「日本はPCR検査の数が少ない」「PCR検査を拡大せよ」との批判の声が高まり、政府はPCR検査数を1日8000から1万5000に増やすとしたが、それでも実際にはなかなか増えなかった。安倍首相は5月4日の記者会見では「地域の医師会にもご協力をいただきながら、全国で20カ所、東京で12カ所のPCRセンターを設置」「東京などの大都市圏を中心に対策を徹底していきたい」と述べた。しかし、PCR検査については多くの難しい問題のあることが指摘されている。
そこで、国立病院機構仙台医療センター臨床研究部ウイルスセンター長の西村秀一医師へのインタビューを行った。ウイルスセンターは国内では数少ない臨床ウイルス学の研究施設であり、全国の医療機関から依頼を受け、ウイルス分離や血清学的検査を行っている。PCR検査の現場をよく知る立場からの問題提起である。「感染者数をごまかしたいから、政府は検査しない」という話がSNSなどでは広まっている。だが、現場の話からはそうした見方とは別の厳しい現実が見えてくる。
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■特効薬がない中で、重要なのは命をつなぐ治療だ
――PCR検査では偽陰性(感染しているのに検出されない)、偽陽性(感染していないのに検出されてしまう)の問題があって、わかることには限界があるとおっしゃっていますね。
検体採取の仕方がまずいと「ある」ものも「ない」ということになる。だからPCR検査をやって陰性だから安心だということにはならない。職場から「陰性の証明を持ってこいといわれた」という話があるが、そのときに陰性でも翌日に陽性になることもある。つまり、検査を受けた人にとって「陰性」という結果の使いみちはないんです。
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PCRの感度が高すぎることによる弊害もあって、偽陽性の可能性もある。PCR検査は検体内のウイルスの遺伝子を対象にしている。本来の感染管理では生きているウイルスの情報が必要だが、それを得ることができないためだ。そうすると、ウイルスの死骸にたまたま触れて鼻をさわったというようなときも陽性になりうる。本当に陽性であっても、生きているウイルスではなく人に感染させない不活性ウイルスかもしれない。
――そうすると、陰性だったから安心して活動できる、陽性だから隔離しないといけない、という判断には使えないということですね。
だから、PCR検査をする目的はなんですか、と問いかけたい。
インフルエンザのように効く薬があってすぐに処方してくれるということなら、やる意味はあるでしょう。「陽性」という結果は役に立つことになる。そうではない現状ではやみくもな検査は意味がない。
いつまでもやってくれないという話が出ているが、症状が悪化したらCTを撮ったり呼吸を見たりして肺炎の治療をきちんとやっているわけです。特効薬がない中では命をつなぐ治療が重要だ。
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もしコロナだったら家族にうつしたくないから知りたいという要請はわかる。東京では院内感染が起きているので、医者が心配だというのも共感します。ただ、インフルエンザ並みに市中に感染が広がっているわけではない。全体としてコロナにかかっている人はごくわずかな中で、とりあえずコロナかどうか確認したいから検査をするということは、PCR検査に関わる資源に限りがある以上、無理な話だ。また、陰性だから安心できるというものではなく、防御はいずれにしても必要だ。
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■検査を担う技師の育成は一朝一夕にできない
――検査資源という意味ではどこがネックになっているんでしょうか。政府は保健所が業務過多なので、医師会と協力して地域外来・検査センターなどを増やすと言っています。
増やしたとか増やすとかと言っているところは検体を採取するところであって、そこで検査ができるわけではない。それが送られてきて実際に検査する地方の衛生研究所がもうギリギリの状態だ。今でも人材も設備も不足しているのに、細いパイプの中に無理に大量の検体を流し込むような状況になる。特に検査技師の問題は大きい。
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――多くのメディアでは検体採取を行う保健所の話ばかりで検査の現場の話はあまり出てきません。検査をする技師には専門性と熟練が必要だそうですね。
以下ソース先で
5/12(火) 8:16 東洋経済オンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200512-00349635-toyo-bus_all&p=1
★1が立った時間 2020/05/12(火) 10:29:47.71
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1589246987/
⭕ その屁理屈は、
思考停止や改善放棄をしたときこそ、成り立つ理屈。
検査して軽症者ならホテルに隔離すれば良い
重症なら自衛隊病院に入れれば良い
最悪自衛隊の前線用テントでも良い
だが何もしないする気がない安倍内閣
憲法改正も無理だよ
戦争もできない馬鹿国家
こんな国は世界中で日本だけ
医師が検査を必要としている人間を検査しない国
(´・ω・`)つか、政府は先月やった献血を活用した抗体検査の結果をとっとと発表しろ。
(´・ω・`)なんで未だに結果出せないんだよ。
医療機関もできないものはできないと拒否すべきだわ
検査しろと煽ってるやつらが検査すればいいんだよ
この間家族が具合悪くなったんだけど
そういう時はさっと検査してくれたらいいのにと思った。
それでコロナだったら他の家族も自宅から出ないようにするのに
コロナじゃないのを祈りながら他の家族は普通に生活するしかない
なーにが検査崩壊じゃ
出来ないじゃなくてやるんだよ無能が
ケンサーズはシナチョン工作員だから言っても聞かないけどな
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
陽性でも治療は変わらないのに、家で寝てればいい軽症の検査で満床になり、医者の感染リスクが増える
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
今の日本程度の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。統計上、不況時の自殺は確実に増加する
ＰＣＲ検査をせよと叫ぶ人＝一刻も早く日本を医療崩壊させるのが目的
検査崩壊に為らない様に検査システムを構築すればいいことだろ
時間が掛かろうが費用が掛かろうが人材が掛かろうが必要な事なのだから開発すべきだよ
なぜいつまでも未来永劫、現体制現システムで検査をしていこうと考えてるのかなあ
PCR検査拡大派はもはやPCR検査拡大が目的化していて論理的な対話は不可能
結論が先にあって理屈をこじつけるからこういうバカな論になるんだよな
第二波に備えてキャパの拡充ってのは賛成だけど
今の闇雲検査体制は無駄
検査基準は厳しくしないと
韓国で大規模なPCRが行われた
韓国の感染者は急増した
日本は検査を絞った
日本は感染者が増えなかった
韓国は日本の真似をして
不要な検査を行わなくなった
感染者が減った
韓国は失敗を隠したい
やらない理由はいらない。
できないなら自粛要請全面解除しろ。
緊急事態宣言や解除のまともな基準だせませんと言っているのと同じなんだから。
960不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 11:42:04.21ID:gMW7hlvr0
>>926
>今、日本の全国のPCR検査の陽性率は10％以下
>地域によってはさらに低い
>この陽性率の低さはPCR検査が十分足りていることを示している
>これ以上むやみに検査を増やすと、偽陽性が増えるだけだ
>>960
いや、先週のNキャスで土曜日時点で3%くらいと言ってた。
今は限りなくゼロに近づいてるね。
だからな現状ではPCR検査足りてるかのは欧米ではなく日本ね。
これはNキャスに出てた専門家が言ってることな。 安倍は「意図的に検査数を抑えたわけでは決して無く、増やせと指示しているが様々な目づまりで増やせない」と言ってる。
つまり検査数が世界標準と比べて大幅に少ないのは政権の意図とは逆、ということだ。
中東派遣の自衛隊員には全員検査する日本
だが平民には医者が検査を必要と判断してもそれを拒否する厚労省何ヶ月こんな非人道的なことを平気でやっているんだ？
メルケルは物理学者だからあのように先手先手で攻めても問題ない
今も第２波に向けて猛烈に取り組んでいるドイツ人の気質も凄い
日本には日本のやり方がある
他の国はできてるのにできないって事
つまりは斜陽の後進国つーわけ
なんで日本以外の国では可能なの？
なんで日本だけはできないの？
感染者数は検査してないから少ない、と言う主張は分かる
だけど、検査しまくってる欧米とは死者数が正に「桁違い」に少ないのはなぜ？
ずっと言い訳してるな
さっさと唾液使って全自動でやれ
日本人はできないことを正当化するの好きだよな
失敗を失敗と認めないから是正もされない
単純にやる気ないだけだろ？政府が
>>34
馬鹿
患者が多いから検査せざる得ないんだよw 日本の政策が成功してるからもはやパヨクの心の拠り所はPCR検査しかないからなあ
哀れな連中だよw
なんかみんな勘違いしてるよね
医療の主体、最終決定権は患者本人ってこと
だから患者が検査しろっていうなら検査しないといけない
その代わり、治療の甲斐なく死んだとしてもそれは本人の責任
本人の意向を無視するなら、では医者は死んだら責任取ってくれるのか？
自ら責任の比重を高めてたら余計医療崩壊起こすだろうに
水際で検査、隔離が基本だろ
出来ないならエセロックダウンをその都度やらないと駄目になる
次に備えて検査体制作っとけや
検査抑えてる時点で感染者の発表なんて全く意味無いよね
実態の数字じゃないんだから
言い訳ばかりで絶対に増やそうとしない
これが無能ジャップです
感染者の頭の上に『毒』ってエフェクト出しとけよ。
何のための世界カメラだよ。
>>31
目づまりで増やしたくても増やせないのが日本のやり方なのか？ 精度の怪しい検査をやれやれ言ってる人は何がしたいんだろうかね
(´・ω・`)ほんと日本は後進国に成り下がったよな。
文句言っる人は陽性率いくつなら納得するの？
大阪レベルの低さでもまだ足りないと思ってるの？
戦中と同じ
中東派遣の自衛隊員は全員検査
平民は検査しません
>>15
重症の治療が大事と言うけど重症化したら半分は死ぬんでしょ
自分は軽傷のうちにアビガン使って治療して欲しいんです
重症になるまで待つとか自分が当事者だったら嫌でしょ？ 検査で陰性でも次の日に感染して陽性になるかも知れないからな
抗体検査はやれるだけやった方がいいかも知れないけど
>>1
できない理由を述べるだけの無能の典型ｗ
大学や民間を活用するという知恵のかけらも無いｗ あほ草pcrなんてまともな理系なら出来る。どっかの大学院生を1日五万くらい出して雇ってやれ
日本って俺たちが思ってるほど防疫を含めた医療環境が高度ではないのかもしれない
そりゃ医療ツーリズムも失敗するわ
>>60
じゃあ自衛隊員へのPCR検査もやめるの？
馬鹿www >>1
PCR検査の感度は約70%。
しかし検査で隔離して感染の蔓延を防げる。
医師なら病院の実態を隠蔽してないで、病院での死者全員にPCR検査・抗体検査をすべきだ。
コロナの院内感染で死んだことが分かれば、大変なことになる。
病院では、病院閉鎖にならないように、経営を考えて実態は隠蔽されている。
コロナの死者が通常の肺炎やインフルエンザや心不全や脳梗塞等の死者にされている。
心ある医師なら実態を暴露すべきだ。 結局、ずっとやれないやらない言い訳してるだけで
それを克服してやろうとしないよな日本
この3ヶ月ずっとそう
安倍が口ではやるやる言っても
検査やる気がないのが丸わかりだわ
>>44
だから陽性率見れば足りてるか足りてないかわかるだろ。
日本は検査しまくってる欧米より遥かに陽性率は低いから足りてるんだよ。 この程度の検査数で検査崩壊する程度の検査体制しか構築できなかったことが問題
>>11
具合が悪くなった段階で陽性だと思って行動しないと
検査結果だってすぐに出ないのだから、家族感染かかるよ。
普通に生活じゃなくても置き配してもらったり普通に心掛けないと
家族感染で死亡者出たら遅いよ >>7
医者が必要とするケースでの検査は概ねされてるじゃん 時給1000円のバイトで出来る検査を大層な技術に言いたいバカがいるらしい
>>15
安倍は、朝鮮系であり
中国も好きなのだが。
ネット工作員さん。 医療崩壊になるとジジババとオペ案件の患者が死ぬ訳だが
それがトリアージなんでないのイタリアがやってたろ
なぜ？
一番検査の少ない国なんだから出来ないはずがない
情けない理由を言うな
>>49
北斗か南斗かと問われれば北斗
目的は変わらないがブラジル、アメリカ、イギリス、ロシアの爆発的拡大は何なのかと言うこと あのさ売国自民信者はそろそろ目を覚ましたら？
オレは現野党もパヨクも支持は元よりしてないが、自民を支持することは未来永劫ないぜ
そういう考えの人間は相当多いだろう
それほど今回の対応は酷い
まさかあの韓国以下の政府とはな
そして今尚30～40％も政権を支持する思考停止の国民とは思わなかったわ
コロナは日本を売国自民信者、売国左翼、その他に完全に分離してしまった
その他の層は主に消去法で自民や維新に入れてたような層だ
今回自民を完全に見限る層がどう動くか？
予言しておくが真の意味での右派政党の出現が必ず起きる
もうこれは決して避けられないよ
二大政党が実現されれば、競争原理で売国も少しは浄化されるだろうから自民に消えてくれとは思わないがね
まず医者が必要だと言う検査がすぐできるようになってから。話はそれからだ
>>1
火消し目的の御用記事が増えてきたな
検査を増やして欲しいと言っている人は、手当たり次第に検査を増やせと言っているわけじゃない
検査したら感染者が増えるという屁理屈を言っているアホは、発表の感染者数を増やしたくないだけ
現場もドライブスルー検査を導入するなど検査体制を拡大させてきているのに >>7
法定伝染病は陰圧にした隔離施設でないと感染は防げない
ホテル？テント？
あんたコロナを舐め過ぎだよ、クルーズ船見てわかるだろ >>1
＞重要なのは命をつなぐ治療だ
自宅待機で亡くなった人がいることと矛盾してますね
命つなぐどころか治療すらしてませんよ
＞検査を担う技師の育成は一朝一夕にできない
何で他国のように機械である程度自動化しないんですか？
しかも機械つくってんの日本のメーカーなのに
未だに職人至上主義でも気取ってんですか？ >>21
オリンピック中止になったらケンサーズの勝ちｗ ものすげー後進国になったもんだ
検査が重要なものじゃなかったら世界中で検査してねーわの話で終わり
韓国人が日本の真似をしたことが恥ずかしい
だから嘘を吹聴している
PCRを大々的にやれば感染抑止できると
実際は韓国も中国も不要な検査を
抑制するようになってから感染数が減っている
症状があったら自宅待機
重症のみPCRで確定し集中治療
という日本モデルこそが効果のある手段だ
病院が大変になっちゃうから野良患者が外をうろついてても仕方ないと
>>53
＞臨床検体（陽性 10 検体、陰性 15 検体）
サンプル数少なすぎ
こういうのをカタログスペックという >>61
山梨大学学長「PCR検査なんて簡単な検査なのに、マスコミがすごい難しそうな検査なように言ってる。」 >>10
重症度が高く最優先で結果を知り得る必要のある人が順番待ちをすることになる。
結果が出たときには死んでたってケースが実際有るでしょ。 >>1
収束させる基本は
徹底的な「検査」と「隔離」なんだが？
軽症者用にホテルは十分用意してるし
全自動の検査機も唾液で採取することもできる
医療崩壊が起きると言って検査を絞ったおかげで
様態が急変して急死した人が多数いるというのに
今度は検査崩壊とかアホですか >>92
自宅待機は自ら自宅を選んだ人でしょ
ホテル宿泊嫌がって >>1
偽陰性が多いと言っておきながら、
感度が高すぎて偽陽性が多いとも言ってますね。
為本的な知識に誤りがある記事です。
この技師か記事を書いた記者のレベルが低いことを示しています。 >>56
軽症者にまでケアできるほどの医療リソースはねーよ
自粛して２週間なにもなければこれ以上感染しないんだから引き続き自粛してれば良い バカの一つ覚え
そもそもPCR検査しなくてもコロナかどうかはわかるわけでそんなに鼻に綿棒突っ込みたいのかと
適切に検査増やせばいいだけじゃん
藁人形使って遊ぶなよ
ドライブスルーやテント外来で検査しろと２月の時点で言われてるのに
>>38
公務員利権だからです。
法規制が無ければ民間で検査やればいいだけ。 ＞1世界は自動検査機使っているが
夜戦でレーダー装備の連合軍に対し目を鍛えた索敵員で対抗しようとした
旧海軍に似ている
海外で使ってるような全自動PCR検査機だっけ？あれ使えばいいのに
あれなら一回で千以上の検体を検査できるんでしょ？
>>102
だよな、絶対手順通りにやれば済むことさも難しい事のようにいってるだろ >>71
諦めろ。もう陽性率がゼロみ近づいてる。
おまえらの言ってたことは間違いだったということだよ。
検査増やせば感染者抑制できるというのは嘘だったということ。
欧米と日本の結果が出たんだからもうそろそろ素直になれ。 パヨク焦ってるなぁ。
実数として確実に収束方向だからか。
水際が有効な時点で検査して感染者を隔離するのはいいけど
どこから感染したか分からない人が半数もいれば、
多数の感染者が野放し状態なのは確かだ、
検査の多い国でも全人口はできるはずもなく、その1/10でも無理
ならば、マスでの抑制を考えて個人へアピールするしかない
マスクをして、手を洗い、感染しないように銀座でお姉ちゃんと親密にお話しないでくれとか・・
テレビの洗脳ってつくづく怖いと思うわ
８割軽症
そして自然治癒
他人に感染させる割合３割
どう考えても検査など必要ない
>>87
検査の基準を満たしてるのに検査してもらえない人って、いまどれくらいいるか知ってるの？ >>1
コロナの感染率が慶応病院の結果で、6%という数字が出てる。
PCR検査の感度は約70%。
しかし検査で隔離して感染の蔓延を防げる。
PCRと抗体検査の無作為サンプル検査を生存者と死者それぞれ3000人すべきだ。
医師なら病院の実態を隠蔽してないで、病院での死者全員にPCR検査・抗体検査をすべきだ。
コロナの院内感染で死んだことが分かれば、大変なことになる。
病院では、病院閉鎖にならないように、経営を考えて実態は隠蔽されている。
コロナの死者が通常の肺炎やインフルエンザや心不全や脳梗塞等の死者にされている。
心ある医師なら実態を暴露すべきだ。 >>110
それならば検査結果を自粛やめる基準にはできないな 韓国人が日本の真似をして感染数が減ったことが
恥ずかしくて
PCRは増やせば増やすほど良いなどとうそをついた
そのせいで
NYでは検査によって感染拡大が起きたとみられている
不衛生な検査所では容易にクラスター感染が起きるからね
韓国人は嘘によって多くの犠牲を出してる
取り扱い定数増やしたかったら
場所と人員機材と安全基準を直さないとな
検査しまくった国が悉く失敗してるのにパヨちんは何でいつまでも検査検査言ってるのでしょう
>>83
無症状者も全部感染者とカウントしてるからだろ。
日本は抗体検査したのに公表してないだけ。 >>1
それにしても検査数が少な過ぎだわ。これもある意味「事なかれ主義」的な計らいだと思うわ。 技師の育成がーと言いながら全自動にも否定的な事しか言わないとか、
やらない理由を羅列してるだけｗ
>>111
お前がな
疫学調査、治療法や隔離
検査する意味がないはずねーだろドアホ >>114
そいやそのレーダーも日本で開発した奴だったって
笑えない話あったな。 普通に企業勤めしてて検査しなくてよいって
いうやつなんか聞いたことないな
ここにしかいねぇんじゃねの？
限りある検査リソースって言うけど、なんで日本だけが出来ないの???
先進国じゃない国も出来てんのに。
経済崩壊させたい中国と検察すればバイバイボーナスの病院の利益だからテストテスト言うてるのやろ
熟練者が必要って見えないの？
死ぬかもしれない検査をやらせておいて年収320万の世界、自分の命が惜しいので私は検査技師だけど絶対にコロナの検査なんてやりません！
検査数を増やしたいのであれば、自分がやればいいんです。精度も技術ま無いあなた方が機械の使い方だけさらっと習って、時給900円くらいで検査したらいいんです。
口だけで、増やせ増やせなんてのは無責任の極み、ヘドが出ます！
効率の悪い旧体制を頑なに続け
出来ない言い訳をする能力だけ磨かれる
感染拡大すれば国民のせい
感染は減少すれば俺たちの手柄w
ネトサポ達に言いたいのだけど
安倍がPCR検査の現状を認めてるのならわかるけど
少なくとも建前？では2万件を上げていて
それができてないのだから
日本のPCR検査数は国の方針とは違った状況になっているわけだ
なのに、PCR検査不足の現状をまるで政府の意図した政策のようにとらえて
「政府（安倍）の政策は正しい」と評するのはおかしいと思わないの？
「PCR検査するな」と叫ぶ人に知って欲しい問題 検査しないと「医療崩壊」になる
またまた屁理屈野郎が来たか
地震の時もそうだったが日本な専門家は専門家でない
机上の空論家と呼ぶわ
アベガーとPCR検査厨に親和性高いのは両方理想主義的で現実的な問題を一切無視した思考だから
要は無能
>>110
しなくても混乱
しても混乱
検査する理由は散々語られてるし意味ないって言ってるやつは専門家よりオレの頭脳いいから！って叫ぶアホ１確 >>129
少ないと言うか症状でて検査してくれない、或いは検査待ちがそもそもどれ程いるのかも分からなくね？ >>124
そうだよ
検査の有無はどうあれ自粛は続けるんだ >>1五輪崩壊を予知できたか！？
![【東洋経済】「PCR検査せよ」と叫ぶ人に知って欲しい問題 無理をすると「検査崩壊」になる ★2 [ばーど★]->画像>2枚](http://or2.mobi/data/img/276947.png)
まさに人災
![【東洋経済】「PCR検査せよ」と叫ぶ人に知って欲しい問題 無理をすると「検査崩壊」になる ★2 [ばーど★]->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/F0C1u27.png)
あのさ、経団連に怒られるのを承知で言うとさ、致死率の高い6５歳以上だけを完全ロックダウンすれば解決よ。
生産労働者層は、感染率と致死率の低さから、検査しないまま働いても今のような経済的な大ダメージは無いって。
家に老人が居る家庭と、基礎疾患がある奴だけ自粛。
これの問題点を指摘されたことが無いわ。
日本を動かしてるのは老人！
お金を持ってるのも使うのも老人！
って反論する奴がいるけど、なら そもそも今の全員自粛と変わんない。命と経済を本気で守るなら、年齢で分けた方が論理的だよ。
>>1
「医療崩壊」の定義が異なってるんだとおもう
医者にとっては「捌ききれない患者数になる事」なんだろうけど、
一般人からしたら「自分の病気の原因を調べて、適切な治療・出社出来ない事のお墨付き・医療保険を受ける」といった
先進国として当たり前の事が出来なくなってる時点で、だよね >>127
どうやって自粛解除すんの？
なんとなく？ バカジャネーノｗ
もう崩壊してるんだよ
検査で当たっても氏ねと言ってるも同然だろ
てめえが氏ね
日本の医療体制は韓国以下のポンコツなので検査できませんって政府がアナウンスすりゃいいんだよ
カッコつけて1日2万件できるようにするとか嘘ばっかつく安倍を降ろせよ
フランスは日本製の自動検査機使ってて、日本の企業に感謝状を送った
その機械は日本では認可が下りてないとか馬鹿丸出しだろ
>>143
収束に向かってるから以前のように検査希望する重い症状の人が減ってるだけ なぜ一番大事な死者数を問題にしないか？
そこに焦点を当てると安倍批判ができないからだね
検査するな派は当事者意識がないから何言っても説得力ない
実際に自分が感染して病院で肺に炎症があるコロナの疑いがあると言われたにも関わらず検査拒否されても穏やかでいられるのかな
感染者を隔離できればPCR検査にこだわる必要はない。
とにかく感染者を隔離しろ。
検査を担う技師の育成って、なんで0から育てる前提なんだろう。民間にも大学にもいくらでもまだ技師も機械もあるのに。それらを使い切ってるならまだわかるけど。
最新鋭の機械なら必要な技師の数もさほど多く必要としないはずだし、検体採取も今月から唾液で行うようになるそうだし。
検査検査言ってるやつはアホ。
検査関わってる人ほど検査なんか普段からせえへんで。
まして薬も無いのに陰性陽性知ってどうするの？
検査結果も100%ちゃうのにアホなん？
>>1
＞検査を担う技師の育成は一朝一夕にできない
今まで３か月間も何やってきたの？ お前達の怠慢を、責任転嫁するなよ。 >>111
PCR検査やらなくても診断できる方法とやらを是非教えてくれ
現場はめちゃくちゃ混乱してんだわ >>110
上にもあるようにガーナ以下だぞ(笑)意図的にそこまで下げて国際信用失う方がよほどリスクだと思うけどね >>104
だから徹底的に検査した欧米が封じ込めに失敗し
検査抑制しながらコントロールした日本が現在陽性率がゼロに近づいて封じ込めに成功した
現実見てもまだ玉川ってるのは頭おかしいと思われても仕方ないぞ。 んじゃ症状出て息も絶え絶えに電話してくるひと相手に
これからも「検査しませんｗ」やんの？
地獄じゃね？
軽症者でも肺に不可逆な損傷を受けている
ただの風邪ではないんだよ しかも抗体ができにくい
何度でも感染または再燃する 感染する度に損傷の程度は高まる
間質性肺炎というやつだな 肺が繊維化する
二度目の感染はまだしも三度は一気に重症
軽症だから、無症状だからと放置するなら一年後二年後は
酸素ボンベを引いて暮らすようになるかな
分かってただの風邪だと言ってるなら殺人幇助に値する
特効薬はないけれども今のところアビガン、イベルメクチンなど
有効な薬が出ている なぜ検査数を絞るんだ 殺したいのか
ろくに検査せず感染状況を把握してないくせに、第二波とかマスゴミがでっちあげてんな。すでに第１４波じゃねえの？
実はサーズもマーズも流行してたんじゃねえの？
自分も１０年前に原因不明のひどい肺炎になったしさあ
医者が必要とする人を検査できるように、早くならないかな。 まだ抑えられているよね。
せめて検査能力がないから検査数絞ってますと認めないと
収束したと勘違いして遊び回るアホが増えてくるやろ
> PCR検査をする目的はなんですか
軽症であるうちに自身が 陽性である ことを知っていれば、
サイトカインストーム（アレルギー）が起きた時に対処できる
陽性を知らなければ、時々刻々と容体が悪化する中で交渉などできなくなる
> PCR検査については多くの難しい問題のある
↑問題があるなら、それを解決すればよいだけの話だ
何のために、首の上に 頭 があるんだ？？？
検査数が少ないとかいうけど
重症の人には絶対検査します
さらに院内感染怖いからある程度はやります
それだけ検査の必要がないだけとしか思えないんですが
>>153
逆だろ
どうにもならないんだから自粛解除だろ
イギリスフランス見てみろ 結局は患者受け入れ態勢が貧弱だから検査絞ってるだけの言い訳
収束して次の2波が来る時には体制が整ってきてるので検査しまくるよ
見ててみなｗ
そんなこと言ってる間に陽性率低すぎて検査の必要もなくなってきちゃったな。
患者も減って治験どころじゃないし。
はあ檢査崩潰？ｗ
ランサーズ、とち狂ふにも程があんぞｗｗｗｗ
>>123
国産の全自動検査機使えばヒューマンエラー無くなるから、感度は大幅にあがるんだがな。 >>109
自宅かホテルで引きこもってアビガン飲んでりゃいいじゃん
実際軽傷者で入院してるケースもあるけどその線引きはどこ？ 現実は検査崩壊以前の状態。
それぞれがいい加減な仕事している状態で、
低く出したい忖度意識が現場を無茶苦茶にしている。
記事に意味無し。
ダイプリのように軽症者はホテルで待機してもらうなり、
箱があれば医療崩壊なんて起きない筈なんだが
何故そこを無視するかね
本当に医療崩壊させない為には検査してトリアージ、隔離するのが賢明なのは間違いないのに
検査拡大＝医療崩壊は政府の方針をただただ正当化しようとしているだけで
無様だと思う
言い訳する前に病床増やすとかしろよ。
ドイツは感染者14万人で医療崩壊してないんだからよ。
>>158
思い付きで科学的な事言ってない医師会なんて無視した方がいい
唾液検査を承認したら確実に偽陰性が増える 医療崩壊 検査崩壊しそうなら数を調整すればいい。やりもしないで出来ないとか検査崩壊するとか何故わかるの？まずはやってみろよ
何でフランスと共同開発した機械は使えない事になってんの？
>>162 ホント。メディアもそこをツッコめよと。 検査して隔離は基礎中の基礎だろ
そんなん小学生でもわかる
2月からずーっと言ってるのにまーだ
子供みたいな言い訳を、呆れますわ
検査だけを増やしても治療薬も無い病気だしな
献血の時に抗体検査も大々的に発表すれば検査目的が増えるだけ
日本人はバカしかいないからな
自称感染症に詳しい医者とノーベル賞授賞のヤブ医者くらいだろう。医師で検査を増やせと言ってるのは
医師会が検査、検査と言っているのは街のクリニックで検査が出来れば儲けになるからだし
知識不足と我田引水を狙ってる有象無象がＰＣＲ検査を増やせとは言っているだけ
>>127
あいつら国難を利用して安倍政権叩きたいだけの最低の人間の集まりだから 収束しそうでごめんねケンサーズ
日本式で正しかったみたいｗｗ
日本は最高の成績を出してるのに、政府の説明が下手くそ。
あとは縦割りの官僚組織とITの遅れは重大。
青木理 がJ-WAVEでしきりに検査数が少ないとのたまわってたな。
いま表に出てる陽性者の1000倍いるとしても5万人くらいで
日本人の2400人に1人なわけで
ランダムに10万検査しても40人ちょいしか見つからないよ。
他国は検査崩壊になってないんだから
説得力０だよな
日本は病院たくさんあるんだし
そう簡単に検査崩壊しないよ
医師会がめんどくさがって
圧力かけてるんだろう
鼻ほじるだけなのに技術がいるとか、やはり、医療利権が検査拒否してだろうね、。院内感染しすぎてすでに医療崩壊してるし
>>162
これはなあ。
検査要否とはまた別次元の明らかにおかしい話。 >>7
河野太郎以外がポンコツ過ぎて泣けてきたわ。
ほんと、戦争もできないというか戦争ができないほどお頭がダメすぎる。
これ中国が仕掛けたウィルス戦だったら、国家が亡んでる。 >>175
第2波、第3波とあるのは、スペイン風邪やペストなど過去の感染症の例があるから警戒をするのは当然
マスコミは関係ないよ 検査なんて簡単な作業だろ、教えれば出来るようになるだろ。
>>199
いまだにリアルタイムの不正確性を無視してそう書くのか(笑) >>203
検査してもしなくても収束はする
検査したほうが早く収束したって話 症状ないやつが安心のために受ける検査はしなくて良いけど、
疑わしい症状があると医師が判断した物はやれよ
検査とか必要ないよ。
埼玉だけどもう入院なんてできないし検査の無駄。
今の攻撃ネタはこれ一択だな
羽鳥モーニングショーと、坂上バイキング
ウザイから見ないが
軽症者は自宅待機かホテルに居てもらったほうが感染防げるのに？
インフルエンザだって人に移す可能性のある期間は自宅待機で学校も会社も休まなきゃいけない
これを読んでまだ理解できないケンサーズは間違いなく頭の病気だと思うの
検 査 も せ ず に コ ロ ナ が わ か る の か ？ テ メ エ は 超 能 者 か 氏 ね ｗｗｗ
>>75
同意
検査、検査、と叫ぶ人は新型コロナを舐めてる
検査陰性でも偽陰性の確率が相当あるんだから、体調悪ければコロナ発症とみなして行動するしかないのに 検査検査と言ってたのは主に半島および半島の息のかかった輩
その裏には検査キットを売りつけよう半島が日本に対して有利になりたいという意図があったから
しかしながら半島は失敗し世界からは失望されてしまった
日本はそれが最初からわかっていたんだよ
すべては仕組まれたことだからね
医者は忙しくなくても儲かるので、忙しくない方がいい
だから医者は検査抑えろというのさ
>>1
手動PCRでなく、全自動PCR機でやれよｗ
全自動PCRが世界標準だぞ。
全自動PCR機なら、マンパワーを削れる、短時間で大量に検査できる、コンタミ発生を防止でき、技師への感染リスクもなくなる。
全自動PCRは日本の技術なのに、世界各国がこれを使って日本は使わない。
要するに、手動PCRメーカーとの利権でしょ？ >>202
売ってくれない
たぶんいまあるやつを他の研究止めれば何とかなるがな PCR検査を増やせっていうのは実態把握したいって意見ももちろんあるけどコロナを怖く思い始めた庶民感情もあると思うよ
特に首都圏だと検査までたどり着くのが困難で検査しても結果待ちに数日かかるとか言われ始めたからね
最初は医療崩壊と言われて我慢しててもいつまでもこの体制のままなのか不満に思い始めたってのがあるんだろう
今どうなってるのか知らんけど要は検査のハードルが低くなって迅速化が進んでるならそうアピールすればいいしコロナと共生するにはそうした体制が不可欠だと思うよ
>>178
これ濃厚接触者が陽性だったからだぞアホ
問答無用で検査だから ＞検査を担う技師の育成は一朝一夕にできない
検査は鼻をほじるだけで誰でもできるけど、素人でも簡単に検査されては看護師や医者の資格の意味がなくなるからな
>>183
ワクチンができたら自粛解除くらいじゃないと終わりはないぞ 他国はできても日本は無能なのでできませんって言えよ
日本より圧倒的に検査数の多い海外で検査崩壊って起こってるかどうかを考えればデマとわかる。
ケンサーズのバカ、日本をダメにするのがよくわかる
本文を3回音読したらおいで
>>1
馬鹿だねえ
感染収束しないコロナ死よりも経済死者が爆増するんどよ、こんなの子供でも分かる
もう一度言う、お前は馬鹿だ けどこれで日本の検査が増えない理由の一旦が分かったよね。
>>国内では数少ない臨床ウイルス学の研究施設
>>臨床研究部ウイルスセンター長の西村秀一医師
↑こういう人らが反対してるからだ。
>>195
陽性捕まえるのが目的なのに偽陰性がーってのも本末転倒な話ｗ
検査しなけりゃ全員陽性じゃないのにｗ 何ヶ月前の議論だよ
陰性証明詐欺をやろうとしていた奴らが騒いでいただけなのバレているのに
>>10
馬鹿みたいに簡単に沢山検査できる器械が日本製であるそうだ。
人が沢山死んでいるのに、わざとサボタージュしているとしか思えんわ。
さらにサボタージュしている側が被害者面し始める始末。
この国はどうなっているんだよ。 >>201
國難を作り出したのは安倍と創価学会のキモキモカルトぢやねえかｗｗｗｗ
加害者が被害者ぶるとか、矢張り朝鮮の血はどこまでも穢れてゐるなｗｗｗｗ この国だめだ。防疫という概念がない土人国家だ。アフリカ諸国と同じ
コロナ対応中の医師「検査待ちしないで欲しい。人数多過ぎて対応出来ない」
コロナと関係無い医師「検査して欲しい。手術後に実はコロナでした。とか止めて欲しい」
医師はこう考えている、と言う話は実はこのくらい現実とかけ離れている。
PCR検査が増えない理由
→そもそも皆至って健康体で体調に何も問題なく検査を受けようとする人間がいないからです
いくら1日に2,3万人検査可能でも受診者がいなければ増えるわけありません
だいたい毎日毎日2,3万人も検査受けたい受けたいという人間がいると思いますか？思いますか？思いますか？
検査を増やせ増やせ言っている人間は自分自身そして家族友だちは検査は受けたのでしょうか？受けたいと言っているのでしょうか？
受けていないでしょう 言っていないでしょう
つまり、ということです
医療崩壊がー！！←何故か検査し陽性であれば軽症、無症状でも手厚く入院させるというアホ設定
検査崩壊がー！！←日本の現在の検査キャパじゃ崩壊するわけない
自粛しろよ殺すぞ！！←８割が軽症、無症状のこの病気は自粛すべき人は２割のコロナ弱者
別に気にしないで普通の風邪の肺炎と同じようにしとけばいいじゃん
>>240
俺に言われたって知らんわｗ
もう欧米は自粛解除経済優先に切り替えたからな 検査崩壊って新しいよなw 世界でどこも起きてない現象だよ。
>>3
検査崩壊はとっくに起こってるぞ
4月半ばは検査も保健所対応も相当待ち日数があった
今は改善しつつある 重症化するまで検査しないとか人殺し国家か
軽症のうちに陽性者を見つけて隔離、治療で
早く退院出来るだろ
上級国民はすぐに検査して入院治療してくれるのに、下級国民は検査してくれない
上級国民のために検査抑えてるに過ぎない
>>1
検体採取を医者にしかやらせない、PCRを特定の検査機関にしかやらせない。
そんな利権のせいで、検査数が増えないだけだろ。
鼻に綿棒を突っ込むぐらいのことで、医師免許なんか必要ない。
検査なんか、大学とか研究機関とか、委託先はたくさんある。
利権を守るためにそれをやらないだけ。
全ての元凶は厚労省。 >>182
まだ言ってるな。
陽性率が欧米よりはるかに低いんだから
欧米より皮肉にも検査足りてるんだよ。
でほの収束に向かってるのは事実。ただしウイルスが消えてなくなるわけではないので
元の生活に戻せばまた感染者数が増えることはあるが、それは検査とは関係ねえ。 検査しなくて良いからアビガン渡しとけば良いだろうが。
大量検査で結果を出してる国があるなら挙げて欲しいわ
必要な数を必要なだけやればいいだろうに
１日に受け入れられるキャパシティもあるからな
そこは検査数を絞って調整するしかない、そもそも無駄に検査数増やしたところで何も変わらん
医療に負担が増えるだけだ、なんのために検査をするのか深く考えてほしいね
>>246
日本は感染研とかそっちの利権のせいで全自動PCR検査が使えない >>248
かなりの今更感だな
感染を抑制する段階なんて2ヶ月前に終わってると思うわ >>256
知らんわとか言い出すくらいならレスするなタコ 患者を待たせるべきじゃないと言う正論を曲解して
陰性証明ビジネスまで広げようと画策していたゴミ達は破滅しねえかな？
>>187
第一に検体とり扱いを間違えたらこうなる
第二に汚染された部屋で検査したら全部陽性になる
大抵が①の場合 >>260
なあ、なんで検査増やさないといけないんだ？ >>239
収束が物語ってるよ
今月、規制解除だってよ >>155
それスウェーデン方式だな。
成功してるとは言い難い気がするけど。 >>232
後先が逆だよ
それはめちゃくちゃ患者増えたからそうなっただけ
最初は中国も含めて手動だった
大量に検体出てきたから機械化されただけ
>>250
はいはい、お薬飲みましょうね(笑) 実際に検査するのは検査技師であって医者がＰＣＲ検査の機械なんて動かさない。仮に簡単だって言ってる医者がいたとしたら、１日で2検査くらいしかやってない、そんなのは時間に余裕のあるヤブ医者。そんなの誰がやっても簡単だと言える業務。
実際に検査に携わっている人は、１日に100件以上は当たり前。医者も検査の現場なんてなにも知らない。
>>267
死ねよ嘘つきバカ
妄想デマで意見するなよ悪人 ゆるふわロックダウンで結果出してる安倍ガーのやり方を、8万人殺したトランプ流に変えろって言うパヨちんって、アタマおかしいの笑笑？
>>229
コロナ発症と見なして治療してくれりゃ文句も言わんが
家で寝てろだからな
あほかと >>257
もっと検査してもらえなくなるんじゃないの >>271
あーニュースとか見ない人なのかー
わかったレスしないわスマンなｗ そうだね 収束しそうだね
検査しなけりゃ感染者０だし
検査しなけりゃ五輪もやれるさ
アホは極論を書くしか能がない
全員検査か無検査かかどっちかしかないんか？
単に途上国より少ないのは少なすぎなのは当たり前
そんなに少ないのがいいなら世界に向けてそう主張しろよ
お前らの検査は無駄だって。安倍は日本の検査数で十分だとWHOで演説してみろよ
そんなこと海外に向けて言うの聞いたことない。
みんな国内を騙すのに言ってるだけ
しかも橋下みたいにそういうやつは自分がかかるとすぐ検査
あまりにも間抜けすぎる
>>1
> 検査をする技師には専門性と熟練が必要だそうですね。
日本は未来永劫先進国には追いつけませんw
すでにアフリカに抜かれてる事にも気付いてないw >>9
大学はいくらでもできると山中教授が首相に公開直訴したのにおまえだれ？ 医療崩壊じゃなくて保健所崩壊なんだけど
保健所にこだわるのやめてほしい
自粛する必要もうないだろ
国が検査する気ないわけで誰が感染してるかもわからん
気にするだけ無駄
ロシュの装置使えばいいのにまだこんなこと言ってるの？
職人の匠の技がそんなに大事なのかよ
>>269
そう？
普通に扱ってアビガンとシクレソニドと何ちゃら使って治療すりゃええんちゃう？ >>236
病床無いから仕方がない、人生あきらめて下さい >>277 無症状感染者がどれだけいるか分からないのに解除したら
間違いなく次の波くるぞ。
つうか今の韓国がその状態だろ。
せめて検査して酷い地域は隔離すべなんだよ 医療関係の仕事してるけど、現場の医師は不特定多数のPCR検査には意味がないどころか害の方が大きい、メディアの煽りに躍らされないで欲しいって言ってたけどな
所属してる医療関係の団体からも同じような内容のメールが展開されてきたし
>>234
だから具体的に問い合わせたらどうだったとか国内に何台あるからそれ活用するとか、
きちんと調べたうえでどうだと言うならわかるけど、１はよくわからんけど全自動は無理なんて適当なスタンスだからなｗ >>276
検査受けれなかったら治療も受けれない
それで何十人も死んでるんだぞ >>245
他國は日本の百倍以上檢査をしたから問題になつてゐるだけだらうがｗｗｗ
自由創価のキモキモカルトはどこまでもカルトｗｗｗｗ >>293
厚労省が自分のところをそうさせてる
トップはもちろん厚労大臣 >>1 要は面倒だからやりたくないってことだよねw >>8
それな
気になってるのに全く公表されねえ
民間もだな、慶應かどっかでやられた一報だけでその後続報なし 検査賛成派ほど「偽陰性の証明のために」とか
「国民全員・希望者全員に検査を」って言ってる
連中を叩かなきゃいけないんだが
それをやらんからな。
まあ今は検査要否云々より行政の仕組みからして
おかしいのは事実なんだが。
とりあえず外国で使えてる検査機器くらい
使えるようにしろよと。
>>87
大阪で検査待ち10日とかのニュースには乾いた笑いしか出ない。
待っている間に下手すりゃ死んでるやん。 PCR検査せよじゃなくて
検査受けたい人を「追い返すのを止めろ」なんだけどね
>>279
スウェーデンは白夜の国だから、日が差すようになって自粛出来なくなった結果が感染者数の増加に繋がったのよね。 (´・ω・`)まともな右なら今回の自民のコロナ対応にブチ切れないやつはいないと思う。
(´・ω・`)入国制限の致命的な判断遅れが２回に検査隔離もロクにせず感染拡大させて
(´・ω・`)結局は自粛、移動行動制限で経済に大ダメージを与えてる訳だから
(´・ω・`)これだけ国益を損なうことやられてブチ切れずにいられるかよと。
>>310
こんなに死者数が少ないのに脆弱なの？
世界中がゴミカスだな 検査はあんまりアテになりませんとか忙しいとか言う割に他の分野からとやかく言われたくないとかw
もうインフルみたいな季節病になる可能性あるから今から全自動PCR検査機作ってバイトでも扱える様に使い方教えとけよ。
>>1
検査不足が院内感染を引き起こしたって、わからないかな。 >>268
日本の感染症のトップ機関が検査したくないわけだね。
ウイルスセンター西村とか、感染研とか、しっかり覚えておこう。
世界と真逆のこいつらの判断が正しいかどうか、後になって検査しないという意味では
なかったとか言わせないために。 不安を煽り検査詐欺野郎としていたゴミを徹底追求しないとな
患者を待たせるべきじゃない
と言う真面の議論すら、全員に検査すべきみたいな極論で封殺してきたゴミ共
>>309
いや厚労省管轄だけでやりたいという強い主張 在日が独占するパチン★屋で日本人をギャンブル中毒にして、日本人から搾り取った金が、極左野党や極左マスコミの資金源なのである。。。。
母国の韓国や台湾のように、パチン★屋は全面禁止、換金禁止を今すぐ行わなければならないのだ。。。。。。。
彼らは、政権を倒すために、嘘やねつ造をくりかえして、日本を混乱させ、日本人を対立させるよう、日本人を洗脳しているのである
韓国や北朝鮮籍の在日は、自分たちの利権のためには、日本人の命などどうでもいいのである
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの完全中止を狙っているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ、日本人同士がお互いに対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会、配布マスクなどで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日、反安倍自民に洗脳しているである
徹底的に日本から技術も金も、文化も盗み、そのうえ、嘘やねつ造で、日本と日本人へのヘイトを世界中に広めている韓国と韓国人、それを知りながらほくそ笑む在日韓国人を決して許してはならない。
日本には、何をやっても許されると、日本と日本人を完全になめているのが韓国人なのである。
反日マスコミやネットでの在日パヨクの反日書き込みに、洗脳されてはならない。。。。。
芸能界やマスコミは、パチン★屋や日本の広域暴力団と同じように在日韓国・朝鮮人に支配されている 。。。
だから在日韓国・朝鮮人や中韓の敵である安倍政権を、死に物狂いで叩くのである 。。。
新型コロナで、自国のマスコミや野党が、執拗に政権批判をする国などない。未知のウィルスだからだ。国難には、どの国も一致団結して、望まなければならないのだ。在日パヨクは、極左マスコミや在日野党をたきつけて、新型コロナを政権批判に利用しているのだ。。。。
このコロナで大変な時に、犯罪でもない森加計、桜、布マスクなどで、みにくい揚げ足取りや、誹謗中傷を繰り返す在日パヨク、極左マスコミ、在日野党を許してはならない。。。。。
極左マスコミの朝日やTBSなどは、嘘やねつ造で日本人を混乱させ、政権の中傷を行う、中韓や在日の犬である。。。。。。。。。。 。。
新型コロナ対応で、いかに日本の憲法が異常で、おかしいのか明らかになったのだ。何もかもがお願いや、要請で、罰則を科すこともできないのである。
今こそ憲法改正が必要なのである。。。。。 。
ねつ造した言いがかりばかりの政権批判を続ける在日パヨクと極左マスコミが、日本を混乱させ、対立させ、日本を弱体化させる諸悪の根源なのである。
在日パヨクが本気で不利になるからわめいているのだ。母国からの締め付けが強いのである。。。
在日パヨクは安倍政権のコロナ対策で、世界に誇るべき死亡率の低さをねたみ、おかしな政権批判を在日ネットワークで繰り広げている。
日本を支配しようとする在日パヨクのみにくい洗脳に惑わされるな。。
>>300
きりがないし、収束したら検査希望者なんていないから絞るやり方で十分だよ
無症状や軽症者は、現状のまま陽性確率が高い濃厚積極者等にだけやればいい 全自動検査機を輸出して製造元は感謝されてるのに
技師の熟練度と専門性とか笑ってほしいとこ？
検査増やしても崩壊しねぇよ
検査しても重症者増えるわけじゃねーんだからw
>>2
バブル期なら人は奴隷でいくらでも働かせることが出来るけど、今の日本には人がいないからな
専門職なら尚更 ■日本の新型コロナの検査体制
・PCR検査の数を限定 （医師の判断で感染の疑いが強い人のみが対象）
⇒院内感染の多発を回避 （クラスターの防止）
⇒正確な感染者数の把握が困難 （検査の陽性者数≠実際の感染者数）
※良い面と悪い面を抱えている
「院内感染の多発回避」と「正確な感染者数の把握」、両立させることは難しい。
そういう状況を踏まえた上で、どちらが重要か？どちらを優先させるべきか？
前者と答える人がほとんどだろう。
■PCR検査について
・検査の感度が低い（70～80％）
・PCR検査は、検査者に感染リスクが高い
⇒偽陰性の人（本当は陽性の人）が自由に動き回ることによって感染が拡大する可能性がある
⇒「検査＝善」と考えるのは、「思い込み」に過ぎない
>>311
手書きで集計してるから待ってくれ
来月には結果出る >>240
いや終わらんけど経済で死亡する道は無いから
2割のコロナ弱者を守る方法（外出禁止、疎開など）を早く考えて
８割で経済を回すしかない、そもそももう世界中で蔓延してるから
永遠に鎖国しないかぎりコロナを排除するという事は出来ないので
結局免疫の壁を作らないといけない、その過程で2割のコロナ弱者が
ウロウロして感染して医療崩壊にならないように、隔離が必要。
ワクチン？出来たら良いねずーーっとまえから同じサーズ系で作ろうとしてるが
全く出来てないけど >>303
その何十人よりもたくさん死ぬんじゃないの？海外みたいに検査しまくると >>274
そもそもがグローバル化の弊害だしな
感染症等のリスクは言われてたし まだこんなことを言っている人がいるのか
PCR検査して陽性者を隔離すれば自粛を緩めても感染拡大を防げる
というシミュレーション結果が出ているんだろ
このままダラダラと外出自粛、休業を続けるつもりか？
このまま続けると経済的に破綻して自殺による死亡が増加するだろ
PCR検査しなくていいという人は、同時に経済的保障を政府に要請すべきだ
>>297
風邪ひいた人全員にそんな副作用の強い薬使ったらやばいという事実を無視するなよ
医薬品の知識がないなら語らないで むしろ知らないうちに抗体持つ方が幸せのような気がする
>>235
検査して欲しいって声は公衆衛生学的観点とか実体数の把握とかに興味あるわけじゃなくて庶民の切実な感情だよね しまいには収束した事にされて
検査数ゼロになるのか
>>323
だからPCR検査の問題点は根源的な感度特異度の問題だっつーの これ抵抗勢力の大元はどこなんだろう
保健所なのか厚労省なのか
>>326
したくないんじゃなくて研究者の集まりだからその道のプロじゃない
させてるのは厚労省 日本は感染症疫学に関しては大きく立ち遅れてて発展途上国並みなんだから
先進国のアメリカや韓国と比べる方が悪いんだよ
アメリカや韓国が出来るからって同じ事を日本は出来ないの！
日本は伝染病に関してはアフリカ並みの医療体制しかないんだから！
>>290
だから昨日の陽性率見ただろ。もうおまえらは負けたのだよ。
悪あがきするな。例えば都会の大阪で三百人検査してたったの一人しか昨日は
陽性が出てない。欧米と違い余裕で検査足りてる証拠だよ。 ケンサーズに理屈で語っても通じない
相手はただの工作員だからな
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
陽性でも治療は変わらないのに、家で寝てればいい軽症の検査で満床になり、医者の感染リスクが増える
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
今の日本程度の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。統計上、不況時の自殺は確実に増加する
>>322
事あるごとに崩壊崩壊言いながら検査抑えてんだから脆弱だろ
逆に他の国はなぜあんなに検査できたのか
検査受けたくても断られ続けて家で死ぬとか日本がゴミクズすぎる PCRを増やせ、全数だ、全国民だ・・・
頭おかしいだろ
アジアと欧米で死亡率100倍の差がある
中国 死者数4643人 人口14億5万人 100万人あたり3.3
日本 死者数 657人 人口 1億2596万人 100万人あたり5.2
韓国 死者数 256人 人口 5164万人 100万人あたり4.9
インドネシア 死者数991人 人口2億6770万人 100万人あたり3.5
フィリピン 死者数726人 人口1億670万人 100万人あたり6.8
マレーシア 死者数109人 人口 3153万人 100万人あたり3.4
タイ 死者数56人 人口6943万人 100万人あたり0.8
シンガポール 死者数21人 人口564万人 100万人あたり3.7
ブラジル 死者数11309人 人口2億950万人 100万人あたり53.9
米国 死者数81456人 人口3億2820万人 100万人あたり248.1
英国 死者数32065人 人口 6665万人 100万人あたり481
イタリア 死者数30739人 人口6036万人 100万人あたり509.2
スペイン 死者数26744人 人口4694万人 100万人あたり569.7
フランス 死者数26643人 人口6699万人 100万人あたり397.7
ベルギー 死者数 8707人 人口1146万人 100万人あたり759.7
ドイツ 死者数7653人 人口8315万人 100万人あたり92
スウェーデン 死者数3256人 人口1023万人 100万人あたり318.2
ハハハ
この西村って人、ずっとこんな言い訳言ってるな
w
症状出てるのに検査してもらえず自宅待機で死んだやつにも同じこと言えるのか😡👊🏻💢
>>330 突然急変して死ぬ病気ってこと忘れてるだろ >>336
もうこれしかないよな
ワクチンできるまで自粛とか不可能だろ >>301
優先順位に応じてやるのは当たり前、全数とか希望者にならないのも当たり前だろｗ
検査増やせないって方が全数とか極端な事言ってる矛盾ｗ >>1
フランスでは使ってる自動PCR検査機(MADE IN JAPAN)はなぜ国内で使わないの？
韓国含めて他の外国では1日何万人も検査できるのに日本では何で出来ないの？ はぁ？
フランスとか使ってる日本製の無人自動検査機使えばええやん
唾液で調べるのも今あるし
何言ってるんだw
そりゃ
検査、隔離、治療が防疫の3本柱だから1つだけやっても意味ないわな
>>340
風邪全員に使ってどうすんねん
コロナ患者に使うに決まってるやろ… うだうだやっていつの間にかコロナ終息して忘れさせるのを狙ってるのはわかる
検査すんなと言ってる人はまずは検査拡充を一貫して打ち出してる政府に文句言わないと
何故か政府が言ってる事スルーして検査拡充を唱える個人を攻撃すんだよねこの手の人
海外では数十万件できるのに、日本では数千件で崩壊
スペランカーのように貧弱な日本の検査体制
未だに大学にも検査要請しないしな
金かかるし厚労省の管轄外だから意地でもしたくないんだろ
誰か知らんが
「俺に任せてくれれば1日1人で
500件は回せるんだが」
という書き込み5chで見たぞ。
>>243
日本がダメとかどうでもいい
一般国民が重症化しないで助かるのが大事 >>1
東洋経済どうしたんだ
抗日から寝返ったのか？ >>345
その並列はおかしいと気づけ
どっちが上だよ 安倍は凄いよな
吉村や小池みたいにポピュリズムで人気取りしてる奴もいるのに、安倍は批判の矢面に立って国民の生命を守ってる
>>335
あと、検査機関のシステムはセキュリティ上スタンドアローンだから、行政への伝達手段はシステム集計した数字を紙に書き写してFAXな！ まあ芸能人も検査してもらえなくなるなら良いわ
裏でやりそうだけど
>>337
検査と医療崩壊は何の関係もない
考えればわかること
因果関係のないことを知能の低い人があたかも関係あるかのようにテレビやネットで拡散したから、君のような無知な人が信じてるだけ てか簡易キットが15分で判定すっからどの国もそれが入国基準になるっぽいぞ
陰性証明詐欺には注意だな
極論で煽って商売しようとしているのバレている
陰性証明など感染していない証明にもならない
>>300
だからそんなの検査してもしなくても同じことだろ
全員検査して陽性出た人をすべて隔離するつもりか？そんなことできるわけないだろ
現実的な対策で医療機関や国民になるべく負担を減らすやり方しないと PCR検査過多→検査崩壊
PCR検査過小→院内感染で医療崩壊
ほどほどがええんちゃう
陽性のパラドックスがあるから
無症状の人達(新型コロナの患者がほとんどいない群)の中から、本当に新型コロナに感染している事を特定するのが難しいというね
>>162
太平洋戦争で、B29を撃墜してそのマニュアルから八木アンテナを知ったのが日本だからw
しかも最初はYagiAntennaをヤジアンテナと読んで理解できなかったと言うオマケつき。 >>357
そういう人を見逃さないようにするのが医師の勤め
重い症状になりそうな人への検査体制は拡充してる
検査ーセンター開設など現状医師仲介を断られることはほぼないわけだし >>162
フランスで使われてたものは認可申請してなかったからな
日本で認可申請したのは日本の大学と新しく開発した分 医療崩壊には繋がらないじゃねーか！の声に対抗すべく検査崩壊というワードを投入か
現場に居ない偉い医者センセイの言うことは全部嘘にしか見えなくなって来たわ
ところで日本は先進国なのに
諸外国の１００分の１しか検査してない理由は。
w
だからゼロか100かじゃねーんだよキチガイパヨちん
>>303
根治の方法があるならいいけどさ
検査したって次の瞬間にはどっかからコロナ貰うかもしれないからねぇ
検査して陰性ならその後フルアーマーで過ごすのか？
あまりにも現実的じゃないんだよね、ケンサーズは >>343
全自動ＰＣＲ検査機、１台46億円するけど、買ったのは良いけど終息後棄てるのかね？使い道ないけど、だれがそんな無駄なもの借金してまで買いたいと思う？検査増やせって簡単に言うけど、その辺も加味してもらいたいよ すでに体温規制外したら病院で検査モンスター吠えてるらしいじゃん。
結局は利権、命＜金な連中が
屁理屈並べて検査拒否してただけ
検査をする／しないの意義と
検査キャパは全くの別物
日本は途上国にも劣るほど検査キャパが少ない
理由は利権、特定分野に他を用意に入れさせない構造になっていると言う事
>>53
検査して陽性であっても薬がない。
日本国内でコロナ感染によって死ぬ確率
約１０００人÷約１億人＝０．００１％
コロナ自粛による自殺者予想
約３０００から５０００人÷約１億人＝０．００３から０．００５％ >>358
ワクチンはできても効きません
今のインフルエンザでもそうです
by 本庶大先生 PCRは精度が悪いから3重検査がデフォになってるんよ
だから検査数上がらないの
で検査数上げるってもど素人に検体採取させると精度悪くなるし
偽陰性に陰性のお墨付き出しやすくなる
そもそも軽症者は偽陰性になりやすい
だから日本は無駄に検査しない事で「自分は陽性かも？」って意識を植え付ける方式を採用して
成功してるんだよ
タレントでも居るだろ？俺陰性だったから大丈夫とか言い出す奴
検査するとそういうバカが撒き散らすんだよw
>>351
検査受けられても家で死ぬけどね
むしろその確率が上がるかも
検査して医療崩壊してたくさん人が死んでる欧米からなんも学ばないの？ >>383 保健所に断られて普通に死んでんだろうがｗ 今回マスコミに公開された保健所の作業見ても
日本はマジで一つ一つ数十年前の機械使って手作業でPCR検査してるから
検査増やせば検査崩壊するのは間違いない
感染研OBがインタビューで自動化装置の導入に反対してるし
自動化装置作ってる会社は日本向けは儲からないので
アメリカとかEUでとってる医療機器認証すらとって無いし
日本は新型コロナ抜きでも絶対に検査しない体制をガッチリキープしてた
中国は検査で陰性だったら入国させろと言ってるけどこれどうすんの？
検査すると患者が増える←増えません。もともといる患者が分かるだけ。
検査すると医療崩壊する←崩壊しません。隔離施設が出来た。
検査すると偽陰性3割歩き回る←検査しなければ10割歩き回ります。
もう結論出てるじゃんね。
検査の前に
献体の採取をしなきゃならんのだが
それも自動でできるのかね？
検査より先に日本中から呼吸器内科医を動員して経験を積ませろよ。
中小病院や町医者は暇になってるだろ
増やすのは患者を受け入れる体制が先で、それが確立したら怪しいのを片っ端から調べるって体制に移行できる。
>>1
無能厚労省じゃあそうなるわなｗ
このまま世界中に笑われとけボケ
そんなんで中国人入国させたら
ゼッテー許さんし >>298
飛沫感染が主だと厚生労働省もCDCも言ってるのに、
エアゾロル感染だけに注視して陰圧がどうの愚の骨頂じゃん
実際にホテル待機は進行してるがらそれも間違いだと？
大体、自覚症状もないような軽症者なんて治療法がないからホテル待機＆オキシメーターでチェックくらいしかないか床なんて必要ないじゃん
実際、それ今やっているし部屋空いてんだからさ
お前何も分かってないだろ >>316
医者が受けた方がいいと言った人でしょ？
自由にしたら殺到するわ >>352
おまえみたいな現実知らないアホが多いｗ
今の検査数より倍に増やしたところで全員とか程遠いからｗ 医者の時間は有限だし医療資源も有限
バカみたいに検査増やしてほとんどが陰性にしかならない検査するくらいなら
その医師の時間を他のことに使ったほうがいいよ
極論馬鹿葉どっちにしろ駄目
患者だと医師が思ったら速やかに検査出来る体制作りはやるべき
その体制が出来てなかったのは事実でしょう
あと、検査の遅れによるパニックを利用して陰性証明詐欺商法とか出てきている
全員検査すべきとか言っているのはこの類いのゴミ
医療崩壊を狙っているのだろうね
>>155
本当にそれなんだけど
不思議な事にこの国ではそれを批判する事はタブーと
されてる感じがある
まー当たり前だよね政治家の年齢みたら一目瞭然、老人支配国。
もちろんメディアも老人や病弱の人を完全に自粛してくださいとは言えない、
その2割の為に全員経済的に死にましょうってのが今の作戦なんだけど
その間に2割をどう守るか方法を考えるべきだったが議論すらされてない。
そして最高なのはコロナ弱者からしたら外をウロウロしてる８割の軽症、無症状は
殺人犯に見えるので自粛ポリスみたいなキチガイ自警団やいじめが起きる。
６５歳以上や病弱の人こそが医療崩壊の原因であり社会リスクだとうい事を理解してない。 >>404 認証とってないの!!?? マジかよーーーorz >>400
検査受けられたら軽症者の隔離とか自宅待機要請とか対策できるじゃん
具合悪くても検査断られ続けて病院行脚して市中感染広めるよりよっぽどいい 野党は無理してでも検査数増やせって立場だからな
保健所が可哀想
>>400
検査して医療崩壊せずに死者少ない他の国から学べや
マイナスバイアスばかり言ってないで >>412
ここまで終息した今、なんのために検査するの？ >>401
重い症状の人は現状ほぼ網羅してる
医師会会長も会見で言ってた
一部の例外がいるけどな
一部の例外持ち出して、そのための対応考えてたらきりない 検査ってそんなにものすごく素晴らしいものなんか？
なんか万能薬に見えるわこのスレ見てると
世界中が検査に躍起になってる時に検査は必要ない
37.5度以上が4日続いたら来てとバタバタ死んで
今はそれは誤解だと責任逃れの政府、専門家
口の中の唾液から検査すれば熟練の技術なんて必要ない
ライターは政府の犬、徹底検査＆隔離が唯一の感染拡大防止の手段なのに
未だにわからないバカが多いのが日本の特徴だな
検査崩壊ｗｗｗｗｗｗｗ
また新しい言葉を引っ張り出して来たのかよ腐れ自民は
ほんと自民党ってのは誤魔化してなんぼのクソ政権だわ
とにかく何がなんでも感染が落ち着きそうな
夏まで数を増やしたくないのかと思ってた
>>339
だから陽性率見れば欧米より検査数は足りてるという現実見ようや。
検査が足りてるか足りてないかは検査数で見るのではなく陽性率で見るのだぞ。
1万人検査して二千人の陽性者がいる地域と三百人検査して一人しか
陽性者がいない地域なら どちらが検査足りてるかアホでもわかるだろ。
もうおまえらケンサーズパヨクは負けたのだよ。原爆落とされても
徹底抗戦叫んでる軍部みたいだぞ、おまえら。 >>405
検査すると医療崩壊するから出来ないし入国出来ないな
検査数もいっぱいいっぱいだ 感染率が1%未満の母集団で特異率99%のPCR検査をしたらどうなるか？
PCR検査なんて、確定診断と免疫学的統計データを得る目的以外には役に立たない検査
インフルエンザウィルスにも反応するんじゃなかった？
ピンポイントで検出する検査具じゃないだろ
検査しないとウイルステロリストに日本が滅ぼされるんだが
>>274
それな
ただ、日本より人口当たりの死亡者が多いのって東アジア・東南アジアだとフィリピンくらいだよね。他にある？
そこからは学ぶ事あると思う >>356
突然死は検査関係なく防げるもんじゃない 検査受けた方がいいかどうかの二択なら、検査受けた方がいいに決まってんじゃん
>>400
それから海外で医療崩壊したなんて聞かない
よく言われるイタリアとか韓国も崩壊の危機は叫ばれても崩壊までは行ってない この程度の数で医療も検査も崩壊かよ
準備不足で先手とってるとは
とても言えないな
どうでもいい事はやたら迅速なくせに
>>316
本当それ
発熱して3日で重篤化する場合があるのが分かったから自分がかかったらと思うと怖くて堪らない 検査しないならいいよ
熱が5日続いてるけどさほど重篤ではないし
だいぶ楽になってきたからガンガン出歩くし買い物も行く
検査しないのが悪いんだから広がろうが知ったこっちゃない
>>301
現場の医師はほとんど皆同じ意見だよ
そこまで精度も高くないのに、検査して陰性だから心配ないって安心して出歩かれるのが一番危ない >>405 日本からの帰国者の感染を大々的に取り上げたいんじゃないの？ >>411
コロナは呼吸器の病でなく、血栓の病だと言われ始めているので、循環器科が適任かな。 千葉の全自動PCRは認可下りないとかで使えないみたいだけど、
富士フイルムの全自動PCRはもう使えるんじゃないか? あれ装置自体は昔からあって認可下りてるし。
こないだのは新型コロナ用の試薬が出来たというNEWS。 試薬にも認可が要るんだろうか?
俺は反安倍でいわゆるケンサーズの急先鋒だったんだけど、いろいろ調べたらやっぱ検査しすぎない方がいいな、これ
日本の初期の対応でOKだわ
PCRの精度がまず低すぎる、いいとこ半々くらい
その上で偽陽性になったら関係する膨大な人間全部巻き込んで活動不能になる
また、感染初期は検出されずに陰性で、動き回ってたら後で体内にウイルス拡大して陽性になるとか不確定要素も多すぎる
発熱が4日とか続くような人間に検査を限定すれば、感染者を確実に狙い撃ちできる
結局、かかった時の症状の小ささを考えた時、徹底検査は医療崩壊と経済崩壊引き起こしながらやるほどのメリットはないという結論になった
コロナみてる医者だ
PCR増やすと単純に言うけど検体採取で暴露増えるのは医者なんだぞ
そもそもPCRするために病院に来て他の患者から感染リスクも上がる
PCRが遅れたせいで｢手遅れになった｣とか｢死んでしまったヒトがいる｣とかってマスコミがセンセーショナルに煽るけど
検査陽性になったところで確立した治療法がないだから一緒だ
それならむやみに感染リスク増やさず軽症者は家で寝とけと言いたい
>>351
だから日本の感染症疫学は後進国並みなの
先進国であるアメリカや韓国と比べるな
日本の後進国並みの医療体制では不可能なの
いい加減認めるべき
日本はアメリカや韓国より大きく立ち遅れてるってことを だいたい専門家会議の人も検査はなるべく増やしたかったと会見でゲロってたわけで
今更検査するな派みたいなことやってるやつは情弱バカなのか？
>>438
中国での検査で陰性証明するみたいだけど信用して入国させるのかね？
患者増えたらまた自粛だろ PCRが大した効果がない事は分かってるんだが
あとは抗体検査か
国民じゃなくてメディアやコメンテーターに言ってくれ
毎日飽きもせず検査検査
昨日と今日で何か変わるのか？
>>1
どっちにしろ現状すでに検査崩壊してるだろ
検査に制限を設ける時点でそれは崩壊じゃね なんで全体数を把握できてないのにインフルエンザ並みに市中感染が拡がってないって言い切れるのか
他国並みに増やせと言ってるのに全員は無理って言われてもなｗ
全員やってる国があるのかとｗ
全員検査すると医療崩壊する
全く検査しないでフルオープンでも患者増えて医療崩壊する
用量用法はきっちり守ろうぜ
極論を煽っている詐欺師には注意な
全員検査とか言っているのがそれ
陰性証明詐欺まで出てきている
例えばこういう事態に備えて普段から
収容場所や機器類、医療従事者を準備しましょう
維持管理、購入、待機補償に税金じゃぶじゃぶ使いますってなったら
検査しろって喚いてる連中が無駄遣いガーて喚きだすよね
間違いない
アメリカのように、無作為で抗体検査をしろよ。
感染率の推定もせずに、どうやって疫病と戦うんだよ。
日本は、第二次世界大戦の頃と同じ、精神主義の馬鹿国だなw
>>229
みなしてどう行動するのか教えてくれよ
シーヤ派としては検査即アビガン
そのための施設増強も含めて検査シーヤと言ってるんだがな
どうもスンナ派は既存の施設のまま、12月以前の治療法のままという発達みたいな発想の奴ばかり >>427
検査しなくても死者の少ない日本がなんでわざわざそんなことするんだよ
いやマジで
マイナスがある時点でリスクしかないじゃん
>>425
偽陰性率３割なのに陰性だったら働いて良いとでも？
いまのまま全員が自粛でいいんだよ
日本はそれで上手くいってるんだから >>371
日本滅亡を願う勢力からしたら
新型コロナ感染拡大した方が都合が良い訳で
少なくとも中国や韓国は検査しない方が
感染拡大すると、両国は思っているぞ
でも日本がこれ以上感染拡大すると
中国経済も深刻な事になる訳で
中国経済重視派からすれば
日本は検査して欲しい訳で
それで謝だとか張だとかが
急に国会で桜じゃなくて検査良い始めたんだよ
要するに、工作員もボスの重視する
方針次第で意見が割れてる訳だ。
これでこの記事書いた奴のボスは
北京でもどういう派閥なのか想像が
着くというものだ。 騒いでもどうもならんよ。
日本は国もそうだが民衆も隠蔽体質だからな。
検査数増やせるようにしたところで、コロナ認定されてバイキン扱いや村八分にされたくないから受けないヤツは相当数居る。
コロナウィルスに感染
無症状で抗体ゲットした人が、
PCR検査を受けて
不活性ウィルス(ウィルスの死骸)に
反応して陽性になる可能性は？
少なくとも今の検査体制でうまく重症患者を拾い上げて死者数も抑えているんだから問題ない
0か100かなんて不可能なわけでやれる範囲内でうまく立ち回るしかない
不備があればそのつどアップデートしていけばいい、そしてそれを日本はやってる
じゃあ企業にもそれを周知させてくれ
証明書が必要だって言われるとどうしようもないのが現状だろ？
1日に3000人検査するキャパしかないのに
30万人の検査とか無理なので
1日300人だけ検査する
他国は何百万人も検査できるのに
できない遅れた退廃国日本なのが問題
>>404
何でもそんな構図だよ日本は、
ドローン、電動モビリティとか色々
いじめの様にがんじがらめにして日本のベンチャーは
国内では生きて行けないので、東南アジアに行ったりしてる。
日本は利権主義国家、老人支配国家なので
そのまま滅ぼされると思った方がいい、国民の意識が
変わらない限りずっとこれだけど選挙行く人も老人ばっかり。 >>453 意味分かんない。
100人の陽性がいたとして、検査無しなら10割出歩く。やれば3割出歩く。
どっちが防ぐと思う? >>3
受け入れられません
検査できません
って言ってる時点でそれはすでに崩壊だよな >>394
(´・ω・`)日本経済が負ったダメージに比べれば安いもの。
(´・ω・`)政府で買えるだけ買え。 >>156
患者と認定されなければ知ったことではないと言ってるのと変わらんしな ホント
こんな検査意味無い
抗体検査こそどんどんやって
感染の実態を知るべき
実際は東京では100万人は感染してるわ
でも殆ど死なない
それが事実
>>453
検査しないでわかんないけど、多分風邪だよねって出歩くのはいいのか >>357
別に濃厚接触者じゃなくても医者にいってそれっぽい症状あったら検査してくれるよ
検査が必要かどうかはケンサーズじゃなくて医者が判断することでしょ 無制限に増やせとか言っている人はほとんどいないと思うが、
>>462
おたくのとこはウォークスルー検査とかしとらんの？ >>447
1月に脆弱な検査システムの強化始めてさ、今間に合うと思う？ >>462
だから感染してるのかも分からないのに
家で寝てられるわけないだろ
そんなに社会は甘くない >>285
意味不明です
新型コロナだと確定診断されても、軽症なうちは病院治療してくれませんよ 韓国はやたら検査しまくってたみたいだが、よく医療崩壊しなかったな
そんな感染症用ベッド数たくさん用意してたのか？
>>436
だからおまえらパヨクは発展途上国と思ってればいいやん。
インフラ見てもこんな住みやすい国はないがパヨクは自虐だから
日本を発展途上国扱いして卑下するの好きだよね。
世界でおまえらだけだよ発展途上国だと思ってる馬鹿は。 でも日本の検査数は海外より遥かにというって言いほど検査数少ないし検査拒否なんて当たり前になってたよね
せめて海外の平均くらいまでやってほしい
なんか情報古いなこの記事
検査技師の熟練技が必要 → 全自動ＰＣＲあるやん
鼻にコロナの残骸残ってて反応する → 口腔内の唾液でもいける
検体とるときの防護服が足りない → 唾液だから患者自身がやれる
全員に検査しろとは言わないがこのまま医療従事者と街中で放置されてる無症状の人らの接触って流行が長期化すれば増えてくるんじゃ
医療従事者や介護士のＰＣＲ検査とか強化しないで
病院や介護施設での院内感染とかどうやって防ぐつもりなんだろう
>>2
むしろ思考した結果だろ
思考停止してんのはお前だ >>382
捏造すんな
サイパン陥落時は日本も八木アンテナを飛行機に載せてたわ >>453
緊急事態宣言で外出自粛中なのになに寝言いってんの？
馬鹿なんじゃないの？
そもそも出歩くやつは陽性と分かっても出歩いてるだろ
いつまで偽陰性が出歩くとか馬鹿な屁理屈いってんの？ 症状が有っても拒否するのはなんなの？
その一方で橋下や西村は症状が無くても検査してるじゃねーか
日本の劣った医療体制ではアメリカや韓国と同じ事はできない
日本は感染症疫学に関しては韓国と比べて全く歯が立たないレベルだって事は認めるべき
「日本での感染者は10倍20倍かもしれない」
検査できなくても推定感染者数は出すべきじゃね
>>439
事前確率がわかるという荒唐無稽な前提を認められるなら
その前提を利用して二回やれば良いだけ
エクセルで表作って計算してみ
ちなみに集団検診ではそうしてる
その理屈いう岩田教授は集団検診に反対なんだろね CT→肺炎→ＰＣＲ検査が主流です
ダイレクトにＰＣＲ検査やる奴は偏差値かなり低いかと思われる
>>462
この病気あとで予想以上に深刻で重大な病気だった
と判明することはあり得る？
関係ない話ですまん。 なんか件数が増えていかない理由付けを無理に後付けしてる気が
してならねえわな。
戦前の日本陸軍が、短機関銃や自動小銃の開発をしぶって
職人技に頼り量産に向かない明治時代の三八式歩兵銃を
「一発必中こそが大事である！」つって長年言ってきたのに
大戦が始まったらしれ～っと出遅れていまいちな機関短銃を開発した的な
>>1
特効薬は無い→検査の意味は無い
・アビガンは投与出来る、レムデシビルは認可降りた
人材→直に育成出来ない
・そもそも許容超えたら近隣地方公共団体の協力を仰ぐ行動計画
・民間でもやれるという団体は手を上げてる
つまりどれか
①権限行使者の怠慢(問題放置)
②現場の問題解決提起不良(国又は地方公共団体の協力又は指示能力)
③そもそも問題が起きる手前で許容超えてないのに検査を減らしてる(問題外、職務放棄)
さて誰が悪い？ >>484
ITもコロナも、ガラパゴスそのものだね、日本は。 テレ朝の事でしょ 現場の医師の発言を捏造してまでPCR検査しろとかやってたじゃん
>>480
死者はここ１ヶ月で500人越えてるんだが 無理に増やせとは言わないが
キャパが有る分検査しろよ
>>467
メディアは国民の声を集約してるに過ぎんので、国民に言うてることに変わりないよ >>446
え、老人をトリアージしてるイタリアが医療崩壊してないの？
初めて知ったわ 日本人の遺伝子が人間から猫か犬くらいの変化をしない限り
半年以内に猛烈な流行が来るよ
アメリカ人と日本人が人間とサルくらいの遺伝子の差があるとでも思ってるのかなー
スペイン風邪のときも5月か6月には日本でまだ流行してなかったが
秋には大流行で1日1500人死んでそれが1～2ヶ月続いた。
日本人と白人の遺伝子の差が猫くらいあるなら別だが
猫ですら感染するのに アホじゃないかと
8万死んでるアメリカですら初期段階だぞ。
年内に国内で40万死ぬのは非常に確率が高い
全員検査とか言っているのはあきらかに詐欺の片棒を担いでいるオカルトを煽っているゴミ
陰性証明とか言う感染している買い無いか全く証明にならない商売まで出てきている
>>476
日本は何も上手く行ってないよ
そろそろ人口100万人あたりの死者でも韓国を抜くしな
世界中で日本だけがコロナ対策成功してダントツに死者数が少ないとか言うのはデータ見れば真っ赤なウソってわかる
お前はそういうミスリードのに騙されてる人なんだろうな >>515
濃厚接触者（無症状）をCT検査したソースはよ
はよだせよ自称高偏差値さんよ >>485
検査なしなら7割くらいで
検査ありでも5割くらいじゃないか？
検査なくても不安な奴は出歩かないし
検査しても出歩く奴は出歩く。
まあそれでもやるべきだというんだろうけど。 陽性患者増えないんだったら意味のない自粛制限だよね
>>462
検査しなきゃ、感染状況が把握できないよな？
感染状況把握できないと規制解除できないよな？ 日本を医療崩壊させたくてウズウズしてる反日メディア
>>423
ハゲ上がったわ。同意です。
血液型占いは信じてないんだけど、コロナが呼吸器疾患でなく血液疾患（血栓が出来やすくなる）と言われ始めているから、なら血栓の出来やすいAB型で高脂血漿の俺は自粛するしか無い（笑） >>1
検査するところがボトルネックなら自動化装置を導入したいね 北朝鮮ど同水準の医療技術しかなかったのか
今月から保険料の支払いを8割減らしてくれ
>>484
俺たちジジババは自分達の既得権益さえ守ってもらえればいいから日本がこの先どうなろうが知ったこっちゃないな
ネットに踊らされて自民党に投票してる若者は本当にバカだと思うが >>1
山中まじ終わったね
ノーベル賞も地に落ちたわ 自動でチャッチャとできるようになるんじゃないのかよ
医療崩壊させて死者をたくさん出すのが目的なのに
崩壊するよって諫めて意味あるの？
>>500
途上国ならまだいいんだけどアルゼンチンと同じような後退国だよね 中国人に人気の日本のフルカラーエロデジコミ
【悲報】会社の行き遅れBBA孕ませた チンジャオ娘。
doudoujin.blog.jp/archives/1076732862.html
この人気作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っているのだが・・
実は中国人が中国語に翻訳してネットに無断でアップロードしているのです
なんと恥知らずな連中なんだろうか
中国人はモラルがないため平気でこういうことをします
確かに検査数を増やすと現場が崩壊するかもしれない
しかしなかなか検査を受けられずそのせいで治療をギリギリまで受けられず
死んでいった方が何人もいることを忘れてはいけない
>>492
その医者の検査要請が断られてるんだが？ 先進国の韓国と同じ事をしようとしたって無理なんだよ
日本は後進国なんだから
日本は韓国と比べて大きく劣ってるんだって事を認めろよ
先進国の韓国と同様に検査しろって言ったって無理なもんは無理！
別に検査器自体はもう欧米も日本の企業の全自動検査器のOME使ってるぐらいで検査器に困ることもないし、性能は1台24時間で4000検体の処理ができる代物作ってるんだぜ（´・ω・｀）
外国から最先端の検査器買う必要はない
何故なら不思議なことにこの分野ではどうも日本が最先端みたいだからだ（´・ω・｀）
ITはクソみたいに弱いけどな
がん検診でも、漏れはある。だから、検診推奨をする意味がないと言えるだろうか？
>>4
医療資源はどこの国でも無限に有るわけではないから、何かを諦めなければならない。
検査しまくって医療崩壊してる国が多いなら、それを避けるのは正解だと思うよ。
保健所や病院が落ち着いてきたらPCRのドライブスルーでもやれば良い。
落ち着いて無いのにドライブスルーやって医療崩壊起こしたのが韓国 >>505
集団免疫の獲得てそういう意味だから…
医療崩壊しないレベルで感染を拡大させるんよ。 >>499
韓国は医療崩壊しなかったは嘘だよ
例年に比べての超過死亡者を見ていると明らかに死亡者が多すぎる
コロナによる死者数は正しいとするとあきらかに医療崩壊したよ もうさ、今は終息してきてるからいいんだよ
でもさ、第3波の準備として、自動検査など検査システムを強化しないとな
今はその時間稼ぎだろ
>>537
気に入らない意見を、
何でも反日だ、韓国人だ言うの無理あるだろ。 >>263
まだこんな馬鹿が居るんだな
未だに収束出来ない原因が大量検査早期隔離の体制準備を出来なかった自民党の無能にあるんだよ
その為に未だに韓国と違い収束出来ていない
感染ピークを早期に低く押さえないと収束期がダラダラ続くんだよ
欧米みたいにならなかったのはBCG加護のお陰に過ぎん
PCR検査強化をしておかないと、次の波や新たな感染の対処出来ない
本当に馬鹿だな 日本は検査数が絶対的に少ないのが、国際的に有名になっている
今後、航空便の再開後、日本からの入国者は厳しい検査対象になるだろうな
未検査感染者、未発症感染者の巣窟ってぇ～イメージは、キツいぞ
>>479
無症状の人がPCR検査で陽性なのは多々あるが
抗体持ってる人が陽性になるかどうかは
日本でほとんど抗体検査してないから
まだ分からない。
日本で最初に抗体検出した横浜市立大か
抗体検査ガンガンやってる中国なら
何か知ってるかも知れないが
日本は厚労省の方針のお陰で、部分的に
研究や状況把握が遅れてるんだ。 >>472
前もって増やせって今更何か月前の話してるんだよｗ
足りなから増やせって話だｗ SNSで、
「検査して陰性の証明をもらえれば、
気兼ねなく旅行できるのにな～」
なんていう人がいて、
検査してくれって理由はこれか！
と納得した。
当分検査数は増やさなくていいよ。
アクティブな旅行好きを解放するだけ
>>497
軽症かどうかは、観察していないといけません。
それと軽症の内にアビガン飲ませたら、重症者減りますが。 >>531
日本も韓国も欧米と比べたら優秀でしたってだけだろ
お前は韓国に負けたら死んじゃうの？ >>1
じゃあ何で日本以外の国は検査できているんだ？検査をしぼりたいから意図的に
試薬などを準備しなかったんだろｗ
5月7日午前8時28分のモーニングショー。「人口10万人あたりのPCR検査数」
イタリア3159。ドイツ3044。スパイン2224。アメリカ1752。韓国1198。フランス912。
イギリス883。日本188。
午前8時42分。
韓国：1月20日国内初の感染者確認→1月24日中国からの入国者全員検査→検査数3万5000件/日（ピーク時）。
・渋谷「韓国は友人に聞いたんですけどすでに1月17日に韓国CDCが産官学民全部集めて検査体制の拡充と開発を
指令してるんですね。1月20日に感染者確認する前から産官学民全部集めて検査をやろうと。MERSからの経験とか
準備は凄いものがある」岡田「特に韓国は強いリーダーシップを持つ指揮官を置いて徹底してやってきましたよね。
ですから昨日あたりからだいぶ解除になってやはり初期対応の違いというんですか」
日本で特に足りていないもの：日本臨床衛生検査技師会横地常広副会長によるとRNA抽出用の試薬。世界中で
取り合いに。
・韓国：今年1月12日アメリカで新型コロナに関する遺伝子情報が公開→最初の感染者が出る前に試薬の開発に着手。
1か月後には5社の試薬承認。20万件以上の量を確保。
日本で特に足りていない人材：検体検査をする人材
・韓国：全国100カ所の医療機関でPCR検査ができる人材を育成するシステムが存在。
（一昨日放送）田村元厚生労働大臣「目詰まりを解消する推進役がいなかった」→強いリーダーシップを持った推進役
が必要。
・韓国：チョン・ウンギョン中央防疫対策本部長。「睡眠時間1時間 感染対策の司令塔」早期からのPCR検査の徹底。
第2波に備え呼吸器専門クリニックを1000カ所設置へ→新型コロナ対策の英雄。 日本は医療崩壊や検査崩壊ではなく放棄だ
いつの間にか医療後進国になってしまった
>>462
医者といえば黙るとかいう論理に欠けてる発想でよく医者やってんな
検査なんて唾液でやれるし、自宅で急変されるよりホテルに詰めてSPO2派からして測ってた方が遥かにリスクないわ
ほんとに医者？ >>519
>>519
> >>1
> 特効薬は無い→検査の意味は無い→隔離の意味はある
> ・アビガンは投与出来る、レムデシビルは認可降りた
>
> 人材→直に育成出来ない→唾液キット自動判定機爆誕
> ・そもそも許容超えたら近隣地方公共団体の協力を仰ぐ行動計画
> ・民間でもやれるという団体は手を上げてる
>
> つまりどれか
> ①権限行使者の怠慢(問題放置)
> ②現場の問題解決提起不良(国又は地方公共団体の協力又は指示能力)
> ③そもそも問題が起きる手前で許容超えてないのに検査を減らしてる(問題外、職務放棄)
>
> さて誰が悪い？→情報が古いお前 >>550
その手の愚痴は最近は聞かなくなった気がする。
現場的にどうなんだろな。 保健所→病院で相談して
病院→保健所で相談を
37.4が1週間でゼエゼエして立ち上がれないくらいだったが
熱は上がったり下がったりでようやく症状が楽になってきた
熊本在住なんだが感染者が1週間なしとか言っといてこれよ
そら中々検査しないんだから感染者でないわ
>>533
社畜国家日本は5割出歩くかもだけど、それでもコロナと分かってて出歩く5割と
知らずに出歩く5割は、行動の仕方が変わるよ。
さすがに陽性と知っててみんなで飯食いに行くバカは、少数だよ。 医療従事者の感染者が少ないのは、コロナの特性を知っているから。陽性でも出歩くアホガールが日本には居て、検査数の増加を意味ないとする裏付けでもある。
症状があるなら出歩くな、密室は避けろ！
これだけで、医療従事者の感染者はライブハウスより格段に少ない。
ロクに検査もせずに収束してきてるとかどう判断してんの？
下痢とネトウヨは脳味噌お花畑かよ
しなさすぎ
まあそれで崩壊するなら、そういうことなのか…
人口1人当たりのコロナ死亡者の割合 アジア
0.0006650228% フィリピン 検査率16位
0.0005178925% 日本 検査率15位
0.0004997531% 大韓民国 検査率6位
0.0003595373% インドネシア
0.0003445721% シンガポール
0.0003380303% マレーシア
0.0003234100% 中華人民共和国
0.0003085283% アゼルバイジャン
0.0003022990% アフガニスタン
0.0002950611% パキスタン
0.0002145693% タジキスタン
0.0001671033% カザフスタン
0.0001543452% インド
0.0001398377% バングラデシュ
0.0000804302% タイ王国
0.0000422066% スリランカ
0.0000303198% ウズベキスタン
0.0000254887% 台湾
0.0000111018% ミャンマー
中国や韓国は徹底的に検査して、無症状や軽症者はそれ専用の隔離施設を新たに建設して隔離したんだ
だから終息も早くできた
日本はそういう専用の建物を全く造らないから本当にダメだ
日本の官僚機構が使えない連中の集まりという事はよく分かった
素直に病床が足りないので検査出来ませんって言えば良いのに
まあ、何だかんだで現場が頑張っちゃうのが日本だよな
おい政治家共はいい加減にしとけよ
>>536
無症状者を補足できないPCR検査では実態調査はできない
その役目は抗体検査 パヨクや在日にこんな事話しても無駄だよ
日本が医療崩壊してほしくてしてほしくてたまらないんだから
検査して検査して感染者数が世界一になってほしいんだから
一般人はわかってますよ
反日は聞いてないし聞いてもバカだからわからないよ
今まで、諸外国で検査崩壊した国があるのか？ドイツは、全国民の抗体検査を始めるぜ。
>>430
検査しないとコロナ認定されない
コロナ認定されないとアビガンももらえず重症化して2分の1の生存率に賭けるしかない 気温が上がって熱出す人間自体もうかなり減ってるだろ
自粛してれば感染者と濃厚接触することもない
検査検査言ってる連中は自覚症状ない人間にも検査させないと気が済まないらしい
世界の先進国が出来てることが出来なくて
あまつさえ、それが無駄だと言い切るあつかましさ
世界の国がやってる事は無駄だとWHOに訴えたらどうだ
>>562
そりゃゲイバーで感染しましたと感染経路と個人情報暴露されてGPSで追跡されるとか悪夢過ぎて具合悪くても検査いかない病院行かないとか言うやつもいそうな気がするんだよ（´・ω・｀） >>507
すまんすまん。記憶違いだったわ。
シンガポールを攻略したときの英軍基地からのマニュアルで見つけたって話だったわ。
さらに逸話があって昭和16年に八木博士は八木アンテナの特許期限の延長を申請したけど却下された。
理由は重要な発明じゃないから。 >>91
自宅放置のが明らかに危険だろ
感染の自覚がないまま家族や知り合いに感染させる方が危険だろ？
何で思考停止してんの？ >>1
人口あたりのPCR検査率
日本は、ざっくり99.9%が未検査
だが検査数が多い、小さな国でも90%が未検査
検査数で変わるのは統計に使う桁数精度だけ、例えば感染率が約10から10.23に変わるとか
未検査率を日本の99.9%から小さな国の90%に減らしても、
どっちみち国民の大多数は、潜在的に感染してるかどうかが分からない >>584
肺炎患者の数で解るだろ
ＰＣＲだけが全てじゃねえぞ >>453
それは医者が心配することではない
検査結果をどうとってそれでどう行動するかは本人の意思であって、そこまで医者が介入するべきではない
それともその人の人生に全てについて医者が責任取ってくれるわけ？ 自動装置はあるし日本の会社が作ってアメリカとEUで承認とって輸出しまくってるけど
日本では新型コロナ以前からPCR検査の検査需要が無いので
日本で承認がない
新型コロナの状況抜きで平時になぜ欧米にPCR検査の検査需要があって
日本には一切無いのかという不思議さは結構あるけど
そこの解説は見たことないな
台風来てんのに避難所準備してませんでしたって言ってるようなもの
なんでおお威張りでこんなこと言えるのか神経疑うわ
ここ最近ケンサーズ追い詰められぱなしで可哀そうｗｗｗ
>>587
日本じゃ無理だろ。現にホテル隔離嫌がる人ばっかだし >>599
そこ世界の先進国様の感染具合とか見てると笑っちゃうんだわ 必要な人にすら検査行き渡ってないってことは
つまりもう検査崩壊してるんだが
>>604
院内だけじゃなく
家庭内も危険度高いからね
外出たほうが安全 >知って欲しい
知ってるよ
わざとだよ
検査崩壊させて
安倍を叩きたい
日本人を苦しめたい
ってことなんだから
いつまでこんな屁理屈いってんの？
偽陽性だろうが陽性がでれば自宅待機や知人に会うのを控えるとか行動も変わるだろうに
検査をしていないっていうのはそういうことから全て目を背けて見ないふりをするってことが
わからんのか？
>>559
それならその旨を説明して現在の検査数が安全を確保した上での限界って言えば良いのに検査数増やします！って言ったままだから批判が出てるんじゃんね まだこんな寝言を言ってんの？
東洋経済って季刊誌？
>>195
なんで？そうならない、むしろ唾液検査の方が精度が増すという論文しか見たことないけど？ 島国だったしインバウンド来るまでは円高で観光客も少なく
他国のような大規模な感染症の対策とかインフラがまったく
ありませんっでした！さーせんっ！今後はがんばりますんで
なんとかこらえてつかぁさい！
って素直に言やあいいのに理屈こねるからダメなんだよ
昭和のDQNの巣窟の高校とかを抑え込んでる体育教師だったら
んな言い訳したら前歯オラれるぜえ
>>538
まーそういう不安な人や
高齢者でも健康な人もいるから
一律に外出禁止等で縛らず、抗体検査を
数回できるような体制を作るのが今の答えだと思う。
貴方も抗体をもっているなら、安心して外に出れるし。
アメリカの抗体検査キッドの精度で98％に近い奴が出てる（まだFDA未認可だが）
そういうの使って抗体持ってる人に照明する何か配って
普通の生活にリリースするしかない。
そうすればコロナ弱者も外に居る連中が抗体持ってて安全という事で
攻撃対象にならないし。 >>611
まあ陰性証明詐欺の片棒担いでいると気がつきつつあるのじゃねえの？
テレビとかで騒いでいる連中怪しいしｗ
俺は患者を待たせるな派だったけど
全員検査とか極論で煽るなと指摘してきた >>598
検査結果が出ないと２週間も会社休めねえだろ
出社して感染させまくる
↓
高齢者既往症感染
↓
病院埋まる
↓
再びロックダウン
悪循環なんだよ！ >>572
厚労省は「もう増やしました」
って言ってるんだけどね。
検査が少ないと批判出るたびに
「増やします」と発言して
「増やしました」に発言が変化して
で「全然増えてないじゃ無いか！」
と言われるたびに
「増やします」→「増やしました」
を繰り返してるので、確か今では
1日1万件以上の大検査能力を我が国は
持っているはずだよ。厚労省の話正しければ。 >>592
増えてるしもっと増やす必要があると専門家会議も安倍も言ってるんだけどｗ
発展途上国以下ｗ >>618
自国の経済死んだからゴミ検査キットをボッタ値で買え！も追加 >>584
治療しなくても無症状か風邪程度で自然治癒しちゃう
大部分の６０歳以下のヤツらは無視するってことだ。
その変わり老人様が出歩けなくなるから
世の中、過剰対策に走ってるってことだよ。
老人様のためにバカらしいわな 東洋経済は日々の感染者、死亡者の数値をわかりやすくグラフにしてたり、中国ウイルスの一件で少し見直した
>>620
志村や岡江は検査させず死なせたじゃないか。 >>622
30％とも言われる偽陰性も行動が変わるなｗ >>603
全国民検査が不可能な以上統計学的に必要な最低数のサンプルをクリアしておけば統計価値はあるな
そしてどこの国も全国民検査とか不可能なのであくまで統計的なデータの価値として見るならサンプル数が多いけどそんなにサンプルいるか？という逆目線の視点も確かにある >>462
今回とは別件でも良くあるけど
意味のない受診はやめてくれ、例えば
症例1)
発熱を主訴に夜間救急外来を受診。昨晩インフルエンザと診断されて抗ウイルス薬と解熱剤処方され一回内服したが｢発熱が38℃以下にならない｣ため不安になり受診。呼吸状態と全身状態は良好。
こんな感じのいるけど
何にも出来ないからな？
受診の意味ない
発熱だけでPCRしろっていう
PCR注はこれと一緒だからな >>593
抗体検査は治った人がわかるだけ。
抗原検査なら、それでもいい。 >>594
検査しようがしまいが 感染者数 は変わらないぞ？
明るみに出るか出ないかだ
ネトウヨは検査すると感染すると思ってんの？ >>533
みんな自粛してくれてる今の日本で陽性判断されて５割も出歩くってありえんだろ >>607
アメリカも欧州も州や国境を越えた人の往来があるし、感染症も多い。そのため46億円もの高額な機械代を還付できるが、日本には使い道無くて、だれが補償するんだってはなし 今まで減らしてきた保健所や感染症病床をまた増やしなよ…
こりゃあ自粛を続けるしかないな
官僚は都合が悪いことはややこしくしたりわざと遅くしたりするから丸分かりw
いや、その先進の韓国でさえ希望者全員検査ではないですよ
問診が有って、症状のある人、感染者との接触者等感染の疑いのある人だけ検査対象です
公的検査対象外の人でも検査受けたければ完全自己負担で民間の検査は受ける事が出来ます、
そもそも何のために検査するんや？
バカを安心させるためじゃないぞ
>>536
医者は別に規制解除はしてもしなくてもどうでもいい話だろうさ
それを医者に聞いてもまったく意味がないなぁ ここ最近のケンサーズの追い詰められ方は
もう完全敗北と最終認定していいんじゃないかな？ｗ
>>587
韓国は感染者のスマホのGPS履歴公開してそのへん歩けないようにしたからな
日本も同じようにすればいいんじゃねーの
人権屋がどういう態度取るか興味がある 死者を減らすこと重症化しやすい人らを守ることが最優先事項なのであれば
院内感染はちゃんと対策やって防いだ方がいいと思うんだけど
ビニールカーテンとか環境整備とか病棟内での対策はやっていても
インフルと違って無症状でガンガン感染させることができるから新型コロナは医療崩壊しやすいのでは
検査体制強化せずにどうやって経済再開してコロナと共存するつもりなんだろう
ほんとに重症化した患者だけをずっと見分けられると思ってるのかな
>>563
陽性者は全員隔離して監視をしろってことでしょう >>622
バカなの？
行動を変えるのは当たり前なんだよ
陰性だからって外出しまくってたら意味ないんだよ >>501
なんでウイルス対策失敗してる他の国を真似る必要あるんだ？
日本は死者数抑えてるんだから今の検査体制で問題ないだろ >>1
日本の感染症対策の基礎の基礎が書いてあるだけ
そして日本のマスゴミはもう何ヶ月も経ってるのに未だにこんな基礎も理解出来ない 検査しないほうが言いって言ってるのは
志村も石田も検査せずにしんだほうが良かったんだろ？
>>1
本当に必要かどうかを判断出来るのは診断してる医者。
上に言われて誰でも一律、四日待機とかやってるバカ保健所員が人を殺す >>636
検査してるじゃん
しかもまずいところもあったから、現状検査体制は拡充されてるよ >>643
使いみちのよく分からないマスクは配ろうとするくせに（´・ω・｀） これから必ず次の波が来るんだからそれに備える意味でも検査体制拡充は当たり前。
検査少ない、と、闇が深いよ、皆が妄想状態、早く明かりを、
>>639
じゃあそいつを野に放って感染させまくり病床逼迫、再びロックダウンとどっちがいいんだ？
お前みたいなのが病院を潰してるんだよ さて、自粛解除のためのデータはどうなったんだろう。
抗体検査の結果発表があってもよいはずなのだが。
>>1
おいおい、試薬が尽きるほどの検査してないだろｗ
韓国ピークで3万5千件。ドイツ5万件以上、アメリカ20万件以上。
・4月24日5617人（計141600人）・陽性者435人（計12388人）
・25日5854人（計147454人）・陽性者423人（計12829人）
・26日1620人（計149074人）・陽性者349人（計13182人）
・27日1618人（計150692人）・陽性者201人（計13385人）
・28日9854人（計160546人）・陽性者184人（計13576人）
・29日3709人（計164255人）・陽性者275人（計13852人）
・30日1354人（計165609人）・陽性者216人（計14088人）
・5月1日8541人（計174150人）・陽性者189人（計14281人）
・2日7377人（計181527人）・陽性者261人（計14544人）
・3日1724人（計183251人）・陽性者290人（計14839人）
・4日1332人（計184586人）・陽性者200人（計15057人）緊急事態宣言延長発表。
・5日1757人（計186343人）・陽性者173人（計15231人）
・6日1644人（計188927人）・陽性者122人（計15354人）ゴールデンウィーク終了。
・7日1103人（計190030人）・陽性者109人（計15463人）
・8日12：00・12389人（計202013人）・陽性者95人（計15547人）
・9日9159人（計211997人）・陽性者81人（計15649人）前日まで12：00だったのが0：00に変更に。
・10日2259人（計214256人）・陽性者104人（計15747人）
・11日0：00・3948人（計218204人）・陽性者70人（計15798人） >>237
濃厚接触者と認定される前に検査してなかったか >>646
だから陰性証明詐欺集団が嘘つついているのだよ
韓国がクラスター潰しを大々的にやったのはここの住人なら分かっている
ちょっと遣りすぎと指摘したけど、ちょっと現場に負担掛けすぎだと >>630
こういう場合、本当に必要なのは
検査じゃなくてそういう会社の方を取り締まれる
仕組みだよな。 >>637 >>653
偽陰性の人にも偽の可能性があるっていうことを説明すればいいだけじゃないの？
そもそも検査をしていないならその人達が自宅待機する可能性も低いだろうに
目かくして見えないから安全なわけないだろうが
少しは頭で考えろよ >>7
現場の医師は闇雲な検査は不要と断じているね
テレ朝だったかで逆に使われたお医者さん >>632
それを後手後手だって喚いてるだろ君らは
でも先回りは無駄遣い扱いだろ
何やっても批判だけしかしなんだよ君らは >>435
論点がずれてるぞ
だったらさっさと外出自粛、休業を解除しろよ
続けるなら経済的補償をしろよ 他の国が当たり前にできることができない衰退途上国日本
>>656
症状あるやつには検査するだろ
そこを否定してる人はいないと思うけど誰と戦ってるの？ >>651
おまえは、医療を知らなすぎ
医者が治療を始めるのは「症状」が出てから
症状の無いものを日本の限られた財政で全て治療してたら1年で財源枯れるわ 本来すべきことを出来てない言い訳に過ぎないよな
これに賛同してる奴は脳みそが無いか病気
中国韓国は徹底検査と引き換えにパニック的な状況になったわけで、精度が100パーとかならまだわかるが、精度の低い検査にリソース割く必要があるんかね
結局、病院で免疫が落ちてる病人や老人の感染と、その対応で疲労困ぱいになって免疫落ちた医療関係者の感染を引き起こすだけのような気がする
今は徹底検査は無意味のような気がしてるわ
医療崩壊の次は検査崩壊ｗ
順番としては逆で起こるもんだが、検査させたくないから新たに検査崩壊って言葉を
考えなしに持って来たって感じ
そもそも検査崩壊しない
なぜなら日本にはフランスに今回のコロナで貢献したと表彰された全自動検査機作ったメーカーがあるもん
それに山中教授もいっていただろう？大学にはいくらでも検査できるってさｗ
やりたくない言い訳なんていらない
東洋経済を信じるか、山中教授、本庶氏を信じるか
答えは歴然
>>648
医者が自分のこと以外どうでもいいって理屈なに？ >>588
日本のエリートの頭変で常識に欠ける。
>>605
現状肺炎はコロナだけですか？ニューヨークならコロナで良いだろうけど。 >>660
正直、検査したら治る病じゃない以上、検査の前に医者増やしたり、感染症対策病棟増やしたり、ロックダウンできる法改正しないといけない 検査増やすことで医療崩壊の可能性がある
現に検査する人も足りていないのでは？
今のところ落ち着いてるし、みだりに検査すると
費用もかかるし、デメリットも大きい
今の対応が良い気がする
>>641
検査増やしてたらほとんどコロナの知識がない地方の町医者から
クラスターが恐ろしいレベルで発生してただろうな
ケンサーズは本当に罪深い なにが検査崩壊だ、新しい言葉か
全自動でバンバン出来るのに
検査量増えるからダメか
衰退国が
>>636
加藤：誤解で押し通す予定！笑
安倍：逆に堂々とできるキッカケになるかも >>630
その感染者自体がどうみても減ってるだろ今は
なんのために一月以上も自粛してんだよ >>575
韓国は欧米と同じく、大規模検査を行った国だが？
東アジア全体で少ないということはコロナウイルスの変異の問題とか、人種的な耐性の可能性を考えたほうがいい 精度の低いPCR世界最多にやりまくったアメリカが何万人も死んでる時点で
結局日本方式が正解だったワケ
二週間後に大惨事とワメいてたバカみてる～？
ネトウヨが必死になって韓国>>>>>>>>>>>>日本の証明言い続けてるのって笑うしかないんだけど
医者の要請以外の希望者は実費で高く請求したらええやん
検査料キット料技術料あとなんだ？
そーいうのもろもろ上乗せしろ
それが狙いだろ
医療崩壊させて死者増やして「こんなに死人が出たのは安倍のせい」って世論に持っていきたいんだもん
>>654
死者数を抑えて医療が優秀と言うのは間違いですよ。
原因は不明だが、アジア人の重篤化は殆どなかった偶然に見舞われただけです。 >>592
急に「増やしました」と厚労省は答弁してる。
「増やします」とか、「増やす必要有りません」
とかじゃ無い。
良いか？繰り返すが、厚生労働省は
検査能力については「増やしました」
と断言してる。
増やせないとは言ってない。
もう増やした、と過去形で断言している。
報道でも国会議事録でも検索してみ
山の様に厚生労働省が増やしたと
発言してるの出てくるから 多少増やしても隔離者が増えてる現状新規検査者そんな増えないんだよな
隔離してる無症状者にはPCRで陰性のお墨付き出さなきゃしょうがない訳で
その後どうなるかもちょっと考えれば分かるはずだけど恐怖で思考停止してるから無理
だから理屈で説得は不可能
>>629
全自動PCRを日本の会社が作ってフランスから感謝状来てるとかこの人
無視してるんだけど・・・ >>647
俗に言うエコノミックアニマルが吠えている
簡単に言えば自分と家族の有給を使いたくないやつが検査検査うるさい >>691
全自動の46億円はおまえの借金ですか？ >>652
陰性と診断されたからって、その後フルアーマーで日常過ごすか
完全引きこもり食材も買わなくていいご身分ならいいけどさ
普通に生活してりゃいつ感染するかわからん状況なわけでね
隔離されるのが嫌な人は検査受けないよね、当然さ
こんなんで収束すると思えるならおめでたいよね 検査崩壊、医療崩壊って言い訳ばっかしてやろうとしないのって何なの
↑多くの日本人がこう思ってる実態
>>691
コロナに関してはアメリカが一番脆弱だろ >>649
なんかさ、数週間前のネタで反論とかしてくるし、反論も面倒になってきてるわ 唾液でいいからやれと言ってる山梨大の学長と討論させろよ。
診断してる医者が申請しても検査させない異常。
診断してる医者の判断を、医者でも無い見もしない無能クソ公務員がくつがえす。氏ねよ。人殺し保健所員。
>>653
つーか陽性陰性関係なく、家で大人しくしてろ 今は何とか凌げたとしても、検査体制をしっかりと準備する事が有益である事は明白
検査する事に対してマイナス意見は最早用済み
デカメロンとかいう読み物は伝染病のころの暮らしについてなんだってね
東洋経済新報社が言い出したら
逆が正しい、ソロソロ検査を増やしていくタイミング
但し、劣化品は除外で
専門家の意見は全く聞かず、ただ馬鹿みたいに喚くだけのコメンテーターは処分しろよ。
スンナ派は表現を変えていく
まるでゴールを移動させる韓国人のようだ
PCR真理教の信者に何を言っても通じない
あいつらは朝鮮人と同じ脳ミソを持っている
>>15
経済再開の指標にするために検査数増やすんだよ
維新工作員さん 防疫の基本は、徹底的な検査と隔離
検査なくして隔離はできん
偽陰性にも偽の可能性があるっていうことの説明をセットで検査すりゃいいだろ
検査しないほうがマシなんてありうるかよ
今の検査体制で問題ないしそれ以上必要と判断すれば少しずつ増やせばいいだけ
しかし感染数も減りつつあるから増やす必要はないと思うね
>>658
容態急変してからコロナ検査だぞ。
その時すでに手遅れだったし。 >>701
ほんとに政局の為なら手段を選ばない感じはほんと怖いわな 検査崩壊するほどコロナ疑いの人がいっぱいると認めてる
だから検査しない
バカじゃないの
検査のキャパを超えれば検査崩壊するのは分かる
でも他の国は短期間に検査キャパを拡充出来たのに、日本だけ上手く出来なかった理由がよく分からない
>>5
モーニングショーも最近は抗体とか抗原検査って言い出した
しかーし
バイキングだけは馬鹿みたいにPCRって言ってる
立憲の質疑ばっかり褒め称えもう隠さなくなった左派番組 >>640
抗原検査でも無症状は補足できない
どれだけ感染済みの人がいるかだけが重要な数字
発症者がゼロになっても規制解除したら増えるから、いたちごっこになるだけ
どれだけの感染者を容認するかが政策課題 陰性証明詐欺のために検査キッド用意した馬鹿共は破産しとけｗ
>>579
唾液のキットとか15分で判定するキットの問題でなくて
今までの懺悔をしろと言う話だろ
国内初期患者1月16日発表から5ヶ月間の実績の話 >>463
機関銃で武装してるアメリカが警備の先進国って言ってるようなもんだな
事実として十分抑制できてる日本においては不要な能力だわ >>709
今週に半減のペースで減ってるんだが・・・ 病院側が受け入れ拒否してる時点であいつら自分たちのことしか考えてないのが丸わかりだった
その詰まりをなくすために政治が動かないといけないんだけどもう3か月たったけどホテルの借り入れも全然進んでないまま
無能政権の末路にふさわしい
>>650
GPS以外にも抜き打ちでチェックしたり、自治体から食料やマスクなど、当面必要なものを支給して外出しなくても良いようにしてるからね
フォローの差も大きいよ >>711
「検査数増やしても病院の廊下で雑魚寝させるだけになるから家で寝てるのと変わらねえんじゃねえか？」という事に気づいてしまった >>690
だったら厚労省は何故そう言わない？
一度も増やしては危険だとは言っていない。
増やしました、と彼らは発言している。 >>706
機械があれば検査ができるって思ってるバカ
誰が検体取るの？誰が検査場まで運ぶのどうやって防疫するの？
素人にやらせるの？バカなの？ 別に今のやり方でうまくいくならいいんだけどさ
このまま経済再開するとまた院内感染が各地で起きると思うんだよね
なんかそんなの意味あるのかなー
ＣＴを意味不明に持ち上げてＰＣＲ叩いたり今のままでいいというのは簡単だけど経済も視野に入れていかないと数か月で色んな会社潰れると思うよマジで
>>668
熱が下がっても２週間も隔離休させて仕事にならないより
検査させてただの風邪と分かるなら会社も経済もwinwinだろ 加藤さん、西村さんが必死になって対応してくれてるから感染者が減ってるんだろ？
何で反発するんかなぁ？結果出てると思うが
本当の感染者数なんて計測したところで無意味
目指してるのは集団免疫だから
ってところをちゃんと周知させたら？
感染者ゼロで収束を信じちゃってるやつが多いじゃん
東大の医師だったかがしろしろ主張してたな
東大って学力だけ高くてアホが多い
>>540
もう抜いてんだｗ
人口比がーおじさんも死亡やなｗ >>640
え？なんか勘違いしてない？
抗体検査は、全く罹ってない人、今罹ってる人、過去に罹ったことがある人とそれぞれ判別付く方法だよ？基本的に血液検査
抗原検査は、今罹ってるかどうかしか解らない
しかも精度は低いが、その場で30分程度で判別出来るからお手軽 >>720
311もう忘れちゃったのか
こういうとき専門家なんて政権擁護のための意見しか言わないだろ >>646
人口の1%くらいだよな確か。
しかも地域限定。
日本でいうと名古屋だけ大々的に
検査してたみたいなもんだ。
ソウルとかじゃ全然検査してくれないって愚痴あった
のを知ってる。 バカみたいにPCRしろって連呼してんのは
韓国系が多い
精度の低い韓国製キットを売り付けたい魂胆もあるんだろうなぁ
>>463
CDCもWHOも肝心な時に何の役にも立たなかったことをもう忘れたのか
サヨクの頭にはクソでも詰まってんのか？ >>745
アホにその痛烈な正論をぶつけてやるなよｗ
かわいそうだろ 何ヵ月もずっと言われているのに、未だに理解できないアホに何言ってもムダ
>>2
＞だから、PCR検査をする目的はなんですか、と問いかけたい。 >>698
結局、検査やっても初期ならウイルス検出されない可能性高いし、症状出てきたらみんな家でおとなしくするだろうし
全数検査のメリットがあまりないような気がするんだよね
デメリットはいろいろあるけど 市中の感染率も不明だし自粛も飽きてきた
ワイドショーやニュースもコロナしかやってないし見てないわ
>>695
感染者なんてすぐ増えるだろダボ
韓国のぶり返し見てみろや >>746
そうだったら厚労省は
そうハッキリ言えば良いのに
厚労省は増やすましたと違う事言ってるぞ
検査増やすの反対なら厚労省に抗議しろよ >>499
(´・ω・`)軽症者用の隔離施設を早い段階で別に調達したから。
(´・ω・`)日本もオリンピック村なりなんなり早い段階で別に調達して検査しまくればよかった。
(´・ω・`)そもそも日本はICUの数が圧倒的に足りてないのが問題なわけだから
(´・ω・`)軽症者でベッドが埋まるとか以前に、感染拡大を抑えて重症者を増やさないことが重要で
(´・ω・`)コロナ患者でICUを埋めないようにしないと他の病気や事故でICU使えなくなる。 PCR検査のみの講習会か視覚的作ったらどう。
血液を採取する訳でも無いだろ。
>>461 502
PCRは特異度(疾病なしの者を正しく陰性と判定する割合)が低い検査だから
PCR陰性でもコロナの否定が出来ない
つまり検査しようがしなかろうが一定の確立で街中に放流してしまうのは一緒 >>696
いきゃいいだろ
誰も止めてないよ
政府も直々に否定したじゃん
ほんと何と戦ってるんだお前は笑
お前みたいな馬鹿が勝手に自宅で死ぬんだな笑 要は重傷者を治すとかトリアージとかそういう事じゃないんだよ
一番大事なのは感染者を隔離して感染拡大を少しでも小さくすることだろう
その為には検査増やさないとどうしようもないんだよ
でなきゃいつまで経っても終息なんかしない
>>739
検査はしてもしなくても、規制解除が出来るかというと無理
という説明をしただけだよ >>1
検査して感染者隔離しないと経済活動何時までたっても再開できないんだけど。
国民に抗体出来るまで待ってたら何時までもこのままでひきづるだけなんだけど。 また検査したくない嘘か！じゃあ出来るようにするにはどうすればいいか議論しろよ！
>>755
今は超過死亡者がーの時代だぞ
ネトウヨの脳みそはとにかく韓国に勝つためにすべてが働いてる模様 するべきなのにできないって話じゃなくて
そもそもするべきじゃないって話になってるから
検査崩壊になるみたいな結論が前段とつながってないぞこの意見
何の問題ない奴や医者がする必要ないって言ってる奴まで
検査させろってマスコミが言って
それ見て洗脳されてるアホ多すぎ
出来ない理由を並べ立てるのではなく、どうすれば出来るのかを言えよ
検査は、そもそも、治療方針の策定のための重要な判断材料となるだけでなく、国内の伝染実態の把握という重要な目的も帯びる。
実態把握もできず、どうして適切な対策ができる。
検査から逃げるというのは、たんに失政を誤魔化したい怠慢の表れに過ぎないだろう
検査してないじゃん
いかにも検査したいけどできないという あやしい言い方
>>777
収束してる現実が見えるようになるといいな >>674
トリアージ、発熱外来、ドライブスルー検査、PCRセンター全部2月から言われていた事、おまえがバカなだけｗ
通達だけで変えられることもしてこなかった行政の不作為ｗ PCR真理教の信者は、有病率という言葉を絶対に口にしないｗ
信仰に不都合なことは考えてはいけないからだｗｗｗｗ
政権の不手際で対応できない場合、
これからは「○○崩壊」だな。
>>766
専門家会議も安倍ちゃんもPCR検査は増やしていく方向性だからそっちに聞かないの？敵はテレビじゃなくて政権だぞ >>1
無理をしろとは言ってない
手を抜くなと言っている 他国の検査数を見てそれは
我々が圧倒的に無能です言ってるのに等しい
唾液で検査出来るとか正気かよw
唾液は基本的に無菌だぞウイルスも無い
スプレッダー化してれば唾液にもウイルス居るだろうが精度的に信頼していいようなものにはならんぞ
>>761
日本人でも検査して結果知りたいけど？
家族にうつしたくないわ かなり重い風邪ひいても病院行きませんよね？
軽い風邪なら尚更
つまりそういうことです
元々検査を受けたいという人間がいないから検査数が増えるわけありませんね
毎日毎日2,3,万人も検査を受けたい!受けたい!という人間がいると思いますか？思いますか？思いますか？
>>737
出来る限り、国民の命を守ってないか？
感染を防ぐのは人との接触減しか方法ないから今の緊急事態宣言 言い訳ばかりのクソジャップ
そんなだから戦争にだって負け続ける
>>770
日本は緊急事態宣言解除になっても韓国みたいなぎゅーぎゅー詰めの３密ライブは当面解禁されない >>747
世界のどこの国も根本的に無策
まず有効性の可能性が有る薬の治験を終わらせて治療法をある程度確立させないと経済活動の再開はどこの国も無理だろう
だからアメリカが中国にブチ切れてるわけだ 叫ぶ人の目的がそもそも医療崩壊な件
というか国を叩きたいだけのパヨチンだから意味なくねこの解説
>>753
足りないってニュースは見たが、十分だってニュースは見たことないぞ >>730
だから検査した国はウイルス対策失敗してるだろ、なんで日本が成功してることを認めないんだ？
成功した原因は政府や検査数だけではないがうまくやってることに違いはない >>706
もしそれが、すぐ納品できて稼働できるならいいんじゃね？実際は無理だから今後そうなるだろうがな。 これから増えていくのにまだ抗ってる
気持ち悪いよスンナ派
ケンサーズがアホなのは
無駄に増やすなと言ってるだけなのに
「検査不要なわけないだろ！」
とか言い出すこと
日本語が理解できてない
アジアで16位
恥ずかしいほど衰退国
税金だけは高いのに公務員の給与だけは高いのに
仕事が全くできない衰退日本国
町医者で検査しなくてもコロナ外来作ってコロナ専門にすれば良い
全部の医者が検体取らなくてもいいだろ
いやマジでこのままの感じで行くと
感染者増える→自粛長期化→経済ヤバい
このループだと思うよｗ
今は自粛してるから一時的に増加が抑えられてるけどすぐ増える
増えてもコロナにかかったらヤバい関係者だけは徹底的に検査したほうがいいと思うんだけど
保健所を増やせと言う話にはならんのか…
直ぐにはむりかもしれんがな
>>741
そのフォローもマイナンバーで管理して補充してるのと
徴兵された予備兵が手伝ってるんだっけ
日本でもそういう風に是非してほしいもんだw >>768
精度が6割切ってるとか特定アジア製クソキットが蔓延してるせいでPCR検査を増やすメリットが無さすぎるんだよな
逆にクラスター化して危険まである >>789
全くその通りだ
実態を把握できていないのに正確な次の一手を打てるわけがない >>806
もう安倍ちゃんにも梯子外されてるんだけど一部のネトウヨが韓国に負けたくないからずっと言い続けてて滑稽だよなあ
愛国者ってこんな害悪なのかと知らしめてくれてるからありがたいけど >>802みたいのがもし全数検査始まったら病院に殺到して院内感染を引き起こすんだろうなぁ とりあえず一週間苦しんでるのに呼吸困難になったら連絡くださいみたいな対応だけはやめてほしい
知人の話だけど
現状もよくわかってもいないから、お肉券だとかゴミマスクとか、利権ありきの行き当たりばったりしかできないんだろうが。
現実と向き合うことを怠けている証拠だ
>>777
隔離なんてできなよ？
韓国と勘違いしていない？
マスコミも隔離なんて議論は全くしていないよ？
あくまでも要請、お願いする事しかできないよ？
検査増やせっていうなら、隔離できるように憲法改憲を叫べば？ だから治療するための検査だろ
重症化するまで運に任せるの？
>>789
どうすれば出来る？
高額な検査機器を国民から募金して買う
危険な検査にあたる検査技師に高額な褒賞金を支払う
検査に関わるお金は全て施設の負担にならないようにする
これが出来たなら検査数は増える 他の国はガンガン検査しても崩壊しないのに
日本はわずかな試験で崩壊してしまうの？
>>669
ねえねえ、例えば岩手県は検査数って10日検査数1件だよ？
結局収束してしまえばこんなもん
クラスターは発生しないし、濃厚接触者もいない
検査希望者すらいないんだけどｗ
無理にでも検査受けさせるの？
岩手県
昨日5/10 検査数1件 （これまでの総検査数418件）
感染者数0人 死亡者数0人 検体採取を担当している現場の医師と
PCR検査を担当している医師で見解が異なる
検体採取担当医師
検体採取時に感染リスクが高いので数を増やせない
PCR検査を担当している医師
PCR検査は熟練が必要で数を増やせない
検査崩壊が分かってるなら、崩壊しないように対策しろ
>>1
日本はね。・高度な医療を誇っていても
感染症に関しては後進国なんだよ
その現実から目を反らすな
夏になって感染者数が減ってきただけなのに
あたかも日本の国民性でウイルスに勝ったような風潮
秋冬にまた新型コロナは来るよ
しかも、ウイルスは変異しているかもしれない >>780
精度100％の検査じゃなきゃ無意味
いつまで何ヶ月も前の主張してんの？ まず、2万件検査します、とほざきやがったアベに言えよ
国民じゃなくてさ
とんでもない無責任ヤローだよなまったく
新型コロナで死ぬやつは死ねば良い
生き残った元気な人たちでやっていけ
>>800
他国の死者数を見れば我々が圧倒的に有能と言ってるに等しい笑 なぜか使わない日本製の自動検査機あるのに韓国製キットとか言ってるやつアホすぎ
>>733
サンプル調査すれば、今感染してる人数がある程度わかる。
実際の感染者が少なければ、クラスター対策が機能する。
感染したことがある人数が分かっても、集団免疫できるまで数字が増えないと意味ない。 >>502
PCRは特異度(疾病なしの者を正しく陰性と判定する割合)が低い検査だから
PCR陰性でもコロナの否定が出来ない
つまり検査しようがしなかろうが一定の確立で街中に放流してしまうのは一緒 世界「日本は我々のように検査しろ」
日本「検査崩壊！！ホーカイするから！！」
世界「？？？」
日本「今の検査数が限界MAXだから！！」
北米「なわけねーだろ」
南米「なわけないわ」
アジア「そんなアホな」
オセアニア「ねーよ」
欧州「寝言は寝て言え」
アフリカ「おう、雑魚パニーズ…」
日本「絶対にできない！崩壊！！！」
世界「じゃ、五輪開催なんて100％無理な…」
日本「できる！！我々は先進国！！ジャパンの底力なめんな！！」
世界「はぁ？？？」(呆れ
>>774
>PCR陰性でもコロナの否定が出来ない
それ感度が低いんじゃね >>736
抑制できてるのは国民が真面目でおとなしいからで（この点はさすが）、PCRフル活用
はじめ極力感染スピード抑える政策射って（ロックダウンはやめてほしいけど）社会活動
を早めに再開するほうが結局日本のためじゃね？
自粛で４－６月のGDP２５％減少みたいだし。金額でいうと３０兆近く失われたことになる 医者の世界は、「カネ・カネ・カネ」 の世界だ
医者になるにも 多額のカネ が必要だから、医者には お坊ちゃん・お嬢ちゃん が多い
お坊ちゃん・お嬢ちゃん は、リスクを嫌い、工夫はしない
こんな連中に PCR検査 とか言っても、無理だと思う
コロナ医療が出来ないのなら、国民皆保険の制度 を止めるべき
医療も受けられないのに、保険料だけとっていくとか 詐欺 だろ
俺たち上級国民は必要になったらいつでも検査してもらえるから今のままで何の問題もない
未だに満員電車で通勤してるような奴隷階級をイチイチ検査しても意味がないだろ
大事なのは何人検査するかじゃなくて誰を検査するかってことだよ
>>575
韓国や中国が現代感染対策理論の正しさを証明した
日本は100年前のやり方のままなんだよ >>833
ガンガン死体が増えてる外国をなんで見習うんだ？
死体フェチかな？ 寧ろまーだ検査不要論なんてやってんの？って感じ
バカか意固地か天邪鬼か偏屈か、どれでも好きなの選びなさい
検査するなするな言ってるのは白痴だけ。必要な検査が出来てないから改善すべしと散々専門家会議が指摘し、対処すると政府が答えて来ているのが現実。
検査や治療に税金が勿体なくて使いたくないだけ
自分らの利権や賄賂には欲しげもなく使うくせにな
>>816
本質的には軽症患者が検査を受けなくても会社に休むということ
これができない無能を棚に上げて医療に文句を言っているからなんだよね
普通に休むと企業に言えないナヨナヨ野郎が匿名で暴論を言う グダグダ言わないで検査しろ！また死人を増やすのか！感染隔離しないと第二波で死にまくるぞ。
>>812
とにかく検査増やせ派の立場から見たら足りないんだろうけど
日本の感染症対策のやり方だと足りてたんだよ そもそも新型コロナか従来のコロナか判別できずに陽性が出るとかただの風邪でも陽性が出るのではないか？
そりゃ自然回復したりするやつも出るわ（´・ω・｀）
検査は手段なのに
知能が足りないから検査を目的にしてしまう
無駄に増やすなってのがスンナ派の言い分になったの？
キャパがあるから無駄には増えないよw
>>818
コロナ専用作っても馬鹿が関係ない内科クリニックに殺到するんだよ
既に個人経営のクリニックに来ちゃう馬鹿が多発してるしな >>821
保健所も病院のベッド追加も平時にはムダ金だしな
コロナで財政がますます厳しくなるだろうし
どこまで増やすべきかは難しいわ とりあえず「日本だけ群を抜いて死者が少なく、コロナ対策がうまくいっている」というのは完全な嘘、ミスリードだからな
最悪な事態になった国と比較してるだけで
日本とその周辺国のデータを見ると日本はむしろ死者が多い方に数えられるから
そして、同じぐらいの感染者数の国で見れば、感染者の致死率も他国とそれほど変わらない
>>798
敵は厚労省だよ。
大学使えば一日二万検体の検査可能だけど文部科学省管轄の大学使いたくないから検査数増えないだけだよ。 今までは命最優先で医療現場のことだけ考えればよかったんだよ
しかもそれは全国の人らの協力によって達成されたことも考えるべき
今体制強化せずまた同じことを繰り返すつもりなのかなー
経済再開を目指すならそれなりの体制強化しとかないとまずいと思うよ
安全保障の問題なんだよ
日本は国防をどうするか考えて来なかった
これからはちゃんと考えて対策をとっておかないとダメだな
>>275
仮に偽陽性としたらピンピンしてんだから、それこそ自宅放置出来んじゃん
色々設定おかしくね？ >>662
PCRは特異度(疾病なしの者を正しく陰性と判定する割合)が低い検査だから
PCR陰性でもコロナの否定が出来ない
つまり検査しようがしなかろうが一定の確立で街中に放流してしまうのは一緒 >>827
事実なら匿名掲示板で書き込んでるんじゃねーよ。
SNSでも何でもいいから世間に事実を公表したらどうか？
事実ならな。 >>830
対症療法なんだから検査の有無は関係ない 病院を守る為に検査抑制したところで、院内感染者を隠蔽する病院は数知れず、
治療するも何も、ウィルス生産工場と化してる所もある。
特に高齢の感染者を乱発している地域では基幹病院や介護施設がクラスター発生源となっている筈で、
サービスを提供し続ける為に、敢えて職員を検査しない事が常態化している。
しかも保健所は病院を聖域視しているのか、全く調査しようとしない。
定期的に全国の医療介護従事者を検査し、適切に隔離しないと、ダラダラと感染者を増やすだけ。
本来こんな事は言いたくないのだが、闇雲に医療従事者へ謝意を伝える前に、先ずは疑え！
>>813
その件に関してはアジアと欧米で状況が違うんだよね
アジアだとなぜか感染爆発まで時間がかかるから、韓国台湾のような抑え込み型が成功してる
コロナ初期はまだウィルスの特性が分からなかったから、検査を抑えたのは正しいんだけどね >>822
PCR検査しまくれって人達が、個人の行動を抑制するの嫌ってるよな
すげー不思議 誰だよ検査するために病院に人が集中すると院内感染が起きて危険とか嘘言ってたやつ
デマ流すんじゃねえよテロリストかよ
>>819
はぁ？頭おかしいぞお前 崩壊という言葉で国民を脅して、臭いものに蓋をしたいだけだよ
本当のことがわかったら、オリンピックが出来なくなってしまう。
>>862
そいつらの言い分はガムを噛むように検査を受けさせろって話だからね
アホかというね 検査しなきゃみんな出歩く
したら3割で済む、全然違うよね
検査数を絞るなと言ってるだけなのに
全国民を検査するとこうなる❗とか言うし😃
できないじゃねーよ
出来るようにする方法考えろよ無能
>>730
SARSMARSを経験してない
民間を含めた検査体制が整ってない
医療ベンチャー企業が頭一つ抜けて少ない
すでに検査現場はかつかつで土台無理な話なんだよ >>849
クラスターが発生したら無症状者も全部検査＝クラスター潰し
韓国と同じだよ
韓国は目がクラスターが発生したから検査数が増えただけ ウルセえ馬鹿
上級しか特をしない安倍日本を医療崩壊させたいんだよ
検査や治療代が勿体ない公費負担だから
庶民は家にいろ
いやいや別に無理しろなんて言ってないでしょ
１日2万件余裕なんていったんだからせめてその半分でもやんなさいよ
一定ペースでそれなりの数検査せな自粛解除なんてできないよ
どーすんのほんと
>>789
医療関係者徴兵して
疑わしきものは陽性陰性未検査関係なく
個人の権限超縮小してGPS監視すれば
できるんじゃないかな。
上記もできない理由を考えるのではなく
どうすれば出来るかを考えないとな。 PCR真理教の信者は、有病率と不顕性感染者の存在を否定するｗ
有病率の低い中での大量検査の不都合を見ず、症状のない感染者が自ら進んでPCR検査を受けに来るという
あり得ない前提で思考している恐ろしいマヌケなのだｗ
ゼロみ、安倍晋三ちょんと同じ知的障害発症か？
おまえらのデマで
デマでデマで小銭稼ぎデマで
デマでひとが死ぬ
デマで安倍晋三独裁政権に殺される
そのことを忘れるな、ゼロみ
117 名前:不要不急の名無しさん :2020/05/12(火) 11:54:40.62 ID:vLM2DH5o0
>>71
諦めろ。もう陽性率がゼロみ近づいてる。
おまえらの言ってたことは間違いだったということだよ。
検査増やせば感染者抑制できるというのは嘘だったということ。
欧米と日本の結果が出たんだからもうそろそろ素直になれ。 >>781
安倍総理が何でも検査増やすって言ってたぞ >>820
それこそ人類がどうこうできる話ではない、風邪なんてなくならんからな
ひくときはひく、それだけのこと、人類はコロナとうまく付き合うしかない
これは長期的に見据えて生活習慣として個々が意識を高めて予防する >>874
未知のウイルスに精度の高い検査法とかすぐに確立できねえしな（´・ω・｀） 即応医者や看護婦作ればいいんだよ
感染症対策限定でさ自衛官みたいに
地域医療レベルの底上げも出来て一石二鳥だ
感染症の為だけに平時医療のキャパ増やすのは無駄だと思う
今すぐやるかどうかは別にして、他の防疫にも繋がるのであって、ある意味検査の体制作りは日本がウイルス対策の経験値を積んだ事の証左
一過性のものでは無いんだよ
>>886
出歩いてないだろ。
ほとんどのヤツは、自粛してるじゃん。
同調圧力の村八分文化の国をナメちゃいかん >>810
それでかかりつけ医が頼んだらできるわな
もしかして現行のフローすら知らずに議論しようとしてるの？
検査拡大賛成派ってそんなアホばっかりなの？
>>853
でも日本も上手くいってるじゃん
ハシでも傘でも古くても使えるものはごまんとある
あと欧米では普通に失敗してるのに証明されたドヤとか言われてもねぇ とりあえず死者の人口比がかなり低いんだから過程はともかく「成功している」としか言えないじゃん
ゴールも遠くに見えてきた今、トップ集団に居るのにここでハンドル切る必要あるの？
よっぽど確たるエビデンスが無いならじっとしとくのがシンプルに得だと思うんだけど
特定警戒都道府県は永遠の1ヶ月延長だね
検査しないから収束もしない
>>665
いくら機材があっても分析できる人材が足りていない 左翼小児病を知ってる？
これはレーニンが唱えたもので、左翼は現実的な条件を一切省みず実現不可能な理想だけを言うという批判
これに意見や批判をいうと「こんなに良いことを言っているのに批判するのか！」とキレだす
そういう輩は庶民の味方のふりをしたアリストクラット＝すました上級貴族なんだよ
>>830
お前の考えだと、鼻垂らしただけでPCR検査させろって意見に見えるがそうなのか？ >>882
医師会はクソだからな
医者は検査技師を使い捨てのゴミくずくらいにしか思っていない。実際に検査するのは検査技師、しかし、国会で褒賞金を上げろと騒いで上がったのは医者のみ。 中等症以上を迅速検査して、トシリズマブやイベルメクチン投与がいいだろうね
検査を拡充し過ぎると税金無駄遣いして、検査待ちが発生して救える命が救えない
自動機でいくらでも検査できるのに
検査したくない。検査したくない。
どうしても検査したくない。安倍は毎日検査してるんだろ
何が勝因なのかは後でゆっくり検証すれば良い
現状を認識できず負け試合にしようとしている連中が問題
>>860
けど会社に復帰のしどきが不明瞭にな？わけだよね
回復した場合どれくらい自宅待機するのかとかのルールもほしいところ
インフル他感染症については、会社な学校に復帰していい目安のガイドラインがきちんとあるし、登校可能届などだして登校するのにコロナはないよ >>1
人口あたりのPCR検査率
日本は、ざっくり99.9%が未検査
だが検査数が多い、小さな国でも90%が未検査
検査増やして変わるのは統計に使う桁数精度だけ、例えば感染率が約10から10.23に変わるとか
未検査率を日本の99.9%から、最も未検査率の低い国の90%に減らしても、
どっちみち国民の大多数は、潜在的に感染してるかどうかが分からない 上級国民がいつでも検査を受けられるように一般国民や奴隷階級を検査しないのは当たり前のことだろ？
今更何を言ってるんだ
例えば岩手県は検査数って10日検査数1件
結局収束してしまえばこんなもん
クラスターは発生しないし、濃厚接触者もいない
検査希望者すらいないんだけど
ケンサーズは無理にでも検査受けさせるか？ｗ
岩手県
昨日5/10 検査数1件 （これまでの総検査数418件）
感染者数0人 死亡者数0人
つかPCR検査以外のCTやらの検査での足切りもコロナの検査みたいなもんじゃね
俺コロナの被害妄想時点で全員にPCR検査なんか必要ないんだよ
本当にコロナの症状だったら数件回れば医者が検査勧めるだろ
検査を闇雲に検査を増やす必要がないだけで
検査が不要といってる人などどこにもいない
いったい誰と戦っているのか
死者が少ないと喜んでるが感染者が毎日何十人と
出てたら五輪もやめましょうとなるな
そっち方がいいか
だーかーらー
世界中が検査してないなら分かるが検査してるじゃねーかよボケ。
グダグダ言わずにやれよ。
検査しなくていい派はなんだ？
日本だけが正しくて世界が間違ってると言いたいわけ？
いやマジで教えてほしいんだけど
経済活動を止めて物理的距離の遮断は最終手段であって常時できるものじゃない
それができて感染者の抑制が達成されたことがこれからもずっとできると思ってるのがヤバい
医療従事者や介護士コロナにかかったらまずいリスク患者、この周辺だけでも検査強化すべき
>>794
機器類はともかく医療従事者が2か月で増えたらその方が冗談よしてくれよって話しだろうに いや、知っててやってるんだぞ？
目的がそれなんだから
検査すると死者が増えしないと死なないって理論がよくわからん。医療崩壊っていうけと軽傷者はホテルでいーじゃん。軽症者や無症状が歩きまくってたら感染とまらないじゃん。何でこれ言うと左翼になんの？
>>891
え？検査出来る体制を整えたって
加藤厚労大臣が言ってたぞ
加藤厚労大臣は嘘つきなのか？ なんでそんなに検査やりたくないの？
って言いたくなるレベルでやってないよね
最初から崩壊してるよね
精度はプロ野球の打率程度で三回に一回当たったら充分ご立派って程度のもんだかからな これ
相手が敬遠みたいにストライクゾーン以外の投げ続けると
現在のキットでは対応できてないのだと実際にはあるんだけど陰性とかの割合も増えて
二ヶ月おきに一旦おさまる次の感染を出してない
いわゆる寛解に入ってるってのと勘違いすることも多くて
数が低くなってきてたり数値の割合が比較的安定してきたりすると定期的に他のと併用したり
場合によっては電子顕微鏡で確認を行わないといけなくなる
精度が低くても現状これしか無いわけだし
行政的に判断する場合は隠蔽やそんたくされてない数字でやらないと
戦争みたいに敵はまだいっぱい目の前にいるのに
我が軍は勝った撤収するってお前置き去りにして逃げるんかってバカなことをやりかねんので
ある程度の数がないと判断は不安だろうな
>>1 どこまでアベに忖度してんだ？
死者数・感染者数の隠蔽やPCR検査としないことの正当化とか、良心の呵責を感じないのだろうか
アベからどんな利権が与えられんだよ 外国の死者数が多いのを検査数が多いから死者数が多いと決めつけてる人いるけど、
その因果関係は全く証明されていない
むしろ、アメリカやシンガポールとか移民や外国人労働者の生活環境、労働環境を、自己責任の名のもとに
劣悪な状態で放置してきたからだろ
もう一度書くぞ、 外国の死者数が多いことと検査数が多いことの因果関係は証明されていない
外国の死者数が多いのは移民や外国人労働者の生活環境、労働環境が劣悪でそこが
クラスターになって拡散していっているから
マスゴミの偏向報道と、ヤブ医者の発言に惑わされて、こんなにバカな日本人が増えたのが悲しいよ。こんな奴等の為にコロナ検査しても、日本の発展は間違いなく無いな。よって検査する意味なし！
最近はわざと崩壊させるためにそんなこと言ってる気がしてきた
実際に検査してもらえるのは
相談件数の10%～15%だからな
残り85%に数人でも混じってたらいつまで経っても終息しねーだろ
>>912
無慈悲に全公開されてるって聞いた。
そのせいで感染疑いの人間が逃げ回ってるとも。
スマホ所持しないでGPSからも逃げてるんだってなw >>803
風邪かインフルか分からないから病院で検査するんだよ
コロナも同じ >>931
診察やCTでだいたい診断出来てるからな
PCR検査は確定診断で使う事が多い 何を引き換えにしても、検査の体制作りはなされなければならない
それが無ければ、また同じ事が繰り返されるだけだ
条件付き確率も理解できないような頭では、この問題は理解できない
その様な知能しかない馬鹿は、自分が馬鹿だということをまず自覚し、この問題に首を突っ込まないことだ
>>938
アビガンが認可されてからなら検査しろってのもわかるが
検査したら治るってわけでもないのにやたら検査させたがるのはおかしい >>937
欧米みて世界が正しいとはとても思えないけど‥
さすがに思考停止しすぎじゃない？ >>814
日本で使ってもらえるように日本でも医療機器申請したってことだから、許可が出たらすぐ納品出来るようにある程度作ってるんじゃないのかな？
ま、いつ認可されるかってところではあるけど >>945
必要な人に検査出来なくなるから、制限したんでしょ >>927
それならば完治後に2週間待機するとか色々あるだろ
その間は遠隔で仕事しろよ 死者が少ないんだから何の問題はない
お前達は黙って安倍政権を支持し続けろ
>>891
大学は何時声がかかるのか待ってる状態なんだけど、空きは余るほど有るぞ。 検査するなって言う意見がこれほどみられるのは世界中で日本だけだわ
>>846
素人が何を言っているんだ。ｗｗｗ
PCR検査が確定診断検査であることは、日本政府、WHO加盟国全てが決めた事。
このPCR検査をしないと言う事は、確定診断を否定する蛮行であって、世界が許す訳が無い。
だいたい、日本政府は一度もPCRを否定もしないし、制限もしていない。
PCRを行わない事は、野蛮そのもの。 >>892
韓国はアプリで感染者が出たらでた地域を教えてその地域の人がPCR受けられるように
なってる。同じクラスター発生といっても日本のに比べてPCR受けられる要件が非常に
軽い 感情的長文デマランサーズ！
精度も技術ま無い
デマをばらまきながら
また安倍晋三的知的障害発症か？
おまえのデマ、デマ、小銭稼ぎデマで
デマでひとが死ぬ
安倍晋三独裁政権に日本国民が殺される
デマでひとが死ぬことを忘れるな
141 名前:不要不急の名無しさん :2020/05/12(火) 11:55:45.67 ID:ITjahf160
熟練者が必要って見えないの？
死ぬかもしれない検査をやらせておいて年収320万の世界、自分の命が惜しいので私は検査技師だけど絶対にコロナの検査なんてやりません！
検査数を増やしたいのであれば、自分がやればいいんです。精度も技術ま無いあなた方が機械の使い方だけさらっと習って、時給900円くらいで検査したらいいんです。
口だけで、増やせ増やせなんてのは無責任の極み、ヘドが出ます！
俺は叫び続けるよ
自粛要請を解除するには
世界に認められるデータが必要だから
仮に検査したいって人の1割が感染者だったとして
残りの9割はムダに感染リスク負っただけになるわけだよね
しかもその検査の精度がコイントスの表裏くらいの代物で、偽陽性の人は会社や学校など周囲巻き込んで長期にわたって身動き取れなくなるわけだ
やる意味あるかね、これ？
>>938
あくまでも治療薬やワクチンが完成するまでどう被害者を抑制するかって事だからな とにかく検査増やしたくない軽症者は自宅で問題なしというなら
インフルのように社会復帰していいガイドラインや、オンライン相談所などもうけるなどして軽症者の対応にもっも当たって欲しいよ
検査できませんの一点張りなら問題を別方向から解決してほしい
マスコミは厚生労働省の事務次官を名指しで批判しろよ。
大臣攻撃しても無駄だわ
>>947
死者数・感染者数の隠蔽の根拠出して言いなされ 感染者ゼロなんて目指してないって周知させろよ
全員検査は無理だから
どっかで検査されず死ぬ犠牲が出るって周知させろよ
国が～とか安倍が～とか言ってないで騙されて死んでいく奴らを見ろよ
無理せよとかＮＹの感染拡大所みたいな検査を
しろとは言っていない。
感染拡大しないやり方で検査を増やせ
と言っている。
無症状感染者を洗い出さなければ
収束は無いからだ。
＞インフルエンザのように効く薬があってすぐに処方してくれるということなら、やる意味はあるでしょう。「陽性」という結果は役に立つことになる。そうではない現状ではやみくもな検査は意味がない。
隔離すれば感染は防げるよね
頭大丈夫？この人
>>937
知人は熱でて肺炎症状あったけど原因わからんくて医者が呼んでPCR検査して陰性だった
陰性判定貰えてから抗生物質使って治った 唾液検査がスタートする頃には検査不要論は消えていて欲しいものだね
>>965
イギリスなんか論文レベルでPCRしたくない言い訳してるぞｗ >>939
医療従事者を増やすのは大変だが
やる事を一つだけに絞って教えれば
結構誰でもやれるらしいぞ
実際に学生でも学校でPCR検査
授業でやってるし
他国でもそのやり方で検査数増やしてるし >>937
そうだな検査数多い国ほど死ぬ人が多いから日本もそうするべきだよな >>965
検査するなって？
検査してるむしろ重症者には拡充してるけど (´・ω・`)そんでいつまで自粛や移動行動制限すんの？
(´・ω・`)解除してもまた増えたらまた制限すんの？
>>958
医療従事者とコロナリスク患者との接触で院内感染が広まる可能性を潰すことはもう少し徹底したほうがいいと思うけどなあ
フツーに経済再開したら院内感染また増えるパターンじゃね >>1
PCR検査を医者が手作業でやる前提の謎理論 >>855
韓国は？ベトナムは？
はい論破
欧米は早期対処が遅れたのとBCG加護が無かったから
日本ダイプリショックのお陰で遅過ぎでは無かったが、古臭い感染対策のせいでピークの早期押さえ込みに失敗した結果、収束期間が間延びしてんだ >>982
そういう前例あったからねぇ
関係者が勧めちゃダメだわ lud20200516223346ca
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・【高須克弥院長】ＰＣＲ検査の難しさ吐露「検査の名人と未熟人の区別するのは素人には無理です。」 [桜の花びら★]
・【速報】アメリカ、やっと気付く｢PCR検査でコロナ症状が出ても陰性になるケースが驚くほど多い｣ ｢偽陰性が問題だ｣ ★4
・【速報】アメリカ、やっと気付く｢PCR検査でコロナ症状が出ても陰性になるケースが驚くほど多い｣ ｢偽陰性が問題だ｣ ★3
・【コロナ】医師会が苦言｢PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいる｣｢何百人もの感染者が同時に出れば医療崩壊します｣
・神奈川医師会が要望｢PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいる｣｢何百人の感染者が同時に出れば医療崩壊に、時間をください｣★7
・神奈川医師会が要望｢PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいる｣｢何百人の感染者が同時に出れば医療崩壊に、時間をください｣★3
・神奈川医師会が要望｢PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいる｣｢何百人の感染者が同時に出れば医療崩壊に、時間をください｣★2
・神奈川医師会が要望｢PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいる｣｢何百人の感染者が同時に出れば医療崩壊に、時間をください｣★5
・神奈川医師会が要望｢PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいる｣｢何百人の感染者が同時に出れば医療崩壊に、時間をください｣★6
・神奈川医師会が要望｢PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいる｣｢何百人の感染者が同時に出れば医療崩壊に、時間が必要です｣★4
・「PCR検査を増やせば医療崩壊」は本末転倒 こっそり方針転換した“コロナ戦略”の盲点 沖縄群星臨床研修センター長 文春 [ヒアリ★]
・原子力規制庁 原発への立ち入りが可能な「検査官証」や「信頼性確認済証」など11枚が所在不明に 日本人に原発は無理
・【正論】日本感染症学会と日本感染環境学会｢軽症患者にはPCR検査を勧めない｣医療崩壊するから言っておく★4
・【正論】日本感染症学会と日本感染環境学会｢軽症患者にはPCR検査を勧めない｣医療崩壊するから言っておく★2
・【正論】日本感染症学会と日本感染環境学会｢軽症患者にはPCR検査を勧めない｣医療崩壊するから言っておく★6
・【正論】日本感染症学会と日本感染環境学会｢軽症患者にはPCR検査を勧めない｣医療崩壊するから言っておく★3
・【正論】日本感染症学会と日本感染環境学会｢軽症患者にはPCR検査を勧めない｣医療崩壊するから言っておく★7
・【正論】日本感染症学会と日本感染環境学会｢軽症患者にはPCR検査を勧めない｣医療崩壊するから言っておく★5
・安倍さん、定期検査で人間ドックを受ける。体調に問題はないとのこと。こんなことまで記事になるとかチャベスや朴正煕みたいだな
・日本が医療崩壊した原因って"PCR検査を制限したから"だよな・・・。結果的に感染者が次々と病院に押し寄せることになった
・ネトウヨ「PCR検査すると医療崩壊が起きる！」 これ結局なんだったの？
・【琉球新報】沖縄の在日米軍クラスター問題 感染者発生の部隊は米国出国時にPCR検査を実施せず [みの★]
・原口一博(佐賀)「検査したら医療崩壊起こすと言ってた人～！首相が2万件やるって言ってるが？ｗ」★2
・PCR検査 必要と判断しても実施まで「5日程度」 上昌広「これでは感染研のための人体実験ですね」 ネット「医療崩壊防げてるだろ
・【週刊東洋経済】 新型コロナの死者1154人、昨年のインフルエンザの死者3571名を下回る、無症状者にPCR検査、適切な施策といえるだろうか [影のたけし軍団★]
・日本はCT検査を使っているので、PCR検査が少なくても問題が無い事が判明。
・いまだにPCR検査しまくると医療崩壊が起きるとかバカなこと言ってるやつがいるんだけど
・【悲報】厚労省「検査拡げると偽陽性が多くなって医療崩壊するからダメ🤓」内部文書流出【戦犯】
・【舛添要一】女優の岡江久美子さん、新型コロナで死去「医療崩壊などの間違った理由をつけてPCR検査をサボってきた政府の責任は重い」
・【悲報】 沖縄県、PCR検査のやりすぎで医療崩壊 デニー知事「無症状者は検査しないほうが良かった…これからは症状アリのみにする」
・#指原莉乃 拉致問題に涙「何も思わない日本人っていない」「たくさんの若い人に知って欲しい」 SNSに横田早紀江さん会見フル動画★3 [ジョーカーマン★]
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・【犯罪集団革マル枝野幸男】日本の医療は崩壊ギリギリの所に追い込まれた ネット「そんな状況なのにPCR検査拡充させようと？」「無責任 [Felis silvestris catus★]
・【悲報】成田国際空港、１日１０００件越えで検査崩壊
・【経済】１１月新車販売８．６％、日産は検査問題の反動で３１％増
・【新型コロナ】野党推薦・上昌広の「PCR検査拡大」主張が物議…医療崩壊を招く恐れ
・【新型コロナ】野党推薦・上昌広の「PCR検査拡大」主張が物議…医療崩壊を招く恐れ★３
・【新型コロナ】野党推薦・上昌広の「PCR検査拡大」主張が物議…医療崩壊を招く恐れ★２
・【ケンサーズ大勝利】安倍晋三「PCR検査を１日２万件に増加させる！」 医療崩壊厨、完全に反日に
・【医療崩壊ガー民イライラ】ドライブスルー方式のPCR検査、新潟で導入 感染防止や検査の効率化に期待できる
・立憲・長妻昭「PCR検査の実施を徹底しているのか？未だ検査体制が心配だ」 ネット「もし、民主党政権だったら、今頃医療崩壊で地獄…
・神奈川県医師会「テレビなどのメディアに登場する人は、本当のPCR検査の実情を知っているのでしょうか」
・神奈川県医師会「テレビなどのメディアに登場する人は、本当のPCR検査の実情を知っているのでしょうか」★3
・神奈川県医師会「テレビなどのメディアに登場する人は、本当のPCR検査の実情を知っているのでしょうか」★2
・神奈川県医師会「テレビなどのメディアに登場する人は、本当のPCR検査の実情を知っているのでしょうか」★5
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・【星浩氏】政府のＰＣＲ検査問題に見解「成果が上がらないことになると政権への打撃は非常に深刻」 [クロ★]
・【コロナ】全員検査に賛成の玉川徹がブチ切れ｢番組がどういう専門家を選んでいるかも問われる時代になるだろう｣ →全員検査で医療崩壊へ
・PCR検査の蔓延が最大の問題
・日本コロナ｢PCR検査｣ 拡大で医療崩壊 韓国の二の舞に
・日本コロナ｢PCR検査｣ 拡大で医療崩壊 韓国の二の舞に★2
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