政府は5月14日、新型コロナウイルスについての緊急事態宣言を一部解除する方針を決めた。ここに来てはっきりしたのは、日本の新型コロナ死亡率が世界的に見てきわめて少ないばかりでなく、絶対数でもインフルエンザより少ないことだ。
死者はアメリカの8万5000人、イギリスの3万3000人に対して、日本は668人。昨シーズンのインフルエンザ死者3325人の20％である。国を挙げて大騒ぎした新型コロナ対策は、壮大な空振りだったといわざるをえない。
感染が減った原因は緊急事態宣言ではない
マスコミでは「4月7日の緊急事態宣言で感染が減った」といわれているが、これは誤りである。新型コロナの感染確認者数のピークは4月11日の714人だが、感染からその確認までは約2週間かかる。発症のピークは、その2週間前の3月末だった。
これは「8割削減」を提唱した西浦博氏（北海道大学教授）も認めており、図のように彼の調査でも3月27日が新規感染者数のピークである。
![【池田信夫】緊急事態宣言は「壮大な空振り」だった 新型コロナの感染はなぜ3月末にピークアウトしたのか ★4 [首都圏の虎★]->画像>8枚](https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/d/3/600m/img_d36f304de0fa7b843c3a988713d4bc9a99816.jpg)
発症日ベースでは4月初めには新規感染者数は減少に転じていたが、緊急事態宣言は4月7日に発令された。しかし上の図でもわかるように、緊急事態宣言の前後で新規感染者数の減少率は変化していない。つまり緊急事態宣言の8割削減には感染を減らす効果はなかったのだ。
ところが安倍首相はその結果を検証しないで、5月7日以降も延長を決めた。それに異を唱えたのが、大阪府の吉村知事だった。これを見て国もあわてて出口戦略を決め、一部解除を決めたが、それならなぜ延長したのか。延長する前に専門家の意見を聞かなかったのか。
迷走を続けた専門家会議
安倍政権の新型コロナ対策は、迷走の連続だった。まず2月上旬にクルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」で大規模な感染が発生し、日本政府の対応が世界の批判を浴びた。この事件で日本政府の初動体制は早く、政府の新型コロナウイルス感染症対策本部が1月30日に設置され、専門家会議が2月14日に設置された。
これは欧米に比べると1カ月近く早かったが、その専門家会議は2月24日に「これから1～2週間が、感染が急速に進むか収束できるかの瀬戸際だ」という見解を発表した。これは感染爆発が起こるとも起こらないとも解釈できる玉虫色の表現だった。
だが安倍首相はその2日後の2月26日に、全国の学校に一斉休校を要請した。これは専門家会議にもはかられず、これ以降、政府の新型コロナ対策は官邸主導で、専門家会議がそれを追認する形で進められた。
専門家会議は慎重で両論併記だったが、何もしないと世論の突き上げを食う安倍政権は強硬派に傾斜し、両者の温度差が広がった。
そこに現れたのが西浦氏だった。彼は専門家会議のメンバーではなかったが、東京都の小池知事の顧問となり、「何もしないと42万人死ぬ」というシミュレーションをマスコミに売り込み、それを減らすために8割の接触制限が必要だと主張した。
これは全国の感染速度（再生産数）が1以下だったとき、それを（根拠なく）2.5として計算した架空のシミュレーションだが、政府がそれを採用した。
安倍首相は4月7日の緊急事態宣言で「（東京都では）このペースで感染拡大が続けば、2週間後には1万人、1か月後には8万人を超えることとなります」と西浦氏の受け売りで「7割から8割の接触削減」を国民に求めた。
それによる外出制限は人々の生活を大きく変え、企業経営を破壊し、日本経済に莫大な損害を与えたが、ほとんど何の効果もなかったのだ。
全文はソース元で
2020.5.15（金）
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60539
![【池田信夫】緊急事態宣言は「壮大な空振り」だった 新型コロナの感染はなぜ3月末にピークアウトしたのか ★4 [首都圏の虎★]->画像>8枚](https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/f/6/600m/img_f6a176730c126221cc674d90f0ee9d633686824.jpg)
★１ 2020/05/16(土) 19:47:12.58
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1589641241/ >>1
ドイツ再生産数0.94に下落、経済再開に踏み切る。
日本再生産数0.6、死亡率1/100なのに、まだ安心できないと倒産、失業、自殺者を増やす日本の官僚、安倍、小池、専門家、テレビ。
独仏米英中韓、科学的根拠で自粛解除。
日本人、外国が解除したから解除。世界的バカか？
日本インフルエンザで毎年3000人以上死亡。コロナ今700人弱。毎年自粛しろよな。バカ丸出し。
官僚の開成、灘、ラ・サール、東大の暗記小僧は、思考力がほぼないことをコロナが証明。自殺者の方がコロナより多くなるかも。非科学、情緒、ポピュリズムで判断。もう殺人で、遺族や企業は国を訴える。
早慶レベルがパニックを作って視聴率稼ぎするテレビ。付和雷同するヒツジ脳の全日本人。東アジアの死亡率1/100などをわざと？報じず。暗記小僧はモラルが無いのか？
3月27日をピークに感染者数は一定で減っており、4月7日の緊急事態宣言後も急落せず一定。自粛の因果関係も分析できない東大卒、テレビ。
安定の三流政治をする、三流高校、三流大学の、三流学歴人材。
進学校だった奴、お前も世界的バカだろ。反論してみろ。
高学歴日本人の無能さに驚いた。戦時中、福島原発「放射脳」から進歩なし。お前らどういう教育受けた？教えろ。
（ほぼ外国人の帰国子女より） いやいやいや
自粛したからこんだけ抑えられてるんだぜ
三密三密って言いまくったおかげ
そもそも北海道で緊急事態宣言して国内がそんな雰囲気になってたから感染おさえれたんじゃね？
壮大な後出しジャンケン
こんなことなら小学生でも言えるわなwww
まぁパヨクの遅脳レベルなら同じくらいか？wwwwww
時期的に考えたらやっぱ学校休校にしたのが大きかったねってなる
西浦の責任は取られるべきだよなあ
これは西浦恐慌と言っても過言ではない
どこかのスパイなんじゃないか、マジで
「壮大な空振りだ」、こんな事を言えるのが最大の成果じゃないかな？
>>6
そうだよね、暑くなったから終息したというのは無いね。
たぶん2週間後にまた増えるよ、しかもあちこちでクラスター発生かも(^_^;) アホの池田は以前から、インフルのほうが深刻とか言っていたが
新型コロナの対応をインフルと同じ対応にしていたらどうなっていたか、わかっていない。
自粛しなければ増えていたという想定すらできないガイジ
増加してるのが減ったんだから意味無いとは言えないだろう。
>>1
4月に東京でコロナ感染者急増したけど
こいつは、どこのパラレルワールドに住んでんだよ 確かに意味無かったが、意味ないと分かっただけでも良い
この批判は流行らないだろうな
自粛という努力で得た対価が感染収束ではなかったなんて言論は国民に不愉快だからな
宣言でみんな深刻な状態になると自粛したからじゃない？道路もガラガラだったし、昼の街中も出歩くのは年金もらった高齢者のウォーキングくらいだったもん。
みんな、移動しまくり仕事しまくりだったらどうなっていたんだろうな？
こういう後出しジャンケンで批判するバカが
出てくることを予言した人がいて偉大だなあ
後だしｼﾞｬﾝｹﾝの最たる例だわなｗ
3月末時点は朝日やTBSが政府の対応が遅いと1大キャンペーンを
張ってたし 今頃になってこれかよｗ
引き続き屋内での活動が増えるだろうし暑くなっても屋内での感染拡大でまた騒ぎになると思うわ
>>1
これまとめると
認めはせん！認めはせんぞ！ﾌｧﾋﾞﾖｰﾝ
って事でいい？ 空振り上等。ギリギリ狙って手遅れとかになったら
それこそ目も当てられないだろうが。
そうだったかもしれないが結果に過ぎない
更なるピークが来るリスクを避けただけのこと
3月末から4月がピークになったのは緊急事態宣言した結果からじゃないのw
しなかったら4月末から5月そして今現在ピークだったんじゃ？
>>1
ひたすら「安倍憎し」のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）が暴れまくってるしな
日本に密入国してきて図々しく居つき
生活保護を受給しながら凶悪レイプ犯罪を繰り返し、
パンスト朝鮮顔を整形してまで日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。スパイそのものだよ。
朝鮮戦争が終わり「特別永住許可」も終了しており、
帰化人を 含めて在日朝鮮人たち全員を強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. つか、自粛しなかったスエーデンはどうなったのかと。
だから4/7の前から、緊急事態宣言は致命的な失敗になると警告してきたのに。
だったら自粛を解除しても増えないて事だな、そうなったらちょっとは信用するけど。
制限したから広がらなかったって発送がない池沼が言うな
>>1 池田信夫
このひと。理解してないことでも分かってる様に
勝手な事いいまくり
通常時なら居ても社会が受容できるが、
本当の危機のときには害悪でしかない。
メディア上、ネット上で口をふさがなきゃ ４月半ばからテレワークでほぼ自宅にいたんだけど
４月末から５月頭はやたら一日中、救急車のサイレンが
聞こえてたけどここ一週間は減ってる。
まぁコロナと関係ないかもだけど
壮大な空振りだｗｗｗｗｗｗｗ
で？今50人前後の感染者が「毎日欠かさず」出てることについては無視っすか？
台湾は1ヶ月以上ゼロ人だけど
>>1
4月の初めに「これから東京は感染爆発！」と言っていたニューヨークタイムズは、とんでもないバカだったとｗ ワクチンも治療薬もない段階でなぜこんなことを断言するのか
夏はエアコンの中にいて乾燥するから危ないんだよね
12月には第二波がやってくるし
ワクチンができるまではどうにもならんよ
まずはアベガーのブサヨチョンをぶち殺してから、
議論をしようよ
キチガイに発言させんなよ
空振りじゃないだろ。
宣言を出す前の東京の感染の急増は危機的だった。
そんなにピークアウトする病気なら
アメリカで９万人も死ぬかよ。
こないだまで6～7万人だったのに。
しかもまだまだ増えている。
なめすぎ。
2月末のライブイベントが全て中止になったの忘れてんのか痴呆爺
>>44
誰だ？とググってみた
> 池田 信夫（いけだ のぶお、1953年10月23日 - ）は、日本の経済学者、経済評論家、ブロガー。元NHK職員。
> SBI大学院大学客員教授、青山学院大学非常勤講師、株式会社アゴラ研究所代表取締役社長。
で、誰？ 緊急事態宣言出した事により、みんなが自粛意識が高まり、
個人での自粛、予防徹底したから少なくなったと見るのが普通だと思う。
市場だって口先介入するじゃん。するぞするぞと言ってコントロールする。
緊急事態宣言の内容自体、たいした効力は持っていないし。
つまらない結果論だな
愚民の意識低すぎ系トンキン民などに自粛要請はほとんど通じなかったので
非常事態宣言をして抑え込むしかなかった
変に頭の良すぎるヤツ中には馬鹿どものことを全く理解できない「大馬鹿」が存在するｗ
志村けんが亡くなったのが感染予防の意識を変えた気がするんだけど
Isseki Nagae/永江一石@「虎の穴」@Isseki3
ヨーロッパではロックダウンはなんの意味も無かったという論文来ました。
制限キツい国は近隣諸国の緩いところと比較しても効果は変わらない。
Full lockdown policies in Western Europe countries
have no evident impacts on the COVID-19 epidemic. | medRxiv
池田信夫@ikedanob
1月末（春節の前）に中国人をシャットアウトする代わりに、
集会やイベントなどの自粛はしないで老人を隔離する、というのが正解だった。
観光業のダメージは大きかっただろうが、すべての店舗が
休業する緊急事態宣言よりはるかにましだった。
>>55
池田知らないとか「馬鹿です」って言ってるようなもんだぞw
好き嫌いは別にして ホラレモンといい逆張りすれば後で偉そうにできるから楽だよな
外れて何万人死んでも全く責任無いしな
こんな阿呆に書く機会を提供しているマスメディアは頭がおかしい
緊急事態宣言出す2週間前から、
国民は自主的に自粛してたからな
当たり前だろ
安全よりも安心！
現場が疲弊して院内感染もあるのに
感染を抑える必要がない？
看護婦さんかわいそう
コロナ禍は新自由主義を殺すバルサンみたいなもんだな
ゴキブリがあぶり出されてジタバタ見苦しい
こいつ過去に出した分析との整合性合わせようと必死だな。
空回りどころか直球ストレート、
ジャストミートだと思えないのが・・・・
今は収束に向かってると考えるのは間違い。
何とか３月中旬の状態に押し戻したというべき。
ウイルスの感染力と国民の防御力の綱引きが続いている。
日本人が沢山死ぬのを期待していた奴等は残念でした～ｗ
こいつプロ野球テレビで見て俺が監督ならって言ってるのと何が違うの？w
医療機器設備ctMRI病院数とｱﾋﾞｶﾞﾝ薬など各々が院内感染に備え衛生管理も理解励行、算多ければ百戦危うからずなのです結局備えあれば憂いなしこの備えを崩そうとする輩組織を再構築しないとね
全ての行動が今の結果に繋がっている
後からなら好き放題何とでも言えるわ
博士（政策・メディア）なのになぜ経済学者とされているんだ。
池田信夫はやけに鋭いときと全く見当はずれのピンボケしたときの落差が大きい御仁
>>55
池田信夫が主催する言論プラットフォームのアゴラは、
左右どちらの意見も排除しないと言うところが良いね。
あまりにも間抜けな意見は削除されるらしいが。
ただ、池田信夫は専門外にも口を出しすぎる。専門以外は口出さない方が良いという例。
専門家会議の人みたいに、経済を聞かれてもわかりませんという答えの方が良い。 仮に空振りでも喜ばしい事だけどなぜかそれで政権叩くのがよくわからない
緊急事態宣言のまえから3密回避とか自粛要請してたし
緊急事態宣言出したのは一気に新規感染者を減らすため
こういう後からグチャグチャ吐かす奴大っっキライ💢
みんなで頑張った事を上から目線でバカにするような論調が許せん💢💢
池田信夫に対して後出しジャンケンとか結果論て指摘は当たらないだろ
むしろ3月中には収束すると言ってたｗ
1月上旬までに中国との往来を止め
2月末までに、そのほかの国との往来も原則止めときゃ良かったのに
早く警戒解いて今感染者が急増してたら思いっきり叩いてたんだろうな
空振りでもいいんだよ。感染者や死者が減れば。
余計な事して感染者増やす施策はNGだが。
倒産や生活苦の人も出てくるが、それはまた別の政策で救う話。
だからって何もしないでスウェーデンみたいになったらやだしなぁ
少なくとも延長はなかったわな
イタリア1日800人出てる状態で経済再開したけど、日本は100人切ってないとかで自粛が足りないって事で延長したし
宣言出た時やっとだと思ったし
自粛とか対策を始めたから
しかししつこいウイルスだから、今までのような暮らしは出来ないんだというのも何となくハッキリと覚悟と諦めが出来た
感染から陽性確認までピッタリ二週間ってわけでもないでしょうに
結果が出るまで2週間かかるんだから、リアルタイムで対応できる方がおかしいな
もっとパニックになると期待してたのに！
奴隷根性丸出しの馬鹿しかおらん！
こういう温い考えの人間がまだいるのかよ
治療法や治療薬が出来ない限り終息なんかしねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>88
そうそう
池田の過去の発言なんか何も知らない連中だからしょうがない いまでも第二波がこないとも限らない
池田さんのいうのは結果的には正しかったが日本だけこういうことになるなんてわからないよ
>>76
それな
台湾みたいな国が「大した事ないウイルスだったｗSARS以下！！」
とか言うなら納得するけどさ
押さえ込んでもいないのに安心して総括すんなと言いたくなる
GW中の検査数少ない時の結果が今でてる毎日50件以上よ
韓国で最近発生したようなクラスターがまだまだいくつもあるだろうに･･･ 北海道、中国、韓国とかも同じ考えで第２波が起こったんだろうな
>>89
だめだよ。こう言う人がまた、インバウンド産業が潰れたじゃないかー！と
ギャーギャー喚き出して、倒閣運動を始める。
結局、なんでもかんでも倒閣運動する。 何で先に言わないの?
で意味がなかったのなら四十万人死ぬよと矛盾するんだが?
>>85
もし空振りだったのなら自粛で経済を止めたことは問題だと思わないか？ そもそも緊急事態宣言なんて宣言だけで何の強制力も無い
在宅勤務を進めてくれるから後1年続けた方が長期的に見て良いかもしれないのに現状で解除した方が良いと言うのは短絡的
結局こういう無責任な言説が問題なんだよ。
打つ手が遅れてイタリアみたいになったらもちろん内閣の責任、
打つ手が効いて早期に抑え込めても、
こんな大げさな対策は必要なかった、と攻撃する。
だったらもっとまん延したほうが良かったのかと。
>>26
自粛は無駄どころか経済を滅茶苦茶にしただけの愚行だったと
認められない人が多いだろうね。 3月末は国民の警戒意識はすでにかなり高まっていて自粛も叫ばれていた
このころから緊急事態宣言を出すべきだという声も大きくなった
緊急事態宣言は国民の防疫意識を更に高め以降も感染者数を速いペースで減らすことができた
何の問題もないんじゃね？
てかさあアメリカにでも行っておまえらのやってることは全部無意味なんだよドヤァって
SNSとかで叫んでくればよくね？老害もほどほどにしろ
何故空振りだったと言えるのかそのエビデンスを提示してもらいたい
専門家会議は慎重で両論併記ってことは
未知でわかりませんって事だろ
それならば、欧米みたいに爆発しないように広く対策を取るのは政治決断として正しいだろ
爆発してからじゃ遅いんだよ
池田は緊急事態宣言は必要ないとずっと言ってるから後出しとの批判は的外れだな
コロナは風邪喧伝者殺人傷害大不況倒産自殺
安部自公殺人傷害大不況倒産自殺。
立憲国民等野党殺人傷害大不況倒産自殺。
加藤厚生省等役人殺人傷害大不況倒産自殺。
小池都殺人傷害大不況倒産自殺。マッチポンプ（和製英語）
厚生省御用朝日新聞（編集委員等）、TBS（担当解説者報道特集キャスター人等）等マスコミ殺人傷害大不況倒産自殺。
【朝日新聞記者】「新型コロナウイルスは痛快。超大国の指導者が慄く」 ★2
http://2chb.net/r/newsplus/1584098452/ というか宣言直前の感染者の急増を見れば
自然にピークアウトなんて見えるわけない。
その前に医療崩壊を起こして
ほかの患者が巻き添えになって死者はこんなものではなくなっている。
でもまあ理想を言えば春節中国人お断りして
3月頃の欧米の旅行客もお断りしていれば
ここまでの経済損失はなかったと思うけどね
>>108
来年の五輪時期もテレワーク強要確定でしょ
昨年のテレワークと比べて、減少率が下がってません
大問題ですよ、、、 結果が全てだわな
これまで世界的に見て被害は少なかったこれが全て
何もしなくても大したことなかったかもねなんて後出しにも程がある
何万人と死んでから対策すればーってやってもムダなんだよ
人の接触だったからだろ
普通にしてたらまだ収まってないわな
こういうヤツはTwitter民と同じで広がってたら文句垂れまくる
>>1
池田信夫氏の報告は傾聴に値する。つまり、そろそろ過去の経緯の検証を始めるべき
時期に来ているということ。その際、彼の論点も分析の対象にすべきだろう。ここには、
大きな問題が2つある。1つ目は発症日ベースで新規感染者数が4月初めに減少に
転じていたとするが、その分析と理由がない。これを明確にして、次の第2波、第３波に
備える方法を作ることだな。2つ目は、西浦教授が小池知事の顧問の分際で政府の
専門委員会に潜り込めたこと、および再生産数などという感染実態のモデルと
乖離した理論にやすやすと専門家が騙されたことである。九大の名誉教授の反論を
待たずとも基礎的な数学知識のある人間、物理学者ならに西浦モデルを使用すべき
でないと断言できた。持論だが、今の大学教員は一部を除いてレベルが低い、
しかも、学術理論の社会実装の経験と責任感が欠如している。政府は、前者の分析と
後者の失態の原因究明を直ちにすべきである。小池知事の顧問をやっていた事実を以て
疑念を抱くべき人物だったのではないか？こんなことは、小池の知性と虚栄癖から
誰でも簡単に推察できる。 フジ 日曜報道 3月8日 新型コロナ危機 岡本、加藤大臣、橋本 司会（米国帰り）
マスク不足について
橋本、 医療機関用と僕らが使う一般用はもちろん別なんですけども、大きな話として、持続可能な社会とか今凄く言われているなかで、その持続可能な
社会の柱の部分 必要なことは必要でしっかりやるけれども、過剰な事はまあ、無駄になるようなことはやめましょう、食品の廃棄ロス問題もそうだければ
過剰なことはやめましょうということをずっと言っておきながら、ことこの、一般用マスク、みんな過剰にやりすぎなんじゅないですかね。着けすぎ。
防御にはならないと、みんな専門家が言っているわけですし、ただ必要なところ、高齢者と方と接する人とかね、家庭の中におじいちゃんばなあちゃんと一緒に住ん
でいる人とか、そういう施設で働く人とか、必要な人はやればいいけれども、満員電車の中での通勤も必要なのかもわかりませんが、それ以外で、みんながみん
なもう、普通にこう打ち合わせする時でも、テレビ局の皆さんもみんなしてるじゃないですか。この距離で、この空間で、そりゃ、やりすぎなんじゃないですか。
女子アナ 無症状で感染を拡大させる可能性がある、このあたりをどう判断、わからない
橋本、 だから、そこは重症化しないところにね、そのリスクを避けるというその必要なところにね絞って僕はいいと思う。
（電車は？）満員電車は時差通勤でそりゃ緩和しなけばいけないと思いますが、ただ満員電車である現状の中ではね、そこはやっぱり着ける必要があるかもわかりません。
ただ、打ち合わせとか、会議の場とか、なんでもかんでもつけろと言うのは、僕はちょっと違うと思うんですけどね。
司会 加藤さんこのあたり、先週、偶々アメリカに行っていた。アメリカではメディアなんかでも専門家がマスクはそれほど重要でないんだというようなことを
繰り返し言っているような光景が見られた。一般市民として、マスクをつけなくてはいけないのかどうか、その判断基準はなかなか難しいと思うんですけど。
加藤大臣、そうですね、ただ、WHOも予防としてマスクは着ける必要はない、むしろ手洗い等こまめにやってほしいと、WHOも出しています。通常、ちょっとあの
無症の方の場合非常に難しいですけども、自分が感染させる恐れがある人はマスクをすることによって 他者への感染を防止する効果はある。ただ、今、橋本
さんがおっしゃったように例えば外を歩いている時とか、というところで感染するリスクは、ほとんどないと専門家の方が言われているわけですよね。だから
そういう時につける必要があるのかあ、そこのオンオフというのを上手く考えていただくということも大事だと思います。
橋本、そうじゃないとやっぱり、空間で屋外のところでもね、全部だめなのかということで、まああとで、お話が出ると思うんですけど、全部イベントからなにから全部
中止なのかという話にもつながるから 必要なところでやって、そうじゃないところとの区分けというものは、国民がちゃんと認識する必要があると思うんですよね。
司会、岡本さんマスク不足問題について、
岡本。実はね、私もね、今年から後期高齢者で、この、危ないと言われてますけども、まあ、着けたことはないですね。すいません。
あのまあ、予防にはあまりきかんと聞いていますね。もちろん手洗いとうがい、これはこまめにやってますけどね。
まあだから、橋本さん言われたようにね、なんかちょっと異様な感じがしますけどね。もう少しね、リラックスしても、いいんじゃないかと思いますね。
橋本 岡本さんが着ける必要はあまりないかもわからないかもしれないけれど 僕が迷ったのは岡本さんと今日会うから僕着けなければいけなきゃいかなあと
思うのですけど、ここは大丈夫ですね。それぐらいまでは神経質になられてないですね。
岡本 （ウンウン）そりゃ混雑はね、そりゃ避けた方が良い。そりゃ。
何兆かけても２～３人救えるなら成功がパヨクの言い分だろ？
>>119
そうしていたら
感染者はずっと少なかった。
しかしその代わりに
たったこれだけしか感染が出てないのに
首相の独裁のせいで全国が経済的打撃を受けた、と攻撃される。
それに対して反論できないよ。
ある意味その通りだから。 こいつのTwitterは色々香ばしすぎる
反自粛厨の集いみたいになってるw
結果出てから後出しマウントって、いい年して5chのガイジレベルのことやってんなよ恥ずかしい
5月9日～5月15日 新型コロナ死亡者数（西太平洋地域）
日本 153人
フィリピン 105人
マレーシア 5人
韓国 4人
中国 1人
シンガポール 1人
オーストラリア 1人
以下 0人
ニュージーランド、ベトナム、ブルネイ、カンボジア、モンゴル
ラオス、フィジー、パプアニューギニア
ま、後付け講釈であることには違いないが
40万人死亡説は、酷かったな。 科学的エビデンスなどという語がもてはやされたが、
単なる憶測と大して変わらないし、自他による検証もされない点では、悪質なデマとさえいえる。
>>1
せやな。
海外でも同じ趣旨のレポート出てる。
｢ロックダウン？無駄でしたw｣
それが残酷な事実。 後出しジャンケンなら誰にでも言えるだろ
もうコロナは雑魚ウィルスとわかったんだから自粛解除でおｋ
また未知の病気が流行ったら緊急事態宣言出せば良い
>>107
そのとおりだ。
愚かなコロナ脳は、自粛に何の害もなかったと思い込んでいるが
実際には経済を止めたことで何兆円何十兆円の損害を出している。
それはやがて莫大な倒産、自殺者や餓死者の増大になり
さらに就職できなかった人や大学進学できなかった人を激増させて
長年にわたって社会に負の影響を及ぼし続ける。
愚かなコロナ脳はそういう発想が全くない。 池田信夫は、BCG接種日本株が日本人の奇跡的に死亡者が少ない原因説を
日本に紹介した人だな。
いくつか嘘があるがスマホなので書くのがめんどくさい
これからが楽しみですね、制限解除によって感染拡大の国はざらにあるわけで
日本もそうならないことを祈ります池田大作さん、あ違った信夫か
>>113
日本も他の国も、非常事態宣言やロックダウンを始めた「後で」感染者が激増しているから。 あれー緊急事態宣言が遅いって騒いでませんでしたっけ？ちほーしょうですか？
責任がない人間の言うことって、いつもこんなものだよ。
結果論しか言わない奴は信用出来ない、
こう言う輩は感染拡大していたら対応が遅いと言う
しかしこの後出しも酷い。緊急宣言出さなかったら倒閣だくらいの世論だったの忘れたんか。4月のあたま頃。出さなかったら暴動起きてたぞ。
オレも緊急事態宣言は不要だったと思うが、それはそれでよかったと思うぞ
何が正解なんて結果論でしかない
東京都の自粛要請は3月中旬から始まって
4月の緊急事態宣言は後手後手の追認みたいなもんだろ？
>>130
過去のことを言っても仕方がない。2度と同じ間違いをしないために今後どうすべきかが
重要。>>127を読んで過去の問題の分析をしたら？ 医師会の利権擁護に国ぐるみで騙されていたと。
素人でもできる抗源検査も医師の許可が必要とか。
>>119
そうなんだけど、安倍の経済政策の目玉がインバウンドと五輪だからな >>1
この内容、まずいんじゃね？
西浦氏って専門家会議のメンバーじゃないけど、クラスター対策班のメンバーじゃん
まるで専門家じゃないかのような、典型的なミスリードはなあ、、、 空振りなんて言い切れないだろ
何をもって空振りだったと言えるんだよ
>>155
それはあんたが経済的な被害を受けない立場だから
ホント自分さえ良けりゃいいよな人間て >>1
こう言うバカは必ず出てくるから首相はワイドショーや知事が先に言うのを待っていた。作戦勝ち！ >>22
そういうデータ出したの西浦なんだから西浦に言えよ >>11
休校を散々批判してたのが今検察庁改正法案に反対してるけどwwwwww 仮にやらないで感染者が1000人2000人と連日出ていたら
そのときはなぜやらなかったのか、と批判するんでしょ
誰でもいえる簡単なお仕事です
>>132
池田は最初から雑魚ウイルス三月にはピークアウト自粛やめろ派で張ってたんだから
後出しじゃないしイキリ散らす権利あるだろ 「ピークだった」というのは結果論にすぎないというのと
緊急事態宣言までの感染者をちゃんと足し算して考えてるのかというのと
その辺に大きな誤解があって、全体的に意味不明な言い分としかいえない
>>154
そんな世論なかったぞ。
マスコミが狂ったように煽っていただけじゃないか。 この人は後出しじゃなくて、緊急事態宣言が出た時も、宣言は不要だと言ってたよ。そこは一貫してた。またケインズを引用して、意見の一貫性に意味はなく、情報が変われば現実に合わせて意見を変えるべきとも言ってる。
学校の休校が最高の決断だった。
校内感染→家族感染→職場感染
職場感染→家族感染→校内感染
市中感染→家族感染→校内感染
この三経路が防げた
だから、市中感染→家族感染
職場感染→家族感染
この二経路を管理するだけで良くなった
3月25日の夜に、都知事が緊急テレビ会見を開いて、全ての日本国民を震えあがらせたからね。
その前の3連休で浮かれていた奴等も、翌日から怯えて引き篭もり、俺も直ちに引き篭もったしｗ
総理に、早く緊急事態宣言を出しなさいよ!!! と叱咤激励しても総理は怯えるだけで出さないと言う大失態！
一国一城の主の社長で有る筈の都知事を、国の中間管理職扱いする灘・東大出身のコロナ担当大臣の青二才の西村とかｗ
怒りを込めてメディアに訴える都知事に溜まり兼ねた総理が、緊急事態宣言を出したのは何と数日後。
3月25日の夜に西浦教授の予測計算に驚いて、緊急記者会見を開いて警告を発した都知事はエライ。
ちなみに大阪知事が、予測計算を頼りにして居るのは、アノ有名な天才として知らぬ者の居ない高橋洋一先生。
大蔵省出身で経済に詳しいのは知られているが、実は西浦先生と並び立つ感染症予測計算の第一人者としても有名な御方。
維新系の人達は今回の解除条件も、全て高橋先生に御相談されて居るのは、公然の秘密。
一連の新コロ大騒動で、総理がなんか元気が無いようなのは心配だ。
野放図にしてたらどうなったかの実験を他国がしてくれてましたし
高齢者だけ自粛してね💕
って言ってることはわかるけど
実際は無理でしょ
高齢者施設の職員が持ち込まないようどれだけ頑張ってるか
>>12
単なる功名心だと思う。
それはそれで、すごくイヤだ。
そんなのに引っ張られたポピュリストのオバハンも、すごくイヤだ。 ま、専門家と云われる人々も、5月末の時点で一度ここまでの自説の
点検をして、世間に出すべきだわな。
これから第二波第三波だって来るかもしれないのに、甘過ぎじゃね
>>154
騒いでたの小池だけだったぞ
東京都が発狂してたから、ウイルスマンが地方に拡散しかねなかったので
緊急事態宣言せざるをえなくなったんだろ？ 勉強になるね
というか
アベさんに勉強してもらいたい
いつも通りだ
マスコミが騒いでる時にはピークは過ぎてる
池田信夫とは
電波政策の専門家
炎上ビジネスの草分け
数名のノビー信者に支えられてる
検査してないから
専門家も混乱するだろうさ データがお粗末なのが判断を欠いた理由
欧米を参考にするしかなかった
>>184
良くも悪くもマクロで見る人だから、現場を分かっていないくて軽薄という印象は確かにある 大地震が来なかったから緊急地震速報は無意味って言ってるようなもんだなこれ
医療関係から一刻も早く緊急事態宣言出してくれとなってたからな
だから安全なんだろ、さっさと国交回復しろよ
中国、韓国の定期便普段通りに戻せよ
>>1
台風で避難して洪水も土砂崩れも無かったら良かったと思うだろ
お前は避難して損したと言うのか？ 結局は良く分かってないくせに
ピーク前なのか、ピーク中なのか、ピーク後なのか
間違ってたら記事消して逃げる
当たってたら「ほら見ろ！」「予言的中の〇〇」みたいに大騒ぎ
>>140
おっしゃる通り。西浦モデルの検証もせずにこれに政府が乗ったことが問題。モデル
そのものが、感染動態の実体とは全く違う。しかも、当てはめるデータは武漢の
感染拡大を更にドイツに合わせて修正したデータを用いている。モデルは
アフリカの感染症で過去に用いられたと言う触れ込みであるがその事実は明らかでない。
政府は、緊急事態宣言が日本経済に何10兆円ものダメージを与えることを十分に
考えていなかった。そこには民衆の暴発、反発を恐があったからだよ。
小池が絡んだ人物なんて信用するところが実にお笑い。恐怖心を利用して、
怪僧ラスプーチンがロシア帝国に潜り込んだのと同じパタン。 >>1
神奈川の民度が低すぎで空振りだったが
東京に関しては有効だったろ
都内は緊急事態のおかげで、医療に余裕がある所も出てきている ５月以降の延長は、GW中の引き締めのためだからな。
政府にはそう言った手綱さばきも求められるもんだ。
単に科学的に正しいかどうかなんて評論家の判断だよ。
延長は仕方なかったとも思うけどな。
5／7時点で終了なんて出来ると考えてた国民の方が少ないだろ。
数がでかかったしな。
延長後に数が大幅に減ってきているのが判ったから、そろそろいけるんじゃね？って思え始めてきたんだから。
それに、大方の予想を覆して感染者数が意外と少ないって結果が出てきたしな。
此処からは舵取りがシビアになってくるよ。
感染力半端ないから、ちょっと気を緩めると直ぐに感染者数増えるだろう。
意外とマスクしときゃ感染者が爆発的に増えるなんて事はないのかもしれない。
この間に検査体制整えて軽症者の扱いを決めといた方が良いだろう。
どうせ第２波は来るだろうし、そこに向けて体制整えないと、また緊急事態宣言繰り返す羽目になるし。
>>52
発症日のピークが4月1日、感染日のピークが3月25か26日なので緊急事態宣言前にピークアウトはしている。
オリンピック延期になって小池が急に騒ぎ出したのが効果あったというのなら辻褄は合う。 原発事故の時は、想定されてた事故確率を持ち出して、問題ないから通常運転に戻せと騒いでた
確率なんて前提を変えればいくらでも変えられるのに、嘘つきにはいいツールになってる
現在の各種発表では、潜伏期間は１～１４日で、中央値は５～６日。
２週間かからないと感染が分からないという前提での主張は、その時点で説得力に欠けるんじゃね。
よく100年前のスペイン風邪が比較で出されるけど
これこれまでの自然に変異して毒性上がったウィルスとは全くの別物でしょ
自然変異体のウィルスなら免疫獲得でどうにか出来るが人工的にHIVの特性組み込まれてる可能性高くて免疫を壊し回復しても体内に潜伏し続け
再増殖と変異を繰り返すがRNAの基礎部に人工的に挿入されたHIV特性その他の毒性は引き継がれる模様
何より恐ろしいのは一度罹患したら回復しても再発リスクが払拭出来ない限り社会的に終わること
完全にワクチンなり抑制剤なりが開発されて療法が確立されない限り一度でも罹患したらいろんな意味で終る非常に質悪いウィルス
療法確立されない限り世界的に収束は無いだろこれ
緊急事態宣言前から、かなりの自粛は始まっていたので、その事も無視し過ぎている。
>>209
医療体制自体は神奈川の方が余裕あって都内から患者受け入れていた
今神奈川が多いのも院内感染だから院内感染以外の人数で比較すると
東京都の方が少なかった日は今のところ無い >>1
違う。
外出時にはマスク常時装着
ソーシャルディスタンス意識
手洗い等
を徹底したからだ。
国民はコロナを「正しく恐れた」から出来たんだよ。
1月2月に大手を振っていた
コロナ楽観論者はすっかり影を潜めているのがその証拠。 >>1
まあ、その通りなんだろうけど、結局後知恵であり岡目八目なんだよな
国民の命を預かる政府の最高責任者としてはどうしても目の前のリスク回避を
最優先してしまうもので、後で批判するのは簡単だけど、もし池田さんが、
もし野党党首が、安倍総理の立場だったら恐らく似たような判断をしたと思うな 西浦のトンデモモデルが何故採用されたかははっきりさせないと。
倒産した飲食店や首切られた人たちが浮かばれない。
>>215
あのまま拡大していても緊急事態宣言はしてはならなかったと思ってるけどね。 すべて結果論、でも佐藤議員がとても良い事言っていた。作戦行動は2チーム作って、作戦を判断するのは司令官、今回は1チームだけしか作らなかったのでかなりの責任が1チームにのしかかってしまった。
池田信夫ってばかなの？
こんなこと書いたら誰も使えないだろ
>>222
あれがトンデモに見えるお前は試験で問題よく読み落としてただろ >>12
西浦モデルを信じたお前らがアホだよ。たかだか、一介の大学教員だぜ。はなから
疑ってかかるべきだったよ。そうすれば、日本の新型コロナウイルス感染には
使えない事ぐらい、高校の数学を学べば分かる。 コロナカレンダーだと新規陽性者数は４月第三週が一番多いのだが
>>1の話と整合しない何故だ ほう、宣言がなくても感染は増えなかった？
防疫効果を否定してるのか、無意味であると
次回の宣言は必要ない？
要は1日100人死亡して年間で3万人を超えるくらいの死者数になってもそれを許容すべきだったということね。
そのくらいならインフルの数倍程度だから、社会に大打撃を与える緊急事態宣言なんてすべきでなかった。
4月初めの時点で、ピークアウトしていることは分からなくても、数十万人死亡するなんてことには
ならないのははっきりしていた。
>>227
見苦しいな。
40万人死ぬって、どこに起きそうだったんだよ。
お前西浦か？ BCG仮説無闇に広めて本来摂取しなければならない乳児のBCGが不足に陥った胡散臭い人が言っても
>>231
検査して陽性が出た日と、感染した日は2週間くらいのタイムラグがあるから。 >>1
全てがデタラメ全てが的外れ全てが後手後手、これがアベ政権。もうさ、いい加減気づこうぜ。アベ政権は大失敗だったって。
民主党政権なら上昌広氏が陣頭指揮を取り韓国製検査キットを使った全員検査で韓国同様コロナ制圧国として世界から称賛されていただろう 感染症の災害の1つであるしこの手の災害は常に最悪のパターンを想定して考える
これは基本中の基本だけど
緊急事態宣言は世論の圧力に押されて行った
という要素が大きかったと思うが
だとすると2週間後のニューヨーク等と不安を煽った連中が悪いということか
政権を憎むあまり国民の努力の結果を踏みにじるアホ
皆様のおかげで感染拡大を防げました！っていうシーンなのにそんなに嫌われたいのかよ
先の事は分からないんだから緊急事態の判断自体は間違ってないと思うよ
それが民意でもあったし
＞緊急事態宣言の8割削減には感染を減らす効果はなかったのだ。
８割は単なる数値目標で実態はもっと低かった
宣言後に少しずつ増えて行ったが８割には至っていない
宣言が無ければ間違いなく感染爆発してた
>>1
3月末？？？？？
3月末って 増える手前だったんじゃ？？？
池田って、もうボケてグラフの見方も分からなくなってしまったのか >>238
適切な対応がいいに決まってるだろ。
お前、良性腫瘍を悪性かもしれないで不要な傷負わされて納得するのかよ。 >>238
最悪？
大したことないザコウイルスにビビって、
緊急事態宣言とか出す事こそが最悪だわな いや1月がピークだよ
ソースは俺
今振り返れば完全にコロナの症状だったわ
>>238
最悪を想定していたら何もできないけどねｗ
自動車教習所では、だろう運転ではなく、かもしれない運転をしろと言う・・・
運転はポジティブではなくネガティブシンキングの方が良いんだよな
それは、否定しない
しかし、際限なく「かもしれない」なんて言い出したら、高速道路でも人が
飛び出してくるかも知れないし、高速道路では徐行ができないし、運転自体
ができなくなるんだけど？
だったら、自動車なくすか？ >>110
まさに小池劇場だったな
吉村は乗るのも降りるのも早くて名を上げた
安部はその真逆
まあ小池に国民が騙された時点で勝負あったな
でも負け試合確定の中では安部は良く頑張ってると思う まあ、そのうち緊急事態宣言叩き出す人は増えるだろう
こいつは後出しではあるけど早い方なんだ
>>245
適切な手が何処にあるか判らないのが厄介なんだと思うけど。
ブラジルだったっけか？ただに風邪だって言い切ってそのまま経済回したのは。
此処まで腹決めれる国民だったらそれもアリだと思うけど。
コロナで死ぬのと飢えて死ぬのとどっちが多いか？の二者択一でそれは今も続いている状態だろ。 >>246
池田信夫のいつもの後出し与太である。
国民の多くが不気味な恐怖に捉われている、
短期間に700人もの国民が苦しみながら死んで行ったのだ、
国民の恐怖は当然である。
それを脅威ではなかったとは、徴兵制とか喚いていた三浦瑠麗という人間のイカレっぷりがよく分る。
何人が殺されただけだからこの作戦は勝利だという
軍人という腐った人間のクズに影響されたアタマの弱さが透けて見える。http://shibuyaleft.livedoor.blog/archives/5762102.html
▲侵略基地害国家アメリカのアタマのイカレた不動産屋大統領も大丈夫だと同じようなことを当初は抜かしていた。
疫病や災害によって殺され痛めつけられる国民。
２６万人の自衛隊は毎月毎月５０００億円の血税を食い散らして疫病や災害に沈む国民を守る気もないし、守る訓練も、災害から守る兵器もない。
いい加減これはオカシイと気が付けよ。
■ 毎週のようにあらゆる疫病や災害が国民を攻撃、殺害しているのに、
イージス艦1500億円が７隻とか戦闘機に500億円、スパイ衛星・アショアに数千億円とか、
毎月5000億円の血税がインチキ組織自衛隊に流し込まれ中朝露が脅威などと洗脳され続けている。 可能性でいえば、都市封鎖をしなかったから、欧米以上に死体がごろごろしたかもしれないし
生きてることに感謝だ
>>236
ありがとう
潜伏期間は平均二週間以上続くのが確定しているんだっけ？
平均５日という報告も見受けられるからその辺りの数字の取り方次第で結論が変わりそうに思える >>241
その国民の努力の根源が、誰も検証していない西浦モデル。政府と国民が恐怖心から
騙されたか、お人好しかのどちらか。オレオレ詐欺と全く同じ構図。これで2度目に
同じことをしたら、お笑いだよ。 >>234
専門家ほど計算が合ってるかどうかだけ気にして
現実に起きた結果と整合するかどうかは気にしないんだよな明らかに整合してないけど
ロックダウンを段階的に解除しても新規感染者が減少し続けてるアメリカの州とかどう説明すんだって話 際限のない自粛はもうやめようや・・・
自粛厨は悪ｗ
数字上、明らかに収束している
自粛を緩めたら、再拡大ガー
ほんとに再拡大するのか？そもそもほんとに自粛で収束したの？
秋になったら、再拡大ガー
ほんとか？危険厨は嘘ばかり言ってきたが、今度も嘘じゃね？
このグラフ見ると、２月―３月初めはR=1を切ってたのが
３月半ばで一気にR=2まで増えてる
ちょっと気を抜くとすぐ２まで上がってしまうわけだ
特に連休がやばかった
まだ感染者数が多い時期にＧＷを迎えたら気を抜いてあっという間に感染者増加してたんじゃないの？ 医療従事者に「数学もできない馬鹿」お煽られてるもよう
>>254
なに勝手にブラジルの選択を対象にあげてんのさ。
お前自身が今回の自粛がやり過ぎだったと後ろめたいんだろ。 インバウンド観光産業と習近平来日に配慮した結果が入国制限を
遅らせ、余計な緊急事態宣言になったということ。
習近平に関しては二階が戦犯だろｗ
20兆円は無駄に使ったな。
国民にただばら撒いて、経済効果も何もなし。
そのツケは若い世代が払うんだ。
>>254
ブラジルの認識が正しくできてない
それはどちらかといえば最低限の禁止事項と国民の規律に委ねたスウェーデンに近い
もちろんスウェーデン国内でも反対意見はたくさんあるけどね >>252
麻生大臣のただの風邪発言は正しかったよな。全国民に一律１０万円支給で
国家財政に穴を開けさせられたことは悔しかっただろうな。安倍首相が小池と
対峙することを避けたところも問題。彼の女難は生来のものだろう。 >>254
ブラジルは州ごとに検疫措置を行ってて
一番早いサンパウロ州は3/24には必須でない店舗を閉鎖してる
検疫措置が遅くなった州ほど感染が拡大してるみたいだ >>218
だからそう考えたらますます、自粛によってかえって感染が増えたことになるんだよ。
実際の感染者数のグラフを見てみろ。
どうもコロナ脳は「自粛によって感染が減る」ことは大前提としてまったく疑っていないらしい。
こちらはその前提自体を疑っている。 もう疾患持ちと高齢者の隔離っていう方向でいいんじゃねえの
>>255
記事最後まで読めよ
重要なのは水際対策だ
って話だぞ 10万配っても使ってくれなきゃ意味がないんだが、
金持っとるやつは使わないよな。
>>260
だからさ、これで一万人とは言わないよ、３０００人くらい死者が出てれば最悪にならなくて
良かったね、で納得するけどさ。
どうみても胡散臭い学者のインチキグラフに大金騙されたとしか思えんね。
それを専門家はそういうものだと逃げられては腹の虫がおさまらんよ。 >>272
感染から発症まで時間差があるんだから当たり前だけど？
バカは部屋でゲームしてろよ 水際対策は大事だけど
空港とかでも取りこぼしすぎて
イマイチ頼りにならない感がある
>>232
そうだよ。
次回の宣言は必要ないどころか「絶対にやってはいけない」。
途方もない損害をもたらすから。 >>272
３月の連休で気が緩んだと言われてたが、>>1の図からすればそこで新規感染も増えてる >>271
欧米から距離があって早いうちに全国一斉で手を打っていれば封じ込められる可能性もあった
そのほうが経済再開も早かったかもしれないんだけど
ブラジルはもう手遅れになってしまったね >>269
そうだねぇ
でも国民味方につけてマスコミが全ノリした状況で
小池と対峙できる政治家はいないんじゃないかな
しかし今回の件で小池を支持する奴って富裕層か自殺志願者だよな >>262
３月下旬から順調に下がって、月が変わる頃に１を切っているね・・・
これは暖かくなったせいかも知れないし、（ウイルスも微妙にマイナーチェンジしている
から）ヒトヒト感染３巡目くらいからG型ウイルスの勢いが落ちてきたかも知れないし、あるいは
（S型K型含めて）集団免疫が完成したせいかも知れないので、自粛の成果がどの程度かは
全く分からないと思う
仮に、自粛効果があったしても、限定的な可能性が高い
欧米にくらべればゆるゆるの自粛で、それだけで収束したとは思えんよｗ >>284
３月の連休前後でＲ＝２になってるけど
その１０日で５倍に増えてる
もしＧＷで気が抜けてＲ＝２になってたら
仮にその時点で１００人を切っていてもＧＷでまた数百人に逆戻りする可能性があるだろう >>264
後ろめたいってのが判らんなぁ。
致し方無しとしか思わんが？
初手でごたついていたが、そうしなきゃいけない状況だったろ？
ノーガードのままいるわけにはいかんしな。
自粛要請しないってんなら、それ相応の説得材料を提示しなきゃいけない。
あの時点で材料提示できたか？
何をやるにしても賭けにしかならんのだから、こっから立て直していくしかないだろ。
賭けて結果を見て補正していく。
こっから先これが続いていくよ。 「空振りだった」というのなら
GWに日本中で県をまたいだ移動が行われても感染は広がらなっかったはず
と言えるだけの根拠が示されているはずだが >>1 に書いてある？ >>267
腹の決め具合の問題と考えている。
あそこまで腹決めたら、要はコロナで死にますか？飢えて死にますか？って判断を丸投げできるのならそれもアリだと考えている。 >>1
自民党が早めに緊急事態宣言出したら「大した被害も無いのに緊急事態宣言出した安倍は無能」と喚くだろうなって想像通りの安倍ガーのアタマの悪さ。
遅めに出せば「早めに緊急事態宣言出さないから、こんなに被害が出た。安倍は無能」ってな。
安倍のアタマの悪さよりも酷いから笑える。 3月時点では電車内でマスクなしでくしゃみする連中がいて苦々しく思っていたが
自粛のおかげでリモートワークになりそういう輩と接しなくてすむようになった
なんでピークを迎えたかって3月の3連休で外出増えたからだろ
人出が増えると感染者増えるって市民が認識したのがちょうどこの後だからだろ
>>286
横からだが、俺は安全厨だが、
まあ、あの時点での緊急事態宣言とか自粛は否定しない
しかし、今時点では、自粛自粛はもう言うな、って思うがｗ 自粛の成果だろう。間違いなく梅雨の前にもう一山くる。しばらく低空飛行し、冬に再び盛り上がる。経済を回したいのなら、ある程度の犠牲は止む無しとの世論をつくれるか。基礎疾患を抱えた人、家族は当然肯首するわけなく、しばらく不況はつづく。
インチキ知識人逆針芸人をあぶりだして大ヒットだよ
コロナさん
>>294
現時点ではもう良いんじゃねーかなってのは思う。
実際、予想を覆して死者数も感染者数も少ないから。
実のところ、そこまで感染力高くないんじゃないか？とすら疑ってる。 そして文系知識人がこういう緊急事態で
なんの役にも立たない炎上ビジネスマンだということをあぶりだしてくれた
俺は最初から緊急事態宣言に断固反対だったが、やってしまったものは仕方がない。
今度はいつ解除するかが問題だ。
絶対にやってはいけないのは「解除した後で感染が増えたから再度緊急事態宣言」だ。
これをやったら本当に経済が壊滅する。
では、再宣言を絶対にしなくて済むには、どのタイミングで解除すればいいのか?
案全パイなら
この2年ほどは
民間経済に頼らずに
社会主義的な計画経済予算を組むのが一番。
アメリカも大不況でそうやって命をつないだ。
時限立法なら問題ないだろう。
収束が見えてくるとこういう事を言い出す人は必ず出てくる
これは仕方がない
どういう結果が出ようと後出しで正反対の主張を唱えていれば政府に懐疑的な奴やらなんやらを簡単に釣れるからな楽して儲かる商売よ
というか前例の無い事態に対してなんで過去の事例を持ち出すのか
>>301
難しい。
タイミングというより、検査体制とかモニタリング体制とか医療体制を整えたら、最低限軽症者を扱いを確定させたらとも思うが、このままじゃなんとなく自粛解除、また感染者が増えたなんとなく自粛開始。
って流れになると思う。 これが後出しジャンケンとか言うバカがいるから困るんだよ
色んな所から4月に入って実効再生産数低下してるんじゃないか
という話があった
なぜか3月末まで実効再生産数発表してたのに
4月になってから発表せず
案の定4/10の実効再生産数は全国で0.7東京で0.5と
宣言出す必要ないレベルだったことが判明
まあこれは正確なデータは2週間ぐらいたたないとって
言い訳きかないこともないが
そのあと上昇してないのだから解除しない根拠がない
>>299
何言ってんの。
非常事態宣言出す直前の急増ぶりを見てみなよ。
なんで日本人だけ大丈夫だと？
一日でも遅れてたら軽く病院のキャパを超えてたよ。
東京だけで一日＋２００人を超えたんだから。 >>296
本当に自粛の成果ですか？もしかして他の要因の方が大きくはないですか？
自粛緩んだら本当に今から梅雨までに再拡大するんですか？
また秋になったら、本当に再拡大するんですか？
これまで、危険厨は嘘ばかり言ってきたので、信用できないんですけど・・・ｗ >>1
単純にその１ヵ月前、
２月にチャンコロナ保有のバカ中国人が春節で大量に日本に入国したからピークが３月になったって話。
３月になってやっとバカ中国人の入国制限しはじめたら、やっと落ち着いたんだよなあｗ
ホント安倍ちょんは碌なことしねえクズ野郎だｗ
とっとと脳梗塞こじらせてしんでくれ。 西浦のおかげでどれだけの人が
今後も含めて苦しめられることか。
>>230
慎重な勇者は嫌いじゃない
俺ならスライムにアバンストラッシュ叩き込むわ >>308
今はもう良いだろうって話だよ。
これが続くとコロナで死ぬより飢えて死ぬ人間が増えるって事だよ。
ならいっそ、ある程度の感染拡大は諦めて経済回した方が良いんじゃないか？ってのは当然の考えだよ。 >>289
こう書いてるよね？
＞ただに風邪だって言い切ってそのまま経済回したのは
大統領と自治体のの考え方に乖離があって
自治体の権限が強力だから大統領の考え一つで経済回すという状態にブラジルはなっていないよと指摘しているんだけど たぶんここに書き込んでるほとんどがいわゆる西浦モデル理解してなさそうだな…
早速コロナ増えてきたやん
中国人もいれるしまた爆発するぞ
>>310
アメリカの方が早く中国人を排斥してアレだから、それは無いわ。
加えると日本初の新型コロナウイルス感染者、感染死亡者と中国人観光客の春節、エリアはリンクしてない。 日本で中国韓国への渡航が一部解除になったのもキツイけどフランスは能天気だな
これでカンヌ映画祭とかやったらすぐイギリス抜きそうだけど
>>310
ちがうよ。
あれだけ感染を増やしたのは中国観光客でなくて
欧米からの帰国組。
プラス直前に来たヨーロッパの観光客だろう。
とにかくヨーロッパのウイルスの仕業。
ゲノム分析で結果が出てるから間違いない。 >>314
ああ、そうだね。
大統領だけがそう言っている状態だったわな。 >>318
去年から始まってたみたいだからな。
そもそもで水際対策は最初から何処の国も失敗していたと思う。
対策前から入ってきてたからな。 秋冬になって次の波来た時に
今｢宣言は必要無かった｣と言ってる人達の責任の元に一切自粛無しでやってみて欲しい
実はこのおっさんが正しかったかも知れんが、
各国で人がバタバタ死んでて、日本だけは大丈夫だなんて前提で動けるわけないだろ。
俺自粛始まってから中華料理屋さん1回しか
行ってないよ。その日残業でどこも閉まってて
コンビニ弁当ばっか食ってたからやむなくなんだけど。今中国からの渡航者入れるの危険じゃないの
感染者が大量発生する三密環境を自粛で我慢して
3月の海外帰国者からの持ち込みも
国民努力で二次感染拡大を防いだんだけど？
日本では年間約140万人死んでいる
その内肺炎は10万人
所詮宣言なんてしなくても
数万増えるかどうかで誤差レベル
しかも大半は新型コロナって病名つくか
他の病名つくかってだけ
全く意味なかった
４月のはじめ、新規ＰＣＲ陽性者数がピークの時に、もうＲ＝１をきりましたよって言ってれば説得力があるが
その時点では無理だろう
もちろん今回の結果はきちんと検証して、第２波を予防したり仮に
第２波が来たときにはどうすれば効率よく自粛できるかを
今の内に考えるべきだとは思う
>>332
そういうこと
仮にコロナ死が年間100万人でも大したことない
次の年、その次の年の死者は減る
今年、新生児がまた減る
そっちの方が問題
生まれないのは死ぬ以上に問題 お前らが散々批判してたWHOの言ってることが正しかったじゃん
WHOの言うこと素直に聞いてればこんな雑魚ウイルスで世界を混乱に陥れること無かったんだよ
つまり経済的破綻者は西浦某を恨むべきということか？
自粛厨はスーパーやテイクアウトした容器もちゃんと消毒してんのか？
プラスティックやつるつるした物の上では三日も四日もウイルスが生きてるんだってよ
密閉された引き篭もりの巣にウイルス持ち込んでたら本末転倒やな
再生産数が1以下でやめるなら、
3/10にも2/25にも2/1にもあるじゃねーか。
それでまた1を超えたんだろ。勘でやめてたら。
今回超えなかったのは、緊急事態宣言おかげかもしれないし、
専門家会議もそう言ってるし、緊急事態宣言をやってですら、
一か月でやめられないくらい自粛できてなかった。
しかもこの数字は2週間後じゃないと分からない数字
>>285
お前アホか？西浦モデルをちゃんと勉強しろ。現実の感染拡大から
R=2であると、どうやっても決定できないことが分かるよ。これだから、
うさん臭い大学教授に騙されるんだよ。 まあ誰かが凄いことやったあとで、あんなの大したことない、俺でも出来たとかいうやつって必ずいるからな
安倍政権の対応は褒められたもんではないが。
後出しジャンケンの結果論でドヤ顔されてもなあ。
>>338
３つくらい段ボールを用意しておいて
①冷蔵保存が必要なものは洗う
②必要でないものは１週間以上段ボールに入れて隔離しておく
テイクアウトはしない >>269
麻生の風邪発言は正しいと思うが「ただの風邪」とは言っていないぞｗ >>1
数年経たないと 判断できない まだ始まったばかりだろ 完全終息まで十数年掛かるぞ ![【池田信夫】緊急事態宣言は「壮大な空振り」だった 新型コロナの感染はなぜ3月末にピークアウトしたのか ★4 [首都圏の虎★]->画像>8枚](https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/202004/images/PK2020041902100031_size0.jpg)
![【池田信夫】緊急事態宣言は「壮大な空振り」だった 新型コロナの感染はなぜ3月末にピークアウトしたのか ★4 [首都圏の虎★]->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/d4wF8N0.jpg)
![【池田信夫】緊急事態宣言は「壮大な空振り」だった 新型コロナの感染はなぜ3月末にピークアウトしたのか ★4 [首都圏の虎★]->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ZT52O4e.jpg)
![【池田信夫】緊急事態宣言は「壮大な空振り」だった 新型コロナの感染はなぜ3月末にピークアウトしたのか ★4 [首都圏の虎★]->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/n3QIzzR.jpg)
![【池田信夫】緊急事態宣言は「壮大な空振り」だった 新型コロナの感染はなぜ3月末にピークアウトしたのか ★4 [首都圏の虎★]->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/hvPGS1H.png)
![【池田信夫】緊急事態宣言は「壮大な空振り」だった 新型コロナの感染はなぜ3月末にピークアウトしたのか ★4 [首都圏の虎★]->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/0A5C8qC.png)
