2020/5/22 19:57
https://this.kiji.is/636518820631495777
JR四国の新社長に就く西牧世博専務（65）は22日、高松市内で記者会見し、四国の一部首長らが熱望している四国新幹線の導入論議よりも赤字路線の収支改善を経営の優先課題と位置付ける意向を示した。
西牧氏は四国新幹線の必要性を認めた上で「財源の問題があり簡単にはいかない。50年のスパンなら当然考えなくてはいけないが、5年、10年なら先の話だ」と説明した。新型コロナウイルス感染拡大の影響で3月以降の収入は激減しており「会社発足以来の危機的状況だ」とも述べた。
西牧氏は6月26日の株主総会後の取締役会で正式就任する。半井真司社長（64）は代表権のある会長に就く。 新幹線とかチンケな事を言わんで
どんとリニアを走らせようぜ
赤字路線はどうしたって改善は不可能だろう
だから新幹線なのだ
それが四国スレの総意である
伯
芸備線
予讃線
土線
線島
高徳線
八王子線
丸ノ内線
廃線しか考えない連中じゃどうしようもないな
新幹線以外興味ないんだろどーせ
JR西と合併したら？
瑞風で大歩危とか予土線とか走ると楽しそう
>>14
貨物って、今🐗イノシシが乗ってる席に
荷物置くだけだぜ？ 全JRの持株会社を作って特例法で株式交換方式で一旦持株会社の下に統合させではどうだろう。
最終的には東西二社でいいと思う
あのな。新幹線の前に予讃線や土讃線の複製工事を先ずしろよ。特急待ち合わせの為に10分以上普通列車が待避なんて。
高松から各方面に向かう列車が何本あるんだよ。幹線扱いだろ。たかだか150km移動するのに何分かかってるの？
北海道にも言えるが、利便性が良くないし。そりゃ車でドアtoドアだよ。便利だもん。
根本的にお前たちおかしいって言うんだ。
>>3
実験的なものでもいいかもね。
しかし採算がやはり…合わないなあ…(;´Д｀) >>20
金ないのに無理言うなよ
やはり分割がおかしいとしか言いようがないな >>24
分割が、、、とか書いていると、、
〜にゃん出てくるぞ。
注意しておいてな、かまっちゃだめだよ。 四国の中でもさらに分割するようになるだろうね。
自分は滅多に利用しないのだけど、たまに乗ると「みんな意外と乗ってんな。何でこれで赤字なんだ？」と思った。
自分が利用したのは平日の予讃線だが、予土線とかは非常に少ないのではないか？
赤字路線はバスに切り換えるとか、何らかの対策を講じないと。
発想の転換で飛行機４機買ってさ、香川→愛媛→高知→徳島→香川…と巡回したら便利だろ。早いし。
>>27
そんな金があったら四国周回自動車道を片側2車線で完成させるほうがいい >>3
リニアを新大阪から松山まで延伸だな
松山から東京まで1時間50分だ 上海との間に海底新幹線を作れ
もちろん費用はあっちもちで
四国に人が住む事自体が間違いだろう。みんな岡山に引っ越せよ
輸送人員が少ないのに維持コストのかかる新幹線は時代遅れ
後は、路線改良工事。今有るボロ電車でもメーター状160km表示有るし。
線形変えて出せる所はMAX。抑える所は制限。
例えばマリンライナー乗ってても。130kmをカーブでもかっ飛んでるよ。やれない事はないと思う。
新幹線、何て夢語りしても。山形、秋田でも速度は在来線並み。
高松、松山でもね。5時間かかったかなぁ。のんびり旅行だから気にしなかったが。
今では在宅ワーク。わざわざ出張しなくても。そして150kmなら休憩しても２時間かかんない。
新幹線作っても費用対効果は考えて無いの。名誉欲だけかい？
敢えて言おう。お前等土人には必要がない。 田舎者め。松山に高架線？都内の開かずの踏切じゃ無いだろうに。
四国新幹線というか、四国リニアだよな
構想だと「新大阪・関空・徳島・松山・大分・博多」
>>30
これ…蒸気自動車ですよね…w
車検とかどうしてるんだろ…(´〜`；) 平日は朝晩のみの運行。
土日は観光列車のみ運行にしないとだな。
最後に。北海道で見た。帯広駅1両編成のワンマン列車。8〜１０両止まれる。ガラス張りの高架駅に
たった1両のディーゼルカーがセンター辺りでポツンと止まり。前後スッカスカ。
寂しいし。みっともない工事だな。
逆にみっともない。街の中心部の駅なのに。
バカじゃねえの？特急クラスだけだろうが？無駄金ってこうして消えて行くんだね
>>40
JR四国の経営を論じているのに帯広駅で見た事を話されてもなぁ…┐(´〜`；)┌ >>13
賃金水準が引き上げられることにより
収支がますます悪化するので
真っ先に廃止対象に選ばれかねない >>41
違う！無人駅多くてワンマン列車も。北海道のあの辺り多いのに。
俺の住んでいる駅ですら10両編成めちゃ込みなのに。ど田舎、それも旅客優先の23区無の駅ですら先端と後部では傘を持って電車を待つ。
そんな格好デザインだけで、こう言う方に予算を作るならば、乗降人数とか把握しようとか。統計データでわかるでしょう？
帯広駅を敢えて選んだのは。過剰な施設でしょう？と言いたいだけ。
帯広駅。自身も見たが。Google画像見て見てアレ？という提言しただけです。自分は首都圏在住勤務者です。 >>45
道路管理者が必要と判断すれば鉄道は立体交差になるのだが？ >>1
それは正しい。
JR北海道は新幹線が最大の赤字路線で、
札幌まで延伸しても黒字化の見込みがない。 コロナ後経済対策の国土創生公共事業として四国新幹線の早期建設を国にお願いしたい
>>45
自分の利用するのは予讃線だから他の路線の事は論ぜられないんだけど、平日でも十分乗客はいた。わずか二両の電車だけどねw
しかし採算は採れていると思う。
採算が採れない路線は縮小せざるを得ない。
例えば予土線なんかはかつて林業従事者が利用していた、と思われるが、今林業やりますか？という話。
見込み薄い。 >>46
喧嘩売る気無いのですが、京王線、小田急線踏み切りアソコいっつも混む。踏み切りに並ぶより。渋滞覚悟でアンダーパスや。混んでて当たり前の環八、環七潜るけど。
出るのが1時間早くなる。毎日だと。悔しいし。なんでこんなど田舎にとなった。
道路管理者と言えば。舗装作業、ライン引きしている本職なので。云われる筋合いは無い。 まったく利益がデル気配がない。せいぜいミニ新幹線だろ
>>53
ソレですよ。全く。
電車の話にもどしませんか？帯広言っておかしくしたの自分ですから謝ります。 以前会社員やってた時に四国に数年転勤した時期が有るけど、四国ってぶっちゃけ「鉄道」が
必要か？必要でないか？って言えば必要ない
四国内で人の移動が有るかと言えば殆どないし有っても学生の通学だとか殆どは車がメイン
本州や九州から渡るにしても結局鉄道は瀬戸大橋しかないし、車の方が好都合
ってかぶっちゃけ、旅行にしても本州や九州から来るか？と言えばほぼ魅力が無く誰も行かないと言っても過言じゃない
実際四国に住んでみて痛感したよ「ここって意外に閉鎖された【へき地】なんだなぁ」・・・と
四国を高速で移動する意味なさそうだもんな
空港あるなら尚更そこまで必要性を感じない
思い切って、東京から四国まで、
一気に新幹線を建設しなさい。
何しろ単線の非電化が山ほどあって、特急の平均速度が100km/hないんじゃ？
高速バスの方が早いなんて普通だし、下手すると小型の原付き2種バイクより遅いからな
そら赤字にもなる
高知はダメだな
何やっても救いようがない
何といっても人が住んでない
県都への恒常的な需要すらない
徳島も本当はダメなんだがもう1本鉄道橋が本州から架かれば逆転あり
>>55
四国のどこ？それぞれの土地にそれぞれの魅力あり。 >>59
高速運行する場合ヘリを移動するしかない鉄道と違い山の中を高速道路がぶち抜いているからな
四国同士の移動だとバスの圧勝
まぁ瀬戸内側はそのヘリに都市が点在しているからその需要は無視できないんだが・・・ まずは全ローカル駅と普通列車を廃止して、特急のみにしよう。
普通列車は諸悪の根源。
>>4
新幹線なら赤字も在来線の3倍速で積み上がるな！ 高知大とか愛媛大の最上位の就職先がJR四国なんだろ？
四国は会社が無いからなあ
神戸ー淡路ー四国ー九州と新幹線で結んでればどれだけ便利だったか
>>70
徳島が京阪神の通勤圏になったらワンチャンあるよ >>66
流石にそれは無いな
地銀・電力・県庁じゃね？
赤字なんだけどインフラ維持のために募集は中途含めて毎年やってるのがJR四国
待遇も貧乏自治体と同レベルかそれ以下なんだろうなと 岡山から松山特急乗ったことあるがほぼ各駅で詐欺にあった気分だった
乗降客多いならまだ許せるが指定取るんじゃなかったって後悔させられるガラガラが最後まで続いた
四国の鉄道は不便な上に料金が高すぎる。
あんなもんはイラン。
全て路線バスに置き換えろ。
>>62
つまり鉄道が山を貫くトンネル掘れてないから、時間もかかり過ぎて競争力なし
本州ならど田舎でもトンネル掘ってるが、四国はことごとく長いトンネルない
新幹線の前に、ちゃんとした在来線作れよと 解体して県単位のぼったくり路線になればいい
北陸や青森岩手と同じように
香川県だけjr西日本に吸収合併してもらえ
土讃線は三島か川之江から短絡新線を引くべき。
今の大歩危小歩危経由では複線化も電化も物理的に無理。保線費用もかかり過ぎる
旧土讃線は琴平まで残して、新土讃線は三島、川之江から土佐山田まで途中駅なしでいいからまっすぐ引く。
>>65
都市部以外の普通列車を全廃して運賃を値上げ
特急を快速列車に格下げして特急料金の徴収をやめて
高速バスと勝負になるかだな
瀬戸大橋線は開業時からその料金体系で好調なんだから リニアは駅作りすぎんでいい。建設費かかるし、
どうしてもなら後から作ればいい。
四国は山で分断され過ぎ、
隣県間の連携なさすぎだからな
四つの別の都市国家で
島々だと思ったほうがいい
列車よりバスと飛行機のほうが早いだろ
>>76
そこまで掘ってあとどうすんのって意味がないからだろ
アホか >>78
そこまで現実味の無いことよりもドル箱予讃線の鳥坂と桜三里の短絡線計画したらどうだろう。
営業距離短くなって運賃も安くなり、高速バスよりかなり速くなれば利用者増える。
海岸寺回りや今治回りの区間は通学通勤の利用も多いから廃止は難しかろう。
海岸寺回りはそのまま、今治回りは電化廃止で三セク化でいいと思う。
四国中央市から土佐山田まで途中駅無しでは退避や緊急時に困る。 完全に高速道が並行してるからな
存在意義そのものがない
バスでいいんだよ
それと廃止を全然やってない努力不足がある
牟岐線と予土線は即時廃止すべき
まあ道路整備を税金でやりすぎたらそりゃこうなるわな
そして廃止されてしまう
その内税金で道路整備も出来なくのでその時まで保守って感じかね
とりあえず、予土線と牟岐線（阿南以南）は早急に処理するべき
>>82
新幹線作る費用と利用者数を考えたら
四国の4つの空港を税金で運賃タダにした小型の飛行機で
グルグル回した方がコストかからず安いと思うw 日本国土の健全なハッテンを考えれば、瀬戸大橋というローカル橋ではなく、
明石海峡大橋から四国を抜けて大分〜北九州または鳥栖に通じる新幹線や高速道を造るべきだったのに。
日本政治の宿痾が四国の衰退をもたらしたのだ。
廃線区間はバスを走らせて、接続はホームにバスを直接上げたらええんよ。
>>1
新社長が就任するJR四国の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西 >>1
新社長が就任するJR四国の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗 明石海峡大橋と鳴門に鉄道通して、関西と繋いでもダメだろうよ。
今でも、板野から垂水まで120キロ〜で走っても、持ちノンストップで走っても1時間かかるんだから。
莫大なコストかけなくても、姫路の奥や滋賀にはまだ開発できる山あるしな〜
和歌山、奈良も徳島に比べれば直ぐだしね。
現実的に言えば、JR四国救済の意味でも、コンテナ貨物で運べばいいんじゃない？
JR四国とJR貨物で持株会者でもつくってさ。
少しだけトラック輸送には一律地方税でもかけて、鉄道輸送に切り替えてもらう。
下手な補助金出すより、折角、橋という関所があるんだから。
だめかな〜
>>10
新神戸から淡路島、徳島、高松通せば人乗りそうじゃない？ 田舎の鉄道は、基本インフラは自治体が持って、会社は運行だけやるってしていかないと
とてもやっていけないだろ。
>>95
輸送量が小さいから神戸や大阪の貨物駅に直線向かった方がいい >>31 静岡のような悪徳反リニア業者がいないならな。きゃっらはホント地元紙とグルになり汚い手を使いリニアを妨害している。 まあ四国は十河の祖国だから大丈夫か >>100
倒壊の自己紹介されてもな
とりあえず倒壊を国有化して鉄道はその収益で維持だな
あと三島の運賃を本州並みに引き下げだな
特に九州とか、中国や紀伊半島なんかの赤字の穴埋めに利益差し出して、その上で自分たちは運賃値上げだからな
不公平が酷すぎる 四国に新幹線要らんだろ。岡山から瀬戸大橋線あるんだし、それで十分。
そして四国内の赤字路線は廃止で良いよ。
基本車で移動だし、市内は琴電とかの私電があるから問題ない。
四国は人口少ないのに結構散らばって住んでるから北海道みたく駅の削減も出来ない
末端区間でも芸備線や木次線より乗客居るし
四国は全体を古き日本のテーマパークにするべき。
鉄道はSL、ディーゼル、チョコ電などなど幻の車両でマニア垂涎。
車やバイクは全てクラシック。八百屋はオート三輪。
電柱は木製化、住宅は木造化、アース蚊取りやボンカレーの看板を随所に。
ユニクロなどなど新しいブランド全部禁止。基本和装。
子供は男子は坊主頭に白のランニングと半ズボン。女子はおかっぱかポニテにスカート。
TVは白黒ブラウン管、エアコンなしで扇風機。洗濯機はローラーで絞るタイプ。
凄い集客力だと思うけど。
新幹線ならすでに持ってるしアンパンマン列車に坊ちゃん列車まであるのにこれ以上何を望むのだろう？
>>105
九州も九つの国だったのだが
四州とか九国とか言いにくいよね 国鉄入社したのにＪＲ四国配属って罰ゲームだよな
猛勉強してＡラン大学合格したのに、卒業式も入学式も新歓もなくて、
気が付いたら微妙なまま夏休みに突入してたレベル
>>69
北海道と違って四国には変な極左労組はないからな >>86 >>88
予土線は土佐くろしお鉄道に、牟岐線阿南以南は阿佐海岸鉄道に営業譲渡すればいい。 >>76
長大なトンネルを今更掘るのなら、どうせ工事費なんてそんなに変わらないんだから、
在来線規格じゃなくて新幹線規格だろ。
金も、在来線なら３割以上鉄道会社負担だけど、新幹線スキームなら受益の範囲内の負担だし。
在来線の高規格な路線を、ＪＲの負担無く作って貰えるなら、新幹線じゃ無くても良いって言う
と思うよ。 四国はまだ統一できないの？
北海道でさえ１つなのに
短期的には国の助成もやむを得ないが、問題は将来鉄道をどうするのか全然ビジョンがないこと
昔は国鉄本社が考えていたが、分割民営化以降思考停止になっている。
>>114
コロナ後は感染症対策のために県をもっと分割する時代だと思う
各県内を経済的まとまりのある地域区分ごとに2〜3地域ずつに分割して
いざという時には検問所で通行制限できる体制にしておく必要があるよ
四国を1つにまとめるなんてとんでもない >>80
まぁ客単価の切り下げには基本的に反対だけど、とにかく資本効率の悪い普通列車は無くすべきだよね。 黒字にするなら、支線はすべて廃止
予讃線、土讃線、高徳線だけ残す
それでも多分赤字かな
鉄道本来の高速で大量輸送に向く利点を、四国の中で最も需要のある松山と高松徳島岡山方面で、全く活かせてないからな
JR四国本社が高松にある事で、高松からだけ岡山向いて電化したりしてる
四国の総体としての経営力は、全くない
高速バスに客奪われたまま、何年経ってるか
>>113
事あれば新幹線を連呼するアホが多いが
そんな人口もいないのに、需要なんかあるかよw
逆立ちしてもバスは元より航空運賃より安く出来ずに、大赤字が積み上がるだけ
在来線特急でも、最高170km/hくらいは出せて、トンネル区間が長ければ保線費用も少なくて済む
瀬戸大橋線という、逃げられない資産を活かすのは、新幹線じゃなく高規格な在来線だよ
負担割合ならそれこそ政治問題だから、新幹線陳情なんかムダなことはさっさとやめて、高規格在来線の負担軽減策を陳情した方がいい
身の丈にあった要望になる >>40
その1両に合わせたホーム作ったら特急がとまれない、って
お前自分で特急って書いてるのに気付かないの？
バカなの？マヌケなの？それともノータリンなの？ >>73
甘いな。
北海道新幹線はコロナ前の平均乗車率が20％で
全席指定強制ｗ
最大の嫌がらせ。 >>101
純民間企業を国有化って仮にやるとすれば国が株式を取得しなけらばならないが、
JR東海の時価総額を考えるとそれだけで数兆円になる
わざわざそんな回りくどいやり方する理由は何？
その数兆円を直接JR四国に与える方がよっぽどマシだと思うんだけど 徳島高松松山ラインだけなら単線新幹線とか、なくも無いと思うんだよ。
配置も直線だしね。
一つ余分な所があるんだよなぁ〜。
余分な所がなぁ。はみ出した場所にある所がなぁ。
北海道新幹線ですら赤字なのに
四国なんかに作ったらそれ以上の惨状になると思う
>>122
仙台以北の停車駅もバラバラで夜は仙台以北にやまびこ走らせないではやぶさ料金とる銭ゲバぶりｗ >>125
要らないけど、仮に作るとしても、香川−愛媛−高知、で良い訳だが。 >>128
東京や大阪に出るならともかく
四国内の都市間移動の需要は無い 何のために動かして〜
何のため進むのか〜
わからないまま終わる〜
そんなのはいやだ〜
四国とか北海道とか鉄道会社の努力でどうにかなるもんじゃないだろ
四国は瀬戸大橋線以外廃線でいいだろ
あとはバスに移行してローカル路線バスの旅へ
>>131
鉄道的に言えばそうだなｗ
明石や紀淡経由で徳島とつなげてワンチャンあるかないか
高知はそれも望めない やっぱり、過疎地に鉄道って厳しいよな。
圧倒的に車社会だし、免許持ってない子供か老人が主な客だろ？
しかも、駅についてもそっからバスか自転車は必須。
車に社会的弱者の人達も、維持費が高すぎる鉄道よりバスを充実させてくれた方が有りがたい
とおもう。
いま、ＪＲ四国で働いている人達の雇用を確保しながらバスの利便性を徹底的に向上させる
しか、赤字縮小の道はないと思う。とりあえず、赤字路線廃止でバスでの代行と利便性向上
から始めてみては？
>>86
バス転換するとして、
南部バスが阿南駅ないし橘営業所と牟岐を結ぶとしたら片道2時間は軽くかかるぞ。 どんどん廃線して事業規模が縮小していくから新幹線は無理でしょ
50年先なんかこいつは関わっていないから適当な希望的観測は言えるわな
>>136
高知は日本と同じ法律でやるのはムリっぽいから日本から除名してプエルトリコみたいな扱いでいいとおもう >>4
新幹線以外廃止になるがそれは四国民の希望なのか >>137
JR四国の雇用を維持する必要はないだろ。
四国の原住民の所得に比べたら高額だからムダだ、結局国や自治体が補填することになるが民意の理解が得られない。
鉄道事業廃止で解雇か受け入れなかったらJR四国ごと清算がいいと思う。 >>107
現状で昭和の銅山やら明治建築の町並みやら観光資源になってて魅力的だけど
これといった集客力はないからな >>91
備讃瀬戸大橋はいわば試作なんだよ
距離が短めで難度もほかの海峡に比べて低いし、車両重量とか悪天候とかで橋がどうなるかデータを集めたりしてた
明石の方が交通量的にずっと有用だけど、たぶんいきなり架ける訳にはいかなかったんじゃないだろうか >>143
解雇しなかったら清算、って命でも奪う気か？物騒な意見だな。 >>143
あまいかも知れんが・・・。
中の人達の雇用を守るってのも必要だと思うよ。
最悪、リストラしなけりゃならん状況になったら、
例えば大金持ちのJR東海さんに出向とか・・・。 >>147
組合「会社の都合で出向させられるんだから待遇は東海と同じにしろ同一労働同一賃金だからな、あと勤務地は希望者は地元で転勤するやつには一時金出せよ」
って言ってピケはってスト起こして大暴れするよ。 日本が豊かになれば自然に新幹線を造ろうとなる
コロナで大都市に住まないでも仕事できるし返って危険と思う人も増えてるはず
>>150
航路普通便引き継いだから運賃だけで乗れるマリンライナーで我慢しなさい >>153
高知は「JRの鉄道路線は不要」と決め込んだから一気に切り離せばいいだけ 四国の全人口が静岡県に毛の生えたぐらいなのに驚いた
山地で分断されてるからか
>>158
ほとんど水不足
ごく一部地域のみ水はあるけど代わりに平地がない >>148
なお、JR四国には総連のような過激な組合は存在しない。 四国新幹線老害(笑)どもはまだ欲しがってるの？
中央構造線と並行して新幹線作って九州まで通すとか狂ってるだろ
廃止しまくってバスにすりゃ赤字減るだろ
あるいは鉄道撤退して都市部で旧鉄道用地を土地活用
>>160
じゃあ皆さん自己都合退職で同意いただけますね。 在来線が遅すぎて使えないから利用率が低いんであって、新幹線のように主要都市間が車より早くなれば使ってくれる
新幹線があれば停車駅から周辺への移動で需要もできる
鉄道を使わない理由は車より遅くて時間がかかるからだぞ
岡山〜高松間のマリンライナーをみたら解るだろう。車より電車のほうが速いから需要がある
あれで車やバスのほうが早かったら誰も利用しない
四国で鉄道なんかどうやっても
ズルズル赤字を垂れ流しながら死ぬか
今すぐ死ぬかの選択肢しかないやろ
>>164
1時間に1本しかないから使わないってなるよ 鉄道は必要なインフラなんだからさっさと国有に戻せ
赤字解消するならリストラしかないが
いいかげんダウンサイジング思考の連鎖は食い止めないと
いつまでたっても景気はよくならん
>>168
他所の地域と一体のままだと
需要が少ない？なら潰しちゃえってなるから分割したんだよ 30数年前、北海道、東北、九州、高知は国有、他は民営とか出来なかったのかねぇ…
中曽根の本意は組合（→社会党）潰しだったからそれはないか。
我田引鉄と
左翼テロ組織が入り込んだ労働組合のせいで
大赤字になったんだから
再国有化は日本ではもう永久にないよ
>>23
そういう役人がなぜか名誉会長とかで居座ってるから、JRはどこもくそ >>20
そりゃ在来線を便利にしたら新幹線イラネで結論出るから
意図的に不便にしてると考えていいよ >>38
マジレスすると
ベースは車検無しの小型特殊自動車で
煙は完全なダミー 西条に飾ってあるDF51を本線復活させてイベント列車走らせろ。
全国のマニア大集合だ。
ついでにグッズも作って売りつけろ。
新幹線が来たら、赤字在来線を、第三セクターに押し付け、黒字化できます
全部廃線で終わりだろ
鉄道でもバスでも人が乗らんから終わり
>>124
数兆なんて、国がやってるばらまきに比べれば微々たるもの。 >>155
安さを求める人は高速バスでいいけどさ
速さと快適さを求めるなら新幹線でしょ。
わしはいい歳こいて新幹線と並行する長距離を高速バスなんざ乗りたくないぞ >>182
あきらめて高速舞子なり福山なりまで高速バスに乗ってください 紫雲丸事故がなかったら、
先に神戸鳴門ルートが出来て鉄道通っていた
新幹線走れるレールスペースあるのに…
あれから30年…
需要の少ない瀬戸大橋線で黒字なんだから
神戸鳴門に鉄道引いてたらウハウハだったろうに
アホすぎる
>>158
>>159
北海道開発局と８つの地方整備局（東北／関東／北陸／
中部／近畿／中国／四国／九州）のなかで政令指定都市
が１つも無いのは四国だけなのはそういうことなのか。 >>182
じゃあ、四国は住むところじゃないね。
せめて岡山市といったところか。 >>185
本四備讃線系統ドル箱の岡山〜児島を四国に移管しないぐらいだから
明石に橋掛けても淡路島は西の取り分のなってたかも なんにせよ売り上げの大きい幹線で赤字なのが痛いよな。
営業係数でひどい数字叩き出してるローカル線でも、そこに投入している絶対額が小さいので
赤字の絶対値としてはあまり大きくない。むしろ営業係数は良くても売り上げが大きい幹線で
発生する赤字の絶対額が大きい。収入を増やすべく増便して利便性をあげればあげるほど赤字が膨らむ構造。
単線今治周りの予讃線が今治経由しない高速道路を走る自家用車やバスと戦うとか土台無理なんで、
せめて大規模な複線化や踏切廃止による高速化のための投資を国がやってやらないと。
JRに限らず四国でのビジネスはもうダメだ
回復の見込みも無いだろう
あきらめたほうがいい
九州みたく不動産とか副業で稼ぐしかねえんじゃねーの？
>>189
四国版の田中角栄が今居て次の総理に成れたとしても無理。
NEXCO西日本や地元バス会社や道路族議員に邪魔される。 マリンライナーは特急扱いでもいいだろうにな
快速とは良心的
初めて乗った時は間違えて一両だけある2階の特急席に乗ってしまった
>>193
今から特急扱いにしてどーんと値上げしよう 高速道路は桜三里通ってるのに、JR四国は大きく遠回り
高速道路は川之江池田つながってるのに、JR四国は大きく遠回り
おかしいだろ
こんな遠回り路線、誰が利用すんだよ
国有のままで良かったんだよバカが
何でもかんでもアホの一つ覚えで民間移譲
アホの日本人としか思えんｗ
瀬戸大橋としまなみは要らなかった
あれは対岸の都合で無理矢理架けられた無駄な政治橋
当初計画されてた紀淡海峡と豊予海峡結ぶ直線路線だけで良かった
![【経済】新幹線より赤字改善、JR四国 西牧新社長が記者会見 [さかい★]YouTube動画>1本 ->画像>2枚](https://www.i-manabi.jp/system/GIFDAT/2/EHIME_51_4_4_5_2_2.jpg)
奈半利から室戸岬経由で海南町に繋がる線路はよ引けよと
>197
いや、全部いるぞ
普通に川で考えなら解るだろう
対岸に行くのに船に乗るか何百キロも大回りするか
あの橋を無料にすればもっと経済交流が盛んになるとおもう
九州への橋は要らないが紀淡の橋は鉄道、車道作ったほうがいい
過密な関西から橋を渡れば広大な手付かずの徳島の平野が広がっている
>>195
需要ちまちま拾わないと鉄道成り立たないんだよ >>1
新幹線に夢を持ったら大失敗こいたのが、
JR北海道だ。いまや、一番の赤字路線が新幹線。
札幌延伸したら黒字になるとウソついて、工事バンバン
進めてるけど、もちろん黒字化するわけない。 徳島と高知の人は複線電化された路線で走る列車がスパ−クしながらすれ違い、息つく間もなく
高頻度で駅に入ってくるダイナミックで文明の象徴を見れないまま。高知駅。徳島駅。
二面三線でいいんだけど、代表駅だから見得張って非電化単線で二面四線。（）株主に追及される
>>200
何にも考えたことがないアホは引っ込んどれ
カスが てっきり日本は東京オリンピックで大借金を作ってグダグダになって
数年かけて21世紀の姿に変わっていくものとばかり思ってた
中国発の感染症が世界中で何万人もの死者を出してこんなに速く社会情勢が変わるとは予想できなかった
JR四国についても事実上の新幹線断念の白旗が2020年の上半期のうちにあがるとは
電信電話みたいに東西に分けて新幹線を西に渡しとけば
それで済んだ話
民営化するにしてもな
バラバラにするから面倒くさいことになる
最初っからわかりきってますやん
>>191
郵便も貯金と保険で郵便維持してるからな
四国銀行だと高知の企業と混同するから四鉄銀行とか四鉄保険とか作ろうｗ >>194
それやったら瀬戸内都市圏から高松が切り離されるだけだわ
四国の優等列車は全部マリンライナー方式でどうしてもゆったり座りたい奴だけグリーン料金とるようにしないとダメだろ
特急料金でバスと対抗するのはもう無理
これなら高徳線はバスからある程度シェア盛り返せるだろう
（今だって快速並みの停車駅だし）
予讃線は岡山からの新幹線乗り換え需要をまだあきらめきれていないからマリンライナー方式は難しいか
でも岡山からの特急に固執したって四国には坂出から先の料金しか懐に入らないからなぁ >>208
名古屋財界が関西の配下に入るのに
猛反発したから東海が出来た
だが大半は名古屋なんか福岡、札幌より
下としか見ていない。 天竜川糸魚川ラインで東西に分割した在来線会社と
新幹線専門の会社、貨物輸送専門の会社
この分割案が最適だった
とりあえず、続ければ続けるほど赤字になるのは確実だし。
改善出来る見込みもほぼ無い！
だったら、今すぐ廃止が一番かと思う。
問題は中の人の雇用問題だけど、もともと国鉄って一つのものが不公平に分割された結果であり
中の人はあくまで被害者。
よって、今のお金持ちＪＲ各社が面倒みるべき！！
行きたいとこ無条件で行かせてあげるしかないとおもう・・・。
>>217
×国鉄は一つ
○大私鉄の寄せ集めでまとまりがなく苦心惨憺 それはコロナ関係ない
四国や北海道は元から赤字
車社会で駅前は発展していないから鉄道が要らんのや
新幹線走らせたら北海道の二の舞よ
四国だけじゃなく実際日本の地方じゃ【鉄道】自体が不必要になってるからな
高度経済成長と人口がジャンジャン増えてたのに加えて車がそこまで行き届いてなかった時代に
作った「国鉄路線網」をそのまま維持するのは本当に無理だよ
松山、高松の中心部とその都市圏輸送を
それぞれの地元私鉄にがっちり抑えられているのも大きいよな。
>>221
それは大きい
地元経済界は私鉄こそ大切にして発展していくようにしないといけない
新幹線なんかに金をかけてる場合じゃない 四国の鉄道って本数がやたら少ないし距離単価クソ高いしびっくりした。
ありゃ誰も使わんわ。原付きのほうがマシだもの。
明石海峡大橋に鉄道路線を併走させなかったのが悔やまれる
神戸から淡路島経由で直通で四国行けるようになってたら
人の往来はそうとう変わってたのに
>>1
鉄ちゃんが指摘してたけど岡山側に単線区間があるんでしょ？
そこを複線にすれば儲かる >>224
建設費が2倍程度じゃすまないからじゃない？
今でさえギリちょんの設計なのに、橋梁加重2倍で（2階建）
1100ｔ×2倍（複線）の列車荷重試験に合格させなければいけない マリンライナーの車体デザインを新幹線そっくり（予土線を走るニセ０系ではない）
にして、西は博多駅まで東は新大阪駅まで延伸で手を打とう
もう建設にも維持にも金のかかる鉄道は古いんだよ
発展途上国みたいにミニ空港たくさん作ってボロボロの飛行機飛ばせよ
フリーゲージトレインでいいじゃん
新幹線の線路の幅で走るのは岡山駅の新幹線ホームに上がるときだけ
台車だけ新しく作って車体は東日本の山形・秋田用お古を改造
>>228
設計速度160キロの在来特急車両は新幹線を相当意識したんだろうなと思う >>217
中の人が一番いらない。
人余りになったのに高値でロートル売りつけられても困る。 いったん解雇して初任給で採用なら
文句ばかり言って働かないアカ組合員はそれでもいらんが
>>40
特急は9両編成とか有ったんじゃないのか
それに、作った当時は普通でももっと編成が長かった
高速バス、高速道路が整備されて乗る人が少なくなった
仕事も減ったし、少人数で出来るようになって人手が要らなくなったし 過疎地域に高速大量輸送機関がいるかよ
そんな事より西条と松山間の短絡線作った方がマシだろ
>>239
短絡線かぁ
柳井無視できず結局失敗に終わった岩徳線みたいになりそう 四国民のうち新幹線に関心のある層は
やっぱり四国だけが取り残されたっていう
疎外感があるから「四国にも新幹線を！」となる
ならば最小範囲でお情けの「四国乗り入れ」という
事実だけしてあげてもいいだろう
そのルートは当然新幹線用の線路幅を有する瀬戸大橋
岡山から宇多津までの西区間と
岡山から坂出を通って高松までの東区間
その他の予讃線・高徳線・土讃線は特急列車を新幹線っぽい
デザインの車体にリニューアルして「気分だけ新幹線」を
岡山から香川とか新幹線とか考えずローカルで快速特急繋いでればいいだろう
まじで需要ないわ
>>214
リニアは非接触だから鉄道よりもコストにはお金はかからないよ
ただ静岡が水の補償で莫大なお金を要求したら話は別だけどｗｗ
リニアが新大阪まで来れば四国新幹線も夢じゃないだろうね >>208-209
大きなまとまりになるほど赤字は増えて末端は切り捨てられるだけだよ
それに東西だったら西の会社は名古屋の管轄になるだろうしね
大阪が東京と肩を並べるということは有り得ないよ
大阪人は名古屋を見下しているから名古屋にちゃんと投資するわけがないし
近鉄を見れば名古屋なんてどうでもいいと思っているのは明らかだね
だから名古屋人からも東京人からも嫌われた結果が今の本州３分割
大阪人の地域差別は日本中から嫌われているから自業自得だね 過疎地域は無理ゲーだろ
国の生活インフラなんだからドル箱路線で焼け太りしてる東海とかと再統合すれば良くね。
>>244
今四国でicocaが入ってるエリアは儲かっているのでは？
せめてそこだけでも… 今現在四国4県で370万人
５０年後はどこまで減ってるか
新幹線とか言ってないで本州に移住を進めるわ
大阪府か岡山県から九州唯一の大都会(笑)の福岡県を通らずに大分県に入るって…
料金考えたら四国はスルーだろうし
そもそも関西人の需要で足りるのかな？
>>247
そもそも赤の他人ですよ
元に戻っただけ >>247
焼け太りも何もJR東海のおかげで国鉄の借金が返済されているんだけど
キミってJR東海がお金も受けて社員が私利私欲にバカンスしてたり
家に絵画とか買い込んで散財しているとでも思ってるの？ 
![【経済】新幹線より赤字改善、JR四国 西牧新社長が記者会見 [さかい★]YouTube動画>1本 ->画像>2枚](http://www.jr-shikoku.co.jp/yodo3bros/tetudohobby/img/main.jpg)
