偽陽性も偽陰性も何万人といるはずなのにインチキくせえ結果だな
>>2
再感染、偽陰性の可能性があるから２周目やらなきゃ！ 市民「ちょっと咳あるんですけど」
係員「そんなやつがいるはずがない。お前は無症状だよな？」
市民「・・・はい」
アジアでは新型コロナは実は大したことなかった
中国人もほとんど死んでない
コロナ死者数（百万人当り5/15
欧米圏
1,448.5 ＮＹ州ＵＳＡ
587.3 スペイン
522.8 イタリア
500.8 英国
421.7 フランス
361.0 スウェーデン
264.5 ＵＳＡ全州
94.0 ドイツ
アジア圏
7.3 フィリピン
5.7 日本
5.1 韓国
3.9 インドネシア
3.5 シンガポール
3.2 中国
1.9 インド
0.8 タイ
0.2 台湾
0.1 ミャンマー、香港
0.0 ベトナム、カンボジア
感染症専門家の岩田教授によると、PCR検査でスクリーニングはできないとのこと。
「PCR検査論争」が不毛な理由 同調圧力が支配する日本の感染症対策を考える ─岩田健太郎教授にインタビュー
https://news.yahoo.co.jp/articles/8999c52bdd2c57ac2a570cceef8284bb7d22c9f1?page=5
> ――その中でも、無症状の人にも検査すべき、という意見がずっと残り続けています。
> 無症状の人も感染させる可能性があるのだから、把握しないといけないという意見です。
> それに加え、新型コロナの症状がない、手術前の入院患者や妊婦の希望者の検査も保険が
> 適用されることになりました。
> 制度面でも無症状の人の一部は公的に検査が認められたわけですが、どう考えたらいいと思いますか？
>
> 個人的にはナンセンスだと思います。
> まず、無症状の人が他の人に感染させることについてはデータが十分にありません。
> 「させたかもしれない」というエピソードはあります。
>
> しかし、少なくとも症状がある人や、発症直前（presymptomatic）の人に比べると感染リスクは
> 低いであろうことが台湾などでのデータでわかっています。
>
> こういう時には、ゼロイチで考えてはダメで、可能性があるかないかで考えてはいけません。
> 可能性はもちろんあるに決まっていますが、少なくとも無症状ならリスクは低いであろうということは推察できます。
>
> 無症状の人をどれだけ怖がらないといけないかはよくわかっていないのですが、少なくとも、
> 間違いなく症状がある人の方が怖いということはわかっています。
>
> では、無症状の人をスクリーニング（ふるい分け検査）するとどういう利益が得られるか、
> ということは、よくわかっていません。
>
> 最近のメタ分析（複数の研究を総合的に分析すること）だと、無症状の人へのPCR検査は、
> 陽性なのに陰性と出る「偽陰性率」が100%近いというデータもあります。
> 要するに無症状の人へのPCR検査では陽性者が捕まらない、少なくとも多くは捕まらない、ということです。
>
> スクリーニングは感度（陽性の人を正しく陽性と判断する割合）が高いのが前提で、
> PCRではスクリーニングはできません。 次は全市民抗体検査してくれ、集団免疫は獲得できたのか？
もし集団免疫持ってたら、中国の国内はたいしたことないウイルスを拡散させ
集団免疫バリアを張り、欧米には毒性の強いウイルスを流して殺しまくる
そういう戦略が見えてくる
>>1
人民軍投入は強いよなあ。
あと徹底した物量投入、それができる一党独裁。
これはかなわないよｗｗｗ ハルピン封鎖を隠蔽するのが
中共支那に嘗糞する日本のバカキムチマスコミwwwwwwwwww
有症状感染者はどこに行ったの
焼却炉に生きたまま放り込まれたの？
もう桁が違い過ぎて
日本の何十倍の国力差があるんだろ
あくまでも無症状が218人だからな
症状でてるのは何人いるのよ
ちゃんと正しいデータを公表すれば、疫学的に貴重なデータになりそうだが
大阪って武漢直行の貿易はじめちゃってるんでしょ？はやまったなあ。
感染者が居る時点で全員検査してもまだ居る可能性は消せないでしょ、また同じ事繰り返してゼロに出来ても封鎖し続けない限り余所から来る可能性消せないし、そもそも武官が発生源なんだから人為的な要因じゃなかったんならまた出て来る可能性たかいでしょ
この218人は偽陽性が必ず含まれてる
検査人数を900万人でこの数だと
ＰＣＲ検査の精度を99．997％以上にしないと出ない数字
まぁ作った数字ですなｗ
日本人だけで500人ぐらい居たけど、どこの国も武漢なんかに戻らせれない
それに5000人近くの住民が死に、都市封鎖予告をしたので多くの人が逃げ出した
今まだかなりガラガラな感じなんだろうかね。
>>35
PCRはコンタミ以外で偽陽性は出ないんじゃないの
真陽性者が少なければ偽陽性も発生しにくいだろ 笑ってるけど
こいつらがまた夏から日本に大挙して押し寄せる。
そうやってこの国は回っていく。
日本と中国、仲良しなんだなー。
これの精度が7割で隠れ陽性者が200万人居たらどうなる？
こんな流れ作業でまともな検体採取なんか出来る訳が無いだろ
東京も無症状がこれくらいはいる可能性があるってことだな
人口比では韓国はおろか中国にも完敗
どーすんだネトウヨ
日本は無症状感染者の数を把握、公表してないのが気持ち悪いな
この規模でやったら偽陽性が出る事なんか分かってるだろうから、陽性が出た人は複数回再検査してるだろうね
福岡辺りにシナやチョンが来て二次感染の虞はないのだろうか。
>>50
東京は発症して陽性が確認した奴が毎日10人前後で続けてるんだから
無症状もっと多いでしょ うちの武漢支店も今週アタマに検査受けたと聞いた管理職は残ったままだよ武漢大の日本人留学生も戻ってるよ
人口1100万人で武漢封鎖直前に500万人が武漢脱出したと伝えられてたけど
もう全員戻ってきてたのか？
>>19
ダイプリでバイトテロやった高校生レベルの残念な子の寝言はいいです >>22
同じ事を日本でも出来ると思ってる奴が多過ぎるな >>45
いや事前検査なしでやった900万人でしょ
真陽性が少なければ少ないほど
陽性判定者のうちの偽陽性者の数が増える
どんな検査でも100％の検査なんて無いのに
さっき上げた精度でやっても偽陽性270人で真陽性18人
お口あんぐりです >>54
やり方が正しいのかも不明なこの中国のこの調査以外、
無症状感染者の調査なんてどこもやってないんだけど >>54
公表も何も検査する気が無いんだからデータも無いだろうよ
むしろこのニュースを見たら、無症状なら放置で良いだろ、早い話がただの風邪だ程度の認識を更に強めてそう 誤差なん%の検査でこの数字実現できるの？
1100万人の中の218人って
結局全員検査してデータ出してもあーだこーだ言われるんだからしても意味ないってこったな
調査したのか怪しいけど
ホントだとしたら素直にすごい
ただのキットの無駄遣いだな
使ってもないただの情報戦かもしれんけど
＞全市民1100万人検査
すごいな日本じゃ右翼も左翼も絶対従わない
中国本土の中国人ってなんか歴史的にお上には逆らうより
へりくだって利益得るってのがしみついてるよな
西洋人とは全然違う
このお上に反発する精神ってのはまだ日本人のほうが断然ある
歴史的に見ても
>>54
日本はというが
中国以外で無症状感染者の数を把握してる国あるなら上げてくれ >>4
PCRで疑陽性ぎ出る？何も知らずに扇動される奴か 1100万いて200人だけか
ほんとに収束してんだな
新型コロナの残骸でも再陽性になる場合もあるのに
何か意味のない事繰り返してんのな
>>81
頭が柔らかいから日本製の全自動PCR検査機を使ってんじゃね？ スマホ社会の今の中国で
完璧に隠蔽は無理
そんな事が出来るなら香港デモなんかのニュースも押さえ込んでる
>>78
中華は感染症には基本マジだぞ
SARSの時は共産党員の偉い人でも
生きたまま焼き殺したとかいう噂まであった >>84
出るよ。特異度100％なんて訳がないだろ。
99.9%だって1000万人やったら1万人出るよ。 >>20
集団免疫論は無意味だけど…
これ一度かかったらもうかからないウイルスじゃねえから >>12
あるみたいよ
ヒューマンエラーや環境に起因するものだけど、臨床系での偽陽性という意味でならある
科学的ではないが 東京都の人数を検査したのか。一人1500円で・・・すごいな色々な意味で
検査結果がわかるまで隔離しないと帰り道で移しちゃうよね
東京で200人もいたらすごいスピードで感染拡大してくと思うけど
中国人の身体どうなってんの？ｗ
中国、韓国みたいに検査しまくっても成功
日本みたいに検査絞っても成功
アジアはなにが功を奏してるのかよくわかんねーな
白人だけが死にまくってる
半月ほど前に聞いた話だったと思うけど、1日100万人規模で検査したんか。
陽性を名目に施設に収監の上で本当に感染させ、中共に都合の悪い人間を消すつもりなんじゃないか？
218人の陽性者全員が無症状なんてことがあり得るか？
ほぼ終了と言っても検査し終わった人が感染してる場合もあるだろこれ
仮に検査数が本当だとすると、中国の国力的なもんって言うの?認めたくないが完全に大国のそれだわ…馬力が違う
武漢ウイルスの件で中共叩いときたいのに下手すりゃマジで世界の支配者になりそうだわ
大義名分はあるんだからさっさと経済制裁しちまえ
中国共産党にとっては、全数検査したという話題が重要なんでしょ
陽性者は、派閥争い負け組を追い出すための作り事の可能性もあるのでは
だって中国だもの
>>28
症状が出てる人は燃えたので
患者はゼロです。 >>1
中国に於いては、検査結果が正確かどうかは問題ではなく、命令に従って実行することに意味がある
批判は表面上起きていないし、言ってもいけない そりゃ形だけでも収束してますよってアピールしとかないと中国に人来ないじゃん
今発生源に行くもの好きいる？
>>100
中国が開発した物なら遺伝子レベルで白人に対してだけ攻撃的な要素が組み込まれてんじゃない >>100
日本の場合は、自粛要請と言う呼び名のロックダウンだろ。だから、三浦瑠麗とかの経済を回せ！が発狂してたwww >>14
各国デタラメなのは共通だが
趨勢として欧米>>>アジアなのだけは人種政治信条不問で否定できないわな
この謎だけは早く解明してほしい
無論ワクチン出来れば越したことないが 無症状からもウイルスが発散されるから
陰性でも即陽性に変わるかもしれないしな
そもそも シナの数値は出鱈目だよね（笑）
すげぇな…
日本じゃ逆立ちしてもできない、仮にやらなきゃ全滅って状態になってもそんな体制作れないだろうな。
>>1
検査すごいけど
検査後に感染したり偽陰性の人もいるだろうから
もう一度改めて検査した方が良いよね >>100
白人アウト
アジアセーフは確かとして
ヒスパニックや黒人はどうなんだ？ 安倍内閣はPCR検査に予算つけずにGO TO 旅行キャンペーンに 1兆8千億だからな
まぁこれも利権なんだろうが
>>1
> 武漢では１日に１００万人以上の検査が可能
は？ さらっと書くなよ。日本からしたら、天地がひっくり返るくらいの数字だ。 >>16
なぜ最後にアルを付けるとこんなに胡散臭くなるのかw 無症状なら、もう無視しても良いんじゃない？
もう経済活動ストップするの限界だと思うし。
東アジアで死亡率最悪になってしまった日本
検査サセナイズのせいだろう
最終的には14億人を検査できる体制にして、毎日検査するんだろうな
で、陽性者と濃厚接触者を早期隔離すればまず流行しない
>>100
白人の国も黒人増えてるし、黄色人種も強かったし、人類進化の過程も次のステージなのかねぇ >>1
経団連が日本人140人武漢へ派遣。
この人たち日本に帰ってきたらダメでしょ PCRはあくまで今日時点の感染者を調べるだけ、将来感染しないわけではない
過去の実績と未来は不明
そこまでやるならなぜ抗体検査をしないの？
これまでの感染経緯、集団免疫の状況が分かるのに
650万人検査して特異度99.99%でも偽陽性は、650人。
中国のPCR検査能力はそれ以上の精度があるんだろうが、だとしてもその218人が
偽陽性の可能性は否定できない。
さすが大国北九州市にも無症状者がこのくらいいるんだろうな
削除されたが、武漢の抗体検査の結果だと、5〜6パーの陽性率だったそうだから、
武漢でも延べ感染者数は欧米よりかなり少ないんだよな
99%正解1%誤診で6.5万人
99.9%正解0.1%誤診で6500人
99.99%正解0.01%誤診で650人
99.999%正解0.001%誤診で65人
>>92
まあこういう時の人員力は凄いとは思うな
質は別として > 【中国】武漢、新たに218人感染(無症状) 全市民1100万人検査ほぼ終了
一日で1100万人を一斉に検査出来れば問題は無いが．．．
数週間掛けて検査したんだったら、その間に互いに移すと言うリスクは残るから
返って感染者が増えると言う可能性もある。
世界中から使い物にならないって返品された検査キット使ってんだろ
使い物にならない数値
これ十人分の検体を混ぜて検査してるからね
ダダもれしてるよ
>>128
本当に安部はダメ人間って良くわかるよな >>131
無症状ならそれほど感染力は強くないって話も出てきてるし神経質にならなくてもいいかもしれんな。
一般的な感染症の対策を国民一人一人で徹底してればそれほど広まったりしないだろ。 >>138
考えられるのは中国の抗体検査の精度が悪いんだと思う。
逆にPCR検査精度、キャパが桁違いに良い。と考えられる。 >>135
お前みたいな脳みその小さいアホって進歩的な発想が全く出来ないからサルを見てるみたいで面白いなwww >>124
第2波はもう終わっただろ、何言ってるんだ 武漢どうしちゃったんだ
あの地獄絵図から一転平和とは
>>147
それにしても偽感染数が少な過ぎる
反応しないキットがかなり入ってるはず >>1
こんな短時間で完了しやがった。
クソ日本も東京だけさっさとやれやカス。 この武漢がコロナ発祥の地ではない！と言い張っている中国共産党。
1100万人を10日ちょいで検査するのは不可能だろ。
１日100万人？
陰性の結果がでたら一生陰性？
検査中や後に感染する可能性もあるでしょ
>>93
つまり特異度が99.9%のように低くないということだ
いつまで偽陽性工作員やってんだ？ どういう検査したかだよな。
精度の低い検査をいくらやっても意味がない。
無症状なら、コロナごっこはもういいだろ
風邪と変わらないじゃないか
事前確率が低い状態で全数検査しても半分は偽陰性になってるって話じゃ
本当は個別に検査しなければならないが中国は10人分の検体を混ぜて検査してるんだよ
つまり偽陰性になるとまとめて野放し
ちなみにこの手法なら設備はそのままで検査能力を十倍に出来る
陽性者全部を再検査すれば偽陽性は排除できるけど
偽陰性の方はスルーだな
検査体制すごいな
何十万人の医師と看護師動員したんだ？ wwww
え？無症状は感染者に含めないって話だったのに
無症状だけ200人発見って変な話だな〜
>>162
> 多くの医療関係者を動員
日本中の医療関係者を東京に集めたら出来るんじゃないかな
ここは中国じゃないから無理だな 中国、韓国は検査精度が低いので、サイコロで陽性、陰性が決めているようなもの
しかも陰性が出やすいサイコロを使ってこのざま
無理に陰性にして、市中に開放するからもうクラスター終えない
１５０億円とはえらい安いな。１人あたり１３００円ちょっとか。
確実に人件費は入っていないな。
>>148
10人の中に陽性があったらまとめて呼んで詳細調べるんだっけ >>6
外来感染を避けるために、外との接触を一切絶たせた自律経済圏でも作るんじゃね？ 帰りに感染しちゃうだろ
毎日 け ん さ しないとな
武漢では１０人単位で検体をまとめて検査してるので、最終的に感染者は２回検査される事になる。
これにより特異度は99.99以上にはなってるんだろう。
だとしてももう１回検査しないと218人が感染者だと言うのは、ちょっと怪しい。
>>171
全員検査の意味のなさってそれなんだよな 10日前に検査終わった人はちゃんと個別隔離してたの？
／/＼
／ ./:::::::＼
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￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器ユダーｑｑｑ
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none
★「水にもコロナ陽性」 米ＣＤＣ、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci
現に日本でモンゴロイド系以外の外国人が感染したり重症化したり死去したという話は一切聞かない。日本の有名人はすでに何人も死んでいるにもかかわらず。
gerer >>198
恐らく99.99以上だよ。２回検査されるからね ★なぜか新型コロナが大流行しないアフリカ諸国
@masanorinaito 5月16日
F2(フランスの放送)
アフリカ諸国で、なぜ新型コロナは大感染を引き起こしていないのか？
★若年層が圧倒的に多い
★エボラ出血熱等で対策に経験がある
★早い段階で国境封鎖をした
★気候的要因もあるかもしれない
fgfg
そのPCR検査キットは99%陰性って出るやつでしょ
1100万人も調べて
症状あり感染者が一人もいない時点で偽陽性だの偽陰性だのどうでもいいだろって気もする結果
>>4
感染者が少ないと見込んで感度落としてる可能性があると思う。
そうすると結構偽陰性がいそうだけど確かめる方法は無いから、今後重症者が出てこないか見る必要あるな。 >>211
日本のPCR検査でも特異度が99.5%以上と言われてるから、そのぐらいだと思う。
武漢では１０人単位で１回、さらに陽性の集団で再度もう１回の２回検査してるから
かなり精度が高くなる。 武漢は何気に道路消毒したりコロナってから個々で感染予防に気を使ってる人いたから再感染抑えられてんのかもな
と思うことにしよう
>>212
違う
中国は国民が共産党を信用してないけど何も言えないだけ ヨーロッパ型とかソウルホモ型とか入ってきてないのかな？
誤ってカウントしたのと見逃したのがトントンとしても、５００人もいない。
封鎖解除から何週間も経過している、それでも増えないなら武漢封鎖とはなんだったのか。
タイで中国製の全部陰性になる簡易キットが摘発されてるよね
それ使うとみんな陰性
偽陽性偽陽性うるさいやついるけどさ、偽陽性なら実際はコロナじゃないんだから問題にならんだろ
陽性者だけもう一度検査すれば、ほぼ確定じゃね？
三国志の歴史から見て3倍くらいは誇張されているだろうけど、
それを差し引いても動員と検査にかける意気込みは凄いな。
世界でコロナから真っ先に復活するのは中国かもしれない。（台湾を除く）
>>117
何を勘違いしてるのか知らんが
もう検査依頼自体が減ってるんだぞ
2万件闇雲に検査し続けろと言うキチガイ？ >>215
特異度は上がりそうだけど、感度は下がりそうな方法だな。 >>221
感染者に偽の陰性のお墨付きを与えて
動き回らせて感染を増やすから、
悪質だな。 >>221
イギリスの大統領が感染したときは中国製の検査キットの綿棒にウイルスついてたんだっけ >>225
PCR検査が自動化されていれば、感度が下がる心配は無い。
問題は１０人分の検体を混ぜる所は人がやってるから、そこのミスの可能性が上がるだろな >>222
偽陽性の人が隔離施設に入れられたら真陽性になる危険がある。
無病の人を隔離したら人権侵害だしね。 検査してもしなくてもどうでもいいけどさ、今後中国人は海外へ渡航するなよ
嘘つき詐欺師の中国人の発表したことをこの後に及んで信用して、それを前提に議論してるお前らのお人好しぶりに空いた口が塞がらない
封鎖解除されるこの前まで感染者数ずっと止まったままだったり
アメリカが撒いたとかいったり、平気で嘘つく奴らだってさんざんわかってるのにこんな数字よく信じるな
全員症状無しって風邪症状あるやつ一人もおらんのかい
>>229
薄めるんだから自動化とか関係無く感度下がりそうだけど。 >>1
適当に検査して適当に出した数字なんだろうなあ
もしかして検査やってないかもｗ
たしか、武漢市で行われた検査数最大が一日２万件ほど
５月の半ばごろに「武漢市民の全員を検査するアル！」って喚きだして
２週間ほどしか経ってないから、全市民の検査完了なんて到底無理なんだよねえｗ >>230
無症状なら、事後確率として偽陽性の可能性が高いから「自宅待機」でいいんじゃない？
実際はコロナじゃないから、家族にうつらない訳だし
人権云々は、中国の話なんで知らながなとしか 1100万人に検査したり短期で野戦病院建てる地力が凄いね
体制の良し悪しは別にしてパワーがあるのは間違いない
三割を見落として居る上に、検査した横から感染する。
一回やったって意味ないだろう
週一くらいで3ヶ月はやらないと
人民解放軍の医官を大量動員すれば全市民検査など容易い
山東省と四川省で新型インフルエンザも発症してるんだろ
もう日本に来ないでもらいたい
>>230
再検査すればいいだけの話
馬鹿じゃないの？ >>1
とりあえず1100万人全員のPCR検査をやってしまえる中国は凄い。
日本も大規模にPCR検査することは可能だが、
そのためには通常のルーティンを変える必要があるのだが、
無能揃いで国民を思う気持ちが全く無い安倍や官邸・閣僚たち、自公の議員たちには出来ない。 リアルでジャイアントロボ劇場版みたいなバトルやってそうだよな
>>236
あ、そういうことか。確かに薄くなってるから、増幅時間を伸ばせばよいんじゃないかな。 どれも嘘だらけの情報に対してあれこれレスするって楽しいかね
>>242
国土が狭くて空き地は無駄と考える日本では無理 >>215
PCR検査は特異度は99%と高く偽陽性は出にくいけど、感度は低く50%から70%しかなく、偽陰性は結構な割合で出てしまうとか
だからPCRは医師が感染疑いした患者を確定する検査に向いてるが、無症状感染者をあぶり出すような全数検査には向いてないとか ワクチンを同時に開発しないバカに
ウィルス研究所を与えるな
どうやったら1100万人も出来るのよ
それなら日本でも出来そうだけど
日本は唾液でもＰＣＲと同じ精度の検査キットもう出来てる
どんな高度な検査でも偽陽性、偽陰性が1-2割存在する。その為、症状その他確度が上がる要件の元に検査することの意味がある。医者なら誰でも全検査は愚の骨頂ということを理解しているらしいが。
米上院、中国企業の米国上場廃止につながり得る法案を全会一致で可決
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-05-20/QANBNZT0G1KX01
外国政府の支配下にある企業は米株式市場への上場を禁止へ
中国が規則に従って行動するのを求める−共同提出者のケネディ議員
米上院は20日、アリババ･グループ･ホールディングや百度(バイドゥ)などの
中国企業による米証券取引所への株式上場を禁止することにつながり得る法案を
全会一致で可決した。
同法案はジョン･ケネディ議員(共和)とクリス･バンホーレン議員(民主)が提出したもので、
外国政府の管理下にないことを企業に証明を求める内容。
企業がそれを証明できないか、米公開会社会計監督委員会(PCAOB)が
３年連続で会社を監査して外国政府の管理下にないと断定できない場合、
当該企業の証券の上場は禁止される。
ケネディ議員は上院の議場で「私は新しい冷戦に参加したくはない」と述べ、
「中国が規則に従って行動する」ことを求めると付け加えた。
事情に詳しい上院関係者によると、これまでのところ下院ではこれに対応する措置は提出されていない。
ケネディ議員は19日、同法案がナスダックとニューヨーク証券取引所などの
米株式市場に適用されるとFOXビジネスに話した。 中国のこの行動力だけは、素直にすごいと思う。
トップが理系だから、合理的に動けるんだろう。
文系アホボンの安倍では、こうはいかない。
>>243
やっぱり有効なワクチンができて世界の人口の半分に行き渡るまで五輪とか無理だね
フランス大会も無理かもしれない >>248 無能揃いで国民を思う気持ちが全く無い安倍や官邸・閣僚たち、自公の議員たち
少なくとも貴方よりは有能な人が多いと思いますが。批判ばかりで罵詈雑言しか
能がないマスコミや野党、貴方のような外野席からよりは・・おっと失礼。 >>268
1500万人検査自慢のトランプのアメリカもいいんじゃね >>55
検査なんか馬鹿でもチョンでも出来る。
日本はあえてしないだけ。検査しても欧米はあのザマだしな。 >>254
そうだと思う。
PCRで全員検査したところで感染者全員を見つけることはできない。
偽陰性と感染したばっかはわからないからね。
PCR検査能力のすごさをトランプに自慢したいんじゃないのかな？ >>63
こんだけキャパあれば
２１８人には２回でも３回でもいくでも
できるし既にやってるかもよ
そしたら問題なし？ >>274
欧米は検査数と死者数の相関が高すぎて怖いわな 武漢の全市民PCR検査は政治的アピールだよ
感染が広がりそうな地域では検査しないんだから
>>244
サンプリング調査などを継続して感染の実態や第二波第三波を早期に見つけるようにすべきだろうな。
しかし、日本は3月にはクラスター追跡に失敗しており、3月の時点で感染の実態を掴めていない。
安倍や自公政権や専門家会議を主導してきた感染症や日本医師会の専門家たちは、
クラスター追跡が失敗したのなら次善の策を準備したり、
感染の実態を把握していくべきだが、
それらを怠り行き当たりばったりで国民に自粛や負担犠牲を強要しているだけだな。 まさか、この情報を正確なものと鵜呑みにするアホはおらんよな？
正直もう中国には民主国家は勝てないんじゃね？
人権意識が高く強制性が低い民主国家（先進国）がウィルスに弱いってのがばれてしまった
マスコミは基本的に政府の敵だしね、どうしようもない
戦争しなくても勝てる見込みがついただろう
軋轢があれば、スパイがちょこっとウィルスバラまけばいいだけだからね
先進国が一致団結出来ればまだしも、無理だしもう中国には勝てない
>>4
PCRは原理的に擬陽性は無視していい
俗に９９％とか９９．９％とか言われるのは
コンタミなどヒューマンエラーは排除できないから１００％と言うと語弊があるからで
限りなく１００％と思ってよい 検査した時陰性で7割り以下の精度の全市民検査。
いったいなんの意味があるんだ？
意外に少ないんだな、無視して良いレベル、検査必要ないじゃんん
聞けば聞くほど
支那はネトンスルの理想郷やん
ネトンスルは、なんでいつまでも日本に
しがみついてんの？
さっさと移住したらええやん
やっぱ大したウイルスじゃなかったな
騒いで馬鹿みたいだわ
>>1
中共と創価学会のカネで生きながらえる在日ヘンタイ新聞 >>261
PCRの偽陽性が１割とは…
キチガイですか？ >>291
検査のノウハウが全くない国が吠えても虚しいだけ お、もう日本に来れるじゃん
まぁ日本に来たら来た瞬間何故か陽性になるんですけど
>>294
そういうことになるわな
どう見ても３蜜な全人代も平気のへーでやっていたし そりゃ、自動PCR検査装置の最大手が日本製だから
PCR検査にはどこにも負けない知識があるけどさ
CT検査装置がこれだけどこにもでもある国は他に多くなさそうなので
理解できないくてもいたしかたない部分はあるにしても
お手軽で検査精度が高いCT検査を優先するのは当たり前の話
インフルエンザやエイズや他の感染症に全員検査なんかやらんだろう。
疑いのあるやつがすればそれで十分。
>>271
一般国民が批判や怒りを
無能で国民を思う気持ちが全く無い安倍晋三やその官邸・閣僚たちに
ぶつけないと日本は良くならない。 検査後に感染してるかもしれないからまた全員やってね
すくなすぎわろた
これは流石に日本に呼んでもいいな
まあ日本の方が危ないから来てくれないかなまだ
>>274
陽性でも隔離する病院もホテルも無い
結局自宅待機
それなら自宅自粛と変わらない
陽性でも無症状なら馬鹿は出歩くから 2月と同じかよ。
感染率低いですよ→海外に出る→感染爆発
中国のデータなんて当てにならん。
>>272
封じ込め成功を世界へアピールが目的だから
やったと言う実績を世界に信用させればほぼ成功なんじゃね キチガイTwitter パヨク
「新型コロナは日本製、原爆も日本の自作自演」
「国連マンセー、WHOマンセー」
キムハナ攻撃だけでなく、
こういう精神疾患的な書き込みも全削除か警告マークだろw
ここのも結局検査しない言い訳探してるだけだろ
どちらに未来があるやら
>>257
10人分の検体を1つに混ぜて検査するから
110万件。
1日11万件検査すれば10日で終わる。
日本人はうるさいから個別じゃないと無理。 武漢って早期に封鎖しちゃったから
変異したウイルス（欧州型）が入ってこなくて逆によかったんじゃないかな
怪我の功名でさ
第2波はやはり武漢から来るのか？それとも中国の別の地域から来るのだろうか？シナから来るのは間違いない！
PCR検査って何時からそんなに精度が神レベルになったんだ？ｗ
任意に900万人も検査したら、200万人以上の偽陽性がでるわｗ
感染症なのに1回の検査で終わりなわけないだろｗ
10日かかったなら、最初に検査受けた人が今も陰性だと言い切れるの？
そもそも短期間で一気にやったようだけど、きちんと検体採れてるの？
今回の検査で一気に広がったと思うな。
＞＞１、はぁ？
このまま環境悪化や破壊を続けていれば元の木阿弥だ！
>>6
安心感全然ちゃうやろ
疑心暗鬼のストレスが減る 中国共産党の発表だから、話の1/100くらいしか真実は無いだろうな
中国が輸出した検査キットも２割しか検知できない粗悪品だったし
全員検査しても意味無いだろうな
>>305
今回は感染症だから人海戦術なんかしたらウイルスのビッグウェーブに巻き込まれるわｗ 短期に何度でも再感染し、多少の後遺症が残る
インフルでもあり、エボラでもある、最強コロナやな
＞＞１、全弾詰まった銃を頭に押し当て、きっと大丈夫と言い引き金引いてるようなもんだ。
検査能力が凄いのは判ったけど偽陰性を考えたらほとんど意味がない。
トランプが検査能力世界一って自慢してたから、当てつけで中国の方が上って見せたんだよ。
偽陽性3割とか嘘だったんだな
検査否定派がいつも言ってたが
>>2
二回目三回目やらないと218人が感染させた人が探し出せないぞ！
日本でやりたいなら自分の私財でやってくださいな >>322
疑心暗鬼のストレスが減って感染者が増えたらどうしようもないわ
といっても、増えるかどうか分かるのは1〜2週間後だろうけど
増えても高い確率で隠蔽されるだろうけど 8割が不良の検査、武漢×５で軽く1000人はこえてるんだが？
検査はいくらしても、いきなり全面解除したり、国民の意識と清潔意識が甘いと感染は広がる
精度がゴミのキット使って大量検査
ほんまなんの意味も無い
>>320
接触者も隔離とか要チェック人物なりにしとけばなんとかなるんじゃん >>333
ヨーロッパ土人のことか
バカンスのために全面開放（爆笑） ＞＞１、最初は30人死亡説を貫こうとしてたじゃないか、ムチかこん棒でしばかれないと
わからないと見える。
あしたうつったらどうすんの？
検温みたいにまいにち検査すんの？
こんな情報出されてもどこの国も信用してないから意味ねえわ
>>339
検査技師を強制できて検査機器にいくらでも金使える国と比較しても仕方ない。
中国の検査能力は凄いけど、１回きりの全数検査に意味は無いよ。 無症状からどれくらいウイルス出てるか
再生産率調べて欲しい
安倍晋三「わーくには１日２万件の検査能力があるのでありますが、１日２万件を検査するとは言っておりませんｗ」
>>154 抗体検査なんて中国も海外もそんなに精度なんて変わらねえよ馬鹿 日本で去年の検体つかって0.4%偽陽性でてるのに
そのまんま統計的に調整もしないで全市民の1%がもう既に感染してるとかドヤ顔で発表したり思い込んでる馬鹿の仲間か？ >>349
PCR検査の場合、見つかった感染者と同数の見逃しがある。
それならもっと低コストで良い方法が他にある。
検査希望者をちゃんと数日空けて２回全員検査すること。
さらに陽性者の濃厚接触者を全員検査すること
この方が遥かに効率が良い。 PCR検査の精度を考えると陰性判定で安心されるのが一番怖いだろう
>>330
キャパいくらでもあるから２１８人の接触者を
何回でも検査すればいいんじゃないかな
まずは隔離かな あれ？全数検査は無理とか騒いでた奴らこれどういう事？
症状ない人検査したら
特異度９９．９％だとしても
偽陽性半分以上いるんじゃね
95％とかだったらもう陽性者の1割ぐらいしか本当に感染している奴いなくなるから
抑え込みにかける情熱はとても高いと思うな。
陽性者にはファビピラビルを飲ませたうえで、1週間後にまた検査するんじゃない？
そのあたりは全く分からないけど。
検査で感染拡大するかどうかもこれでわかるね
これだけ検査して検査で感染拡大しなかったら
検査で感染拡大とかの意見が嘘だったってことになる
>>353 今回は全世界の意味不明で信憑性が全くない
抗体検査で数%〜数十%の市民がすでに感染しているなんてクソみたいな研究結果がバンバンでてて、中国でもやばいんじゃないかと言われてるから 全数結果PCRでやってみただけだろ。目的が全然違う。
因みにお前が言ってる方法はおれが今年の1月に5chで言ってた事だわ >>250
複製回数が増えれば複製ミスも増えていくので、感度の上限はあります。 >>362
そしたらもう２回でも１０回でも
検査すれば良いのでは？
既に何回かやって抽出された２１８人かもよ >>365
650万人検査して感染者発見が200名だぞ？
こんなので感染拡大するわけねーだろ 医療崩壊だとか御託並べて検査せずに
感染者オーバーシュートして制御不能状態...
日本で全自動のＰＣＲ検査機作ってるんだし
感染者と非感染者を知れべられなければ
永久にコロナ対策とか無理だって...
まともに検査してない所もあったようです >>369
疫学の勉強してね
陽性的中率とか感度特異度から計算すればこんなもんなんだよ
偽陰性まで考えるとさらに面倒だし
リアルタイムPCRは通常コンタミ防止も考えて
一人の検体を同時に3サンプル（同じ抽出物）PCRにかけてるはずだけどね
で陽性判定をどうしてるかによるだろうな 問題は陰性が本当に陰性なのか偽じゃないか
そしておそらく偽陰性が何割かいそうなことである
この検査の多くは民間検査会社が受注していると見られているけども、そうした企業の検査キットや
機器の開発も後押しする意図がみえみえで、どうやら中国は一気に世界の検査薬市場で不動の地位を
確立しようと攻めてきてるな。
中国ってだけでも信憑性低いのに、さらに毎日新聞が報じるって事は信憑性ゼロと考えて良いでしょうｗ
>>371
大量検査したら人が検査所に集まって感染が拡大するだとか散々言われてたんだから、本当ならこの無症状感染者のせいで感染者が増えるはず >>383
中国は一カ所に集めない
出向く出張スタイル 1日に100万人のとこへそれぞれ出向くのか
もう少しましな嘘つけよ工作員
>>383
だから感染者の頻度が少なすぎて拡大するわけねーだろ
感染者がたくさんいて検査待ちで混雑している状況だとしやすいといってるだけだろ
じゃなきゃ頭おかしい
あと今唾液でやってんじゃねーの
だったら感染リスク少ないだろ
日本みたいに後手後手の検査対応じゃないんだから >>1
診断能力がないだろ、これは検査リソースの無駄
特異度99.997%って多分感度を相当犠牲にしないと出ない数字だと思うよ
検査せずに「全員大丈夫」って言ってるのとだいたい同じだろこれ。 全員検査するぞ
実は検査をするために密集しちゃってそこで感染しちゃいました直後だから結果陰性
全員検査して陽性者がハッキリしたもう不安はない
これまで通りの生活していいぞ
あれ？まだ陽性者が出始めたぞ、何故なんだ？
以後、繰り返し
その検査キット、すごく精度がが悪い奴じゃん
まあ1000万人にやったのはすごいけど、大きな倉庫をたてて病院だといったり
雑すぎるんだよな
>>1
中国全体で2000万人が携帯解約したそうだが
初めは仕事なくなって解約したのかなとか思ってたが
普通金がなくなっても通信手段は最後まで残しとくもんだよなあ
2000万の内何割が実際亡くなったり処分したのやら 多いのか、少ないのか、判断できん。
不顕性感染も、大流行後だとしたら、日本も同様になる可能性があるから、悪いニュースではないな。
日本の現状そのものにも見えなくもない。
当たりが218本入ってるクジを引かせただけだろ
初めから陽性を何人出すかは決められてる
そういう国だろ、そもそも
どうやったらこんなに検査できんの？
日本は人的リソース足りないからできないって言ってたのに。
>>376
陽性的中率をどうやって計算して
こんなもんだよの結果はレス番何番に書いてありますか？ >>148
> これ十人分の検体を混ぜて検査してるからね
たしかにそのようだが、もともと武漢市の６３の検査機関で１日７万とか１０万の検査をできる
というのも驚きだな。 胡散臭い検査結果を盾にして開国を迫りそうだわ
本当にこいつら入国させたくない
>>388
感染者少数からクラスター発生して一気に広まるのが今までの例では >>143
「きちんと」を使う奴は信用できん
舛添とか 検体を１００人分づつまとめて検査して
陰性だったら１００人陰性、
陽性だったら、そのグループを再検査とかすれば
一度に１００人検査できるのでは...？？
１４００万人の東京都も１４万回に減るから
可能な範囲内では...？？
>>397
食費や家賃が払えなくなりそうだったら通信費を削るだろうし
企業が倒産したり業務縮小で栗ネズミ虎したから、社員に持たせていたのを解約したとか
複数持ってるリッチ層が節約の為に一つだけにしたりとか
家族一人一つずつだったのを家族全員で一つにして節約するとか
そういう可能性もあるぞ >>54
無症状感染者って、陽性ですが陽性患者じゃありませんって中国基準発表のために作られた「用語」だぞ？
だから中国は患者グラフが90度折れていきなり感染者ゼロになったんだよ
科学的な無症状感染者と陽性患者の違いは無い
ただこいつらとっつかまえて隔離するだけ 衣類とか交換だよな、一人検査するごとに
1100万着とかすごいですな
コロナ発生源を隠ぺいした時点で中国は永久にコロナ発生続く
>>354
韓国も大邱だけ見ると百万人あたり70何人とかになるんだよな。
爆発的に感染者増えるとアジアでもこれくらいにはなる。 中国の出す数字なんか最初から信用してないからどうでも良いけど1100万人検査したからどうだっての？
>>395
武漢だけで感染者出てるわけじゃないし、意味がないんだよな・・・
13億人全員検査したとしても、PCR陰性になる感染者いるから根絶不可能だよ 陽性なのに陽性と判断されないヤツがいる限り
除去しきれない放射性物質除去フィルターをプールの中に設置してるみたいなもん
1週間後、2週間後、全員検査してみないと結果の数字の意味がわからない
200人とは潜在何人なのか、200人隔離してみたものの残った人口の潜在スプレッダーの感染能力はいかほどか
大体検査から逃げ回っておいて精度が低いとか心底馬鹿じゃないかと
日本も今の上の世代がいなくなったら研究分野オワコンだわ
事前確立の低い無症状者にまでPCRをやったら、
仮に全員陰性者としたら特異度99%だから、
1%の偽陽性がでるから凄い人数になりそう。
その中に本当の陽性者いたら逆に広げそう
ほんで武漢が真水になったところで、次は全員にワクチン打つまで鎖国でもすんのかね？
>>288
検査の専門家が偽陽性はヒューマンエラー意外にもあり得ると断言してたぞ しかも感度は良くても70%だから三割偽陰性で、
自信持って歩き回る。
そして今日陰性でもまた翌日にはわからない。
>>431
ベイズ階層モデルで統計処理すればそれ以上の特異度がなければこの値は出てこないよ。 微生物のPCRで特異度100%はないな。
肺胞にしかいない場合も多そうだし、これでは検出されない。
ただ、支那の信頼性の問題だが、今さら隠したり、盛ったりしても仕方がなさそう。
とりあえず、無症状なら、肺炎があってもさほどではないと、諦めなければならん。
>>432
強制力、隠蔽力の強さは軍事国家としては国力たかい >>5
父さん！
ねぇ、気持ち悪いんですけど
どこの人よ
日本人は中国をそんな風に呼ばないし
だいたい日本人の8割は嫌いだしね >>6
そりゃ目標値通りに感染者を調整するんだろｗ
手段は知らないけどｗ このスレは嫌儲か五毛しかいないのがミエミエw
日本人の多くは中国嫌いだし
信用してないからね
1日1000000000人検査できるぞ
すごいだろ、1日1000000人だぞ
検査した次の日に感染する可能性だってあるし
全市民一日で検査でもしない限り、検査一度だけじゃあまり意味ない
毎週検査続けるしかないね
>>436
意味不明
実際の検査結果ではなく数学モデルから特異度が算出できると思っているなら救いようのない馬鹿
>>440
>そこで仮にPCR検査の特異度は99%とします。
この文の意味分かる？
仮にそういう値に想定したらどうなるかをシミュレートしているだけだぞ
実際に検査結果を解析した結果99%という結果が出たというソース文献を持ってこい 軍事独裁政権の発表する数字がコレなら実際の感染者数は数１０万人越えているだろうな
PCR教の信者は専門家がいくら諭そうともどうしても偽陽性が無いと思いこみたがるよね
もはや科学ではなく宗教の類ですわ
うそだろｗ
つーか、
発祥の中国がこの少なさで
アメリカ他は大爆発、じゃ
勝手に発症して世界中に蔓延させといて
自分たちはとっとと終息、とか、
冗談じゃ済まないよ
>>62
同じことやれっていうやつに限ってジンケンガーとかジエイタイガーってうるさいのがまたｗ つーか、なんで
こんなウィルスが
突然、出てきたのか
発端は、間違いなく
中国なんだし
昨年の９月には
既に中国で
新型コロナという言葉を用いて
ウィルスが流行った場合の
対応訓練をしてるし
中国は無関係、なんて
たわ言は、通用せんだろw
>>450
ベイズ階層モデル組めるひとなら、こんなStanソースは簡単に書けるよ。
感度・特異度・有病率の事前確率分布をどう選ぶかには議論の余地があるけど。
手段としては確立している。
data{
int n; // number of subjects
int x; // positive test result
real<lower=0,upper=1> shape1; // beta(shape1,shape2)
real<lower=0,upper=1> shape2;
real<lower=0,upper=1> lo; // uniform(lo,up)
real<lower=0,upper=1> up;
real<lower=0> sn[2]; // sensitivity ~ beta(sn[1],sn[2])
real<lower=0> sp[2]; // specificity ~ beta(sp[1],sp[2])
}
parameters{
real<lower=0,upper=1> prev; // prevalence
real<lower=0,upper=1> sen; // sensitivity
real<lower=0,upper=1> spc; // specificity
}
transformed parameters{
real<lower=0, upper=1> p;
real<lower=0, upper=1> PPV;
real<lower=0, upper=1> NPV;
real<lower=0, upper=1> precision;
real<lower=0> pLR;
real<lower=0> nLR;
real<lower=0> DOR;
p = prev*sen + (1-prev)*(1-spc) ;
PPV=sen*prev/(sen*p+(1-prev)*(1-spc));
NPV=(1-prev)*spc/((1-prev)*spc+prev*(1-sen));
precision=(prev*sen+(1-prev)*spc)/
((prev*sen+(1-prev)*spc + (1-prev)*(1-spc)+(prev*(1-sen))));
pLR=sen/(1-spc);
nLR=(1-sen)/spc;
DOR=pLR/nLR;
}
model{
x ~ binomial(n,p);
prev ~ beta(shape1,shape2);
// prev ~ uniform(up,lo);
sen ~ beta(sn[1],sn[2]);
spc ~ beta(sp[1],sp[2]);
} 擬陽性については、誰か増幅のバンド見たやついないの？
綺麗なの？
支那より、朝鮮の方が信用できないんだけど。
朝鮮も感染者が少ない方が日本には明るい情報だが、あいつらの言動や思考からすると、チョンPCRは信用できん。支那は、いいかげんだけ。
また、感染した中国人が世界中に逃亡して第二の中国ウィルス拡散が始まる
>>460
こういう風にパラメータの設定が必要。
subjects, # 検査数
positives, # 検査陽性数
LO=0, # 有病率事前一様分布下限 dunif(LO,UP)
UP=1, # 有病率事前一様分布上限
SHAPE1=0.5, # 有病率事前β分布 β(0.5,0.5):Jeffreys分布
SHAPE2=0.5, # β(SHAPE1,SHAPE2)
SEN=0.6, # 感度最頻値 beta(13.6991,9.4661)でmode 0.6, sd=0.1
SD1=0.1,# 感度標準偏差
SPC=0.9, # 特異度最頻値 beta(36.172,4.908)でmode 0.9 sd=0.05
SD2=0.05, # 特異度標準偏差
MODE=FALSE, # 最頻値表示,期待値表示
N.ITER=NULL, # Jサンプリング回数
THIN=NULL, # THIN毎にデータ採用 すごいな
1000万人以上も検査したのかよ！！
それに比べて日本は・・・・・
しょぼすぎる！！
>>450
仮に特異度が１０％あったら、この数の陽性数にはならないことすらわからないお前が
救いようのない馬鹿
なんだよ。 >>460
>感度・特異度・有病率の事前確率分布をどう選ぶか
事前確率分布を勝手に決めてるだけじゃん
馬鹿なの？
早く特異度99％のソースを持ってきて
ちゃんと検査結果の実データに基づいたやつね >>1
218人いたから本当と言いたいんだろうが、10万人は超えてるだろ 中国がどのくらいの感度と特異度を目指して検査してるかなんてわからんからな
>>412
グループでまとめる方法は、適切なグループの人数を決めるために市中感染率の推計値が必要。
仮に市中感染率が０．１％だとする。
１００人の陰性者が揃う確率は０．５％なので、９９．５％のグループが再検査となる。
１グループ１０人だと全員陰性の確率は９９．５％で再検査の割合は０．５％程度になる。
グループをまとめれば効率的という事にはならない。
現実には、この話に特異度が絡むので、更にやっかい。
市中感染率を推計するために、グループでまとめて全員検査とかやると、そもそも市中
感染率の推計値が必要という、自己参照の罠に陥ってしまうので、別の方法で推計し
とくしかない。 >>468
特異度が10%なんてありえない話は意味ない
99.000〜99.999%の間のどの辺か分かる実データのソースを持ってきてね >>469
仮に特異度が１０％あったら、この数の陽性数にはならないことすらわからないお前が
救いようのない馬鹿
なんだよ。 >>467
前もその話あったけど大量検査の精度は物凄い低いからやる意味ない
本来はドライブスルーのようなその場で鼻に綿棒突っ込んですぐ結果出るようなものはちゃんとしたPCR検査にはならない
ソフトバンクがやろうとしてるのと同じでインチキなやつ >>441
そりゃ、共産党を正当化するためなら、なんだって宣伝に使う国だからね。
これ、明らかに「共産党は対処しています」感を見せる為に、個人を犠牲にしている
やり方だよね。
あなたが、犠牲者になりたいんなら、どうぞ中国に行ってください。 >>469
感度を50-70％
特異度を90−100％
有病率を一様分布と
かなり幅の広い弱情報事前分布にして計算できるよ。
できない、お前が馬鹿なだけ。
仮に特異度が90％であれば偽陽性が65万人でているはずだから、その値はありえないことも理解できないアホがお前だよ。
安倍より頭が悪いんじゃねぇのか？ 武漢に戻った日本人社員のみなさん、帰国出来ませんからね。
感度を落とせば特異度は上げられるからな。
検査数と陽性者数だけ見てPCR検査一般の特異度がわかると思わん方がいいと思うで。
同じ国でも検査の目的ごとに変わってもおかしくない
これだけやってもそれしか感染者出ないんだな
なんか安心したよ
日本もPCR検査全員にやって安心しようぜ
>>473
650万分の218となりうる特異度の範囲を数学的に求めるだけだよ。
やっぱり、アホだな。
ベイズ階層モデルを使ったことないの？ 新型ウィルスで検査薬自体の信頼性も確率で推定するしかない状況で
更に欠陥品多数の中国製検査薬で
独裁中国共産党の隠蔽体質では
確率すら信用出来ない
主要都市部以外の農村地区や中国南部の貧困地区、チベットウイグルの共産党員以外の人民はどうなってるんだろうね
>>14
死者数0の北朝鮮はやはりこの世の楽園だなww >>473
R使えるなら、ソースはこれ。
PCRj5 <- function(
subjects, # 検査数
positives, # 検査陽性数
LO=0, # 有病率事前一様分布下限 dunif(LO,UP)
UP=1, # 有病率事前一様分布上限
SHAPE1=0.5, # 有病率事前β分布 β(0.5,0.5):Jeffreys分布
SHAPE2=0.5, # β(SHAPE1,SHAPE2)
SEN=0.6, # 感度最頻値 beta(13.6991,9.4661)でmode 0.6, sd=0.1
SD1=0.1,# 感度標準偏差
SPC=0.9, # 特異度最頻値 beta(36.172,4.908)でmode 0.9 sd=0.05
SD2=0.05, # 特異度標準偏差
MODE=FALSE, # 最頻値表示,期待値表示
N.ITER=NULL, # JAGSのサンプリング回数
THIN=NULL, # THIN毎にデータ採用
print=TRUE){ # グラフを描くか?
library(rjags)
library(BEST)
sn=Mv2ab(SEN,SD1^2) # Mode variance -> Beta(a,b)のパラメータに
sp=Mv2ab(SPC,SD2^2)
# n : 日々の検査人数配列 x:日々の陽性人数配列
cat('
model
{
for(i in 1:N) {
x[i] ~ dbin(p,n[i])
}
p = prev*sen + (1-prev)*(1-spc)
PPV=sen*prev/(sen*prev+(1-prev)*(1-spc))
NPV=(1-prev)*spc/((1-prev)*spc+prev*(1-sen))
precision=(prev*sen+(1-prev)*spc)/
((prev*sen+(1-prev)*spc + (1-prev)*(1-spc)+(prev*(1-sen))))
pLR=sen/(1-spc)
nLR=(1-sen)/spc
DOR=pLR/nLR
sen ~ dbeta(sn[1],sn[2])
spc ~ dbeta(sp[1],sp[2])
# prev ~ dunif(lo,up)
prev ~ dbeta(shape1,shape2)
}
', file='TEMPmodelj4.txt')
N=length(subjects)
dataList=list(N=N,n=subjects,x=positives,
shape1=SHAPE1,shape2=SHAPE2,sn=sn,sp=sp) #,lo=LO,up=UP)
jagsModel = jags.model( file="TEMPmodelj4.txt" ,data=dataList, n.chains=4,quiet=TRUE)
update(jagsModel)
codaSamples=coda.samples(jagsModel,
variable.names=c("prev","p","sen","spc","PPV","NPV","precision","pLR","nLR","DOR"),
n.iter=ifelse(is.null(N.ITER),1e5,N.ITER),
thin=ifelse(is.null(THIN),1,THIN))
js=as.data.frame(as.matrix(codaSamples))
}
mci=c(mean=mean(js[,'prev']),HDInterval::hdi(js[,'prev'])[1:2])
if(print) print(round(mci,5))
invisible(list(mci=mci,js=js))
} どうせなら抗原検査と抗原検査も全員にやって
どういう因果関係になるのか検証してほしかった
>>481
範囲を求めてないじゃん
99%と１点で断定しているだろお前は
特異度がそんなに低いと断定できる根拠を求めているんだよ
90%などあり得ない領域の話はどうでもいい >>1
シナ畜のことだからその218人は土に埋められてその上にコンクリートで蓋をされることになるんだろうなw >>485 便所の落書きでドヤ顔でいばってんじゃねえよ
働けや〜 何で検査の日に陰性だからって次の日も陰性だと思うんだろう
安心感を得るためってぼんやりした目的で医療リソース使う意味が分からん
そういう奴が事ある毎に買占めに走るのでは
全市民に検査やったら偽陽性が大量に出るから検査の意味無いって教科書で習わなかったのかな？感度70%特異度99%で計算すると陽性と出た人が本当に陽性の確率って6.5%しかないのに…
感度と特異度はトレードオフなんだから、中国がこの調査でどれくらいのトレードオフに設計したのかなんて外からはわからんよ。
>>473
特異度が99.9％でも650万人なら6500人の偽陽性がでるはず、実際は218人しか陽性になっていないのだから、
特異度はもっと高いはず。
有病率・感度・特異度という三つの変数のとる値の確率分布を出すだけ。
ベイズ階層モデルの初歩的な知識があればできる。 陰謀論として、中国の目的が検査数の多さと陽性者数の少なさを宣伝したいという目的なら、特異度100％を目指して感度は問わないという検査にすればいいわけで。
精度はともかく
＞武漢では１日に１００万人以上の検査が可能
この物量は素直に凄い
最初に結果を決めて検査してんだから精度とかどうでもいいの
中国の発表を分析するとか時間の無駄だぞ
>>488
点推定したのは俺じゃないが、信頼区間幅を持って考えるべき。
お前は、650万人のうち218人が陽性のときの陽性率の信頼区間も計算できないアホだろ。 >>1
スゲーな
こりゃ戦争になったら日本負けるわ >>490
ベイズ階層モデルくらい数値をいじるなら現代人の常識だろ。 ローラー作戦すげーな
日本じゃ一日数千件で手一杯なのに、すっかり後進国
無駄なことを
今検査して陰性だったとしても
その先ずっと陰性とは限らないのに
永遠のモグラ叩き
>>501
コロナだけは日本以下探す方が難しい
中国否定しようが検査拒否横行の日本が
変わる訳でない 最初に検査した人が今どうなってるか分からないからもう一回最初からやり直しだね、頑張ってくれ
検査の瞬間だけはよくても、その次の日に感染してるかもしれないんだぞ
>>497
ベイズ階層モデルの知識は全く関係ない
650万人で218人陽性というデータから言えることは、
特異度99.9966%以上ということだけ（境界値は陽性者全員が偽陽性だった場合）
それでなんで特異度が99%と異様に低いかのように装っていたの？ 日本にできなくて中国にはできる
本当の差はなんだと思う？
そう、この感染者200人を消すことができる
これだけは日本では真似できない
感染者が永遠に消え二度と感染する心配もない
>>508
何言ってんだ？おまえは
日本の話なんか1ミリも出してないんだが
中国の話聞いて無駄な時間過ごしても仕方ないだろ？ >>491
そりゃ次の日も陰性という100％の保証なんてあるわけないのは当然
どんな検査だって100％の保証なんてない
次の日に陽性になる可能性あるっていうなら
次の日に陰性になる可能性だってある
確率の問題なだけで
陰性の人は次の日も陰性である可能性のほうが高い >>14
中国はカウントしきれなかったのもあるだろ 検査しすぎると逆に感染拡大するとか言ってるバカとは大違い
出来ない言い訳探すことばっかりだよね
ジャップは。
鼻の穴に突っ込む綿棒をグループ１０人で使いまわしてたりして。
>>519
検査場の３密をどうやって回避したのか、聞いてみたいね。
そこは参考になるかも知れないし、使えない方法かも知れない。 中国との圧倒的な差を
見せつけられちゃったね。
今、戦争やったら日本人は皆殺しにされる。
中国をなめすぎ。
>>513
偽陽性の可能性分も含めて計算する。
有病率＊感度＋（1−有病率）＊（１−特異度）で計算された陽性率に従って、の二項分布に従って陽性数がでるという簡単なモデル。 病率＊感度＋（1−有病率）＊（１−特異度）で計算された陽性率での二項分布に従って陽性数がでるという簡単なモデル。
>>1
1100万人に対して200人ちょいの割合なら検体を複数まとめて検査してるんだろうな
１００人検査するのに１００回検査しなくても
１〜０の１０列、ａ〜ｉの１０行を混ぜて検査すれば２０回（プラス4c 4i 6c 6i）の検査回数で住むしな
１２３４５６７８９０
ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘａ
ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｂ
ｘｘｘｏｘｘｘｘｘｘｃ
ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｄ
ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｅ
ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｆ
ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｇ
ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｈ
ｘｘｘｘｘｏｘｘｘｘｉ
１万人なら２００回＋α
１００万人なら２０００回＋α
１億人なら２００００回＋α なんでそんなに検査できるんだよ何人技師さんいるんだ
書き込み減ってきた。
現実逃避と言い訳探しの旅に出たようだ。
検査終了って？
また広がったから再度全員検査しないと無意味じゃない？
デフレを放置して
プライマリーバランスとかいう
幻影を追っているからこうなる。
日本は今から中国みたいにMMTやっても
もう間に合わないから諦メロン🍈
>>1を見て不自然だなと思うのは、
１１００万人に２１８人の「無症状感染者」という表現だ。
６５０万人に２１８人の「陽性者」ではないのはなぜかという事。
症状無しの人しか検査していないとしたら、PCRやる前に症状が無い事を検査しなきゃ
ならないはず。CT所見ある人は、無症状感染者とは言わないので。
それをやっていないのであれば、「無症状」という文字は外して捉えるべきだと思う。
次に人数だが、ざっくり６５０万人に２１８人という数字は１００万人あたり３５人程度。
なんというか、よくできた数字だなぁと言わざるを得ないんだよね。
中国の公式発表だと、もともと人口１００万人あたり５５人程度なので、それよりは若干
良い数字。だけど、そもそも他国が１００万人あたり１００人どころか１０００人超えている
ところが多いのに、なんかなぁという気はしている。 ＞＞無症状の人が他の人に感染させることについてはデータが十分にありません。
この人は専門家なのに自分がデータを取ろうともしないのに結論付けて、
自信あるなら、自分と自分の家族が無症状の感染者集めて共同生活すれば証明もできるだろう。
なぜ、ダイプリ降りた後の無症状の岩田さんなのに家族に移す心配をして家で自己隔離しないで
市中のホテルで自己隔離をしたのか？
そしてこのスレもなかった事に
されましたとさ。
おしまい。
>>540
１０人単位で１回検査して、次に陽性グループで２回目検査だから
特異度99%を２回で99.99% 中国の4月分 国民貯蓄額 約１、１２６億ドル減少
中国の人民銀行によると、４月の中国国民の貯蓄額は７、９９６億元減少した。
これは一日当たり２６６億元以上が失われたことになる。失業により収入が無くなり
貯金を取り崩して生活しているからだろう。特に、サービス業、製造業、建築業の
失業者はなかなか雇われず、再就職も出来ない状態で、企業も操業停止・半停止状態
なっている。この状態で、まだ日本に中国人観光客を呼び込もうとか、中国への投資を
促そうとする一部の経済紙・テレビ局・経済官僚らは何を考えているのか？！ 今こそ、
ＶＩＲＵＳ共に中国人達に「サヨナラ〜！！」を言うべき時だろうよ？！（笑）
一度に十人分の検体入れる陽性だったら十人まとめて隔離
つかサンプリング時点でのPCR検査陽性陰性判定に意味があるかとすれば
ほぼ意味はないんだよな…
中国は拒否したら逮捕なのに
日本は検査を拒否される
わろた
>>433
こういうふうに嫌なことはやらないジューシーボンボンばかりだからな、50代以下は。
日本はもうおしまいですｗ 「外出したら射殺」が通じる独裁政権とヤバくなれば人海戦術で押し切る人口の多さ
中国の強みだな
検査始める前から発表する感染者218人という数字は決まってたんだろう
>>1
さらっと嘘が混ぜて有る。
１０億元（約１５０億円）以上となる検査費用は、同市などが負担した。
現地の動画では２４００円位取られたって見たぞ
取材しない、プロパガンダ垂れ流し。 検査した帰りに感染するかもしれないのに意味あるのかな？
治療薬、ワクチンが完成しない限り収束は難しいっぽいね。
つまりは今後も最大限の注意は継続して必要ということ。
この夏は中華コロナの勢い弱まるだろうけど、秋冬にまた一気に感染者増えそう
有病率0.005%、検査精度80%、人口1000万人と仮定
実際の感染者
1000万×0.005%=500人
実際の非感染者
1000万-1000=999万9500人
陽性者の検査結果
陽性／500×80%=400人
偽陰性／500-400=100人
陰性者の検査結果
陰性／999万9500×80%=799万9600人
偽陽性／999万9500-799万9600=199万9900人
こうなるはずだけど、今の結果だと検査精度は100%に近いことになる。
あり得るの？
韓国があんな状況なのに
無症状だけで済んでるはずがないでしょ
海外へ行かせる、中国に来させる目的だろな。
中国の検査キットやマスクや体温計が
返品なってるのとか見ると神輿ならんよね
昨日だったか、武漢にむけて日本から飛行機飛ばなかったか？
実査には1000人ぐらいしかやってないかもだよ。
信用出来ない。
トップが本気を出して号令を出して金も出せばできるんだよ。
いっぽう日本では。。。
>>475
精度が低くても
何回も確認の検査すればいいだけだろ！
やる意味無いわけない どうやって検査したのこれ？
感染者218人が検査場にいたって事？
郵送なら感染者の唾液等が付いてるかもしれない物が
郵便物として送られるから無いと思うけど
検査して帰ってきたら別人になってたとか言われても驚かない
初期に検査済になった人がもう感染してるから
もう一度検査しなきゃ完了しないよ
こんなの永遠に終わらない
行政側から検査を強制されるけど日本はその逆
どうしてこうなったの？
こないだ日本から向かった日本人全員にも感染させて現地でお陀仏にしてねwww
検査の99.9％信頼区間を出してみると
> hdi(jcs$js$spc,credMass = 0.999)
lower upper
0.99996 1.00000
attr(,"credMass")
[1] 0.999
信じがたい特異度なんだが。
>>568
無症状者という条件で検査したんじゃね？
無作為なら半分くらいは有症状者がいるだろ。 特異度100％つまり偽陽性がいないとすると、これまでの新型コロナの有症状と無症状の比率からすると100人以上は有症状がいないとおかしい
1100万人中その218人はどこからうつったんだろな
抗体がなければ毎日検査しないと意味がない
金と時間と人間の無駄遣い
>>576
特異度99.9%とすると
>>196
のやり方で２回だから0.999999で範囲内って事でいいのかな？ >>584
・動物から
・偽陰性スプレッダーから
・長期潜伏型も存在するから
お好きなものをどうぞ 全体国家は非常時強いね
中国が自国の体制に自信持つのもわかる
東京も1300万人検査しろよ
隠れ陽性者をあぶり出せるぞ
>>589
日本も全体主義だよ
てゆうか雰囲気主義
今回の自粛ムードや戦後の高度成長みたく良い方に作用することもあれば、
戦前みたいにみんなで戦争へGOみたいに作用するけど >>1
検査したって、これから感染するんだからいみないだろ？ これで旅行すると資金援助とか言ってるんだから笑えない
それだと、特異度からみて、感染者いない。
陽性の人は偽陽性だな。
かかってないのに隔離されてかわいそう。
1100万人調べた
感染者218人しかいなかった
だから中国安全
なので日本行かせろ
とか？ふざけんなｗ
>>590
偽陽性で、かかってないのに隔離されるのは勘弁してくれ。 最初の方に陰性だった人がいつまでも陰性だと思うなよ
武漢
第２波
ビッグウェーブ
新型コロナ「イエーイ♪」
(´・ω・`)中国は鎖国しててくれ
>>596
218人陽性ということは、実際にはゼロ人だよ。
再検査したら、その人たちは陰性のはず。
もちろん検査キットの精度悪くて、かかってるのに検出されない偽陰性がたくさんいる可能性もあるけど。
中国は問題だけど、今は欧米からの流入を防ぐ方が大事。
モンゴロイドがかかりにくいのは明らか。
日本への入国を認めるにしても、あと一年は黄色人種に限るべき。 なんで無症状ばっかりなんだ
ウィルスが弱体化したのか
>>592
つか鼻粘膜から検出されずに
肺の奥呼気から検出される報告ある時点でPCRでは無理だわ
PCR検査より動物含め全て罹患して発症待ちと思ってた方が対処しやすい
つまり衛生で健康的な無理しない生活スタイルしか取れん >>1
＞武漢では１日に１００万人以上の検査が可能で
一日に十数件の日本とは完全に国力の差だな >>224
コロナが終息したなら検査しても平気だろ
何を怖がっているんだい？
無駄無駄言うなら常日頃政府の無駄に文句は
言ってるのかな？ 多分半分は見逃してるから感染は収まらないだろうな？
一日100万件の検査なんて相当簡素なものだろうし
1100万人の検査も終わってねぇしこんなデタラメ記事、データに1文の価値すら見出すことはできない
こんなので意気揚々とスレを立てるな
恥を知れ
東京なんか一日50件だぞ50件
それもまともにできてるか怪しいレベルで
一日100万件だと？バカいってんじゃねぇよw
共産社会すげーな。
こんな不可能かと思える荒業が出来るのに
なぜか選挙だけは「人口多すぎて無理」だとか中国人は言うんだぜ。
ほとんど見逃す簡易検査だろうな中国(笑) また沢山の陽性者見逃して再爆発だろ？😱😱
うさんくせーな
検査してても日本にいれるんじゃねえぞ安倍
>>586
しかし検体の汚染とかがありえるなら
さらにもう１回検体とってやらないと0.999999とかにはならないかも なぜか、北京や上海は実質的に封鎖状態らしいよね・・・
これ超適当だから
粘膜が付いた綿棒を名前を書いて個別の容器に保管するのではなく
同じ容器に色んな人の綿棒を何十本と入れて保管し名前すら書いていない
昨日知ったんだけど去年の夏に武漢で大規模なデモがあったんだな
んでこれである
いいえ何も言いません
1000万人の臓器のデータ集まって、
これから販売か？AliExpressで
買える？
>>129
詳しく書いたらダメだからだろ
唾で15分で出る検査とかだろね
日本は採用していないだけ >>1
よっしゃ。
また1から検査しようぜ。
初めの方に検査した奴が感染してるかもしれない。 >>602
症状有りが存在するとは、党の書いたロードマップにありませんので 中国のマスコミで50万人感染って出したらすぐ消されたみたい話題になってる
武漢もまたロックダウンだって
隠蔽しても情報が出てくる
コロナに無症状が多いのは確かだが、それでも全感染者の半分程度と言われている
武漢で218人も無症状がいるなら、最低200人ぐらいは有症状もいるはず
なのにここの所、中国当局から発表される有症状感染者の数は全国でも10人未満が続いている
これは明らかにおかしい
逆にもしこれが本当だとしたら、
中国のコロナ（武漢株)は自然に弱毒化しているから、もう完全放置でも大丈夫な可能性が高いということになる
いいこと思いついた！きったないマスク売ったカタチでピンはねするってのはどうだ？
オイオイ、いい加減にしとけよ、600億位までにしとけ（笑）
とかやってるんだろうなあ
体温計クォリティも検査クォリティも疑われてる中で検査しても。
まあ、一ヶ月くらい放っておこう
そうすれば、真価がわかる
本当に収束させたければ、こんな風に
やらなきゃいけないよな
検査後 かかることもあるだろうし
あまり意味がないような
玉川が 中国が― PCRPCRとか言い出すかな
これ、絶対誰かと間違えられてる人いるでしょ
数多過ぎ
>>639
一回の全員検査で2兆かかるから黙ると思うよ。アベノマスク400億すら批判してたんだし >>630
重症化した患者から追跡して隔離・治療していけば自然とそうなるかもな
逆に言うと放置したら世界のどっかで強毒化する可能性が高い
ブラジルやインド、アフリカが心配だわ 「感染された人は右の扉に行ってください」
「そうでない方は左の扉に行ってください」
数日後感染者はゼロになると言う中国。
この国どうにかしろよ。トランプは相当
頭にきてるだろ。習近平狙い撃ちしろ。
こういう嘘されたら他国もまた迷惑かかる
本当の感染者はもっといる
>>617
武漢だけでそれなりに人口いるから騙されるけど陸続きの国内の一都市だもんなあ >>646
騙される人間は其れだけの頭と寿命。
同情する余地なし。 >>630
そう、そこが不可解なんだよな。無症状に絞って検査したとしか思えん。 検査の帰り道で（あるいは検査中に）感染したらどーなんの？
意味あるんかな
1日100万件ってどういうことなの？
1人1分採取にかかるとして、12時間稼働で
常に1500人スタッフの窓口がある状況か
こんだけ検査能力あるんだから偽陽性が出た場合、複数回やってるはず
だから信頼性は高いのでは？
よくもぬけぬけと恥ずかしげもなく
なんでそんな検査速度爆速なんだよ
全人代マスコミ取材陣への検体採取は口から喉奥みたいな感じだったな。
検査の精度もあてにならないし
最初に検査陰性だった人が 今新しく感染してるかもと思うと
毎週検査しないといけないよーな気するが
手洗って綺麗にしたと思ったら吹いたタオルから菌が映ってるかも？
天井から見えない埃が落ちてきて汚れたかも？なんて
この数字はうそばっかだよ
今武漢は再度ロックダウン中
感染者数もまた隠蔽してるよなぁ
武漢だけ再ロックダウンじゃないからな
むしろ感染者爆発してるだろ
全数検査とか、愚の骨頂。毎週毎週やらないと何の意味も無い。
しかもエンドレスにやらないとダメ。国外から入って来るから。
中国が正確な数字出すわけないし、下手したら10倍はいるんじゃねえか？
>>140 >>544
それは日本のように探さない場合であって
探すならやらないといけないだろうが
馬鹿ｗ この検査意味ある？
今日以降どこからか感染者がやって来てまた感染者か出るかもしれない
一度陰性でもこれから感染しない保証にはならないんだし
全国民の検査を月2回以上やり続けるのが理想ではあるけどコスパが非常に悪い
その金を使って隔離施設として使える箱モノでも作った方がまだマシ
>>1
スゲーよ
よく一千万人以上を検査したよ
隠れてる感染者も炙り出してさ 全数検査も凄いが、マスクなり消毒なり、簡易病院なりやれることすべてやって早期に感染症撲滅する姿勢は凄いよ
国内綺麗になれば、海外からの帰国者や旅行者などを水際ではねればよくなる
>>637
確かにね
ここまで完璧にやれば日本もクラスターとか起きにくいようになるだろうね
ここまでやれば風俗クラスターもおきないかもしれん >>640
なんか太平洋戦争の物量作戦を見せられてる気分になったよ 単純比率で14億÷1100万で300万近く中国国内無症状者いるとも考えられるのよな
これで打ち勝ったとかエゲツナいわな…
>>617
陸続きなのに封鎖できることが不思議だわ。
戦国の日本のように、道路が限られてるのかねえ。
日本だと、戦後まもないころはできただろうけど、
今は無理だな。
東京封鎖（陸路）＝高速道路と橋を止めて
多摩川以南を切り捨てて、所沢には巻き添えになってもらってｗ 今でもＰＣＲ検査を〜
ってマスコミが騒いでるけど
結局は何の意味もないんだよな
>>630
重症化するやつはとっくに患者として見つかっていて、
重症化しないタイプだけが生き残ってるか、
あるいは微量のウイルスをもらっただけだと重症化しないのが本来なにか。
キス・ハグや宴会飲み会コンサートで唾を飛ばすような形で
もらわない限り（つまり大量にウイルスをもらわないと）重症化しないとか。 中華人民共和国の発言を１００％信頼してる人はどれぐらいいるのだろうか？
感染者200人くらいだったらしいけど、なんでロックダウンしてんの？
よし
二周目やろうか
二周目終わったら三周目、四周目とやってかないと安心はできないぞ
下記のような組織的なストーカー行為、並びに、集団によるストーカー行為は、専用の取締法を制定し、厳罰に処すべきです
※組織的ストーカー行為＝嫌がらせ行為を伴った組織的なストーカー犯罪の事
きっかけは「もう少し静かにして」道路族との8年戦争、ついに法廷へ「悪魔のように誹謗中傷された」 2020年5月4日 9時25分 弁護士ドットコム
https://news.livedoor.com/article/detail/18213593/
●あまりに常軌を逸した嫌がらせ
しばらくして嫌がらせはかなりひどくなった。
脅迫文を送りつけられる。
家の前で出会うと、睨みつけられる。
角谷さんの家の前で車やバイクのエンジンをわざとふかせた。
卑猥な言葉を投げかける。インターフォンに向かって威嚇する。
住人が玄関前に立っていて、外出できなかったこともある。
宅配便がやってくると、「何を買ったの？ 夫が汗水たらして稼いだお金で、しょうもないもの買ったの？」と、大声で叫ばれる。
家の中にいる角谷さんの姿をカメラで撮影する。 あまりに常軌を逸していた。
（中略）
これらは、6世帯が中心になって行っており、断続的に続いていた。
角谷さんが記録していた相手側の行為は、A4用紙、10枚にもわたってびっしりと書かれ、2、3日に1回の割合で何らかの嫌がらせを続けていた。
これに抗して、玄関とガレージに防犯カメラをつけたが、カメラに映らないところで睨み、大声での嫌がらせも続けた。
（中略）
警察に相談するものの、迷惑行為は一向にやむことはなかった。
●裁判に…それでも止まない嫌がらせ
（中略）
さて、17年3月、角谷さん夫婦は、嫌がらせを実行した住民の1人を京都府警に告訴。
男性のつきまとい、威嚇行為等は、府迷惑行為防止条例違反容疑で、京都地検に書類送検され、
略式起訴で罰金30万円を課せられた。この男性は、やったことは認めたものの、警察側に「最高裁まで争ってやる」と毒づいたという。
それでもまだ嫌がらせは止まらない。記録からは男性3人が直接的な嫌がらせをし、4名が主導して角谷さんを監視していたことが分かった。 e
彼らはいずれも社会的にも信用ある職業についている人ばかり。
節度や常識が、彼らにはなぜ通じないのか。 ir 事前分布に有病率は一様分布、感度は40-60%、特異度は90−100%のベータ分布を設定してStanでMCMCしてみた。
mean se_mean sd 2.5% 50% 97.5% n_eff Rhat
spc 0.999977 0.000000 0.000008 0.999965 0.999976 0.999994 12593 1.00001
sen 0.452612 0.002116 0.220226 0.073638 0.444200 0.871391 10834 1.00000
prev 0.000041 0.000001 0.000118 0.000001 0.000023 0.000183 8206 1.00004
p 0.000034 0.000000 0.000002 0.000030 0.000034 0.000039 36412 0.99998
spc:特異度、sen:感度 prev:有病率 p:陽性率
900万人での陽性者数の予想
最頻値 306.15
95%信頼区間
lower upper
266.46 346.70
1100万人のうちの有病者数予想
Min. 1st Qu. Median Mean 3rd Qu. Max.
0 108 251 449 483 137796
最頻値
179.24
95%信頼区間
lower upper
0.020213 1360.523395
日本人にとって恐ろしいのは、これを根拠にしたインバウンドを安倍が受け入れることだね。
>>685
かといってスマホ社会の今の中国で
100%の言論統制は出来ない
国内は封じ込められたとしても
外国に流出したら拡散は止められん 一旦、陰性になった保菌者が、再び無症状で発症して感染させて居るんじゃないの。
退院した人達も半年以上、経過観察が必要だよ。
>>1
精度はどう
日本の一昨年の献血者に抗体検査したときより少ない これ検査なってんのか不良キット形骸化でただ数こなして、中共本部に終わりました言いたいだけだろ。
>>6
この２００人を野放しにしたら２０００人になって２万人になるんだよ 1000万の0．1％が偽陽性としても1万とかのスケールになっちゃうんだが
何を思ってこんな数字を公表したのか知らんが
さすがにうさんくさ過ぎんだろ
米国ジョンズ・ホプキンズ大学
・偽陰性率は感染1日目が100％（95％CI：100〜100％）であり、4日目が67%（95％CI：27〜94%）と
5日目（COVID-19の典型的な発症日）まで減少した。
・発症日（感染5日目）の偽陰性率は38％（95%CI：18?65％）であった。
・感染8日目（発症から3日目）の偽陰性率は20％（95%CI：12〜30％）と最低となり、その後、9日目
（21％、95%CI：13〜31％）から再び増加し、21日目に66％（95％CI：54?77％）となった。
https://www.carenet.com/news/general/carenet/50089?utm_source=m33&utm_medium=email&utm_campaign=2020052702 かつてアメリカに物量で負けて、いまは中国に負ける。戦争は金をかけた方が勝つ。
なんの悪影響も残さずに(検査による二次感染)、一瞬で検査完了するなら、全件もありか。
ってかすげーな。こんなんホントにできてんのか？
中国はどんどんロックダウンが増えてる
また感染爆発してるみたい
YouTubeに映像とニュースが増えてる
武漢に218人も感染者がいるはずなんだろ
なのに湖北省の発表人数は5人って何なんだよ
ほんと中国はめちゃくちゃだな
>>707
重症者（患者）が5人で感染者（無症状）が218人認定（実態を表すものではない）されてるって事では？ >>702
無症状感染者はかなりの確率でPCR検査をすり抜けるのな。 >>709
酸素吸入なしな患者ってコロナ患者としてカウントしてなかったような…
だから皆怖いって言ってなかったか？ >>702
その論文での発症前のデータは1人の患者に行った4回分だけしか無い点に注意 >>713
検査単価として1400円程度だから、試薬と検査機器使用代だけだろね。
日本だと検査技術料や医療従事者で12倍程必要 >>2
治療方法が確立してない現状、終息させるには感染を防止を徹底するしかないからな。
感染者を洗い出して、非感染者との接触を無くすしかない。
治療方法が確立したら症状が出た患者への対応だけで良くなる。 韓国も中国もロックダウンか
中国もちょくちょくロックダウンしてる
コンタミ等が無く100%正確で例え陰性でも、検査する時に、
検出できるほどのウイルスがいなかったと言うだけw
感染していない証明にはならんwwww
母集団の感染の広がりの傾向と、発症した個人の同定には極めて有効だが、
バカだけが有り難がるPCR検査
こんなに早くできるわけがない
検査ちゃんとしてないんじゃないか
>>702
発症後4日たってから検査というのはなかなか妥当な基準だったんだな。 日赤も20人分一緒にした血液からpcr検査やってたらしいね
中国もっとぐちゃぐちゃにやってそう
中国と雖も一都市で10日で900万ってできるのか？
検査がなんであれ中国の今後百年以上の文化になったマスク。語り継がれる武漢の英霊。
抗体持ってるのどれくらいいたのかな
それで再流行するか決まる
>>724
偽陰性率さえ下がれば患者が苦しもうが死のうがどうでもいいならな 武漢だけで50万人以上って言われてる
共産党は削除して黙ってる決定的
削除して黙ってるのは怪しい
無症状病原体保有者＝スパースプレッターを排除しないと感染は収まらないんだろ？
>>668
どこの普通でもしないよ
武漢は普通じゃない >>736
発症した感染者との接触者のリンクは追えるけど、無症状感染者は自ら検査には来ないので、リンクを追う以前の問題。見つけるには全数検査しかない。
日本では症状(風邪程度でも)がある人が確実に検査を受けられて、感染者の接触者が無症状でも検査を受けられるようにするぐらいしか出来ない。
無症状感染者がある程度ばら撒くけど、誰かが発症すれば逆引きで見つかる。 >>11
市民「ちょっと咳あるんですけど」
係員「ちょっとこちらに来てください」
あとはお察し。 だいたい入院しても2回のＰＣＲ検査が陰性に
なったからって退院出来るってのがもうね。
1割は陽性のままなのなのに。自由だとばかり
人だかりの中に飛び込むお墨付きを与えてる。
2ヶ月くらいホテルに閉じ込めとけばいいのに。
アメリカ・中国・ロシアは徹底して検査するな、本当に
予算が取れる、ってことか
これはすごい、なぜかというと中国人は今後も入国させてはいけないという証明ができたからだ
武漢以外は大丈夫なのかね？封鎖解除で人の移動があった筈だが…
武漢はもう安心だよ。日本人のビジネスマンも戻ってきてるよ。中国においでよ。かわりに中国人もうけいれてね。
新型コロナ騒動はもうちょっとだけ続くんじゃｗ （＝しばらく終わらない）
>>756
封鎖しただろ武漢
まだ武漢から北京上海に行けないのに
武漢から荷物も北京上海には禁止 検査した後に感染してるかも知れないから
また検査しないと
いい加減な検査だがお墨付き与えて、外国が入国を拒否できないようにしてる。ずる賢い国。
これ、中華なんて入国させたら日本が終わってしまうよ
武漢コロナは治療薬、ワクチンが普及しないと収束しない
トランプさん、中共と近平を一日でも早く抹殺してください
全員疑陽性だろ。こんだけ感染確率の低い状況での検査は全く無意味。
>>767
陽性が出れば追加で検査して偽陽性は除くだろう
除いた結果を発表していると思われる
偽陽性工作員はなぜか一度出た検査結果は神聖なものであって再検査してはいけないと信じ込んでいる 少なくとも200人が発表した
でももっと感染者いるだろ
今日陰性でも明日感染する可能性あるのに
全員検査とか毎日やらない限り意味ないわ
で、またPCR検査して陰性出て、陰性のヤツがばら撒いての繰り返し
韓国は1人分の器で5人分検査する
中国は1人分の器で10人分検査する
アホすぎる
>>215
薄まるから感度は下がる、特異度も下がるから
マニュアル通りの数字は使えない
10人分混ぜたときの感度と特異度のデータを使ってね 江沢民派を粛清する為に
感染してもいない人間を感染者という事にしてるのです
つい先日、日本人技術者がまた武漢に行ったばかりなのに
すごいな。
２月から５月で約120日。
1100万人検査だと、１日10万人弱なんだが、、。
>>779
確かに多少は出にくくなるだろうけど、
PCR検査の偽陰性の要因は大半が検体にウイルスが入らなかった場合だからそれほど影響はない
検体にウイルスさえ入っていればPCRは感度の高い検査方法。
少なくとも下水処理場で下水をPCR検査するような取り組みと比べればずっと信頼できる 東京と同じ規模の一千万人都市住民全員へ検査したって
普通に評価できる
日本では数十人しか検査しないし
まあちゃんとしてるかどうかはわからんが
中国がここまでするほどのものという認識がなぜ最初から日本はなかったのか
武漢閉鎖してた時点で考えるべきだった
中国の国民からの発信制限しての政府発表
信じるに値しません
偽陽性がたくさん出るとか言ってた人は今何を考えてますか？
で、二週間もあればまた新たな感染が起こってるはずだが、もう一度やるのかw
>>793
いや、偽陽性もたくさん混ざってんじゃないの？w
偽陰性もいてそこからまた広がるから、まあ、見てろ。 中国政府 「無症状なら検査で陽性でも、感染者としてカウントしない」
>>1
1日百万人は凄すぎる
いざという時人海戦術の力技ができるのは中国の強みだな 
