週明け解禁される企業の新卒採用面接。将来は課長や部長など、いわゆる管理職を目指すのかと思いきや、近年は若手の出世に対する意欲の低さがクローズアップされるようになっている。
背景の一つにあるのが、ワークライフバランスだ。共働きの家庭が当たり前になっている今、家族の時間など、プライベートを優先に考える人も少なくない。また、勤務先の仕事だけにとどまらず、副業など、活躍の場を広げたいと考えている人も現れている。
高橋氏
また、組織開発コンサルタントで高橋克徳・株式会社ジェイフィール代表は「成長経済の終焉：見返りを期待できない」「ネット社会の進展：フラットに繋がりたい」「教育の変化：ありのままでいい」という3点を挙げる。「会社での出世、つまり大きな仕事ができてお金がもらえて、ということが働く目的や自尊心につながっていたと思う。そこが多様になってきているのではないか」。
平石アナ
テレビ朝日の平石直之アナウンサーは「甲子園であれば強いかどうかではっきりわかるが、出世は人間関係や巡り合わせにもよるし、どこまでいっても達成されない部分がある。その意味では、自分の中での基準を設け、会社との関係をシビアに見ないといけないと思っている。一方で、評価されているかどうかはすごく大事だと思う。やはり評価されていなければ、上の人や会社が変わるのを待つのか、あるいは自分から所属する会社を変えるのか、という選択肢になるし、そのためにも、他の世界でどれくらい通用するかで見ていかないといけないと思う。私場合は専門職なので、そこに特化してやっていけばいいことにはなるが、様々な部署を異動する、いわゆるジェネラリストの場合、社外でどれだけ通用するかという難しさがあるという気もする」と指摘。
若新氏
慶応大特任准教授でプロデューサーの若新雄純氏は「そもそも、社内でランクが上がっていくことだけが出世ではないと思う。甲子園を目指すとか、強豪校でなくても楽しめるというものが仕事にもなければいけないし、会社が人生の全てではないという世の中になってきたのに、会社の昇給にこだわらない人=やる気のない人と見なすのは古い考え方ではないか」と指摘する。「例えば平石さんなら、キャリアアップよりも、視野や領域を広げられているかで評価する、キャリアストレッチという流れの方がしっくりくるのではないか。ベテランのアナウンサーがインターネットテレビに来るというのは、古い考え方で言えばキャリアアップではないのかもしれないが、アナウンサーという仕事の可能性を広げる意味では、キャリアストレッチになる」。
神戸大学教授の尾崎弘之氏は「バブルが崩壊するまでは、組織内で出世できなかったら、セカンドチャンスはない時代だった。しかし転職が当たり前になり、学生でもベンチャーを立ち上げるような時代、出世という言葉の持つ意味が古臭いものになり、キャリアアップという言葉に置き換わってきていると思う。実際、出世はしたくなくてもキャリアアップに興味があるという若者は多いのではないか。また、三菱商事に入った人が“やりがいがない。歯車になりたくない。すぐ責任ある仕事をやりたい”と、2、3年でベンチャーに転職することもあるので、若者の感覚は二極化していると思う」と話す。
その上で「私は1980年代に会社に入り、それから6回転職しているが、当時は珍しかったししかし今は戦っている場所にチャンスがなくても、他に行けばチャンスがある。これはすごく大きいと思う。そのために、移っても通用できる人間になるための研鑽を積むということが必要になってくる。それは社内の評価というよりも、営業に強い人、マーケティングに強い人、財務に強い人、という市場で評価されるものを見に付けていかなければならない。また、自分の守備範囲を広げ、裁量を増やそうと思ったら、社内にいても、社外に出ても評価され、出世して管理職になるしかない。それはどんな組織でも一緒だ」とした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/30d78c88c038f353bf87b0c97cc930219123a3dc?page=2
【社会】“出世したくない症候群”の若者が増加 プライベートを優先に副業など「ありのままでいい」 [かわる★]
http://2chb.net/r/newsplus/1590903899/
【社会】“出世したくない症候群”の若者が増加 プライベートを優先に副業など「ありのままでいい」★２ [かわる★]
http://2chb.net/r/newsplus/1590920047/
【社会】“出世したくない症候群”の若者が増加 プライベートを優先に副業など「ありのままでいい」★３ [かわる★]
http://2chb.net/r/newsplus/1590926575/ 40歳非正規底辺だけど給料以外満足してる(´･ω･`)
管理職や社員は大変だもんな
部門、分野ごとのプロフェッショナルと
それをマネジメントする一部のマネージャー
という形になって
いわゆる平の正社員って新人から数年目までしか
居なくなるんじゃないかな
マァ、そうなるわよねｗ
正当な対価、生活できない対価で
一日の半分を奪われる理不尽さに
いくら馬鹿でも気が着くｗ
(アホらしい) とな
氷河期の中途採用に多いイメージ
やたらと
「俺はお金使わないし出世に興味ない」
「俺はとても幸せ」
「あえてだから」
聞いてもないのにアピールしてくる
帰宅が遅くなるし魅力がない
言う事聞かない後輩のお守りなんかしたくない
自分の仕事こなしたらさっさと帰って家族との時間やプライベートに使いたい
結論給料に不満無ければ昇進する必要なし
出世して喜ぶのは母ちゃんとばあちゃんとヨメやろが
自分に何の得があるんや
＞やはり評価されていなければ、上の人か会社が変わるのを待つのか、あるいは自分から所属する会社を変えるのか
何だこいつ。自分が変わるって選択肢が無いってクズそのものだな。流石はテレ朝のチョンアナだわ
給料も大して上がらないのに出世したいなんて考えるやついないだろw
自由時間一切ない社畜なんか若い奴がなりたがるわけない
ユーチューバーとか堀江みたいな奴見てたら尚更だろｗ
つまり仕事して会社に利益をもたらそうとか
ないということだなｗ
逆にどうしたら出世したいんだろな？
無茶じゃないレベルで言うとなんだろう？
責任増えるんだから権限は欲しい。そこそこの金額で決裁したい。残業はあまり増やさず。
給料はプラス10万位。
俺こんなもんでいいやw
別に各々の人生観だよな
どっちが正しいというものでもない
自分の価値観押し付けるのが一番ダメ
あと5年後くらいからは無力が社会的カウンターになるだろうな
既成の価値観との圧倒的なズレが経済的に生じるわけだし
ウワァー 、 これですね 中国・大連工場
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1901/23/news059.html
技術やノウハウを、完全に盗み終えたら、
また 工場だけ置いて、中国から出ていけ！
天文学的巨額の違約金も 支払え！
で、中国人民軍民兵がデモ暴動、あばれる
日本政府は、いったいいくらの天文学的巨額の違約金を、
日本国民の税金から中国へ、 支払ったの。
また、 技術やノウハウ を中国・韓国に盗まれたのか、
あー、 永遠にかぎりが無いネ 馬鹿なんじゃね、
いずれ いまの日本の若者たちは、 売春（少女売春・ホモ売春）
が主体になる観光業で やっていくしかなくなる。 外貨をよく
稼げるよう早めに 用意、始め！
どうせなら出世したいだろ
リーマンなら人生の半分会社で過ごすのに目標捨てて死んだ目で働けるなんてすごいな
まあ平のまま定年まで働ける程甘くないけどね
出世したいとは思わないが、馬鹿な奴が出世して会社を混乱に陥れる様な事態になる事だけは勘弁して欲しい。自浄能力すらない会社も多いし。
ホント今の若い衆には困らせられるよ。
おれが結婚もできないままに必死で中間管理職をやってるというのに、誰もが、見習って幹部を目指そうとはしてくれない。
こちらはこちらで氷河期世代相当の先輩たちの層が薄いもんだから、本来なら一つ上の立場の仕事まで兼務させられてるから本とゲロを吐きそうな毎日だよ
>>9
いや、キャリア関係なく
有能な極一部のプロフェッショナルとそれ以外の二分化された構造になる
>>18
威張って次はどうする？ うちは社員みんな専門職やもんで肩書はディレクターやよ
コンテンツ、デザイン、エディトリアル
>>20
面倒なことは誰かがやれってことdrすな。
俺はやらん、ぶら下がる宣言ってのがね。
ありのままとか自由とかいって、他人に押し付けてケツ拭いてもらおうとしてるだけだよな。 >>26
> まあ平のまま定年まで働ける程甘くないけどね
ヒラって言ってるのが非管理職って意味なら8割は管理職になれんだろ ＞歯車になりたくない
これ地雷ワードだろw
周りでこれ言って転職した奴は100%負のスパイラルに堕ちていったわ
会社でさえ歯車にしかなれなかった奴が起死回生とかまず無理なんだよ
たまにメディアで成功例が取り上げられるけど
その1人の陰には100人以上の堕ちて行った人たちがいるんだよ
起死回生を計るなら歯車になって働いた金を貯めろ
「出世」を求めて皆に競争させることの欺瞞性を見ているだけじゃね？
本当に出世できるのはごく一部で、大部分は鼻先に吊るされた人参を追いかけて
一生を終えることになると分かってれば、追いかける気もなくなるだろ。
出世して責任に見合って収入が上がるとか裁量が増えるとかならまだしも、
中途半端な昇進て、責任と面倒が増えるだけだしな
文句だけ垂れて楽しててもクビにならないんだから
出世しない方がいいに決まってんだろ
仕事や金以外で生き甲斐があるなら良いんじゃねーの
個人的には社会全体が働きアリになって貰いたいけど
昔、超優秀な人が出世できず、俺が出世した。
なぜと思ったが、使えるやつは一人で何人分もの仕事をさせたかったという上の狙いだと後で分かった。
そんときに思ったよ。結局、ポジションは純粋な能力だけじゃない。上の都合もあるってことにさ
>>31
自分の好きな仕事環境を作る
気に入らないやつや仕事に不詳をきたす奴らを追い出して自分の王国を作る 俺以外の人間が働きアリになってくれることは歓迎するが、俺は嫌だねｗ
簡単だよ
出世した人間が人間的魅力皆無でゲスで馬鹿でクズで愚かで不幸そうだから
誰かの為にこき使われてるだけだもの
夢も希望もない
戦後の年功序列がしっかり機能してた時代は
出世競争に負けてもそれなりに高給貰って窓際に座って新聞読んでる人のポストがあった。
今の出世競争は年末ジャンボ宝くじと同じ。
外れくじに旨味がないから買うことすら損。じゃあくじ買うカネで別の事するわってだけ。
>>46
自分の王国は作れると思うわ
人が離れて誰もいない一人きりの王国だが >>50
問題は、魅力のある「別のこと」があるかどーかだと思うんだが。 がめつい奴が出世欲あるだろ
それでいて業績もないのに表面だけよくて上いく
その結果下は大混乱ですわ
>>44
そもそも上が詰まってる状態だと枠がないから昇進できないしね
無駄に肩書だけの枠を作るか、上が退職するのを待つしかない
ベンチャーならともかく、大企業はリストラでもしないとこの上が詰まってる病で昔より昇進できない人自体がそもそも増えてる
だから昔で言う出世したい人ってこの情況を見て諦めてそれなら転職するわとか独立するわに行っちゃってるんじゃないかと >>44
そうよ
上は有能が自分を脅かすことは求めてない
なんでも言うことを聞く、ケツを舐める奴隷を求めてんだ 出世してる奴がカッコいいと思わんし、幸せそうにも見えない
>>60
「違うだろ、このハゲーーーッ！」とか言われる？ｗ 労働者はみな搾取されてるって知らないの？
正当な労働対価からピンハネされて
それが経営者の利益になる
要は奴隷だよ
仕事しながら資格取る、それやってんの？
ごく当たり前ですまんが
>>9
完全にアメリカ化しとる
そのうちリスク高い新卒採用はほとんど無くなるわな >>60
メスガキが調子のんじゃねえ
ここじゃおれの方がなげえから
潰すぞ？
これで解決よ >>60
そんなもん今ならゴロゴロあるでしょ
そのうちカタコトのガイジンが混ざってくるぞ 仕事はするぞでも出世なんかどうでもいい
必要な仕事をキチンと割り振ってこいよ
出世しなきゃ仕事ができないなんてことはないからな
こんな記事を真に受けて転職を繰り返していたら一生底辺ワープアやで
>>44
学校の成績ではないから当たり前なんだよな
結局は雇い主の考えに沿うかどうかなんだよ あしたから新しいコロナ株持った外国人来るから
体調だけは気をつけろな
糞に2週間、菌が残るそうだ
>>57
ウチは組合が強いもんで
組合から外して定額使い放題にするだけのための
肩書きのない「管理職」ってポストがあるわw
そこから上に行けるのはほんの一握り
景気が悪くなると対象年齢の奴に
辞めるか管理職試験受けるかほぼ二択を迫る圧迫面接 >>71
おかしいな、おれほどの有能が転職したら収入倍だろ？
三回転職したら八倍のはずだわ 使ってるのが無能なバブル世代だからな
一緒に仕事したくないんだよ
>>30
若者はおまえみたいになりたくない、って思うんだろうな >>44
優秀っていっても色んな優秀があるから難しいな。
今の役職をを次に渡さなきゃいけないんだけど、決断力のある子がいいな。 >>56
支障をきたすだな
焼酎とウイスキーを飲みながら書き込んでいたから日本語が不自由だったわ 今の自分(35)と同じ年齢の頃の自分の父親が
年間いくら稼いでいたかを知ると、とっても焦るw
今の自分と同じ年齢の頃に既に子供(俺の事ね)が一人いたにも拘らず
当時の親がいくら貯金していたのかを知るともっと焦るw
でも終身雇用は崩壊してるから
こんなんしてるとリストラ食らうで
40代でリストラはきっついで
>>82
今の賃金水準を考えると
相当優秀じゃないと親父を超えられないんじゃないか？ マンションとか保険売ってる戦士は例外として、日経企業って年収1000万のソフトキャップあるよね。夢がないよな。税金で抜かれるから毎月40〜50万ちょいしか残らん
>>82
その親がおっ死んだら、自分の老後資金くらいは遺産でどうにかなる
いまはそんな時代だ
人としての感情は捨てろよ 与えられたことを「へい、わがりやんした！」って言ってセコセコするだけで終了ってのを優秀とは言わんよ。
まあ、社畜の時点で
出世しようがしまいが負けだけどねw
子供が親ばなれして、仕事が残った
万年平じゃなくてよかった
エンジニアだがうちらの業界は転職でステップアップを目指すから一企業に勤め続けて出世を目指すのは合わない
同じ会社で働き続けて出世したタイプのエンジニアはどっちかというと無能扱い
スキルがガラパゴゴス化していて一歩会社から出たら通用しない
繁忙期を外した年二回の海外旅行、これが無理なら転職
窓際族まで行きたくないが、出世なんて絶対したくないわ
何が楽しいねん
全員出世するわけじゃないし、出世したい人がやればいいよ。
企業も出世したくなる制度を構築するとか人材育成してほしい。社員を大事にしてほしい。捨てゴマ扱いの対応で出世とか未来を想像もできない。
>>63
経営のことを何もわかってないガキです
っていう自己紹介はどうかと思うぞ >>61
君もかっこよく見えないし、幸せそうにも思えんぞ >>95
しないなら飛ばされるか窓際というリスクはある >>30
あなたが原因でしょ
出世したらこういう状態になると身をもって示してるし >>101
何がどう地獄なん?
管理職やったことあって
言ってるんだよね >>82
分かる
昔は給料高くてびっくりする
余程の事がない限り超えるのは無理と思ってる そもそも管理職がつまらんから金の為につまらん仕事したくないんだろ
今の若い奴は社会的地位にそこまで魅力を感じてないな
いい歳して何の役職も無いヒラとか恥ずかしくて仕方ないよ
40くらいまでには投資始めろ
それまではそのタネ銭を作る期間だ
50までの10年でフローを作れれば
リストラ対象になっても円満リタイアできる
俺はこのコロナ不況で来るであろう早期退職を狙ってる
退職金上乗せで次職コンサル付き
死ぬまで安泰な生活地盤が出来るわ
これだから沈んでしまうのかな。
先進国の若者はものすごい向上心でハングリー精神旺盛らしい。
俺は仲間と会社などを設立でもしてものすごい金持ちになってやるって気がすごいらしい。
>>89
お前さんが宝くじに当たったかデイトレで稼げるならいいが
無職で実家に寄生しているニートっていずれ惨めになるぞ
街を歩いていても店で美味いもんを食っていても
ちゃんと働いているであろう周囲の人々が視界に入ってくるだろう？ >>99
一流企業なら左遷されても並みの大企業のエリートくらいは稼げる
叔父が40代半ばのの時に三井物産から子会社に出向させられ役員やってた
それでも年収1800万だぞ >>89
負けと言うか、雇われの内は出世しようがしまいが変わらんのは事実よな 出世するしないは採用の時点でほぼ決まっているから、したいしたくないじゃないんだよね。よっぽど特異な才能を見せないと抜擢はされない
>>108
平均的な日本人にとってはリスクを避け安定を取るのが最適解だからね
一番人気が公務員だし
当然国力は落ちる 退職金をもらう事をゴールにするなら出世する必要はない
>>106
サイコパスになる覚悟がなければ、出世はできん。
これだけホワイト化や働き方改革なんて言ったところで、
上に行こうと思ったら、部下を潰す覚悟がなきゃ、成績は出せないよ。 そりゃー出世できりゃ言うことはないが
いつクビになってもいいよう投資と蓄財に励んでるで
仕事に関係ない用事で電話してくる奴とか最悪だよな
休みの日に自分の趣味に付き合わすような先輩とか本当に迷惑
LINEで今日の昼飯みたいなの送ってくるのとかマジうぜえ
しかも昨日どこで何してたんだ？とか聞いてくるんだよな
人のプライベートに入ってくんじゃねーよ
そんなに気になるのかよ
世の中、嫌々働いてる人大杉。心の中で思ってもそれを顔に出さないで欲しいわ
>>108
今、本業とは別に
副業を、いくつか持っていて
自分のビジネスを始めたり
手堅く投資をしているサラリーマンは
ハングリーではないと
そう仰りたいんですね したくないと抜かすほぼ大半がそんな心配は要らないゴミ
出世する事が勝ちだと思ったら大間違いだよ
まあ出世で勝つタイプもいるけどね
>>111
それはかなり恵まれてるが
窓際の最たる者は
シュレッダー係として一日中巡回を命じられるとかどっか地下の部屋で資料整理なんて扱いよ
よくある話だろ >>103
やったことあれば地獄という意見は分かるよね
>>89
大きく言えば、そういう勝ち負けに拘らなくなったってことでしょ おっさんも出世拒否してるよ
ベテランで誰にも文句言われない立ち位置を確保しながら後進の指導を拒む人もいる
貢献心がなく権利ばかり主張する奴は組織を後退させる
独身ならそこそこのポジションとそこそこの暮らしも悪くないが
父親としてはちゃんと働いて稼いでこないと尊敬されないぞ
年収低くて家庭的な父親なんて子供にも必要とされてないからな
>>14
昔、中村主水という人がいてな、家では相当小さくなってたらしいぜ。 初任給20万、昇給が年5000円、役職手当無しとすると
42歳になっても月収30万、手取りで20万円台なわけだ
まあ結婚とか子供育てるのは無理やね
>>127
訴訟でたまに明らかになる話
丸刈りにされたり殴る蹴るとかな
教師だと激辛カレー食わすとか？ >>108
生き残りたければ沈む船で足掻くより隣の新品の船に乗り移るでしょ？ >>103
若くしてなると
生意気だ〜みたいな親父がいるんよw
大抵同調者を作って対抗できる
とか勘違いしてるが
その親父を移動で飛ばしてしまえば
あら不思議w
同調バイアスの魔法が
解けちゃうんだなあw まぁ、頑張って出世しても、頭のおかしい経営陣がいるだけで会社は破綻の挙句、リストラされるからなぁ・・・
>>129
イチローの親父は仕事セーブしてイチローの野球指導に時間を割いていたはず >>126
俺は管理職やってるけど地獄かな?って思う
めんどくさいことはとても多いが
俺と一緒に働いている人達は
よく話を聞いてくれて汲み取ってくれるから
他の部署よりもずっと楽だと言ってくれてるぞ >>121
海外の単細胞拝金主義は日本には合わないんよな
数字だけを追いかける事に面白みを感じないのは当たり前の事 管理職詐欺で責任と拘束時間が増す上に時間外が付かなくなって、収入はむしろ減るとかあるしなぁ
しかも実際は更に悪質な管理監督者詐欺だったり
>>111
オレ今月の株主総会後から子会社の役員になる事が決まってる
2chやってる奴が役員なんて世も末だとマジ思う 独立しろ
自営がいいよ
働き方や給料は自分で決めた方がいい
>>138
そりゃイチローだからだよ
育てることでより大きなリターンが見込めるからでしょ
オレが言いたいのは平凡な親子の時間なんか作るよりは
ちゃんと稼いで来いってことよ 文系リーマンは大変だな
社内政治も大変だし35歳になったら他の会社に相手にされないしな
そりゃ薬剤師を嫉妬で叩くわけだ
マジレスすると出世=管理者という価値観が根強すぎる
有能なプロフェッショナルに超主任とかいう役職つけて出世という価値観がほしい
出世に魅力がないというより管理者に魅力がない
>>132
ネットの中に出てきた極端な例を挙げて
それを一般化されても困るな
あなたからはネットの情報で頭でっかちになって
社会経験の薄さばかり汲み取れる >>141
課長が一番きついよ。
責任ばかり重くて、安いし残業代つかないし、代休もなくなるし。
そのくせ労働時間ばかり増えていく。
しかもプレイングになるから、夜と休日に働くハメになる。 副業が年収の8割になってからは会社はストレス発散の場
>>140
仕事は金を稼ぐ手段
プライベートも大事
そっちの方が合理的だと思うけどな
日本人は仕事＝人生と思わされている人が多いと思う
まぁ滅私奉公ありきの経済体制ってことだろうけどな >>140
そんなこと言ってるからガツガツした在日や部落に財界の権力握られるんだよ
日本一金持ちのユニクロ柳井は部落の家庭出身
孫正義は在日朝鮮人 偉くなりたいとかカッコ悪いだろ
コンプレックスの裏返しだし？
貧しい育ちをしたから偉くなりたがるんだよ
>>138
時間と年300万くらいバッティングセンターに投資して何百億と産んでるんだから有能だよな 日本の社会のせいでしょ
出世してそこそこの管理職になると責任だけがのしかかって来て負担が増えるだけになるからどんだけ給料あってもやりたがらないんだよ
普通の会社なら上になればなるほど仕事は楽になんだぞ
>>30
気の毒だが転職考えとけ
メンタルやられるとキツいぞ >>137
経営陣もだけど景気の波も必ずあるしな
リストラなんて給料ピークの奴が狙われるのはわかってんだから
むしろその時には喜んで手を挙げるくらいに手を打っておけと わい、デザインの制作ばかりやってた。
コロナ前から部下を携え企画からやる部署の責任者。
人も集まらなければ自分も制作やりながらだから手も空かない。だけど、この大変な時期をなんとか乗り越えたらスキルアップできるし給与も上がる自身がある。
なんとかやらないとなぁー。辛すぎるけどさー
若者じゃないけど出世したくないわ
管理職のおっさん達は何故会社に居たいんだか理解に苦しむ
うちの会社はベースアップしない代わりにすぐに役職と役職手当が付く
これは出世なんだろうか?w
>>139
その発言だけで俺はお前を管理者に推薦しないけどね
自分が楽かどうかはともかく、苦労する奴がいるということを理解してやれないのはヤバい ゴミみたいな報告資料書く仕事いらんわ
せめて必要な仕事だけする管理職ならいいんだけどな
まじで出世したがらない若いの多いけどある程度年取ると
やっぱりそれなりに出世しといたほうがよかったなあと思う
責任ある立場は経験した方がいい
自分で起業とかするならともかく
生え抜きしか管理職にしない会社多いしな。
部長以上は親から出向者のみの会社もあるし。
こういうとこの中途採用はサバサバ系になるね。
>>1
ちゃうちゃう
出世するメリットが減った事実が知れ渡っただけ >>156
どこいってもそんなもんだよ。
メーカーだけど、若い連中は製品のマーケとかまったく興味ないし
自分のやりたいことだけできればいいやで、教育しようとしても自主性を訴えて聞かないし。
早稲田とか慶應出てる連中がこれだから、始末におえない。 正社員が夢というのも
普通に生きて普通に終えるというのは
案外幸せなのかと
思ったり
>>161
俺が職場で一番面倒ごとを引き受けて
時間使ってんだけど
最低でも人の倍働いて
部下の尻拭いも全部してるぞ この数年の努力や幸運で
今流行のこどおじマウントと非正規マウントはとられなくなったんだけど
独身マウントから逃れる＝結婚するためにはまだまだ収入足りないんだよな
結婚のために努力して金稼がないとダメかねぇ
>>165
今の時代結婚しない、しても子供がいないってのは多いから金も別に要らないし時間が削られるだけの管理職なんざ願い下げという人間は多いぞ 出世して多忙な上に責任重大になるのに給料大して上がらないなら出世しなくなくなるわな
役職手当もらって残業代0よりヒラ社員のままで残業した分残業代しっかりもらえた方が気楽でいい
>>162
部下の◯◯くんのお父さんが入院しました
病状は？全治何ヵ月か？
◯◯くんは見舞いに帰郷する必要あるか？
飛行機のチケットは取れそうか？
帰郷するなら行動予定は？いつ復帰する？
彼のいまの業務を誰かに触れるか？いつ結果を報告できるのか？
アホらしいがマジでこんな仕事 >>159
管理職だが会社できれば1秒たりともいたくないぞ？ 俺も出世したくないから管理職ポストり続けて
結局居づらくなって辞職した
自由裁量はほとんどないのに
「１つ上の役職の仕事をするように」って
完全に上の怠慢じゃんね
どーだろうね
子供やら家のローンやら抱えて
会社にしがみつくしかないというのは
かなり嫌でしょう
>>175
せやな
出世してやりたい事があるなら別だが 出世したくなくても会社命令、業務命令と言う都合で無理矢理出世させられたらどうするの？
上司見てるとたいした給料もらってないのに仕事は倍だし残業手当も付かないもんな
倍の仕事して倍の給料もらえないなら今のままがいいや
残業しただけちゃんともらえるほうがいいよ
>>170
そういう意味ではなく、役職降りられる転職考えておけってこと
俺はメンタルやられかけて現場に戻してくれと頼んだが管理やらないなら辞めろと言われたので辞めた
でもあの時やめてなかったら鬱になってるし周りも鬱だらけだった >>172
仲間がいた。
上司の責任からグループ会社の尻拭い、部下がやらない収支管理、
そのうえプロジェクトの進行管理やら教育なんか全部やっとる。
なのに2年間は役職上がらないルールで、給与も役職も上がらんよ。 ちょうど今日知り合いの若い子とそんな話してたわ
肩書ついて月給2000円アップで責任増えるなんてバカバカしいと言ってた
>>145
処世術以外およそ技術や技能と呼べるものもないだろうからな >>172
ネタだろうけどその発言もアウトだろ
担当と何も変わらないこと言うなよ
仕事をやってるのが「俺」って時点で管理者としていまいちでしょ
会社によるからなんともいえんけど >>188
2000ったらだいたい昼食2、3回分か
ゴミだな >>186
どう考えても転職しろのひと言からは、そこまで読み解けないが。
オレの読解力のなさが悪いのかもだが… 副業で 単発の派遣アルバイトで 3時間ほど工場の流れ作業にたまに行くんだが
正直 サラリーマンやってるほうが100倍楽だ。
非正規の人は 給料が安くて 小さい会社でもいいので普通に就職した方がいい
絶対に楽だし、そもそもあんなもの人間のやる仕事じゃない 。
一日中やったら発狂するわ
>>188
年間数万円くらいだったらちょっとメルカリやるだけで稼げるもんな >>174
カスみたいなポジションだが一度経験しておく方が良いというのは同意する
問題は降りれないことだが 中小は役職手当て1万ついて仕事や責任は倍とかだからなw
日本人は仕事に関しては本当に頭おかしい
>>170
分かるわ。
とりあえず自分の仕事はやれば良い、と。
リリース後の成果やそこからのブラッシュアップを全く気にしないんだよ。口酸っぱくリリースしてからがスタートだと言っても通じない。 大して給料は上がらないで出世なんて
実より名を得る感じだな。
>>93
リタイアして思う事は
労働はやっぱり人生の拷問だって事だな
暇になったらパートとかで少し働くか？
って思ってたが
そんな気は微塵も起こらんねw 俺は出世したいと思ったけど
俺が出た大学で出世したやついないから諦めた
>>185
俺は基本給にプラス4万円の
管理職手当が付くし
あまりやらないが残業代も2500円ぐらい出してくれるぞ
ボーナスも他のヒラの2倍程度は出ている
その代わり税金もめちゃめちゃ取られる
でも、あまり割に合わないと思う >>26
うちの職場で一番目が死んでるのは係長なんだよな
常に目の下にクマできて目から光が消えてる感じ >>204
公務員は今時正規というだけで新卒も管理職みたいなことさせられるところが多いのでお勧めしない 大企業なら良いことなんだろうけど、中小だとなあ
激務のわりに薄給の店長や現場責任者とか嫌だよ
単純に割に合わん
>>198
喜んでやる人がいるからそれが成り立っているんだよな
見栄なんてどうでもいいから自分の幸せを追求しなよと思う >>199
そうなんだよねえ。
他社はここまで作り込んでる…というのを研究しないし、深堀りもしないから
いつも中途半端なものしか作らない。
そのことを指摘すると、人事に駆け込まれたり、役員にチクられるので
結局、何度もモックを作り直して予算がどんどん飛ぶんだよなあ。 >>202
定年退職する人がみんな晴れ晴れしてる
懲役あけた感じだ
会社の思い出に涙する人など一人もいない
そしてすたすた帰っていく
俺もあの日まで元気で過ごしたい 気分次第で昇進させる中間層が餌で釣れなくなっただけだろう
出世なんて配属された部署とお気に入りの重役がすべてだ
そもそも最前線から下げてくれないのに出世してどうするんだ？
後方の出世ルートのやつの盾に使われて死ぬのがお望みか？
大企業夫と公務員妻の共働きでも
夫婦して転勤と管理職から逃げ回って家事育児徹底分担してたら
40過ぎてから2人とも職場に居場所なくなったってのいたから
まあ出世しとくのも悪くないぞ
係長あたりが一番擦り減るポジションなんだよな、55なったら役停でヒラ、生き残れるのは部長からだし
他人の人生なんてマジで１ミリも興味ないのに
その他人のことまで逐一把握して報告して他人のためにあれこれ世話焼いてあげないとならないのが
管理職のつまんねえとこ
上が外にいい顔したいだけだろが、奴隷の俺に何を期待してやがる
理由：俺達は散々裏口入学やコネ就職を見せつけられてきた。出来レースに参加するのは馬鹿みたいだから。
今後はマスク着用２ｍ離れるなら飲み会に出ますと言って断れるので楽
結構前からじゃね
趣味が多様化したから仕事を趣味にするやつが減ったんだろ
「出世しないとリストラ候補」
「出世しないと年下上司ができる」
「出世しないと仕事にやりがいがない」
「出世しないと給料上がらない」
「年重ねたらそれなりの役職にいないと」
なんていうか、脅し文句が昭和時代で、かつワンパターンで響かないんだよな
もっと令和に合った説得力がないと
>>1
別に本人の責任だしいいんじゃない？
ただフリーターなんかを真剣に盛り上げてたバカな若者とよく似ているね。
歳とって平社員とか主任とか、回りの目がきつくて職場にいられないよ
学生時代、バイト先にフリーターしてる20代後半くらいのやついたろ？
あんな感じ笑 毎日長時間残業の仕事に生きる生活で、いざ定年退職になったら家庭にもどこにも居場所がなかったとか嫌だもんな
>>177
部門担当から責任者になっても給料1万程度しか上がんねーのに全責任負わされるんだからそんなん誰もやりたがらねーわな
日本の会社は上と下には緩いが中間に対する締め付けが極悪過ぎるので優秀な奴が潰れるし育たない 下手に出世しても中間管理職になったら面倒なだけなのは分かる
だからもっと出世するしか無くなる
管理職は地獄
と言ってる人は信用できるわ
それだけちゃんと取り組んでる証拠
甘える場所もないだろう
どうか健康でいてくれ
努力して出世して稼いでも税金で余計もってかれる。
国の養分だな。
多額の納税者として誇らしいんなら良いんだろうけど。
>>205
そもそもそんなに給与高くないの？
話だけだとそこそこ貰ってそうなイメージだが。 そりゃ一家の大黒柱なら出世も目指すし、仕事に専念もできる
共働きで仕事半分、家事半分になって出世を目指すメリットないし、そこまで仕事に専念できないよね
何が問題ってそういう価値観が世代で全然違うってこと
今の若い男が無理に出世しようとしないのは
「同じ収入の女性と結婚できなければ独り身でいいわ」と考えてるから
そうすると自分だけ食わせて趣味の金さえあればいい
出世して高い給料を目指す必要もない
結婚したら一円でも給料が高く、と考えがガラッと変わる
>>211
定年前に円満リタイアするのが理想だよ
50と60では残りの人生がずいぶん違う
再雇用で65まで働いて
退職した途端にポックリって例が最近2件あったわ >>220
パイセン、つかえねっすね
いつまで続けんすか？
こうかな？ >>224
もっと出世なんかどうでもよくね?
結局、自分のビジネスを持って経営者になるか
働きながら、ちょっとずつと投資の枠を増やしていくか
少なくともちゃんとした小金持ちになるためには
今の社会のルールだと、その２択しかないと思うんだが つか、部下がやれないやりたくないで仕事してくんないから、金曜日からずっと設計書を作ってる。
上司がやってくんないから、なぜか事業計画書や報告書も明日の朝までにやらにゃならん。
そんなわけで今日も徹夜です。
>>225
ほんとそれ、スピード出世した同期が一年持たずに心壊れてるの見てるから余計心と身体の健康には気をつけてるわ
あれは見ててキツかった 自営業楽だよー
会社員→鬱で退職し3年→ジワジワ起業してみた→年収2500万の一人社長→今ここ
つーか日本てさ中抜きが多すぎて電通みたいなのに金が分配されて
取られるだけだし、起業とかしても意味ないのでは
優秀な経営者なんて日本で生まれるのかね疑問
>>217
最近は半分派遣でさらにもう半分以上は出世拒否とかだから、真面目にやってれば結構な率で回ってくるよ 出世なんて制度要らねーんだわ。
管理職なんて野球の女子マネみたいなのにやらせときゃいい。
上司がいなくて判断に困った事なんて一度もないぞ。
だいたい、出世するやつって
役員と同じ大学か、どっかの役員の身内か、どっかの客のご子息様じゃん
超スキル持ってるやつもノースキルのやつも
同じ速度で一平卒の状況で誰がやる気出すのよｗ
これから少子化機械化の流れで普通にエレベーター式で出世責任あるポジになるでしょ
>>211
生活の無駄を省いてひたすら貯金
今の企業は先行き真っ暗だから
早期退職募集するから将来それに応募して
割り増し退職金貰って50代で社畜辞めた方がいいよ
勤め上げても退職金無くなるかも
いや、会社が無くなる事もあるよ >>206
自分語りですまんけど、課長権限の係長というよくわからんポジションで、責任だけは事業部長クラス、
仕事はヒラ〜部長という、なかなかファンキーな職場にいる。
係長って何なんだかなって思うわ。 >>227
年収600万程度だよ
まあまあの経済的余裕はあるが
いわゆる勝ち組、小金持ちには
まだまだ程遠い ジューンブライドか
the fourth avenue cafe
>>210
自分はウェブやグラフィックのデザインだけど、今はリリース後にユーザーの行動が性別から年齢層まで細かく分かるから改善点が明白なのにやらない受け入れないんだよね。もちろん、これまで作ってきたものが冷酷な数字で叩きのめされるのも辛いんだけどさ。 料理人やってた仲間が新店舗の店長頼まれてたけど割に合わないし新メニュー創作とか売上げのことで悩むの嫌だし給料大して上がらないから辞めたって言ってた。
当然残った料理人にもしつこく頼んでこられたからみんな辞めてその店舗人材不足でを閉めざるをえなくなったって話を昔聞いたわw
>>230
年金もらう前にリタイヤなんてできないよ
昭和36年生まれ以降は65歳年金なんだから
家族も独立していない場合があるし
貯金なんてあっという間に減っていくからな
60歳以降のホワイト再雇用（高賃金）の会社がどれだけあるかだ
老人を大事にする会社なら最高だぞ 50過ぎてヒラだと30代半ばの中堅からガンガン言われてそれも辛いぞ。
>>233
あれはマジでおかしい
部下の無能が特に理由があるわけでもなくやりたくないで仕事をやらなかったら上司の教育責任、って何故言い出すのか
マネジメントがメイン業務っていうならヒラのやる雑務そのままに追加でマネジメント上乗せしてんじゃねーよ雑務はやらなくていいようにしろや やりがい搾取してきた結果かね
上が生き生きとやってるなら話は違ってくるとは思うけど
自己責任という風潮を作ったから、個人で負える責任の範囲でしか仕事しなくなったんだろ。
自業自得だぞ。
いろんな働き方があっても良いと思うけど
歳取る前に仕事は出来る様になってた方が良いよ
>>237
優秀な奴ほど出世拒否して独立したり外資なんかに買われたりするからどんどん無能が上に溜まっていく地獄絵図 管理職は、はじめっから管理職の勉強させて
平は平の仕事でランクアップさせろ、とどっかの国みたいにしたいのか
過労で心身共に不調になって思い知った
穏やかで健やかな日常こそ大事
>>82
うちも父ちゃんが32ですでに実家を建ててたことに驚愕
その父も今80で庭仕事が趣味 べつに嫁も子供もいないしいらないから一人で生きていける分だけ稼げればいいや
>>243
同じや。そこらへんの年収は決して大きな余裕は無いけど責任は大きく乗っかるよね。上からも信用されつつあるからその分無理難題も遠慮なく言われるし。 >>241
定年までの賃金と退職金と65までの再雇用終了時までの賃金がもらえて
社会保険料の分と積み立て年金の分をオンしてくれたら辞めるんだけどな 入社してからずっと出世目指してたけど、10年経ってから役職手当ての無い名ばかりの役職に5年ついたあと、異動後にそんな役職も取り上げられた。その後その役職にも役職手当てがつくようになった。いまじゃ育てた後輩たちが課長や役員や連結子会社社長だったりする。
そして今も平。最早どう頑張っても無理。大きなチャンスも奪われてがっかり。人間やるのは最後だけど、まあ定年退職まで適当にやっていくさ。
>>256
大企業も官僚もそういう仕組みじゃん
総合職と専門職と一般職 今はパワハラないからヒラの居心地いいよな
上司のが気を使ってるよw
昔みたいに給料が右肩上がりで上がっていくならいいけど
大企業だと今でも部長で1500万〜くらいは貰えるのかな
俺は後輩に、奴隷役員とはいかなるものかと
自分自身の働きで見せつけてるからな
俺を見て出世しようなんて言い出す奴はまずいなかったわ
奴隷なんだから
>>256
でもそれが一番良いんじゃない？
ヒラは300万で固定＋四十歳までは家賃補助
管理職は500万スタート課長は1500万くらいにしないと
割りに合わないよ
今時は会社が潰れやすくなってるからスキル開発重視の人も多いんだし >>258
バブル時代経験してる組と比較すんなよ
給料数倍やぞ？スーパーの店員ですら月給100万貰って大入りと言って年明けにお年玉数万円配ってた時代やぞ >>245
ああ、自分もクリエイティブやってるからよくわかる。
KPIを出して改善してくれ、PDCA回したいって話をしてるのに、
自分の美学で断ってくる部下が多くてね。
社内レビューすら嫌がって、勝手にリリースした部下を注意したら
お局様に睨まれて女性スタッフから総スカンくらったり。。 基本給増額＋役職手当で＋10万はないとなりたくないよ。
どんなに金積まれてもやりたくない人の方が多いと思うw
多分
管理職がいるお陰でイジメとか起きにくいわけで
本質的にはある意味
いじめられっ子的な役割を果たしてるのかもな
管理職が辛いのはそのためだし
彼らはもっと尊敬されるべき
>>271
よー知っとるやん
うち、特許を父の名で登録してくれたんよ
言うて判る内容では無さそうなんで書かんが繊維や >>248
その辺になったら独身貴族か子育て一段落だから我慢の限界きたら辞めるでしょ、晩婚でひらは知らん 係長の惨状を職場で見てる若いものが
係長になりたくない、って本当に言うんだわ
昔の係長はおまえあれしろこれしろいうだけで何もしなくてもよかったけど
担当者の数ががくんと減らされて激務になってしかも上からどつかれる
>>261
ジョジョに出てくる
ブチャラティのセリフをね、よく言うのよ
「上司のオーダーには応え、納期は守る
部下の都合も汲み取り、きちんと面倒を見る
両方やらなくっちゃあならないのが
管理職の辛いところだ」ってね
冗談ぬきで辛いところだよ >>249
ああ、うちも似たようなもん。
中途で今の会社入ったんだけど、部署が社内の困った連中を集めた掃き溜めみたいなとこで、
部下が勝手なことばかりして言うこと全然聞かないのを教育が悪いって、いつも役員たちから怒られてるよ。 >>268
大企業は今でも貰えますよ。ただ、転勤もあるし接待も多いし、人生会社に捧げる感じになる。んでもって50半ばに役員コースかポストオフか。大半はポストオフ。
そもそも部長クラスいけるのも一握りだけど 「ありのままでいい」じゃなくて
ありのままで行かざるを得ない、ってワケだ
結局ホンネの所だと報告受けて自己完結できる役職には100年早い連中が
上司の代わりに数字纏めて報告書作るロボットが欲しいだけじゃろあんたら
私の会社だと、皆だいたい「大企業のフロア２、３階分」の
仕事は兼業してる。私はまだマシだけど。
生産計画 兼 購買 兼 内勤営業 兼 商品開発 兼
広報 兼 品質管理 兼 製造
が役割のスーパーマンがいたが、うちの会社、皆
年収３００万以下だし、社長がその人に「成果が足りない」
と言われて、ブチ切れて辞めた。
>>242
学校で言う使いっぱポジかと
縦社会の歪みと圧力の底に居る感じやろ >>275
そのとおり
管理職でキツイのは管理ではなく管理される方
管理自体は割と面白いといえば面白い >>274
金積まれてもやりたくない
10万貰ったとしてその10万を使える時間が全く得られないのならATMでしかなくなる
結局のところ家族や子供のために奴隷なれるかどうかだから家族や子供がいなけりゃ出世したがる理由が全くない プレイングマネージャーとかいう担当の仕事させられた上に担当の仕事では評価されず、業務管理だ、調整だ、教育だまでやらされる地獄
これに耐えられるかどうかが登竜門
出世して何の意味があんの？多少給与が増えたとこで楽しく幸せでなかったら意味ねーわ
>>280
どこも一緒だなあ。
自分も40超えたオヤジをどうやって教育しろってんだよってよく心のなかで悪態ついてる。 >>7
時給11000円くらいで会計士やってるよ。 >>1
おっさんが的外れな議論してるとしか思えない
ちゃんとリサーチしたほうがいいと思うよ
うちは「大変そうで自分につとまりそうにない」という意見が強い >>281
そうなんだ
大企業は今でも意識高い人多いだろうから
競争苛烈だろうね
役員になるかポストオフかで天地ほど違うだろうな >>291
お、あんたも会計士か
どこでキャリア積んだ? 与太話だけど、オレの部下、自分の稼働をつけるのすら嫌がって、
何にどれだけ金が使われてるのか可視化できんのだよな。
おまけに勝手に発注して金使うし。
腹立って降級や減俸する話を役員にしたら、お前が悪いで返されて、
毎月金のことで役員からチクチク言われて、とうとう円形脱毛症になった。
平石直之アナはレベルが凄すぎて参考にならない
いつ休んでんだ？ってくらい画面に現れる
いつの間に？ってくらい前日とはかなり離れた中継地点にいるし
英語力凄いし
事件の緊迫感が伝わる表情作るの役者か？ってくらい上手いし
>>288
古田も谷繁でさえもうまくいってないんだから無理がある事に気づけよという話だな 管理職の大変さと報われなさを間近で見てると、誰も出世したくないよな…
会社もいつなくなるか分からん時代だし。
副業なり投資なり会社や他人にあまり依存しない生き方探すのが幸せ。
>>293
うーん、能力と器というのかな
出世する奴は出世するし、しないやつはしないんだよ
誰かを蹴落として、なんて競争はないし
派閥ということはないけど親分子分の関係で仕事するから
親分が偉くなるかどうかだね 部下の人間関係まで責任負わされるからな
学校の先生してるんじゃねーんだから性格の矯正までできるかそんなもんはいい大人なんだからてめーら自身で解決しろよと毎回思う
会社で出世しても、できることは少なく責任だけ増える
それなら自営業にでもなるさ
出世したいか否かなんて勝手だ。
そんな事より、発達障害みたいなのが多くて困っている。会社は入社するときに適性検査なんかより、発達障害の検査をしてくれ。もう限界。会社は特別支援学級じゃねえ
ここまでみんなが言うことに自分も重なり明日からの元気になると同時に泣きたくもなる。
はぁ、このまま自分の仕事だけを考えて日々仕事出来れば仕事も楽しいのだが、これ以上のお金や待遇を求めるなら何かを削り頑張らないといけないとも思う。恐らく今の自分は後者だ。やる事はわかってる。
出世しなくてもいいが
とりあえず正社員の座は確保しとけ
>>224
基本何処まで行っても板挟みだよ
つか上に行くほどきつくなる 上にいる連中が情けないところは衰退する。
現場でも、組織でも、国でも同じだ。
>>20
そりゃ愛社精神で仕事選んだわけじゃないし >>100
まあ、そうなんやろな
こんな先輩の姿を見てたら、ねえ…… >>3
まさに同じ
今や管理職や社員のほうがおそらく地獄のところもあるだろうな
σ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚはおかげて助かってるよ
いらなく負担も多くならないしな
ボーナスないとかってな
どのみち今年は社員もボーナスないと思うからな '`,､('∀`) '`,､
明日も気楽に仕事してやんょ
そしてキッチリ休む！ >>306
もはや正社員＝管理職になりつつあるぞ
業界によるが公務員もそう さて、明日の朝までがんばって仕事すっか。
出勤したら事業報告会でネチネチやられるのが目に見えとるんだが、
それも仕事のうちなんだよね。
>>303
今の若い人は自分のしたいことは一生懸命心身忘れてするけど
したくないことはどんなに怒鳴られてもしないよ
出来る子にそういう子が多くて困ってる >>36
世の中、望んでも歯車にすらなれない人間もいるんだよ
いつの間にか周りが敵だらけになる 縁もゆかりもない会社に人生預けるのも不思議だわ
外注も出来る時代農業のように自分たちでやりたい
部長から顔が青くなるほど怒られてる担当課長を見て全て悟った
出世w
一生会社にいるの？
御苦労様
会社とか金稼ぐ手段だろ？
いつか抜け出すぞって感覚で
働くもんだよ
無能ほどしがみつくんよな
そんで昇進とかに血道を上げるw
>>309
今のご時世で未だに愛社精神とか言ってる上層部が居たりするのが恐ろしい
今の時代仕事が趣味な人間以外はそんなもの皆無なんだから上が考える事はそういう人間をどれだけ効率よく動かす事が出来るかだと思うわ
常にムチ打ち続けてる会社の多い事
それでは生産性は落ちるばかり、良い仕事というのは適度なゆとりから生まれるもの 28の部下が女の家に泊まってそのままボサボサ頭で出勤して来た時に、お前の教育がなってない！って役員から小一時間怒られたのは忘れないよ。
>>1
出世しても見返りが少なすぎるから、しょうがないよ
主任や係長になっても責任とか仕事はメチャクチャ増えるくせに、
給料はあまり増えないんだもん
社長とか部長とか主要なポストは親会社から降ってくるしな。
不景気のリストラに備えて、自分のキャリアを固める方が賢いだろう？ こんなの若い奴だけじゃなくていっぱいいるだろw
で40代になったらリストラ対象になってゴネるw
>>313
それは人事権がないから管理職じゃないだろｗ
ただの現場リーダー 出世なんてない
経営者と社員は別の仕事
社員も営業、企画、カスタマーサポート、製造、物流、情シ、人事、経理、法務は別の仕事
創業者は当初会社が小さいので経営者になることが多い
大きい会社は経営者は経営者として若くても外から雇ってくる
日本は古い大きな会社は人生ゲームのように順番にマスをかけあがるが、、、
でも普通は一営業が大きな会社のトップになった頃は会社の寿命が尽きるとき
部署のためにとか後輩のためにとか会社のためにとかいうけど
余計なお世話なンだわw
それ考えるの仕事じゃねーから
入社してから出向者の掃き溜めで出世が不可能だと知った
辞めるには時期が悪過ぎるが
出世したら優等生をやめたらいい
上からも下からもなめられないようにすると圧力は他に行く
>>306
出世しないと正規でも居場所無くなるよ
遠方単身赴任か出世か退職かの選択迫られる >>46
経営傾いたらお前のせいだぞ
>>66
ああ、そういう先輩うちにもいたわ
人間性を疑ったわ 出世したら年収3000万とかなら頑張るれけど
ウチの上司もそんな良い暮らししてなさそうだしなぁw
上目指してほしいならそれに見合う手当出さないと
賢い若いやつは釣れないよ
自分の関係ないことには関わらんとこと割り切れる事が管理職には大事だと感じる
優しさを見せる人には四方八方から仕事が集中投下されてる
>>321
効率よく働いてくれ
生産性の低い人間に生産性語られても困る… もう職務給に変えて仕事の範囲を明確にした方が良いと思うけどね
>>331
今は上が詰まっていて8割が管理職になれないと言われてるぞ
30年前は半分が管理職になれたらしいけど、今はそういう時代じゃない 最近の若いやつって都合のいい人間関係の構築を望むからめんどくさい
会社にいる時間でもプライベートはノー干渉で仕事は優しく丁寧に教えろとか無理じゃね
俺はそういうの嫌だったからハナから人に教わるの極力避けて勝手に育ったけど
それぐらいの覚悟持てよ
>>323
本社の最上席担当者から初めての役付になって営業所へ係長で行くと
5段階ランクダウンした気分になる
係長は残業付けにくいし末端職制は力がないし >>324
いるなｗ
つか出世したがってる奴なんてほとんど見た事ねえｗ そも、入社して即座に閑職部門に回されて
「40歳までに○○部署に入らないと課長になれないし、無理ならリストラ」って言われて
いざ蓋を開けたら閑職部門から部署転換なんてほとんど不可能な構造
かたや最初から当たり部署に配属されてた１つ上の先輩は
配属時点からいくつも課長を束ねる管理職、そんで今や東京の部長様だからな
がんばって課長になったとして、待ってるのはそいつの後任の新人管理職の手下のポジションだ
それなら俺はヒラでいい、最初から捨てられてたんだからな
こういうのは五体満足で働けて若い時しか言えない
過労も怖いけど将来を見据えれば出世した方がいい筈
相応の給料が貰えたらの話だけど
>>339
できるぞ
たとえ俺か上司でも一人の時間ぐらいほしいわい 下から見ると上司って大変そうに見えるけど意外に仕事は楽なんだよな
自分で一番結果出して下のやつには嫌われても仕事では文句合わせないようにしとけばいい
若者からしたら一つの会社に委ねる方がリスクだと感じてるんだろう。だから残業より副業に走る
>>329
プロパーさん、って侮辱的に呼ばれるんだよな
出向者は「出向元はこうだったのにここはこうなんだね」とか言うし
出向者同士で固まって話をするし お前らってよく会社の上司やシステムの文句言ってるねそこまで無能な会社や上司にしがみついていないで自分で会社でも起こせばいいのに
>>340
管理職なの？
だったら従業員を効率よく働かせれば良いだけ
必要以上の効率性は求められてないし
会社が望む程度で良いから楽だろ >>327
現場をより良くできる権限を得ることができる >>345
勝手に育った身としてはそいつの都合に合わせる気はないので
勝手に育ってくださいって感じ >>315
ウチは出来る子じゃないんだ。
普通の人は3分で理解できる事を1時間かけて小学生に教えるぐらい噛み砕いて説明しても、
10分後にはすっかり覚えていないんだ。
初めて聞きましたって顔されるんだ。 出世してから考えたほうが良い
下手の考え休むに似たりってね
>>46
それはそれで生き方のひとつとして間違ってはいない >>339
あなたは頭が良くて仕事ができる人。
みんながみんなあなたのような人なら上司は楽になるよ。
クレクレ厨なのに、なにか指摘するとスネスネ厨になって辞めるなんて言い出すんだからさ。やれやれだよ 単純にマネージメントって楽しくないからな
なんでも兵卒の間が一番楽しい
上司連中を見ても将来同じようになりたいとは思えないからなあ
これだけ何かあればツイッターで晒し上げられる世の中で前に出る奴は出てこなくなるよ
うまい奴は水面下に下がるもんさ
若者ではないけど出世に最初から興味ないなぁ
金が貰えるから働いてるだけだしな
>>347
もう今は望む望まない関係なしに転職は避けて通れない時代だからその若者は賢いよ 今更教育なんて無理だぞ
周りの方針は無視して部下のモチベーションを上げる事だけに注力しろ
伸び伸び働かせる事が一番
>>346
上司って楽だよ
部下への査定ちらつかせて部下の成果搾取するだけだから
有能で自分の地位脅かしそうな奴には、人間性に問題があるとか適当な事言って出世不適格にして旨いこと搾取しとけばいいし こういうタイプの人に限って周囲には色々求めてくるのは何なの
不平不満が多いというか
自分が出世して理想の上司目指せばええやんってなるわ
>>360
昔から
A: 「じゃあ世界最弱の軍隊ってのはどんなだろう？」
B: 「それは簡単だ。中国人の将軍、日本人の将校、イタリア人の下士官兵を集めれば良い」
言われてるからな
日本人にマネジメントは向いてない 自分の会社でもないのに、
わざわざ少ない昇給に見合わない仕事押し付けられたくないだろう。
>>3
いやそれ…
給料上げたかったら管理職とかになれって話 平300~450
主任400~800
主査650~900
課長代理750~1150
(管理職の壁)
副課長850~1100
課長900~1400
(中間管理職の壁)
担当部長1800
次長2000
部長2500
(役員の壁)
執行役員3500
取締役4000
ってことで、管理職の旨味が無さすぎる
>>360
結果が駄目なら死ぬほど叩かれる、手を動かすのは自分じゃないって結構な無理ゲーだからな 部長まで出世して一つの事業所任され
再雇用で現役退いて補助的な仕事をしてる人いるけど
もういなくてもいいのに会社にしがみつくほど
プライベートで何もやることが無い人生だったのかと悟ったな
会社勤めして「楽な仕事はない」というのはよくわかった
俺は左遷されて部下なし部長で人事ランク最低だけど
職制上必要な部署だからあと5年は持つだろう
未だに就業規則で副業禁止してるとこは政府がどうにかしてほしい
そもそも違反ってならなかったっけか?
部下だった奴が上司になる屈辱を味わいたくなかったら出世目指すしかないんだよ
まあ出世しても良いと思う奴はやっておいた方が良いぞ
希少価値になることは間違いない
俺はスキル磨く側だけど外人に置き換わる可能性も0ではないからな
低いとは思うけど
とはいえ
優先するプライベートって大した事じゃないんでしょ
>>366
馬鹿じゃないと思うけど、ボロ出さないようにw
ボロ出しまくりの役付き飛ばしまたw その会社の出世する仕組みにもよるだろうけど
この考えに至る性格の時点で出世しようとしても出来ない奴のが多そう
出世しなくていい＝お金稼げなくてもいい
っていう事だと思うんだがお金ないと生活困ったりしないんだろうか？
確かに働き方が多様化してるのは判るんだが
お金なくても大丈夫っていう考え方は理解できないな
仕事の全てを把握する
社内外から聞かれた事に全て答えられる
無駄口叩かない、特に人の悪口言わない
守秘義務徹底
下の人、特に新人にしっかり仕事教える、仕事を振る
上司のやり方を踏襲しつつ自分では効率を優先
上司を絶対にないがしろにしない、マメに報告
とにかく誠実に
こんな感じでやってたら若いけど良い地位についてる
待遇も良くなり仕事が楽になった
出世したくないと言いつつ後輩が入ってきて出世コースに乗り始めたら焦り始めてその頃にはもう手遅れになってるから
この先会社にしがみつくつもりならやる気さっさと見せといた方がいいぞ
>>247
だから投資でフローを作れと言ってる
それをしないから社畜でいるしか
選択肢がないんだよ >>388
普通に暮らせるだけのお金でいいってことだろ。
百貨店で買い物したい、いい時計したい、車や家を買いたい、とか無いんだよ。 >>373
その体系だと平は論外だけど
中間管理職になるまでが忍耐だなw きちんと自分の仕事をするのなら、面倒くさい中間管理職なんかにならなくていいよ
ただし、基本給そのままな
>>386
せやで
はじめから身の程知って言い訳用意してるだけや
>>388
東京ぐらいでしょう金持ちになれるの
>>390
それができる時点で超人だよ そもそも上位キャリアが必ずマネージャーって構造自体に無理がある
立場が人を作るとか嘘っぱちで向いてない奴は向いてない
逆もしかりで兵卒でカラキシだった奴がマネージャー向いてたりする可能性だってあるわけで
これさ、若者からしたら日本の少子高齢化にトレンドが生んだ社会構造に対する必然の反応なんだよ
会社で成果を残しても上を支えてる感覚が強すぎる
副業だったら頑張った分そのまま自分にリターンがあるし
会社だっていつまであるか分からない時代だしワークのバランスのとり方が変わるのも当然でしょ
とはいえ全員が出世ロワイヤルやってたら会社自体が疲弊するしワシは太鼓持ちでええよ
正社員でも主任以上じゃないとまともな子供作れそうにないな
氷河期世代の40代がいなくて50代と30代前半が会社を回してる
こんなの見て20代は将来なんて見えない
出世したいのではない
金が欲しいのだ
見合う金を寄越さんなら知るか
若者じゃなくて中年だけど、会社のためや自分の為に仕事自体は頑張るけど、出世はしたくない派だわ
手当の額が割に合わんw
俺係長なんだけど直属の50代の課長代理が曰く付きの人物
多分発達障害とかあるんじゃないかな
緊急事態宣言後も勤務でマスクせず、注意されても文句言う有様でマスクさせるために社内規則までできた
なんとかしてくれと課長にお願いしたら代理をなんとか更生するのが君の仕事なので頑張ってくれ、と言われた
辞めることにした
>>390
ちょっと引っかかるね
仕事？作業だろ？ >>398
兵卒でマネージャー向いてる奴って現場仕切れたりしてるから
そもそもそういうのわかってないバカが上にいるのが問題 >>388
dinksで四十五くらいまで働いて田舎の中古住宅買う、夫婦共に田舎の現業とかで多分生活できるぞ 出世しても給料上がらないのに責任だけ増えて自由な時間も減るなら出世しなくていいって考える人が増えるの当たり前
会社の上下関係
出世競争
実にくだらん
会社なんかただの金稼ぎの手段だろ？
人に使われてる奴隷なのにw
役職就いたから残業代出ないなんて通用しない 時代になる
社員が黙ってるからおかしな会社が増えるんだよ
でもまともに残業代請求すればほとんどの会社はやっていけないけどね
出世して部長きになったけど単純作業は減ったような
仕事の精神的にはキツいな
収入があがるのはそれは精神的にはかなり楽
年上の部下もたくさんいるわ
「出世したいー」って思ったことは無いな
出世したいとかで出世したいわけじゃなく、ただ周りっていうか自分の課題に勝ちたいと思ってやってきただけのような
>>1
世の中に不満があるなら自分を変えろ。それが嫌なら、耳と目を閉じ、口を噤んで孤独に暮らせ 最終手にはどの人生が一番なんだろうな
お金があればなんでも買えるし老いても安心して生きられる
でも仕事ばかりだったら仕事以外何にもない人生
これで熟年離婚されたら何のために仕事してたかもわからず早死にしそう
休みの日も会社に来てる人見てるとこの人って生きてて楽しいのかなと思ってしまうわ
馬鹿が出世する仕組みを何とかしないと
世界と戦えんぞ日本の企業は
要するに感覚として割に合わないんだよ
働かないバブル世代以上を養う徒労感と高すぎる社会保障費
この二つは大きいよ
>>409
自分と合わない上司にもゴマスリできるやつはある程度出世できるけど、最近の若者はそういうのあんまりおらんよな >>21
突発的な問題が起きない限り残業しない社風
定時内の成果で評価、感謝の言葉とかじゃなく金で
まずこれを上が徹底
これで初めて個人の効率化や出世のインセンティブが生まれる
雀の涙の昇給で釣れる時代じゃない わかるわー責任負ってめんどくさい仕事増やしたくない
大企業の昇給額0.6万、大卒初任給20万
45歳時点での月収 20万+0.6万×23年＝33万
年収 33万×16月＝530万
45歳にもなって年収530万って
>>344
相応の給料がもらえればね。
俺も20代で部署の副主任の要請あったけど辞退した、手当5000円で基本給アップはなしだとw
名ばかりの出世はするだけ無駄 出世させても釣り合う報酬を与えられない症候群の誤り。
若者のせいにすれば楽でしょうがね。
>>415
やりたい事をやり続けらる人生なら最高だろう
天職が係長ならそれはそれでその人の人生は幸せだろう なんだお前ら出世したくないのか
じゃあ俺が出世するよ！ありがとな！
今の世の中自己実現のために勉強しなきゃいけない情報が溢れまくってて就職してから同時進行してたら時間ないんだわ
だから大学行くタイミングで一人暮らしさせて高校までで教えてもらえない社会のありようを学ばなきゃならない
就職までに基盤ができれば余裕もちながら会社と両立できるようになるんだわ
出る杭は打たれる社会ってのもあるしな
お調子者の器用な奴が抜擢されて転んだらあっさり梯子外すなんてもう嫌と言うほどどこにでもある光景だし
会社以外で金稼げない無能が
会社という狭い世界で人生かけて出世競争
ワロタw
>>415
働くことが本当に好きなのか、休日出勤手当欲しさに来てるのだろう 役職ついても給料上がらないし手当てつかないし現場回らないとだし頭おかしいわ
学生時代に培った専門性が評価されず、文系と給料が同じ上に、ゼネラリストが評価される風潮なんだから、出世意欲なんて失せるに決まってるだろ。
まぁ文系なんて数理的素養が欠けている非常に偏った人材ばかりなんだから、そもそもゼネラリストにすらなれるはずないんだがな。
>>423
質問だけど副主任をスキップしてもっと上位の役職に就くルートがあるの？ >>435
職位維持、もしくは転職でしょ
昇進断られる時点でその会社は見限られてる >>431
それってプライベートの価値が日給以下ってことなんだけどな
仕事とったら何もない人が多すぎるんだよな
日本の教育はよ 出世したくないって年取れば相応の役職についてもらわなければ組織として要らない人材ってことになる
年取れば若手より新しい仕事も覚えにくくなるし、フットワークも重くなる
その代わり若手にはない知識や経験を活かして管理職としての責務を求められる
毎年新人が入らない前提なら同期間での出世競争だけ意識していればいいが、
実際にはどんな企業や官公庁でも毎年多数の新人が入るわけで管理職になれないロートルには退場してもらうしかない
昔なら万年ヒラ社員を雇う余裕があったり、子会社の管理職に出向させたりする余裕があったど今は無理だろう
出世を意識しないと言うことは自らリストラ候補に名乗り出るのと同じ
今の企業に無能ヒラ社員を飼う余裕はないよ
>>431
暗黙の了解で残業代上限決まってるからね、金曜くらいは早めに帰って飲んでたいわ
当然しわ寄せで土曜日に仕事だけど平日より捗るし、休日出勤手当？んなもんないわ 仕事はほどほどにして投資の腕を磨いたほうがいいわな
>>437
いつでも終わっていいし、あえて嫌われるようにしてるから
めっちゃ人間関係楽だよ >>404
担当者をハブって勝手に取引先にF1マシン作れますって売り込んできて
F1マシンって何なの?って毎日質問しまくってくる課長・部長がいるうちよりマシ
しかも上層部を煽った糞野郎はこの事態になってトンズラかましやがった
F1マシンってのはボカシな どちらかというと、勝利の見込めない資本主義に嫌気が差した、というところじゃないの。
生まれたときから差があって、それは普通の人間の努力では超えられない壁になってるんだから。
スタートが同じなら努力のしがいもあるけど、先人たちがすでに勝利している世界で、
遅れてスタートしても勝てないじゃん。
出世というよりどういう会社生活が一番幸せか、という
視点で考える必要があるのではないだろうか
それぞれの会社の状況、人間関係、賃金、キャリアパスなど
それらを踏まえたうえで総合勘案して評価すべきではないだろうか
で若い人はそれをしてるんだよ で出世したくない、という判断をしてる
「やりたいことがある人は会社から飛び出してやるから出世にこだわらない」なんて
妄想の世界の若者はいない
>>444
10年以上開眼狙ってるけど仕事の方が楽だよ
確実に金が入る 出世は保身に重要だと思うがなあ
マクドナルドのカウンターに50歳の自分を置いて違和感を感じないのかね
まさに老害ポジションなのに無欲を気取るのはどうかと
頑張っても給料上がらないくせに、ダラダラやって残業代稼いだら給料大幅アップするチグハグさはなんとかならんのかな
>>446
どこもひでえな
俺なんて人事が介入してきて課長代理を育ててくれとか言われたぞ 俺20代だし他人の育成になんて興味ないしそもそも50代を育成なんてなあ…
お互いマシな会社に転職できると良いな >>410
それは勤めている会社が悪いんじゃないか？
会社を良くしようと行動しなければ
行動している人の多い会社に負けるぞ
東証1部でも倒産、整理解雇はあるから気をつけて 出世じゃなくて「楽して金儲ける方法」「リストラにかからない方法」だったら
今の若い子は必死で考えるんだよ
その一つの手法が「出世」としたらそのコスパが悪い、ということかな
出世したくない症候群の話題は、昨年あたりに５ｃｈビジネス
news板にスレあったな
自分が起業したときにも社員に同じこと言えて成長できたなら評価する
>>435
あるけど狭き門でだらだら激務の副主任を5000円で長くやる場合がほとんど。
上位の資格取って転職するつもり、昇任より給料あがるかれ >>453
職責者で同職者が何人か自殺してるから
保身どころか寿命縮めてる >>453
会社に収まってるよりひと事業上げたほうがかっこよくね？ 頑張ることに意味のない社会ですね
衰退国家の常です
本来は頑張ることに意味がある社会を保全するのが政治の役割なわけだが
政治がせっせと世襲コネ社会の定着化に邁進してる忖度国家
凋落は不可避
>>456
年功序列を育成とかなかなか斬新なプログラムだなw >>455
頑張りを成果報酬で支払わない会社はブラックやわ こんな事言っておきながら日本のシステムは古いとか文句言ってるのか日本人はどうしたいんだろ？凄い天才的な指導者が現れて全てを解決してくれないかなとか思ってるのか
今の若い子は真面目に仕事するから出世なんてどうでもいい、という感じもする
昇進させるのならどうぞ、という感じ
まあ出世の究極の行き先は上級国民だからな
持続化給付金の件が真新しいが上級国民はそういう不誠実を働かなければいけないとなると出世に対してネガティブになるのもわかる
>>453
若いときってのはそういう惨めさは実感が無いんじゃないの？
自分の考えって年相応に変わっていくもの
「欲」は人より強欲、ただその欲をかなえられない現実に直面したときに「俺は欲が無いよ」と脳に言いきかせてるだけなのと違うのかな
出世欲って欲は必要無い気がするけど。稼ぎたいっていう欲はあるべき（その意味では副業して稼ごうとか、好きなことを商売にしようってタイプは素晴らしい） 日本は残業代無しにするためのなんちゃって管理職だらけだからな
労働時間当たりの給料はむしろ下がったりするしな
出世しない方が幸せなのは当たり前
>>469
日本では時間をかけるほど頑張ったとみなされるからな >>468
真面目に働いても報われない
ストレス溜めない程度に稼いで投資の勉強をしよう 出世しても40代で1000万に毛が生えたような年収しか稼げず、
それも数年でお役御免となると、誰もやる気起きないだろw
部長とか役員ぐらいになれるならまだいいけどw
外資だと少なくとも20代や30代で、港区のタワマンに住めるぐらいの慎ましやかな夢は観させてくれるぞ
俺もマネージメントは全く向いてなかったクチで会社飛び出して1人法人やってっけど
人雇う気は全然ないんだよな、営業かければ規模大きくできるんだろうけど
ポシャったらポシャったで自分だけの責任で終わるしな
それこそお前ら大好きな自己責任！ってやつ
リーマンだけじゃなく経営者もこういう考えの奴増えてると思う
>>453
マクドナルドのカウンターに遣り甲斐を感じてる奴が経理の係長とかなってもつまらんだろ
それに出世欲ってのは一度持つと永遠に満たされない沼
どっちが幸せかはわからんよ >>452
保険ってことよ
会社と副業どちらかがダメになってもやっていけるようにしておくことが大事
退職後いきなり収入０はキツい >>1
大勢を束ねて成果を上げる自信ないから試験受けない
実力も人望も人脈も無いし
俺が上司になったら職場崩壊しちまうわ（笑）
身の丈に見合った仕事でじゅうぶん 出世なんかしたくなくても人間的に成長すると結果出世させられると思うの
>>470
だからその答えの一つとして副業がある、会社が金くれないなら自分で利益を出しちゃえば税以外は全部取れる >>470
他力本願なんだよ
この前ツイッターで騒いだ例の法律に反対運動も、審議の日に国会でデモすらしなかっただ まあ警察で言えば巡査部長止まりでいいって感じ
巡査長で定年まではきつい
>>357
それやって失敗して休職してる奴も居るし
ストレス増やして精神病んでまで偉くならなくても良いだろ
人には身分相応と言う物がある 読んでないが、仕事どうこうはどうでもいい
家庭を築く能力があるかどうかが大事、今の社会を考えればね
時間を与えてもそういう能力が劣化してるなら、社会的には意味ない
>>486
それはキャリアパスのミスマッチ
会社に愛着持ってなかったら転職される要因になる 十数年年前に同期で一番早く課長になって
その後も担当部門でトップクラスの実績を上げてたのにある会議で副社長が肝入りで仕入れた商品を売ってないとブチ切れられ部長は知らん顔
そのあとから干されて半年後には降格になってたよ役職は変わってない
ここしばらく景気よくて売り手市場だったから「自分が会社を選んだ」って意識の人が多いんだろうな。
だから自分の意に添わなかったら辞めて他にいくという選択肢があった。
その前の氷河期だと「会社に選んでもらった」という意識が強くて、昇進昇格も含めて会社の方針にも基本従う。
それでコロナ後は一夜にして買い手市場に変わったから、再来年以降に入社する人は氷河期の考えに近くて
既入社の20代だけ上下と意識が違ってきそう。
>>458
てか会社から見たらベテランなんて管理職以外要らないの
有能無能問わずみんなが会社に残ったら人員過剰で倒産する
これは官公庁でも大学でも病院でも同じこと
だから大学病院の医師だって講師以上になれなきゃ市中病院に出向するか医局辞めて開業医の道になる >>469
そうかな？
無能だろうが有能だろうがほぼ同じ給料保証されるんだよ
これほどホワイトな企業ないだろ
企業としての競争力は無くなるけどなw 若者が色々気づき始めてしまったな
まともに働かない、結婚もしない、高価なもの買わない
その生き方がいちばん楽ということに
あとまだまだいるだろ
「あいつの下にいると殺される」って課長や部長が
そんなとこの係長になったら悲惨
いつも18時頃には帰ってるわ。残業しても対してお金増えないし早く帰ってあとは遊んでるわ。
>>481
経営者をやりたいってのが少ない
会社経営するなら従業員いた方が楽だよ
資産が億いかないならやめた方が良いけど もう、何かとハラスメントとか言われるし、強気で仕事することができない環境になって、上に立つのは面倒くさいよ
元々出世意欲の高い連中なんて多かったか？
エンジニアとかだと好きな仕事出来なくなるから管理職つきたくないって人40代50代で多くいたわ
あと平の最上位よりも管理職の一番下の方が残業代出ない分給与安く済むという会社側のメリットもある
>>496
会社に命を捧げますみたいなのが増えるのかな
でも残念ながら40代で大半はリストラ、悲しいね ソツなくこなして存在感出しつつ出世しないように手を抜くのが一番
側で見てると割りに合わないことこの上ないもんな
出世したくないから仕事は手抜きしながらほどほどにやればいいとか言っちゃう奴は
学生時代も勉強頑張らなかったし就職活動も真剣に頑張ってないんだろうね
今までずっと何も頑張ってないってことは人生の先行投資がほぼ無いっていう状態
これで親が普通に金稼いでくれる家庭で育ったら借金背負うとどうなるかも知らない
そもそも働きたくないし仕事に喜びややりがいとか感じる素養がないんだろうね
>>496
俺氷河期世代だけど全く愛社精神ないけどな 出世したいとかしたくないとかの問題じゃない
出来る奴は出世してできない奴は出世しないだけ
したくなくてもできる奴は出世していく
>>501
団塊とバブルは合わないし
バブルとユトリも合わない >>481
営業ってか普通社長が営業だから事務やオペレーションの時間がもったいなくなって人を雇うのでは？
とりあえずなんでも経験だしその立場になってみて感じてみろって事は無いのかな？
ちっぽけな今時点の頭で考えた事が永遠に自分の考えにはならんことが多いよ 本田 宗一郎
おまえら なに ぐじぐじ
いゆうとんや
おもろい こと
がんがん やらんかえ
この まま やと
日本 死んで しまうど
>>503
従業員も人間なんだが彼らの家庭の責任もてんのか？ 情報が簡単に手に入れられるようになって日本お得意の右へなられへの縦社会的洗脳が効かなくなってきたんだろ
そもそも日本の管理職と非管理職のサラリーもそれ程乖離はないし非管理職でも相当権利強くてクビにならない構造があるから
そら合理的に考えたら下手に出世しなくても割が良いケースがあるって気付くでしょ
>>6
うむ
確かにおばちゃんっぽい
穏やかな農耕民族って感じが お前は頑張って出世しろ
俺はなんか別の方法考えるから
本田 宗一郎
人生 おもしろ かった
ハハハーーハーーー
本田 宗一郎
日本人の みなさんへ
おもしろい 人生
生きなされ
高身長イケメン以外の結婚対象外男は結婚できないんだから金を稼ぐ必要が無い
金を稼ぐ必要が無いんだから出世する必要も無い
実家でこどおじやってれば手取り20万円の極貧給料でも毎月17万円くらい貯金出来る
出世せずにいつまでも楽な仕事で低給料で
そいつが望むならそれでいいだろ
老後生きていけないだろうし
その頃は生活保護破綻して無くなってるだろうし
うちの部署も上長がプレイングマネージャーで、管理職になっても現場出たがりだわ。
当然現場業務が優先になるから、社内の管理業務が疎かになってる。
で、メインの客先案件は自ら対応しようとするから、一向に下の人間への継承が出来てないし。
自宅警備員としてのキャリアも積まないとな
自宅警備局長
自宅警備庁長官
国際自宅警備連盟 事務局長
ああ確かにハングリーなやつほど出世を目指すだろうな
>>295
俺の知り合いも上司から八つ当たりされまくってAGAになってた >>512
だから、できたところでどうなのよ？って話なんだろ
頭悪すぎ おじさんでも結構いるわ
出世したくない若者が増えたんじゃなく今まで年功序列でエスカレーター式で上がれてたシステムが変わっただけ
管理職なんて自己満足
余計な事せずに部下野放しにするくらいで丁度いい
暇してない管理職こそ無能
>>492
思うに家族形成を担う世代と割りを食う世代がこれから交互に出てくると思うんだよね
会社の基盤を整えるには低賃金でガッチリ働かなきゃいけない時期がある
それを超えたら状況みながら管理職へ比較的すんなりと上がれる人材を入れる
これからは今の30代は割りを食っても、20代が安定した家族を作るようになればいいと思う
そうすればその子供も安定した家庭で育てられるし たしかにな
重い責任を負って激務で金銭を得ても下手なばら撒き方しかできなそうだ
それよりも生活と趣味を賄えるだけの収入があれば時間のほうが貴重かもな
常に仕事最優先、プライベートなど二の次三の次、有給取ったら査定マイナス、の結果がコレだよ！
勤勉は美徳、の中身をはき違えた残当な流れ
まあジョブ型雇用の始まりや新卒一括採用の終焉なんだろうな
マネージャーもMBA出てる奴らの専門職にすれば良いのに
もちろん業務知識は前提だが
なぜかマネージャーが専門性ないことになってるんだよな日本では
>>11
だって休みの日に朝からゴルフとかしたくないし
営業先と飲むのも嫌だし、カラオケとか嫌い
コロナうつされる水商売とか迷惑だし
って気持ち、よくわかるけどな >>510
問題は出世したくないと言う人の大半が出世できない人だと言う事だ
出世できる人はほどほどの仕事で完璧だけど
できない人のほどほどは手入れが必要
給料に見合う仕事をしている人が言うならわかるが
給料に見合う仕事ができてないのに出世したくないと言う奴が多過ぎる 課長島工作とかみて、当時は「あるあるww、ねーよwww」だったみたいだけど今はドン引きらしいからね
>>540
それなー
キャリアップしたら必ずマネジメントしないといけないって構造がもう無理なんだと思うの 無能ほど出世する仕組みだからね
そりゃだれも出世しようと思わんよ
リーダー気質じゃない人間はたくさんいる。
そんな奴がライン長になっても誰も得しない。
要するにやりたいやつがやるべき。
出世するっていうのは、転がす側になるっていう意味じゃなくて？
なんで負担が増えるとか給料上がらないとか、転がされる側の視点しか挙がらないの？
>>1
「泥船の船長を目指したいか？」ってことでは？ 転職意識すれば逆にモチベーション上がるよ
今やってる仕事をどう説明しようとか、他でも通用するスキルを身につけられているかを意識するとやる気が出てくる
不当なこと言われてもじゃあ出て行ってやるよと思えば気持ちも楽になるし
経営者ならまだ分からんでもないけど、私の将来の夢は中間管理職になるなんて人そんなに多いのかな？
会社勤めなんてただ単に駒だからなｗ
最近の若者は賢いと思うぞ
>>514
今のとこはないっすなー
家族食えればいいやな感じ
それなりにコロナ禍受けてる業界だし3ヵ月持たなきゃ自己責任！とか言われるんじゃ従業員背負う覚悟持てないかな
まぁそこまでの器なんだろうね >>555
そうだよwww
イヤだよずっとこんなの！ >>516
収入が途絶える可能性を考えたら経営はできない
バイトやパートなら代替可能だから気軽に雇った方が良いよ
従業員の生活を支援するのが会社の役割ではないからね 仕事にやりがいとかねえわw 食ってくために働いてるだけだし。
>>545
優れたプレーヤーが優れたマネージャーになる訳でもないしな
むしろ自分が出来る分下にも同じレベルのもの要求して部下を潰すことに繋がる いくら出世して偉くなっても退職したらただの無職だからな
それを理解できないじじいが店員とかに無駄にマウント取ってるんだろな
>>431
要するに金だよな
まあいい車乗っていい時計つけて愛人作るって人生もいいのかもね。 >>510
どうだろうね
東大出の部下は出世したくないって言ってて何でか聞いたら、
一生懸命頑張って良い高校でて、良い大学行って、良い会社行って、出世して、出世して、
どこまで頑張れば良いのか分からなくなったってさ
楽するために頑張ったのに終わりが見えないそうで >>14
これが結論
自尊心なんかいらない
いかに苦痛でなく楽しく
いかに楽に、いかに短時間の仕事で済むか
これにつきる
たとえ給料を十倍にされても管理職なんか嫌だし
給料を半分にされても今の環境を維持したい
給料が半分になったら生活どうすんのとかアホなことはやめなよ
嫁も仕事してるの でもワンピース読んでると、出世したくても出来なかった人たち(氷河期世代が多い？読者層的に)の夢を代わりに叶えてくれてるような気もする
登場人物がどんどん出世していく。スモーカー大佐は准将から中将にまで出世した
マネージメント能力ってセンスが占める部分が大半だからな
>>542
其奴等は出世しないのだから問題ないだろう、能力のある奴だけがなれば良い。
まあ…それがなんの能力かは知らんが。 >>570
そういや一時期ワンピースに絡めた自己啓発出てたな
ああいうの信奉する会社ってなんかブラック臭いが 日本人は労働を美徳と考えてインベスターを目指す奴が少なすぎる
教育に問題があるな
>>549
若さを捧げて毎日会社に奉仕してそうなるころには爺さん
そういう風にはしたくないってことだろう
たとえ出世コースに乗ってても何があるかはわからない
絶対偉くなれる保証もないし >>574
でもその会社でも誰かが働いてくれないとやっていけないんだぞ？自分1人でやるならいいが 公務員夫婦だけど、管理職になっても中間管理職どまりが大半で、
仕事が増えるばっかりで良いことないから、夫婦とも出世欲ゼロ
その上DINKSだから夫婦で旅行ばかりしてるわ
>>567
その人がどんな人か知らないけど、
そんな冷めたこと言いつつ、水面下では夢に向けてコツコツなんか進めてたりするから恐いんだ >>571
他人に成果を出させるのに一番手っ取り早い方法は有能を自分の部署に社内政治で引き入れるだからな >>573
自宅警備会社CEOとかもカッコ良さそう >>575
いい車…わかものの車離れ
愛人囲う…わかもののキャバクラ離れ >>583
してると思うよ
「楽すること」が目的だから着々と生涯賃金稼げる副業探してると思うわ まあ今のご時世仕事は飯の種以外の何物でも無いからなｗ
特に大企業は
そらやる気もでんでしょ
奴隷というよりロボットですな
給与の上昇と責任の増加がリンクしていない
弊社では管理職は年収1000万で激務責任莫大
の休日出勤あり
社員ベテランは年収700万で土日きっちり休み
残業少なく責任それなり
誰も管理職になりたがらないw
>>582
席が限られてるものに時間を全ツッパほどリスクの高いものはないよね
何故かここでは意識が高いなら出世を目指すべきみたいな人が多いけど ある程度金があれば楽しめるからなぁ
テレビとかで金持ちの生活見ても魅力を感じないんだよな
プライベート優先したら出世出来ないなら、その会社はブラック
今と同じ環境で定年まで働けるなら出世しないほうがいいけど、どんどん若い奴が入ってきて体力も頭の柔軟さも最新技術も勝てない状態は結構きついと思ってる
経験が物を言う仕事って今の時代言うほどない
だからそれなりに出世しておく事が自分を守る事になると自分に言い聞かせて明日昇進試験受けてくるわ
そりゃよそ様の会社を大きくすることに貢献する人生なんて虚しいもんね
>>575
ああ本質を突いている。
今やそれ等には価値が無くなった、
だからそれの為に金を稼ぐ必要も無くなったと。
何かをするにはモチベーションが必要だと。 仕事の為に生きてるような人がおかしいのでは
人間らしい生活を優先するのはあたりまえだろ
いいナオンにドンペリニヨン
一度そのジーアを知ったら戻れないぜボーイ
したくないていうか、出世する仕組みが社内政治重要で白けてるんじゃないの？
内心この会社つぶれねーかなーすら思ってそう。
もう何年も言われてんのになんも対策してないの？
出世したくない方が悪いとかじゃ永遠に解決せんぞ。
>>576
サラリーマン金太郎とかだとどうなんだろうな… >>590
大企業なんか特に管理職になると労働組合の保護外れるしな。
うちも幹部になると残業代つかないらしいし羨ましいとは全く思えん。 >>596
それだけに見合うだけの給料くれたらええけど
全部ガメるからな…貢献するわけないやろ そこそこの金さえあれば楽しく暮らして行ける
服とかも古着屋で十分
>>599
むしろ正常な感覚だよな
団塊世代の人生の時間をすべて会社に捧げますみたいな
感覚がおかしかっただけ いろいろ言ってても昇進の辞令が出たら基本受けないといけないしね
退職覚悟で拒否しても、コロナ不況下では転職も難しそう
マネージメント部分こそもっとAIなりなんなりで支援ツール作った方が良いよマジで
>>608
捧げた結果が早期退職だからな
そりゃクビ切る側に回ればセーフだけど何割なれることやら 多分年収800万位が一番楽しいんじゃないのかな
それ以上稼いでも何に使っていいか分からないし
印鑑とか、チェックするだけなのが、一番糞だからなぁ...
今の会社は50代平社員とかもいるけど20年後は確実に居なくなってるよ
韓国じゃ40代後半で首になるやつ続出で社会問題化してる
首にならないためには出世するしかなくなるんだよ
今だけを考えて出世を避けるのはリスクが大きいぞ
>>606
給料に見合う仕事をすれば良い
相場通りの給料じゃないなら転職すれば良い メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。
その魚はなんとも生きがいい。それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」 と尋ねた。
すると漁師は
「そんなに長い時間じゃないよ」
と答えた。旅行者が
「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、
漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」
と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。 夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、
きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。
それであまった魚は売る。
お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。
やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。
自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し、
ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。
きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？ そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、
日が高くなるまでゆっくり寝て、 日中は釣りをしたり、
子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、
歌をうたって過ごすんだ。 どうだい。すばらしいだろう」
>>608
頑張っただけ会社が躍進してた世代は
それはそれでやりがいあったんだと思うよ
だから彼らはやりがい連呼するんでしょ >>611
同感。むしろなくなるべきなのは管理職だよな。 仕事のために生きてるんじゃなくて
生きるために仕事しているに過ぎないんだよな
上に登り詰めても高が知れてるうちのような中小では、大半の社員はモチベーション上がらん
上の仕事量と責任とプレッシャーを見てると年収1500万程度じゃ足りん
そこそこの位まで登ったら後は惰性が一番
>>1 勤務先の仕事だけにとどまらず、副業など、活躍の場を広げたいと考えている人も現れている
そんなの昔からあるだろう
ただ違うのは雇い主が労働者を独占したいかしないかの違い
働く側からすれば副業か掛け持ちかの違い
政治家ですら副業は禁止でも掛け持ちとして色々やってる奴が沢山いるだろう
中には名前貸しとかいう学生でいうところの幽霊部員
派遣でも今では副業ではなくアルバイトを別でやってる奴もいるし
ハッキリ言って『今更•••』な話題だな 個人店主とか儲からないのに趣味で働いてるやつも多いからな
楽しくなければ働かない
副業とプライベートを大事にして本業はヒラでいいとはw
35過ぎてまだヒラだったら悪目立ちするだけだし、
同じヒラの20代には小馬鹿にされるだろ
鮮人は趙春華みたいに夫婦別姓だし、大久保LGBT多い。
住みにくい日本に我慢せず半島で楽しく暮らせばいいのに。
日本にいる理由がない。日本語話せると言うだけ。
小保方前原のうちみたいに朝鮮語もバイリンガルだろうから
言葉の支障もなし。
>>617
大勢の平社員の中で管理職になるのなんかほんの一握りだろ
全員が部長になれるわけじゃないわけで。 そもそも、プライベート優先したら出世出来ない、というのがおかしいと考えるべき
他のすべてを投げ捨てて出世した奴に基準線を引くな
自分自身のプロダクトで、その権利も自分にあるなら懸命にやるだろうが、
所詮会社のプロダクトだからなぁ。
せいぜいスタッフロールに名前乗ってるくらいしか意味がないし。
死ぬ間際に「俺は大仕事をやりとげた。世に名を残した」と思いたいか
「妻と子どもたちと楽しい暮らしが送れた」と思いたいかの違いかな
金も家族も手に入らないのなら生きるのが辛いな・・・
万年ヒラでいいと言ってる奴は〇〇危機の時リストラ対象になって
どの道会社から居なくなる。その後はしらん
出世して幸福度が増すなら出世目指すんだよ
損すると感じる組織に問題があるわな
>>635
なんで何かを手に入れないといけないの？ そりゃそうだ。
給与も上がらないのに、やる事や拘束時間は増える。
上(老害)が支えていて、役職ポストは難しい。
会社の為に身を削っても、少し歯車が狂えばリストラか倒産。
干支１周上の職場の先輩がそんな感じ。
俺は入社した頃から一緒に遊んでもらったりと仲良くしてたから、その人が陰で後輩たちに
バカにされて陰口叩かれているのが辛かった。
でも異動で自分の部下になったときはお互い気を使った。
宇宙から地球を見下ろしてみたと想像すると
出世したいサラリーマンなんて滑稽に見えると思うんだが
>>632
そうだよ
だから今後ポストにつけない中年は基本首になる
30代の体力経験柔軟性のバランスいいやつ雇ったほうがいいから
韓国はいまそういうおじさんたちが溢れて大きな社会問題になってる くだらない名ばかり役職なんてもうすぐなくなるよ
多くの企業が部長とその他は平って構造になるだろうよ
日本のほとんどの企業はサビ残ありきの経営で成り立ってるからな。
権限ないのに責任ばかり押しつけられる中間管理職みてたら、そりゃ出世したくなくなるわな
>>1 逆に中途半端に出世してなんのメリットがあるの？ いい成績取りたくない症候群とか社会の歯車になりたくねー症候群なら
昭和の昔から連綿と「若者」の間に蔓延してたわよ
気持ちは分かるけど40、50になってもその生き方で後悔しないのかな…
何にもないじゃん、お金なけりゃ結婚もできないし休日はソシャゲでもして朽ちて行くん？
会社を捨てるか
会社に捨てられるか
好きな方を選べ
うち大手メーカーだけど
推薦→辞退が相次いでいつのまにか
課長以外の中間管理職無くなった
100名超えの部署でも課長が四人だけだ
野心がある奴はYouTuberになる
ヒカルとかレペゼンとかノリだけは昭和w
ヒラで良い奴って仕事が出来ないってタイプでも無いんだよな
その辺が微妙な所だ
仕事出来ない奴の出世欲は実は高い
出世するということは、優秀な社畜だと認められること
コロナで意味のない労働があぶり出されたから
少しは働くの楽しくなると思うよ
>>657
これな
担当として評価されると、担当が自分の天職と感じて管理者にならなくて良いってなる
給料も大事だけど、人は遣り甲斐で生きていけるからね 金さえあれば地位など不要ってことか
そりゃそうだな
たくさんの金とちょっとの名誉があればいい
>>652
横だが小さな幸せを感じるため
布団が気持ちええとか猫がモフモフとか言葉にならんような >>657
変な所ですごい特化してていなくなると
困ることあるんだよね。
代替要員居なくもないけど、割高だったりする。 どのタイミングで植え付けられた常識なのかわからないんだけど給与明細を他人に見せるのって嫌じゃん？これを払拭して頑張ればこれだけ貰えるんだってのを示されればやる気も出るんだろうけどね。実際は大して変わらない額を見ることになるんだろうけど。
>>619
てかまじでこれだよな
仕事オンリーのひとたちって老後にリア充するんだとか思ってるんだろうか 中途までしか出世出来ないなら、最初から何も努力しないし、仕事も極めないって
言う奴いるけど、途中までは行けるとは考えない
どこまで行けるか一所懸命にやって、途中で終わってもいいと思うけど。
やらないでモチベーション保てないのを会社のせいにする奴って何なのさ？
価値観の多様化
日本はそれだけ豊かになったということ
>>666
それならこのスレにいる必要なくね？
社長だろうがニートだろうが
布団が気持ちええとか猫がモフモフとか味わえるわけだし 別にいいと思うけど出世した同世代や下の世代を目の敵にしたり自分より頑張った人達との給料の差で格差がとか喚かなきゃいいんじゃね？
ずっと使えないなら早期退職促されたり左遷や出向もあるだろうけど文句言わないならいいと思うよ
出世するか解雇されるかの二択だよ
どっちを選ぶのも自由です
選べればの話だけどね
でもさ実際のとこ断ると色々大変だろうがよ(´・ω・｀)
>>674
ワンチャン奢って貰えるからむしろ同期の出世は嬉しいぞ >>541
話聞いてると大変だよな
そりゃ結婚して子供いるからとかのマウント取るくらいしか無くなりそう
ハゲそうな生活してるなとしか >>676
会社側もやる気がない奴を雇い続けるのも嫌だろうしね 無能は他人の脚を引っ張ることだけに必死だからなあ
まだ、出世したくない有能の方が任せて安心ｗ
俺今でも仕事楽しいけどな。
純粋にやっている仕事が楽しいっていうのもあるけど、組織に与えられた役割を全うするのが
ロールプレイングゲームみたいで楽しい。
社会人１日目からそう感じて、部長になった今でも有能な部長の役割を演じるのが楽しい。
別に有能なわけではないのだが。
>>671
何でお前の頭の中は「出世しない=全く努力しない」って短絡的に結び付けるわけ？ >>16
ほんこれwww給料はほとんど変わらず、責任だけ重くなるからね。 別に経営したいわけじゃないしな
技術者で雇ってくれてるんならそれでいいよ
>>635
大体の仕事は名前も残らんよ
それこそ自営業の漫画家とかそういうのじゃないと 公務員はヒラ多いから、こういう生き方したいならいいと思うよ
ほどほどの給料いただけるし、中で配偶者見つければ二馬力公務員夫婦で金銭的にもラク
もう日本は終わってるな。
ドンドン後進国になってる。
それならそれでいい。
しかし、どっかの国が狙ってるかもよ。
乗っ取られたら今の呑気な生活はなくなる
よ。
>>679
出世する気が無い＝やる気が無いと考えてるなら、そんな会社はすぐ潰れるなｗ
いつまで昭和をやってるのかと。 出世しないで生きて行くのは公務員の特権だな
公務員でも場所によっては肩叩きあるか
働ける人はどんどん副業したらいいよ
そうしたら本業に残業しないようにちゃんと時間を管理できるし
可処分所得も増えるし
国としても税収が増える
こどおじは実家通いでお金に余裕ありまくりだから
出世みたいなめんどくさいことに興味がない
というのもありがち
おまけに結婚も別にしなくていいわ
となるとますます出世とかどうでも良くなってしまうようだ
えらくなんかなりたくない このままでももう満足さ
でもきっとえらくなっちゃうんだよ えらい人って寿命が短いのに
出来る奴ほど自分の業界に興味薄いっていうの当てはまる男知ってるが
それってもう居ないのと同じなんだよね
他の出来る奴と出来が悪い者らで回していくだけ。
中途半端に出世してもその上の上司がくそウザいからな
IT関係に弱くていちいち説明を求めてくるし
以前指示された通りにやってたら今度は違うこと言ってきたりするし、認知症かよ
出世なんてしても犠牲になるだけ
甘えんな。
出世がイヤなら社員になるな。
代わりはいくらでもいるんだよ。
>>674
自分より有能と思える人間ならたたかんだろ 結論は出世したい好きだと思える会社に入りゃ良いじゃんってまとまったな
>>686
「あのビルは俺がつくった！」程度の小さな自己満足だよ
それでも高度経済成長の頃は生きるモチベーションになっていた
現在は「仕事？メンドクセー」に変わった（俺もその一人） >>700
答えは人それぞれだよ、君も何か生きる目的が見つかるといいね まあ、年取ってもヒラの給料でいい奴はご勝手にだな
副業という名の残業頑張って
係長になったんだけど、部下が入社以来付いたことがねーんだが・・・なんだこの会社w
リゲイン飲んで、２４時間働ける世の中は
ボーナス１００万もらえてたんだよ
こう言うブラック社員にブラック企業と言われたく無い。
会社に貢献しないのならいらない子。
>>707
日本はそこまでの差がない会社が多いんだがな 何がありのままだ
要するに下っ端の無能のままでいいってことじゃねーか
早めに帰宅して、バス料理のリョウジみたくハイボール飲みながらサクッと飯作って
ネットしながら食うのが至福。
でも結婚して料理がイクメンとしての義務になると嫌なんだよなぁ
歳とっても責任の重い仕事を任せられないのなら早めに首にして若者を雇う。
経験と共に能力伸ばしてより重要な判断や知識が
必要な仕事を熟せるようにならないと世の中回らない。
不幸にして頑張ってもそれが無理な人もある程度は
いるんだから、伸びれる人間が伸びて社会を支える
人材になるのは責任でもある。
>>712
屑に媚びるくらいなら下ッパでいい。他にも金を稼ぐ方法はあるからwww ユメもチボーもないしな
ダラダラと今を生きるのは最高だ
でも生き続けたかったら必死になるしかないんだけどな
>>713
ハイボール飲む金も家族養う生活力も無いだろう。 まじめな話、出世も結婚も金も諦めたなら中卒で十分だよな
ゲーム機買ってネットする金くらいなら日雇いバイトでもなんとかなる
>>708
俺も係長だけど部下居ないよ
というか係すらねーよ
給料の階級は上がってるけど 俺は年とってそうなった
自営なんだが若い頃のがガンガン働いて欲もあって収入高かった
今は最低限稼いでボロアパート 服はユニクロ 一日一食
とにかく働きたくない
>>717
典型的なクズ思考だな、
クズだからクズを嫌うのか。同族嫌悪的に。 出世しないで良いとか言っていられるのは若いうちだけ
歳とったら若い奴に取り替えられる
俺もやばいw
>>714
2年目3年目でもそれなりに評価されるし怖さは変わらん いつクビになってもおかしくないね
今は実力主義だし
全部頭の弱い若者を騙す幻想だしな
フリーターやノマド、副業もこれな
これ間に受けて20代に職業訓練を怠ったやつの末路は同じ
うちの会社にも無能君はいてやがて五十なのに同一労働同一賃金の算定評価では二年生並みの無能っぷり。
本人も自覚していていたたまれずに退職するらしい。
>>722
係すらないのに係長なの！？
すごいな。新鮮w
自分は3000人いる会社だけど、部下すら付かないからさっさとセミリタイヤするつもり。
株で儲かってるしね。
夢はパイロットや！ 一通りの仕事が出来るようになれば勝手に昇格の声が掛かるわ。それがない人達が自尊心保つために言うてるだけやろ。厨二かよ
>>724
屑に媚びるくらいなら 仕事なんて他でやればいいんだよ カス なんかバブルの頃のフリーターブームを思い出したわ
雑誌とかによく書いてあったよ、これからの新しい生き方！みたいなのｗ
あの記事に煽られて泣き見たやつも結構いるんだろうな
バス料理って何だ、バズ料理だw
悪魔の親子丼トースト参考にしたら旨かったわ
>>720
財布のためにも身体のためにも炭酸水で薄めるんや。普通にうまい 昔からこういう思考の人はいたわけで
今のネット社会で露出しただけですね。
まあ、出世したくないじゃなくて出世できる自信が無い能力が無いかな(^_^;)
>>733
クズだけにカスにも精通してるのかw
お子ちゃま思考君。
昔のゾッキーにいっぱいいたなw 権力者が汚いことをしてきたからね
出世して金持ちになるならならなくていいって思うやつもおるやろ
>>724
ブラック推進は国策だろ。
金融緩和しても、経済成長もできない屑が戯言抜かすなよwww 課長クラスが一番大変で責任重いからな
実務兼マネジメントでマンパワーも足りない状態でアップアップしてるわ
一番数要らないのは部長クラス、あいつらいっつも下らん社内会議で会議室占領してくるから本当にうざい
>>736
給料あんまり上がらないけど、社会的信用はあがるよね。例えばローンとか組みやすくなる。 >>738
くだらん透視するより具体的に言ってみ。www 結構、出世って・自分のための奴隷を作れるか
みたいなもんだよ。部下とも言う。
あんまし、能力ない人が多いんだよな〜。
真似して盗む人多いけど・・・。
SEの知り合いで部下なし課長やってる人いるわ
なんか上司としての適性ないと判断されて、でも年が年だし相応の役職つけないとな、でそうなったらしい
>>734
いやみんなフリーターになってほしかったわ >>741
出来ない部長はルールを作ったとき、いらないルールを減らさない人。
永遠に無駄なルールと会議が増えていくw >>1
最後は自己責任論でおわってて、クソ記事だな
もう少し踏み込んで分析しろや
今の若者はな、働きたくないんだよ。
やりがいものとめて転職するぜーってわけじゃない
ギラギラしないの >>743
スゲーかまってちゃんだなぁ。
寂しんボ君かw >>742
出世して給料上がらん会社ならそもそも社会的信用なんてなくないか？ >>734
社畜になりたくないって思考は同じだけど
フリーターブームは「夢を追って楽しく生きようぜ」って前向きだった
今は「夢なんか見ないで地味に生きよう」って後ろ向き
でも、４０代になると世の中からはじかれ生活苦に陥るのは同じ スッキリしたから寝よ。
明日も仕事して社会貢献頑張るぞ！
>>754
そうだね。
給料は100万しか上がってないよ。 >>569
10倍なら喜んで管理職やるぜ
三年前から管理職だけど、大変だわ
年収で百万くらいは給料上がったけど
今は自分の負担減らす為に求人かけてる
流石に自分で頑張り過ぎた
売上に対する人件費の比率少なすぎるからな >>750
すごい極端な人やね君
まぁ結局フリーターブームに乗らずコツコツやってたほうが
総合的に見て勝ち組だったのは疑いないとは思うけどｗ >>731
俺も昔ライセンス取ろうとして結局取らず仕舞いだった
是非第二の人生を楽しんでくれ
ハワイかロサンゼルスの学校がお勧めだよ 終身雇用で給料右肩上がりで退職人が何千マンももらえるわけでもないのに
会社に尽くすギリはないからな
>>755
そうじゃないよ
もっとノマドとかヒッピーとかだよ >>760
ハワイとロスいいよね！わかるー。
アメリカでパイロットの資格とりてー そもそも日本は30年ずっと不況で、昇格の椅子が少ない
大企業に勤めてるけど、人件費削減のために
昇格枠は毎年減ってる、ポストも減ってる
部下がスペシャリスト揃いで、いいように言いくるめられてるゼネラリスト課長がいる。
意思決定のイニシアチブが部下にしかない。
課長はそれを承認するだけ。
役職ではなくスキルで立場を得るという方法もあるんだと思い知らされた。
>>751
ぶっちゃけうちの会社だと実務にタッチしない部長クラスの仕事って人と金取ってくるのが殆どやからな
今の半分もいらねえんじゃないかって思う 万年ヒラでいいのか
年の離れた後輩が上司でアゴで使われるんだぜ
あと勝手な夢は地下室作ってドラマーにでもなりたいw
出世しないってすばらしーな。
人生楽しいよ。
ここにいる管理職様の何人が自分の替えは居ない特別な仕事をしてると言えるのだろうかね
別に良いけど自分が納得して昇進しないくせに昇進した人に文句つけるのやめろやと思う
責任から逃れて文句だけいうのは誰でも出来る
>>765
うちもそうだけど、次のポジションまで行けば年収で300は違う。 管理職ってのは向き不向きがある
向いてない奴を成績が良いからと管理職に据え付けると不幸が起きる
>>762
かっこいい横文字並べてるけど、目の前の箱でググりなさい
ノマドってネット環境の発達してから定着した働き方のこと
ヒッピーは脱現代社会を標榜するユートピア思想の連中
日本のフリーターとは全然違う プライベートの充実って家族との時間とか言うけど、今の若者は結婚もしたくないんじゃなかったの？
窓際族
万年平社員
首にならない日本だから存在できるだね
出世はまぁ要らないかな
車や家、生活さえ出来る賃金さえあれば
>>738
どこまで情けない生き方してるんだwww
馬鹿サポの見本かw 自分のキャラとキャパに合わん事は無理にする必要ないさね
ただ年食ったらなぁ…人様を不快にさせぬよう見た目だけは気を配りたい
あとはアレクサと仲良く暮らす
中身の無い企業淘汰する自然な流れなのかもな
何か良く分からないけど上がりだけで食って行きたい奴が増えればねぇ
ストレス凄そうだもんなぁ
今は金金しなくてもそれなりの暮らし出来るし
分からんでもない
昔で言うところの「釣りバカ日誌の浜ちゃん症候群」か・・・
万年平社員だけど、
三菱商事の株の配当の手取で月あたり13万超える。
家も固定資産税以外かからないし子供も居ない。
割と社畜にならずに済んでいる。
ゴミ手当で競争するだけ無駄
嫌われて孤立、惨めな人生になるだけ
日本ってなぜか管理者の方が無能だからな。
太鼓持ちやらコネやらでクラスが決まるから
頑張ったって意味ないし。
そもそも何かに優れた人は管理者になんてなる必要もない。
女を無理やり偉くしたら、誰も働かなくなるんだよな
出世ってのは、命懸けで働いた勲章なのに
女ってだけで地位を与えるんなら、誰が本気で働くかっての
管理職が好きな奴はマンションの管理人でもやりやがれ！
>>788
さすがにほとんどの大企業でそれは無くなってるよ。運の要素はあるけど。 >>776
違わんでしょ
会社員やめたらフリーターでしょうが 昔は終身雇用と年功序列で、望まなくても勝手に出世してたんでしょ
出世は仕事楽しんで11時とかまで残ってる異常者達に任せる
日本企業というのは若手の丁稚奉公で成り立ってるからな
人辞めてやる事増えて何年もそのままだわ
役職というより対価は貰えないのかな？
報われるのかな？
>>792
上がるは誰が判断するんだ？それに仕事が出来るのと人を管理する能力は違わないか？ 年下の偉い上司が出てくるのは今後避けられない事だぞ
今後日本はノーモラル総コネ社会、それも血縁限定の世襲制になる
一部上場の大企業でも18歳の社長の中卒ヤンキー息子がいきなり部長で着くこともありえる
誰でもがんばれば出世できると思ってるのかよwｗｗ
会社のレベルにもよるが中間管理職止まりだな
コネの無い奴は無駄な努力はするなｗｗｗ
自分の組織だが
できる奴は本人が望もうと望むまいとトップスピードで最上位まであがる
そこそこ出来る人は本人が望むまいとそれなりの速さでそれなりに上がる
平均〜ちょっと出来ないやつはゆっくり、ある程度まではあがる
それ以下は上げてもそのうち降格になる
自ら望んで昇格しないタイプは出来ない奴が多くてヒラでも煙たがられることが多い
>>799
必ずしもイコールではないけど、ヒラで仕事できない奴が管理上手いことはまずないな
管理職もある意味育てられるから上がって速攻上手い人ばかりでもないしな >>800
仕事も 金融資産も リスク分散できないやつは社畜しか方法ないぞwww 年下の上司とかは全く気にならんが、最低限の言葉遣いと会話も仕事の事のみに徹しやがれってんだ。
収入が倍以上違っても全く羨ましくもなんともないわ！
出世して偉くなったつもりなのが腹立つだけだろ？
悪い奴しか出世しない世の中だからやる気も出ない
社労士の資格で老後は年金事務所でバイトするわ
自営含め10回ほど転職したが、今は副業・ボランティア含め好きな仕事ばっかり3つやってる
本業で出世などしたくない
それ以外で社会的価値の高い役職はあるがね
金でも無いし好きな事をやるのみだよ
会社にしがみ付いてる管理職は無能の多い事
>>777
こっちだろw
これはフェイクだろうけど確実にこの時代はやってくる予感↓
貼れんかったからつべでググってくれ
これが10年後の独身リーマンの日常。
嫁はアレクサに限る
【お節介アレクサとサラリーマンの日常「俺を褒めて」「貴方って口臭いですよね。いい意味で」】 読モ→タレント(自称女優)の思考と何も変わらん。
50歳過ぎたくらいから後悔する可能性大だか、それも人生。何とかすればいいんじゃね。すべて自己責任。
出世したくないというか「勝ち組／負け組」の差が給与面・待遇面・扱いなどで段違いすぎて
中途半端に頑張って中途半端な昇給（1000円とかね）はちょっといいですわ…って感じ
最下層だけではなく最下層〜中間層まとめてヤル気ない
数年前に管理職になって、夜勤がなくなったから夜に副業もできて、
シフト制でないから毎週定期的に趣味を楽しめるようになった
管理されてるうちは管理職ではない気がする
たとえ役職ついていても
人を押しのけて、生きて行くより
安い酒に酔いたいね
結婚さえしなけりゃそこそこ楽しく生きて行ける
結婚して月の小遣い3万円とかいったいどうやってやりくりしたらいいんだか
若手の頃はプライベート優先って気持ちも分からなくないが、
ある程度になると粗方エンタメやり切ってさほどやりたい事もなくなるんだよな。
そうなった時点で半端なキャリアで泣きを見ない様にだけ気をつけたほうがいい。
文系社畜は大変だよな
椅子取りゲームに強制参加させられて
アメリカなんか若いのがウザいほど「オレはこんなスキルがある！」「資格持ってるぞ！」って自己アピールの嵐なのにね…
夜は寝ないで勉強…休みの日もセミナーだ何だでなんかもう生きてる時間全てビジネスだけだよ
コロナでいらない社員を飼う必要が無いって分かったしな
家のローンと子供の養育費
あくせく働いても家族から邪魔者扱い
想像しただけでゾッとする
結婚なんてするもんじゃない
これじゃ日本からGAFAに対抗するなんて無理だわな
20年30年後にアメリカや中国にどれくらい差をつけられてるのかと思うとお先真っ暗だな
日本企業は正社員なら年功で400〜450万ぐらいまでは誰でも行くからな
そこからはプレイングマネージャーになって給料1割増しの仕事量2倍とかになる
それはやりたくなくてプレイヤーのままの50歳社員とかが目標になるんだろう
オレの経験だとそこそこ出世がよい
つまり忙しすぎるのはアカン
ゆとりのある暮らしがいいね
金はあっても使う暇ないやついっぱいいる
仕事＝報酬
キャリアアップ＝報酬アップ
報酬＝年収＝基本的な人間的価値
人間的価値＝他人との比較による勝ち負けは常に決まっている
人間的価値ない奴って何で生きてるの？
>>818
自身は社会の歯車である、と肯定的に自覚できた人と
そうでない人の差は確かにあるね どうせ死ぬんだから
だらだら生きたらいい
一生懸命働いても、公務員にピンはねされるだけ
これは将来のマネージャー像に関わる問題だね
個人の幸福を追求する部下をいかに上手く使って儲けるか？って手腕が求められると
ただしその反動で「それなりに動いてくれる部下でないならクビ切り」になるかも知れんね
自分は特に出世なんてしたくもないけど
共同体を維持するための仕事ならなんでもやりたい
社会性昆虫の在り方を美しいと思う
>>823
子ナシの老後は悲惨だぞ。
身元保証人いなくて入院できず
介護施設も入所不可能。
賃貸住宅も借りれない。
倒れても救急車呼ばれない。
殺されても警察は事故扱い。
人手不足になり、この傾向は強まってる そりゃ昔は出世しないと良い暮らしもできなかったから仕方が無いよ
今はネットがあるし服もモノも安くて良い品が手に入る、
車無くても週末にはレンタカーあるし
ＤＩＹのアイデアもゴロゴロしている
楽しく暮らせる情報やアイデアが溢れてんのに今時24時間戦いますは無い
>>829
その程度の価値観しかないから無能君なんだよ
幾らで年収が高くてもな
お前からしたらクソみたいな年収の俺にこんな事言われて悔しいべwアホ >>826
でもそんなに沢山プレイヤーいらないんだよな
同じくプレイヤーなら未来ある若者の方がというのは正直わかる
よほど属人で凄い人ならまだしも
そういう人は役職与えられつつ活かせる場をもらえたりするからなぁ >>834
30年後にはシステムが根こそぎ変わるだろ、それこそAI構築で 出世に必死だった奴らにとってはコロナは天災
出世する気がなかった奴らにとってはコロナは渡りに船
ワイ嫌われ者だから努力するだけ無駄
クビにならなければおけ
>>826
そうそう、45歳平社員係長で現在年収540万。ウチは係長から課長に大きな壁がある。課長になっても残業つかなくなって年収100万上がる位らしいからかなり微妙。
今の上司は俺と同い年の中途だけど、仕事出来るから俺追い越して出世した。
その上司もホントに出世したくなかったらしい。 >>834
病院で働いてたからわかるが日本は天涯孤独でも金が全くなくても生きていける国だぞ
死んでも事故扱いなんて死んでしまった後だからどうでもいい 定年まで一生懸命仕事して出世したとして、
65歳定年で、
平均寿命83歳で死ぬとして、
葬儀に会社関係の人、何人来てくれる？
>>841
それこそAIによる信用スコア採用で
ますます強化される。 フリーターってのもマスコミが言い出したんだろうね
昔はそんな言葉なかったもんね
>>845
じゃあなんで自殺者が10万もいるのかね? 精神がすり減っていくのが一番キツイわ
みんな人間関係に疲れてるんだよな
絶えず競争を強いられる
勝ったか負けたかで人としての価値を決められる
経済が右肩上がりの時はそれも良かったんだろうけど
人生の喜びってそれだけじゃないよね
腐敗国家で出世競争しても意味ないな
革命で終わりや
リタイア後は釣りしてのんびり暮らすっていうコピペそのもの
最初からのんびり暮らして何が悪いんだっつー
キャバクラも行けないくらい忙しく、嫁は欲求不満でマッチングアプリで男に貢ぎまくりやな
子供なんて欲しいか?
別にいらんな
高校出たらみんな家から出ていくからね
歳をとって子供の世話にもなりたくないし
>>858
世界でもトップクラスというか
本当は隠ぺい分も入れればトップちゃうか? >>1
今の日本人はリスク負ったり、汚れ仕事したり、
無理に働く必要ない人間も少なくないから、そりゃそうなる
帝国の興亡
http://jfn.josuikai.net/josuikai/21f/main53-5.htm
講師 これは経済の問題で、経済は私の専門じゃないんですけど、私もその問題考えることがるんです。
結局蓄積なんですね。日本もだんだんそういう国になっていくみたいですね。
まだ戦争終わって５０年ですからね。私は「世界文明史」を書いたことありますが、
最盛期が訪れるのは戦争が終わって百年目なんですね。漢の高祖がですね、項羽を滅ぼして、
それでちょうど百年目が漢の武帝、これがもう最盛期ですね。
この頃はほんとにもうみんな金持ちだったという、歴史に残ってますね。
それから唐。唐が建国して百年目が唐の玄宗。「開元の治」。そのときはほんとにお米もお金も
たくさん余っちゃってどうしようもなくて。それからみんな平気で夜も外出して。
国中旅行しても安全だったのです。それが「開元の治」。日本だってたとえば関ケ原から
ちょうど百年目が元禄。それからヨーロッパもナポレオンの、ワーテルローが１８１５年で、
第１次大戦が１９１４年。その直前のヨーロッパの繁栄というのは、これは大変なものです、
ミル・ヌフ・サンっていってね。どうも百年掛かっちゃうんですね。５０年じゃね、
どうも中途半端なんですね。どういうことかということをね、私も考えるんですけど、結局は蓄積ですね。
５０年と百年じゃ蓄積が違うんですね。ですからね、私も考えるんですけど、これちょうど５０年。
これから後はどういう事が起きるかというと、われわれみんなだんだん年取って来て。
それで死ぬときにやっぱりね、素寒貧じゃ死にませんからね。千万円位の貯金持って
死ぬわけですから（笑）。そうすると、おじいさんやおばさんの遺産ってものが
ころがり込む世代が出てきますね。それからね、まだ戦後の汚い建物があります。
これが全部きれいになってしまうのは５０年掛からないとだめですね。５０年目でやっと、
この頃あちこちにきれいなのができてますよね。六本木ヒルズとか汐留ですか。
全部があんなふうになってしまうのにも百年掛かるでしょうね。
（つづく） >>851
俺機械メーカーで保守員から営業に異動になって3年目だけど、ノルマキツすぎて精神的に参ってる。
嫁も「あんた営業になってからこの家おかしくなった」とか言われるし。5年位前から本社にコンサル入ってガチガチに営業管理するようになってキツい。
コンサル入る前の緩い営業やってたジジイ共は嘱託社員になって、自分が若かった頃の営業手法で未だに俺に説教してくるw >>845
君は分かってない。天涯孤独の老人なら、
交通事故のような緊急性がない限り、
事実上入院できないよ。
ケースワーカーは数少なすぎるし。
輸血も足りなくて提供者を自力で探すことになる
殺しても事故扱いなのが分かってるから
安心して殺すんだよ 20代の女子プロレスラーが
リアリティ番組出て自殺したけどさ
何であんなアホなことして
TV出なきゃならないんだろうな
プロレスだけに専念できないのかね
SNSやらなきゃダメーとか
女は化粧しなきゃダメーとか
マスコミやら
つまんない価値観押し付けすぎ
人に何言われても好きなことだけしてりゃいいのに
いや、出世した方が部下に仕事負かして自分は帰ってるやつのが多いぞ。本当に会社全体がやばい障害とか発生した時は残ってるけど。基本は部下に任してる奴が多い。だから出世した方が早く帰れる認識なんだが？
（>>861の続き）
ですからそう考えると内戦以来１５０年間、２００年ほとんど戦争してないアメリカの蓄積、
これはものすごいものでしょうね。それから薔薇戦争以来国内戦がないイギリスの蓄積、
これはですからもうあと２、３０年すると、国民全部じゃないけれど、うまくいってる連中は
あちこちから遺産がきたり、それから今までおばさんが住んでたアパートが
空っぽになってそれを貰ってるとかで、そういう資産、資産がある国になりますね。
で、資産がある国になるとね、やっぱり文明が栄えるんでしょうね。文学とか芸術に時間使う、
そのために専念することだってできますからね。
ほんとに幕末の日本なんてのは世界で一番きれいだっていう人いますからね。
外人が来て、こんなきれいなとこはないと。どんな貧乏人の家でも、なんとなく造りがきれいでね。
それで裏にいくと盆栽があって、朝顔の蔓かなんかもあったりね。みんなそうやって暮らしてて、こんなきれいな国ない。
やっぱり２００年平和だと少しずつきれいになりますよ。今の日本だって、ついこの前まで
汚いそば屋だったのが、なんか数奇屋造りかなんかきれいにしてね。いや、表だけですけどね（笑）。
それ蓄積なんでね。そろそろ蓄積が始まるのが５０年目ぐらい。ですから関ケ原が終わってちょうど５０年目が由井正雪ですよ。
まだみんな戦争の記憶が残ってるんですね。われわれ全部そうです。５０年ですから。
百年になるとね、戦争の記憶は全くなくて、蓄積がポロポロ、ポロポロ入ってくる。
そういう時代になるんでしょうね。あの戦争はまた余計な事したもんで、あれでずいぶん
潰しちゃいましたからね。しかも最後にアメリカがむちゃくちゃな都市攻撃やったもんですからね。
あれでほんとに日本は資産無くしちゃいましたけれども、それも少しずつ少しずつ作って百年で落ちついて来るんじゃないですかね。
つまり日本はその５０年越す境目でもってバブルが弾けちゃったものですから、
まだ資産がなくて住宅ローンが残ってる連中が食えなくなってきて。それが一番の問題ですよね。
だけどそれでも統計見るとＧＮＰは減っても資産はどんどん増えてます。それは当然ですよね。
そういうみんな資産がどんどん豊かになるという国にこれからなるんだろうと私は思います。
その面で私は希望を持ってるんです。平和さえ続いていけばね。もうそろそろね、
私は絵が好きですから一生絵をするんだといって、親もしょうがねえなと、まぁこの子には
あちこちから遺産が入るからと、そういう時代になるかも分からないですね。
いや。なると思います。ならざるを得ないと思いますね。これは私の文明論的観察です（笑）。 >>853
よく分からないコロナで大丈夫という博打を打ちまくっていて将来が心配なんて言う奴がいるわけないだろｗ
海外メディアが日本の新型コロナウイルス対策である、
三密 を称賛しています！
日本政府「満員電車では感染しません（PCR検査も、ヤルヤル詐欺で実際は行いません）
3,4年で転職する感じのキャリアならそこまで出世にはこだわらないだろうな。
ただ割と新卒採用メインの会社に新卒で入って長期務めるなら役職全然ないと形見せまそう
>>866
それは政府の自作自演
目的はネットの言論統制と言論弾圧
今まで毎日何百人と自殺してたのにたった一人の無名レスラーのために
政府とマスゴミが総力を挙げて動くわけねえだろｗｗｗｗｗ
ただの自作自演だよ >>867
そういう会社なら上目指す人は増えると思うんだよな。人手不足もあって、プレイングマネージャー的な人は増えてるんだと思う。
ウチの会社だと支店長は多少身体楽に見えるけど、所長クラスだと自ら納品行ったりインストール作業しに行ったりしてて、それプラス部下と成績の管理もしてるから死にそうになってる。 >>859
出て行っても孫つくるだろ。
将来結局は子供に世話になる。
これが分かってない親ほどたちの悪い
親はいない。
自分の子でなくて甥姪に
たよるのが多い。
福祉センターでケースワーカーに拾われ
結局管轄外の公園に雨の中
捨てられたというのは
今年2月の話。
>>867
上司って普通部下が複数いるだろ。
だから部下なら都合が悪ければ都合が悪いと
言って断ることもできる。
出世望まなければ楽に断れる。
上司は出世狙ってる特定の部下に頼ることになる。
でも部下は全体像見えてないから
結局責任は上司にくる。
だから上司は肝心なところで手を抜けない。
妻が出産でつわりが酷くても抜け出せない ポストは限られてるし別にいいんじゃね
専門家育ててこうや
出世とか古臭いな 今は誰でもネットで稼ぐ事が出来るやん短時間でアルバイトと副業で月50万稼ぐ若者多いらしいよ
住宅ローン組まない奴って信用出来ない
30年ローンなら30代で組まないと返済間に合わないから
覚悟と責任感を負う代わりにナマポにも頼らないで済む
50にもなるのに人生で何も残してない奴は屑だよ
銭ゲバと日本政府官僚に搾取されるから
もう働くな、もうコロナで逝こう！
>>880
生きるモチベーションを保つのに必死て嫌な人生だな
肩の力抜こうぜ
宇宙から見たら俺たちはただの同じゴミだ 管理職で上層部からのプレッシャーに耐えながら残業代発生しないからという理由で夜中や休日返上で働かされて年収1000万と主任、係長クラスで適当に残業しながら仕事をこなして年収800万
額面では200万も違うが、結局税率の関係で手取りはほぼ変わらない
今後はプライベート重視の部活が増える中、役員クラスにならない限り管理職なんてほとんど旨味なんてない
>>880
住宅ローンとかw
会社、銀行、政府の奴隷 推奨ってどんだけMなんだよwwwwwwww
>>882
同じゴミでも、口紅を拭いたティッシュと
オナニー後のティッシュじゃ大違いだ
ゴミも生き方によって運命がかわる 係長の話が来たが月8千円の手当てが付くからいいだろて。アホか月8千円程度で責任持たされてサービス残業して誰が働くか
軍隊見たいな階級つけてさバカじゃねーの。もう複収入あるから会社などに依存しないよ。リストラまで働くだけ
誰もお前なんて選ばねえよ
「僕が頑張ったら出世しちゃう」ってか？
元々選ばれる様な器じゃない癖に、何言ってんだか(´・ω・`)
>>834
成年後見の首長申請なんてファンタジーなんだふーん >>876
孫連れて帰って来るのも盆と正月の年2回くらい
息子の嫁さんは親の面倒みたくないって言うだろうし
一緒に暮らしたら暮らしたで生活習慣も違うから変に気を使うことになる
親子だろうと違う家庭を持ってるんだから別々に暮らすのが一番いい
ならなんの為に子供を作ったんだってなるから別にいなきゃいないで気は楽 > 管理職を目指す
↑ 止めたほうがイイ
管理職の多くは、その企業内でしか通用しないからだ
特に コロナ終息後 は、実力 が求められる
市場価値のある実力 だ
多くの企業は疲弊して、収益に直接的な影響を持つ人以外は、リストラ対象になる
そうしなければ、企業法人そのものが倒れてしまうからだ
指示命令系統は、いまや社内ネットワークがあれば 「人」 は省いてよい
業務の状況報告も、現場に任せればよく、こういうレポーティングが出来る訓練をすればよい
とくに テレワーク では、実行部隊以外の人は不要になってくる
「とりまとめ」 なんかは コンピューター に任せればよく、人である必要は無い
こう考えてみると、管理職のような 「コスト」 にあたる職種は、企業のお荷物 になる
これまでの 慣例 は、忘れることだ
ジャップどうすんのコレ？
もうみんな奴隷働きしてくんないってさ！
とりあえずリモートワークが可能な業種はそれを進めろ話はそれからだ
ハンコwwwww
出世しようと必死こいて頑張ってもそこで身についたスキルはその会社か同じ業種でしか役に立たなかったりするからな
会社辞めたら何にも出来ないただの役立たず
サラリーマンなんてそんなもんだよね
>>19
今の時代お前みたいなヤツ誰も相手にしないぞ というか、欲が無くなったんだと思うよ
生活できればそれで十分てな
だって、明るい展望なんてここ30年存在してないからな
名ばかり店長とか名ばかり役職とかそういう搾取の仕組みも大量にあるし
管理職能力が他所じゃ使えないって意見があるけど、人を管理したり上との交渉やチームを運営、
困難な問題を解決しようとする能力ってどこにいっても役立つスキルと経験だと思うけどな
こういうのって失敗が許される若いうちに経験しとかないと
年取ってから、できない・失敗するとすごく惨めだから早めに出世するって大事だと思うけどな
子供の世話になるのもいいぞ
深夜に病院に連れて行ってくれて有り難かった
>>898
役職に就くと残業代が出ないとかね
一番下の役でも同じ ネット見ると個人事業とか数人で大成功してる人すごいいるし
ソシャゲとかが発達して基本無料＆お金に余裕ができたら課金するタイプの娯楽も多いし
結婚もオワコンだから出世のメリットがない
パートとかアルバイトでも単身なら生活できるし
そもそも出世目指したところで新卒でハズレ引いたり会社がつぶれる可能性もある
そして個人事業は出世コースと違って、
疲れたり割に合わないとおもったら基本的にすぐやめれる
出世に人生を捧げるのも馬鹿馬鹿しいが、最初から出世から遠ざかるのはそれ以上に愚かだ。
ある程度の歳になって上に行けば分かる。
年相応の地位を得られなかったサラリーマンなんて、経済的にも自尊心的にも悲惨だぞ？
お前ら同僚や年下に頭下げて敬語使って、彼らよりも長時間働いて給料低い環境に耐えられのか？
それがずっと続くんだぞ。
社内では皆から軽んじられて、出世した同僚たちが会社を動かすような年齢になる頃、お前はリストラ候補で明日からハロワ通いになるかもしれんのだ。
>>1
肉労の世界は未だ未だ機械よりも人間が優位だけど仕事をAIに奪われて初めて自分の愚かさに気がつくんだろうな。
若い頃から積み重ねて成果を上げて人と機械の上に立てるレベルに到らないまま中年になった労働者はクビになるのは昔も今も変わらない。 ワイも課長からヒラに降ろしてもらったで
半年くらいは微妙な気分だったけど
今は気楽なもんだわ
続けても鬱になって潰れてただろうしな
器がなかったのさ
労働時間無制限・責任も爆上がりで昇給数万円とかが割と普通なのに
出世する意味あるか？
>>907
理想通り回るきょうさんしゅぎならいいけど指導層はAIじゃないとダメだろうね
民主主義だって腐るし >>905
機械やパソコン、インターネットの無かった時代の産物の年功序列は成果物の生産に必要な労働力の安定確保が目的で、
毎年の昇給は毎年上がるノルマの達成とセット。それらと無縁な労働者に「歳相当の待遇」は元々あり得ない。
今も昔も「成果に見合った待遇」しかない。だから歳相当の待遇は毎年、成果を積み上げた労働者にしか無い。
出世や昇給は、それをカネのスケール使って可視化したものに過ぎない。 ガタガタ言わず脳停止して倒れるまで働きゃ良いんだよ
命惜しさに能書き垂れる兵隊なんて無能でしかない
役職なんてキャリアにおいて振るい落し機で関所みたいなもんだから勘違いするなよ？
>>721
人並みに給料もらうなら大卒やろ
むしろそれでも安いくらい >>1
これだろ
100年とか1000年とか続く企業があるが、それこそトンボ鉛筆の佐藤さんじゃないが、
そんな会社に俺が入って、その会社がどうなるかわかったもんじゃない。俺のせいで100年とか1000年の伝統が潰れるかもしれん 会出世してる人がみんな幸せそうだったらみんな目指すんじゃないかね
そうでもなさそうなのが分かってきちゃったから
>>913
俺も大卒ですけど、「人並みに給料もらうなら大卒やろ」ってのは、
イコール、給料をたくさんもらう＝責任も大きい ですよね
そんなのに耐えられないんですよ >>915
日本てよくも悪くも死なば諸共の社会だもんなー
戦時も復興期もバブル期も崩壊後もみんなそう
その影で甘い汁を吸ってる連中がいるけど >>916
大卒の新卒給与に追いつくにはやはり零細の中高卒採用から出世しなくてはならない 家でもローンで買えば
借金に後押しされて仕事をやる気が出るぞってよく言うけど
あれは嘘だ
>>917
住宅の35年ローンなら俺みたいな末端のヒラ社員でも組めますよ
正社員で最低限の給料さえあれば、あとは、銀行での身なりとか常識とか、振る舞いとかですよ 主任止まりで充分だよね
中間管理職みてると大変そうで全然なりたいと思わない
出世なんて出来レースよ。
特待生、例えば幹部候補みたいな奴にはそいつがどんだけ無能でも敵わん。
コロナショックで組織に属する事のくだらなさに気付いたよ。
当の若者が阿呆ばかりだから、そいつらの面倒を見たくないだけだろ。
うちの会社のヒラは組合に守られているが管理職はエンドレスで働く
平均退社時間は夜中の11時から12時くらいだろうか
平日は会社の近くの安宿に住んでる人もいるしｗ
銀行とかの古い企業だろ
ああいう会社で上目指して働くのはうんざりするだろ
この国の特有の現象が知らんが
上の人間にかかる負担が大きすぎるからではないか
病気なって会社が守ってくれるの？ってのを見てるからなぁ
上司が病気なって辞めていくのに出世したいとか思うやつは能天気だなぁと思う
家庭もってたらまた違う考えになるんだろうけどな
今の時代、就職や雇われなくても稼ぐ方法いくらでもあるからな
したくないというか出世が約束されてないのに誰が頑張るのって話だろ
年功序列を崩した時からこうなる事はわかってた
まあフリーターみたいな思考だね
30年後、新入社員と変わらん給料でも同じこと言えるのかな
>>932
それをここのニートちゃんに教えてあげなよ 日本の場l管理職は給料と責任のバランスがおかしいからダメだわ
ある程度の年齢になったら、社会的地位がないと哀しい感じになるぞ
そのために若いころ頑張るんだし
>>937
もうそういう時代じゃなくなってきたということだろ 独立する際に、能力不足を補う人材を数人連れていったので、出世しておいて悪くは無かった。
最初から能力のある天才タイプの人間は確かに>>1に当てはまるのだろうが。 出世しても給与上がらんし
役に立たないジジイを会社にとどめた結果
起きたこと
>>938
社会的地位がその人の価値を決めるってのは有史以来続いている
人間の順位付けだから、そうそうかわらないよ >>937
正直学生時代に毒親に学生特有の楽しい事をこれでもかというほどむしりとられてきたから
それを取り戻す方が大事だわｗ
今はコロナショックで友達と外出は控えてるし
不運が続いて貯金もないけど
それでも友達と遊ぶお金とそれを使う機会に恵まれてる方がええわ よく気が付いて、決断力がある奴は
進んでトップになった方がいいと思うが
細かい技術を磨く事に集中できる奴も大事だけれども
そういう人達だけでは、企業のプロジェクトは進んでいかないからね
下のこと考えて仕事するのくそ面倒
年上とかだとさらに面倒
うまくおだてて貧乏クジを自ら引かされた奴をかなり見ている。
先を見る力が無いんだろうなw
教育レベルが低いんだろう
通用しなけりゃ程々を目指す
通用する奴は上を目指す
>>941
まあこれまで続いていたことが今後も続くなんて保証はどこにも無いんだけどな
有史以来脈々と続いていた価値観が変わった例なんて五万とあるし 金しか見てないバカだけだろ
金持ちが幸せとか思ってる寂しいやつ
>>947
価値観の変化はあるけど、もっと本能的な部分に根差しているから
どんな価値観の世の中にも、存在してたと思うわ。
人に影響されずに、自分だけの価値観で生きていくことができる人は
少数派で、そもそもそういう人は出世したくないとかしたいとか思わないだろう
やりたいことをやるだけだしな 出世したくないっていうか日本じゃ出世したら飼い殺しなの見てるからだろ
パフォーマンス次第で給料が上がり引き抜き転職もできてキャリアプランが立てられるなら誰だって頑張るわ
面倒が増えて手取りは変わらないのにやるバカはいない
>>951
それも変わらないという保証はないって話をしてるんだけどな
これは絶対だと思い込むのは勝手だが どこの会社も村みたいなコミュニティでやってるからそこに適応できないと詰む
社員なんてもってのほか、会話できてナンボなんだよな
>>954
それも日本の労働環境が独特だからだろ
転職や引き抜きが一般的なら飼い殺しって無理だから
というか一度も雇用されずに一体どうやってスキルアップするの？ 同期が自分の上司になったよ。すごく嫌だ。出世するしかない。
だいたいヒラで家族養えないってこの国がおかしいやろ
>>16
むしろ下がるw
役員クラスにならないと割りに合わないが、そこは狭き門 管理職には残業代を支払わなくてよいなんてアホな法律はあるから悪用してる企業のほうが珍しいくらい
営業は実績あるヒラが何も言われないから1番楽だよ
但し営業でコンスタントに数字出せるのは10人中1人
営業管理職ほどアンコントロールな仕事はない
>>19
課長になったけど、わがまま部下とクレーマー取引先企業とに挟まれて更に大変になったわ。。部長からは何かあった時用の首切り要員にしか見られてないし >>961
軍隊と同じだからさ
下士官は手当て充実だけれど、士官は使い放題
係長 曹長
課長 少尉
左官将官は士官学校出の椅子だし、頑張っても尉官って状態が叩き上げの軍人の道
会社でも課長次長くらいまでだよなぁ、という状態なら係長のままがいいと考えるのも無理はない 割に合わない
リアルで断ってる若いのみた時は本当に驚いたけど時代がかわったんだね
管理者になると給料２倍近くになるが深夜、休日呼出ザラとなる。見えん仕事も山程あるからパス。
>>20
俺に利益もたらさんのに
なぜに会社に利益もたらす必要があんの？
終身雇用も定期昇級もないのに 安倍先生みたいな方が出世するんだろ
総理まで出世なさったから
最初から出世ルートに乗っていない連中が「上に行きたくない」とか言ってもなあ・・・
むしろそこまでモチベーションも忠誠心もない会社で
なんで働いているのかを問いたいわｗ
>>945
そういう人って結構な勢いで潰れてだめになるよね
たまにこんな時代に珍しく、出世したいですって言う人もいるけど、
8割ぐらいだめな人だったりで 成果主義を社員を安月給で使い捨てにする口実に使ってるブラック企業は多いしな
そもそも社員の時間を金で買ってるという意識が無い
>>975
お前の感覚のほうが古いわ。いつ働こうが勝手だが成果で評価されるのが成果主義。 逆だろ
出世したい症候群の人たちが減ったんだよ
戦後からずっと日本人は仕事こそ生きがいの価値観が続いてたからな
ようやく落ち着いてきて生きる意味を真剣に考えられる若者が増えただけ
仕事に人生かけて金もらっても、人生の満足や幸福は買えないからな
【Q】この4月から働きだしましたが意欲もなくて……。仕事が嫌になり会社も
辞めようかと。蛭子さんのように、自由気ままに生きていきたいんですが、
どうすればいいですか？（セッチーさん・22・会社員・千葉県）
【A】蛭子能収
｢じゃあ、仕事を辞めて競艇場に行けばいいんじゃないですか。そっちのほうが
白熱するし楽しいし……。でも、たぶんすぐにつまらなくなりますよ。オレも、
ふだん仕事で競艇場に行けないことが多いから、よけい熱くなるんです。
そもそも、オレは仕事を楽しいと思ったことがありません。高校卒業して父親と
兄貴は漁師でしたが、オレは船に乗りたくないし、グラフィックデザイナーに
なりたかったから地元の看板店に勤め、その後、上京して漫画家に。
50年近く働いていますけど、いいことなんかひとつもありませんよ。
でも、自由に生きるためには、自分で稼がないといけないんですよね。
仕事でやりがいや生きがいを見つけようとするのが間違い。
働くことに意欲を求めるのがおかしいんです。
仕事で輝くという人生は変。人は、競艇場で輝くために働くんです。｣
（2015年「蛭子能収のゆるゆる人生相談」より抜粋）
>>976
成果の目標値を不当に高く設定したり成果の評価基準を曖昧にしてる企業が多いんだよ
成果を評価する側が正当に評価する気がないんだからどうしようもない ありのままって言い方を変えれば頑張らないってことだからな
結局、指示待ちの最低限なスタイルか、フリーランスで楽しめることだけで金儲けしたいだけなんだろ？
どこまで楽して生きたいんだよゆとり
>>978
蛯子さんの人生相談面白いよな
フェイスブックに関する相談回答も秀逸だったｗ >>980
大学生も、コロナでバイトなくなったー金くれ金くれ、だからね >>966
とりあえず困らないから舐めてるんだと思う。十年後に「あの時受けとけばよかった」と後悔するよ。俺はしたね。運良くもう一度話もらったけど。 >>979
売上や品質納期なら明らかだろ。
スタッフ部門は難しい。 >>980
俺は周りから見たらどう見ても遊んでるようにしか見えないような業種だけど
やっぱお金が絡むとどんなに浮ついて見えるような業界でもシビアなところはあるよ
仕事の楽しさはやはり結果だと思うから
お金や社会的評価なしにモチベーションを維持するのはフリーといえど無理。
楽しいだけでは食べていけない >>986
どの業種でもそれだもんな
上司の腰巾着にでもならないと出世できないクソみたいなしがらみしかない >>10
日本は収入の半分は税金に持ってかれる計算だから、リーマンは月15万程で40年会社に拘束されるとか地獄だよな まあ、仕事を続けてると嫌でも出世するだろう。
自分は、しないと言う人は、出来ないの間違い。
出来なくてもいいとは思うけど、ドヤ顔で言い訳するのなんか惨めさが伝わるなあ。
個人でも十分ビジネスが出来る環境が整ってきたからな。自宅=仕事場という本来の日本の姿に戻ってきた。
仕事できる=評価高い、ではなく、上司に好かれる=評価高い、だから
>>993
マーケットを開拓できる商才がみんなにあるとは思えんけどな。まあ頑張れ。 イー傾向だろ
その能力器もないのに必死に出世しようととしたり地位にしがみつきたがるバカのせいで停滞衰退してんだからｗ
出世したら仕事が増えるから嫌だという声が多いが仕事を割り振りするのが管理職の仕事だから当たり前
100有る仕事を自分50部下50にしてたら大変だけど自分5部下95にする事も可能だし、そっちの方が管理職としては優秀
>>998
全然わかってないじゃん
大変なのは部下により多くを任せることだぞ lud20200805070106ca
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