「日本はPCR検査の数が少ない」「PCR検査を拡大せよ」との批判の声が高まり、政府はPCR検査数を1日8000から1万5000に増やすとしたが、それでも実際にはなかなか増えなかった。安倍首相は5月4日の記者会見では「地域の医師会にもご協力をいただきながら、全国で20カ所、東京で12カ所のPCRセンターを設置」「東京などの大都市圏を中心に対策を徹底していきたい」と述べた。しかし、PCR検査については多くの難しい問題のあることが指摘されている。
そこで、国立病院機構仙台医療センター臨床研究部ウイルスセンター長の西村秀一医師へのインタビューを行った。ウイルスセンターは国内では数少ない臨床ウイルス学の研究施設であり、全国の医療機関から依頼を受け、ウイルス分離や血清学的検査を行っている。PCR検査の現場をよく知る立場からの問題提起である。「感染者数をごまかしたいから、政府は検査しない」という話がSNSなどでは広まっている。だが、現場の話からはそうした見方とは別の厳しい現実が見えてくる。
.
■特効薬がない中で、重要なのは命をつなぐ治療だ
――PCR検査では偽陰性(感染しているのに検出されない)、偽陽性(感染していないのに検出されてしまう)の問題があって、わかることには限界があるとおっしゃっていますね。
検体採取の仕方がまずいと「ある」ものも「ない」ということになる。だからPCR検査をやって陰性だから安心だということにはならない。職場から「陰性の証明を持ってこいといわれた」という話があるが、そのときに陰性でも翌日に陽性になることもある。つまり、検査を受けた人にとって「陰性」という結果の使いみちはないんです。
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PCRの感度が高すぎることによる弊害もあって、偽陽性の可能性もある。PCR検査は検体内のウイルスの遺伝子を対象にしている。本来の感染管理では生きているウイルスの情報が必要だが、それを得ることができないためだ。そうすると、ウイルスの死骸にたまたま触れて鼻をさわったというようなときも陽性になりうる。本当に陽性であっても、生きているウイルスではなく人に感染させない不活性ウイルスかもしれない。
――そうすると、陰性だったから安心して活動できる、陽性だから隔離しないといけない、という判断には使えないということですね。
だから、PCR検査をする目的はなんですか、と問いかけたい。
インフルエンザのように効く薬があってすぐに処方してくれるということなら、やる意味はあるでしょう。「陽性」という結果は役に立つことになる。そうではない現状ではやみくもな検査は意味がない。
いつまでもやってくれないという話が出ているが、症状が悪化したらCTを撮ったり呼吸を見たりして肺炎の治療をきちんとやっているわけです。特効薬がない中では命をつなぐ治療が重要だ。
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もしコロナだったら家族にうつしたくないから知りたいという要請はわかる。東京では院内感染が起きているので、医者が心配だというのも共感します。ただ、インフルエンザ並みに市中に感染が広がっているわけではない。全体としてコロナにかかっている人はごくわずかな中で、とりあえずコロナかどうか確認したいから検査をするということは、PCR検査に関わる資源に限りがある以上、無理な話だ。また、陰性だから安心できるというものではなく、防御はいずれにしても必要だ。
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■検査を担う技師の育成は一朝一夕にできない
――検査資源という意味ではどこがネックになっているんでしょうか。政府は保健所が業務過多なので、医師会と協力して地域外来・検査センターなどを増やすと言っています。
増やしたとか増やすとかと言っているところは検体を採取するところであって、そこで検査ができるわけではない。それが送られてきて実際に検査する地方の衛生研究所がもうギリギリの状態だ。今でも人材も設備も不足しているのに、細いパイプの中に無理に大量の検体を流し込むような状況になる。特に検査技師の問題は大きい。
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――多くのメディアでは検体採取を行う保健所の話ばかりで検査の現場の話はあまり出てきません。検査をする技師には専門性と熟練が必要だそうですね。
以下ソース先で
5/12(火) 8:16 東洋経済オンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200512-00349635-toyo-bus_all&;p=1
★1が立った時間 2020/05/12(火) 10:29:47.71
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1589255474/ ケンサーズはシナチョン工作員だから言っても聞かないけどな
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
大量検査の否定や集団免疫主張のソースを罵倒意見で埋めるのがいつもの手口。工作員1人500レスはする
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
今の日本程度の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。統計上、不況時の自殺は確実に増加する
他国でできてるのに？
フランスでは日本製のPCR自動検査機を使ってるのに？
新型コロナウイルスの感染が最初に確認された中国の湖北省武漢市が１０００万人を超える市民全員を対象にＰＣＲ検査を実施する方針だと、中国メディアが報じました。
中国メディアによりますと、武漢市の当局は１１日、１０日間で市民全員のＰＣＲ検査を実施するための計画を提出するよう市内の各地区に緊急通知を出したということです
え！？ 日本検査しないの？
安心厨が検査の基準変えたら速攻不安で電話かけまくってるよね
新型インフルエンザはこれで医療パンクしたわけだよ
政府はこうなることわかっててわざと緩めたんだよ
ほらいわんこちゃないって
ベトナムとか開発途上国以下の検査数で検査崩壊とかいわれてもなあ
これまでの総検査数 中国はこれまで報告なし 1000万ならアメリカ超える
【中国】武漢市、１０００万人にＰＣＲ検査へ [首都圏の虎★]
http://2chb.net/r/newsplus/1589259811/
9,444,525 アメリカ合衆国
5,448,463 ロシア
2,755,770 ドイツ
2,565,912 イタリア
2,467,761 スペイン
1,821,280 イギリス
1,673,688 インド
1,384,633 フランス
1,370,598 トルコ
1,200,000 アラブ首長国連邦
1,135,984 カナダ
835,085 オーストラリア
668,492 大韓民国
586,699 イラン
566,101 ベルギー
517,660 ポルトガル
512,181 ベネズエラ
504,930 ペルー
476,904 ポーランド
455,267 イスラエル
449,644 サウジアラビア
408,713 カザフスタン
341,336 南アフリカ共和国
339,552 ブラジル
325,000 ウズベキスタン
317,834 デンマーク
316,508 オーストリア
309,595 スイス
302,493 チェコ
294,894 パキスタン
280,684 チリ
263,543 ベラルーシ
261,004 ベトナム
256,937 マレーシア
256,749 ルーマニア
254,573 オランダ
227,860 タイ王国
214,761 アイルランド
214,256 日本
196,397 クウェート
195,921 ノルウェー
194,191 ニュージーランド
193,411 アゼルバイジャン
184,029 バーレーン
183,913 リトアニア
176,403 ウクライナ
175,604 シンガポール
168,291 香港
163,177 フィリピン
158,273 インドネシア
155,201 ガーナ
1 検査するなと検査しろの間で延々と対立すんのやめてくれる？
PCR検査と並行して、あるいはそれより優先して抗体検査を実施し、
抗体があると判明した人は陽性患者と同じ隔離病棟を利用するようにした方が医療崩壊を防ぐことができると思います。
アホ「俺に勉強やらせたら、腕が折れるまでやるぜ？俺が怪我しても良いのか？」
他国と比べると
日本のできない理屈は崩壊だなあ
武漢だけで1000万も検査するんだ
東京は何件するの？
他国で検査崩壊していないのに
人口1億2000万人の日本が
なぜ検査崩壊するのかな？？
検査崩壊するなら
お友達に配っている税金補助金を保健所に回すべきでは？？
![【東洋経済】「PCR検査せよ」と叫ぶ人に知って欲しい問題 無理をすると「検査崩壊」になる ★4 [ばーど★]YouTube動画>4本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/r1HmFUI.jpg)
ネトサポ
くだらない記事を転載するな
狂って死ね 日本は医療後進国なので
検査できません
もうこれしかないな
PCR検体採取を医者にしかやらせない。
PCR検査装置は特定の検査機関しか使わない。
だから増えないだけだろ。
PCR検査なんか、医者じゃなくてもやらせりゃいい。
鼻に綿棒入れるのに医師免許が必要なのか？
結局は既得権を手放したくない医者や検査機関のエゴによって、検査が増えないだけ。
検査技師を増やす意志があったのなら、この３か月間でできたはず。
今まで何やってきたんだよ。
精度が低い検査を増やすと更に精度は落ちる
陰性お墨付きをもらった陽性患者が出歩いてコロナ散布しまた感染爆発
今の所自粛意外有効打が無い
検査を増やす問題点をまず克服していかないととにかく検査ではコロナの感染力に対応出来ない
今から問題になってくるのは学校の再開なのにそれに思い至らない人が多すぎる
インフルの拡大も学校からが多いのに
インフル以上の感染率のコロナの対策しなくてどうすんだよ？
コロナに感染したり発熱した子供の登校を再開させるのに陰性の証明がないとこのご時世だから他の子供の親が騒ぐ
治った証明が無いと最悪いじめの原因にもなる
日本は検査数増やしたくてもできない！
これ言い続けてどんだけ経つのか・・・
フランスでは日本製の自動検査機を使ってるなんて笑い話にもならんて
検査は危ない危ないーばっかだけど、なんで他国は多数できるのか
その体制をなぜ学ぼうとしないのか
今となれば唾液でPCRできるのも出てきた
これなら飛沫浴びることもなく検査できるよね？
だったら問題なく検査数増やせるね
>>2
プレジデントって文系脳すぎて、恥ずかしい。
難関資格取得の大学ランキングなんぞも一度として率で分析した記事を見たことがない。
半年に一度くらいの割合で、明らかなデータの解釈ミスを見つける。 一部の人は欧米諸国に比べて遥かに低い感染者数が気に食わないみたいだね
日本のお医者さんたちは地位も能力も外国とは違うんだから
外国と同じように考えてご無理をさせてはいけないということ
結局は医者が決めることだよな
医者が今はできないと言えばできないんだから安倍を煽っても無駄
医者が検査したいと言った患者のみ検査できればいいんだよ
どうせ感度の低い検査はそれだけで判断できないから他の所見と合わせての診断になる
病院は検査すればするほど儲かるのに現場からは検査増やそうの声が出ないあたりもうわかるだろ
>>24
検査してないからね
保健所に電話するのやめよ >>18
いまはお墨付きとか関係なく野放しで感染者が出歩いてるわけだがｗ
その結果が無自覚で病院行って院内感染ですよ
遅かれ早かれそうなっただろうが、検査隔離を初動からちゃんとしていれば台湾レベルになっていたかもしれない >>4 フランスやアメリカは日本よりはるかに検査してるが死者数は日本よりはるかに多いでしょ？
都市封鎖や検査で死者数抑えられるならぜひしてもらいたいが、
今のところ新型コロナの各国死者数見てると他の要因が死者数に影響してるとしか思えないんだよなあ。
人種や気候、その国の生活スタイルなど 韓国
![【東洋経済】「PCR検査せよ」と叫ぶ人に知って欲しい問題 無理をすると「検査崩壊」になる ★4 [ばーど★]YouTube動画>4本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/FetCZQv.jpg)
ガイジ国家ジャパン
![【東洋経済】「PCR検査せよ」と叫ぶ人に知って欲しい問題 無理をすると「検査崩壊」になる ★4 [ばーど★]YouTube動画>4本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/E8kD2Ms.jpg)
【ダイヤモンドプリンセス】「PCR検査せよ」と叫ぶ人に知って欲しい問題 無理をすると「検査崩壊」になる ★4 [はーと★]
http://2chb.net/r/newsplus/1589261469/
検査崩壊させずに必要な検査を増やすこと
検査を省くなら正しく隔離措置その期間を設けること
PCR検査や抗体検体等を組み合わせて実態把握に努めること
「検査を」という人も無制限に増やせと言っているわけではないだろうて
日本はダイヤモンドプリンセスという１つの船
と考えるなら検査無くして収束無し 放射能もおそらくこれと同じだろうな
どんどん流れてくる放射能に検査沢山してたら
対処できないので極力絞ってる
いやもうコロナ見てたら間違いないな
>>26
安倍が保健所に電話する仕組みをやめないんだが こういう論点のすり替えが多すぎるんだよ検査抑制派は
人力頼みやめて現場の負荷減らせば検査数増やせるだろってだけの話に反論できんから現場の苦労という情緒論に誘導してんの
これをしかも一斉にやりはじめた
胡散臭すぎる
防疫と両立できる経済活動再開にはあらゆるデータが要る
やらないのではなくやる能力がないという事か。
だったら技術の必要な鼻からの採取を唾液に切り替えるとか
簡単に判定作業ができる自動検査機器を導入しないといけないな。
外国と同じようにやれば良い、外国の基準で測れるようになれば、おおむね正確に把握できるようになるだろ。
逆に日本だけ正確さを求めてもデータとして意味ない。
検査すると感染者が増えるので負担になるから診たくない
感染者数は検査すると明確になるから感染症対策を失敗したのがバレル
クラスター潰しができる程度の感染者数がいい
これで論文書くんだから僕たちの理論が現実にそぐわないのはダメ
現実を僕たちの理論に合わせるように検査数を絞れ
検査の権限とデータを厚労省管轄で独り占めしたい 権利を手放したくない
アジア全体が死者が少ないだけで
日本はアジアの中でフィリピン（貧民街とかある）に次いでワースト2位の死亡率なんだよね
人口1人当たりの死亡者数
0.0006650228% フィリピン
0.0005178925% 日本
0.0004997531% 大韓民国
0.0003595373% インドネシア
0.0003445721% シンガポール
0.0003380303% マレーシア
0.0003234100% 中華人民共和国
0.0003085283% アゼルバイジャン[8]
0.0003022990% アフガニスタン
0.0002950611% パキスタン
0.0002145693% タジキスタン
0.0001671033% カザフスタン
0.0001543452% インド
0.0001398377% バングラデシュ
0.0000804302% タイ王国
0.0000422066% スリランカ
0.0000303198% ウズベキスタン
0.0000254887% 台湾
0.0000111018% ミャンマー
>>30
隔離用のホテルを多くの人が拒否してるのだから、どうしようもないよ どちらにしても良いが、当初から国が明確な基準設けて国民に説明していれば、大きな問題も起きずに歩めているはずなんだが
常に後出しの様に言ったり、誤解だのとか、そもそもそういった行為が信頼落としている事に向き合え
>>15
そうですよ。
まあ、隔離というか陽性患者と同じ病棟や病院で一緒に治療するわけですよ。
それができるわけですから。 >>31
たくさん検査する
死者数が多い
それは別問題だろ
アメリカやフランスが検査を放棄してても死んでる数は減らないんだし >>1
全自動の検査機あるよね？
中国のマスク輸出規制解除で無意味になった布マスクの金で買えたんじゃね？ >>31
それ、よく聞くけど・・・
日本の対応がよくて死者が少ないわけではないでしょうね
だって日本はほぼ野放しなんだからｗ
検査しっかりやっていても死者は少なかったと思われますよw サセナイズの主張は
検査すると感染する
検査しても治療法がない
検査は意味がない
だったらPCR検査を全廃しろやｗｗｗｗｗｗ
西村大臣とかの検査なぜやったんだ？ｗｗｗｗｗ
なぜ自衛官とか検査しているんだ？
なぜ院内感染は発生したら検査するんだ？
サセナイズ＝すべてが出鱈目＝馬鹿＝隠蔽政府工作員
五輪を開催したいが為に感染者数が隠蔽した安倍政権
陽性者隔離施設９割空いてるみたいじゃんw
検査しないのは怠慢
他国は無理せず検査崩壊にならない範囲で検査数増やして、それでいて日本より圧倒的に多いんだからな
いくら言い訳して日本人騙そうとしても無駄
このネットの時代にすぐバレるような嘘をつくなと
>>1
PCR検査が当てにならないならそもそも検査する必要がないのでは？
意味がわからんぞ >>35
安倍のせいなのw
医者が必要ないって言っても
噛み付く患者が多くて時間かかって
迷惑してるって >>31
アメリカなんて典型的な検査崩壊による感染拡大だしな
まずは検査を無料にしたせいで人が殺到してクラスター化
で学生まで大量動員して検体採取したから偽陰性連発して陽性患者が市中に放たれて感染爆発
｢星野源｣動画ではっきりした安倍首相の力不足 | コロナショックの大波紋 | 東洋経済 ...
馬鹿マスゴミ嘘の煽動をせず 現場の先生の意見を聞けよ
日本はCTを世界の総保有数の1/3以上も持っている異常な国だぞ
他国はCTが無いので 仕方なくPCR検査に頼るしか無い状態
だから 感染が次から次と広まってるの。
遅れた国に合わせろて おかしくないですか？
要するに日本は検査体制が物凄く貧弱なので検査数は増やせないってこと
なんか、昼間になると紋を切ったようなアベ首相擁護の投稿が多いのは・・。
保健所でウイルス検査を拒否って人頃師をした担当者って何を考えていたの？
そういう人の声って週刊誌とかに載らないのかな？
韓国があれだけ見事に抑え込んだのに結局クラスター発生してるところ見ると
検査で隔離しても無駄だよ
世界的に収まらない限り
ずっと完全鎖国もできないだろ
>>58
ＣＴでは感染してるかどうかは判定できません。目視するだけです。 >>31
沢山検査したから人が沢山死んでいるわけではない
そこをよく分かりもせず関連づけるやつ多過ぎ >>64
そういうこと
だったらちゃんと検査してデータとったほうがましじゃね？ってことですｗ フィリピンの死者が多いのは巨大なスラム街があるからだし
https://www.jiji.com/jc/article?k=20200324039863a&;g=afp
アジアの巨大スラムを襲う新型コロナの脅威
【マニラＡＦＰ＝時事】メアリー・グレイス・アベスさん（23）は、新型コロナウイルス感染症の大流行におびえている。だが、家族を守る最高の武器である「隔離」と「衛生」は、
アベスさんが住むフィリピンの首都マニラのスラム街では手が届かないぜいたく品だ。（写真はフィリピン・マニラのスラム街）
〔写真特集〕新型コロナの影響で変わる世界の風景
同じような危険が、アジア各国の巨大スラム街に押し寄せている。スラム街で清潔を保つことはほぼ不可能で、人々は生き延びるために毎日外出しなければならない状況だ。
マニラのトンド地区にあるアベスさんの自宅は洋服ダンスほどの大きさで、「道で誰かに出くわしたら、どうしても触れてしまう」と語った。 2月にニュースで民間業者が｢検査はできるけど国からも自治体からも依頼がない｣と言ってた
4月の終わり頃に別のニュースでも｢国から依頼がないんですよ、検査するのに｣と言ってた
結局そこは他県から依頼が来てやってたみたいだが
検査しても意味なら、今やってる検査は何のためにやってんだ？
日本と同じBCG国のロシアが検査しまくってる。
医者が自殺しだしたりしてるから、
医療崩壊まっしぐら。
>>64
ならそれを「科学的に」証明するまでは、PCR検査を可能な限りするべき 賃金ケチって非正規の能無しばかり増やしたから医療知識や技術のある人材なんかほとんどいねえわな
日本は精度の高い検査を対象を絞ってから行ったから感染が広がらなかった
実際37.5℃の基準を撤廃してせいで発熱外来に人が押し掛けて危険なことになってる
これが4月初旬だったら確実にクラスター化してたよ
殺到すると病院で感染するからなｗ
まさに本末転倒だよ
実際もう収束してるし今の検査量でまったく問題なかったな
>>62
足りてなくてもチョンとか他の国も何万人も検査してるだろ
足りないことを自慢するなよ >>45
抗体があったら治療？
何を言ってるんだお前は
抗体って何のことか知らないのか？？？ >>58
コロナの検査が必要なのは入り口ではなく出口だぞ
例えば学校で自分の子供と同じクラスの子供がコロナに感染して熱が下がったからと検査もせずにすぐ登校してきて納得するのか？ 検査能力がブラジルやアフリカ以下の未開の原始人の国、日本
日本の保健所は数十年前から更新してない古い機械使ってるから
検査増やすと検査体制は崩壊する
これは保健所が公開した映像見る限り間違いない
大量検査しても感染者は別に増えないよ
単に検査する人が大変になるだけ
そこが役割を果たそうとしないから検査数を増やせない
全員できないことのほうが意外。終息させる気がないんとちゃうか？
三ヶ月半経っても
隔離施設はひとつも作らず
医療現場に満足にマスクや防護服も配れず
そしてPCR検査もまともな数を実施できず
さらには布マスク二枚さえ配れない馬鹿内閣
>>71
ほんとこれだよ
なのにこの記事に賛同しているバカの多いこと多いこと
>>77
まーた検査数と感染数を関連づけているバカ アジア全体が死者が少ないだけで
日本はアジアの中でフィリピン（貧民街とかある）に次いでワースト2位の死亡率なんだよね
人口1人当たりの死亡者数
0.0006650228% フィリピン 検査率16位
0.0005178925% 日本 検査率15位
0.0004997531% 大韓民国 検査率6位
0.0003595373% インドネシア
0.0003445721% シンガポール
0.0003380303% マレーシア
0.0003234100% 中華人民共和国
0.0003085283% アゼルバイジャン[8]
0.0003022990% アフガニスタン
0.0002950611% パキスタン
0.0002145693% タジキスタン
0.0001671033% カザフスタン
0.0001543452% インド
0.0001398377% バングラデシュ
0.0000804302% タイ王国
0.0000422066% スリランカ
0.0000303198% ウズベキスタン
0.0000254887% 台湾
0.0000111018% ミャンマー
検査なんか順番に数をこなせばエエやんけ！検査崩壊って何やねん？アホか(-.-)y-~
>>68
ちゃんと検査してるでしょ
重症者手厚く検査体制も強化した >>46
医療機関に検査希望者が殺到して逆にそこで感染した可能性もある
だからアメリカは検査絞るほうに舵を切ってる なんの準備もしてこなかったんだからできるわきゃねえ
韓国でできたことが日本じゃできねえとか、ほんとに終わってるわ
>>59
そのとおりだよ
だから現状可能な方策をやろうとしている
だのに保健所が土日も休んでないことすら知ろうとしない学者が国民全部検査しろとか言ってる >>90
実際にアメリカで報告されてるんだがw
アメリカで感染が広がったのは検査のために人が押し寄せたからだよ 俺は何度も言ってるけど
ベイズ推定 でググれば、
精度が低い検査は 悪 そのものだって分かる
>>54
そもそも誰を検査したいのかよく分からん状態になってるよな 加藤厚労大臣と全く同じ言い訳している。検査を先延ばし・拒否されて死んでいった日本人と遺族は、こうした言い訳で納得させられない。
謙虚に認めるべき
日本はブラジルやアフリカよりも下である事を
>>71
そうは言ってないよ
>現状ではやみくもな検査は意味がない
全体的には検査能力が逼迫している
現状なかなか増やせないと言っている >>4
精度を無視し死亡者が増えるのを無視し出来れば可能
馬鹿はコロナでシネ >>88
クルマ持ってない人もたくさんいる
あと、韓国は徴兵制の国だから >>94
ついに隣人が肺炎で亡くなった。
検査はされてない。
１か月入院して快方に向かったが
退院後急激に悪化して亡くなった。
最近収束しているように見えるのは怪しいと思ったが
県のHPみたら検査数を絞っているだけだった。 いや俺がマツキヨでマスクを買ったのはもう４ヶ月前だ
政府はいまだにマスクさせ国民に提供できない
俺は１月中旬に買ったのがまだ一ヶ月以上分ある
>>58
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000627553.pdf
でも、CTについて日本医学放射線学会の提言はこんな感じなんだよね
(1) 緊急ではない検査および治療を延期し、実施件数を減少させる必要がある
１致命的ではなく、急を要しないもの → 延期
２致命的ではないが潜在的には生命を脅かす、または重症化する危険性があり、
時間的制約があるもの → 可能であれば延期
３致命的となり得る、あるいは重大な障害を残す危険性があり、遅らせることはできないもの
→ 慎重に実施
(2) COVID-19のスクリーニング検査としてCTを用いることは推奨しない
(3) ウイルス検査が広く利用できない状況における暫定的な対策として、COVID-19疑い患者に対する医療行為に関する意思決定のために胸部CTを利用することは許容される
(4) COVID-19患者に対する画像検査は十分に適応を検討した上で実施する
(5) 検査室における感染予防策を徹底しなければならない
(6) 放射線部門医療従事者の感染予防策を徹底するとともに、部内に感染者が出た場合に備えて事業継続計画を立案しておく必要がある
(7) COVID-19でみられるCT所見に習熟する必要がある >>95
ソースは？
アメリカがどうやってどんな形での検査してるのか
詳しく教えてくれ >>98
押し寄せたから感染が広がった？
ならなぜ満員電車で感染が広がらないんですかね？ >>49
検査をしっかりやる、って具体的にどういう意味？
欧米は「非効率的な検査を大量にやる政策」で、日本は「効率的に患者を見つける」なんだけどさ
無駄な検査にガンガン金と人手を使うのが「検査をしっかりやる」なの？ 落ち着いてきたからそろそろやってもいい
柔軟に考えろ
もうパニックにはならんだろ？
この国の金持ちは馬鹿だからコロナに罹って後遺症を引きずるしかない
もう知らん
実態把握なら手間の少ない抗体検査だし、隔離のためと言ってもホテル拒否で空室だらけだし、今以上にPCR検査を増やす理由が見当たらない
>>94
さすがにそれは無理があるよ
検査数が少なすぎる
専門家会議の尾身さんにさえそう言われる始末 中国「今度武漢で1000万人PCR検査しますけど
あれ？またオレ何かやっちゃいました？」
>>96
幾ら技術や知識が高くとも、それらに対して確りとしたリーダーシップが取られていればの話
情けないが今の国政に関しては逃げ過ぎと転嫁し過ぎ >>55
なら保健所に電話するのやめてもいいね
よかった >>71
症状からコロナ疑いある患者のさらに診断を確実にするための要素の一つ
病院で治療する場合ははっきりさせないとね
ただ無症状の人間を感染非感染にわけるために膨大な検査をする必要も余裕もないってこと >>114
医者が検査が必要だと判断した人すら検査できてない常用を「効率が良い」とは？ ドライブスルー検査など新潟や名古屋とか各所でやっているが
国主導ではやってないね
余程検査されると困るのだろうｗｗｗｗｗｗ
>>113
疑いのある症状の患者が多く含まれる母体と健康で通勤通学してる母体
なぜ同じように感染が広がらないかなんて馬鹿でもわかると思うぞ >>114
それは日本での言い分ですね
その日本でもPCR検査数が少なすぎると、医師会にも専門家会議にも指摘されている
つまりはやらない言い訳です >>112
どんな形？
数の話してるんだけど？
おかしな事言う人だね 今日陰性でも明日陽性かも知れないものに価値なんか無い
>>124
それ4月半ばまでの話だろ
今は医師が必要と判断した患者の検査が行われてないという状況ではないよ 隣人が亡くなるフェーズが来たということは、ついに感染率が３割を超えてきたと思う。
そして、やはり肺炎になったくらいでは検査もしないことがわかった。
もっと早く検査されていれば、アビガン投与で助かっていたかもしれない。
こんな例が世の中に五万とあるのだろう。
ちなみに、葬式には悪いけど行かないことにした。
>>130
やはり自粛解除はできないね
把握しようがない
在日が独占するパチン★屋で日本人をギャンブル中毒にして、日本人から搾り取った金が、極左野党や極左マスコミの資金源なのである。。。。
母国の韓国や台湾のように、パチン★屋は全面禁止、換金禁止を今すぐ行わなければならないのだ。。。。。。。
彼らは、政権を倒すために、嘘やねつ造をくりかえして、日本を混乱させ、日本人を対立させるよう、日本人を洗脳しているのである
韓国や北朝鮮籍の在日は、自分たちの利権のためには、日本人の命などどうでもいいのである
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの完全中止を狙っているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ、日本人同士がお互いに対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会、配布マスクなどで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。。。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日、反安倍自民に洗脳しているである
徹底的に日本から技術も金も、文化も盗み、そのうえ、嘘やねつ造で、日本と日本人へのヘイトを世界中に広めている韓国と韓国人、それを知りながらほくそ笑む在日韓国人を決して許してはならない。 。。
日本には、何をやっても許されると、日本と日本人を完全になめているのが韓国人なのである。
反日マスコミやネットでの在日パヨクの反日書き込みに、洗脳されてはならない。。。。。
芸能界やマスコミは、パチン★屋や日本の広域暴力団と同じように在日韓国・朝鮮人に支配されている
だから在日韓国・朝鮮人や中韓の敵である安倍政権を、死に物狂いで叩くのである
新型コロナで、自国のマスコミや野党が、執拗に政権批判をする国などない。未知のウィルスだからだ。国難には、どの国も一致団結して、望まなければならないのだ。在日パヨクは、極左マスコミや在日野党をたきつけて、新型コロナを政権批判に利用しているのだ。。。。。
このコロナで大変な時に、犯罪でもない森加計、桜、布マスクなどで、みにくい揚げ足取りや、誹謗中傷を繰り返す在日パヨク、極左マスコミ、在日野党を許してはならない。。。。。 。。
極左マスコミの朝日やTBSなどは、嘘やねつ造で日本人を混乱させ、政権の中傷を行う、中韓や在日の犬である。。。。。。。。。。
新型コロナ対応で、いかに日本の憲法が異常で、おかしいのか明らかになったのだ。何もかもがお願いや、要請で、罰則を科すこともできないのである。 。。
今こそ憲法改正が必要なのである。。。。。
ねつ造した言いがかりばかりの政権批判を続ける在日パヨクと極左マスコミが、日本を混乱させ、対立させ、日本を弱体化させる諸悪の根源なのである。 。。。
在日パヨクが本気で不利になるからわめいているのだ。母国からの締め付けが強いのである。。。
在日パヨクは安倍政権のコロナ対策で、世界に誇るべき死亡率の低さをねたみ、おかしな政権批判を在日ネットワークで繰り広げている。
日本を支配しようとする在日パヨクのみにくい洗脳に惑わされるな。。
だから、行動できるケンサーズの山梨大学が検査する！って言ってるだから、
ケンサーズは、そこにみんな行けば良いだけ。自己解決したわけで。
>>97
発達か？体制拡充も含めて検査拡大しろって言ってんの
現状保健所がパンクしてるから検査スンナ
ここで思考停止してるのがスンナ派 >>1
尾身氏
日本の場合は幸いなことにSARSやMARSが無かったために、少しPCR体制の経過が無かった。
そういう中で、当初は重症化を防ぐため限られたキャパシティを集中せざるを得ないのが事実だった。
しかし、だんだんと感染者、死亡者が増える中で、2月20日ごろからは大学や他の医療機関に試薬を送る、
保険適用にするなどのことをやってきた。
それでもなかなか思ったほどスピードが上がらなかったことは事実。
てことで >>134
古い
そもそもリンク消えてる
それから相談目安も変わったし
ＰＣＲ検査センターも開設してんだけど？ 利権絡みだろこんなん
東南アジアより検査能力が無いなんて信じられるか
イタリアやスペインは防護服の問題
後先を考えずに検査要員に防護服を消費してしまい
治療者がノーガードだったから医療者の院内感染からの死者が出た
物資が有れば別に検査の行為には問題になってないのよね
>>128
検査で院内感染したというソースだよ
どういう検査状況で感染したんだい？ 医師が必要と判断した患者まで断っていたから問題視しただけで
全頭検査しろとは言ってなかったんだけどなあ
いつの間にか極論バカが増えたね
5月7日に退院者が急増したから、5月8日以降は病院やホテルのベッドが空いてるはず
怪しい奴は早めに検査して、陽性者は隔離するべき
おまえの会社の仕事倍にしろ
って言われてできるんだｗ
>>131
今も保健所が受診の判断してる
保健所の電話窓口は医師じゃない
今でも保健所の判断
医師に判断仰ぐまでいかない コロナは全員検査して押さえ込めていると言い張ってる韓国ですら学校はまだ再開していない
それなのに日本では岩手とか一部で再開が始まってるし検査体制も整っていないのに6月から全国で学校が再開する
こんな状態で学校再開なんてしたらまた感染者が広まってふりだしに戻る
>>126
病院よりも満員電車の方が圧倒的に密だけどな
そもそもアメリカ人はマスクをしないで集まるからそうなるだけだ
全員がマスクをしていればそうそう感染はしない
全員がマスクをしていればそんなリスクは激減する 検査しろとうるさく言っている奴はワクチンのない状態でウイルスと追いかけっこでもするつもりなのかね
ワクチンが完成するまでコロナの終息はないし全頭検査も意味がない。
とりあえずはワクチンを開発しつつ鎖国しても大丈夫な国内体制をととのえるほかない。
国民一人一人にとって何が正しいか？
橋下やら西村やらの行動を見ればわかる
>>130
>今日陰性で明日陽性
それ検査しないとわからなくね？ｗ 相談しようとしても窓口に電話が繋がらない繋がっても保健所と病院でたらい回しで実際に検査に至る迄数日掛かるってんだから最初から崩壊してる
>>146
軽症者がホテル拒否してガラガラという問題を考えないと、自宅療養が多い現状と変わらないよ >>147
民間や大学のPCR検査機と人材を使えばいいだけ >>148
だから医者が検査をオーダーした時の話をしてるんだけど
医師の診断無くPCR検査を受けさせるわけないだろ >>152
学校で感染者が出たときに発熱だからと休ませるまではいいとして
検査しないでどの段階で再登校の判断するんですか？ 1の内容を読むと感染者数なんてあてにならない
というか意味がないということ？
１つ押さえておかないと駄目なことは、
東京だけがやらかしてるだけだからな。
他の自治体は、今の検査数でもアンダーコントロールされてた訳で。
>>159
それ、地域ごとに差があるんじゃないの？
田舎の話をされても困る スンナ派
有り余る検査能力、無視
ハッテン途上国以下の対応、無視
アビガン、アクテムラの存在、無視
>>65
チョンは再開して調子に乗ってマスク無しで集合してたからだろ
>>106
こういう短絡的なやつこそ淘汰されたらいいのに >>150
> コロナは全員検査して押さえ込めていると言い張ってる韓国
あーアチラさんが口挟んで来てんのか・・・
手本にするなら台湾一択だろうにな 日本でPCR検査の普及が遅れていたのは、SARS・MARSの被害が薄かったからなのに、
SARS・MARSの被害甚大国でPCR検査が充実している国と比べて、日本の対応は遅すぎるとか
言っている奴がいるけど、何を基準でそんなことを言ってるんだろうなあ
というか東京の多くの感染症指定病院は民間の検査機関にPCR検査出してるよ
多いときは行政の5倍ぐらい民間が検査してる
>>162
いずれにせよ周回遅れ
それから変化もある
相談目安も変わったし
ＰＣＲ検査センターも開設してるなど 尾身氏
■それでもなかなか思ったほどスピードが上がらなかったことは事実
なぜか？
スタート地点が低すぎたから
叫んでる奴は何が崩壊しようがどうでもいいから俺の言う通りにしろって奴らだから聞くわけないだろw
>>31
東アジア・東南アジアの中で人口当たりの死亡率が日本より高いのはフィリピン(ここも検査数少ない)しかない 検査崩壊も問題だけど
その検査で得られる情報があまり有意義でないところが問題で
そのことを理解していないリテラシー低い人が検査検査と叫んでいる状態でしょ。
検査してわかることと、検査してもわからないことがある。
「検査しろ」という人が検査に期待している効能は検査してもわからない部分の話。
>>168
SARS・MARSの前例があったのに、他国の失敗に学べなかった国はマヌケだと思うよ >>145
検査スンナはまったく検査するなと言ってる声は一つもない
検査シーヤ代表の学者は全国民検査しろという
少なくとも無症状の大量の人間に検査して陰性陽性分けるべきという >>167
日本のやり方が一番
台湾のやり方は全体主義で日本にはできない >>156
そりゃそうだろ
地方の緊急事態宣言は解除しても自粛解除するなんて誰も言ってない >>175
茶化すのはいいからどう判断するんだよ？
答えられないんだろ？ そもそも治療薬がないのに検査だけしても無意味だよねｗ
ミヤネ屋だけだな
実は3/12をピークにすでに緊急事態宣言を解除出来る水準までもう落ちてるんじゃないかと正直に伝えるところ
検査利権シジイたちがあちこち手をあまりてるなw
でもさすがに東洋経済とかの読者は、危機危機言いながらいつまでも検査能力も収容力も他国より随分小さいままだなとか突っ込み入れてるだろw
>>154
その通り
だから陰性陽性をきっちり分けるならしょっちゅう検査しつづけることになる 東洋経済ｗ
もうその議論は周回遅れ
もたつきながらも全数検査の方向を向いてどこも動き始めてる時に
3か月前のオリンピック強行開催の時の話を盛ってきてもなあ
バカじゃないの？
>>170
それはわかったけど、
このスレCTの話が多いでしょ
でも日本医学放射線学会の提言は
こんなんだよって事ね コロナじゃないが別件で数日程入院するんだが入院前PCR検査する事になった
入院予定者は全員検査するんだと
ちなみに都内
>>170
相談目安が変わったらCT使わないと思ってる？
今も発熱外来はCT撮ってコロナの疑いのある患者にPCR検査を受けさせてるよ
もちろん今基準が変わったからと押し掛けてる患者の大半は体がだるいとか36.8℃とか不要不急でやってくるからCTも断ってるみたいだけど 治療方法もワクチンもなくて、唯一できるのが検査と隔離
なんで検査しなくていいって言う人いるんだろうな
自分の身近な人が何人も死んだら、検査を早めにやったらよかった、その人に移した無症状感染者を検査して隔離すれば良かったって必ず思うはずなんだけど
正常化バイアスに支配されすぎている
今うまくいってるものを変える必要は無い
もっと自信持とうぜ日本人
>>166
つまり隔離して封じ込めなんて無理ってこと
成功したように見えてもマスクはずしたら途端に出てくる 検査しまくって成功した国なんてほとんどないし
検査しまくって死者も出しまくってる国が殆ど
>>166
それどころかホモバーであんな事やこんな事w できない理由を探そうとする姿勢が後ろ向き
検査数増やすのに色々とハードルはあると思うよ
でも緊急事態なんだ
そこをどうやって頑張って克服するかに頭を使って欲しい
国民の代表である政治家が増やすと言っているんだから、何のリソースが足りないのか明確にしてぶつけて解決して欲しい
>>168
危機管理の無さだよ
自国であったか否かなんて良いんだよ
問題はあった際に、ようやくどうしょっかなぁ？では無く、SARSやMARSで何も学ばなかったのが諸悪 >>181
検査しないで何を治療してんのかわかるのか？
新コロ直してこの薬が効いた！とか喜んでたら、
残念その患者は只のインフルでしたーとか意味ねえじゃん
バカは理由のうちのほんの一部を否定して全部否定できた気にすぐなってしまう >>190
そんなの医師判断
さきに、感染少ない場所でＰＣＲ検査受けさせる医師っているだろうね こいう検査について特定の機関の特定の者しかできないというところに問題がある。
検査くらいは、ある程度の知識（普通の一般病の検査技師）で検査できるように普段から
整えておくべきだ。できれば、個人でも可能なようにするのが望ましい。
今回のコロナ問題から学ぶところは多いように思うが、官民とも次に備えてよく勉強しておいてください。
5月8日以降、一時期に比べて病床に余裕が出てきた
今なら隔離できる
![【東洋経済】「PCR検査せよ」と叫ぶ人に知って欲しい問題 無理をすると「検査崩壊」になる ★4 [ばーど★]YouTube動画>4本 ->画像>6枚](https://dotup.org/uploda/dotup.org2143726.png)
>>192
大半の人が無症状か軽症だからだよ
それっぽい症状が出たら自己隔離しかない
健康な人なら呼吸が苦しくなったとか治療の必要が出てきたら連絡すればいい
インフルエンザの感染者の大半がびょういんにかからないのと同じ >>195
検査しないし何もしないで死者激増のブラジルとかねｗ >>180
判断ってなんの判断？
自粛解除はワクチンか治療薬できるまで無理だよ
これはどんな国でも同じ
>>197
そのハードルを越える費用対効果が見いだせない
PCR検査したって自粛は解除できないぞ？
検査費用も人的資源もただじゃないぞ 習近平の国賓事案と、オリンピック利権の絡みで感染者隠しをしたい安部に忖度し、検査数
を減らしたのが間違いだったな。
これでもし実はコロナの死亡者は１０倍以上でしたとかになったら
検査絞ってた奴ら殺されるかもな
>>43
その感覚から広がってるだろうね。
一生言われるよ
コロナの家
と。 >>190
ほんとなの？
ドライブスルー検査の場合
発熱外来でCT撮って疑いあったら
自宅にもどって車のってドライブスルー検査行くの？ まだ検査とか言ってる人いるの？
普通の頭脳があれば想像つくこと
>>168
SARS MARSって
欧州でそんな被害デカかったっけ？ 検査を重症者や中等症者など症状が明らかな一部の感染者に限る
ようなことをやってると、市中感染が広がり広がった数に応じて
重症者や重篤者、死亡者が増える。無症状感染者であちこちの病院は
院内感染が起こり、中等症者以上の病状の患者で全体としての病院が
医療崩壊を起こす。
>>195
検査しなくて死者が少ないのは日本だけ
普通は検査しなかったら感染拡大する
感染者がただの風邪だと思ってそこら中出歩くんだからな
なにか別の要因があると考えるべき 肺炎死でお願い
インフルエンザ死も…
コロナだと、普通の病院が使えなくなる
>>178
それはそれで思考停止を生むから、やはり成功している国を参考にするのは大事なことだよ
どっちが上とか下とか、優劣を競うようなものではないからね 検査場クラスター起こしたくてしょうがないやつは
韓国人かな
＞全体としてコロナにかかっている人はごくわずかな中で、
何でこんなことが言えるの？そもそも十分な検査をしてなんだから感染者の割合なんて把握出来てないだろ
感染者少ないから市中感染しないなんて矛盾したこと言うなよ
>>210
そう
明日どこそこにある検体採取場に行って下さいと言われるんだよ 今すぐ検査数を増やすと検査崩壊するでしょうね。
ただ、このウイルスをインフルエンザと同レベルにするには開業医レベルでも検査できるようにしていかなければなりません。
検査能力を少しずつ上げていく事は必要です。
しかしそれは今すぐにではなく、薬やワクチンが出揃ったときのためです。
その時こそ検査は広く誰にでも受けられるようにしておく必要があります。
防護服足りてないなら宇宙服借りて来たらいいじゃない
日本だけ無能で検査出来ないから永遠に自粛続けろってか？
>>205
学校が再開しました
発熱者をコロナの疑いで休ませました
検査無しにいつから再登校させるんですか？ >>195
死者が出まくってるから検査をしないといけない状況なんだよ
この因果関係がわかってない奴が多すぎる >>195
人種や生活習慣が近い、東アジア・東南アジアの中で
人口当たりの死亡率が日本より高いのはフィリピン(ここも検査数少ない)しかない現実 検査もしてるし隔離もしてるし治療も行ってる、感染数も減り死者数も抑えてるのに何が不満なのか
つか陽性なら無症状でも綺麗なホテルに隔離されて朝昼晩と弁当も配られる
これほど手厚い国が他にあるだろうか
2017年日本のCT保有数は100万人あたり107.2台であり、
G7平均の25.2台、OECD関連国の25.4台と比べても
断トツでトップでした。日本では病院だけでなく
医師1人だけのクリニックですらCTを保有している
それに皆保険制度で保険が適応されるし
短時間で先生が判断できる
問診してCT撮って 新型コロナ特有の間質性肺炎の疑いのある患者に対して
確定診断としてPCR検査を行ってるので 検査数が少ないのは
当たり前、これで結果が出てるんだから何で文句言うんだろ。
一人暮らしならまだしも家族持ちで誰かが熱が出たらすぐに検査して判明させないと
他の家族がずっと自宅待機せざる負えなくなる
その経済的損失を考えろよアホ
つまり検査対数は絞ってるのでなく
本当に出来ない状況って事？
だとしたら昨日の東京都感染者15人なんて
喜んでたらまずいよな？
医療体制の強化も含めて他国と比べて本気さを感じないから批判されてるんろうが
厚労省もこう言う専門家も現状維持バイアスで言ってるだけよ
味噌汁の味がしないんですって理由でひと月も自宅待機することが許される社会なら言い分は分からんでもない
医者や保健所にお前は感染者ですって言わせないと休めないじゃん
味覚障害という自覚症状が出てても普通に仕事行って普通に電車乗られてしまいますけど
それでも検査は無意味なんですかねえ？
>>1
3ヶ月も時間があったのに、ろくに検査態勢の増強もしないで、いまさら検査崩壊ｶﾞｰ！ってw
抜き打ちテストをされてブチ切れる中高生の言い訳かよ？www もう収束しつつあるのは明らかで
いまの検査体制で日本はコロナ封じ込めに成功したってこと
結果は出たよね
知ってほしいも何も、医療崩壊狙ってる奴らでしょ
感染者数の数字が増えるのは手段で、それで安倍を叩くのが目的
病気とか医療とかどうでもいいわけよ
無作為の人を検査して一人の確実な陽性者を見つけるのに
一体何回検査しなくてはならないか？
確率にしたら0.0..1%なんじゃない。
ましてや判定もあまり正確でないというw
そんな中学生数学レベルでもわかることを提案する人がいる不思議
>>211
それ言うなら普通の頭脳が無いから検査出来ないんだろｗ
日本だけ出来ないってそういう事だろ >>203
だったらそれでお前の大事な人が死んでも
大半の人は無症状だから、運が悪かっただけで納得するもんなの？
この病気の問題は急激に悪化して死んでしまう事
今現在治療法もワクチンもない
ようは使える武器が検査しかない
完璧でなくてもこれしかないんだからそれをやるしかないだろう >>4
そのフランスは「5/11から週70万件を目指す」だとさw
目指すだけで実際には週28万件
しかも今までは検査対象は症状有りと医療従事者のみで、濃厚接触者さえ検査の対象外でした >>21
各学校でPCR検査実施するのはいいかもね。
学校内に医者が出向いて >>199
え？完全無欠な治療薬はないんですが？
馬鹿ですか？ CTつかってスクリーニングしてからPCRした方が確定診断しやすいじゃん、それの何が気に入らんのや？
今入院するやつは胸部レントゲンとって怪しいやつはCT、さらに疑いが強い所見が見られたらPCRや
医者がやったほうがええって思ったやつすら断ってるのは意味わからんが、無意味にPCRやったところで感染のリスクにもなるし、やっても陰性になるのがほとんどやん
>>228
検査を受けれずに死ぬ人が出たり、無症軽傷の感染者から院内感染が拡大するのは、CTとか全く関係ないレベルの問題だろうが無能 >>228
その割には町医者が患者数が激減過ぎて
金がなくて医療崩壊しそうだと
医師会が国に前年度と同じレベルでの資金補填を求めてる
クリニックが稼働してないなＣＴ検査までもいけてない 世界各国毎日数万単位での検査やってんのに、日本はあいかわらずこんな調子で検査拡大しない言い訳ばかり。
この程度で検査崩壊するなら、それって単に日本がどうしようもなく無能なダメ国家ということでしかないわ。
>>241
実際に週28万件なら優秀だろ
日本は数百件 >>230
一日ごとの数字に一喜一憂するのはどうかと思うよ
少なくとも週ごとの値を見ないと この理屈ならPCR検査自体必要ないじゃん
西村も橋下も検査受けるなという話だ
>>224
明確な症状出てたらいまでも検査するし、それに反対してるやつはいないぞ ＞＞１、もうその時期じゃない。
子供がコロナ感染した場合、コロナでは死ねない。
死ぬとしたら呼吸困難かせんそく。
ステロイド吸入器の使用は控えろ、悪化を招く。
白血球の値が異常値をしめす。
サイトカインストームでの呼吸困難やぜんそくはリウマチの予防が効果。
>>234
アホかそれでどうやって出口戦略描くんだよ？
コロナと共存するには感染者を把握できる社会にしないと始まらないんだよ
検査出来ないなら自粛続けるしかない
まあ国民がそれでいいんならいいんじゃね？ 検査をしないと医療崩壊が起きる
↑これが大多数の医療関係者の主張なんだが
検査崩壊とか言う奴が主張するべきは検査するなじゃなくて検査能力を増強しろじゃないんですかねえ
>>1
尾身の話だと専門家会議の全員が増やすべきって意識を共有してるんだろ？
専門家会議の連中に言ってこいよ笑笑 >>240
でも隔離用ホテルは拒否されてガラガラだよ 検査しないと
出口なし
大学や研究所使えばできる！
感染者を把握しとかないと感染拡大に繋がって後で困るぞ。
>>1
検査しねーから陽性の人間がウロウロするんだろ
考えが腐ってる ●元CDCの医師が解説した、軽症者を検査しない６つの理由●
https://www.vitalstrategies.org/six-reasons-new-yorkers-with-mild-symptoms-of-covid-19-should-not-seek-care-or-get-tested/
１）軽症患者が医療リソースを使うことで、重症患者が必要な検査ができなくなる
２）軽症患者が検査を求めて受診することで、医師や看護師、他の受診者に感染するリスクが高まる
３）感染していない場合、受診や検査の過程で感染するリスクがある。軽症患者を含む多くの人が受診することで、医療現場全体の安全が損なわれる
４）検査をすることで、あなたがやるべきことは変わらない。自主的に自分自身を自宅隔離すること。
COVID-19の症状を持つ人は、すべての人が陽性だと考えること。
検査の結果がどうであろうと、あなたがやるべきこと、医師がやれることは同じ
５）ウイルスに感染している場合でも検査結果が陰性になる可能性があり、自主的に自宅隔離していないと他の人に感染するリスクがある
６）現在のところ、検査を行うことで有用な施策や意味のあるデータは得られない。
陽性の人が多すぎるため、またこれは重要ではないため、保健局は感染経路の調査を行わない。
養護施設や病院での集団発生の防止や中止など、現在他の緊急作業によって COVID-19 に対抗している >>260
感染してるのは部屋がいくつもあるような人や一人暮らしの人が大半なんだろうな >>254
学校が再開すれば一人発生すればインフル以上の感染力と潜伏期間のコロナは簡単に広がります
その時に検査体制が整っていなければあっという間にクラスター発生ですよ 検査教（玉川尊師）の信者は「日本人全員を検査しろ！」って無茶言ってんだよな。
スンナ派は「必要な検査はやるべき、無駄な検査はスンナ」って言ってる。
どっちがまともかは、５歳の子供でも分かるよねw
>>244
無意味にやれば擬陽性陰性が大量にでるよな
先進国の感染爆発はそれ 検査するなっていうなら好き放題休める社会にしろ
味噌汁の味がしないで休める社会にするか検査能力増強するかどっちか選べよ本当
全自動検査機器を導入しない大学に積極的に頼まないなど
検査する気がないだけだからなww
日本だけ極端に検査数が少ない理由がなぜか出てこなくてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさとそこ教えろよ誰でもいいから
>>195
アメリカのマスコミも馬鹿なのは同じ
@ABCニュース
・一般市民は簡単に検査を受けられないのにホワイトハウスの職員は必要な時にいつでも受けられる
・ホワイトハウスと同じように国民全員が症状の有る無しに関わらず定期的に受けられるようにするべき
・今は検査は増えているが、それでも１日に190万件なので少なすぎる！国民全員を検査するには足りない！
一番馬鹿な質問↓
・大統領は「検査についてはアメリカは他の国よりはるかに良くやっている」と仰るが、もしそうならば人々が毎日命を落とすのは何故か？なぜ未だに新たな感染者が増えるのか？ >>244
でも、日本医学放射線学会は
>>111（URLは＞162に）
で「COVID-19のスクリーニング検査としてCTを用いることは推奨しない」
って言ってるけどどうなってるんでしょう >>127
日本での言い分っていうか、計算するとそうなるじゃん？
公衆衛生の専門家もそう言ってるし
別に全体の検査件数やキャパは増やせばいいけど
結果が1週間待ちとかも妙に批判されてるけど欧米は普通だよ？
そもそも多検体処理するなら結果報告遅くなるの当たり前だし ベトナムみたいな経済レベルの国家ですら出来ることを
出来ない理由ばかりあげて言い訳して途上国に失墜しつつある
日本は検査する能力のない後進国だから検査できないだけ
無理なのにやれって言ってもな
中国は検査能力を高めて、コロナと経済を両立する社会にするつもりだからな
一日１０００万件ぐらいできるようになれば、それこそ熱を測るようにコロナを調べることができるようになる
そうすれば、ロックダウンや自粛などしなくても、経済を回せる
欧米日本は、一生自粛だろうね
検査のお手本？の韓国が、集団感染らしいじゃん
むやみに検査数増やしても意味ないってわかった？ｗ
>>13
症状があろうが濃厚接触者であろうが検査しない例が山ほどあったんだから拡大するのが当然だろうが ケンサーズは目的が違うんだから何言っても無理だと思う
できない屁理屈ばかりならべたてるよね
利権がらみだからできないとは言えないからね
>>275
検査するなって検査してるけど？
重い症状の人に
しかも拡充してるよ
馬鹿かよお前 まだ検査しろ言ってる人は日本でずっと使われてたアメリカ製PCR検査キットが底をつきかけてて
これからたぶん今月中には正直精度が低い中国製か韓国製にしなくちゃいけなくなるって知って言ってるのかね
もう欧米は輸出できる余裕は全くなくて今必死につくってる国産が現場に出てくるのｌは早くて７月末とか
>>240
武器は自粛だよ
日本では明確に効果をあげてる
素直に凄いと思う
>>270
そもそもとして自粛は前提だからね
PCR検査しようがしまいが、自粛は解除できないからね
気を抜くとすぐに韓国のホモバー できない言い訳ばかりしていて増やす姿勢が微塵も感じられないからだ
感染症の実体を把握するのに検査をしないとは何事だ
対策も緊急事態緩和も何も検討がつけられない
このままこの事態がずっと続くぞ
韓国を見てもわかる通り
検査いっぱいして隔離きちんとやっててもクラスターは出る
無作為に大量検査するより重症の徴候を見逃さないようにするのが重要
現実には日本は検査能力がないんだよ
そもそも、検査の原料が輸入で、無駄打ちすると、今度の流行で検査できなくなっちゃうぞ、と言われてるぐらい
>>293
それが狙いなんじゃないの？
もしくはただのバカか >>285
本当に必要ならそりゃ体制整えるだろ
あんまり意味ないから現状でいいって話だよ。
まあこういう奴らが日本を貶めたいだけってのはバレちゃったからやばいよなー
５ｃｈならまだしも、ツイッターでやらかしてる奴多いしｗ 検査に医師が関わる必要ない。
被験者に唾液を送らせて全自動PCR検査機で誰にでも検査出来るんだから。
不顕性陽性者や軽症者は自宅やホテルで隔離すればいいだけだし。
>>1
この話は議論のすり替えだよ
検査の精度はおいといて緊急事態でトップが指示したのにも関わらず検査速度が向上しないのが大問題。
技師数の話も他国と比較してどうなのって話になる
全自動の検査機の話も早い時期から話は出てた 7割しか正解がでない。
偽陰性が出た場合、明らかにクラスターを生むと思うけど。
テレビは、全部 不利な部分を言わない。
PCR万能性ばっかり。
誰の差し金なんだろうねえ・・・
>>281
やり方は拡充してる
PCR検査センターも開設されてるし
かならずしも重い症状の人にまずＣＴって事もないでしょう >>292
味覚障害程度の軽い症状の人が休めないから検査どんどんしろって主張してる奴に
重い症状の人にとかいうアホの反論してるお前が馬鹿だぞ >>290
スンナ派が目的が違うんだと思う
日本の足を引っ張る殺人者
それがスンナ派 >>276
ゲリゾウに切り捨てられてスンナ派も崩壊したな 誰しも、人や物資・お金・時間等のリソースを無駄にするのに否定的。
しかし現実的には状態の不変というのはあり得ないので、リソースを使わないと生活が出来ない。
そのリソースの使い方について、ある時は一時的に大量のリソースを投入して後の利益に繋げるか
或いはリターンの少なさのリスクを採ってリソースの投入に否定的か。
典型的なのは戦争に賛成か反対かだろう。
今回の政府の対応は、概ね左派陣営の方が歓迎する内容だと思うが。
結果は単位人口当たり世界最小クラスの死者数。
医療現場に負担はかけているが、崩壊迄には至らない
そして国民が自宅待機を「要請」「自粛」レベルで済むよう協力した結果、公権力(警察力や軍事力)の介入を通常警戒程度で済ませ、過剰な人権侵害を引き起こさなかった事。
左派はここは評価すべきだろう。
むしろ一部の暴走した民間の「自粛警察」のが社会問題になるくらい。
この点は韓国や台湾は開発独裁とITのノウハウを駆使して効果を上げたが、日本はこれを使わずに済んだし、政府も強権には抑制的だったと思う。
「専門家」はいつも自分にリソースの分配が多くなるように求めるし、大東亜戦争なんかは軍部がリソースを求めた結果がああなった訳だが、今回は安倍首相がリソース配分を適切にやったと思う。
現在進行形の事態に、最善手なんか無いわけだし。
(そもそも文化や社会制度が違うのだから、○○のやり方を真似ろってのは意味がない。西洋人が東洋人を見倣い、ハグやキスの濃厚接触文化を放棄する…訳がない)
>>296
え？何人検査してるんだ？
実際は何十倍といるだろｗ >>240
PCR検査は武器でも何でもないだろアホ
てか未だに無症状感染者を検査隔離しろとか頭悪すぎてなぁ 心配せんでもそこらへんの病院で抗原検査まではできるようになるよ
陽性だったらアビガン処方で２週間自己隔離してください
陰性だったけど心配なら最寄りのＰＣＲセンターに繋いであげる
馬鹿なんじゃねーの？
陽性とわかれば隔離して感染拡大防止できるだろ？
そもそもＰＣＲが意味ないなら一切検査する必要はない。
最低限のれべるとして医者が求める検査は速やかに実行できるってことは重要。
そこの部分で能力が不足してるなら何かの手当てをして補強することは当然必要になる。
その部分を無視して正当化してるだけの糞な文章だな
このウイルスは根絶が必要
罹患した奴は隔離地域で生活させろ
甘ったれるな！
>>270
まぁ一度学校単位やってみるのは試験的に良いかもね
ただ寮制の出入りの少ない閉じた環境の学校じゃないと意味ないかもね
家庭内や通学時にいつ感染して持ち込むかわからないんだから >>28
足りないからグローブボックスとかドライブスルーとか工夫してるんだろ
カリフォルニアは希望者全員検査してるが本人が唾液ぬぐって密封して渡すだけ
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ コロナの症状がない糖尿病、精神病、心臓病、脳梗塞、交通事故で病院へ行きウイルス撒き散らしてる
病院やリハビリ施設で感染が広がるのは感染してる人が感染に気付いてないから。医療崩壊は起きてる。救急車でたらい回し。
>>309
つまり検査はしっかりしてるって事だな
お前が馬鹿なだけで 学校が再開してからの児童生徒のコロナ発生で検査せずにどうやって登校を再開させるか答えられる検査否定派は一人も居ないな
今から予言しておくが6月に学校が再開したら一気にコロナが広がるから見てろよ
無症状軽症者が他人にうつさないという証拠はまったくないし、現実にうつしている
重症者だけクラスター追跡すればＳＡＲＳはよかったんだけどね
あれやこれやで要するに検査したくないってはっきり言えばいいのにw
戦略的に絞ってます日本はこれで行きます！でいいじゃん
なのに国会答弁でものらりくらり
まだアホのネトウヨは検査するなとか言ってるのかよw
安倍は検査しろって言ってるんだぞw
ネトウヨは反日やぞ
お客様のなかにPCR検査ガー依存症な方はおられますか？
だから検査しろ派にもいくつかあるんだって
玉川とかWHO事務局長上級顧問みたいに全国民に検査しろってヤツと
事前検査が高い者に絞って検査すべきだけどちょっと前よりは拡大して軽症の症状を訴えている者でも医師が必要と思えば検査しろってヤツと
一緒にするなよ
>>313
検査すれば自粛しなくていいとか考えてんのかアホ 検査キットを使えば余裕で出来るし
そもそも検査崩壊って何よ？医療崩壊から名前を変えたの？
>>74
>>81
言葉足らずだったかも。
医療崩壊を防ぐために、抗体持ってる人の「通常治療」、「通常通院」を陽性患者隔離病棟で、ってこと。
コロナではない普通の外来とか通院をね。 >>263
検査数の大小
死者数の大小
これは同じでは無い
バカの理論だな、お前のは >>309
医師に相談してください
医師が必要と判断したら検査受けられます
君周回遅れだから 息苦しい・・・心筋梗塞の前兆（狭心症
）
匂いを感じない・味がしない・・・脳梗塞の前兆・脳出血
こういう危険な可能性もあるんだがね
検査拒否や自宅待機を指示されて、心筋症や脳循環器病で手遅れで亡くなった人は、どのくらいいるだろうな？
新型コロナ「関連」死で計上したら、たいがいな人数になるんじゃね？
>>272
検査数が少なすぎると専門家会議も指摘していますが？
そもそも擬陽性なら出ても問題が無い
隔離ができるからだ
日本のようにまともに検査もできない状態が正解だったという答えはまだ出ていない 医師が必要だと思った時に検査が必要です。
それ以上に事はありません。
>>95
カリフォルニアは無症状でも希望者は全員検査を受けられる
広い駐車場でドライブスルー式
自分で口内ぬぐって密封して渡すだけ
どこが感染爆発なんだ？ あの素敵な韓国だってＰＣＲ検査の実施率は全国民の１．３％程度
↓
検査キットが余って海外に輸出したけど、不良品が多すぎて返品の山
↓
「イルボン、いいものがあるﾆﾀﾞ！ まず仲良しテレビ局で宣伝してくれ、礼ははずむﾆﾀﾞ」 ←ｲﾏｺｺw
>>313
ワクチンか治療薬できるまで本質的には自粛継続以外あり得ないからね？
PCR検査したって自粛解除はできない
>>324
これ
全員にやるほどの検査拡大は不要って言ってるのにいつの間にかPCR検査は一切不要って主張だと勘違いしてる
>>328
再開自体が間違いなだけ
PCR検査してもしなくても同じ >>240
馬鹿だなあ
コロナでわかった所で、特別な治療法はないんだよ
他の病気と同じように治療をする PCRじゃなくて 妊娠検察みたいな 自分で陽性わかるキット(だ液)と抗体検査キットを個々に配ってほしい 陽性の高齢 既往症持ちは病院へ その他は自宅隔離
クラスター対策という名の差別助長と犯人吊し上げをやめろよ西浦
お前らがそんなことするから陰性か陽性かはっきりさせる必要が出るんだよ
だいたいクラスター対策とか水際作戦でなら有効だけどこれだけ日本や世界にまん延した状態で既にやる意味がなくなってるんだよ
保健所は結核対策である程度クラスター解析が実績を上げてるから味をしめてるんだ
だから結核と同じやり方するし、従来の結核の温床になってるパチンコ屋とネットカフェを真っ先に行政が潰しにかかった
あと、以前から保健所が対策に躍起になってるのがエイズだから、風俗関連もこの機会に潰しに来た
経済回すのとコロナを両立するには、検査体制と隔離場所を確保するのが絶対に必要なのに、
なぜか自粛やロックダウンをせざるを得ない方向にいってしまう
これこそ反日の思うツボ
>>278
発症者が少ないんだよ
軽症は自宅待機とはいえ症状が重くなれば病院に行く訳で
アメリカほどの重症化数だと日本はとっくに医療崩壊してる
クラスターが発生する事も有るから感染後の発症率がそれほど低いとも思えず
何故か感染が防がれてしまっていると思われる >>342
>そもそも擬陽性なら出ても問題が無い
>隔離ができるからだ
医療崩壊まっしぐら
もう頭悪すぎてなぁｗ >>327
してないからしろって言ってる
馬鹿はお前 厚労省の実質的トップ それが鈴木康裕
この人物はPCR検査を抑え込んでいると言われている
すべて利権
http://my.shadowcity.jp/2020/04/post-18363.html
＞厚生労働省 医務技監の鈴木康裕が、タミフル、レムデシビルのギリアド・サイエンシズ（米）と
＞日本の発売元、中外製薬に天下りするためにアビガン排斥を図っている。富士フイルムは
＞厚労省の天下りは入れてないからねｗ 厚生労働省 医務技監の鈴木康裕の天下りのために、
＞多くの日本人が、日本の会社が作った安くて良い薬を使えず、殺される。政治家は馬鹿なので、
＞上手に言いくるめられて、はした金掴まされてオシマイ。こいつらに日本人は殺される。 >>1
検査能力1500以上のロシュの全自動検査機35台あるのバレて
更に各大学のPCR検査能力あるの使ってないのがバレてるのにいつの時間軸で何逆張りしてんだ 検査で罹らなくなるとか検査で治るとかならやればいいんじゃね？
検査信者は暇そうだけど検査現場は暇じゃないねん
そんなに欧米の主要国が間違っていて
日本だけが正しいというのなら彼らに教えてあげればいいのに
>>305
検査技師も経験者なら一週間ぐらい研修うければ何とかなると現場の人も言ってたし
やる気の問題なんだろうな >>353
医療崩壊している国は、軽症者まで病院に収容したからだ
根本的に認識が間違っている
調べないで陽性患者がより多くうろつく社会と、
擬陽性だろうと、なるべく陽性患者をホテルなりに隔離する社会のどちらの方が「確率が低い」と思うんだ？ じゃあなぜ西村大臣とか自衛官にPCR検査しているの？
馬鹿なの？
出鱈目なの？
ｗｗｗｗｗｗ
「絞り込みを行わない検査は無意味」という人、「何でもいいから片っ端から検査しろ」という人。
両者の説明を聞く限り、絞り込みせず検査しても無駄という説明の方が圧倒的にロジカルだよね。
数式で明快に説明されてるから、すっきり判る。
検査数をとにかく増やすとどうして感染拡大が防げるのかは、ちゃんとした説明を見た事がないので今いち良く判らん。
PCR検査で陽性になった人は自宅待機。
これだけで随分と経済自粛を小さく抑えられると思うが。
検査数を増やす体制を整えることすらこの4か月できてないという事実のが衝撃だろ
いままだこの都合のいい医師の話でごまかすことしかしてない。まじでなにしてたんってかんじ
>>347
現状の検査が少なすぎるから増やせって言ってるのを全員にやれって言ってると仮定して
>>1みたいな記事書いてるのが検査するな勢力だろう？ >>320
ウィルスにも個体差がある
弱毒性のコロナなら放置して集団免疫の獲得に利用したい
だが高齢者にとってはリスクがある
はっきり言って弱毒性のコロナで死ぬような高齢者は死んでほしい
よって全検査なんかして陽性者をバンバン隔離するのには反対だな
無症状の感染者は放置して社会をスリム化に貢献させるべき >>357
お前らの陰謀論飽きたわ
マスクの受注業者でもそんなのあったよな >>350
新規感染者が減少してきた今ならクラスター対策にも意味が出てくるんじゃないか >>302
その女の記者は最後の質問だ、そこだけ切り取っても無意味
その前に延々と
「全ての一般市民に検査を受けさせるのはいつか？」
「職場復帰のために全ての国民に定期的に検査を受けさせろ」
「１日に190万件じゃ足りない」
という検査不足を追及する質疑があるんだよ >>328
前スレから同じこと繰り返してるな
検査したところで変わらないんだよ
それともお前の怒りの炎（笑）とやらでウィルスを消滅させてくれるのか？ｗ
お前本当にバカだよなｗ >>330
これな
武漢レポートが出た時点で「SARSと同じ対応をやると武漢のような悲惨な結果を生む」って言われてるのに ネトウヨはいつまでこの話してるんだよw
基地外かよw
>>295
だから自粛には限界があって経済が死んで、経済で死ぬ人でるんだろう
ウイルスもワクチンもない、だけど経済は止められない
ってなったらとくかく検査＆隔離しかないだろう
しかも検査しないと実態がわからないからどこまで自粛したらいいかもわからん ニューヨークの感染爆発は地下鉄が原因て調査結果出てた
日本は電車に乗って帰っても手洗ってうがいする、この違いだけなんだろな
>>318
情報がないと次の作戦決められないでしょ >>362
やりたくねーだろw
志願兵そんなにたくさんいるの？ 能力がないのに１日数千件出来ますって根拠なく答弁したバカの所為で現場は大混乱
>>376
パヨクが全検査とか主張して医療崩壊させる工作をやめるまでじゃね？ いま日本感染者数落ち着いてきてるんでどっちでも良くなってきているかも。
おおよそ多くの国で４０日ほど前にピークを抜けている。
それより秋に向けて対策したほうがいいと思う。
このスレの中にPCR検査受けた人いるのかな？
陰性と診断されたらその後どうした？
受診料は1万8000円と聞いたけどそれぐらい？
>そうすると、陰性だったから安心して活動できる、陽性だから隔離しないといけない、という判断には使えないということですね。
これ正しいのか？
判断に使ってるんじゃないのか？
検査検査と外野がうるさい
治療をしている奮闘している
医師 看護士 介護士にまず
感謝するべきです 看護士の子供がいじめに
あっているなんてもってのほか
都会のタワーにありがとうの ネオンサインをだせば
札幌 仙台 東京 名古屋 大阪 兵庫 福岡など
辛坊治郎がミヤネ屋でついにPCR検査不要論を言い出して戦ってるぞ
>>324
検査を増やせって言ってる奴を散々叩いてた奴がいくらでもいただろ
何すっとぼけてんだよガイジ >>347
> 全員にやるほどの検査拡大は不要って言ってるのにいつの間にかPCR検査は一切不要って主張だと勘違いしてる
勘違いではなくわざとやってる
論点のすりかえ、詭弁の一つだな >>363
どう考えても前者
何故なら後者はそもそも物理的に不可能だから
お前本当に頭悪いなぁ 検査しなくても医療崩壊したが
今度は検査が崩壊すんの？
崩壊しすぎじゃない？
無能なの？
>>365
そんなくだらない議論は誰もしてないよ
症状が出ていて検査を求めても拒否されているという事例は既に露見してるので増やせと言ってるだけのこと どの国も無作為に検査するべきではないという結論に至ると思うわ
おまえらの好きなトランプさんも昨日そう答えてたし他の国も追従するだろうね
検査してもしなくても患者は存在し続ける
どんな些細な症状でもばんばん検査受けれるような体制にしろよ本当
ただでさえ都会至上主義で田舎は悪って思考で密集して住みたがる国民性なんだから
感染症対策はやりすぎくらいでちょうど良いんだよ
結局、中国はもうこのウィルスに対する答えは見つけてて、
解決策は大量検査体制を整えて、早めに陽性者と濃厚接触者を隔離すること、しかないとわかっている
ロックダウンはあまりにも犠牲が大きすぎるからだ
でも、大量検査と隔離ができない国は、結局、経済自粛を延々と続けるしかない
つまり詰んでいる
コロナが蔓延してからどれだけ経ってるんだよ
いい加減だれでも受けられるようにしろ
>>1
山梨の女性をネットリンチさせるような風潮つくった国の愚か者どもが何を言ってるんだかｗ >>395
だから体制が整えば増やしていきますと前々からいっているでしょ 何が何でもウリ達は成功者ニダー！
何が何でも日本人は失敗者ニダー！
ウリ達の検査キットを買うニダー！
マスゴミ・タレント、SB系学者・医者を使って
売り込むニダー！
日本が悪いニダー！
アベガ－悪いニダー！
朝日、ハンギョレ、NYTを駆使し
医療崩壊させるニダー！
>>398
それ検査するなって話じゃないよね
お前本当にバカだな 政府も検査数拡大が必要だと認めたのに馬鹿なネトウヨはまた逆張りで自滅だろ
結局陰性かどうか知ろうが知らまいがなにも変わらんよ
どちらにもデメリットやメリットはあるけど実際、基礎疾患持ちが危ないんだから急患でもないかぎり病院に行かせるようなことはさせない方がいい
学校が始まれば子供の間でも感染はある程度広まるでしょうね。
感染と教育、ある程度のところで天秤にかけるしかありません。
どちらかだけを選択する事は出来ませんから。
しかしながら学校でも社会的距離をとる工夫をするでしょうからそこまでの大規模感染はないと思われます。
>>392
感染症に関しては専門外ってさんざん指摘されてる >>391
普通に考えて正しいだろ
陰性と診断されても30％陽性なんだからさ
むしろどうして間違いと思えるのか
検査ガンガンして感染者あぶり出せってのは
本質は患者の命を救えってことじゃなくて社会防衛のためにガンガン隔離せよって話だぞ >>374
そりゃ検査否定派が学校でコロナが発生したときに該当者の登校を再開させる判断基準をどうするか提示できていないからな
ダイプリで下船させる判断を検査でやったように
検査体制を強化していつでも検査できるようにするしかないのによ >>185
しかし偽陰性等もある
「検査というリソース」をどう使うべきなのか
またリソースをどう確保していくべきなのか 検査はしたほうが良いっていう結論は変わらないので
いくら言っても日本が少ないのは異常だよ、国民の努力によって
なんとかなった、もう既に終わったことだからこれからの話をしよう
>>1
なんで日本だけは、こんなにPCR検査能力が低いんだろ？
他国に比べると何十分の１の検査数で
これ以上無理すると医療崩壊起きると危惧しなきゃいけないんなんて >>400
つまり物理的に可能ならやはり調べた方がよいということだな
やはり検査数自体は増やすべきだ
>>410
うん、だらか思い込みではないのでは？ >>378
そうそう
日本の対策なんてほとんど意味なくて国民が元々優秀だっただけって話よね
クラスター対策班って混乱させてるだけだとおもうわ 検査はしませ～ん
西村大臣に検査をしたのは間違いでした
中東派遣の自衛官に検査をしたのも間違いです
ってか？
基地外サセナイズ
今の日本は検査する人員が足りなくて必要な検査数いってないわー
と、正直に言ってるのは専門家会議の尾身ちゃん
>>416
今回感染を広めたのが感染症の専門家だからな
事態が終息してたら責任追及せんと PCR検査が何のための検査なのか
文系には理解できないんじゃね？
理系の俺たちは生暖かく
彼らの発狂を見守ってはいるが。
>>366
それは、検査で陰性の人は自粛しなくて良いってことかな？
PCR検査で陰性であることは、コロナに感染してないことの証明には全くならないですよ。 まあこういうのは結果がすべてだよ
現状抑え込んでる
PCRなんて体の負担は大きいし、医療者などへの感染の可能性もある
やらないで済むならそれが一番
大規模感染はないだろう、夏になったら収まるだろう
これって、ただの希望的観測だよね
さんざん、ＢＣＧだのアビガンだの、中国はＰＭ２．５だから、とか医療崩壊してるから、って現実逃避してたのと同じだよね
ま、日本にそういう中国ほどの能力・リソースがないのはわかるけどさ
１．陽性だけど陰性かもしれない
２．陰性だけど陽性かもしれない
この２つの結果しかでない。
なんのいみもないPCR検査。なおCT検査の設備
は日本は他国と違い豊富にあるので、症状が悪化
したらすべてCT検査ができている。
意味の無い検査を増やして医療リソースを無駄に
したりしない日本方式が、一番良かったし、今後も
そうすべき。
確か医師国家試験の問題を例に説明してる動画があるから観た方が良い
PCR検査絶対主義の人は理解しても受け入れないだろうけど
>>366
偽陰性率３割でそんなことしたら逆に感染爆発するわ
陰性でも自粛
つまり結果に関係なく自粛するしかない
いまと同じ
>>369
そうだとしたらお互い同じことを主張してるのに無駄に対立してただけだね
全員にPCRはさすがに馬鹿すぎるもんな
>>377
集団免疫を選んだ時点で経済優先はないよ
本質的にはワクチンできるまで堪え忍ぶしかない
あとこの考えは好きじゃないが下手したら検査しない方が経済は死なないかもしれない
陽性者とその濃厚接触者を全員隔離したらどうなるんだろうな >>422
医療崩壊しない方がいいってのが結論だよ
君たちは検査＞＞＞医療崩壊になっている 結局暑くなったら収まったな
ドイツは再燃とかいってるけどクソ寒いし
ヒキコモリはずっと自粛できるから良いよね
だから検査なんて関係ない
むしろ検査しないでずーっと世の中が自粛中であってほしい
感染地図も持たず、時計も投げ捨て、イージーライダーかね。
症状も無いのにPCR検査は意味がない
もういい
さっさと抗体検査を全員できるようにしろ
>>418
そりゃ、100％の判断は今の人類の技術力じゃ不可能だからな
お前の怒りの炎（笑）とやらじゃ現実は変わらないよｗ >>412
（これ以上）検査スンナってずっと言ってる奴いたよな
何すっとぼけてんの？
お前本当にバカだな >>403
オーストラリアは2000万人検査体制を用意中っていうし
武漢は武漢で1000万人検査するって言ってるから
そのうち全国民って国は出てくるんだろうね
それが正しいのかどうか別として そもそも検査絞って検査待ちしてるような状況だったのに増強しろじゃなくて検査増やすなって主張する記事とか馬鹿じゃねえの
>>1
こうやって戦時中も日本国民だまして、戦争継続したんだろうな
日本政府って、いつの時代でも意地汚く嘘つきの集団だ ケンサーズは別にかまわない
ケンサシナイデースではなくてケンサデキナイノデースになって
そしてケンサヲカノウナカギリフヤシマースになって
>>442
検査スンナって絞って検査ずっとしてるけどｗ
誰と戦ってるんだよお前ｗ 最終的に全検査しないとどの国とも入出国不可になるだけだからな
抗体検査もせず野放しで自由に行き来できるようになるとでも思ってんのかね
>>441
検査否定派はこのようにレッテル張ったり茶化して逃げるだけです
6月には全国のほとんどの都道府県で学校が再開するのに何の危機感もない 大量検査、早期発見、早期隔離
結局、この体制を整えないと、経済なんて回せないよ
日本の政府がどれに反対してるのか（たぶん隔離にずいぶん反対してるんだろうな）は知らんけど、
それ以外は経済回せん
一生自粛だ
>>444
検査してもホテル拒否で自宅療養を選ぶ人がほとんどなのに、わざわざ検査を増やす意味あるの？ >>424
はぁ？お前ら今、いっぱい、いっぱい検査している中で
２月からずっと増やせって言っているよね
そして今、収束しつつあるのに更に増やせと言っているよね
なんなのよ 検査増やさないと外来180万人/日の
感染者も発見できないから院内感染は止まらないよ。
院内感染してさえも外来の検査しないで院内感染者数誤魔化すなんて
いつまで続ける気なんだ??
院内感染した神戸市民病院がなんで8日間かけて外来1000人の
検査したとおもってんだ?2.7パーだったな。
慶応は急患の検査して6パーだな。
外部から感染者が入っているのがわかっているからだろ。
その最大が外来なの。神戸は2000人/日、慶応は3000人/日だよ。
毎月30日なら6万人と9万人だよ。
今回の感染率の高いウィルスで現状のままの外来で院内感染なんか
防げる訳無いから院内のクラスターがやたら多いんだよ。
つまりな院内でライブハウス放置しているのと大差ないの。
>>4
検査したら感染が防げたり、病気が治るならやるだろうけど……。
今は、特効薬がないよ？ >>281
CTだけやと判断つかへん例もあるから過信するなって話しやろか？世の中の病気がコロナだけならそらPCRしまくったらええやろうけど、実際には肺炎だけとっても種類あるから、そのなかでさらに疑わしいやつはやるよってことなんや
べつにPCRするなってことやないで、疑わしい所見がいくつもあったら確定のためにするべきや、だから医者が必要や言うてるのに断っとるのはほんまにアホやと思う
ただ疑わしい所見がないのにやったところで陰性になる確率がほとんどやってことや、それは人手時間資源の無駄やないかな >>440
いずれにしても抗体検査か統計調査をやった時に
検査しなかった弊害が表に出てくる、言い逃れは出来ない
どっちにしても科学的でない方法論は破綻する運命にある
問題は終わったのでネット民としては次のステップに行くべきだろうな >>442
無暗矢鱈に無意味な検査をしてリソース食い潰すなって話であって、検査するなって話じゃないよね
お前本当にどうしようもないバカだなｗ 検査の正確性が70％なら２回検査で90％
3回検査で97％まで上がるけどな
スンナ派は嘘偽り紛らわしい事ばかり
シーヤ派はその嘘を叩いている
どちらが正義マンなのかわかるね？
>>436
そもそも医療崩壊しないように検査しろって話
無能アピールやめろよ >>402
あなたはしてないのでしょうね。大変クレバーで良いことです。
治療方針を決定する上で必要な検査はするべきですから。
ただ他の多くの皆さんは、そういう話をしているようですよ。
検査をしないで感染率が判るのか、みたいな人達のことですが。
また、そもそもこの記事で扱っているテーマもそうした検査至上主義的主張に対する問題提起ではないでしょうか。 希望者全員にPCR検査したら、病気は治るの？
希望者全員にPCR検査したら、何十年かかるの？
なぜPCR検査をいっぱいしている国々は
大勢の人が亡くなっているの？
なぜPCR検査をいっぱいしている韓国は
また集団感染がおきてるの？
>>435
もっと検査対象を増やし検査能力を増強しろってお互いに言ってるなら本当に無駄な対立だと思うわ
味噌汁の味がしないんですって理由でちゃんと検査受けれる社会にしてほしいもんだって言ったら
重症患者にはしてるからお前は馬鹿って言われるんだから増やすなって意思で同じ事言ってるとは思えんけどな 集団免疫、検査するな、ただの風邪
それを信じたやつがロックダウンの嵌めになってんじゃん
最初から、大量検査、早期隔離やってれば、ロックダウンなんてする必要もなかった
ま、リソースの問題があるから最初は仕方ないと思うけどね
今度の冬までにその体制を確立できるところと、神風期待するところでは、天と地ほどの差が出るでしょう
>>240
無症状の人を検査で見つけるためには片っ端から全ての人を検査するしか無いよね
何年かかると思う？１日10万件でも三年かかるよ
そんなんでは検査も武器にはならないよ 微熱と咳が数週間
病院でこんな患者が多いと聞いた
今までは37.5度以上が４日以上続かないと検査できなかったけど
今後はどうだろうね
37.5度未満は出勤という会社が多いから
検査を受けられずに出勤している人も多いのでは
尾身氏
■日本の場合は幸いなことにSARSやMARSが無かったために、少しPCR体制の経過が無かった。
おれ氏
■インバウンドリスク対応が甘かった
人が来れば病気も来る 2019なら豚熱や梅毒
>>454
あるに決まってるだろ
お前原因不明の病気で何日も不安を抱えながら寝込んでみろよ
本当お前みたいな他人事で逆張りするやつは反吐が出るわ >>435
>>377
すまん集団免疫を選ばなかった時点での間違い
>>449
ワクチン接種と抗体検査はするだろうねさすがに
PCR検査結果はその手の判断に使えないし PCR反対くん「感染者を野放しにするために検査はするな。健康な人間は自粛で隔離しろwww」
一方、中国は武漢市1100万人の全員を10日で検査する予定
できないからやらない
できるけどやらない
とりあえずできるようになろうか。
何でも崩壊という言葉を使えば許される国、日本だなw
ネトウヨ
中国春節最高→感染を増やす
検査するな→感染を増やす
経済を止めるな集団免疫→老人は死ね
>>424
ならまず増やすべきは検査数じゃなくて隔離方法の方だろ
どのみち不可能だが
しかもお前の言う通りだと無意味に感染者増やすだけ
お前本当にどうしようもなく頭悪いな >>461
抗体検査を行ったときにめっちゃ感染者がいたって話を君は弊害って言ってるんだろうけどさ
それめっちゃラッキーやで逆にw
集団免疫今程度の犠牲でゲットできるじゃんw そもそも、なぜすべて国産で試薬を作れるのようにしないのか
ここに関しては、いくらカネを投入しても無駄ではないと思うんだが
ワクチンよりもまずこっちだろうと
検査にあたる現場←→国民
のように語る必要はまったくない
検査にあたる現場←行政→国民
問題は行政にあるのだから
>>475
寝込むほど体調が悪いなら病院行けってｗｗ
だれも治療や病院行くことは否定してないだろ
頭使えよ >>457
検査する
→陽性(無症状)→陽性だから行動しない→PCR×2で陰性もらって活動再開
検査しない
→陽性かどうか分からないけど活動自粛→再開する基準がないから何となく活動再開→感染者を広げる
陽性＋PCR×2の陰性で活動再開基準があるかないかの差 確定率などの検査精度の数字を出さないで
PCR検査しろとか言うのは無知で馬鹿
100人の感染者を検査すると30～５０人の感染者の偽陰性を出してしまう現状なのに
症状がコロナでCTで肺にコロナの特徴的な画像がありＰＣＲ陽性でコロナが確定する
>>454
それを言うなら検査に意味が無いじゃなくて隔離を強制できるような制度にしろって主張するべきなんだよ こんな簡単な検査もできないんじゃあ、
がん検診で、
毎年、検査崩壊、医療崩壊するなwwwwww
>>467
マンパワーが足りないって前々からいっているんだけど
なんで無関係のお前が言えるのよ 感染者が減ってきた今の状況なら検査数は足りてる感じかな。 3/中～4/末までは全然足りてなかったが。
今後は陽性率5%未満を維持して濃厚接触者全員のPCR検査をするくらいで。
地方はやってるとこも多いけど都市部だと病院とかのクラスター以外濃厚接触者全員のPCR検査やってないし。
あとはまた感染拡大した時のために検査数を数倍にできる体制にはしとくべき。
>>455
うん？なにをそんなに怒り狂っているのかわからんが
専門家会議は増やせといっている
2月からろくに増えてないから専門家会議がそう指摘したんだろう
あと、今日の感染者数を見ないと終息してるかどうかの判断なんてできないぞ
まさか、昨日までの数字をみて終息とか思ってるレベルで話してないよな…。 >>477
PCR反対も何もPCR検査拡充されてるけど？
誰と戦ってるの？ >>448
敵がどこにどれくらいいるかも分からないまま戦うの？
こんなものまで情報戦に弱いのかw
こりゃ戦争やっても勝てないなwww >>489
文脈読んでそのレスしてるならもう口閉じたほうがいいな とりあえず今の時点で、医師が要検査と判断した患者さんにはもれなく施行出来るようにしてもらえればそれで充分です。
そしてそれは大した数ではない、現時点では。
>>95
＞だからアメリカは検査絞るほうに舵を切ってる
さらりと嘘をつくなよｗ
検査数右肩上がりなんだが（グレーは集計途中）
![【東洋経済】「PCR検査せよ」と叫ぶ人に知って欲しい問題 無理をすると「検査崩壊」になる ★4 [ばーど★]YouTube動画>4本 ->画像>6枚](https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/images/lab-specimens-tested.jpg)
症状が出ていなくて感染自覚をしてない人間を検査しろよ
もう体調わるいやつは大概行動を自分で制限してるし
増えるどころか感染者が減っているから、検査数も減っているじゃん。
要件を緩和して検査数がピークの時の状態を維持するだけでもいいのに。
>>452
逃げてんのはお前でしょうが
現実から逃げてる
怒りの炎（笑）じゃ現実は変わらないよｗ 医師による診断
↓（肺炎が疑われた場合）
CT検査（所要時間：5～15分）
↓（肺炎像が見られる場合）
季節性インフルの検査（所要時間：20～30分）、及びその他呼吸器感染症の病原体の検査
↓（いずれも陰性だった場合）
新型コロナのPCR検査（所要時間：1～数日）
精度70％の検査であって、診断ではないと思うけど、
検査が検査がといっている人の中には、検査＝診断＝治療と錯覚している人がいそう。
そもそもたくさん検査をして、陰性と安心した（実は陽性だった）人が集まって
今,第2、第3のクラスターが発生しているのではないのかと。
PCR反対くんの論理
・がん検診をやめればがんがなくなる。
・警察を無くせば交通事故がなくなる。
・自衛隊を無くせば侵略されない。
感染者が増えても検査しないで全部野放しでOKってこと？
日本ってすぐ思考停止してやらないっていう選択肢をとるよなあ
>>475
体を動かせず寝込むほどなら普通は救急車呼ぶだろう。 世界も日本政府あの安倍でさえ検査増やすのに
検査増やすなって完全に馬鹿だよね
>>488
行政への妙な圧力で対応がぶれてるって専門家も心配してる
逆にお前ら行政を批判しただけって自白だなそれ
国民の事考えてないじゃないか、いい加減にしろ >>510
大当たり確率70％のパチンコ台なら喜んで打つだろ >>1は世界中がやってる事すらできないって日本は医療後進国と言いたいのか 安倍も尾美も実際の感染者が何人いるか分からない、って国会で答弁したんだぞ
感染状況が分からん国でオリンピック開けると思ってるのが怖い
無差別に大量検査してほしいわけじゃない
明らかに自覚症状ある人が検査を断られる状況が改善できないかって問題だろ
>>496
はぁ？専門家会議は前々から言っているよ
体制が整えばって
でできるところは増やしているだろ >>498
だからPCR検査は不適格だな
精度の低い検査方法で情報戦？ｗ
それともまさかどんな情報でも無いよりましだとか頭の悪いこと考えてないよね？ｗ
お前本当にどうしようもなく頭悪いなｗ ワクチンも特効薬もなく、確たる治療法も確立されていないんだから、
まだ、じっとしてるしかないでしょうね…………。
ロシュの全自動マシンが最低1500検査できるのが35台もあまってんだぜ
掛け算すればどれだけ検査できるかわかるよね
>>455
俺もむやみやたらと検査を拡大しろというのはアホと思っているが
今後来ると思われる第２波に備えて検査態勢整備した方がいいとは思うぞ
事前確率が高い検査をするにしたって今の体制のままだと保健所に極度のストレスがかかる体制は変わらないぞ >>1
検査数は、
死亡者数と比例して増やした方が
いいかもしれないなあ
患者側の立場としては
「自分はコロナなんじゃないか」と不安になるのもわかるが
微熱と軽い咳で検査しろ、ってのはないと思うし
39度以上で激しい咳と倦怠感、意識混濁とかなら
医者もとっとと受けさせた方がいいと判断するだろう
その辺は俺みたいなズブの素人でもできそうだ >>463
無意味な検査じゃなくて症状訴えてる奴も検査しなかったから検査を増やせって不満を言ってきた人間を散々叩いてきた奴がいただろ
検査はこれで十分、これ以上検査はスンナって
そんな奴らがいないとかありえねーから笑
お前本当にバカだな 一体いつになったら感度と特異度、検査前確率、陽性的中率、陰性的中率
なんかについて理解してくれるんだよ。
できるからやればいいっていうものじゃないんだっていい加減理解しろよ。
欧米は感染者が日本よりずっと多いんだから検査前確率が日本より高いだろ。
陽性者が多けりゃ、検査を受けた方がいいような有症状者がそもそも多いだろ。
検査数が増えるの当たり前だろうが。
しかも感染は落ち着いてきてどんどん新規の患者が減ってるんだぞ。
どうして検査が増える理由があるんだよ。
怪しい患者の数が減ってるんだから検査は減る一方だろうが。
>>358
https://diamond-rm.net/technology/54662/
－－－スイスのロシュ、新型コロナの抗体検査キットを来月までに投入へ
－－－2020/04/18 07:30
> ロシュは欧州連合(EU)の法律で定められた安全性能基準を採用している国々に
> 5月初旬までに抗体検査キットを出荷したい意向で、米国でも使用できるよう、
> 米食品医薬品局(FDA)の承認を申請しているという。
検査キットの出荷は5月初旬で、そろそろ届き始めたかな？ 欧州だけでみれば検査が少なかった英国が結果として一番酷いことになってるw
>>492
自分はセットで行うべきと思う
この前、ホテル空室だらけのニュース見て愕然としたよ >>499
そういわれても、検査検査いってる奴はバカだと思ってるからなあｗ 日本は被害ないっていうけど、国民は２月から５月まで自粛してんだぞ？
その損害に比べれば、検査体制整えるコストなんて微々たるもんだろ
>>510
検査の精度が低いって言うなら回数増やせって主張するべきで
検査しても無駄って結論出すべきじゃないと思いますがねえ >>475
40度超えて１週間以上自宅待機させられた知り合いいるけど
苦しさと不安で死ぬほど辛かったって言ってたよ陽性だったけどね軽症者扱いでw
ネトウヨの逆張り野郎は想像力の欠如で罹患しないと解らないクソだから PCR反対くんの主張
・がん検診をするとがんが増える。
・防犯カメラを付けると犯罪が増える。
・警察がいると犯罪者が増える。
・自衛隊のレーダーがあると外国に侵略される。
>>524
おまえどこの田舎だ福岡なら軽症者にもアビガン初めたぞ できないのとしないのでは大きく違う
できないのは放置してはダメ
ガーナ以下なのは大問題
無症状の人は検査しなくていいだけだから全員しろとは言ってない
>>523
情報全く何もないより良いよねw
逆に頭の悪い俺に情報は全く無い方が良いと思える訳を教えて？w >>1
多くの日本人が薄々察してたことだろ、これ。
だから多くの普通の日本人は、騒がなかった。 東洋経済のライターって知恵遅れしかいないのか？
5chで格差煽りしてるバカと同じレベル
検査厨は興奮しないでちゃんと聞け
今でもちゃんと検査をして隔離もして治療もして死者数も抑えてる
驚きだろうが、日本は成功してるんだよ！
>>512
どこの国も検査が追いつかないから死んでる人が多い >>470
全員にPCRはアホだし検査の絞りすぎもアホ
大半はこの主張で一致してるわな
一部の両極端なバカが対立してるだけだったね 確率が100パーセントでない限りパラドクスが発生するんだよ
「検査陽性のパラドックス」で調べてみろ
統計学がそれを証明してるぞ
まーだ言ってやがる
もう世界も日本政府も増やす方向なのに
自分の間違いを認められないのかね
＞「PCR検査せよ」と叫ぶ人に知って欲しい問題 無理をすると「検査崩壊」になる
何をいまさらって話だな。
検査数は明らかに少ない
↓
PCR検査を増やす必要がある
↓
偽陰性などの問題がある
↓
それを含めて検査数が少ない、検査に必要性があるだけ
（そもそも陰性は検査までの話。検査後の保証なんかない）
↓
検査技師が足りない
↓
今は唾液が一番有効との説もあるし、それなりの設備（検査用の隔離小屋）
等を作れば検査数は伸ばせる。検体を取れば自動PCR装置などは日本製。
（ただし国内で持ってるところは少なかったとかなんとか）
↓
つまり、本気でやる気なら対策はある程度可能。PCR検査数はまだまだ増やせる。
既出の話の繰り返しかと
>>516
はい？
いい加減にするのは貴方ですよ
諮問委員会の尾身氏も問題があったと認めていますよ
たしか６項目あげていたはずです
諮問委員会の尾身氏の発言(安倍総理の隣でした発言)をコピペしましょうか？ 科学の問題なんだからＰＣＲ検査を語るには感情論でなく
確率論で語らないとその危険性が分からない
>>525
https://www.roche-diagnostics.jp/news/20/04/07.html
－－－2020年4月7日
－－－多検体処理可能な全自動遺伝子検査装置「コバス 6800 システム」および
－－－「コバス 8800 システム」に搭載可能な新型コロナウイルス検出用試薬
－－－「コバスR SARS-CoV-2」の薬事承認を取得し、体外診断用医薬品として新発売へ
> ロシュ・ダイアグノスティックス株式会社（本社：東京都港区/代表取締役社長 兼 CEO：小笠原 信）は2020年4月7日に、
> 多検体処理可能な全自動遺伝子検査装置である「コバス 6800 システム」および「コバス 8800 システム」に搭載する
> 新型コロナウイルス（SARS-CoV-2）を検出する「コバスR SARS-CoV-2」を発売します。
発売されたのは4月7日だが、実際の出荷は5月初旬の予定で、入手まで時間が掛かるんだよｗ PCR検査は感度が30-70%
半分は間違いなく見逃すんだよ
だからスクリーニング検査には全く向いていない
続・新コロナが蔓延するころに備えてもっと検査できるようにしといた方がいい
>>30
片っ端からPCR検査してたら
本来の陽性患者をはるかに超える
偽陽性患者が出て医療崩壊につながる >>539
世界的なスタンダード無視して日本スゴい死者が少ないから～とかホルホルしてるとオリンピックもインバウンドも外国から人こねーよ >>525
試薬がないんだよ
そもそも国産ですべて検査試薬を作れない
無駄打ちを防ぐ、みたいなのが言われてしまうのはそういうこと
１回当たりの費用も結構かかるんだろう 岩田は無症状だと当たりにくい言ってるだけだろ
世界的には精度が低いならガンガン検査を何度も受けさせて捉えるにシフトしてるぞ
PCR反対くん「感染者を野放しにするため検査するな。健康な人間を隔離しろwww」
>>468
そんな全数検査なんて主張してるのは少数だぞ。
ノーベル賞受賞者含めて、医師が求めても出来ない状況、他国では桁違いの検査が出来てるからそのレベルはやれって主張だし
政府も建前上は診察基準も変えて検査数も増やすともいってる。
そういうデータが無いと政策判断できないだろ。今は作為的に(検査を受ける基準が全国民ずっと一定なら少数検査でも推移をみる意味があるが)データ作ってるから、実感染者を類推するに足るデータにならず政策判断に使いにくい。 ハッキリ言って医者が高い倫理観と職業意識を持っているかと言うとそんな事はない
保身で患者に言われたからとか自分が感染したくないからとか、そんな理由で検査を希望する場合もあるだろ
国民「医者が必要と判断して検査を要請しているのに断られた！この政権はけしからん！」とダシに使われるだけ
>>490
その考え方なら、組み合わせは４通りある。
その４通りの選択をするための検査の精度が高いなら、
おっしゃるように検査を増やせば防げる。
今の精度で治療法がない状態では、
そもそも、その４通りのマトリックスが正しく機能しない。 あんたは陽性ですって選別できるんだからやった方がいい
>>540
え？コロナに特別な治療法はないから、
普通に発熱等への治療はされるはずなんだけど？
その治療に文句を言ってるの？ 人口1000万の東京で全員PCR検査したら偽陽性が1%でも感染者が10万増やね
武漢でのPCR検査はどういう結果になるか楽しみだ
>>546
誤情報ならむしろ無い方がマシなんだが
もう頭悪すぎてなぁｗ
そもそも情報を取得する方法がPCR検査しかないと考えてる時点でもうね
もう頭悪すぎてなぁｗ >>528
だからいま検査体制はある程度はよくなっているでしょ
お前らまだまだ足りないとか言っているんだぜ 武漢は1000万人検察しようとしてるのにその一万分の一すらなにかと言い訳ばかりしてやろうとしないゴミ政府
こんなちょんやアフリカ途上国の土人でもできる検査も
できないんじゃあ、
がん検診なんてやったら、
毎年、検査崩壊、医療崩壊するなwwwwww
>>538
今回のは中国による計画的ウイルステロだと判明している。
必要なのは検査体制では無くて中国人排斥運動。 難しいことは分からんが
これだけしつこく言うところを見ると利権があるとしか考えられんな
>>578
人の命をどう考えてるんやろな
施設なくて死人でてるなら、オリンピックの選手村も使えばよい 問題は、非常事態宣言出して自粛を要請しておきながら、
なんで未だに検査崩壊の心配しなきゃいけないんだって事
この一ヵ月で整えなられなかった政府側が悪いんだよ
試薬がない？
当初から厚労省が輸入を拒否しているのだがw
検査受けるな
工場で不良品が出るから何も作らない作らないなら不良品は出ない
検査受けろ
工場の検品のように検査増やして精度上げる
＞＞検査を担う技師の育成は一朝一夕にできない
そうだね
ウイルスが日本上陸してから何か月経ってるんだろうねｗ
>>581
いや徐々に拡大はしてるけどもっと整備した方がいいってことだろ
特に目詰まりしているというところをきちんと対策した方がいいだろ
人的な問題じゃないかと思うけど PCR反対くんの主張
・がん検診をするとがんが増える。
・防犯カメラを付けると犯罪が増える。
・警察がいると犯罪者が増える。
・自衛隊のレーダーがあると外国に侵略される。
>>568
米国はガンガン検査するけれど、相当にいい加減な検査だよ？ 早期発見、早期隔離が原則
そのために検査は必要
医者が必要としても検査拒否した政策は悪魔の所業
橋下、西村は早々と検査受けた これが正しい在り方
でも下級には検査を絞りたい リソースをくうからね
下級は税金だけ払え、上級が使う
コロナが収まったら税金あげるからな 消費税５０％だ
覚えておけ 下級ども チキショー と思ってるよ
>>583
検査体制では防げ無い。
重要なのは中国人韓国人を排斥する事。
此れでウイルスは防ぐ事が可能。 あくまで患者本人じゃなくて医師の判断で検査をするか決めるべきだし、そういう体制を拡充していくべき
検査増やせ派の意見を見ていると、俺たちがしたがってるんだから俺たちの意志で検査を受けさせろ的な意見が多くて、それは違うんじゃないかと思ってしまう
あくまでも専門知識のある人間が判断すべきであって、そうしないと偽陰性偽陽性の弊害が大きくなってしまう
>>576
コロナかどうか判別されず病院にも拒否され４日以上遅い地域は10日以上放置ってのもあるんだよアホ >>542
報道によると「6割が改善」とかだけど、そこまで頼れる？ >>554
いや、多くがアベガーが馬鹿みたいに同じことばっかり言っているからでしょ >>566
結果がすべてだからな、日本がこれだけ死者数が少なかったら逆に評価上がると思うぞ 各地の大学、医学部など他の理系研究室、
あと研究所などを使えば、いけるようだ
手当や予算くんで、依頼したらできるわ
金とか研究に関係なく、
大変な事態だから、独自にやってるトコもあるんだし
>>533
それは病床数が少ないからだが、病院が外来検査しないのは
院内感染隠蔽のため。
だから院内感染がかなりひどくても外来はなかなか調べない。
カルテがあるのだからできるはずなんだよな。 >>553
検査が追い付かないから死んでるなら日本も死ぬのでは？
やっぱり増やさなきゃダメだろ
いま死者が少ない要因はウイルスの変異の違いか生活習慣か耐性の違いかははっきり分からないんだし 検査基準がもっと緩ければ志村や岡江は助かったんじゃないか？
味覚嗅覚障害程度なら無視でいいけどさ
国民の命がかかってるのに、ネトウヨだとかパヨクだと言ってる時点で論外
語るに落ちるとはこのこと
目の前の問題から眼をそむけて先延ばしにしようとしてるだけ
夏休みの宿題ならいつか夏休みが終わるが、これは先の見えない課題
ずっと自粛してりゃあいいじゃん
>>589
先ずは不良品で有る中国人韓国人を帰国させる事こそウイルス防止の要 >>588
特定のメーカーの試薬だけなくなって他のメーカーの持つかえって通達出してたよな
要は特定の保健所と衛生研究所にしか検査やらしてなかった証拠 >>589
例え話って実は難しいんだよね
バカがすると的外れになり、スレ民から馬鹿にされる 検査反対厨の死者数自慢もう秋田
検査してないから正確な死者数なんてわかりませーん
>>604
そしたら、保健所も負担減るし
ほかに人を回せるし
良いことばかり >>575
だからそうならないと何度言えば理解するんだ。
ほとんど感染者がいない今の日本で（検査前確率が低い）1000万人検査したら、
特異度が99.9％でも10000人が間違って陽性と判定されるんだぞ。
そしてその家族も濃厚接触者に判定される。
無駄以外の何物でもないだろ。 PCR検査受けた人が1人もいないで議論してるのかよ
>>521
そのくらいはできてるよ
ただし、医師から見て明らかにコロナじゃなさそうなのに
コロナの検査してくれないと死んじゃうと騒ぐような患者は断られるけど >>603
わが国は人種や生活習慣が近い東アジア・東南アジア諸国の中で人口当たりの死亡率ワースト2位なんですが 何をもって無理と言うのかね、ある意味そこで逃げてるな
検査よりも治療だよね、優先すべきは。
CTで重症患者や中等患者は捕捉して治療に回しているんだから、上手く回ってるんじゃない？
PCR検査もそりゃ手軽に迅速にできる方が良いけど、優先順位はそこではない。
>>516
略)それでもなかなか思ったほどスピードが上がらなかったことは事実。
↓
理由は6つくらいある。
保健所の業務の過多、入院先をしっかり示す仕組みがない、人員カットなどもあり、PCR検査を行う地方衛生研究所のリソースが極めて少ない、
検体採取をするためのマスクや防護服の問題、一般医療機関は都道府県と契約をしないと検査ができない仕組みがあったこと、
採取した検体を運ぶことに様々な障害があった。そういうことで、確かに他の国よりは少なかった。
(中略)
まだまだ私自身、あるいは専門家委員会としては検査が必要な人にもう少しできるようスピードアップする必要があると思う。
(≡^∇^≡)つまり検査体制の拡充を諮りながら
必要な人にもう少しできるようスピードアップ
■行政の責任なんだよ >>603
検査絞って感染者数を押さえてるだけで成功しているアジア各国の韓国、台湾はもちろん人口比でも死者数が多いのに評価される訳ないだろアホ 今日風邪で病院行ったら最初にレントゲンとったわ、それで問題なかったから普通に診察
肺に影が写るようなら大きい病院へ紹介してPCRやら詳しく検査するとか言ってた
＞１
長文ぐだぐだ言い訳ウザ
ようするに検査設備も体制も医療整備が貧弱なんだろ
なにをいまさら
不活性ウィルスってなんだよｗ
まるで朝鮮人のよう
設備不足でできませんって白状しろよ
ソースより
> 現場を知らない、完全に上から目線。「検査技師なんて」という一段下に見る感じも透けて見える
どの分野でもなぜか日本では技術者を下に見るんだな
どういう心理からなんだろう
わからないものには蓋をしたいということなんかねえ
>>568
精度が低い検査をガンガンやったら
偽陰性が大量に出て罹患者は安心してウイルスをばら撒くことになる 大丈夫中国製の陰性になる検査キッド使えば崩壊しないｗ
日本より色々劣ってる国で出来る程度の数すらできてないからやってないっていう扱いになってるところを理解しないとな
>>608
志村は厳しいんじゃね？
発症してからの経緯が早かったじゃん
あっというまに重症化しちゃったっぽいからどっちにしろ厳しかったと思う 自動化とか言ってるやつはアホだろ
そんな温かみのない検査なんか医療とは呼ばない
検査を増やすと検査崩壊するし陽性が増えると医療崩壊する
単純に我が国の感染症医療体制が脆弱というだけの話やん恥やで
検査しろ――！！ってのと定年がーーー！！ってのは
同じ奴だよね基本。
とにかく頭が悪くて生活に不満だらけで常に文句言ってる。
哀れな奴らだわ。なんで幸せに生きられないんでしょうね。
>>612
そうなの？
是非ともその通達を見たいのだがｗ
リンクでも紹介してヨ PCR検査もほとんど必要なくなるのに、まだ検査やれやれ言ってるのか？
明日には抗原検査が承認されるってのに、どんだけ遅れてるんだよ
>>583
比較対象が伝染病ならわかるけど癌は違うだろうに…流石に感情論だけで書いてもしょうもないだろ…反対派に恨みでもあるのかね？ >>627
今もばら撒いてるんじゃね？
検査しないとばら撒かないの？ >>600
コイツ馬鹿だわ人口比で中国にも負けとる >>616
お隣国では陽性のやつをもう一回検査するんだってよ
と、誰かが言ってた。 >>612
試薬を変えるとね、あれこれ評価しなおさないとダメなんですよ。
それしかなきゃしょうがないけどね、あちこちの試薬をごちゃまぜにしてたら
検査の信頼性が落ちちゃうの。
まあ君らは信頼性なんてどうでもいいから俺に陰性という結果をよこせ、
としか考えていないんだろうけど。 >>616
申し訳ないけどその数万人は自宅で待機でいいならメリットデカくね PCR反対くん「感染者を野放しにするために検査はするな。健康な人間は自粛で隔離しろwww」
厚労技官「そのとおり。緊急事態宣言で健康な国民を自粛、隔離したぞwww。」
検査から逃れた感染者「うっしし。自粛なんて糞くらえ。パチンコと飲み屋行こっとwwww」
>>606
馬鹿だな、検査が追いついていくように絞っているんだろうが
池沼しかいないのかケンサーズは >>4
陰性だったらどうする？出歩く？
結果出た3秒後に感染してる可能性は考えたことない？ 世界各国と比べて極端に少ないのにこれ以上増やすと検査体制が崩壊するのが謎すぎる
>>641
症状があっても陰性と出ると
安心して出社してばら撒いてしまうという弊害があるという意味 検査より治療って周回遅れ
重症化する前に抗ウイルス薬飲ませるってパターン化したのに
検査拒否して重症者を増やして治療を優先するっ代理ミュンヒハウゼン症候群か
>>539
そんな結論を出した覚えはないです。念のため否定しておきますね。 >>621
スプレッダーは野放しでか？
検査を広めればスプレッダーを洗い出し、待機を促せるだろ
その視点は、設備不足で諦めるって事か？
なら無症状感染者は設備不足で捜索まで手が回りませんってちゃんと正直に言えよ
なんだかんだグダグダ言い訳して誤魔化そうって意図が見え見えなんだ >>616
それをいうならがん検診は???
ほとんどの国民がやってる健康診断は????
最高の
無駄だねwwwwwwwwwwwwwwww PCR検査いらないならなぜ西村大臣や中東派遣の自衛官には検査したの？
平民には検査しないのに？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小学生でもわかるサセナイズの出鱈目
>>528
そうですね。
少しずつそのように動きがあります。
ただ、保健所に関しては場所によってかもしれませんが余りに無責任な対応がみられます。
単なる窓口としてしか機能していません。
この時間が本当に無駄なのです。
保健所を飛ばして検査する方向になりつつあります。 ～～崩壊って言えば やらない理由になるって思ってる
他の先進国はみんな検査してるじゃん
①増やせ過激派
・全員にPCRしろ！
②増やせ穏健派
・症状が明確な人にもできてない現状があるから、その分だけ拡大しろ
③今のまま派
・大分拡充されてるからいまのペースで増やしていけば良い
④スンナ派
・PCR検査は不要！
②と③は現状の認識が少し違うだけで目指すべき方向は同じ
①はバカ
④は存在しない空想の人物
>>539
> 検査の精度が低いって言うなら回数増やせって主張するべきで
数学が全くできない子っぽいねｗ
回数増やせば精度が上がると思ってるんだろうけど、
それは全く違うよ >>657
専門家会議の言う通りなら
そんなに検査が―と言う必要ないよね >>644
仮に3回検診して、陽性-陰性-陽性という診断結果だった場合彼は陽性？
そに次が陰性だったら？ >>648
バカはお前だろ
検査が追い付いていくように絞ってるってなんですか？ww
なんに追い付いていくの？ >>656
全員が検査にくるわけじゃないだろ
どうやって強制するんだよ >>658
無駄なのはお前の人生だろアホ
癌のスクリーニング検査なんていつやったんだよカス >>652
だから検査しなくてもそいつは感染してたらばら撒くじゃんw
だいたい陰性＝感染してないっていつの時代の思考だよw 相談の目安を緩和した結果、すでに医療機関にかなりの負荷がかかってて
医療関係者が悲鳴をあげ出してるんだが
1度に90検体検査できる機器を用意してこなかった行政の怠慢を隠したくて隠したくて、無駄なスレたてんじゃねえよ
屑が
>>597
隔離しか方法が無いんだから検査するしか方法は無い。
あれかな、今家庭やホテルや病院でしている隔離が無駄だと
言いたいのかな??
今回の感染症は治療なんかでは対処できないし、そもそも先進諸国の
医療体制でさえ急拡大する感染症の対応ができる医療体制の国なんか
皆無。
だいたい病床自体が多くて全人口の1-2パーセントしか無いの。
大抵はそれより一桁少ない。
隔離対象を特定して行くしか方法は無い。
だから都市隔離も必要になる。 無症状を含む希望者全員のPCR検査に否定的な人がいても、
PCR検査不要を唱えてる人はだれもいないはず。
それなのにPCR検査不要というふうに話がすり替わってしまうのかが不思議。
>>528
検査体制の拡充はかなり重要視して今やってるところだろ 初期の頃とは違って今は医療を強化する時間はたっぷりあったんだから
もう医療崩壊などという言い訳は通じない
無理をせずに唾液で検査出来るようになるから、なんの意味も無い駄弁
>>1
東北みたいな感染者が少ない地域で、
検査がもう増やせないとか、検査崩壊とか、どんだけ能力が低いのか。 >>677
集団免疫だ老人死ね言ってるネトウヨがいるじゃん 検査が無駄なんじゃなくて、検査をしたくない、できないから無駄という方向に持っていきたいとハッキリ言えばいいのにな
先ずは感染者の国籍公表が先。
検査して日本国籍者以外は強制国外退去。
此れでウイルスは防げるよ。
>>672
それをいうならがん検診は???
ほとんどの国民がやってる健康診断は????
どっちも精度なんて高くないぞ。
これのが最高の
無駄だねwwwwwwwwwwwwwwww 陽性確率が５０～７０％のＰＣＲ検査は信頼してはならない
医学は科学だし検査は数学の確率論と統計学の世界
数学は絶対学問であり異論をはさむ余地などない
検査を→医療崩壊だ
検査を→検査崩壊だ
なぜワープしちゃうんだろ？
医療崩壊させずに検査を
検査崩壊させずに検査を
するには何をするべきか？
それは検査を求める声を批判することじゃない
>>652
どっちにしろ出社してばら撒く偽陰性の事を考慮してどうすんの 一方中国では武漢の全市民を10日間で検査するそうだ
つまり10日で1000万人以上検査するということ
>>654
covidー19に対する抗ウィルス薬ってもう使えるんだっけ？
そういう時期になって、検査が簡単にどこでも行えるようになれば良いだろうけど、薬がない限り軽症者を捕捉する必要性は薄いかと。
あと、集団免疫も早く獲得できるしね。 >>685
集団免疫＝ノーガード作戦 と勘違いしてる人が多いのは知ってる。 必要な人はすれば良いってずっと言ってるのに
一切するなっていう風に捉えるアホが出てくるのは意味わからんよな
>>636
それそれ。
できない言い訳は聞き飽きた。 検査しない厨は、職場で熱出したやつがいたらどうするつもりなの？
うちの会社はクラスター化して、社名出してニュースにもなったけど、早期検査しなかったからって散々叩かれてたよ
社員に熱が出て自宅待機させるのはいいけど、陽性判定されない限りオフィス閉鎖とかできないからね
まさに国規模のタイタニックｗｗｗ
避難するボートが足りないｗｗｗ
あれ、船長は船と一緒に沈没したよね？
安倍と取り巻き連中は、はこっそりボートに乗ってトンずらしそうだけど
日本以外の国はやってるから同程度にやってくれってだけじゃね
>>651
PCR検査は「陰性」と判定された時に使う
抗原検査で「陽性」判定が出た場合はそれで確定できる 芸能人が言ってた入院してから5回も検査したってよ。
これ聞いて一人にこの回数だよ、初動検査と入院者の検査を含めたら気が遠くなるな。
>>666
①増やせ過激派
・全員にPCRしろ！
結局、この人たちってアベノセイダー派なんですよね
もう話がループばっかり >>687
半分は外国籍報道から否定されたソース出てこないもんな
実際大多数なんだろ今も >>628
院内感染の原因たる外来を続けたいのなら院内感染防ぐには
180万人/日の検査能力が必要。
或いは外来を全面停止する。 >>689
だから癌のスクリーニング検査なんていつやったんだよカス
健康診断に精度？
お前の人生は本当に無駄だよな >>698
発症しても検査受けるなだとコロナだってわからないから門前払いだぞ
福岡に行けば現場判断でアビガンがもらえる >>701
つまり日本国以外のように数万人の死者を出せと？ >>701
それが正しい保障が全く無い
むしろ状況を見る限り全く正しく無い可能性が高いんだよな >>666
3は違うだろ。
3月程度の検査数の当初からその少ない検査数で問題ないほかにリソースさくべきだって主張だった奴らと、今増えてきてるから問題無いって全然別の話。
3は主張のすり替え。 >>709
誰も来ねーよw
お前は北朝鮮に行きたいと思うか？ そもそも検査陰性だったらヒャッハー言いながらばらまきまくるっていう決め付けwwwwwww
軽症患者も入院して医療関係者に感染が広まるわ。検査は重症患者と発熱者だけにしてくれ。
ドイツガーとか韓国ガーとか発展途上国ガーとか他国と比較ばかりしてる奴らなんなの？
今大事なのは日本の現状だよね？事実として検査に回すリソース間に合ってなきゃしょうがないじゃないの？
さらにどっかの学長が恥とかそういう問題じゃないでしょ？メンツ以前に人命と生活だよ？あんな大学の人間教育終わってる
>>1
全自動で検査する機会を日本の会社がつくってるのに
いつまで検査技師ガーなんて言い訳してんだよ >>708
癌は原発時の児童や企業などの定期診断でスクリーニング検査いくらでもやってるだろ。 >>699
検査してもいいけど、陰性でも陽性でも、マスク着用やアルコール除菌を徹底すればいいだけだよ
体力が落ちている人で感染したら生死にかかわる人こそ、籠城するしかない その内あっちこっちで検査し始めるからな
唾液検査は勿論歯科医師の研修も始まるし、もう不要論の外堀は埋まって来てる
今更なんだよ、今更
くっそワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それ検査も受けられず治療も受けられず死んだ遺族の前で言ってみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>699
クラスター化するような会社は自粛しといた方がいいよ >>666
①ー②の間に「希望者全員」ってのがいるな。
ある意味一番意味がないパターン。
陰性確認には使えないし無症状者は引っかからない。 >>716
オーストラリアは日本式
日本式＝死者少ない
ケンサーズ＝死者爆発
此れが現実 無症状や軽症者にPCR検査することは偽陰性の他にも問題があるから、仲介医師が許可しない限りPCR検査させないのがベターです
●元CDCの医師が解説した、軽症者を検査しない６つの理由●
https://www.vitalstrategies.org/six-reasons-new-yorkers-with-mild-symptoms-of-covid-19-should-not-seek-care-or-get-tested/
１）軽症患者が医療リソースを使うことで、重症患者が必要な検査ができなくなる
２）軽症患者が検査を求めて受診することで、医師や看護師、他の受診者に感染するリスクが高まる
３）感染していない場合、受診や検査の過程で感染するリスクがある。軽症患者を含む多くの人が受診することで、医療現場全体の安全が損なわれる
４）検査をすることで、あなたがやるべきことは変わらない。自主的に自分自身を自宅隔離すること。
COVID-19の症状を持つ人は、すべての人が陽性だと考えること。
検査の結果がどうであろうと、あなたがやるべきこと、医師がやれることは同じ
５）ウイルスに感染している場合でも検査結果が陰性になる可能性があり、自主的に自宅隔離していないと他の人に感染するリスクがある
６）現在のところ、検査を行うことで有用な施策や意味のあるデータは得られない。
陽性の人が多すぎるため、またこれは重要ではないため、保健局は感染経路の調査を行わない。
養護施設や病院での集団発生の防止や中止など、現在他の緊急作業によって COVID-19 に対抗している この記者は偽陽性が出る仕組み言えるのかよ？
現実に何処で偽陽性が出たか言えるのかよ？
９９％以上の確率で偽陽性は出ない、これが真実
偽陰性と未検査と何が違うと言うのかね？
防護服が足りないなど言い訳しているが、足りているうちから検査を絞ったのは何故かね？
防護服が足りているうちに防護服をしなかったのは何故かね？
防護服の供給はいつ潤沢になるか計画を出したのかね？
はっきり言って「検査しないための言い訳」にしか聞こえんな
体制整ってないのにPCRPCR喚き散らしてたこととか
マスコミのやった最悪の事例になるんだろうけど
それもいつものごとく自省することもなく
また新たに社会悪にしかならない煽動繰り返していくというね
検査数を無闇に増やす事が拡大阻止に繋がってないケースの方が明らかに多い
現状見えてる事実はこれ
感染者数が激減したんだから
余裕が出てるはずなんだが？
【動画】基本的な数学でコロナウイルス検査を全員にしても意味がないことを証明してみた
全員にコロナウイルス検査をしても意味がない理由
777 名無しさん＠１周年 2020/03/13(金) 12:49:01.53 ID:+/ZjoSz10
素晴らしい。
ちゃんと数字で全検査が無意味である事を説明してるね。
検査前確率が低い場合は偽陽性確率が恐ろしく高くなるわけだな。
そりゃ医療崩壊するわｗ
363 名無しさん＠１周年 2020/03/21(土) 18:14:29.01 ID:j0vdrimc0
サルにも分かる検査主義の欠点
不安だから検査する
人に会う
もう昨日の検査結果は無意味
また不安だから検査する
さて国全体で一年で何億回検査することになるでしょう？リソース足りる？
だから各国とも方針転換する
【朗報】英名門大学 PCR検査は日本式が正しいと結論付ける
http://2chb.net/r/news/1588741131/
今も検査してるし隔離もしてるし治療もしてるし死者数も抑えてると何度言っても聞く耳持たない
疲れるぜ
>>709
知り合いの日本に住んでた中国人は、3月ぐらいに日本を見切って中国へ帰ったよw
中国人ですら逃げ出す日本に誰が来るのかw >>723
ケンサーズ クオモのNYは死者爆発
此れが真実 >>727
検査しなければ遺族も感染していたとは知らない
狙いはそこだろｗ >>722
「原発時の」「特定の地域」じゃねえか
その時点でクラスター対策のような条件絞り込みしてるじゃないか
お前本当に頭悪いな まさかと思うが検査すんな派は山梨の女の子を叩いてないよね
野放しが基本だもんね
症状が出ていて疑いがあれば当然検査する必要があるってだけの事
この原則を無視して検査するなーとか検査しろーとか馬鹿の極み
P・C・R！ P・C・R！ P・C・R！ P・C・R！ P・C・R！ FOOOOOOOOOOO！
>>745
世界中で猛威をふるい始めたのは2月ごろだから、まだ3ケ月目だね インフルエンザよりも血栓が出来やすい病気だからな
しかも、軽症者でも血栓出来る
徹底的に探し出して排除したくなるけどなあ
自粛解除後がほんとに怖いわ
ん？東洋経済、どしたん？
コロナにでも罹って考えが変わったか？
>>727
検査してない＝治療も受けられない
って思ってるバカ多いなｗ
コロナに特効薬はないってだけで、治療はされてるだろｗｗ 検査しないと、解除できんわ
東京とか、検査できずに感染者たくはんいるやろ
>>741
今回の件は中国人による計画的ウイルステロだと確定しているからね。
テロリストが逃げたんだろうな。 >>750
「Stay Home」 から 「With CORONA」
もうすぐ東京は変わります！ >>746
検査するな派とかいう妄想の対戦相手作ってシャドウボクシングするなよｗ マジかよ愛知県でドライブスルー検査が始まったけどこれいらないのか
>>702
抗原検査はコストも安く所要時間も30分程度と早いらしいが
感度って何％くらいなんだろう >>738
【コロナ】イタリア人医師「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉に行ったから」
2chb.net/r/newsplus/1584332321/
▼1日8,000人 大量検査のＮＹ
アメリカで1日の死者２０００人に、感染者は計５０万人超す 新型コロナウイル
https://www.bbc.com/japanese/amp/52252635
【映像】ニューヨークで遺体埋葬急増 死者激増で安置所追いつかず
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200410-00010001-aptsushinv-n_ame
418 名無しさん＠１周年 sage 2020/04/05(日) 15:37:11.20 ID:6UzNQkgs0
ロックダウンしてしばらく経ってるのに感染者数抑制できてないのは何でなんやろ
391 名無しさん＠１周年 2020/04/05(日) 15:35:22.02 ID:oArcEXzI0
検査しに行く→コロナ貰って帰る→家族に移す→一家全滅
あると思います
162 名無しさん＠１周年 2020/04/11(土) 16:48:11.49 ID:u0A9tJKv0
昨日のNYTだけど、こうやってビジュアルで見ると
NYの死者数がどれだけ異常かよく分かるわな…
黒人貧困層が多いデトロイトやシカゴが追ってるとは言っても、比べ物にならん
![【東洋経済】「PCR検査せよ」と叫ぶ人に知って欲しい問題 無理をすると「検査崩壊」になる ★4 [ばーど★]YouTube動画>4本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/5AHGicN.jpg)
明らかにクオモの失策が際立ってる >>744
定期健康診断無視すんな。
そして児童のがん検査は全数絞ってない県全体の児童とかだぞ。 >>4
ほんと検査拒否なんてジャップだけで起きてる現象だからなｗ
どんな土人国家だよジャップ 特効薬ねえから検査しても意味ないってｗｗｗｗｗｗｗ
バカが
医療崩壊の次は検査崩壊かよ
日本はどんだけ発展途上国なんだ
韓国は増やせて日本も増やすことができるとか。精神論で戦った太平洋戦争の反省がまったくないよな。日本で検査が増えないのは細菌戦の訓練をしてる部隊の人員が少ないから当然。
政治が専門家会議の意向を受けて？検査の妨害をして来たから、検査数が増え無かった
専門家会議がそれを暴露して政治も検査体制の整備に向かっている
ほんと今不要論ぶつのは構ってちゃんか天邪鬼だけよ
唾液のほうがウイルス量は5倍あるんだから
唾液をとるとか舌をぬぐうだけで検査できるのに
いまだに鼻の奥にグーッと突っ込まないと検査できないと
思い込んでる専門家が多いってのが日本てなんか凄いな
どんだけレベル低いんだろこの国の専門家と呼ばれる人達は
現状検査体制が整ってないから検査絞ってるって言うならわかるんだけどさ、これからもずーっとこの検査体制のままで行くの？
第２波やら新しい他の感染症が出てきた時も検査なんてそんなに必要ないっていうスタンスで行くつもりなの？
そこだけ聞きたい
結局のところコロナに対しては経済を回しながら集団免疫戦術をとるという選択肢しかない
おそらく、国はそう舵を取ることを、既に決めている
でもそれは同時に国民のうちの何割かを切り捨てるという事と同義にある
故に、それを明確に打ち出す勇気、責任を取る覚悟はアベにはない
勿論、国にもね。この国はそういう国だ
だから、アベは口だけ「２万件検査します！」とほざきながら、何もしない
ハナからするつもりがないのだ
最後の最後まで、「私はそのつもりだった」「そう指示した」「努力した」で押し通すのだろう
一方で一部メディアとネトサポを動員して「検査不要論」「逆効果論」を垂れ流す
「汚い」、としか言いようがない。そんな国だ。反吐がでる
アビガーン アビガーン
アビガーン Won’t You Stay For Me
ハイテク国家日本も、1台で4000人分を全自動検査してくれるやつを改良して自販機みたいにあちこちに設置して
つばをぺって入れたら検査してメール通知が来るようにすれば良い。
感染が広がらないように、つば投入口周辺は毎度
アルコールや次亜塩素酸水で洗浄と、紫外線殺菌で万全にしてさ。
できる能力があって言うなら
説得力もあるけど
できない子が何を言っても
言い訳にしか聞こえんわな
>>753
先ずは感染者の国籍公表が先。
検査して陽性なら日本国籍者以外は強制国外退去。
此れでウイルスは防げるよ。
此れならネトウヨは大賛成してくれるのに何故ケンサーズは言わないの？
言わない時点でケンサーズは本気でウイルスなんて気にしていない何よりの証拠でしょ。 アベノマスクの金で自動検査機買えば終わる話だろうが
検査する目的が何かだよね
1.統計的な現状把握
2.治療方針の決定
1はまあともかく、2は現状意味がどれだけあるか
コロナだとわかったらどういう判断でどういう治療をすればいいっていう指標がまずないとね
陽性だったらとりあえずアビガンを投与すりゃいいんやみたいなわけにはいかんやろ
志村とかみたいな例を出して「早く検査してアビガン投与しときゃよかった」みたいなのは
後付けの結果論でしかない
これだけ検査するなの雇われの書き込みが多いのはホント不思議。
何らかの力が働いててあくまで国は検査ノーということなんでしょうね。
>>776
できないことをやれと言うほうが異常だろ 欧米に比べて検査数が少ないのは、まあ仕方無いとしよう
だけどベトナム、南アフリカより検査数下の時点で利権の臭いしかしない
日本だけ出来て無い理由がキチガイの戯れ言でしかない
>>666
正しい認識
しかし②や③を理解出来ない人は結局①の全員検査にしないと最後まで納得しない
アメリカは１日に190万件も検査してるのに、アメリカのマスコミは「これじゃ少なすぎる！国民全員に検査しろ」の論調だった >>771
そこまで考えてない。場当たり対応でその時考えるがその答えだと思う。
完全に今までそうだから。 へんな言い訳しないで土人のジャップには検査できないんだと認めればいいのに
病床へらしたり感染症関連の予算けずったのが間違いだと認めたくないんだろ？
ゴリ押ししても知ってる人は知ってる
そんな人道に反する悪党みたいなことしてて悲しくならないかい？
>>778
何言ってるんだお前www
本気で病院行った方がいいぞw ピーシーアールーよーは
ピーシーにピーシーアール
PCR石の
いわおとなりて
苔のむすまで
PCR 国歌
>>689
検診は見逃しが困るから感度を上げている
そのぶん特異度は普通下がるので偽陽性は増える
また対象が無症候者だから有病率は低いので陽性的中率はかなり低い
つまり健康診断で要精密検査になってもほとんどは精密検査で異常なしとなる
PETなんかは無茶苦茶偽陽性が高くなるので無駄だと言う医師もいるくらい
健康診断は無駄が多いというのはたしかにその通りだが一応公衆衛生的にはそれでもやってごく一部の癌患者等を見つけた方がトータルの医療費が安上がりになるからやっている
そしてこれはそれをやっても医療崩壊を起こさずに済むからそうしているだけであって感染症対策の検査を同列には語れない アメリカだとニューヨークニュージャージーミシガンイリノイはガンガンPCR検査増やしてるとこ
フロリダテキサスミネソタアリゾナは事前に絞るやり方CTやレントゲンの後でPCR検査
この違いがどうなるかずっと注目している
>>758
まさかと思うが叩いていないよね？
感染者特定するよりも野放しで検査絞るほうがいいんでしょ？ 陽性か陰性かわかるだけでちゃうやろ^^:
陽性のやつがすんなって煽ってんのか？www
そもそも検査キットの精度品質問題についても徹底的に確認してからだよなぁ
今の人類が持ちえる最新技術で検査しても同じ患者に対して陰性陽性コロコロ変わるレベルでしか判定できないから
数ある感染対策や判定の一つの要素でしかないんだよね
そこに防護服などの限りある物資を重症患者扱う医療現場から検査に回してまでする必要あるのかね？モノが間に合わないのにどうこれ以上バンバン増やせと？
物事は総合的に考えてくれよ
>>1
崩壊が目的なのは顔ぶれを見れば一目瞭然だろ だって感染者減ってるんでしょ
じゃあ増やしていいんじゃないの
って素人考えに思うわ
要は重症患者は診るけど無症状のは放置ってだけでしょう
どうやって終息するんですかね
岡江さんを殺した奴らは処刑にすべき
保健所、政治家、マスコミを潰せ
東洋経済どうした？
反日じゃなかったのか
真面目に日本を医療崩壊へ導かないと
中国共産党に怒られるぞ
あっ、そうか
最近、中国共産党からのお金の支払いが渋いので、
もっと寄越さないと日本にためになることを書いちゃうぞ～、それでもいいんですか
という共産党向けのメッセージ記事か
>>790
この知能の低さはチョンだな
早く殺したいなぁ >>676
先ずは感染者の国籍公表が先。
検査して陽性なら日本国籍者以外は強制国外退去。
此れでウイルスは防げるよ。
此の案なら国民皆んな大賛成してくれるのに何故ケンサーズは言わないの？
言わない時点でケンサーズは本気でウイルスなんて気にしていない何よりの証拠でしょ。 >>785
その米国の検査も検体採取がこの程度の話
偽陰性がどんだけ出ることやら >>807
どちらも不要
今のままでいい
ケンサーズもうまくいってる現場をいじるな もう探せば検査してくれるとこあるだろうけど
1万8000円払って検査に行く？
てか行って来てくれ
レポート待ってるから
スンナ派って金貰ってんのか？www
国も拡大するゆーてんのに？www
>>786
あほか。
より感染力も殺傷能力も高いウイルスがまわってきたとしたら、今までの場当たり対応で通用するわけがないだろ。 検査厨は聞け
今も検査はしてるし隔離もしてるし治療もしてるし死者数も抑えてる
安部は検査体制を強化するとも言ってる、そして日本はウイルス対策に成功してる
しかも感染数も減ってきている、全国を見れば数週間感染数0の県もいくつもある
なぜこれだけのデータがあるにも関わらず納得しないのか
トンチンカンな話だな
言われているのは、検査が必要な奴が待たされているという点で
目詰まりを解消せよといわれているのだろ
日本人はウイルス対策の経験値が無かったから…こう専門家会議は言っていた。
つまり検査を行わなかった事を専門家会議が政治が間違いと認めたんだよ
この検査体制の整備は一過性のものではない、防疫面において将来に繋がるものだからね
>>738
【米】ニューヨーク保健当局、入院を必要とする患者以外はPCR検査をしないよう指示
https://anonymous-post.mobi/archives/21852
24 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/18(水) 22:49:52.01 ID:gnxzCy6T0
検査で陰性と診断されたら、もう感染しないと思ってない？
検査は予防接種じゃないぞ？
たとえ検査の精度が9割以上になったとして、それで陰性と診断されても、その数日後に感染するかもしれんわな。
それで検査の意味あるの？
すべての国民が数日おきに検査すればそれこそ医療崩壊だぞ。
33 名無しさん＠１周年 2020/03/18(水) 22:51:21.84 ID:v3737sWO0
逆にどれだけ検査すればいいのかな
３日前に陰性だったからもう検査しなくていいのか？
そういうもんじゃないよね
いつ感染するかわからないんだから
だとすると毎日検査し続けるしかないのか・・・？
237 名無しさん＠１周年 2020/03/18(水) 23:17:28.37 ID:TuZ5klPZ0
オチがこれ。
【韓国】17歳男性、 コロナで死亡か
htp://2chb.net/r/news4plus/1584515140/
検査で二度陰性だとさ。
239 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/18(水) 23:17:57.30 ID:v28nVCeTO
>>237
検査の無意味さｗｗｗｗ
18 名無しさん＠恐縮です 2020/03/21(土) 17:16:43.03 ID:74soaFa80
症状の出てる患者の検査依頼しても５％しか陽性結果が戻ってこない。
つまり９５％が治療につながらない無駄な検査に終わってるってことだ。 韓国の新たな集団感染は第２波？
でまた改めてたくさんPCR検査すんの？
検査派はその辺どうすればいいと思ってるの？
>>136
いやいや、症状重い人の場合はすでにちゃんと検査されてるでしょうね
強化とかなにするんですか？
>>282
計算がどうのとか以前の問題ですよ
政府に頼まれて指針をだすために意見する専門家会議のメンバーや
実際に診察する医師会が検査は足りないと言っている
それがすべてです スンナ派はランサーズ臭すごいな
わかったわそゆことなんやな
アベノマスクは５０００億も血税を無駄にしたがPCR検査なら国民全員受けても10億円程度だぞ
喫茶店で団塊が言ってた
>>822
だから日本も検査してウリと同じ目に遭うニダッ！ >>780
検査の目的は隔離なら先ずは感染者の国籍公表が先。
検査して陽性なら日本国籍者以外は強制国外退去。
此れでウイルスは防げるよ。
此の案なら国民は全員大賛成してくれるのに何故ケンサーズは言わないの？
言わない時点でケンサーズは本気でウイルスなんて気にしていない何よりの証拠でしょ。 >>796
どうせ検査で感染拡大が防げるわけじゃないんだから
個人の自粛が拡大防止のキーだよ
が、まともな考えだと思うけど…
検査絞る派が感染拡大派だと故意に誤認すんなよ 〇�緕tの判断で直接迅速に検査ができるシステムが立ち上がる等、関係者のさまざまな努力の結果、検体採取、検体輸送、検査実施
それぞれの能力拡充の準備がされつつあり、保健所を介さないと検査ができない体制からは解消されつつある。
〇�ｵかし、軽症者を含む感染の疑いのあるものに対する検査拡充が喫緊の課題になってきたため、
医師が必要と考える軽症者を含む疑い患者に対して迅速かつ確実に検査を実施できる体制に移行すべきと考える。
その為には、国や都道府県においては以下の対応が求められる。
①�ﾛ健所及び地方衛生研究所の体制強化及び、労務負担軽減
②�s道府県調整本部の活性化（重点医療機関の設定や、患者搬送コーディネーターの配置など）
③�n域外来・検査センターのさらなる設置
④�ｴ染防護具、検体採取キット、検査キットの確実な調達
⑤�汨ﾌ採取者のトレーニング及び新たに検査を実施する機関における�PCR�剏沚ｸの品質管理
⑥�PCR�剏沚ｸ体制の把握、検査数や陽性率のモニターと公表
出来ないなら出来ないで仕方ないけど指標を律儀に守ってた国民に勘違いさせちゃったかな？は無いだろ
>>817
3か月もの間なにあそんどったって話だろ あれ？
ここまで来ると絶対に陰性だと反応する検査器、こういうバカ共を騙くらかす為に意味あるんじゃね？
つか労力使う必要もないか今やっといてやろう
俺もおまえらも全員陰性なおめでとう
人力やめて機械におまかせすりゃ良い話
件数も増えるし技術もいらない
>>282
あ、あと検査に時間がかかるのはしかたないと思っていますよ
ただこの検査数で遅くなるような体制はほんとはよくないです
もっと早く結果だせるような体制やキットが出るといいですね 感染経路把握したり仕事休む基準にもなるし検査した方ができること増えるだろ
>>790
真実を直視したく無いの？
検査して隔離→外国人は強制退去だろ。
検査しただけで病気治るとか馬鹿なの？
他にウイルス防ぐ方法なんて無いよ。 実際にある程度の症状が出た人しか検査希望しないだろうから無症状の感染者がいる限り感染リスクは常にあるんだよね
検査して欲しい人ができるようになる事にこしたことはないけどそれで感染リスクが無くなるわけではないからね
>>823
アホ丸出しやな
検査絞るってことはそれだけ野放しな感染者が出歩くってことなんだけど
むしろ検査隔離以外でどうやっておさえるの？ どこの国もちゃんと検査してるのになんで日本だけ崩壊しちゃうの？？日本は特殊なの？？
>>452
検査否定派は、子供は感染しずらいという説を根拠にしてるらしい。
だがこれは普通に考えれば発症しずらいだけでしっかり感染してるに決まっとるわな >>4
フランスで何万人死んでると思ってんだよ。
せめてやってる感を出さないと政府がフランスの検査厨に殺されるんだ、ドアホ
実際は治療薬ないから意味ないけどな。
くだらねえ アベノマスクの第4、第５の業者はアベに賄賂渡して発注請け負ったって喫茶店で団塊が大声で言ってた
>>833
個人で診断治療できるならもう医者要らんな そもそも検査遅延で自宅待機させられて
そのまま死んでる人間が出てるから
検査しようがしまいが既に診療ができない
医療崩壊になってる件について
>>846
政治家さんの話じゃないの
体制整えるのはあっちでしょう >>727
＞検査も受けられず治療も受けられず死んだ遺族の前で言ってみろ
上級国民に生まれなかった身の不幸をなげけよ
電話1本コネでＰＣＲもアビガンも入院もOK
とはいっても運の悪いやつは病魔に負けるぞ岡本とかな 岩田はエボラの経験に引きずられすぎなんだよ
感染力が全く異なるんだから参考になんてなるわけない
検査して陽性だった人をどう隔離するかまでセットで考えないとな
自宅待機させても守らんだろうし
どっかの国のようにGPS付けて居場所や移動先公開するとかしないと
医療関係者お前らが岡江さんを殺した
保健所、お前らは人殺しだよ
専門家委員会こいつらも人殺し
>>752
検査しなきゃ陽性か陰性も分からないんだから治療も何もないだろバカはお前だ竹槍 防疫面から言って検査体制の整備は不可欠
こんなの今や常識レベル
ii種から外せば医療崩壊しないよ🤔
臨機応変に法運用するならそこでしょ😅
PCR検査しまくって陽性出たら、普通の病院にとっては死刑宣告と同じ。
1人の患者を防護服4-5人がかりで対応して、他の患者も全部検査して陽性になったら同じことして、
確実に病院としては崩壊する。
だから、厚労省も保健所もそれ分かってて検査増やさないし、病院も増やせと言わない。
慶応や慈恵みたいなデカい病院や、行きがかり上バレてしまった病院ならなんとかなるが、
中堅以下の病院なんて、ぜったいに陽性なんて出したくないから、積極的に検査なんて出さない。
これが、PCR検査が絶対に増えない答え。
厚労省配下の役人と、政治家と、病院経営者の、暗黙の了解。
だから死者数も、欧米並みの何十倍ではないにしろ、かといって実態を把握できてるとも思えない。
ちなみに、季節性インフルエンザに対して指定感染症として同じ対応を義務付けたら、すぐに医療崩壊するよ。
>>810
先ずは感染者の国籍公表が先。
検査して陽性なら日本国籍者以外は強制国外退去。
此れでウイルスは防げる。
検査しただけで終わりとか言うから誰も賛成してくれないだけ。
上の案なら国民皆んな大賛成してくれるのに何故ケンサーズは言わないの？
言わない時点でケンサーズは本気でウイルスなんて気にしていない何よりの証拠でしょ。 >>847
抗体検査してみたところ、東京では既に80万人の無自覚の感染者が居たんやで >>853
診断できねえから自粛でリスクを減らせって話だろうがアホか 一方、チョン国では検査を受けないホモさんに罰金刑だってさｗ
>>859
ユダ統一教会のイルミナティーアベの犬めが！ コロナに対してPCR検査が世界のスタンダード
そこから外れて検査するなって騒いでるのに日本だけ
>>845
実際、病院に電話するやつの8割が無症状
すでに電話はパンクしてる
次は窓口に殺到
医療崩壊でチョンとサヨク大歓喜 雇われ書き込みの人たちは、お金もらってるのならもうちょいまとめな意見を書き込まんかい。
レベルが低すぎる。
他の国でできて日本だけだめなのはおかしい。
日本の医療が糞すぎるだけだな。
検査数増やしたくても現場が増やせる環境じゃないんやろ
>>867
とりあえず死者数は例年より増えてないからな >>868
感染者のうち多数が外国籍というのはデマやで TOKYO２０２０抗体検査結果予想
４～７％
えー都民は１３００万人を超えたらしいから
地域差もあるが下で４として【５２万人】
上で７なら９１万人
PCR検査を受ければコロナは治るって団塊が言ってた
マスゴミは総出で大規模PCR検査をやれと騒ぐ
日本の医療崩壊させたがってるのが見え見え
PCR自動検査機を認可すれば万事解決なのにそれをしない理由は何だ？
>>867
唾液でPCR検査できたら防護服とかいらないよね？
検査して陽性になったら隔離か自宅待機すりゃいい
特効薬ないからあとはアビガンとか与えて様子見
これで医療崩壊すんの？ >>693
毎日100万人と言うことか。
それは660万床がある中国ではできるかもしれないが
それ以外の国では世界のどこもできない。
中国は医師だけでも300万人は居る。日本は30万人。
先進諸国はそれより少ない。米国が
多いが病床が貧弱だから先ず無理だな。
最後は受け入れられる病床の勝負になるから他の国では無理だな。
日本が中国の次で160万床あるが、1100万人検査して1割居たらアウトだな。
都市隔離して隔離した地域内のケースだとクルーズ船の2割に近い数字が
感染率として出るだろう。NYも似たような数字は出している。 >>875
検査して欲しい人、多いんだよね。
何の症状もないのに
「私は平熱が低いのに、今は36.8どもあるんです！」
といって、検査受けたがったり。
ああいうのはまじで理解できないわ。 G7の中で一番抑え込んでるのが日本なのに
他国を見習えはそもそもロジックが破綻してる
>>886
Twitterにも自称医者とか怪しいのが検査すんなって言ってるぞ サヨクは問題点は十分知ってるよ
ただ国民を煽って馬鹿な女や婆を
反政府に誘導しやすいから騒いでんだよ
>>874
世界のスタンダードは中国賠償請求。
何故ケンサーズは中国への損害賠償を言わないの？ 検査崩壊なんてどこの国でも聞いたことないな
日本はよっぽど医療後進国なんだな
コロナちゃんに集団免疫なんてできねーし、第3波、第4波がきたら免疫暴走で若いやつのほうが死ぬようになるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
徹底した検査隔離ができなければ人類はもう絶滅するしかねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全体の陽性率って？ 幾らなんだろう
件数数も分かるし…
検査しない理由が日本の検査能力不足ですか(^^;
保健所の仕事見ていると効率なんか考えていないのがよくわかる。
公務員は自動化された機械を導入すると仕事が無くなるから絶対に導入しない。
少なくとも検査して欲しい人間が検査待ちになるようではお先真っ暗と言うか論外
バカは極論が好きだからな話にならない
>>862
秋田は大雪降っても平気なのに
東京はちょっと雪ふっただけですぐ交通麻痺する。都民は秋田県民より劣ってるの？ 電話とかするから大変なんだろ
野外で希望者はどんどん検査して陽性はばんばん隔離や自宅謹慎すりゃいいんだよ
唾液でやりゃ簡単だろうに・・・
新型コロナクラスター発覚後に事業所名の公表、業務停止、閉鎖、消毒って流れも
まんま、保健所の食中毒対策の流用だよな
感染力高くて無症状の多い新コロであの手法をとるのは意味ないわ
だいたいにして検査だけじゃなく医療現場だってスタッフの宿泊の手配とかも全部全部、自治体や民間任せ
給付にしたってモタモタのろのろ
国なんてほんと役立たず
マスゴミで検査しろしろ言ってるやつ全員採取係に任命すりゃいいんだよ
そうすりゃ望み通りその分は増えるんだから
>>833
段階はあるし貴方が言わんとしていることはわかるけれども
個人の自粛が拡大防止のキーと言うならばやはり検査をして
個人に対する抑止、全体的に自粛の必要性を視覚化する上でも
検査はやはり重要なんだよ >>890
ウイルスが蔓延したのが遅かっただけ
政策の功績でもなんでもない
国民が求めているのは国は国民に痛みを強いるだけじゃ
なくまともな対応しろだ >>829
PCRは1人18000円だぞ
2兆弱かかるよ これピンと来ないバカは何に付けてもアホな事ばっかり言って足引っ張ってるんだろうな。
>>880
デマかどうか「検査して公表しないと信じられない」とケンサーズの人達が言ってるよ。 自動検査機買えばよかっただけ
こんなので騙されるのはネトウヨくらいの低脳だけ
>>902
例えとしてまったく無意味で逆にすごいねｗ まだ成功例が台湾しかないからな
しかもPCR検査数はとても少ない
日本は世界から見たら抑え込めてる方だろう
韓国のやり方は絶対に参考にしては危険だと思う
正直に専門家会議が日本には防疫の経験値が無かったと吐露したろうに
この反省に立っての検査体制の整備なんだよ
>>874
この手の奴って、もしも世界が間違ってたら？とか考えないのかねw >>829
PCR検査、国民一人あたり10円かよw 御用医師西村さんよ
国から幾らもらった
だれに頼まれた
それは匙加減と体制強化でどうにでもなるやん
なんでそういう極端な発想になるんだか
体制も整えない何も変えない変えたくない前提で話すし
検査増やしたくない派の理論にはもう無理があるよ
>>784
なんで検査数を基準にしたがるんだろうなｗ PCR検査はあくまで診断の手法で、自粛解除の基準には使えないってのを理解してないやつがいるなぁ
>>821
NYは病床が少なく東京の1/3も無い。無理してテント等で
増やしたらしいがそれでも半分も無い。
だから重症患者も治療できないから検査もしなくなる。 検査技師がいないことは早朝にどこかで放送してた
それ以降、検査技師がいないこと見てない
>>874
それも日本の極一部
政府でさえ検査拡充と言ってるのに >>1
5/12(火) 6:01配信ｗ
2月12日
3月12日じゃないんだｗ そもそもケンサガー言ってるのが反日勢力なんだから
目的なんかすぐにわかるだろうに
>>892
ACE2レセプターが舌に多い
味覚障害は舌の細胞をコロナが侵食しているから。 Pandemicって人類の歴史の中で何回も社会を破壊している。
ローマ帝国の衰退の原因とも。ペストは言うに及ばず。
治療薬のない今検査を増やすことが本当にこの感染症を克服する道なのか？
真剣に今の状況を考えたら、その優先順位は低いと言わざるを得ない。
>>1
長すぎてワロタ。wwwwwwww
長い ＝ 理解してない、ってことだわ。wwwww >>784
検査するかどうかの基準が「必要かどうか」じゃなく「他国がやってるから」って時点で
おかしいと思えないのが凄いな
東京でも大阪でも毎日数百件の検査をしてるんだから、岩手も毎日数百件検査しろ
それが日本スタンダード、とか言い出しそうな知能 >>910
ウィルスが上陸したのはかなり早期と見られてる
まぁ、水際対策してないんだから当たり前だけど
蔓延が遅いのもたまたまでは無くしっかり理由があると思って良い 歯科医も検査できるようしたけどそもそも司会は検査する技術ない
検査すんな派
治療法ないから意味ない
したら医療崩壊する（これはもう古いと思うが）
ここにはデータをとるという考えがないんだよね
なんでそうなるんだろ？
データなしで何を基準にするのかね？
政府は公式としては絶対に検査しないとは言わないのな
このコロナ禍を経験して何も進歩無かったらそっちの方がヤバいw
進歩がないのはお前らだけで十分
東洋経済スレでマジレスするのも何だが一応書いて置くか
ポストコロナを考えるに
既発流行中の伝染病感染症に対して臨時に全数検査する為は
新コロ程度が相手なら銭目当ての詐欺に遭ったかなくらいで済むが
エボラ級やＢＣ兵器級相手だと自殺行為に為るので
ＰＣＲ等検査の全国民規模級への増強は浪費で在るだけで無く危険で在るので為すべきでは無い
その一方で対汎ＲＮＡウィルス増殖阻害剤で在るアビガンについては
全国民の２週間から１箇月間程度分の備蓄を常に置いて
有事に際しては対Ａ兵器用のヨード剤と同様に
妊婦を含めてでも全国民に服用させる必要が出て来るかも知れないな
>>865
＞オリンピックファーストからはじめてるんだよなあ
Ｓ： 「大事にするな」
Ａ： 「春節 いらはい いらはい」
Ｋ： 「Ｃ国人おもてなし」 つまり
感染者は今の数字よりはるかに多いって事か？
>>931
各大学の研究所には居るんだと
でも自粛で自宅待機状態 >>905
多くの人が今回の計画的な中国ウイルスで殺されたから大騒ぎになっているんだけど？ >>880
デマじゃなくてそれはダイプリのころの古い情報だぞ、実際にほとんど中国人だったからね
今はそんなことないと思う 最近ひるおびの恵が必死になってるのが怖すぎるんだが
アビガン治験用患者くらいは確保しろよ。
患者が減って治験が出来なくて困ってるんだろ？
>>943
このコロナ禍のなかで、諸外国に並べ、並んでPCR検査しろと喚くだけのあほが一番ヤバイぞ
諸外国の真似することが「進歩」だと思ってるんだからなｗ >>909
そこに対しては>780で言ったけど検査の目的次第だよっと
1が重要なのは同意するけど、現状2ってどんだけ意味あるんだっけ
まあどうせ国民全員検査するわけじゃないんだし、限られたリソースの範囲で
目的に応じた検査が効果的にやれてるかっていうのはあるよね 多分安倍総理は15日から34県の解除しちゃうんだろな
で、5月末にまた解除、そして6月中に、ふりだしに戻る↩可能性大
>>950
あの人は前から情緒がおかしい激しい
疲れる 検査崩壊ではなくアホ政策で未だに準備出来ていなかっただけ
糞政府だな
>>941
お前データのために国民に検査させるのかよ
とんでもない独裁者だな >>946
それはそうだろう
アメリカでも今疫学調査が始まって抗体検査やってるが
刑務所あたりでは囚人の9割が感染していたことがわかったりしている
日本も疫学的な調査がそのうち始まるだろうが、そうなると抗体持った人が出てくるだろうね
これは当たり前の話 >>941
患者数に決まってるだろ
馬鹿っぽいから一応言っとくけど感染者と患者は別な
ちなみにインフルエンザは患者数しか調べてない
感染者なんか把握出来ないからな（全ての国が） >>952
防疫経験値ゼロが学ぶのは何なんだ？
世界のスタンダードから外れる事か、マヌケ 保健所ルートの検査数めっちゃ減ってるのに検査して貰えないの声はなくならない
民間の強化しかないよ
>>1
偽陽性はないぞ。wwwwwww
もう1回やれば、必ず陰性になるからだ。馬鹿だなー、この医者。wwwww >>908
世界中の人々。
もうすぐ中国制裁だってさ。
日本も乗るしか無いね、このビッグウェーブに！ 感染者はごくわずかなのに事故で救急搬送された人や赤ん坊がコロナ陽性で病院でクラスター引き起こしてんのか
そもそも各国の文化、風習、公衆衛生のレベル、医療のレベルなど
色々なものを加味した上で対策を取るのが重要で
右へ倣えである必要は無いっていうのはどの専門家も言うと思うけどね
>>957
答えになってないよ
データなしで何を基準に考えるんだと訊いている >>935
韓国人は元々痛覚過多な食事で味覚障害だから症状報告少なかったのか >>80
お前が正しい、奴ら（誰か知らないけど）はとにかく「海外は検査してるのに→防護服がない」みたいにそこで不思議と思考が停止するんだよね
普通ならそのあと「何故防護服がないのか」と思考してさらに思考して・・・てとなって結論に達するんだけど絶対にしない。
でその理由は「指示されて無いから自分で考えることが出来ない（考える必要がない）」と考えると合点がいく、言われた事しかしない人によくあるパターン >>962
一応聞くけど、君のいう世界スタンダードというのは
散々検査しまくった末感染者や死者を大勢出しているアメリカやイタリアのこと？
で、世界最多のＣＴ所有率を活用して、ＣＴとＰＣＲのＷ検査という独自路線で感染を押さえ込んだ日本は
「例え感染を押さえ込んだとしても」「検査件数が少ないという理由だけで」批判するという、アホってこと？
そもそもＰＣＲの目的って何だと思う？
「検査件数をふやす」ってのが目的なの？ｗ >>948
スンナ派狂信者ってここまで頭悪いんだな… 誰も無理しろとか言ってない。
適正に防疫対策をした上で
検査増やせと言ってる。
アベノマスクどうなった？
緊急事態宣言から自粛も何も通勤しっぱなしやったわ
>>939
この信者はよく断言出来るよな
もう宗教やん >>970
専門家会議や政治は反省しているよ
無知の正当化が如何に愚かな事か >>917
同じだよ。
被害も無いのに莫大な対策予算を組んだら、必ず納税者が批判する
SARSやMERSの時に酷い目に遭ったアジア諸国はみんな国家予算を組んでウィルス対策に力を入れたが、納税者は納得した。
だが被害がゼロだった日欧米は対策が遅れた。スーパー堤防と同じ。
被害が起きてからなら何とでも言える。お前馬鹿だろ（爆笑） >>971
そもそも、疫学調査としての検査だったらPCRより抗体検査が適切だよな したくないとからできないならしなくていいけど、
何の証明もできないから来年オリンピックは無理よ。
>>961
いや、その患者を特定するための検査すらしてないのが問題なんでしょ？
これからは少しまともになりそうだけどね
そんなのもわからんから会話が成立しないのかね 検査は簡易的でもやらなきゃ
感染者把握もしていないで何が解除やねん
検査厨は馬鹿だから無視しとけ
テレビは不快だから消しとけ
どうしてもつけちゃうならテレビ即刻捨てろ
キチガイ集団ま無視しとけ
>>971
死者数でいいんじゃないかな
感染者数なんて各国実数なんて出せてないだろ
重傷者を減らすこと
それに注力してればいいと思うよ 医療も研究機関も、高いカネもらってるくせに無能ばかりって事か
ホントに仮に、仮にの妄想だけど、
検査数を増やしたら、
もしかしたら、現状、日本国内は
外国籍の感染者が多い状態で、
それが隠せるのかもしれない……と
妄想したことはあります。
あくまで妄想です。
そもそも患者数ではなく感染数にこだわることが異常なんだよな、そんなもの正確に把握できるわけない
必要な検査ができてないのに
むやみやたらに検査するは止めてくれって
控えめに言って キ チ ガ イ だろ
>>958
>>975
先ずは感染者の国籍公表が先。
検査して陽性なら日本国籍者以外は強制国外退去。
此れでウイルスは防げる。
検査しただけで終わりとか言うから誰も賛成してくれないだけ。
上の案なら国民皆んな大賛成してくれるのに何故ケンサーズは言わないの？ 陰性だったら安心して歩き回るとか言うけど
そうでなくても無症状で歩き回ってる人で溢れてるんだから院内感染防ぎたいとは思わないのかなこの先生は
検査すんな言うけどさなら何で診断出た途端に厳重に隔離すんの？
スゲー矛盾感じるんだけど
>>983
インフルエンザの流行、終息は何で判断してるか知ってるか？
患者数だよ、感染者ではなくな
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>>1
最初なんか訳の分からん言い訳してたよな
統計がどうたらこうたらとか全然本筋でもない話
統計学としては面白いけど全然どうでもよくて、
検査崩壊するからやめて、って素直にいえばいいのに
ずっと訳の分からん言い訳を二週間ぐらいしてたよな その 無理の仕方 を教えてくれ
そうすれば 無理はしなくなるぞ
lud20210701201619ca
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