だよ。
アメリカ28533件、スペイン52781件、イギリス26829件、ロシア37335件
イタリア42439件、カナダ30099件、ベルギー48846件、スイス35772件、
これ以外にも韓国より検査数が多い国は多数。てかむしろ韓国は現在では
検査数が少ないグループに分類されるかも。
>>531 政策が矛盾してるんだよ。
クラスター対策班は無症候の人は他人に移さない、スーパースプレッダーだけ
叩いておけばいいといって、クラスター対策だけやってるのに、
感染研はダイアモンドプリンセスのクルーズ船の中を調査したら、
無症候の人の部屋にもウイルスがたくさんありましたー。とか言ってる。
真性馬鹿ですか？
検査は呼吸器症状ある患者と、濃厚接触者だけやれば十分。それ以上やっても無駄。
検査の数だけ議論してるのはただの馬鹿。
>>542 検査が原因で感染が拡大したという報告は世界で一つもないと思ったけど。ソースある？
特にドライブスルー方式みたいなやり方で感染が拡大した事例は本当にないと思うわ
< 日本の年間死亡者数>
1,370,000人→年間
380,000人→癌
100,000人→肺炎
20,000人→自殺
17,000人→お風呂
9,000人→転倒
3,500人→交通事故
3,000人→インフル
1,300人→お餅(※1月のみ)
613人→コロナ
350人→腹上死
スズメバチ→10年平均で年18人
13人→落雷
2人→クマ
ゴキブリ→1人
経済破綻を起こしてしまったら日本国民のほぼ全てが苦境に陥れられる
仮にだよ？一万歩譲ってコロナが原因で500万人死ぬとしよう。
それでも日本全体が経済破綻して終わるよりマシだろ
一億数千万人が路頭に迷うより全然いい
いつかは決断しなきゃいけないんだよ、目を背けないで現実をちゃんと直視しろよ！過度の自粛は日本を滅ぼす、さらに昨今では経済苦から自殺者やコロナ絡みの犯罪も多数発生
まぁどの道これ以上自粛続けても国民がもう我慢の限界で勝手にやめるだろうがな
飲食業態観光業その他の経営者も借金まみれ死亡確定待つより自主的に動き出すだろう。
>>535 PCR検査をスクリーニングにつかうと偽判定続出だけど、
隔離されなかった偽陽性者はどうするの？
>>548 韓国が成功するのが気に食わないだけだろ
検査しなければ「コロナの」死人が出ないをマジでやってるのか
>>545 感染拡大した国と抑え込んでいる国とを検査数の絶対数で比べても意味ないでしょうよ。前者の方が多くのなるのは当たり前だし。
陽性率とかで比べた方がいいよ。
>>548 ソース笑
余計な検査したら悪影響出るのは生物学の基本
>>539 それで病院や介護施設に院内感染を起こして医療関係者にも感染させて、
お仲間の医療関係者を苦しめてるじゃん。。。
>>542 検体採取で感染した医療関係者の数のデータどこ？
それは関係ないだろうが多ければ死者が多いのは普通では
>>550 偽陽性者も陽性疑いとして自宅待機を求めればいいたけでは？
>>555 ソースというか、そういう懸念を主張してる専門機関や国家は存在しないということでしょ。ならリスクは低いと考えるのが普通の考え。
全員に検査しろとは言わないが、症状がある人には検査してやれ。
あと病院、介護施設関係、救急隊員などは徹底して検査してやれ。
外来患者、救急官患者などは院内に入れる前に検査をする。
病院関係者は定期的に検査する。
>>551 ・検査をすれば１００％検知できると思い込んでるから
・検査のリスク、リソース消費を過小評価してるから
まあこんなとこだろう
>>554 いや、検査数を言い出したのは
>>496なのでそれに合わせたんだけど。
だから彼に言ってくださいｗ
PCR検査は感度が悪いから、スクリーニングしないで検査すると偽陽性が多い
偽陽性者も真の陽性者とともに同じ場所に隔離され感染する
偽陽性者のハイリスク群は感染し、本当に陽性になり、重症化し死ぬ
パンデミック詐欺だよ自然拡散だけで欧米だけあんなに死ぬわけない
感染させるには別に咳である必要はない。瓶に入ったウイルスでも注射でもいいわけだ
検査キットにウイルス仕込んでるかなあ
または検査したときに陽性に勝手になるシュレディンガーの検査キットとかも考えられる
>>531 知ってるよwww
でもNYとか見ててもあんな列をなしてまでやった大規模検査で
結局はあの場で蔓延したようだし、日本のように頭から足先までの宇宙服みたいな防護服、フェイスシールド、防護メガネなどが
余るぐらいに豊富にあるわけではない。日本の防護服で使ってるのは残念ながら首などの皮膚は出てるし
万全な防護服じゃないのであんなんじゃ危険すぎる
検査多けりゃ良いってもんじゃないよ
必要なところに必要なだけやれば良い
あとは油断せず、しっかり予防すること
3月に欧米型が感染拡大したのはまず入国時の検査が甘かったから
2月3月で入国者には検査して隔離予防しないといけない
あとは国民の油断だよ
>>559 欧米は落ち着いたらそれで集団訴訟おこされると思うけど
あまりにもひどいから
>>563 偽陰性の多さは言われてたけど擬陽性の多さってのはちょっと
>>559 自宅待機を促すとか封鎖方向が大量検査とセットなのよ
しかも炙り出さなくても良い陽性者まで判定して
患者やその周辺の免疫力を下げる
>>567 それも専門家の見立てではなく想像でしょ？
ソースというか専門家の知見は捉えるようにした方がいいよ
>>548 それこそ検査が原因で拡大は起こらないってソースはあるの？
常識で考えれば陽性者が来る可能性が高いと思われる病院や検査機関に人が集まれば、
普通の役所なんかより感染するリスクを考えるのは自然じゃない？
>>969 PCR検査キットもぴんきりだからね
信頼できないPCR検査キットを使ってた国はかわいそうだよ
地域差によってはそりゃ検査すればするほど感染者出るんだから当たり前だろ
>>569 空気中でコンタミが起きるとか、他の別種のコロナに反応してるのでは？とか言われている
なにしろコロナ自体、わりとありふれたウイルスで…
>>565 ＞結局はあの場で蔓延したようだし
そんな妄想で語られましても
そういう研究データでも出してくればまだ
今日のひるおびは、強烈だった。
PCRが増えない理由が明確に成ったし、専門家委員会が検査を増やさない理由も解った。
唾でPCRが可能になる時点で、専門家会議の目論みが、ダメになる。
これからは、検査が進むよ。
>>571 専門家と言ってもワイドショーおばはんとか感染症屋やら
生物の基本が分かってない非医や私立医が多い
検査で感染しないようにするのが医療なんだろ？
そこまで言うなら、病院以外の検査場作れって散々言われてるだろ。
子供の言い訳にしか聞こえんのよ。
>>576 欧米の悲惨な状況見れば明らか
現場の医師たちからは声があがっても
パフォーマンスだけやってる上の人たちがそれを無視
バカすぎるんだよ
>>572 特にドライブスルー方式で検査が原因で感染が拡大したとする事例が上がってないから。
冷静に考えてほしいんだけど。検査を断られて普通の体調不良として病院に殺到してるのが今の日本で。それが原因で院内感染も何件も確認されてる。
だから病院に行く前に専門の検査機関で検査を受けて、陰性判定をされた人のみが近所のクリニックに行けるような仕組みをとった方がリスクは下がるでしょ。
＞PCR検査の数に、実はたくさんやってる検査が多い国のほうが死亡数が多いという。
＞そのことで私は何も判断はしてませんけど、
↓
＞そうは言っても、私はそれで日本が全て完璧で、今が非常に良好な状態で完全にすべきことがないなんて言ってんじゃ、
むしろたくさんあります。
↓
＞しかも、これは日本における新規死亡者の数ですね、このだいだい色の線が累積、こっちが、青が新規の死亡者ですけど、
徐々に拡大傾向にある。
まあこの主張は科学者の態度じゃなくて詐欺師の類やね
>>552 逆じゃない？
日本が上手くやってるのが面白くないだと思う。
なんで日本政府の発表は頭ごなしに否定するのに、
韓国政府の発表は鵜呑みにするのか理解に苦しむ。
>>1 検査が必要な症状の人が多いって事だよね日本ではそこまでいないって事
韓国の検査は無駄だった気もする同じ血が流れてる人が日本には多く寄生してるからその無駄な検査をしろしろうるさいんだよね
>>577 これからのフェイズだと害は少なくなるけど
やはりPCR検査なんて確定診断に補足程度に使うべき
特に日本の現状で多用する必然性は衆愚を納得させる以外にない
>>581 専門者会議＝厚労省の犬。 非科学的なバカの集まり
そりゃそうだろ
PCR検査したところでコロナ治る訳じゃないんだからｗｗ
>>584 だからそういう人は検査の前に隔離施設送りにする体制を求めたほうがいいんだって
バカ騒ぎしたホテル収容も稼働率1割以下なんだし
検査ではなく隔離
ちゃんと隔離してくれって叫ばないと
>>578 いやいや、世界の国で何が主流か？先日の安倍&専門家会議の記者会見で何を話したのか？とかを参考にすればいい。
テレビに出てるコメンテーターなんて、へーそんな考えもあるんだーくらいで聞き流していいと思うよ。
検査が無駄とは思わない
保健所に何回も電話するのは無駄だと
思うけど
>>584 その場ですぐ結果がでるもんなのか？PCR検査って
単純に感染して死んだ人に気付かないわけだから、そりゃそうなるわな。
>>593 一年で平均1回発熱したとしても35万人が毎日発熱してるわけで。それを収容する施設や整理稼働はとても取れないぞ。
>>584 ドライブスルー方式だと疑陽性が増えて検査の精度が下がるんだよ
>>590 厚労省の犬とコロナの女王はどっちがバカ？
フランスやスペイン見てると、なんかヤバそうってなった途端
列に並べるほど元気なやつらから片っ端にPCRやって
老人施設はほったらかしで死人の山、NYもね
結局検査うんぬんより、優先順位間違えた結果だと思う
意図的に老人を見捨ててるのかもしれないけど
そもそも精度の問題もあるし
NYとか韓国とかイタリアみたいなあんな検査の仕方じゃかえって感染が広がるわ
>>538 電車の中が感染者だらけなら
施設内の方が暴露量多いかそうだね
>>597 結果は翌日には出るよ。今は改良も進んでもっと早くなってる。ただ検体輸送とかをしないといけないし、インフルエンザみたいにその場で判定って事にはならない。
検体採取→帰宅→電話来るみたいな感じ
>>599 検査厨が必要なら体育館や空き地にテントでもいいっていってたろ隔離施設
問題ないよ隔離すると安心するだろうから
PCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い
相関関係じゃなくて因果関係だと思う
参考
「免疫機能を破壊するウィルスについて、今後研究する必要がある。」
（WHO世界保健機構文書1972年第47号P257）
「アメリカ陸軍の生物・化学戦研究所センター、フォート・デトリックで
人体の免疫システムに関するプロジェクトが組まれ、遺伝子工学的手法に
よって未知の新型ウイルスが人工的に生み出された。それが、エイズウイルスである」
（インドの有力紙『パトリオット』1984年7月4日付）
「1977年、WHOはアフリカ、ブラジル、ハイチで天然痘予防ワクチンに
エイズ・ウィルスを混ぜ、有色人種に対し無料で大量に接種した。」
（ロンドン・タイムズ1987年5月11日付）
「マウスをエイズ感染させマウスの持つ他のウィルスと結合させる事で、
これまでのエイズ・ウィルスのように潜伏期間が長くなく、即座に発病し
増殖力が強く毒性も強い、そして空気感染する新型のエイズ・ウィルスの
開発は既に完了している。」（『サイエンス』誌1990年2月号）
>>596 > 検査が無駄とは思わない
> 保健所に何回も電話するのは無駄だと
> 思うけど
むしろ害。
感染疑いのある輩が
検査のために電車やバスに乗って移動する。
>>253 ノルウェー、スウェーデン、フィンランドみてご覧よ
>>1 新型コロナと診断されていないから死因が新型コロナに起因する死だと
カウントされず、死因を“心不全”にされている人が多いのでは？
>>549 ゴキブリ？
ゴキブリで死ぬ人いるの？
マダニとかナメクジの寄生虫とかならいそうだけど
>>584 だから検査できる人員も少ないんでしょ
自分で出来る唾液検査か名にかと勘違いしてないよね
あんた出来るの
>>602 https://www.jiji.com/jc/article?k=2020043000948&g=soc ５人を「陽性」と誤判定 新型コロナで民間会社―横浜市
「ミスがあったのは２７日に試行されたドライブスルー方式の検査で、」
そもそも韓国でも大量発生時に振るい分けの為にやっただけで通常は屋内検査だぞ
>>600 そのソースはある？偽陽性判定はどっちかというと検査をする施設側の環境要因だと思うけど。
>>608 感染確定者を隔離せよ、とは言うけど、発熱者全員を隔離せよ、なんて誰も言わないと思うぞ
有病率が低い状態で検査したら偽陽性が増えるんだよな
おそらく、諸外国でコロナ陽性って判定された人達の中にはかなりの偽陽性がいたと思われる
日本で全検査しないのには理由がある。「コロナウイルスに罹患していると思われる確率の高い」状態
＝有病率の高い状態で検査することで偽陽性に誤って判定される確率を下げるんだよ
そのために日本では当初の診断で「～という状態になったら」という診断の目安が示されて
さらに病院でもまずCTなどでまずコロナの可能性がない患者をふるい分けることをやってる
検査してないから
コロナで死んだか分からないじゃん
やってることが中国と変わらない
他国から全く信用されてないし
>>617 ん、最初の武漢帰国者の対応がベストなんだって
疑わしい人と心配な人を隔離すると当人も社会不安もかなり治まるんだから
一番うろうろされると困るでしょ
>>458 単なるマスコミの飛ばし記事
日赤にも「抗体検査キットの精度確認のために、献血を用いた研究をします」とかいてある。
>>616 はい「統計」とは何か全くわかっていないバカ
>>580 それを誰がやるのかって問題だろうな
医者余ってるんだっけ
検査受けさせないようにして意図的に死亡数を少なく見せようとしていたって自白してんじゃん
大丈夫かコイツら？
>>586 日本は対策がうまく行っているとはいいがたい。
欧米よりはましだが、韓国、香港、台湾、ベトナムなどの近隣諸国には全敗してるから
つまり東洋人と東欧人にはなにか特別なウイルスなんだと思う。
>>616 ドライブスルー方式でなくても一定数は偽陽性が発生している中で、求められるソースは「屋内検査よりも偽陽性が発生するリスクが高い」というもので。そのソースはあるの？ということ。
じゃあ日本はこのまま行くんだね、お偉いさんがそう考えたんだそれでも良いけど、責任は取れよ。
>>20 ぶっちゃけコロナより癌の方がマシだよな
余命はコロナなら一週間、末期ガンなら2年
>>596 保険所が何回も断るのも無駄だと思わないか？
保健所は検査予約だけして検査してもらった方が早い方がいいんじゃないか？
>>584 ご存知の通りで、PCRをスクリーニングに使うと偽判定が続出するから、
必然的に陽性者を野放しにすることになるんだけど、
その辺のトレースはそもそも出来てないんだから、
それをもってドライブスルーや専門の検査機関が良いと断言する理由にはならないよ。
院内感染は韓国でも欧米でも起こってたと思うけど、
院内感染が日本より少ない事を示す根拠はある？
と言うか、日本は実際に超過死亡率も上がってないよ。
人種的に近いフィンランド、ノルウェー、オランダ、デンマーク、スウェーデンを
見ると検査数が多い国ほど人口当たりの死者が少ない
やはり検査ちゃんとやってると死者が減る傾向があるよ
┏( .-. ┏ ) ┓【蚊と、どうぶつの森】
*日米政府、Google、Apple、Microsoftとは
人間を、動物に見立ててます
※U2で云えば「ZOOROPA」
--
*エボラの感染を拡げるのは
「蚊」
のイメージが強いですね
その…
「蚊」とは、どうぶつが大好きなんです
--
*電子飛翔体とは
現在「核（コア）」が
「蚊」「ダニ」「蚤」の吸血型で作られています
人類にコロナウイルスを拡げたり
その「針」で、致命傷を負わせて行きます
lw10
https://twitter.com/prettypumpkin71/status/1259022484029927424 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>1 バカみたいに検査場でマスクもせずに密着して並んでたからだろ
PCR検査自体と全く無関係
上級国民を守るために検査せず底辺見殺しにしようとしたことは国民は忘れないよ
志村けんや岡江久美子とか有名人バタバタ死にだして殺人罪で告訴されるのが怖くてまたまた偽情報で世論誘導必死なラソタンチームセコソッカートーイツ
>>622 まあ検査がパンクして検査放棄するパンデミックの最終段階では取られる手法だからね。発熱者全員を感染者認定しちゃう的な。
でも今はまだ早いよ。本当に経済が死ぬ
>>601 コロナの女王って晴恵？
彼女は、科学者として真実を話し、人間味がある、と思う。
ぶっちゃけ、厚労省の犬どもは、
①新型コロナは空気感染する
②最大クラスターは公共交通機関である
③検査拒否により、市中感染が広まり、感染者数・死者数の実態がつかめていない。
この重大な3つを認めず、国民に自粛だけ求める、ただのバカである。
>>637 死亡診断書がなければ死亡届けも出せないし
火葬も出来ないんだよ
知恵遅れ君
>>602 ドライブスルーで検体取ってるだけでPCR検査をスクリーニングに使ってるのには
変わりないから偽判定が多発するのは常識だよ。
その辺の通りすがりの人までむやみやたらにやれとは言わないけれど
少なくても医者ががやれと言ったらば必ず迅速にやることが必要
>>630 現実を見たほうがいい
どうしても詳細を知りたいなら感染爆発したNYや欧州の都市に行って
現地で情報収集してまとめて報告してくれ
みんなが助かる学びになるから
こんなところで必死になったところで感染拡大はとまらん
>>626 100倍くらいだな
感染者も死亡者も公表値は遥かに多くなろうだろうけど
終息するのはかなり早まる
日本は症状の重い人にほぼ検査してる（日本の検査の指針は重い症状の人を重視）
死ぬような人はほぼ網羅してる
一部例外もいるが、そんな人は死後検査してるから
検査もしてない土人国なんかに誰も来ないよ
地雷踏みたくないからな
コロリンピックｗｗｗ
>>637 死因が分からなくても超過死亡率が跳ね上がってれば新型コロナが原因ってのが推測できる。
医療が整った先進国でもそうじゃない発展途上国でも超過死亡率は誤魔化し聞かない。
欧米は上がってて日本は殆ど変化してない。それが現実。
>>634 100人を野放しにしてる現状よりも90人を判定して10人を野放しにする方が感染抑止に効果的ということ。
その院内感染って検査起因ではなくない？ドライブスルー方式で検査拡大した事例は見たことないんだけど。
あと、リスクがないことの証明は事例発生が少ないこと十分で。悪魔の証明になるぞ。
![【日本式】専門家会議｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣★8 [緑の人★]YouTube動画>1本 ->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/fUHmTbv.jpg)
インスタにも広告出てきたね
これは抗体検査だけど
実は新たな感染者は多くても少なくてもいけないっていう
こんな時は慌てたやつから死んでいく
次に呑気すぎるやつも死んでいく
今回の日本はたまたまいい塩梅に収まった
検査しても精度が5-7割しか期待出来ないものってのがやっかいだな。
やる意味あんのかよとも思うし。
そんな精度の結果を元に対応を決めるのもなんだかな
>>653 根拠？検査数が先進国の100分の1くらいだからな
100倍以上は必要だろう
今だと、実態が全く掴めてないし
水面下で感染拡大しまくってるだろう
こんな状態ではいつになっても終息しない
>>660 １００％だってさ
北大の先生がさっきTVに出てしゃべってた
>>1 確かにそうらしいから
お前らは具合が悪くなっても検査受けずに倒れるまで我慢しろよｗｗ
>>658 医療機関で捌ける数だけ順番こに感染した方がいいの？
>>649 死後検査してないんやで
重い人は在宅死させてるし
>>661 水面下で感染拡大しまくってるなら
日本人はコロナに強すぎだな
>>661 たとえ100倍に増やしても、把握できないよ。たかが全国民の数パーセントだよ？海外だって市中感染者なんて把握してないよ？
>>663 PCRとCTを必ずセットでやればいいんかな。やってらんないから、酸素飽和度も併用とか？
>>668 無症状が2割だっけ。
PCR検査が万単位で実施できても、無症状は何のお咎めもなく広がるんで
どんなに検査やってる国でも、抗体検査とかで１０～１５％感染してるって数字が出てくるんだっけ。
>>663 100％の検査なんて無いよ。PCRは条件をしっかり整えた場合で良くて70%程度。
>>650 バカだからどうせ読んでも意味理解できないでしょ？
kanagawa-med.or.jp/corona_news/pcr%E6%A4%9C%E6%9F%BB%E3%81%AE%E7%89%B9%E6%80%A7%E3%81%A8%E9%99%90%E7%95%8C/
日本がこれだけ少ない患者数で医療崩壊しかかったとかいうけど
ハッキリ言ってもともと世界とは医療のレベルが違うんだよ
考えてみろよ日本の100倍の感染規模の世界で医療崩壊しないわけないじゃん
ドイツも発熱ぐらいじゃ検査してくれないし、そもそもかかりつけ医でシャットアウト
他の手術の患者を半年遅らせて、そrwdwの医療崩壊もないとか言ってるだけなんですよ
>>666 そうだよ感染者ゼロを目指す方法じゃないのは明らかだし
国民騙してる不誠実なやり方だけどこのままなら一番被害少なく終わりそう
自粛しなくなってからどうでるのか次第
>>546 それは矛盾と言わない。単にクラスター対策班がバカなだけ。
>>668 強いって？何を根拠に？
引きニートの、お前の周りの奴らみて判断してるわけ？w
そんなかで検査増やして病院を圧迫すれば即医療崩壊だよな
欧州なんて感染したら基本自宅待機だよ
>>1 大日本帝国精神で向かえばウイルス検査など必要ない
竹やりでウイルスを撃退するのだ!
ウイルスをやっつけるのは精神力のみ
日本人の死亡が低いのは大和魂サムライ精神があるからだ
だから戦争にも勝てるのです!
検査などせず今すぐ中国と戦争ヲすべきだ
皆がそのように思っている
>>676 知恵遅れ君の中では日本も欧米並みに感染者がいる設定なんだろ？
何で患者や死者が少ないの？
考えてごらん？馬鹿でもわかるはずだよ？
死因が判明するからPCR検査してる国は死亡率高いんだろ。ガキでも分かるわ。
それにしても日本人は欧米ほど死んでいないがな。やはりアジア系はコロナ重症化率他よりも低いのかもしれんな。
>>675 クラスター対策班の頭は専門家会議の尾身先生でもあるんだけど。
尾身先生、押谷先生、西浦先生のラインでしょ。
>>671 とりあえず初期の検査は検査キットそのものの不具合や検査体制の不具合もあいまって
無駄に大規模にやってますってところはあてにしてはダメだよ
あと初期の抗体検査キットも信用に足らないからね
そろそろ出揃う精度の高いといわれてる遺伝子増幅タイプにしろ
抗体にしろ、抗原抗体にしろ、さまざまな検査キットをちゃんと評価しつつ
状況判断しないとあかんのよ
これからよ
ところで、検査して陽性になった人は全部治療してるの？
自宅観察って聞いたことあるけど、自宅までお医者さんが来てくれるの？
検査→陽性→治療→完治のパターンが確立してないけど検査しましょうって言ってるの？
治療の薬って使えるものがやっと承認されたんだっけ？
でもアメリカが握っていてどのくらい使えるか判んない？
アビガンっての闇で使うてがるってホント？
でも、治療ってあんまり進んでないよね？
だって退院者っての数字出たけど少ないじゃん。
良く判んない話で医者らしい偉い人がブー垂れるけど、結果を数字で言えば？
>>665 アメリカはリアルタイムで検査数出してるけど、
現在8987524人検査してる。
つまり約900万人
インフルエンザの検査も不正確で偽陰性とかあることを知らない馬鹿が多すぎ
じゃあインフルエンザの検査は不正確で偽陰性があるから意味ねーからやめろ
と言うやついねーしｗこんなアホな議論をしてるのは世界中で日本だけｗ
>>1 検査ミスで、「陰性」と誤判定された感染者は
全力で、感染を広めてしまう行動をするだろうし。
武漢コロナの特性で
「検査に引っ掛からない事は多い」「一度、ウィルスが消えても再燃する」
と、判明してるし。
イタリア式で「感染してるが、軽症」な者まで入院させてると
すぐに病床が塞がって
重症者や、他の病気・怪我の患者に対応できない。
偶然とはいえ、日本式がベストアンサーだった。
>>681 欧米並みに感染者がいる何て一言も言ってないんだが
頭大丈夫？w
患者が少ないとか、検査してないからに決まってるじゃん
検査数が少ないから家で死亡がいるんでしょ
家で死んだ人の遺族の前で言ってくれよ
>>678 なんだよパヨチンかよｗ
実際に超過死亡率が増えてないし「ニューヨークがー、武漢がー二週間後に日本もー」も無かった。
そもそも日本政府の発表は屁理屈を捏ねてまで否定するくせに、
なぜ韓国の発表は鵜呑みにするんだ。その辺から狂ってるだろ。
民間の検査数が報告されてなくて、陽性率が６８％とか出てたときに、
５ねらーが驚き慌てふためいて“検査が足りない”と言ってた時に、
工作員が“陽性率が高ければ高いほどいい”と言ってたよなｗ
もうちょっと頭のいい工作員を投入しろよｗ
メイドインジャパンなら全部説明つくw
叩かれない理由が不自然だがユダヤが日本に作らせた。こうかな
ミヤネやで島田が同じような事言ってるな
このおっさん政府に消されないか心配だわ
>>672 はいドライブスルーをやると偽陽性が高くなるということとは一切関係ないソース
知的障害の一種かお前？
>>690 欧米より少ないにしても患者も死者も少ないよ？
でも知恵遅れ君の中では蔓延してるんだろ？
矛盾してると思わんのか？
馬鹿なの？チョンなの？
検査数が増えれば感染者数は増える
当たり前の話に見えるけど
安易な検査が感染者の拡大に繋がってる
って指摘にならないのがよろしくないね
毎日毎日、数千数万件の検査を感染リスクゼロでできるとは思えない
ついでに言うと偽陽性が30%というまともなソースもう見たことないな
>>697 ほら、やっぱり理解してないｗ
ドライブスルーはどんな検査をしてるんでちゅか？
>>546 一貫してるよ
ダイヤモンドプリンセスって乗客全員濃厚接触者
あの船自体が巨大クラスター
濃厚接触者は無症状だろうが全員徹底検査します
感染者の確率が高いから
クラスター対策班は無症候の人は他人に移さないとはいってないでしょ？
ウイルスは弱いけどうつすよ、そんなの厚労省のＨＰにすらずっと書いてあること
>>691 それな、馬鹿はそれすら理解できてない
検査を全くしてなくて
日本は感染者少ない、死亡者少ないと言ってる馬鹿ばかり
同じウィルスで治療薬も無いのに
日本だけ感染広がらずに死なないとかありえんのに
>>697 コンタミが起きやすくなるのは常識なんだからソースの必要も無いだろw
世界中が皆ドライブスルーだけで屋内で検査してないとでも言うのか？
同等の精度が保てるソースを持って来いよ
なんか
>>1は
「PCR検査が少ない方が
感染拡大は少なく済む」
と言ってるように見えるが、
PCR検査すると感染するのか？
そんなわけないだろう。
検査数と感染数に因果関係を
求めるのは間違ってる。
検査は多いほどいいに決まってる。
もし仮にPCR検査すると感染するのであれば、
感染予防が不十分ということだから、
検査方法を見直すべきだ。
この医者も相当頭悪いな
問題点の整理が出来てない
ワイドショーで煽られて国民が流される理由は国の言動に信用がないから
国が信用ある情報を発信できてたら幾らワイドショーが煽ろうが話には乗らないよ
この医者が言うべきは、ワイドショーの方を信用させるような政府の対応に猛省を促したい
ワイドショーも単に煽るのではなく国から誠実さを引き出す報道を心掛けてほしい
こういう話でしょうよ
封じ込める初期段階と違い今はそこまで検査にこだわらなくていいだろ
少なくとも重症患者を治療して死者を抑えてるわけだしさ
>>705 日本でそんなに謎の死者出てたら隠せるわけねーだろ
本当にチョンとサヨクって知能の低い下等生物だよな
>>705 「同じウィルスで治療薬も無いのに日本だけ感染広がらずに死なないとかありえんのに」
よほど口惜しいんだな何処の国の人か知らんが日本を下げてもお前の国が上がるわけじゃないぞ
>>688 インフルには比較的信頼性が高い検査キットがあり短時間でわかる。
そしてワクチンも事前に開発されている。
今の新型コロナにはないものばかりだな。
要は信頼性があるキットがない間は今のやり方がベストって話だ。
少なくとも今のとこ政府の対応はうまくいってる
そこが認められないのは単に批判したいだけの奴だろ
年間死者数がざっと100万ぐらいだから
一万や二万ぐらいの死亡者数ぐらい誤魔化せそうじゃない？
無理なの？
>>706 ソース出しても理解してないからガチのアレだと思う。
日本が上手く防疫対策してるのが気に入らない人達ｗ
>>704 それが無症候の人も症状もある人と同じぐらいウイルス出してたの。
>>691 だから、そういう人も見逃さないよう重い症状の人には検査を拡充した
3月4月は医師仲介でも保健所に断られるケースがあったから
バカばかりだな。
PCR検査と感染者数等の因果関係を
科学的に説明出来る奴が、
一人も居ない。結果からの憶測だけだな。
専門家とかいうのを含めてバカばっかりだな。
>>717 肺炎等症状が重い人のほうがウイルスは強いですよ
そんなソースたくさんネット上に転がってる
ケンサーズは毎日1億2千万人以上を検査しろという大馬鹿です。
なぜなら陽性でも陰性と出る確率が30％あるのだから、
今日、陰性でも帰り道で感染するかも知れないから。
毎日、毎日、病院で検査しなくてはなりません。
>>366 もちろんそれもあるんだろうけど
たぶん日本とスウェーデン比べても日本はもっと死者が
でないといけない事がわかる
それと
感染者一人当たりの検査数＝累積検査数÷累積感染者数
で考えると違った傾向がみえると思うよ？
>>710 じゃあ、日本だけ感染しないで死者も少ない理由は？
検査を全くしてないのが一番の理由だろ
他国も検査を全くしてない日本を信用してないし
変死や肺炎死が増えてるみたいだからね
ちょっと考えたら分かるのに
お前、本当に頭わりーなw
検査を求める人自身が、検査費用を負担して
陽性判明後に自信で、隔離費用等を負担してくれるのなら
ぜんぜん検査を増やすことに問題はないのですよね
そこにアベノマスクに費やした費用を割くべきだった、というのはわかるのですけど
その費用って４６６億程度で済んだのでしょうか
よくわかんないのですよねえ
医療崩壊とは何を指すのか。
「医者、医療関係者に感染が蔓延すること」
だろう？
ベッド、医療機器、医療関係者が足らない
などは医療崩壊とは言わない。
検査数を絞る理由にはならない。
フェーズ毎に整理して考えられる奴がいないのかよ。
蔓延初期の段階では限られていた検査リソースは重症者に特化していたのは正解。
だが、最終的に終息させる段階では、検査を圧倒的に拡大させなければならないでしょう。
これは議論の余地は無い。
読んでないけどつまりPCR検査で殺到するとミニクラスターになって
感染者が増えるということか？
鼻に綿棒をつっこむやり方は飛沫感染の危険があるしな
そりゃあ死者が新型コロナ患者にカウントされるのだから当たり前だ。
ひるおび
むやみに検査数を増やす必要ないが それでも検査数が増えない大きな原因の一つは
大学や大学病院でいくらでも能力あるのに そこの検査を採用しようとしない厚労省が
文科省に省益を渡したくないがための 単なる省庁の縄張り争い。
またPCR検査自体についても防護服つけて綿棒を押し込むような技量のいることをしなくても
迅速、簡便になる唾液検査で十分であると。むしろ従来の方法は鼻の奥に残ってる残りカスを
拾ってしまうから不正確になるかもしれない。
といった内容じゃなかったでしたっけ・・・。
>>707 PCR検査拡大したことで検査に人が集中したニューヨークと
その前にロックダウンしたカリフォルニアに極端な感染者・死者の差が発生した。
NYはPCR検査拡大が感染爆発の要因だったと言われてる。
それ知ってからは俺は誰でも無症状でもPCR検査は反対。
>>724 他国って具体的にどこぉ？NYタイムズの記事とか出してこないでねｗ
このスレにいるやつ無知すぎて笑えてくるｗ
インフルエンザの検査にも誤って陰性の結果がでる偽陰性と呼ばれるものがある
だからってインフルエンザの検査は不正確で偽陰性があるからやる必要ない
なんて馬鹿なこと言う人いる？ばかばっかりｗｗｗ
>>731 ひるおびはフェイクニュースの発信源だからちょっと
検査数を増やしてどういうコースがとれるのか、期待される効果は何か、バカでも判る簡単説明お願い。
検査数を増やすことにより検査機関に人が殺到する。
結果、感染者が増え、死者が増えることになる。
PCR検査受けたい奴は大体感染の自覚がある。
そういう人間が同じ場所に集中するのは明らかに危ない。
PCR検査受けたいと言った時点で行動の自由ははく奪して2週間隔離で良いと思う。
もちろん補償は無しで。
>>708 いや単に説明下手だと思うよ？
さすがに検査少ないのが原因で死者が少ないなんて言い訳してるんじゃないでしょｗ
専門家会議のメンバが無能なの見てて分かるが、こんな変なこと言い出すほどのキチガイでもないよ
>>724 検査してないのが理由なら検査しない方がいいね
馬鹿だろお前
>>732 感染爆発時に検査したって無意味なのは同意
だけど、初動や終息期に検査しないのも無能
>>656 それなら海外と日本の院内感染発生件数の比較をして説明して。
政府を俺は指示するわ
とにかく専門家の意見聞いて
医療機関の意見聞いているからな
政治家がフィーバーすると
ろくなことにならんのはＮＹ見てりゃ
明らか
この理屈じゃ生前の検査結果や有無に関わらず死者は全員PCR検査する、って前提じゃなきゃホルホルできんでしょ
実際はそんな事をするはずないんだから検査数が少なければ感染死者数も減るのは当たり前の話
>>705 検査を全くしてないなら
なんでＰＣＲ検査センターとか開設したの？
そもそもどうやってコロナ患者を隔離してるの？
クラスター潰しとかどうやってやってるンｂだ？？？ｗ
>>724 例年と比較して、今年は肺炎死者が激増してるというのなら納得行くけど、
そういうデータあんの？
>>697 PCR検査って擬陽性でるの？
偽陰性はあるだろうけど
>>744 初動は認めるが終息期にやる必要性感じない。
そしてもう初動は過ぎてるから大幅な拡大は要らないと思う。
>>691 えｗお前らは家族が死のうが医療崩壊するよりはマシと言うんじゃなかったのｗｗｗ
新コロの残骸でも陽性出るってのは聞いた
ドライブスルーは知らない
俺の親父は老衰で亡くなったけどコロナだったのかなあ
>>750 コンタミが原因でチラホラ起きるらしい
死んだ（って元々生きているかって問題もあるけど）のを検知するって心配は
RT-PCR検査ではないみたいなのを読んだ
>>750 結構あるらしいよ。
一度陰性になったのが再陽性に判定されるの結構ニュースになってるよね。
>>732 電車動かし続けたＮＹと
車社会のカリフォルニアで
差が出たという見方がある。
検査で感染拡大するなんて
マヌケもいいとこだ。
さすがにＮＹがそこまで
マヌケだとは思えないがね。
電車に関しては日本もGWのおかげで
ガラガラにしてから減ったともいえる。
その結果は今週末か来週までに
判明する。
>>750 疑陽性は知らないけどPCRは確定検査向きだしスクリーニングなんかに使うと
条件も乱れてくるし偽陽性は出るんじゃない？
>>728 >だが、最終的に終息させる段階では、検査を圧倒的に拡大させなければならないでしょう。
>これは議論の余地は無い。
議論の余地大有り。
今までのようにコロナと疑わしい有症状者や濃厚接触者に絞った検査を行なって、それで新規感染者数が十分減った状態が続けば収束とみなせばいい。
バカスカ検査数を増やす必要なんか全くないね。
>>756 それは、偽陰性では？
30%が偽陰性だとして、2回連続陰性で退院って
数学的には11人に1人は陽性のまま退院だしな
>>746 ヒトヒト感染は認められない
コドモコドモ感染は認められない
感染者の8割は他者へ感染させてない
満員電車は低リスク
3密環境下でないと感染しない
基本的にこれ全部間違いじゃね？
それでも厚労省と専門家会議を信じる？
インフル＆ノロの感染経路を想定して
素人なりに対策取ったほうがナンボか
マシだと思うぞ？
1月末の段階で「ヒトヒト感染は認められない」と言い
「正しく恐れましょう」とか抜かしてたんだぜ
厚労省自信が正しい認識持ってないというｗ
>>750 出るけどまともな有病率考慮した検査なら気にしなくてもいいレベル
なりほど、その理屈なら
PCR検査を０にすれば、死者も０になるなｗ
>>755 コンタミでも他の人為的ミスでもチラホラ起きる。
で、検査ってのはもともとそういうものだから、対象を絞って有病率を上げた状態で検査しないと意味がない。
>>757 NYの検査は「三密・マスク無し・防護服無し」の自殺行為だから感染拡大の原因になったぞ
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/ny8000.php NY州､新型コロナウイルス感染急増か 一晩で8000人が検査
なるほど、日本の死者数が少ないのは検査数絞って封じ込めができてたって事か
>>760 俺も擬陽性は無いという認識だったんだが
確度7割で擬陽性なんて出ちゃったらもう検査の意味ないじゃんｗ
>>763 肺炎で病院に行ったらそれこそ検査しているんじゃないか？
>>751 火種潰しだろ。
火種を潰してこそ安心できる。
>>765 結果を取り違えて教えちゃった
ってのもあったな
PCR
>>760 残骸検出してるだけの偽陽性というニュース見たから書いたけど判らんな。
>>768 感度70％、特異度99.9%の検査があったとして、有病率が0.1%なら、陽性的中率（陽性判定出たうち本当に感染している割合）は41%。コイントス。
これが対象を絞って有病率が上がれば、陽性的中率は大きく向上する。同じ検査を有病率5%の対象に行えば、陽性的中率は97%。
あとPCR検査には元々偽陰性と偽陽性どっちもあって
偽陽性がないというのは認識違いという記事も見た。
検査が多い→治療の段階まで来て副反応で死んでないかな
>>761 それWHO（中国）の発表をそのまま伝えただけでしょ。
そもそも中国を信用してる日本政府は盲信できないところもあるけど、
よくマスコミが比較したがる韓国なんて日本政府より疑ってかかった方が良くない？
>>751 現状の日本は集団免疫を獲得できてるわけじゃないし
ワクチンや特効薬があるわけでもない
こういう状況で何をするかというと徹底的な検査＆隔離で
感染拡大を抑え込むしかないんだよ
それ以外では全員で自粛になるから経済が死ぬ
>>728 勘違いしてるようだが検査したから終息するわけではない
検査は感染者の数がわかるというだけ、感染しても症状なんて千差万別
終息するときは勝手に終わる、それが流行り病というもの
今は診療拒否が問題だな
コロナだけじゃなく、あらゆる病気が放置
大問題になるだろうなぁ
コロナ対策先進国の韓国では、PCR検査をしまくって感染者にGPSを装着して、当局がその行動を完全に掌握規制しています！
日本も兄の国・韓国を見習って、コロナ患者を強姦魔と同じ扱いにして、徹底的に監視しましょう！
《韓国人に強姦魔が異常に多い理由》
韓国には強姦魔が異常に多い！ という現実には韓国政府ですら頭を痛めているのだ・・・
そのため、刑務所を出所した強姦魔にGPSを装着したうえに、警察のＨＰで強姦魔の住所まで公開してる。
さらにソウル市役所では、駅からガードウーマンが一緒に帰宅するサービスをおこなっているくらいだ。
※その歴史
日本に統治される前の朝鮮は、暗黒土民王国で禍々しい因習の数々が、国中の隅々にまで蔓延していた。
その一つが奴隷制度で、人口の約４割もが奴隷（奴婢）だったのだ！
彼らは牛馬以下の存在で、法律上、主人は奴隷に殺害以外の何をしても全て合法だったのである。（主人が奴隷を殺しても実際には捕まらなかった）
そんなことだから、当然奴隷をレイプし放題だったのだ！！
そして、女奴隷がレイプされた結果、生まれた子供は男子も女子も奴隷にされてしまう。
レイプされて生まれた女の子は主人（自分の父親とその息子＝異母兄弟）にレイプされる（以下繰り返し）という悲惨極まる状況だった・・・
つまり、日本によって奴隷達が解放される前は、国全体が近親レイプによって種付けをする、奴隷牧場状態だったのである。
※結論
近親レイプが５００年も続けられて、強姦魔遺伝子が濃縮される事によって形成された現代の韓国人強姦魔は、強姦魔のサラブレッドなのである。
>>780 >こういう状況で何をするかというと徹底的な検査＆隔離で
>感染拡大を抑え込むしかないんだよ
ところが日本は検査厨が望むような「徹底的な検査＆隔離」をやらないまま感染爆発を防いできた、と言うのが現状。
学校再開ってどうなっているんだろうな
新型コロナウイルスって、陰性になって一定期間で体内から消えて
感染源にならないという前提の下に、ある程度の期間を持って
子供の体内から消えるのを待つという対応なのだろうか
でも、体内から本当に消えるの？ここについての情報は知らないのだよね
>>779 一般人が聞いただけでも違和感のある内容を
WHOが言ったからと言って鵜呑みにし対策にまで
反映させるとか無能の極み
危機対策ってのは安全方向に倒すもんなんだよ
少しでもリスクがあるところは最大限安全策をとる
これが危機管理の基本
>>766 うわあＮＹってマヌケだなあ。
確かにＮＹみたいな検査なら拡大するわな。
だけど、ちゃんと離れて防護してやれば
いいんじゃないのか？
誰もＮＹのマヌケ方法でやれなんて
言ってない。
なんでそんな必死に検査増やして欲しいの？なんかすごい頑張ってる人いるけど。
そもそも人類がウイルスに打ち勝ったことは歴史上一度たりともない
勝手に終わるだけ
たくさん検査やってる南朝鮮のほうが死者少ない件について
症状ある高齢者優先でさっさと検査さっさと隔離すりゃいいだけの話
>>785 行動制限のほうが現実的に有効だからね
日本人にはあってた
まあ一部イキったアクティブバカが感染拡大してまわったけど
それなりに見せしめも必要
>>548 日本もそのうちドライブソウル方式が一般化するよ
>>766 ちうごく以下じゃんw白人黒人じゃ世界は獲れないアホすぎて
>>787 でも今は上手く防疫対策してるからいいじゃん。
ただね景気対策が後手後手のほうが無能。
てかオマエ主体思想派が大統領やってる韓国なんかよく信用できるよなｗ
もーさ、都内に巨大な壁を作ってさ、
非感染者しか立ち入れない聖域作っちゃえよ。
聖域内での経済活動は通常通り。
その方がシンプルで良いだろ？
>>785 >「徹底的な検査＆隔離」をやらないまま感染爆発を防いできた、と言うのが現状。
それはまだ何とも言えないよｗ
実は数百万人規模で感染していたが日本人だけが軽症なので重症・重篤・死者が少ないので
表面化してなかっただけかもよ？
現にスウェーデンなんか日本と感染防止策について事実上あまり変わらないが感染者の
人数に対して死者の比率が凄いだろ？
陰性陽性についてより、その人が感染源になるからならないか
感染源になるなら拡大する。ならないなら拡大しない
マスクをするのも感染源になることを抑えるためだったよね
感染を抑えることに、検査そのものはどれくらい寄与するのか
そういうことだと思うよ
強毒型でクラスター集団が死に絶えれば感染はそこで終わるというものでもないでしょ
>>761 これはほんとキチンとチェック入れて責任者を追及していかないといけないポイントだわ
近年流行している A 型インフルエンザの主流です。
日本の医療体制は今回の新型コロナウイルス 感染症に対しても十分対応でき、重症化の可能性も低いと思われます。
＊ 現在、多くの不正確な情報が氾濫しています←コレ 所詮、ただの風邪。
youtubeの「天皇・徳仁が世界の君主になります。」で病院の医療崩壊や救急車のシーンがスタジオでの捏造の撮影であると暴露されています。
ただの風邪なので風邪、インフルエンザとトータルすると本当の
死亡率が分かる。
斎藤とか馬鹿がテレビに出るな。
まあ満員電車再開しても大丈夫なら
本当に封じ込めたといえるだろう。
無理だと思うけどねw
>>801 あはは。東京は何週間後にニューヨークのようになるんですかね。
日本は感染症の対処の仕方としては落第点だよ。ただそれだけ。感染研の人間に感染経路を蔑ろにした対応で問題ないんですか？って聞いて見て欲しい
こういう話ってLancet(ランセット)の論文とか
ニューイングランド・ジャーナル・オブ・メディシン誌の論文とか
世界的に権威のある論文をちゃんと基にしてんの？
なんの根拠があるんだかさっぱり分からんな
駅前がいつもどおりの人出で笑った。特に銀行・郵便局大混雑ｗ
大丈夫か？
>>780 大手などはオンラインやってたし、品川のオフィスビルの会社などは
普通に通勤してたからな
思ってるほど経済止まってた感じがしない
ただ、海外取引など必須企業などは往来などもできないし
世界中で止まってるから仕方ないかと
そこら中にある小さい飲食業や旅行代理店などは、海外に比べると１０倍ぐらい多いらしいから
この際、必要ないとこは淘汰されていくと思う
これからは新しい生活様式になるのだし旅行も飲食もしたいし貢献したいけど
できないのが実情
他国から見れば日本は
罰則無しのお願いの外出自粛で、PCR検査も少ないので
感染者が野放しで他人を感染させまくり
コロナかコロナじゃないかわからない肺炎患者が病院に殺到するはず
なんだよね
だけど日本の病院はどういうわけか
PCR検査をしていないのだから
コロナかコロナじゃないかわからない肺炎患者が殺到する
どころか
誰も病院に行かず、経営破綻寸前の病院が多数
検査で集まる、検査場・検査担当が完璧に除染されてない、それらによる二次感染じゃないか？
アメリカとかイタリアとか、アジアと別物が流行ってるとしか思えないが、わざと伝しているなら理解できる。
まぁ…検査→治療隔離体制整わないと、経済回してもまたクラスター発見が遅れ、元の木阿弥になるだろうなぁ
その油断した地域のクラスターは病院又は学校からと予想
知らないうちに拡大したら、また自粛するしかなくなるだろう
>>798 景気に損害を与えてるのも原因は初動の致命的なミスだよ
結局防疫なんて殆ど出来て無くて成り行きに任せてるだけなのが日本
初動の検査要件とか頭おかしいとしか思えない
それさえしっかり出来てれば全国一斉緊急事態宣言なんて出なかったかもよ？
>>801 日本人は軽症ですむなら日本は別に気を付けなくていいんじゃね
>>812 検査での感染例ってあるの？
ソースをお願いします。
コロナで、
死んでいる人の共通点、
「飲んだくれで、酔っ払い」
志村けんも、岡江久美子も
酒好き。
コロナも酒好きなのかも。
人類がウイルスをコントロールするなんて不可能やからな
川の流れに身をまかせてアフターコロナの世界を生きていくしかない
まあ特効薬やワクチンもいずれ開発されるだろ、ヤバいヤバい騒いでも何もかわらんよ
わーわーやっても医療現場が混乱するだけ
>>788 このウィルスは「無症状感染者が多い」「発症前から感染力が高い」から思うように「検査と隔離」ができんのよ
https://news.yahoo.co.jp/byline/iizukamakiko/20200421-00174391/ 米ロサンゼルス 実際の感染者数は公式発表の最大55倍＝44万人超 抗体検査の結果発表
>>809 何度かウェーブが来ることは想定済みだから
もうある程度はいいんじゃないの
国民も覚悟してるだろうし
東アジアの人口あたり死亡者数、日本はフィリピンに次いで第２位
中国や韓国よりも多いのにまだ誇らしげにしているのか
方針転換した時点で失敗が確定しているのになぜ認められないのか
NYは1週間に50万件検査してるからすごいよね
街中で誰でも普通に検査できるらしいし
無料で
>>809 先週末、マイナンバーカードのパスワード忘れたので再設定の窓口を役場に問い合わせたら、連休明けでめちゃくちゃ混雑していたらしい。
今度の水曜くらいに来てくれるとありがたいと言われた。
PCR検査しないのは、本当の感染者数がバレたら死亡者数などの被害もきちんと調べて公表しなければならなくなるからだよ。被害を受けるのは主に高齢者だからほったらかしているというのもあるだろう。
でも事実上の殺人だよね。事件起きてるのに捜査していないだけという事ですよ？大丈夫か日本！？
>>542 違うだろ。
アホみたいにテントに行列作らせて
マスクも防護服もなく検査したからだろ。
>806
だからそうならないって言ってんだろｗ
だがそれが原因で「感染爆発を防いだ」というのも懐疑的って言ってんだよ
>>816 別に確定例なんてないけど。
３月のNYとか外のテントは良いけど、その前に列なしてどんどん検査してた。
素人目にも、そりゃーねーよって思った。
>>824 >PCR検査しないのは、
検査しているじゃん。検査していない平行世界がどこかにあるのかな。
日本の死者数は感染者数がほんとに真実ならちょうどいい数字だよね
実際は検査してないだけで何十万人単位で感染者がいるから死者数はもっと多くなくては変
プルトニウム飲めます博士も罪深いよな
あれからなんとなく専門家というのは
怪しげな御用学者の代名詞に
まあ小保たんがとどめを刺したけどな
ああ専門家ってのは簡単にウソをつくんだと
まあ細かい所では
ゴッハンが自作自演の土器を掘り出すというのも
１日数千とかやってる国って、リソース（人・もの・時間）をそれにさけてるんだよね。
手袋から防護服からすべて交換っていうのが日本。
>>826 あはは。じゃあ何がご不満なんですかね。検査厨は。
>>815 確率は低くても感染者が10倍になれば重篤患者だって10倍になる
現状の日本は重篤患者を受け入れられるベッドは限られてるからね
感染爆発はやはりさせちゃダメなのさ
既に特効薬でも有るならどんどん検査しろと思うが、陽性でも別に対応が変わらないからなぁ…
マスゴミはやたら韓国持ち上げてるが、検査しまくりで爆発的に感染したの無かった事にしてるし。
検査云々よりマスゴミやパチンコ狂みたいな馬鹿共を規制する方が感染防げるだろ。
>>827 感染例が無いのに、印象で、検査での感染が起こるなんて言わない方が良い。
>>814 初動の検査要件でインフル等類似症状の疾病を振るい落としたおかげで医療資源が温存できた
お陰で医療崩壊寸前で踏みとどまれた欧米は軽症者で病院がパンクして死者が増えた
それと初期の中国株は鎮圧できたけど次の欧州株が全国に拡がったから一斉自粛はしょうがない
>>806 感染者が増えても欧米変異の悪性コロナじゃないのなら、同じにはならんよ
>>831 つーことで、死亡者数や重症者数、入院患者数を見ていればいいんだな。これはごまかしようがない。
まあ今は大騒ぎしてるが数ヶ月か数年後にはコロナとも上手く付き合って普通に生活してると思うわ
世界もウイルスに対しての意識は変わるだろうね
>>817 感染して、
コロナが増殖している３日～7日の間のときに、
酒を 多めに飲むと死ぬのかも。
ワイン好きの国のイタリアみたいに、
酒好きの国が大量に死んでいる。
>>818 撒く撒かない(散布停止)はコントロールできるよw
参考
「免疫機能を破壊するウィルスについて、今後研究する必要がある。」
（WHO世界保健機構文書1972年第47号P257）
「アメリカ陸軍の生物・化学戦研究所センター、フォート・デトリックで
人体の免疫システムに関するプロジェクトが組まれ、遺伝子工学的手法に
よって未知の新型ウイルスが人工的に生み出された。それが、エイズウイルスである」
（インドの有力紙『パトリオット』1984年7月4日付）
「1977年、WHOはアフリカ、ブラジル、ハイチで天然痘予防ワクチンに
エイズ・ウィルスを混ぜ、有色人種に対し無料で大量に接種した。」
（ロンドン・タイムズ1987年5月11日付）
「マウスをエイズ感染させマウスの持つ他のウィルスと結合させる事で、
これまでのエイズ・ウィルスのように潜伏期間が長くなく、即座に発病し
増殖力が強く毒性も強い、そして空気感染する新型のエイズ・ウィルスの
開発は既に完了している。」（『サイエンス』誌1990年2月号）
>>814 そういや自治体なり生活圏からの越境を禁止する行動制限が出せてたらかなりの拡散は防げただろうな日本は
あれは今後のためにも法整備したほうがいい
越境の制限だけは
コロナ感染者1万5000人、死者数500人
PCR検査徹底してやるとコロナ感染者50万人以上いるから死者数500人じゃ偽装がバレる
実際は4000～6000人くらい死んでるんだろ
>>836 韓国が凄いのは、爆発的に増えた感染者をGPS連動アプリで
一人ひとり確認（監視ともいう）が取れていること。
技術的な意味ではなく、そんなやり方を受け入れる国民性がすげえなと思う。
岩手感染者0人がまかり通る日本に何を期待してるんだ
あるのは隠蔽のみw
いまさら関所設けろって
県境には検問所あるから、緩い閉鎖はできるけどね
私権制限ははっきりお断りだ
>>846 そうそう。
韓国を見習え論者はいるが、そこまで日本もやるべきだ、と主張するなら、理解はできる。俺は賛成しないけど。
けど、韓国を見習え論者のほとんどは、PCR検査を増やせーだけしか言わないんだな。
たくさん死んでる国は検査しようがしまいがたくさん死んでただろ
専門家にこういう事言われるとこの先何を言っても説得力が無くなるな
>>822 >>768みたいなやり方で検査してたら
そりゃ感染拡大するわ。
誰か一人、コロナ持ち込んだら
後から来る人みんなヤられるだろ。
まだ
>>768みたいなやり方で
やってんのかな。
pcrを煽って
欧米から返品された欠陥PCR検査キットを
日本に押し売りする気だな。
それをありがたがるクズの団塊と無党派がいるｗ
>>819 この抗体もった人達が再感染するかしないか？が最大の問題だな
>>844 そんな制限やれとか幕府で良かったじゃんw
やっぱ5Gが免疫力を下げてコロナに感染しやすくなるんですね！
>>846 生まれたときからそういう教育されてれば。
中国だって、韓国だって住めば都。
３０年前だったら、明確な仮想的として北がいて対策できてるんだよね。
今、その対策の向き先が日本じゃないかぐらいな勢いだけど。ｗ
>>814 全国一斉緊急事態宣言はやってたと思う。
大阪が明確な基準だしてきて後から初めて気づいた。
ノリで宣言してしまったと。
祭り好きの国民性だからブーム的なものがあると抑えきれないものがこみあげてくるの。
だからいつも最初は誰よりも慎重になってみせるパフォーマンスがある訳。叩かれないように。
それでもマスコミが引き合いに出す韓国なんかよりは日本は世界的に信頼されてるのに、
なんで韓国政府の発表は鵜呑みにして、日本政府を闇雲に否定するのか理解不能。
検査数も感染者数も患者数も死者数も行政によって操作された数字
結局、死者の総数で見るしかないね、肺炎死因ってのもどう隠蔽されてるかわからないし・・・、確実なのは火葬場の稼働率で比較してみることだな
>>832 今回の新型コロナに関しては２月に専門家が適当なこと言いすぎたろ。
全く信用失墜したと思う。で、科学じゃなくイデオロギー論争になっちまったｗ
>>834 うまくやれば死者を十分の一にできたはずなのに
バカが総理やってるせいで残念な結果になったことじゃないか？
ねぇ？
検査→治療隔離体制築かず、どうやって経済まわすの？
現実的じゃないのはこっちだと思う
東京都の死者数3月分更新されましたね
2016年 10277
2017年 10400
2018年 10535
2019年 10266
2020年 10694
実際2倍になってる国からしたら少ないなこれ
新型コロナで死んでも新型コロナにカウントされない日本
>>13 良い視点だね
2020年代はグローバル化が停滞し、景気浮揚策としてインバウンドは国民から忌避される
これを楽観視してインバウンド政策を進めようとする政党は選挙において手痛い敗北を喫するだろう
なにしろ、日本はもともと「攘夷」が嵩じて「近代化」した国柄だからね
アメリカとの戦争が始まった1942年の75年前が大政奉還の年
アメリカとの戦争が終わった1945年の75年後が今年2020年
>>849 そんなGPSを持たせるより、感染者は片っ端から療養施設に強制隔離して、
PCR2回陰性まで、隔離。
これが日本の法律だが、これで良いだろ？
>>1 たまたま日本人が感染もせず（症状がでず）死亡者も少ないだけで何得意気になってるんだか
日本人の性質を自分たちの手柄にすり替えるんじゃねえよクズが
権威ある医学雑誌にそういう論文があって
世界中の研究者のレターによって検証された上でそういうことなんだ
という話ならまあ信用してもいいけど
何の根拠があって言ってんのか
>>1 韓国を見習え厨は韓国の2月3月の死者が昨対比110%以上
5000人以上増えて過去最多を記録した事にはダンマリ
>>860 ただ、国の専門家会議はそれほどぶれてないんだよな。
ピークを後ろにずらす、なだらかにする戦略で、いまのところある程度はそのとおりで来ている。
検査しない＝放置
多くの人は放置で治っているんだな
これ因果関係逆じゃね？
ダイエットしてる人は太ってる人が多い。つまりダイエットしても逆効果って言ってんのと一緒じゃね？
正直俺は疫学の知識全然ないが無症状が多い感染症を検査を減らして封じ込めるってできんの？道理がおかしくない？
プレシジョン・システム・サイエンス<7707>のPCR全自動検査器
>同製品は、フランスに本拠を構えるエリテック社ブランドとしてＯＥＭ供給し、主に欧州で
>展開しているが、日本では未販売となっている。同社では日本でも医療機器として販売
>できるよう手続きを進めており、承認申請があった場合、短期間で承認されるとみられて
>いる。
>>864 まるで他の国じゃ新型コロナにカウントされてるかのような言い方だな（爆笑）
>>858 WHOがまともだった頃に提唱した超過死亡でええやん
>>845 日本の2月3月のコロナ以外と言われている死者数は昨年より少ないんだけど？
逆に韓国はコロナ以外の死者数が5000人以上多い
どっちの政府が隠匿してるのかね？
>>867 外国で死者が多いのは
やたらと病院に市民が殺到したからだとも言ってるんだが？
何もわかってないなｗ
日本が同じことをしたらやはりなん万人も死んでいたよ。
検査で死亡数が増えるってどういう因果関係があるんだよ感染数ならともかく
検査したら人が死ぬのか？
検査すれば感染するってのも検査施設の問題であって韓国はドライブスルー方式採用して大量検査してるが感染拡大に繋がってない
感染で問題なのは検査じゃなくてちゃんと隔離できてるかどうかでしかないよ
>>849 韓国だって国民の１％くらいしか検査して無いんだぞ
１％検査すれば抑えられるとか本気で思ってるのかとそいつらに問いたい
>>878 韓国は明確に選挙目的だったんだからOKなんだよ。選挙勝ったから任期まではロウソクでやられない限りは。
まあ、この大統領も死刑だろうね。任期終わったら。
ただでさえ検察の件あるのに、コロナの隠蔽が出てくるから。
>>879 日本人は利口だから、いま病院に寄り付かんからなw
>>874 太ってるということは太ってるという症状が表れている
無症状は症状が表れてないから、検査をしようとすると最悪全国民に検査をしなければならない
いうことはわかるよね
>>877 超過死亡は、ヨーロッパやアメリカについては、FTが出してるね。
https://www.ft.com/content/a26fbf7e-48f8-11ea-aeb3-955839e06441 Death rates have climbed far above historical averages in many countries that have faced Covid-19 outbreaksのところ。
>>880 検査増やしたら死亡者数は増えるけど死亡率は激減するだろうね。
ケンサーズだから自分たちが何を言ってるか分かんないんじゃない？
このウイルスは無症状感染者が多いため、やはりPRC検査と抗体検査
を増やす方向が正しい。
検査をどうしても増やせないなら仕方ないが、増やさない方がいい
という理屈は通らない。
>>870 それはPCRを広げて予算を文科省閥の大学への流入を止めるため、検査を絞る言い訳のための
算段。
未知の感染症に対して検査をしないでピークをずらす？
そんなアブない政策は考えられない。
>>882 徹底的に追って検査し消毒すんだよ、あっちはさ
>>878 文在寅すげえな。五千人もコロナ死を隠ぺいしてる
>>874 簡単に市中感染してしまうウイルスの封じ込めは人間にできないだろ
その中で無症状が多いのは歓迎すべきことで
被害が一部の人に限られるということ。
症状が出ちゃう人の検査をして治療できればいい。
治療法は確立してないけどね。
なんで封じ込めができると判断しちゃうのか
それが不思議でならない。
>>887 なんで検査増やしたら死亡者数が増えるんだよ、頭おかしいんじゃないの？
>>867 たまたまとか偶然なんてないよ、結果の裏には科学的根拠は必ずある
コロナに感染したからコロナで死んだわけじゃないだけっていう
アメップとか欧州カスはちゃんと死因調べてんの？
>>890 日本も濃厚接触者は徹底的に追って検査してますわ
>>863 インフルによる感染が減少したと考えても
コロナによる大量死はないみたいだな
死者数は公表に近い値じゃないかな？
検査が判定じゃなくて感染の理由になってるかという問題
>>1 結果を原因だと勘違いするのは
知的レベル低い人のする事
>>893 外国から返品されたインチキ中華製と精度の低い韓国製の検査キットつぁいたがってるからに決まってんだろ笑笑
そのうち、検査を受けて陰性じゃないと出社出来ないとか、
採用しないとかいう話にはなるかもね。
随分先だろうが。
>>874 感染は封じ込める必要がないってことじゃないの？
感染自体は放置して、症状が重い人達に対して重点的に医療を行うのが、死者を減らすのには一番効率が良いんでしょ。
欧米の死者数が物凄いのは、ひとえに「ほっといても死にはしない」患者にガッツリ人手と時間と機材を投入したことで、「ほっとくと死ぬ」患者に手厚い医療がされなかったせいだから。
検査を増やしたから感染者が増えた
感染者が増えたから検査も増えた
どう考えても後者だろ
>>885 まぁ確かに
ただ明らかに症状がある人と陽性だった人の周辺くらいは全部やるべきと思う
>>893 隠れコロナ者がいるから、てことじゃないの、増えるの
(死者もだいたい検査してるからほとんど増えないだろうけど)
でも陰性率が高いから率としては激減すると
>>901 検体採取してから出社するまでに感染していたってオチ
>>901 そういう頭のおかしい会社が実際に存在しているんじゃないかと言う話はあるな。
孫や三木谷は、そういう「陰性証明」が欲しい人たちに向けて怪しい検査キットを売って商売したかった、と。
検査を強く求めてる人って・・・
検査結果陰性が証明書になると思ってるか、
検査結果陽性で惨めなマイノリティーに憧れる人。
>>880 精度の高い検査を全国民に施すならともかく数パーセントの検査で感染を抑えられるわけないだろ
韓国は１％ちょいだし
検査の多いドイツだって３％くらいしか検査できて無い
外出禁止や韓国みたいに感染者の行動軌跡晒すとかじゃなきゃ効果ないだろ
完全に封じ込めるという施策は最初からとってないから
完全に封じ込めるべきという理想で検査拡大を訴えても
それは最初から不可能だと、知ってた
重篤の患者に重点投下で死なせない、ピークを後ろにずらず
どれも完全な封じ込めを意図していない
理想を語ることはできるね。実現可能性なんて問わずにね
>>861 死者数はまずまずなんだけど経済被害が半端ない
こちらの方が死者多数でそう
俺にとっては無策にダラダラ自粛してじゃねーよと言いたい
いやいや検査増やして欲しいとかじゃなくてね
検査しなきゃ出口がないのよ
そもそも検査しないなら緊急事態なんて出さなきゃいい話ではあるんだけど出しちまったんだから検査しまくって緊急事態じゃないという根拠を示さなきゃ解除できんわけ
できんと言うと語弊はあるけどね
がんの検査とか受ければわかるが、検査でわかるのは陽性（確定）か、そうじゃないかだ。
>>882 国民の１％検査して陽成率が低いから
韓国はほとんど感染者を野放しにしていたという事実があるな
それでも収束する。アジア全体がそうだから。
新型コロナはそういうものだ。
治療体制が崩壊しておらず死者が少ないことはその通り
PCRを増やすのは感染拡大防止の観点からだから違う話なんだよ
ところで無症状感染者もCTでわかるの？
>>904 それはやってるでしょ。
やってないなんて話あるの？
>>908 違うな。
陽性結果は
公費治療へのパスポートだからだよ。
家の玄関に角材打ち付けて軟禁できるなら濃厚接触者すら検査不要だよね
武漢でやったのってこれでしょ
>>893 やめておけ。検査に行くと感染するからとか、真顔で言ってる奴もいるし、
まともに取りあうだけ無駄だよ。
重症者が多いから結果的に検査数が増えてるだけであって、逆なわけがない
【読売報道】
東京都の感染者に多数の報告漏れ…複数の保健所でミス、１００人規模
でた！－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－隠ぺいが！！
>>915 韓国は感染者の行動履歴晒しただろ
それで押さえ込んでる
検査数だけなら欧米のほうが多いぞ
>>893 検査すれば増えるでしょう
今まででも肺炎、心筋梗塞、脳梗塞、多臓器不全で亡くなった方々の中にもコロナが原因の方はいただろうし…
しかし、軽症者がそれ以上に多いから、死亡率は低くなるでしょうね
現状死者数抑えてんだから今のやりかたでいいやん、慌てて検査増やしてどうすんのよ
>>857 あの時点では全国一斉緊急事態はやむなしだけど
そもそも初動であんなバカやらなかったら
今頃台湾コースだったんだよ
そしたら少なくとも経済被害は今の１/10だったんじゃないかと
マスクブローカーの次のボッタクリ蓄財の目標はPCR検査キットかよ。
>>913 >検査しなきゃ出口がないのよ
検査はしてるじゃん。
コロナの疑いのある症状出している人、感染者の濃厚接触者。
こういう対象を絞った検査をやり続けて、新規の感染者が十分小さくなれば、それが出口。
医者が一番分かってるだろうから
検査したがらないよ
>>1 東大薬学部 池谷裕二教授
PCR検査数と死亡者数の関係。
グラフの直線上にあれば適正な検査数。日本は直線上ど真ん中、適正な検査数と言える。的を絞った検査をしている。
それに比べて欧米は、遥かに直線を超えている。圧倒的に検査数が足りていないのは欧米である
![【日本式】専門家会議｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣★8 [緑の人★]YouTube動画>1本 ->画像>10枚](http://or2.mobi/data/img/276864.jpg)
検査をすれば、陽性か陰性の判断ができ、それによって何らかの治療をするのだから死亡者は抑えられて当然のはず。
しかし、欧米ははるかに死亡者数が多い。このことから欧米は検査が間に合わず死亡した人がかなりの数いると予想される。
検査数だけで単純に多い、少ないと判断するべきではない。
>>917 そうなの？じゃあ良いんじゃない？
検査できないとか保健所に繋がらないとかよく聞くからさ
>>896 日本は無駄に検査ハードルが今だに高いから、クラスターを見逃すんだよ
論文に書いて学会に発表してこ
世界にPCR検査の危険性をうったえて即刻やめさせてこ
ようはね常に一定ペースで検査することによって陽性率を基準にするのよ
そこからおおよその全体像が掴めるわけ
んで検査数が多ければ多いほど正確性が増すわけ
だから検査はした方がいいのよ
大阪はそういう方向である程度データは出てきたけど東京はこのままじゃ自粛解除できんよマジで
>>926 鎖国だな。鎖国してる分には被害は少ないけど再稼働して外国と交流したらまた大騒ぎ。
まともに説明してないから
全く関係ないデータを出して
あたかも関連性があるかのように見せかけてるってことでは
>>906 何を言ってるんだか。
検査は陰性者を確定するために行うのではない。
また、一度検査したからと言って、結果が未来永劫保証されるわけでもない。
>>917 漠さんは濃厚接触者扱いにはなってないから検査してない
察しろ
>>909 発熱してから3日待機、更にそこから検査待ちの状態より
発熱して即時検査ができるだけの検査数に増やすだけで違うよ
無差別検査じゃなくて対象者は即検査できる体制が大切だって言ってるの
早く結果が出れば出るほど早めに隔離や自宅待機が出来て濃厚接触者も減り感染拡大防止に繋がるし
検査受けたいなら結果出るまでそもそも外出るなってのが理想だけどそんな理想で生活できる人は少ないしね
>>932 疑いの無い人が断られた事を大げさに報道してたりしてたからな
>>893 え？なんか間違ってる？
検査数を増やせばコロナ患者数も増えるんだから死者数もそりゃ増えるでしょ。
ただ大半の人は軽傷だから検査数を増やすほど死亡率は下がると思うんだけど？
それとも本当はコロナだったけど未検査だから別の死因になってるケースがゼロって断言できるの？
>>921 マスゴミお得意のタイトル詐欺ってヤツか
アナログな昭和的集計が問題なんだな
>>922 韓国もやっている体裁を保ってるだけだ。
日本のクラスター捜査と変わらないんだよ。
感染者はもっといる。見つかった感染者が少なすぎる。
それではウイルス淘汰など無理だ。
本当にどこの国も自国を信奉する人間が多いことか。
市中感染したウイルスの収束は自然現象だ。
すでに発生している無症状感染者を捕まえるためにはPCRを増やすしかない
感染拡大させてるのは重症の肺炎患者じゃなくて動き回ってる無症状感染者なんだよ
2月3日に中国人の入国を全面禁止にしたニュージーランド
同じ時期の我らがアベちゃんは連日連夜ネトサポたちと晩餐会
別に日本は韓国のアホな大統領みたいに世界のリーダーシップを～なんて言ってないからね
コロナ対策なんて国によって千差万別で何がよくて何が悪いなんて一概に言えない
日本は日本のやり方で対応する、そして結果を出してる
>>905 >>923 そういうことなら確かにコロナでの死者扱いの数は増えるね
コロナで死ぬ人自体が検査のせいで増加するって言ってるのかと勘違いしてたわ
>>943 >アナログな昭和的集計が問題なんだな
↓のようなことが、今更だからな。まぁこれを奇貨として、行政の当たり前の効率化を進めていくしかないな。
https://twitter.com/cutetanaka/status/1259620171552968704 【コロナ 感染者情報一元的に管理】
「コロナ感染者情報をオンラインで速やかに共有する新システムが今週から開始。これまで手書きで『発生届』を作成していたが、今後はタブレットなどで入力し情報が共有できる」
ついに!! 平副大臣@TAIRAMASAAKI 感謝します。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>944 > 市中感染したウイルスの収束は自然現象だ。
最終的にはそうだろうけどまだその段階じゃないと思う
>>933 重い症状の人に関しては検査体制を拡充したよ
PCR検査センターなど
相談目安も変更したし
で、それでもう収束しそうじゃん
4ヶ月もかけて死者650人の風邪で
お前らいつまで議論してんの？いつまでバカげた自粛なんてしてんだよ？
毎年毎年日本では150万人が死んでるわけで。毎月12万人も死んでるわけで。
まあメディアが煽るからな。毎日毎日感染者をカウントするから怖いと思っちゃう。
やっぱお前らって馬鹿だよな。偏差値50もいかない大衆だが、数が多いから全体が引きずられる
>>931 それはあくまで結果論だよ。
武漢から観光客多かった日本は一番感染者多くなる可能性もあった。
その場合も検査今以上できなかったでしょう
すごく危険な綱渡
この3ヶ月で周囲の高齢者が4人亡くなった、ほぼ突然死
コロナが原因ではないと聞いたけど検査された訳ではないだろうし怪しいと思ってる
ええ，検査すればわかるから，そりゃそうでしょうね。。
>>917 いまだに東京や埼玉は断れるぞｗ
電話1回目：熱出てから4日経ってからもう一度電話して
電話2回目：まずは主治医に相談してからもう一度電話して
電話3回目：(主治医からの電話にたいして)今は検査がいっぱいなのでちょっとまってて
電話4回目：（容態が急変して連絡）救急車呼んでください
病院に救急搬送後の数日後死亡
死亡直前にPCR検査したら陽性
なんてのがある
検査増やせば、実はコロナ死因でしたという人が炙り出されて、結果としてコロナ死者が
増えるという意味ならわかる。
でみね、このスレには、検査に行くと感染するから死ぬ人が増えるって言ってる奴がいるんだよ。
>>942 死因がコロナになる人が増えるってことね
検査することでコロナで死ぬ人が増えると言ってると勘違いしてた
噛み付いて悪かったよ
>>954 ドイツ「老人は死ぬもんだ、いちいち検査など不要」
>>953 日本は開業医が検体採取から逃げたから検査数をある程度絞ったように思うかもしれないが
本気で感染が広がったら歯科医師でも動員してやるしかない状態になっただろうから、問題ないよ
>>958 検査に行くと軽症、無症状での隔離が増える
欧米では隔離が不十分な環境で感染者同士が交わる。
それで死者が増える。
院内感染で死者が増えるのと同じだ。
>>945 そんなすべての感染者を割り出してしかも数週間隔離するなんてできるわけないやん
それなら重症化した人を拾い上げて確実に治療していくほうが現実的だわな
感染したら死ってわけじゃないんだからうまく付き合うしかないだよ
>>926 今回の台湾は優秀すぎるから確かに見習うべきだとは思うけど
日本も世界的にみれば十分に上手くやってるんだから
あら捜しみたいな批判をするのも解せないし、
隣に台湾があるのに韓国を引き合いに出してくるのも理解できない。
そして日本を徹底的に否定してる人たちが韓国政府の発表を鵜呑みにしてるのは
もっと理解できない。
>>923 感染者が検査に行けば来てたやつの中で感染するやつ増えるだろ
検査拒否でコロナがトリガーの死亡でさえ他死亡にしてるケースある時点でコメント意味ないが
>>936 少なくとも日本国内がこれだけ疲弊することはなかったよ
今この瞬間は大した話じゃないが冬のボーナスは絶望的だぞ？
特に中小企業がな
>>945 そもそも無症状感染者のPCR検査ってどうやんの？
症状ない人から無作為で抽出すんの？
>>962 医師もやりたくない危険な仕事に
歯科医師が来ると思う？強制力なんてないよ。法律で可能にしただけ。
それに本当のボトルネックはPCRのとこだから
どーにもならんかっただろう
>>953 いや日本がダイプリで得た経験は検査より隔離体制だと思うけど
いや韓国の方が少ないけど
と言うかこの程度の事言う人達が専門家なの…
ゴミの検査連呼厨はいいかげん己の頭の悪さを認めてコロナで感染して死んでくれ。
>>972 高熱続いて症状ある人を何日も
検査しなくていい理由にはならん
馬鹿か
>>973 ようは検査をとにかく多くやれという人がいるから、そういう人に対して言ってるんでしょ
とにかく数多くやれば良いというものではないと
医師会も言ってたこと
>>965 君は飲食・観光・エンタメ業界じゃないから実感がないだけだよ
まあ俺も違うがｗ
でも半年後の日本景気はどえらいことになってる
という事だけはハッキリわかる
それを想像しただけでももっと上手いやり方あっただろ！って思う
もうね
あの水際対策時のガバガバ検疫
あれさえなければ・・・厚労省シネ！！
>>948 なる、そっちの意味か
検査自体は状況把握であって、病気自体は良くも悪くもならんよね
今は有効薬がわかってきつつあるし、急変の可能性もあるから、検査は重症化しないため有効と判断してる
ここをしっかりすれば、不安は最小限になり、適切に経済対策が取れるだろうね
ただ、マスクの義務化は必要
結局のところCTを取るってのが大きいって話だろ
コロナだろうが何であろうが肺炎さえ起こさなければ重篤化しない
>>874 その通りだよ
感染爆発→検査数増える→医療崩壊して死亡者数増
これを
検査数増やす→感染爆発→死亡者数増
こう勘違いさせようとしてる
>>966 それは検査施設の問題であって検査が悪い訳ではないでしょ
ドライブスルー検査で感染拡大を防止しつつ検査することが大前提だよ
韓国すげー言いたい人たちは日本と韓国は気候も風土も国民性も違うんだからいい加減しつけーよ
日本は日本のやり方でやるっての、たいしたことしてないけどなんか成功しててすまんねｗ
検査せんでも
肺炎で亡くなった方がコロナなのかCTで解るとか専門家様が言ってて
大学教授がそんなん解るわけないってテレビで結構ガチで切れてたな
死亡者数を抑えられている点は良いけど
感染者が不明なので次の一手が撃てず
結局自殺者やつぶれた会社から借金そして行方不明者は必ず出る
どうにもならなくて闇金手を出す人は必ず出て
その辺の数値は結局うやむやで弱者は死すのみという流れ
コロナと大して変わらん気がする
>>971 ボトルネックはPCR以前に防護服だよ。
まともな銃も与えられないくせに学徒動員させたのと同じ。
現実がわからずにヒステリックに検査検査という国民の声を
シャットアウトしたのは正しかった。
無症状感染者から感染することがあるというのが当たり前のように言われてるけど
これってホントなんだっけ?
まだ確定してなかった認識なんだが
多くの職場で定期健康診断でレントゲンあるだろそれでひっかかるやつが増えてるか知りたいな
>>979 CTは被曝量大きいしそんなに気軽に受けれる検査ではないよ
PCRと死亡の因果関係は無い
ただ アジアの死亡率が低いだけ
本当ならPCR検査方法に重大な欠陥があるわけだが。
>>983 次の一手も何も、ワクチンも特効薬も無くすでに病気が上陸した以上は時間稼ぎしかできないよ
他国がやってる次の一手はコロナが増えてもいいから経済を救おうっていう話だけ
>>984 ドライブスルーなら一人ずつ交換しなくていいぞ
頭使えや
>>977 世界的に大きな影響は必ず出るよ。
それは初動の対策じゃなくてこれからの経済対策次第でしょ。
今の感じだとそっちで日本が出遅れる可能性はあると思うけど、
検査云々は関係ない話じゃない？
検査数増やさないと隠れコロナが放置されていつまでも危険なんじゃないの
防護服も全部中国産だから足りないのか・・・
政府アホじゃね？配ってただろ？
>>983 ＣＴでウイルス性肺炎かどうかがわかる
ウイルス性肺炎疑われればその後ＰＣＲ検査
>>970 まずは症状のある人を積極的に検査して陽性者がいたらその人と接触した無症状の人を検査していく
基本日本でやってるクラスター追跡の方法と一緒よ
日本は最初の間口を狭くしてるから追跡不能な感染者が増えていってしまうけど、そこをドーンと広くすれば検査から漏れる感染者は減っていく
>>979 それで症状に併せて適切な治療をするってことだね
検査でウイルスを封じ込めるって話にしちゃってるのが問題なんだよね
どの国もね やり方は違うが
最初の頃はしょうがないと思うけどね
どういう疾病かもわからないし。
今の段階で検査増やせ連呼はよくわからないなあ。
誰も検査なんかしたくないだろうと。
>>981 日本政府信用してないけど外国も信用してねえよ
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