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目先の安さに釣られたインドネシア 中国請負の高速鉄道建設が工期遅延、予算超過 入札に敗れた日本に泣きつこうとしている ★6 [アルヨ★]YouTube動画>1本 ->画像>2枚


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1アルヨ ★2020/06/01(月) 20:03:57.28ID:74utrEuE9
2020年5月30日(土)20時46分

<目先の安さに釣られたインドネシア政府、袖にした日本に泣きつこうとしている>
目先の安さに釣られたインドネシア 中国請負の高速鉄道建設が工期遅延、予算超過 入札に敗れた日本に泣きつこうとしている ★6  [アルヨ★]YouTube動画>1本 ->画像>2枚

中国企業が主体となってインドネシア企業とのコンソーシアムを組んで建設中の首都ジャカルタと西ジャワ州の内陸部にある州都バンドン間約150キロを結ぶ高速鉄道計画。インドネシア政府は今後日本との間で合意しているジャワ島海岸沿いの路線でジャカルタ=スラバヤを結ぶ在来線の高速化計画と一体化する方針をジョコ・ウィドド大統領が示し、形のうえでは日本が中国と同じコンソーシアムを組んでインドネシアの鉄道計画に共同で当たるよう希望していることが明らかになった。

このジャカルタ=バンドン間の高速鉄道計画は2015年の入札段階で日本と中国が激しく争ったものだ。安全性を優先すると同時にインドネシア政府の債務保証を求めた日本に対し、中国側がインドネシアに債務保証も財政負担も求めず、短い工期と安い建設費用を前面に出して、土壇場で逆転、落札した経緯がある。

日本にしてみれば「いわくつき」の鉄道計画だけに「何をいまさら」という感じが拭いきれないが、同計画は着工も遅れ、その後も建設に要する土地収用、建設工事が予定通りに進まず、完工・運用開始時期が何度も先延ばしされている。

さらにそれに伴って、当初の55億ドルの資金のうち75%を中国側が出資するとはいえ、残る25%を負担するインドネシア国営企業連合の予算が膨れ上がったことなどから、インドネシア政府としては「日本との間で進めている在来線の高速化計画と一本化する」という折衷案のような形で両計画の推進を図り、早期の完成、運用開始に漕ぎつけたいとの強い意向があるものとみられている。

国家プロジェクト会議で大統領が指示

5月29日に開かれた国家戦略プロジェクトに関する閣僚会議のあとオンライン記者会見したアイルランガ・ハルタルト経済担当調整相は「ジャカルタ=バンドン高速鉄道建設のコンソーシアムにジャカルタ=スラバヤの高速化計画を進める日本を追加することを検討している。これはジョコ・ウィドド大統領からの要請でもある」として政府の方針変更を初めて明らかにしたと地元英字紙「ジャカルタ・ポスト」やネットニュース「ディテック・コム」などが29日一斉に伝えた。

アイルランガ調整相は日本に参加を求める理由として、中国主体の建設計画が当初の予定を大きく遅れた2021年の完工・運用開始を目指していたものの「今回の新型コロナウイルス感染拡大によりさらに遅れる可能性が濃厚になってきたこと、さらにそうした遅れに伴い当初予算が大幅に膨らんでいることなどがある」と述べたという。

次のページ日本参加でも工期短縮は無理

↓続き
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/05/post-93550_1.php

※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1590912750/
http://2chb.net/r/newsplus/1590915847/
http://2chb.net/r/newsplus/1590920308/
http://2chb.net/r/newsplus/1590926795/
http://2chb.net/r/newsplus/1590937310/

2不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:04:12.90ID:FBdVjDEr0
ぽゆぽゆしてきたな

3不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:04:57.09ID:FQlXrcJw0
おっジョコちょいだな

4不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:05:28.87ID:zyzujBwc0
中国企業とのJVだけはお断りだ

5不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:05:35.18ID:Eq/b5IsP0
土下座されても許すな。無視し続けろ。裏切り者には制裁あるのみ

6不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:05:53.64ID:Gj4xju8/0
コロナに乗じて町内会の属人業務を改善しまくった一人のおばあちゃんの話
http://cnsoo.yanting.org/n61?1o17px4z1rv/5y1b5whbak5.html

頭がいい人は「分かりやすい説明」をする時、何を考えているのか

http://cnsoo.yanting.org/x61?5zi4164st/4mo6g6oc po popo

7不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:05:55.81ID:o2WxWAZW0
溺れた犬を棒で叩くようなことを日本はやってはならない
すぐにインドを救済すべき

8不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:06:07.62ID:I18aHtUN0
チャイネットタカタ「今なら工事費がタダ」

9不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:06:21.73ID:Z89H0cRv0
205系を200キロで走らせればええ

10不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:07:07.53ID:VZYsn4YN0
日本はお人好しの馬鹿だから中国の片付けから設置まで安値でやりそうw

11不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:07:36.40ID:Eu6rY3ab0
>>1
日本 「ノー・マイ・ビジネス」

12不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:07:49.24ID:B68M7do90
インドネシアの大虐殺していた側の人間がまだ幅を利かせているからなw

13不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:09:04.42ID:cdcIPWSZ0
JRも海外向けの廉価モデル考えてやれよ( ゚ω゚ )

14不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:09:10.91ID:Gqr5C+9y0
もう何回目だよ

15不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:10:01.09ID:xb2MaamK0
日本が加える必要ないだろ。
中国の方が人も単価も安いのに。
中国信用すればええねん。

16不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:10:12.44ID:3jRyrjrY0
>>1
もう知らん擦り寄って来なくていいよ

17不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:10:16.33ID:Ei5I05Zk0
>>13
段ボールカラフルに塗って走らせとけば良い。
土人に運営できるわけ無いんだから。

18不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:10:18.74ID:QyK8xw9H0
もうメリットないっしょ

19不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:10:32.66ID:aH7saTfd0
中国の手柄になるから安倍晋三ならやるだろうな

20不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:10:47.68ID:SrjDZevp0
いまはテキサス新幹線で忙しいわな

21不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:11:02.43ID:yxllP3VQ0
クソ土人

22不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:11:21.55ID:zzjyOKnz0
いくらお人好しの日本でも入札蹴られて助けるわけ無いし助けた例もない

23不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:11:29.25ID:BY9n+OnA0
少なくとも中国と合同はありえない。
やるなら中国を完全に排除して、中国との協業はナシ&事業の完全分離で。

24不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:12:35.33ID:sR260Pza0
日本がやった土壌調査?だかをインドネシアがまるまる中国に渡したってヤツだっけ

25不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:13:18.63ID:102atEcL0
代わりに韓国に入ってもらったら?

26不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:13:22.49ID:KaWQsMQk0
これ、遅れているのはインドネシア側の土地収用の問題だろ
日本に支援要請するのも、中国企業が駄目だからじゃなくて
もともと日本に依頼していた仕事と一本化しようってだけだし
感情的になりすぎだわw

27不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:14:23.86ID:VK1ZT9iw0
>>7
そうだな、インドを救済しよう!

28不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:15:51.99ID:xitJGDxO0
インドも土地収用で遅延してるし

29不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:15:56.09ID:VK1ZT9iw0
>>13
そうなると実績のないシステム売ることになるし
逆に新規開発になってしまうから余計に高い

30不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:15:59.22ID:CR8ebt4W0
お断りします

31不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:16:13.48ID:RG8xsR9p0
安倍ならやるだろ
あいつ自分が持て囃されれば、日本人の金と労力を惜しみ無く使う

32不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:16:32.89ID:bWgZrkqD0
日本もまだ助けるなよ
もっと引き付けてからエントリーだ

33不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:16:41.61ID:EzVD6x9H0
インドネシアも独立時に日本人が手を貸したことを知ってる人は感謝しているが、
マスコミや教育機関が華僑に握られてるから、知ってる人も少なくなった。
政界は華僑や中国の金にまみれているから日本を見下している。

34不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:18:18.02ID:DxzwnDjx0
>>1
日本の同じじゃんインドから逃げ出そうと必死じゃん!!
インドが無理いえば日本が破産する、世界恐慌になるから
インドから新幹線いらないと逃げ出すんだって
だからついでにインドネシアからも逃げ出したい模様!!

もう嫌だといっているようだ
韓国が後釜でヘム売りたいらしいから韓国にお願いしたほうがインドもインドネシアも
気楽で良さそうだ!!
もうイランよ新幹線の輸出など国策赤字で借金増えるだけだから!!
これが日本国民の本音だろう!!

35不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:18:29.18ID:qqQkoPhq0
>>1
高架橋建設するにも技術が必要なんじゃないの。
中国大陸の平坦で均一な地質が多い国と、火山が多く、地質も複雑な国
には中国の建設技術が追いつかない。
おそらく、共同事業として日本を参加させ建設技術を盗むんだろうな。
韓国がツインタワーで日本の建設技術を持ち去ったように。

36不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:18:32.82ID:yxIZ73950
>アイルランガ調整相は日本に参加を求める理由として・・
ほんま糞土人は面の皮が厚いのう

37不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:18:36.94ID:IwCqBozx0
高速鉄道の入札経緯から絶対にお断りすべき案件
中国と最後まで突き合わせて楽しんで貰おう

38不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:19:26.32ID:XUf19+i50
知らねーよ

39不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:19:28.13ID:4aXdo2NT0
日本から入手した資料を中国に横流ししたんじゃなかったっけ?

40不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:19:34.19ID:rNnryTDK0
よほど都合が悪いのか嫌儲で建ってたスレッドが直ぐに埋められたわ
結局今回の奴って金は出さないけど日本の責任で工事やれってことでいいのか?

41不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:19:51.75ID:kD9o+dip0
ネシア土人に新幹線の運用は無理だよ。

42不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:20:12.38ID:4wPiAS7E0
>>3
ジョコを追い出したら考えないでもない

43不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:20:52.83ID:DJFDxotJ0
アベのことだからいい顔するために無償で援助するだろうな

44不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:21:22.20ID:mLiMMXOe0
日本を騙して中国と組んだから馬鹿を見たような話になってるが
根本的な原因は土地収用が進まないことだからインドネシア側の責任
馬鹿を見たのは中国の方で日本は自ら地雷を踏んでくれた中国に感謝すべきだよ

45不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:21:39.87ID:tFy5txRA0
海外の恥知らずの程は日本の想像を超えている
これだけ恥知らずにやれたらとっくに進化してそうなのに、そうでもないところがまた驚く

46不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:22:10.39ID:e2aYoaDM0
>>1
新型コロナ流行の原因は日本人だといって
タクシー日本人乗車拒否、日本人を見れば罵声を浴びせたインドネシア人
もう、すっかりシナに染まってる
助ける必要なし、自業自得

47不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:23:38.80ID:dEYSRKnq0
ほっとけ、インドネシアとはしばらく距離とった方が良い

48不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:24:07.74ID:8kcIUX+40
>>13
総合車輌のサスティナ
日立のAトレイン
日本車輌のブロック工法

それと日本のアジア向け標準仕様としてSTRASYAてのが定められたよ

49不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:24:25.59ID:SqTT5cur0
安いってのは、リスク込みだからw

日本にそのリスク保障回されても知らんがな

50不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:24:45.54ID:4wPiAS7E0
>>1
>首都ジャカルタと西ジャワ州の内陸部にある州都バンドン間約150キロを結ぶ高速鉄道計画

150キロなら高速鉄道なんか要らんやろ
ヨーロッパの在来線並の中速鉄道で十分

51不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:25:57.62ID:DhrRqLVs0
>>33
独立運動で牢屋に入れられてたスカルノとハッタを出してやり、2代目大統領のスハルトには中野学校のノウハウでゲリラ戦を教え込んでオランダ軍倒せるようにしたり、色々してやったのにな。

52不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:26:06.14ID:7zeKenqJ0
馬鹿馬鹿しい
国内の整備に回す方がマシ

53不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:27:14.22ID:+p9N8pXs0
知るかボケ
絶対関わるな

54不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:28:24.29ID:F5RnfIEJ0
日本としては、当初の予定通りの契約ならすると言えば良いだろう

中国と協力は必ず責任があやふやになった上に日本が尻拭いさせられるから
絶対にしてはいけない

55不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:29:18.76ID:7zeKenqJ0
単純に信用できない
金は国内に使え

56不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:30:44.24ID:OjUeCgzsO
その上で共同でやれってとこが最高に舐め腐ってるよな、インドネシア糞土人が

57不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:31:03.58ID:VK1ZT9iw0
>>31
あ、在日朝鮮人Gだw

58不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:33:11.05ID:j8cE6vRn0
また支那に情報も技術も垂れ流すんだろ、インドネシアの未開人は

59不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:33:11.72ID:NCPuKHf20
日本も同じ
東京五輪はあれだけコンパクトで安く済むとか言って結局
莫大な費用かかってる

60不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:33:50.03ID:yrZC7+F10
静岡すら説得できない日本に何を期待してるんだ?

61不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:33:53.16ID:ng5FGXeG0
こっち、見んな

62不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:34:01.77ID:8kcIUX+40
>>50
それとは別にスラバヤまでの北回り在来線高速化事業を日本がやってる

今回ネシアが言ってきたのは
「南回りバンドン新線経由にして中国と一緒にやってくんない?」て話

お断りだ

63不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:34:07.86ID:YwChay6d0
勉強料と思って、延々と続く遅延と追加費用諦めて受け入れろよ

64不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:35:04.47ID:G266JIid0
中国父さんの言う通りにしておけばいいんだよ

65不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:35:08.56ID:AAVYLqxX0
インドネシア「資金が尽きるから日本が金蔓になって序でに工事をマイナスから完成させて。」
実際問題、中国が中途半端に工事を進めたから規格合わせで絶対に紛糾する。
おまけにオカラコンクリートだから耐久性無しで一度取り壊して更地にし、そこから建設のし直し。

66不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:35:37.65ID:DxzwnDjx0
>>33
あれ??当時はまだ日本は米国の占領地だぞ
何したんだ!!
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E6%A8%A9%E5%9B%9E%E5%BE%A9%E3%81%AE%E6%97%A5
1952年(昭和27年)4月28日に、日本国との平和条約(サンフランシスコ講和条約)が発効
インドネシア独立記念日1945年8月17日(1950年8月15日に単一のインドネシア共和国が誕生)
どう考えても日本人が手を貸したなど考えられんだろう、

そして軍人が日本の独立後犯罪者として摘発対象とされて帰国すらできない者が現在のインドネシアには居る可能性があるそうだ
もし手を貸した軍人が帰国すれば日本の戦後法で処罰され、免責にて国籍回復はできない可能性が高い
いわば戦争犯罪者という扱いは変わらないのだろう

現実からいえば手を貸したのではなくインドネシア人としてインドネシアのために戦った日本とは無縁の軍人の残存兵外人とされない
兵隊だったと言えそうだ、日本はインドネシアには何も手出しも手を貸すことはしては居ないというのが正しい見方だと言えそうだ!!

67不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:36:41.45ID:2T+cNpuf0
日本に頼んで上手くいきそうになったら
また手のひら返して中国に100%乗り換えるんだろ
もうお見通しなんだよ

68不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:36:55.11ID:OEjoKYy40
>>1
お、こ、と、わ、り

69不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:37:40.29ID:drWulj+W0

70不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:37:46.44ID:XMLtv4fV0
>>1

え? 意味が分からない?

ジャカルターバンドンの150kmは、中国が建設する計画じゃん。 なんでそのコンソシアムに日本が
入る必要あるんだ? 日本は関係ないじゃんw

コンソシアムに入ると日本も共同責任を問われるぞ。 絶対に入るなよ、日本政府

71不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:37:50.95ID:MGWSHuOw0
これ中国がとった高速鉄道に日本も絡ませたいだけならまだいいんだが、共同にすることで日本がとった在来線高速化事業に中国を絡められる可能性もある。
中国の高速鉄道の方は距離150キロ程度だが、日本の在来線高速化の方は730キロと遥かに長く、時速160キロの車両導入で11時間を5.5時間に縮める大事業。
日本はまた騙されないようにしないといけない

72不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:38:06.38ID:wT7XdJC50
日本のデータ横流しした癖に、こっちみんなよ?
ぜってー許さんわ
金積まれても、日本の企業は手を差し伸べんなよ!?

73不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:38:16.17ID:43t/jlaj0
NHKでやってる台湾新幹線のドラマ、ドラマとしては面白いんだけど
フィクション部分が多すぎてつらいわ
担当の女の恋愛事情とかどうでもいいねん
それは別のドラマでやってくれよ

74不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:39:20.39ID:emq+ZxnG0
そもそも、あそこに新幹線をなんて言い出した
現地の素人日本人が悪い。
それに政府上げて乗っかる馬鹿さ加減www
どうなってんだよこの国はw

75不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:40:14.48ID:8kcIUX+40
>>73
鉄道ジャーナルの連載を読んでた自分としては失笑しかないなw

76不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:40:46.91ID:emq+ZxnG0
>>73
あの手のは、ドキュメンタリー番組にしないと
ドラマなんかにしたら、まったく価値の無い物になるw
俺は最初から見るの止めた。結果が見えてるw

77不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:41:19.44ID:9WdCkJTt0
金払えよ

78不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:41:37.46ID:6I26swjR0
学習しない土人国家は助けんでいいわ

79不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:43:36.61ID:h221UUpL0
これ中国決着までの話知ってたら絶対首を縦に振らない案件だよな どんだけ日本利用してコケにしたよ
測量図からなんから提供してやったのに
泣き付かれてもこの話だけはきっぱり断った方がいい

80不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:44:24.32ID:e2aYoaDM0
「コロナ第一号患者の感染源は日本人」 

インドネシアが流したウソの裏に“反日・親中”

news.yahoo.co.jp/articles/da1773e32d38f4d87334cb5f9f10da2d69200f23

81不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:44:50.15ID:h221UUpL0
でも最初の契約の10倍以上払うなら名前だけコラボでも良いかもね
あくまでも名前だけのコンサルタント料で

82不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:45:38.39ID:7njG0Dhx0
日本にいるインドネシア系の奴って、アキバや東京で集団で歩いてるのがいるが、殆どが東北や中部の低賃金の実習生でうざい!

83不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:45:57.92ID:DxzwnDjx0
>>7
すでに日本はインドネシアからも完全撤退検討視点じゃねーの??
インドでひどめにあって居るようだし、新幹線に日本の未来は無いと見捨てて居るのは間違いなさそうだ

更にインドネシアは反日国だしな、韓国が一生懸命だからインドとともに韓国にやらせたほうが早いだろうしうまく行くだろう
もちろんユレダスもCTCも要らんだろうからかなり楽になると違うだろうか
ctcは1時間に12本程度までなら必要は無いらしいATS運用で閃光車両の位置確認で減速も加速も停車も可能だからである
そう考えれば中国の弾丸列車も過剰投資と言えそうだ!!

84不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:48:08.40ID:FnNulr7U0
インドネシアって日本以上の地震大国じゃん
日本の新幹線が成功してるのは保守点検管理システムのおかげでしょうに中国の技術が日本を上回ってたとしてもシステムを日本以上になんてインドネシアできるのかよ

85不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:49:14.44ID:0NWwTqd80
日本は目先の春節祭(インバウンド)に釣られたがな
中国はどんだけ各国の政府高官やら国連やらくわえ込んでいるのやら

86不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:49:19.65ID:ZhWLtyXG0
>>59
バカはしゃべるな

87不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:50:07.79ID:h221UUpL0
>>83
新幹線は日本人の几帳面さとセットじゃないと本来の能力を発揮しない
東南アジアは無理だと思う

88不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:51:34.10ID:r58nITnx0
>>79
インドネシアを切る形になるのはつまらんので
ジョコがいる間は話をしません的な引きずり方をするのがいいかも

89不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:52:02.67ID:V9+ftmLm0
突き放してビジネスの厳しさを教えてやれ。

90不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:52:10.09ID:5k0LHrD10
絶対拒否だなこれは
見せしめ作らないと、ほかの国にも似たようなケースができる

91不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:53:10.76ID:eJW0PdLV0
日中別々の2つの建設計画合体させるならもう強制だろ
日本に逃げ場はない

92不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:54:32.60ID:cJ6doEjC0
インドネシアは反日国家だもんな

93不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:55:04.59ID:DxzwnDjx0
>>84
だから本数が無いんだから中国の弾丸列車にはCTCセンターすらない
更にユレダスも必要ない必要ならインドネシアが自信網を整備してATSと連動させれば
他に必要なものは一切ない
だからインドネシアの弾丸烈車にATSはあってもユレダスは無い!!別途インドネシア政府が整備すれば良いことになって居るようだ!!
日本案はこれ込だっただろうから下手に参画はしないほうが良いだろう
金むしり取られるのが落ちなだけだ!!

94不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:55:18.30ID:5k0LHrD10
>>13
ねーよそんなもん
日本が作った計画書をそのまま使い値段だけ下げたもので受注をかっさらう
インドネシアと中国が組んだインチキに引っかかった以上
日本がインドネシアを手助けすることはない

95不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:55:40.19ID:rp9NVNSk0
インドネシアの山奥で修行したが
何も得られなかった

96不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:56:37.89ID:IxvQLAFi0
安物買いの


銭失い💰

97不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:57:24.28ID:5k0LHrD10
ただの安物買いじゃねーよ
日本をだましてんだよ

98不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:58:20.56ID:dFSfFHsK0
大統領を筆頭に中国から裏金貰って日本を外したがうまくいかなくなったので日本をサイフ君にしようというあさましい土民根性

99不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:58:21.46ID:IIIeV2WS0
インドネシアは徹底して中国様にお願いするしか道は無い

日本はイラネと蹴ったのだからどうにも成らない

日本もインドネシアに関わると大損が確実100%だから相手にするな

100不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:59:15.33ID:gE0IIxd+0
>1
こういうのを救済しちゃうと日本は次々損をする。
例えば各国が公共事業の入札で中国落札にしておいて
困れば日本に泣きつけばいいだけ。という風になる。
他の先進国なら戦略的に>1は助けないが
日本はバカだからホイホイと助けてしまい、結果的に大損をする。

101不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:59:17.43ID:Wsc2rP9Y0
相当政治的に中国にしたのに今更泣きつかれてもな

102不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:59:24.39ID:GKzh857S0
この記事読むと、お金が足りない ってことだから
中国に出して貰うか、インドネシアが出すか で解決する。

日本は全く関係ない。

103不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:59:34.40ID:uod/K5SH0
インドネシアなんて関わるとろくなことにならんやろ?

104不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 20:59:52.83ID:SHw+M2co0
適性な見積もりをした日本企業を落札せず、ダンピングで過剰に低価格な中共を選んだのだから仕方ないよね。

105不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 21:00:29.94ID:O2iIu7Zg0
土*

106不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 21:00:46.82ID:O2iIu7Zg0
これだから土*は

107不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 21:01:56.56ID:x7OgY1Nw0
図々しい事この上ない
どの面さげて泣き付くんだ?

108不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 21:03:21.34ID:8kcIUX+40
>>104
それ違う
価格は日本のほうが安かった
決めてになったのは
日本が「貸し倒れになるのは嫌だから政府が保証してよ」って言ったのに対して中国が「政府保証要らない」って言ったから
踏み倒す気マンマンの地雷案件

109不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 21:03:56.84ID:3mAUpuAs0
>>100
安倍「いや別に俺らは損しないしwむしろ大企業は得するしwww国民の税金でアジャースwww」

110不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 21:05:14.77ID:DxzwnDjx0
>>1


完成時には男もスカートでこんな行進スタイルで整然と乗車するのだろうか
まさに韓国人らしいスタイルだ
韓国が中国追い出してくれるなら居なくなった日本の区間と合わせて格安最速で
建設してくれるでしょう、同盟国ですから
きっと約束守ってくれますよ!!

日本は完全撤退もうやりませんにすべきだろう!!

111不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 21:06:03.57ID:qx639eVu0
鉄道にしろ発電所にしろ、日本は樽出してばかり
近々起こる地震に備えてパワーを国内に向けるべし

112不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 21:08:02.99ID:qgUMxUIV0
>>63
何の勉強だ?
訳分からん。

113不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 21:12:05.77ID:ZjGSi0tB0
言いたかないが土人としか思い浮かばなかった

114不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 21:12:13.78ID:r58nITnx0
中国から懲罰としてごっそり賠償をとって
それで補填すればいいじゃない
やるって約束したのは中国なんだろ?w

経緯と懲罰補填も含めた形で、日本の成果として公表できるならいいんじゃね
やっぱり中国じゃダメだ、日本でないとって知れて
きちんと課徴金含めた対価を取れれば

115不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 21:12:19.08ID:7OQGrPEx0
そもそもインドネシアに高速鉄道なんて必要あんのか?

116不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 21:13:24.92ID:GuPLCFqu0
海外輸出は台湾新幹線だけで十分、こんなコロナ感染日本のせいに
するようなクソ国家にこれ以上関わるな。

117不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 21:14:39.83ID:mg/G5GyG0
公正な入札に負けただけならまだ良いけど
中国に日本側に出させた資料全提供するっていう糞みたいな事やってたよな

118不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 21:15:32.26ID:Xdv8or1D0
台湾新幹線は信号管制がフランス式の折衷型

119不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 21:16:26.96ID:GuPLCFqu0
台湾新幹線はミッフィーみたいでかわいいね。一度乗りたい。
無事根付いてるみたいで良かった。

120不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 21:16:39.56ID:i/x2aFGH0
条件として高速鉄道の経営権を得てさらに鉄道守備兵の設置など認めさせる
インドネシア鉄道を日本の生命線とすればいい;

121不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 21:18:21.23ID:cyNFBDP40
泣きつくとはどういうことを意味しているのかちゃんと書けよ。日本にタダでやってくれということか?

122不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 21:18:29.81ID:Cvh3pbnRO
東海道新幹線て5年で完成したんだね
用地買収期間を引くと実質3年だって
60年前に工事に関わった当時のエンジニアの寄稿を読んだ

123不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 21:18:34.52ID:JNtvy6Nz0
その前に地下鉄のお金延滞料も含めて払えよ

124不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 21:18:59.17ID:19OWdM360
定価前払いで請負えよ

125不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 21:19:09.91ID:GDlKwruu0
日本のことわざに「安かろう悪かろう」というのがある

126不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 21:19:45.36ID:qgUMxUIV0
>>108
なお、地下鉄も代金が払われていない模様。

127不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 21:20:09.43ID:s6HpQnST0
日本の調査資料を中国に横流ししたんだろ
もう永遠に無視で

128不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 21:21:26.42ID:7Npis44f0
お隣の韓国に泣きついてくれる?
日本は新コロナウィルスで大変なんだ

129不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 21:21:53.33ID:XoUlb3bO0
おいおい、払いのけた手を握れってそれじゃ民度が中国と一緒だぞ

130不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 21:23:10.54ID:S5frEJDp0
もういらないだろ。

131不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 21:23:52.11ID:8kcIUX+40
>>118
違う
台湾高速鉄道は三菱電機のデジタルATC
日本には無い双単線の制御プログラムを三菱社員が徹夜で作ったという

132不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 21:26:29.47ID:ND7apb/v0
インドネシアの上の人が賄賂を貰いに金に転んだんだよね
コロナもすごいことになってるらしいし
泣き面に蜂だよね
でも泣きつく先は中国です
日本が協力してもまた裏切って土壇場で中国にってやるでしょう

133不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 21:27:44.36ID:WyCuFPbo0
トイレで泣いてろ。

134不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 21:27:46.16ID:UQW2zkwo0
中国と共同とかやめてくれや

135不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 21:28:14.78ID:P1VSsGMv0
予算が膨らんでいるから参加してってw

136不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 21:29:42.79ID:UQW2zkwo0
これって目先の安さどころか
日本がせっせと作ったプランとか横取りだったやつだっけ?

137不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 21:29:50.62ID:L93RExKb0
ジョコ政権が終了してからだな。今の政権はいろいろ問題がありすぎる。

138不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 21:32:41.98ID:h221UUpL0
>>136
yes あの経緯を知って手助けする日本人はいない

139不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 21:34:34.39ID:gwuLhQgh0
日本が助けたところで・・・

この御恩は・・・  忘れます

のど元過ぎれば・・・ また中国です

140不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 21:35:58.01ID:0xEtCVgG0
中国と日本と今から共同でってw
日本はデメリットしかないやん。

今から全て日本ならマシだけど。

141不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 21:36:48.08ID:mkg/9dTm0
海外なんかほっとけよ
国内にもやることいっぱいあるだろうに

142不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 21:38:50.75ID:VQTg4w+J0
日本を調整役に入れて、納期遅れたらその分の資金かぶれとか都合いいこと言ってんのか?ww

土人だな。

143不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 21:46:42.39ID:tV9P6yr60
インドネシアは反日が多いから無視しろ

144不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 21:49:29.45ID:TNeivwCX0
いままでの記事によるとインドネシアも個人の権利が拡大して
住民が値段釣り上げてるんだと。インドネシア政府が接収に法整備なり
仲介に入らないんだから中国側も泥沼状態
土地収用まで請け負った中国もあほなのよ
日本が入ってもどうしよもない

145不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 21:50:13.16ID:uGsmZaFk0
中国に任せてたらいつまで経ってもできないし、工費は高騰するし、もうこうなったら日本の準高速鉄道と合体させて一緒にやってもらおうか。
上がった工費日本に負担させて一石二鳥。

146不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 21:55:45.11ID:b5/D+LgE0
>>145
病院は10日で建つぞ

147不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 21:58:26.40ID:gXI/oes30
 超お買い得になっていたのにな。新幹線導入したらノウハウや
人材もおくりこまれることになっただろうし。鉄道技術の底上げがされたとおもう。

日本は一度まけたんだ。ここは中国にまかせるのが正解。そして中国に入札させるとこうなるという宣伝になる。
永久に宣伝させよう。

148不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 22:00:30.36ID:pHGtlD310
日本:人手不足なんでー

149不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 22:00:31.15ID:CVz7hATI0
「蹴るべき」という意見はもう何百レスも出ているので他のことを書き込もう

150不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 22:01:45.05ID:8kcIUX+40
在来線高速化を早く完成させようず

151不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 22:03:53.73ID:VuX/qKvI0
こういうときは受けてやれ。
ぼったくれるチャンスだぞ。
手直しでガッツリ巻き上げろ。

152不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 22:05:57.86ID:JNtvy6Nz0
その前に地下鉄の代金払え延滞料金も払え

153不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 22:08:10.39ID:mHSxTDpk0
中国なんか選ぶから、ってのはあるが、
土地収用が遅れてるとか、中国だけの責任じゃない部分も大きい
日本も手を出したらヤケドすんじゃないか

154不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 22:09:27.53ID:tnfsm2Qg0
ハニトラ買収とチャイナリスクに溺れた土人
もう二度とこっちみんなよ

155不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 22:09:42.39ID:ORMBEOeb0
できた後が危ない。人命の安全は日本国内でこそなんとか保てるが、東南アジアでは無理だろ。

156不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 22:10:29.81ID:PxO3j3XO0
インドネシア

こういうのを日本では「安物買いの銭失い」って言うんだよ

勉強になったね〜

インドネシアこのまま中国に借金作った事にされて中国に乗っ取られるんだろ


バーカバーカ

157不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 22:11:07.72ID:cOHBs35Y0
THE安かろう悪かろう

158不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 22:12:33.27ID:DEG1GVae0
なんか毎年この話題になるよな
この高速鉄道もう出来ないんじゃないか?

159不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 22:13:49.06ID:OAw8Ap1F0
予算超過?
東京五輪に比べたら良心的

160不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 22:13:56.42ID:TQVy1O9F0
インドネシアって韓国寄りだったよな

161不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 22:13:59.15ID:K6LRms2I0
韓国やフランスを誘えよ。

162不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 22:15:45.57ID:W2PZjHlT0
土人は甘い顔すると調子にのるからな
仮に日本が引き受けるにしても、かなり厳しい条件をクソ土人に飲ませてやればいい

163不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 22:15:54.78ID:x3sq4wMq0
>>122
新丹那トンネルとかの一部の建造物は戦前に着手してあった。

164不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 22:16:19.74ID:mOv0WnO+0
安さと宣伝に負けると、こうなる
俺のスマホと一緒だ
某外国製の俺のスマホ、壊れて1カ月経った今も直って来ない
読めば、みんな同じ現象・故障に困っているらしい
今度はSONYの、XPERIAにするぞぉ〜

165不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 22:16:46.39ID:OqN8XIyU0
昔、社会党の議員が、補償金出るからと元慰安婦を募集したら
戦時中現地にいた日本兵より多く集まったインドネシアがどうかしたの?

166不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 22:17:32.82ID:rD1epiIt0
なんとかこのインドネシアのバカタレから
今までの迷惑料を回収せんといかんな

167不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 22:20:49.16ID:3/VB3uRu0
共同とかどうなのよ
米もだけど中も大概ジャイアンやん

168不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 22:32:49.95ID:uGsmZaFk0
>>160
そういやインドネシアは韓国の戦闘機共同開発名乗り出て、金払わないで揉めてるな。

169不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 22:37:05.94ID:iOtjPugf0
いつかはできる、遅くても孫の孫の
世代にはできるだろ。放置すべき

ここで介入したら、成果だけ
持っていかれるだけ

170不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 22:38:34.04ID:KqRg3NMV0
波瑠の台湾新幹線ドラマ見た後にこれかよw

171不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 22:40:30.30ID:iOtjPugf0
>>127
見積り・設計はタダだと思ってる奴は
相手にしてはいけない

172不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 22:41:36.96ID:AnYjbfDC0
>>144
高見の見物するにはいい案件ですね

173不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 22:42:26.50ID:Lh66Zb7t0
独立を支援したことを感謝してくれている超親日国のインドネシアを日本が見捨てるという選択肢はない

174不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 22:49:46.10ID:uGsmZaFk0
>>173
国民は親日で好感がもてるけど、大統領が行き当たりばったりで約束守らんからヤバいのよ。
電車作っても金払ってくれないかもよ。

175不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 22:52:11.04ID:8kcIUX+40
>>174
ジャカルタ地下鉄の費用まだ払って貰ってない

176不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 22:52:13.05ID:jH4/McSl0
>>136
土地収用が終わった暁には参加させていただきます
くらいの高いハードルを突きつけるのはどお?

幸い路線計画は日本案の通りなんだし

177不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 22:54:40.29ID:6Hq588650
インドネシア人って目先の事しか頭にない。
貯金とかもしないし、困ったら泣きつくだけ。
反省しないし、関わらない方がいい。

178不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 22:55:35.65ID:6Hq588650
インドネシアは華僑が牛耳ってるから

179不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 22:56:06.80ID:8kcIUX+40
フィリピンとインドネシアはレベル低すぎる
そのうちカンボジアにも抜かれそう

180不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 22:56:54.51ID:wwPuxSiC0
このニュース、デジャブなんだけど
どういうこと?

181不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 22:57:07.31ID:uGsmZaFk0
>>176
中国と共同建設とかあかんでしょ。

182不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 23:00:28.61ID:6o3eGSnL0
>>100
慰安婦問題もそんなかんじだからなあ

183不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 23:01:02.57ID:M2ryybQh0
>>1
日本の協力はジョコの退陣が前提条件だ
対中排除交渉はその後だ

184tree d2020/06/01(月) 23:12:15.22ID:7cF10MvV0
>>115
タロイモを高速鉄道で運んでどうすんの🤣

185不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 23:14:10.75ID:M1fVKABz0
>>183
インドネシアには華僑が800万人も
暮らしていて経済的に支配してる
のに中国を排除するのは無理だろう。

186不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 23:20:45.47ID:BSAk5kOU0
当時インドネシアは、事前に日本が実施した詳細な現地調査レポートや見積仕様書を、期限直前に参入した中国に全部渡して同一仕様で見積額を提示するよう依頼。
中国に決定後、インドネシアの運輸大臣(女)が記者会見で「我々は、最高の技術を最安の価格で手に入れた!」

そして今「日本にしておけばよかった」

187不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 23:22:34.79ID:56J72I3g0
>>66
バカ発見

188不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 23:22:38.01ID:8kcIUX+40
>>186
それリニのババアだろ?
ソイツは中共のスパイだぞ

189不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 23:24:27.40ID:M1fVKABz0
>>186
あー本当に日本の事を馬鹿にしてるわ。

今後のODAは無しにして返済を
迫らないとね。

190不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 23:26:03.49ID:M1fVKABz0
>>188
そんな奴が政治の中枢にいるのなら、
なおさら日本は関わるべきでは無いな。

191不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 23:26:52.21ID:65Tq+dnG0
今後一切取引相手に中国韓国を選ばないこと、日本と独占契約を組む
インフラ問わず幅広い分野でそれをすること

ここまでやれば許しても良いんでないか?

192不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 23:27:25.45ID:yzfFPtCQ0
助けてもまた同じこと繰り返すだけ

裏切られるの目に見えてるから絶対助けたらアカンわ

193不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 23:27:31.40ID:M1fVKABz0
>>176
また完成間際に中国に奪われると思うけどな。

194不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 23:28:03.82ID:kD9o+dip0
ネシア土人に新幹線は運用出来ないよ。

195不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 23:28:29.97ID:8kcIUX+40
>>190
収賄容疑がかかってるけど
トップのジョコも似たようなもんだしな
兎に角腐りきっとりますわ

196不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 23:29:28.44ID:UAcSTddW0
土人国家と取引するときのリスクだよ

197不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 23:29:29.28ID:M1fVKABz0
>>191
約束の概念がない国に対しては、
武力制裁出来ないと約束を反故にされて
泣き寝入りして終わるんだよね。

経済制裁は武力が裏打ちにあるんだよ。

198不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 23:30:33.25ID:yzfFPtCQ0
「日本にやらせて99%完成したところで
 イチャモンつけて金払わず中国のメンツ立ててバトンタッチ」

↑絶対こういうシナリオやわ

199不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 23:31:24.99ID:M1fVKABz0
>>195
うん。インドネシアは東南アジアの朝鮮であり、約束を破る物乞い国だから
日本は極力関わるのは避けよう。

200不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 23:31:54.68ID:gcnyr1PC0
日本が協力して結局なんとかなっちゃいましたが一番ダメなパターン
見せしめに放置しておけ

201不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 23:34:02.86ID:uGsmZaFk0
>>191
ジャカルタ地下鉄のwikiみたけど、不条理な払い渋りで大赤字だったって。
そういうのを当たり前のようにする連中なんだな。
日本にとってメリット無いでしょ。

202不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 23:35:06.91ID:AAVYLqxX0
仮に完成したとしても維持管理出来るのか?寧ろそれで忙しくなると思うが?
在来線を強化した方が遥かに良いだろ。

203不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 23:35:33.08ID:M1fVKABz0
もう日本は名指しでインドネシアに対して
約束を破る物乞い国認定したらどうかな?

204不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 23:35:54.71ID:ffKXiRZ60
まじかよデビ夫人最悪だな

205不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 23:36:28.10ID:8kcIUX+40
>>201
ピカピカの新車に綺麗な駅設備と抜群の定時運行率の文句なしの都市鉄道
でもインドネシアは金払ってない

206不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 23:36:55.83ID:kD9o+dip0
京成スカイライナーか京急でも輸出すればいい。

207不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 23:37:23.09ID:JYrHjnYZ0
>>180
今回在来線と一本化するとかいうめちゃくちゃなこと言い出したからニュースになったが
高速鉄道については
日本の地質調査や設計図あっても中国じゃ駄目だと早々に気付いてて
わりと前から日本にSOS出してる
日本が金と技術とノウハウだけ出してインドネシアと中国のケツ拭くようなあほな条件で

応じるわけがない

208不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 23:41:34.31ID:M1fVKABz0
>>205
えっー?
それでも日本は馬鹿面こいて
高速鉄道の建設のために3年かけて
地質調査してデータを奪われたの?


詐欺師に騙されただけだね。

インドネシアとは断交しても問題無いレベルだわ。

209不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 23:42:34.16ID:Ekc+kgmH0
賄賂貰った分だけインドネシア政府の高官が得してるな

210不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 23:42:35.05ID:QfHwMPb4O
こっち見んな
中国製が良かったんだろ?w

211不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 23:43:38.54ID:pjs69Uu00
もう日本関係ないだろ
こっち向くな

212不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 23:46:10.47ID:feRIo9Lh0
安倍〜渡航制限解除すんな こんなやつほっとけ無視
ここでスケベ根性出すんじゃないぞ 最後は払えず援助になるぞ そういう国

213不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 23:46:20.54ID:GLJvuIvY0
日本は中国に侵略されたらいい。
中国の侵略はいい侵略

214不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 23:46:32.98ID:8kcIUX+40
>>208
ちょっと前はイグナシウス・ヨナンっていう日本シンパがいたからまだマシだった
日本の中古車導入を推進したのはこの人
で、リニのババアにブチ切れて高速鉄道の起工式を欠席したりしてた
でも今はジョコの天下だからもう駄目やね

215不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 23:46:34.08ID:vRgRCj2/0
土地収用が進まないなんて、中国ですら関係ないだろ。インドネシア政府自身の問題じゃん。

216不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 23:47:47.62ID:AAVYLqxX0
けど、これ日本が無視してたら責任の一端がインドネシアの華橋に行きそうだな。
同じ中国人だし、華橋が中国のを導入させた様なもんだしね。
韓国と同じく数年間様子見が一番良いと思うわ。

217不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 23:48:20.82ID:SFm+XdqP0
日本は日本でやる 中国は中国でやる
それだけ

218不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 23:49:20.95ID:6jATeOYy0
普通の政権なら無視するんだろうけど、安倍だから心配

219不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 23:49:28.89ID:meHVu6gu0
こんなもん手を貸しちゃダメだろ
今後同様のことがあったらどうせ日本は助けてくれるとなめられるぞ

220不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 23:49:46.12ID:AAVYLqxX0
一番いいのは白紙撤回で借金だけ背負う損切りだろうね。
グダグダ続けていても無駄。

221不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 23:50:14.17ID:2z8WEnK60
どうせ経済産業省のアホがホイホイ受け入れるんだろ?
だから舐められるんだろうが
たまには机叩いて追い返すくらいしろよ

222不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 23:52:57.01ID:Qy0HA6110
用地買収が進んでないってことは
ちうごくがもう買ってて
今後の価格を吊り上げる気か

223不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 23:53:22.97ID:98syYKl90
>>114
1行目から既に無理ゲー w 夢物語

224不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 23:54:48.11ID:6EVBNzw+0
助けてあげてプロジェクトを成功させて日本の株を上げるよりも
助けずにプロジェクトを失敗させて中国の株を下げるほうが
長期的なビジネスの目線で日本に有利に働くからな

変な情なんかいらんから日本に有利になるように情報操作しろ

225不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 23:55:16.98ID:n78WsqTc0
>>1
中国と競り合い日本が負けた

負けて良かった事例だな もともと資金がない国へのODAなんだろうけど
ここでかかわらないのが一番

226不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 23:55:55.94ID:kBLr0adr0
>>222
そういえばやたら華僑が多いけど施工側の親戚がかなりいそう

227不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 23:57:43.63ID:7lLuGKa+0
安かろう悪かろう

228不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 23:59:07.55ID:CferrWaj0
日本もボッタクリ値段だったんだし
どっちもどっちかな

229不要不急の名無しさん2020/06/01(月) 23:59:34.44ID:98syYKl90
>>176
そんな条件つけたら
支那人「土地代はあとから日本が払います」
現地人「日本だったらちゃんと払ってくれるだろうからOKすっか」
みたいな仮契約を勝手に作られてますます泥沼にはまりそう。
どこをどう考えても、シナとの共同とか罠でしかない

230不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 00:01:13.28ID:EPZIzEyV0
安倍がいらん事する予感

231不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 00:05:01.38ID:dxCRu5yr0
変に手助けせず中国の手腕を世界へ知らしめるの大事
これがのちの国益につながる
ここで中国の尻拭いしてもひたすら日本には損にしかならん
絶対手を貸してはいけない案件

232不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 00:06:36.18ID:vcRLNJTB0
コロナも収束見えず感染者数右肩上がり、それなのに1週間後にロックダウン解除
理由は、他国がロックダウン解除しているから
こんだけバカな国なかなか無いぞw

233不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 00:10:40.41ID:dxCRu5yr0
>>186
こんなことやったインドネシアに泣き付かれても
無視するほうがいいだろ
援助したところで感謝すらせんし
そこそこ起動に乗ったら
日本もう要らないわってポイするぞ

234不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 00:15:11.84ID:yZ6/C4p30
そもそもインドネシアになんで新幹線が必要なの?
仕事もせず街中を半裸で歩き回って
それでも資源が豊かなので怠け者が暮らしていける国
通信は糸電話、交通はトロッコ
これでよし

235不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 00:19:49.74ID:frn47VVO0
金と技術だけ出せってかw

236不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 00:21:59.70ID:frn47VVO0
>>234
商売相手として育てなきゃダメだろ

237不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 00:28:22.00ID:IusrZkiK0
>>1
>このジャカルタ=バンドン間の高速鉄道計画は2015年の入札段階で日本と中国が激しく争ったものだ。
>安全性を優先すると同時にインドネシア政府の債務保証を求めた日本に対し、中国側がインドネシアに債務保証も財政負担も求めず、
>短い工期と安い建設費用を前面に出して、土壇場で逆転、落札した経緯がある。

すごいね
ウソは一切無いけど実態をほぼ伝えていないマスコミマジックwww

238不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 00:28:40.76ID:CELFaDJx0
>>1
日本は負けたんだよ

下手くそ外交のせいなのに
まだ恨んでるw

239不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 00:29:47.40ID:Y7fR2xgQ0
・工期のリスケ
・中国の締め出し
・撤去費用追加
・当初入札額の1.5倍
これくらいの条件か。土下座して頼むなら。

240不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 00:30:16.83ID:jTX+KWcK0
中国に手柄全部取られるどころか技術も盗まれるだろうな

241不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 00:35:44.62ID:I+YKU3z80
この件に関しては日本は「ほっとけ」が私見。
それよりアメリカ新幹線のほうが確実。もう少し首突っ込んだほうが見返りもありそうだ。
トランプさん、日本の新幹線好きみたいだし。「ロケットマン!」否「レイルマン!」。

242不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 00:36:46.19ID:IusrZkiK0
日本としては「スラバヤで忙しいから」とか「そっちの工期遅れますけど」で返せばいいかな

243不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 00:38:36.50ID:8YWrSKlP0
どうせ日本が起動にのせたらお払い箱されるんだろ

244不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 00:41:05.70ID:mOc7wHW/0
中国完全撤退させるなら考えなくもないな

245不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 00:42:10.04ID:DY4w5agZ0
>>7
チョンは自国にこもってろ
日本に関わってくるな
消えろ

246不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 00:43:15.07ID:+xXl7GBG0
冗談もほどほどにしとけよw
アフォがw

247不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 00:43:34.40ID:StWDtQYi0
許されない。静かに断りなさい。

248不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 00:44:18.91ID:SCtdBr0j0
>>46
これ絶対忘れちゃダメ

249不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 00:45:31.71ID:XI9AwbaF0
予算超過でもう日本に払える金なんか無さそうだし

250不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 00:47:03.64ID:obek8c690
中国の高速鉄道技術は日本より半世紀は遅れているけれど日本に頭を下げて教わるのを嫌がるから全然成長しない
パクるのに自信があるみたいだけど何一つパクれてないからね

251不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 00:48:55.78ID:dxCRu5yr0
>>250
だから一緒にやれば中国はどうどうと技術を盗める
絶対に手を貸してはダメな案件

252不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 00:53:40.62ID:2POfw0uE0
1から作るならいいが、手抜きの修繕しながら作るの大変じゃね?

253不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 00:56:03.72ID:BB4+zYfd0
助けなくていい
お人好しを繰り返してたら次にまた入札があったときにとりあえず安いほうで契約してダメなら(無償で)日本に助けて貰おうってことになる

254不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 01:22:23.74ID:/Q819N2E0
無視一択
滅んで結構

255不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 01:27:21.15ID:W05ehLi90
確かとんでもない裏切り方されてたよな
助ける必要は全く無い

256不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 01:29:45.25ID:A2AqosLa0
英とEUが車両バンバン買ってくれてるし裏切り者のインドネシアなんて相手にする必要ないじゃないの?

257不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 01:29:45.72ID:/BOFAIh+0
>>225
元から工事代金踏み倒す気だったし。
地下鉄代金も踏み倒す気だろ。

258不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 01:30:12.45ID:nHpu1lFJ0
何このスレタイ
まるでインドネシアが騙された様な言い方だなw
インドネシアは日本を騙した側な

259不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 01:52:03.00ID:Z7Olg89q0
巻き込もうとすんなクズ

260不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 01:58:07.85ID:Ze5vqsOj0
>>258
中国「そうだよ、インドネシア最低だな」

261不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 02:04:21.88ID:IcAB0gPm0
>このジャカルタ=バンドン間の高速鉄道計画は2015年の入札段階で日本と中国が激しく争ったものだ。

鉄道系の国営企業と、道路港湾&農業系の国営企業の争いでもあったんだよね。
で、鉄道系の国営企業をハブる後者が鉄道事業利権のつもりでゲットという。
政府資金使わない分、国営企業が中国から高利借金というカラクリに大統領もノリノリ。
まあ、滅茶苦茶だよな。

262不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 02:05:29.10ID:xYmGGxn50
安さ言うより政府の偉い人が賄賂貰ってるんだろ

263不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 02:06:45.14ID:obek8c690
中国の甬台温線は衝突脱線事故で多数の死傷者を出しているし中国の高速鉄道は人が安全に乗れるレベルじゃない
台湾高鉄が日本の新幹線の技術をほとんどそのまま導入して安全な高速鉄道を作り上げたのと雲泥の差だ
自国の高速鉄道すら満足に作れていない中国が他国に高速鉄道を輸出するとか詐欺以外の何物でもないんだよな

264不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 02:16:00.53ID:gPIxkbfa0
物乞い国家インドネシアを完全無視!

日本の調査報告書を中国に漏らした犯罪行為(腐れ国家の証明)を許さず!

265不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 02:21:26.85ID:HFR+XRvZ0
日本が受注できたとしても 土地買収が進まなかったろうw やっぱ同じことだったな

266不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 02:32:14.10ID:dC7+0XU70
>>49
インドネシア高速鉄道建設は、総額では日本より中国のほうが1000億円ほど高額で、利子も日本より中国のほうが高かったはずでは?
中国の受注では、インドネシア政府へ債務保証を要求しない点が決め手になったはずだと思うが。

267不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 02:38:30.90ID:U70taYcO0
インドネシア油田の租借権を要求しようぜ?

268不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 02:39:41.61ID:In52TwI50
デンパサール空港の経営権とかなw

269不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 02:41:28.62ID:eSoRgur20
中国に既に発注済みなんだから、日本産を買いたいなら新規発注して貰わないと難しいよね。

270不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 02:42:09.52ID:lKxLqWYA0
やめてよ

271不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 02:42:41.23ID:dC7+0XU70
>>44
中国への責任転嫁へ失敗したから、さらに日本を巻き込んで日本へ損失をかぶせようという魂胆か。
華僑が浸透しまくる反日親中の現インドネシア政権が考えそうなことだな。

中国との合弁はノウハウが流出するから断わるべき。中国抜きで、なおかつインドネシア政府債務保証ありならば、引き受ければいいと思う。

272不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 02:44:42.32ID:gvWIQM530
何を都合のいいこと言ってるんや
中国を選んだクソが!

273不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 02:46:25.82ID:XbXzYtFW0
インドネシナ

274不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 02:46:44.41ID:dC7+0XU70
>>59
それは言えてるな。東京都民の半数以上は東京オリンピック誘致反対だったわけだし、けっきょく大勢の自国民をだましたんだからな。

2750048WT ◆kiraraJhCE 2020/06/02(火) 02:48:47.28ID:huY3rnU/0
だいたい高速鉄道と在来線の高速化路線を一本化って意味不明なんだけど
中国規格の高速鉄道の車両は日本がやった高速化在来線を走れるの?
高速鉄道はあきらめて全部を在来線高速化車両で走らせるつもりなの?
それとも日本にバンドン経由でスラバヤまでも中国規格の高速鉄道路線を作らせたいの?

何がしたいんだかほんと意味不明だし
どうせまた日本を騙すことしか考えてないはずだから
突っぱねた方がいい

276不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 02:50:32.52ID:dC7+0XU70
>>63
インドネシア側が土地収用を進めないのが原因なんだから、中国へカネ払って土地収用業務も引き受けてもらえば済む話だと思う。

277不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 02:51:47.28ID:CnEcQYsS0
もうね、新幹線のシステム全体で商売するのはやめたほうがいいよ
売るなら車両だけ
外国ではシステム全体の運用は無理だし

278不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 02:53:09.21ID:Vu4MiRGj0
日本の技術だけ盗んで中国に渡したんだろ?中国からしたらもうそれでコンプリートだから

279不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 02:53:57.72ID:CYS7/xbN0
大概この話も長いな

2800048WT ◆kiraraJhCE 2020/06/02(火) 02:57:46.36ID:huY3rnU/0
ぶっちゃけ土人度から言ったらオリンピックの顛末見れば
自民党の政治家もインドネシアの政治家もどっこいどっこい

でもインドネシアの土人政治家は他国を騙して自国民の得にするからまだいい

自民党土人は他国に騙されて踏み倒されたりお人好しで金バラまいたりして
自国民に大損させるから国民にとっては最悪

こいつら一度でも外交で他国出し抜いて自国民に得させたことあるのかよ
ほんとそう考えると
客観的に考えるとジョコのほうが安倍よりマシかもしれない

それはそうとこの話は突っぱねるべきだけど

281不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 02:58:05.72ID:dC7+0XU70
>>70-71
なるほど。中国と自国インドネシアへの利益誘導感が満載。日本にとっては危険な取引のようだな。

282不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 03:01:41.03ID:JZaeXKSC0
放置して中国リスクを嫌というほど体感させるべき

283不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 03:08:43.44ID:dC7+0XU70
>>83
日本ご自慢の新幹線は、インドでも失敗してたのか。ぜんぜん知らなかったわ。
初期導入も運用も修理メンテも、簡単で安価にできるような、海外向け廉価版新幹線の開発さえしようとしない、失われた30年で落ちぶれたヤル気ない国だから、仕方ないか。

284不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 03:19:41.74ID:k/haISwS0
こうコレでいいじゃん
目先の安さに釣られたインドネシア 中国請負の高速鉄道建設が工期遅延、予算超過 入札に敗れた日本に泣きつこうとしている ★6  [アルヨ★]YouTube動画>1本 ->画像>2枚
模型でも見てて楽しいしさ

285不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 03:23:55.19ID:dC7+0XU70
>>87
手間と人手とコストをかけないと扱えないような過剰な代物は、時代のニーズ、海外のニーズには合ってないと、そろそろ日本は悟るべきかと。
携帯電話、スマートフォン、液晶テレビ、パソコン、、、、どの分野でも日本企業は海外戦略一つ満足に立てられない殿様商売で、海外企業との競争で敗退。ほんと腹が立つほどバカ丸出し。
この国は産業改革だけじゃなく教育改革をも、同時に徹底的に推進しないと、もうダメだろ。
バカでヤル気ない政治家、
バカでヤル気ない役人、
バカでヤル気ない学生、
バカでヤル気ない経営者、
バカでヤル気ないマスコミ、
バカでヤル気ない一般庶民、

この国こんなのばっかじゃん。

286不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 04:41:36.56ID:9YL1N9yf0
>>22
台湾のときやってなかった?

287不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 05:00:17.47ID:ztPR4mSC0
中国は日本と経済発展の具合がよく似てるけどいい加減なモノを作る時代が長いよな
ひょっとしてこのクセは一生治らないんじゃないかと思うくらい

288不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 05:12:17.54ID:+CyoVHEw0
>>285
時代のニーズなんて訳の分からないものに付き合う必要はないのだぜ
商売は商売が成り立てば良いのだ
例えばキミだって、時代のニーズという要素一つも満足に説明もできんのだろう?w

289不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 05:14:44.20ID:oohumd+e0
おことわり

290不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 05:34:21.88ID:+ZRM5fnY0
これで馬鹿日本と極左団塊、経団連が助けるからまた舐められる。
国際社会では甘すぎる日本は下に見られて利用されるだけ。感謝なんかされないよ。相手にそんな人間性はない。

291不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 05:40:51.03ID:PZ8hvybu0
>>283
「特急」クラスで十分な国も多いだろうにね

292不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 06:50:20.89ID:U70taYcO0
インドネシアは
屋根の上とか
にも乗客が乗る鈍行列車で十分だよね。

線路の上で行商とかやってて、
列車が来たらその都度避けるみたいなさ。

293不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 06:57:15.13ID:XzFlyKAR0
インドネシナだろ、こっち見んな

294不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 07:00:22.23ID:UCOfPPxU0
>>283
お前もその落ちぶれた30年の一部だけどな
むしろ自分が落ちぶれたから日本ごとそうさせたいんだろうけど

295不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 07:00:33.08ID:ti5BQh6L0
裏切り日本側のデータを向こうに流す
都合が悪くなると手のひら返して日本に泣きつく
助ける価値なしのクズ国家
今までどれだけ日本が支援したと思ってるんだ

296不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 07:02:58.92ID:yEXViWV20
本当は秘密にしないといけない情報をインドネシアが中国側に流した経緯があったんじゃなかったっけ
ふたを開けたら〇パクリだったとか
やったことの責任とって自分らで何年もかけて作れって話

297不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 07:05:03.37ID:EQfoSibF0
なにを今更 徹底的に無視しろ
そんな余力があるのならば、日本の教育にもっと金をかけろ

298不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 07:11:56.90ID:XdS4urq70
インドネシアは色々中国人でしかない

299不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 07:18:34.25ID:HS/RrFks0
インドネシアには中国製がお似合いだと思うよ
大地震への対策とかどうなってんのか知らんけどw

300不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 07:20:13.36ID:XxDQyWcr0
>>283
廉価版というか10年前の技術なら半額以下になっててもおかしくないんだけど日本は競争原理が働かないからJRのお抱え企業だけで仕事回してて値下がりもしないしコストだけバカ積みされてく
これじゃ国際競争力はつかない
中国みたく国策でテコ入れするか欧州のように自由競争させるかそろそろはっきりさせんと

301不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 07:21:37.45ID:TQWHEns30
>>266
その前が酷い 日本に散々計画書提出させた挙句図面に掛かった金は一銭も払わない上にライバルの中国に見せてた

302不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 07:24:57.94ID:xS9eAIsn0
コロナでそれどころじゃないのに今更金なんか出したら政権ひっくり返るわ

303不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 07:28:26.30ID:a/drxT1v0
ザマアとしか

304不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 07:29:19.26ID:pKM6WThU0
安倍、断れよ

305不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 07:32:49.03ID:a/rFkF8+0
>>296

誰かが書いていたけど、
「日本が調査した予定線路沿いの土地を買い占めた。
 土地価格の上昇による工事費の跳ね上がり、と土地取得の難しさ
それらは難点は、中国のあくなき欲望による」と

中コロで世界がカオス状態の時、WHOに圧力をかけてパンデミック宣言を遅らせ
その間に医療品の買い占め、マスクの売り惜しみと商人道の仁義なし
極悪非道ぶりをみて、中国人の土地買い占めを信じた。

日本は絶対にインドネシアに手を貸すな、

306不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 07:38:21.07ID:c71VJUj60
今の中国には責任を擦り付ける相手が必要なのですよ
後はわかるよね

307不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 07:39:18.06ID:c71VJUj60
「泣きつく」なんておめでたい

308不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 07:47:30.20ID:DxYJLh0j0
安かろう悪かろうってのが何故分からないんだ?
そうじゃなくてもこれまでの中国の物作りにおける粗さとか知らなかったのか?

309不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 07:49:38.27ID:m3Dbemrz0
チビ黒サンボに新幹線が必要か?トロッコがお似合いの国だと思うが。

310不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 07:53:20.39ID:AcHTEGWj0
>>1
そういうのを授業料っていうんだよ

311不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 07:54:14.70ID:wg8jblyM0
なんで日本に泣きつくん?

自業自得やろ。 日本に甘えちゃいけないし、日本も助けてあげたらイカン。

312不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 07:55:54.62ID:c71VJUj60
おめでたい
泣きついてくるわけではなく
中国もインドネシアもツケを日本に払わせようしているだけ

313不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 07:59:31.57ID:9FbyuKsr0
>>300
10年前の技術だからって半額以下にはならんだろ
プリウスなんか20年前の技術で、かつ当時はインサイトくらいしか競合しとらんくて
現在はハイブリッド車各社出してきてるが、むしろ値上がりしてんぞ

結局物の値段以下にはならんよ

314不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 08:07:34.56ID:L91MHE3A0
まあジョコ政権とは当分距離おかないとだめだろう
真の敵は実質インドネシアを支配しているシナ資本、シナ人支配層
表にでてこないのがほんと賢いよ華僑は
日本の資金力、官民の人材力も華僑にはとうていかなわない
まず現実を認めて、そこからどう戦っていくか、戦略を立てるか

315不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 08:11:05.38ID:pI8qFDic0
>>301
路線建設ルートの地質調査や現地測量を含めた計画書類作成は、まったくの無料ではなく10億円か30億円程度の有料で請け負っていたのでは?
もちろん、日本が受注する前提での割引料金だったのかもしれないが。
でも無料サービスではなく有料である以上、インドネシア側は高速鉄道建設の発注が前提だとは解釈していないかも。
建設とは切り離した、完結したビジネスだと考えて、料金は払うのだから計画書類の件はそこで終わりだと認識している可能性も高いと感じる。
で、あらためて建設については政府債務保証で有利な中国を選んでいたとしても、日本としては批判はしにくいのでは。
たしかに料金を払った完結したビジネスとも解釈できる以上、日本とインドネシアの見解の相違にしかすぎないのだから。

316不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 08:17:06.27ID:nHpu1lFJ0
>>260
インドネシアが日本を騙し、中国がインドネシアを騙したってのは理解してるのかな?

317不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 08:17:47.47ID:LZDJA+4N0
トラブってるプロジェクトに第三者を加えても、余計にカオスになるだけだよ。
白紙に戻してプロジェクトを立ち上げ直すか、我慢して現状のまま進めるかが、結局一番ラクというオチ

318不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 08:18:55.82ID:JCA2zy9Q0
>>46
これは知らんかったわ…。

319不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 08:19:32.23ID:LnsEUDPr0
参加とかありえんだろうw
遅れている無能な連中は全て追い払った後に
全てを日本に任せて、日本の要求する言い値
を払うってのが最低条件。

320不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 08:28:58.95ID:8PQFIMc/0
インドネシア政府の公式見解

「新型コロナの感染源は日本人」

321不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 08:30:38.30ID:S/sekElS0
設計や現調から見直さないといけないから無理だろ
ゼロどころかマイナスからのスタートと同じ

322不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 08:41:08.03ID:RC1dTdzH0
>>317
マーフィーの法則だな

323不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 08:44:59.28ID:KTeNXpO30
日本以外に高速鉄道を作れるフランスかドイツに泣きつけに行けよ。

324不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 08:47:11.06ID:39QzXhfr0
>>316
ルートの調査は日本に無償でさせて
中国へ工事は発注したんだよな。

325不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 09:39:00.57ID:IhYy5VyM0
信用を投げ棄てたのはインドネシア。
それで、インドネシアは泣きついた代償に何を提示するのかな?
韓国みたいな用日でもするんか?

326不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 09:39:44.38ID:2Z+wPqUL0
>>46
確かインドネシア国内最初の患者が日本人じゃなかったけ?
それで日本人拒否になったはず

327不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 10:01:47.65ID:r+V3/6kK0
泣きつくのはいいが日本にとって儲け話になるのかと
中国とセリ負けたのはビジネスだから仕方がないが
この泣きつきがビジネスにならない話はお断りしとけ

328不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 10:09:55.73ID:ddRL+rz70
日本巻き込んでどうしようと思ってんだろ
インドネシアとはあまり付き合わないようにした方がいいんじゃないか
メンタルがちょっと中国とかに近い気がする
トラブルかかえたり損害出す前に逃げて戸締まりしといた方がよさそう

329不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 10:15:29.26ID:5L//iLea0
コロナを出入り多い中国人じゃなく日本人のせいにしたの忘れない

330不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 10:28:23.90ID:9AY/cKE10
しるかネシア土人
韓国にでも作ってもらえ

331不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 10:34:25.02ID:rmTT/8mC0
途上国には途上国である理由があるのだとつくづく実感する
こういう国にいくら援助しても無駄
底辺のパチンカスに金貸すようなもの
貸しても感謝しないし、返済しないし、
返して欲しけりゃもっと金貸せと追加要求してくるのがオチ
こういう人と関わり合いをもっては行けない

332不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 10:45:33.50ID:eSEKd1bR0
この国は嫌いになった。あっちいけ

333不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 10:51:55.77ID:izqGjgWo0
>>5

「五体投地」がありな国柄だから、土下座じゃ駄目だね。

日本人同士だけだよ、土下座に誠意を感じるのは・・・。

だって、0円だしw

刀社会での土下座は、首を落とされても止むを得ない覚悟で臨んだ行動。

犬社会で、柔らかい腹を見せるのと同じ行為

334不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 10:52:37.95ID:eIkv96mL0
>>1
日本に頼み直すにしても、シナとの契約切ってからだよ。

筋が悪い。世界情勢みろよ。

335不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 11:08:02.14ID:IhYy5VyM0
中国繋がりなら華橋の財産を没収して、それを建設資金にすれば?
インドネシアは信用と信頼を棄てて中国に任せたのだから日本は知らんよ。
それにだ、中国が中途半端に工事を進めて有るから一度全部取り壊して更地にせんと後で絶対障害になる。

336不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 11:08:53.99ID:nHpu1lFJ0
インドネシア「日本から寸借詐欺で奪った金を中国のオレオレ詐欺に奪われたから日本が助けろ」

バカ日本人「インドネシアが可哀想だから中国に騙されて取られた金をあげたら良いと思う」

337不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 11:10:32.41ID:UC680QvJ0
こういうのは、一旦無視したほうがいい
何かあれば日本に頼めばいいということになる

338不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 11:12:25.12ID:lcN6cdgw0
安さより賄賂。

339不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 11:14:27.64ID:lcN6cdgw0
>>331
正解。インドネシアに何度か行って関わって分かった。

340不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 11:15:00.92ID:wxiQ6GeD0
いやいや、日本がやるにしても
中国から賄賂貰った政治家を全員差し出さないと、インドネシアも発展しないし、いいことないよ

341不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 11:16:48.10ID:N5+efrUA0
安倍とかバカだからくび突っ込みそう

342不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 11:18:06.19ID:XzazXkAl0
無視すれば日本の技術力の高さと中国の劣悪さが世界中によくわかるね
無視するのが国益にかなう

343不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 11:20:52.76ID:xNDQ9dfj0
金くれ までは解った。

344不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 11:24:02.43ID:7IAlg4Ak0
>>62
なるほど玩具欲しいガキと一緒だな
だめだこりゃ(´・ω・`)

345不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 11:24:32.63ID:XzazXkAl0
ODAとかで無闇に金バラまくから相手をタカリ体質にするんだよ
苦労しないで金が降ってくれば返済するという意識は育たない

346不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 11:25:29.47ID:qkzMpRmU0
>>1
インドネシアだけには、かかわらないようにしておこう。
この国、ろくなことがない。

だいたい国の領域が、たまたまオランダが植民地にしていた領域で、きまっているのが許しがたい

347不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 11:25:49.62ID:A33ILXgR0
ネシアも昔は親日国って言われてたんだがな
中共の工作で闇落ちしちゃったね

348不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 11:26:56.50ID:qkzMpRmU0
>>342
長い目で見れば、中国の技術で十分なのが、バレてしまうよ。
今は一時的に、トラブってるだけ。

349不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 11:27:52.89ID:HacjZBaz0
昔の総武線快速車両で充分高速鉄道になるだろう

350不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 11:28:35.09ID:7IAlg4Ak0
>>131
なにそれ
日本でも使えそう、青函トンネルとか(´・ω・`)

351不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 11:29:07.18ID:T3RfW+6u0
>>1
ざまああああああああ
知るかボケカスwwwwwwwww

352不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 11:30:05.13ID:EAJworod0
在来線を高速鉄道化なんて元々無理案件だろ
やるにしても莫大なコストかかるのに支那のポンコツ高速鉄道じゃ無理よ

353不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 11:33:49.61ID:zAvh1xS50
今の政権に肩入れするような事をするべきではない
完成しても日本は消え中国と今の中国よりの政府のポイントになろう

354不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 11:37:49.23ID:9BwHui9v0
とりあえず地面に埋めちゃえば良いんじゃね?

355不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 11:38:23.37ID:XzazXkAl0
商売と割り切ってやるのも悪くない
全額前払いで

356不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 11:40:07.12ID:7IAlg4Ak0
>>326
あの頃は「お祈りしてるから感染しない」とか政府高官が言ってたよな
そういう連中だってことだ
あまり深入りしないほうがいい

357不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 11:40:35.32ID:gpL1OlsZ0
所詮、イスラム圏だし、今はアラブより信仰薄くて信用できんし。

358不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 11:42:29.91ID:MzfGLncT0
目先じゃなくて先の先まで読んで安いとこ取りしたんだけどな
インドネシアって意外と狡猾な国なんだぜ?

359不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 11:43:45.87ID:7IAlg4Ak0
>>348
いや感情論じゃなく普通に中国の技術で十分だろう
地震で脱線しようが構わん
人命が安い国に高コストの施設造ったらかえって彼等も困る

360不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 11:44:28.70ID:1kOrLScg0
>>7
インドを救い、インドネシアを見捨てるスタイルw

361不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 11:47:03.64ID:Uhl9Y3rX0
インドネシアのイスラム教徒は
仏教徒全部見下してるので
支援しても無駄

362不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 11:48:55.28ID:ak8Mc5Uw0
>>67
これな

363不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 11:49:16.86ID:N0azy53P0
今こそ高く吹っ掛けてやれ

364不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 11:49:59.06ID:g0J2int50
仮に完成したとしても、事故だらけだっただろうね
まぁ良い見せしめだろ、中国は信用できない国だと知らしめることも出来て

365不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 11:50:44.76ID:XzazXkAl0
日本の技術でいいもの作っても運用し続ける能力がなかったら意味ないね

366不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 11:50:55.95ID:zS6u2kUV0
>>1
ざまあw

367不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 11:52:34.58ID:pI8qFDic0
>>83
日本のような複線運行ではなく、欧米をはじめ海外で一般的な双単線(単線並列)運行だと、また難易度も異なるんでは?

368不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 11:52:45.98ID:/N6pnLaY0
ちうごくの技術って、インドネシアがどこにあって
地震発生の事も考えないとならないのに

369不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 11:53:02.46ID:QiQzBSBS0
日本の調査内容をそのまま中国に渡したんだろ?
向こうの高官は賄賂で儲かったから放置でいいじゃん

370不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 11:53:24.72ID:qkzMpRmU0
>>359
日本の新幹線だって、地震がおこればちゃんと脱線するからね。

371不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 11:53:58.13ID:F0MFgyqt0
鉄道を作る事なんて二の次で借金背負わせる為なのやっと分かったか
土人に高速鉄道は勿体ない

372不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 11:54:58.02ID:DSHX3boi0
JVっていうんだっけ
合同でやらない方がいいよ
日本人同士ならわかるけど
技術力が違うから碌なことない

373不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 11:55:53.29ID:pI8qFDic0
>>88
なるほど、そのほうが前向きかもしれないね。

374不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 11:56:29.84ID:qkzMpRmU0
>>294
一度もうかびあがってないひとは、落ちぶれようがないとおもうのだが?

375不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 11:57:16.58ID:BzjZH4Si0
インドネシア政府が日本に感謝するとは思えない

376不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 11:57:37.83ID:aEwEtHkO0
泣き付く内容にもよるよな
当初の金出すなら分かるけど
まさか、なんだが
タダでやれって事か?

377不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 12:02:12.93ID:e63drKQf0
このまま長引けばもっと予算オーバーするから日本は参加しろ
金は追加では出さないってことだろ?
ガイジ国家すぎる

378不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 12:06:06.45ID:AT0F+hY50
北京原人とジャワ原人で仲良くやってろ
ホモサピエンスに絡んでくるな

379不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 12:06:43.14ID:In52TwI50
>>350
同じ方向で追い越しができるのが特徴
ヨーロッパでは結構多いけど列車密度が高いとあまり利点を活かせない

380不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 12:14:26.01ID:7evrCixA0
日本もいい加減学習して
あの時の中国のはしゃぎっぷりを忘れないで

3810048WT ◆kiraraJhCE 2020/06/02(火) 12:16:46.80ID:huY3rnU/0
どうもこの路線って150キロと短いし在来線もあるしで需要無くて赤字確定してるみたい

もし完成してもインドネシアの会社は建設費払えないから
契約により中国が路線の所有権を持つけど
建設費丸損だし営業しても中国の赤字がさらに増えるだけ

スラバヤまで延ばせば黒字化するかもしれないけど
インドネシアが金出すわけないから
中国の金でやらないとで下手したらさらに赤字増えるだけ

つまりこのままだと中国が大損する
そこに気づいた中国がやっぱり建設費はインドネシア政府が債務保証しないと工事しないとか言い出して遅れてるぽいらしい

用地買収だとかコロナだとかで工事遅れてるとか言ってるけどそれは嘘だから騙されるな

ババを引いちゃった中国がインドネシアに突き返そうとしたけど
中国インドネシア「そうだ!日本に押し付けよう!」
みたいな感じになってるぽい

ほっとけばこの計画は破たんして工事中止になるっぽいから
とにかく日本は一切関わらず完全無視して放置プレイがベスト

382不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 12:26:40.36ID:T92+BiE30
出来た物を売るんじゃなく
技術を伝えて現地の人に生産させてコストを下げるって発想は?

383不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 12:28:05.02ID:9eVJ4vJE0
>>245
インドって中国と敵対してんだけど、、w

384不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 12:28:51.00ID:aoU90CnK0
> 日本の関係者は、2015年の入札の際の経緯を念頭に
> 「まだなんの具体的アプローチはインドネシア側からはないが、
> 過去の経緯からして、はいそうですか、とすんなりと行くことは難しい」

そらそうやろなあ

385不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 12:29:05.39ID:p+ouVi+60
>>22
助けまくってたし、お安くもしてしまってる。
ゆえに、
「失敗してもどうせ日本が安くしてくれるから、
とりあえず中国入札に応じてキックバック貰って、
それから日本に泣き付いて作らせよう」
と、既に思われてると云うこと。

馬鹿な日本人はこの程度すら読めるヤツが政治家廻りに居ないから、
振り込み詐欺振り込め詐欺を繰り返してる内に国が滅ぶだろうよ。。

386不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 12:29:36.19ID:9eVJ4vJE0
>>382
似たことを中国にやった結果どうなったか知らないのか?

387不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 12:29:51.43ID:6l1PfrJP0
中国に依頼なんかするからだ

388不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 12:29:52.02ID:gkpU/lX20
まだやってんのか
豆腐建築しか出来ないシナチクを信用した自己責任だろ

389不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 12:30:12.90ID:In52TwI50
まずジャカルタ地下鉄の費用払え
図々しすぎるわ

390不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 12:30:53.03ID:XNDrCF+60
>>381

一行目から推測じゃねーか
推測をもとに結論付けてしかも断言って、馬鹿はどうしようもねーな

391不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 12:31:20.70ID:p+ouVi+60
>>382
技術開発者に無給で働けと言ってるようなモノだが、
その自覚はあるか?

目の前で言ってたら衝動的にぶん殴ってるレベル。

392不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 12:33:22.03ID:eBMyof4Y0
インドネシアってどこだよ

393不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 12:43:37.71ID:aoU90CnK0
2015年の入札
・日本
事前調査。インドネシア政府の債務保証を求めた
・中国
入札の土壇場になって「日本に渡してなるものか」と参入
状況を何も知らないので、日本の見積仕様書をインドネシア政府から入手
インドネシア政府に債務保証も財政負担も求めず、日本よりも短い工期と安い建設費用でやれると回答

結果)
中国が落札。
その後で大臣に、中国との癒着による収賄疑惑が浮上
さらに中国は
「インドネシア政府の債務保証や財政負担は不要と言ったな、あれはウソだ 金を積まないと工事はしない」 <-- いまココ

394不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 12:45:55.34ID:r1qCUNVs0
安物買いの銭失いとはよく言ったもんで
高くても良い物を長く大切に使いましょう

395不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 12:50:32.28ID:cAL3ajDI0
>>379
台湾の在来線で複線を利用した走りながらの追い越しを見た時は驚いた。

396不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 12:52:34.24ID:Glih095m0
これだけ中国が世界中でやらかしてるんだから、工事受注も日本が捗らなきゃウソだろ
今回のインドネシアの例を上げれば中国と競合なんかしないわな

397不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 12:55:31.98ID:0tV50XDH0
五年も前のことなんて忘れて助けてやれよ

398不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 13:06:02.12ID:3Y60C/Vp0
>>397
忘れはしないけど、儲けが出るような契約で施工してやらんとな

399不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 13:06:38.83ID:+uTX5dzM0
>>25
日本の建設した区間と中国韓国連合が建設した区間とで比較し、実力の差を見せつけよう

400不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 13:09:13.16ID:X+WSd2NN0
前にも泣きついて「善処する」って蹴られてなかったっけ

401不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 13:20:39.45ID:Z/6xBZZ20
こうなるのが分かってたから日本は
インドネシア政府の保証を求めたわけで
工事の技術的問題だけならともかく
これほぼ用地確保と資金の問題だし
インドネシアが金出せば解決する話
なんで日本が金出さないといけないのかと

402不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 13:38:35.15ID:C0FgeIUF0
日本は鉄道ビジネスで遅れとっているから尻拭いしちゃうんでは?本来ソフト込みで売りたいけど

403不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 13:48:19.32ID:8dIWalxJ0
安かろう悪かろうだわな
安スマホならともかく
取り返しのつかないことしちゃったな

404不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 13:50:58.75ID:IusrZkiK0
>>382
商売の基本は製品を売るのであって
製造方法を売ったら商売敵や消費者を失うだけ

405不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 13:57:20.01ID:IusrZkiK0
>>404
商売敵は失わないなw

× 製造方法を売ったら商売敵や消費者を失うだけ
○ 製造方法を売ったら商売敵作って消費者を失うだけ

406不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 14:54:25.41ID:PfcJuZdA0
習近平がシンカンセンだと言ったらシンカンセンなんだよ
歩くより遅くていいから、早く造れ。

407不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 14:58:37.83ID:rFyWUvW/0
もうインドネシアはいいよ。

408不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 14:58:44.96ID:5lUw2+w+0
日本を当て馬にして状況を動かそうとしてるだけ
こう言う相手とは即金で支払われる仕事以外やったらダメ

409不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 15:01:11.18ID:2sjfYeX30
>>402
今後「こんなめちゃくちゃなことやっても日本は尻拭いしてくれる」の一般モデルになるから受けられないと思う

今回の問題はわりと大事な部分に
「日本人はインドネシアが2015年に突然中国へ乗り換えた裏切りを忘れてない」
てのもある
知らぬ存ぜずは厳しいだろうな
インドネシアや中国ではなかったことになってるみたいだけど

てか地下鉄の方も満足に金払ってもらってないのに高速鉄道のケツ拭きなんてやってられるか

410不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 16:40:05.35ID:qPMGNa1j0
流石に地質調査を盗まれ
着工した地下鉄の資金も不払いで
企業側は大赤字だし手を出すな

411不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 16:58:59.12ID:B8n9WLNo0
コロナウイルスで移動制限の時代だ
工事は止めた方がいい
将来のため用地買収だけ続ければいい

412不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 17:12:32.21ID:8xA6p+zQ0
家に帰るまでが遠足だろ

最後までやれよ

413不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 17:12:50.55ID:mAqWeRoD0
>>315
いやいや中国に見せるのは商慣習の信義的にダメでしょ
それにどっちに頼むか分からない時点でお金払わないでしょ って事で確か無償提供分 日本だって幾ら請求すべきかとかの為に事前調査は必要だったからやった奴でしょ
結構詳細に日本はやったらしくそれが全部中国に流れてる

414不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 17:15:12.83ID:TlYBWPUe0
コロナは日本人のせいと言った以上無理な話

415不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 17:16:36.99ID:jYdy7AMT0
(`・ω・´)1度信用を失ったら、回復には時間がかかるもんだよ。

華麗にスルー案件ですね

416不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 17:20:21.40ID:mAqWeRoD0
>>402
ここ何年かは鉄道がビジネスにはならんだろ コロナのせいで
既存の路線ですらどこも前年度比マイナスなのに
新型コロナで生活変わらざるを得ないんで 変化したライフスタイルの後に鉄道はどの程度必要かが論議されるんじゃね 今までより必要なくなるだろうし

417不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 17:23:50.97ID:mAqWeRoD0
それに中華思想とイスラム教は仲が良いから良いじゃん
他国では自国と同じ待遇を求めるけど イスラム教下にある異教徒への気遣いなんかしないんだし
俺がよけりゃとか俺が正しい的な思想よく似てるよ

418不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 17:32:23.30ID:aCznZa9e0
今更、日本はいったところでどうにかなる状態じゃないだろ。
中国にもメンツがあるし。

完全に中国と手をきれるとは思えんから。もう中国に身を任せるしかない。

419不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 17:41:27.62ID:T92+BiE30
>>391
どうしていきなり無給って発想になるんだ?
仕事の内容が現地に出向して技術指導に変わるだけ
日本の利益じゃなくどうするのがインドネシアの人々の利益になるのか
もっと真摯に向き合うべき
それが有色人種国家として唯一G8に名を連ねる
日本の責任と矜恃ってもんだよ

420不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 17:51:09.33ID:MuijuzLb0
見積が高いということは、競争相手が
見えていない重要な工事まで見えてるって
こともあるからな。

421不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 17:51:22.10ID:CFlUqUS90
早く死滅しろ土人

422不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 17:54:25.47ID:CFlUqUS90
>>382
お前みたいなヤツは消えた方がいい
他人の努力を何だと思ってんだよ

423不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 18:09:53.86ID:tqcMErnn0
インドネシア君、またですか?

424不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 18:13:51.56ID:3MnPdDSG0
どうせJRにせがまれてまた食いつくんだろ
知ってるよ

425不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 18:22:45.20ID:GmlF8ccI0
中韓と仕事すると全ての機密情報持ってかれるぞ

426不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 18:24:11.04ID:1O8LPLH20
今日本が助けたら技術全部盗まれるだろw
中国は面子を重視する国だし一切関わらないのが一番

427不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 18:25:25.51ID:T92+BiE30
>>422
日本にとってアジアは搾取の対象じゃない
アジアの発展に責任を負う立場
他の有色人種国家が日本にどれほど期待しているか知ったほうがいい

428不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 18:28:07.35ID:LdnZgOBW0
>>121
それ以外に考えられるか?

429不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 18:30:05.99ID:In52TwI50
>>427
それは正論ではあるが
付け上がって裏で舌を出しているような相手に親切に教えてやる義理は無い

430不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 18:30:06.26ID:gqzms8Tf0
こうなるとは思ってたけど甘い顔しちゃダメ

431不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 18:40:17.83ID:tr1FlMFE0
そもそも規格の根本も違うし中華に合わせて開発するなんて無理。
何かあったら日本のせいにするアルヨ!!

やめとけ

432不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 19:04:55.75ID:0wdRL0mC0
>>427
今はもうお花畑オナニー妄想に乗せられてホイホイ金や技術出す余裕は日本にはないよ
ましてやこんな明確な裏切り者インドネシアの泣きつきなんてもっての他

433不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 19:20:10.78ID:imcnSbLF0
新幹線の車体技術を中国に売った東日本がやれ

434不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 19:22:35.12ID:H5vMzkyh0
年中暑い国ってどこも駄目人間ばかりなんだよ
自力で何かを成し遂げようとする気概がない
だから列強に、あっさりと植民地にされたわけ
戦後になっても未だに金と技術をタカり続けるしかない
アフリカと全く同じ

435不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 19:25:22.00ID:/3hXojM50
>>434
確かに。

436不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 19:51:05.70ID:PST4mmys0
日本に決まりかけてたのをひっくり返された件だっけ?いま泣きついててもまた
掌返される恐れがあるからスルーすべきでは?信頼関係が無いもんな。

437不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 19:58:57.26ID:GU4dOVCi0
目先の安さに釣られたじゃなくて

ジョコらインドネシア首脳陣が
中国共産党によって買収されたからだろ

土地の収用とかも契約にはいっていたようだが
その方法とか
中国共産党が中国国内で行ってるようなことも出来ないからな

中国国内なら中国共産党が土地の使用権を停止
強制排除するだけでできるけどな

438不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 20:01:05.60ID:OuE6Nukw0
ほっとけ

439不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 20:03:58.70ID:TQWHEns30
>>427
それを断って中国に走ったインドネシアには情けは要らんよ

440不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 20:29:31.54ID:9TvwDVBR0
>>424
地下鉄で意味不明な返済拒否にあったり大赤字
まああれ見てJRが突っ込んできたら社長の首が飛ぶわwww

441不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 21:06:27.10ID:tr1FlMFE0
中国と契約したのに今更なんで日本なの? 無関係だし勝手につぶれろ。

442不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 21:09:12.66ID:KtUBOHEs0
オレが仕事を始めたときに言われたことは、
「出来る奴に頼むことが最も安上がり」ってことだった。

443名無しさん@1周年2020/06/02(火) 21:17:50.92ID:KXzmdkvK0
ネトゲーやっててもインドネシア人はクズが多い

444不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 21:19:06.63ID:Rhc8vmqN0
日本には脱線した車両を埋める技術がないから無理

445不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 21:19:21.13ID:pS/Yv3Iu0
少しトラブルが起きただけ
協力しあえば良い
友好が大事

446不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 21:22:22.39ID:bG7Vtvey0
>433
それ、政治家の圧力からだからな。

447不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 21:25:41.83ID:kMbFzjD00
かわいそうだけど ここは見捨てて
今後の入札で有利になるように持っていくべし

448不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 21:28:53.98ID:FP6ipo1Q0
協力が大事

449不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 21:30:35.74ID:D/hFDKDq0
とりあえず、受注分を仕上げて代金もらってからだな。
話を聞いてお断りするのは。

450不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 21:37:56.79ID:0wdRL0mC0
ジャカルタ地下鉄の支払いがまず先だろ

451不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 21:38:18.62ID:b2inl4Y60
事故った時の車両埋めるノウハウ込みの値段だから
安いもんだろ

452不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 21:39:53.11ID:pjfA0L5G0
追加も共同もありえない
無茶な注文ほどやり遂げようとする日本の生真面目なところ、美コだけれど海外では下に見られるんだよ!

453不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 21:43:52.76ID:vn5z+z310
>>419
解らん人には解らん論証方法を使ってるから、理解できない人が75%弱居るのは無理もないけど、
まぁ、その残りの25%宛てのレスなので、その様に見てくれ。

説明はめんどくさいので、
するつもりないよ。

454不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 21:44:17.86ID:6dZmw8Ap0
こんなん手を出したら

政局だろ


今回はほっとけ

安倍さん今は静かにするべき

455不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 21:45:55.16ID:hMmW7umZ0
かわいそうだけど
日本は協力してはいけない
何かあったとき
全て日本の責任にされてしまう

456不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 21:54:35.50ID:nGMniVsT0
これで救うなんて事したらずっとたかられるだけ一度たりとも前例作ってはいけない

457不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 21:56:31.81ID:nGMniVsT0
>>427
発展に責任負うなんてねーよ
元植民地が責任持ってやれや

458不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 22:04:15.29ID:kuPEZdm20
>>419
「援助」に「感謝」なんかしないよ。彼らにとって
援助は喜捨だから、受け取る方が偉いという考
えだよ。

459不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 22:09:05.05ID:DL/FlPVT0
>>457
オランダの出番か。

460不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 22:09:57.36ID:VyKBzmOz0
土人っはトロッコから始めろ
自国の技術を固めるというのはそういうことだ

461不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 22:12:31.39ID:WP56ETKu0
最大限譲歩しても、首の3つ4つは必要だろう
上から順番に

462不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 22:22:16.18ID:K6xCRvKj0
安倍が引受けたら倒閣運動発生するだろうね。

463不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 22:23:14.64ID:icWllagM0
>>453
めんどくさがってないで、説明してやれよ。
無形の資産はタダだと思ってる馬鹿に

464不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 22:23:56.08ID:K6xCRvKj0
>>382
何言ってんだ?現地の人間に技術なんか教える訳ないだろ。中国で既に証明済みだろ?歴史学んでる?

465不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 22:27:02.65ID:K6xCRvKj0
最新の新幹線でなくとも中国に技術を盗まれて輸出され、インドネシアではこんな事態に陥っているのに何アホなこと言っているんだ?

466不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 22:27:50.61ID:bfCQ5PoL0
???
1「日本は過去にインドネシアに酷いことをしたから日本を嫌いなさい」

2「インドネシアは日本を裏切ったからインドネシアを見捨てなさい」

???

というアレ

467不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 22:28:00.54ID:kypptIxP0
目先の安さに釣られて爆死するのは日本の企業間でもよくある事だからしゃーない

468不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 22:29:24.87ID:37OflG4l0
日本は絶対に助けるなよ

汚れ仕事から技術流出から後々の賠償まで

全部ふっかけられるの解るからwwwwww

469不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 22:30:25.92ID:xbHeNNiq0
>>1
いい加減にしろ
安かろう悪かろうを国レベルで学べよ

470不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 22:35:24.51ID:nHpu1lFJ0
インドネシアは世界一のイスラム国家
金や技術を持つ国は施して当たり前と言う考えなの
台湾やフィリピンとは根本的に違うんだよ

471不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 22:35:34.57ID:K6xCRvKj0
今から参入して、仮に事故が発生したら中国よりも日本に請求してくるはず。これは入札からも自明だよね。高ければやっても良いなんていう態度もダメだ。何かの事故を口実により高く請求してくる。

無視でいいんだよ。引受けてはいけない。

472不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 22:37:24.45ID:77hXina70
インドネシアさんがそんなことあるわけ無いじゃないですかぁ。
中国さんを叱責鼓舞して完成させますよ。

日本の出る幕なんぞありませんやな。

473不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 22:43:14.34ID:PtmmrozC0
パープルラインとか言うのもここ?

474不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 22:44:54.49ID:In52TwI50
>>473
パープルラインとレッドラインはタイ

475不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 22:45:32.45ID:ZIPWIUIJ0
>>73
2回見たけどなんの話なのかさっぱり分からんかった

476不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 22:47:13.37ID:LyyC6nsz0
>>73
あれはひたすら波瑠さんを鑑賞する番組だろ
台湾新幹線はおまけ

477不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 22:50:10.87ID:ODMo1hd+0
ここで助けちゃうと中国が美味い汁を吸う事になるんだよw

478不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 22:50:31.45ID:l2BZsURv0
2倍出してくれるなら

479不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 22:55:51.14ID:77hXina70
>>477
いや、中国とインドネシアが共に手柄を持ってく。
日本だけを除け者にするよ。

480不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 22:57:37.04ID:K6xCRvKj0
>>479
手柄って何ですか?

481不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 23:02:26.80ID:77hXina70
>>480
分かんないんだ?
教えてあげないよww

482不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 23:05:57.34ID:mrU9yAD90
そもそもインドネシア払う気ないんでしょ?

483不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 23:10:36.45ID:wfeTDEv20
困難にもめげず中国と頑張って下さいね。

484不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 23:12:02.16ID:K6xCRvKj0
もう安倍政権は終わりだろうな。

尖閣、北方領土、拉致問題、基地問題とか何も解決できない。インドネシア鉄道、捕鯨問題の国際司法裁判所敗訴とか成果がないもんな。

保守層からは嫌われ始めているし、むしろ保守層からは退陣要求される日が近いと思う。

485不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 23:14:48.56ID:kOAJnpDH0
>>484
キンペーを国賓として迎えたときが終焉だろうね

吐き気するわ

486不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 23:18:13.76ID:XzazXkAl0
たとえ民間企業のレベルでもインドネシアから受けた背信行為を考えると腹立つわ
中国からもやられっぱなし
このお人好し体質から脱却しないと生き残れないぞ

487不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 23:51:34.76ID:OBs7I7st0
>>13
日立製作所だろ

488不要不急の名無しさん2020/06/02(火) 23:58:48.94ID:3xh9iPRh0
なんで工期の延期を盾に中国に請求しないんだろ。
契約書ちゃんと見てんのか?
完成しないの目に見えてるんだからちゃんと保険入っとけよ

489不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 00:00:06.92ID:DqOOXZWEQ
中国に損害賠償しろ

490不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 00:01:37.37ID:hDhO+pGR0
インドネシアは土地収用法が出来たのが最近なのでうまく運用できてない

491不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 00:12:15.18ID:iIw7+NW10
>>488
反省を装って日本に懇願すれば
英雄気取りの日本が、金も技術も出すだろうさww

とか思ってんじゃね?それほど中華とはズブズブなんよ。

492不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 00:13:41.73ID:lR5+ygUi0
>>214
へー中古車導入か、先見の明のあった人なんだな
悪貨が良貨を駆逐していてはインドネシアも長くないな・・・

493不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 00:20:49.23ID:Kbj3L9gw0
ネシア調子よすぎだろ。無視無視

494不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 00:22:45.38ID:emAR4i+u0
本当、虫が良すぎるインドネシア土人
絶対に断れや
また騙されんぞ

495不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 00:27:23.47ID:14nX76qj0
なんでクソ土人ってこうも厚かましいんだろう。

496不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 00:29:22.04ID:dCMYW94p0
>>249
タダで中国の尻拭いを日本にさせたいんだろ
感謝してやるから日本タダで工事やってくれみたいな感じじゃね

497不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 00:29:26.03ID:o55lVCLN0
目先の金に釣られたが故に信用を失った事を後悔するしかないな

498不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 00:29:58.70ID:OT/aR9340
モノの値段は需要と供給で決まる。通貨でさえそうだ。
ドル紙幣が沢山あるとドル紙幣の価値は下がる。ドル紙幣が沢山になると、相対的に、モノの価値・金の価値・円の価値が上がる。
だから米国は内需が拡大してしまう。
公共事業にしろ金融緩和にしろ、カネの流通量が増えるから、カネの価値が下がる。
もっと日本に移民を受け入れ、ジャップを移民と競争させればよいのだ
もっと日本に移民を受け入れ、ジャップを失業の恐怖であおり、ジャップをもっとこき使えばよい
国際公約だ。守れ。ジャップは国際公約を守れ。ジャップはクズでカスでゴミだ。

[BBC]22 January 2015
Japan to be year late in hitting inflation target

Nearly two years ago in April 2013, Mr Kuroda vowed to do whatever it took to achieve the 2% inflation target.

499不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 00:32:39.29ID:hDhO+pGR0
>>492
インドネシアは国策としてPT-INKAという国産鉄道車輌メーカを育てようとしてるんだけど、出す車出す車故障頻発で使い物にならない状態
ヨナンさんが追い出されて日本の中古車はもう入れない方針に転換したみたいだけどどうなる事やら

500不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 00:32:57.59ID:odYVWvql0
ここで日本が慈悲心を出すと付け上がりそう。
中華を追い出して、日本に満額予算出せよ

501不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 00:35:53.41ID:iIw7+NW10
>>496
イスラムっぽいwww
そんな感じだよね。

502不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 00:40:18.63ID:kWM0GfBR0
助けてあげてほしい

503不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 00:49:56.64ID:I9q1ajS40
安かろう悪かろうが身に染みたか
返って高い授業料を払うことになってしまったな

覆水盆に返らずだ
今回のことを教訓にして、次からは良い選択ができるといいな

504不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 01:13:56.83ID:C/Wb7I6c0
>>417
中国は、イスラム教徒であるウイグル人を弾圧し大量虐殺もしてるよね。
でもイスラム教諸国は中国に対して、テロも軍事攻撃も仕掛けないばかりか、何一つ文句すら言わないからな。

中華思想とイスラム教とは、よほど相性がいいんだろう。

505不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 01:14:01.61ID:O+995hkB0
言わんこっちゃない。

506不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 01:16:39.27ID:C/Wb7I6c0
>>418
たしかに、>>70-71あたりの良からぬ展開になる危険性もあるしね。

507不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 01:17:35.54ID:l5bApvlG0
ジャカルタの空港鉄道もそうだけど賄賂賄賂で予算がすぐ尽きていつまでたってもできないんだよ
そもそも金がないというからトンネル掘らないルートにしたのにチルト機能のない中国に完成できるはずがなかった

508不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 01:19:35.89ID:KB/OvOmn0
賄賂貰ってる奴がどうにか日本絡めようとしてるんだろうな

509不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 01:21:19.75ID:98TnWzZq0
やるなら完全に中国切って一から仕切り直しじゃないとな
中国の尻拭いだけさせられるに決まってる

510不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 01:21:39.41ID:PBWNdOnh0
倍額で承ります

511不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 01:25:28.32ID:9mubrC5T0
ロマンスカー程度がお似合いだろ
小田急が行ってやれよ

512不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 01:32:07.16ID:IJvq1YP30
やるなら区間でキッチリ仕事を分けた方がいいだろ
一緒にやったら尻拭い役になって中国の手直しをやらされるだけだろ
手直しって言っても根本的にやり直さなきゃヤバいものばかりだぞ
そんなもんに責任施工とか出来るのか?

513不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 01:35:44.36ID:nWu8JGC10
これ何年も前から日本に同じオネダリをしてるよな
外務省の永年にわたるバラ撒きのせいで乞食の外国人からは余程「日本人からは金を巻き上げやすい」と思われてんだろうな

まあこんなクレクレ土人だから日本人に独立させて貰うまでの300年以上も弱小国のオランダなんぞの植民地として生き恥を晒し続けたんだろうがな

514不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 01:40:53.02ID:lzz0W4t80
インドネシアは何度に本を裏切れば気がすむんだ

515不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 02:39:31.70ID:XJLlR1hc0
イイハナシダナー

516不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 05:44:16.05ID:h55MugD+0
>>512
やっては駄目!ゼッタイ!

この件は日本はとにかく絶対に関わらない
ほうが安全だ

どんな条件が出ようとも

517不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 05:55:42.07ID:lyzDv6eW0
中国との共同作業って事なら完成した暁には中国の手柄にされるけど、いいの?

518不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 06:03:02.09ID:ktdpkHdf0
世界一親日パラオでさえ日本蹴って韓国に橋つくらせたからな
もうどこも信用できん

519不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 06:03:13.41ID:jrdsvo8i0
こりゃネトウヨが支持している売国無能安倍が手を差し伸べるぞ

520不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 06:35:52.28ID:+HhiIqt50
>>34 日本語オカシイデスネ

521不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 06:51:55.85ID:UmBSpKHi0
大東亜戦争(太平洋戦争)日本降伏後に、オランダとインドネシアで独立戦争が起きたが、
日本兵が2000人近く残り、日本の武器、戦闘機を使い育てたインドネシア兵と共に戦い独立させたのを知る人は少ない。

522不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 06:53:11.69ID:UmBSpKHi0
>>521
日本兵3000人の間違い

523うさにゃん2020/06/03(水) 06:54:18.24ID:CDfxm7cW0
>>517
何かトラブルがあったときは日本のせいにされるぞ!w

524不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 09:07:34.46ID:dHhNRwjr0
勝手な土人だな

525不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 09:20:16.32ID:QbqvxMTl0
反日国家の悪事記事が話題になると、毎回必ず日本の悪口連投が始まって、それが無視されるとアベガー、ネトウヨガーが始まるのな

526不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 09:42:50.00ID:PzkRLy4w0
インドネシア、地下鉄の代金踏み倒したってマジ?
日本が受注するつもりで莫大な円借款チャラにしたら、中国に頼んだってマジ?

527不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 09:43:24.71ID:167CIS540
>>516
私もそう思う。前にも書いたけど、踏み倒しプラス事故の責任は全て日本になる。独占契約しても途中から中国を入れるから信用しちゃダメだよね。

528不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 09:45:13.07ID:167CIS540
>>519
そしたら安倍退陣運動を左翼と組んでもやるべきだよね。安倍以外なら誰でも良いという点で一致しているし。

529不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 09:45:36.96ID:gAQ1TVNc0
ドネシア ドネシア ゼンチン ゼンチン

530不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 09:48:39.15ID:swjL5gAf0
>>7
これ、五毛だから
中共の工作員ね

531不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 10:03:25.64ID:3tD7Yzlx0
日本「出来ます」
韓国「出来ます」
中国「出来ます」

日本の出来るは絶対完成させるの意味
韓国の出来るは出来ないけど何とかなるだろの意味
中国の出来るは出来る可能性があるかもしれないよの意味

532不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 10:08:12.99ID:RjeBSXPt0
ジョコがいる限り触らぬ神に祟りなし

533不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 10:10:10.17ID:MDlt04CA0
バックマージン欲しくて中国に決めたんだろ

こっち見んな

534不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 10:12:30.04ID:bByVnFEr0
政府に債務保証を求めるとか、中小企業の経営者の個人保証を求めるのと同じだな。

日本が後進資本主義国である大きな理由だ。

535不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 12:11:13.80ID:167CIS540
>>534
代替案なく批判なんて誰でもできるよ、子供の議論ならね。

536不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 12:15:18.70ID:59FotThu0
信用出来ない国

一位韓国
二位北朝鮮
三位インドネシア←New
四位中国

537不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 12:18:51.83ID:ZERhAgjp0
言われた通りになってるのがなんかね

538不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 12:48:18.94ID:L6yHB9tf0
>>502
バカ?

539不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 13:35:21.57ID:AIMMh32w0
おそらくインドネシアの政府は騙されたわけじゃないだろうな。
それなら同情は不要。

540不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 13:49:19.44ID:b6d/NjAx0
インドネシアのバカは死ねば良い
併合しても日本にメリットなくて中国にのうはう吸われてマイナス

もうインドネシアには痛い目見てもらおう
こいつ泣きついたところで金ださないというし、大統領の都合で甘えてんだから意味ないよ

541不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 15:45:05.06ID:UVThT4sO0
再度一からやり直しできちんと予算組んでくれるならいいんじゃね

542不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 16:01:10.98ID:/ZlD2p3Q0
「コロナ第一号患者の感染源は日本人」 
インドネシアが流したウソの裏に“反日・親中”

【日本の支援にも感謝なし】

昨年4月に営業運転が開始された、MRTJ南北線の出来事も象徴的だった。
これはジャカルタを縦貫する都市高速鉄道で
日本は約1234億円もの円借款の形でこれを支援
さらには多くの日本企業が参加し、開通の5年半の月日を要した。
ところが、である。開通セレモニーで挨拶に立ったジョコウイ大統領は
日本の協力についての感謝はおろか
一言も日本について触れなかったのだ。
さらには別の会場で石井正文・インドネシア駐日大使と居合わせた際も、
「大使を前にしても、日本の援助について何も言及しなかった」(日本政府関係者)
というから、何とも信じがたい話だ。日本国内では大きく伝えられた
この“日の丸MRTJ”だが、日本支援で建設されたことは
インドネシア国民にも知られておらず、中には中国資本と勘違いする者もいるという。

http://news.yahoo.co.jp/articles/da1773e32d38f4d87334cb5f9f10da2d69200f23?page=2

543不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 16:02:00.72ID:rC+URj490
一度無茶な裏切りしたから現金一括先払いしか受付られんよな
工事終了前日にまた大臣が中国に買収されて「工事したのは中国、日本にお金は払いません」とか言われても困るし

544不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 16:05:30.17ID:wYJ0DmJY0
バカ丸出し未開国

相手にするな、甘い顔見せるな!

こういう場面で甘やかした結果が、今の韓国であり中国だ!

545不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 16:06:08.46ID:/ZlD2p3Q0
「複数国で日本人差別」外務省、新型コロナ

外務省は18日の衆院外務委員会で
新型コロナウイルス感染症に絡み
日本人がドイツ、インドネシアなど複数国で差別的な対応を受けていたことを明らかにした。

関連国・地域: インドネシア

http://www.nna.jp/news/show/2022155

もう、中国に心酔して
日本に反目してる国などほっておこう

546不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 16:11:07.02ID:z2LIwtyZ0
まあインドネシアはもともとこういう国だしな。
入国審査の時に平然と賄賂を要求する係官が未だにいる土人国。
インド人や中国人も入国審査官はエリートだから、それなりの矜持があるが
インドネシアは権力は金儲けの私的利権だもんな。
だから中国の賄賂に負けてクソみたいな選択をして騙されるんだよw

547不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 16:13:02.62ID:eJeKixBH0
韓国に頼めよ
韓国ならどーにかしてくれるよ似たもの同士やってろ
日本に縋り付かないでね恥知らず民族と関わるとろくな事が無いから

548不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 16:13:21.96ID:qpQkM8BE0
なんで世界はこんな国しかねーんだよ

549不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 16:29:15.82ID:AIMMh32w0
>>546
騙されているんじゃなくて、国を食い物にして私腹を肥やすことを何とも考えてない。
日本人はそれは犯罪か犯罪でないか以前に許せないことと言う意識がある。
おそらくそれは武士の時代に培われた倫理観を引き継いでるんだと思う。
途上国は欧州や日本のような長く安定した封建時代を経てない。
そういう近代化促成栽培さ加減が出ちゃうんだと思う。

550不要不急の名無しさん2020/06/03(水) 16:41:39.80ID:emAR4i+u0
>>546
レンタカーで交差点で信号待ちしてて
目が合っただけで停められて金要求してくる警察官w
そらオランダに数百年植民地奴隷になる筈だわ
インドネシアは土人国家

5512020/06/03(水) 19:12:39.76ID:pN3LG2KK0
中国が受注して日本を下請けにして新幹線を作らせれば良い

552不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 01:21:39.77ID:rpEGZYwY0
ジャップに任せない方が良いぞ
仕事が遅すぎていつまで経っても完成しないしw

553不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 01:35:53.01ID:9Fqw7lb80
>>552
支那人にやらせりゃ何もかもが早いもんな











ブッ壊れるのまでもがwww

554不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 02:20:34.94ID:RLmsOZjY0
関わるなよ

また日本に賠償や責任を押し付けられるからな

555不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 05:45:03.28ID:SCPFbSz+0
バクシーシ! バクシーシ!

556不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 05:53:14.47ID:1mmqFib40
ジャカルタにあるKRLジャボタベックが日本の鉄道の中古車センターみたいになったから?

557不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 06:02:41.25ID:hrcADKVy0
知るか馬鹿

558不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 06:07:50.96ID:UFxIdFU20
中国の失策を日本に押し付ける。
代金は払わないだろうw

559不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 06:09:59.32ID:UFxIdFU20
ヤマダで買った家電が壊れた。
エディオンに持ち込みタダで修理しろ!
これが出来るのは限られたミンジョクだけw

560不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 06:13:44.19ID:UFxIdFU20
デビ夫人の個人資産で助けてあげればいいだけ
知らんけどw

561不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 06:19:08.84ID:XpBT+HyC0
日本の作った計画書そのまんま中国に流して
中国に落札させたっていう国もあったなあ
どこの国だか忘れたけど

562不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 06:20:59.58ID:4Umw4weM0
「コロナ第一号患者の感染源は日本人」 
インドネシアが流したウソの裏に“反日・親中”

http://news.yahoo.co.jp/articles/da1773e32d38f4d87334cb5f9f10da2d69200f23?page=2

563不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 06:24:00.77ID:ZJaTklqL0
>>426
技術に関して言えば、元国鉄総裁が反対したのに、JR東海が独断で売り払った時点で、新幹線の技術は既に流出しちゃったんだがな

564テロ正当化2020/06/04(木) 06:26:56.74ID:FavBKddI0
ことわる

ご都合主義で

事業をするな

565テロ正当化2020/06/04(木) 06:27:25.28ID:FavBKddI0
>>563
くそばか

日立

566不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 06:32:06.54ID:LIm4nz8+0
オランダの王族を呼んでイベントやったりしてるんだあから
こういう時もオランダに縋ればいいのに

567不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 06:32:35.69ID:ZJaTklqL0
>>565
正確にはJR東海が反対したのに、JR東日本と川崎重工が技術フルオープンで新幹線の技術を中国に売った
中国はその日本の技術を国産技術として国際特許して、今回のインドネシア初め、海外に「中国製新幹線」として売り込んでる

元々川崎重工の契約がザルだったため、日本の今までの新幹線すら中国にロイヤリティを払わなきゃならない危険すら出てきた

今回のインドネシアの件もそもそも日本の中のアホが原因
川崎重工は経営を建て直すために、中国にフリーで新幹線技術を売ったわけで

568不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 06:32:48.91ID:gq3UUtWz0
バイバイインドネシア

569不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 06:40:22.89ID:3ZFkTDQ30
前例をつくっちゃダメでしょ
これがまかり通ったら今後全ての契約が中国になるよ
そんで糞だったら日本に命令すりゃいいや、が当たり前になるだろう
前例をつくっちゃ絶対にダメだ

570不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 06:48:01.59ID:UFxIdFU20
日本は中国の下請け企業だと思っているの?
インドネシアってバカなのタヒぬの??

571不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 06:56:56.41ID:Q5T9SRHU0
ごめん
インドネシアには行けません
いまシンガポールにいます

572不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 07:01:36.78ID:GGvEClX70
つまりインドネシアの土地収用代を日本が出してくれと

573不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 07:07:57.61ID:Zq43qe+I0
車両を埋める国によく頼むな

574不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 07:25:12.24ID:r9UxdKR+0
>>567 東海のリニアの核心技術者も中国中車に移籍してL0系より速いリニア開発に従事したというから東のことをあれこれ言えんだろ kawasakiに至っては満州帝國鐵道パシナ納品以来の大陸との付き合いがあるから勢いでやっちゃったんだろ

575不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 07:39:51.41ID:r9UxdKR+0
東はかつて「アルファXで 新幹線を360km/hにして世界最速の中国を超えるぞ」と勇ましかったが 400km/hフリーゲージ&自動運転の高鉄が発表されて 東は意気消沈。 せめて燕三条で試験で490km/hくらい出したらどうだ

576不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 07:42:32.34ID:ZjtUsX1K0
見る目がなかったんだからしようがないな。
安かろう悪かろう、所詮中国クオリティ。

577不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 07:53:08.16ID:jYkW8fQu0
絶対のんじゃダメだよ、インドネシアも中国も約束破るに決まってる。

578不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 07:54:59.35ID:fxPPdUBy0
インドネシア高速鉄道、開業さらに1年延期へ
早くても22年に
2020年5月29日
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO59789820Z20C20A5NNE000

wwwwwwwww

579不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 07:56:56.34ID:qL28SKVY0
また裏切るよ
信用するな

580不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 08:04:06.11ID:Z4fXwK650
twitterやFacebookでもネシアはクズが多い印象(´・ω・`)

581不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 08:06:12.56ID:JTeRPNOP0
ちょっと前までは格安受注で手抜き工事して、崩壊だ崩落だのチョン共の後始末をしていた日本
今度は中国? お断りだ!!

582不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 08:19:43.67ID:DkrwICT40
嫌どすまだやってんのかよ
さっさと新幹線の埋め方習っとけよw

583不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 08:29:46.16ID:G90aFegi0
中国から対日本マニュアル渡されてそう

584不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 08:32:02.73ID:9dzsBDQ30
ジャカルタバンドン間の高速鉄道は中国に持っていかれたが、首都圏の鉄道高速化は日本が請け負ってるんだっけ?

585不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 08:40:43.61ID:GBpDBjsd0
安倍さんは金ばらまきすぎなんだよ
海外に行くたびにホイホイ金ばらまいてくるし

586不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 09:08:01.74ID:j5j8Gng60
今更日本が関わる訳ないけどな

プロジェクト失敗の責任押し付けあいで
色々ネタが出ているんだろう

587不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 09:09:36.93ID:kfqN/nNG0
土地収用の問題だからどこがやろうと同じ。

588不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 09:09:52.47ID:4slRJeJf0
何か落札の時に、日本が作った設計書かなんか中国と共謀してパクったたんだよな。
それ先進国では最も嫌う行為の一つだよ。

589不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 09:15:48.33ID:y75zZWAy0
自民党が後先考えずに援助するぞ。俺たちの血税を使って。
そうゆうバカな党なんだよ。

590不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 09:18:20.97ID:CcmrNvTO0
知らんよ、裏切り者。
中国へ開発遅延損害賠償請求でもすれば良いだろ。

591不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 09:44:40.68ID:xM+MILN60
>>589
ミンス党時代にあいつ等は何やってましたか?

592不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 10:08:49.99ID:AQFk3mQi0
>>585
有色人種国家としていち早く近代化に成功して
唯一G8入りしている日本は
開発途上にあるアジアの国々の期待を背負っていて
それに応える責務があるんだよ
もっと日本の立ち位置に誇りを持つべき

593不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 10:18:40.08ID:fD2whUgP0
中国が東南アジア圏での影響力を強める中で
この失態をチャンスと見れずインドネシアざまあしてる奴は国際感覚がなさすぎ
日本には資源がない
インドネシアは資源大国
70年前に何故開戦に至ったか何も学ばないの?

594不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 10:25:36.95ID:hj/ZlABN0
品を捨てて日本にすり寄ってくるのか?と思ったら、
品と仲良くしてうまく収めてよってかw
馬鹿じゃねーのw

595不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 10:34:09.12ID:Qw3npvp40
>>165
南京の死者もまだまだ増えるよ!

596不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 10:44:21.50ID:E3QKMDw90
N700台車ひび、台湾885強制振り子車脱線、極めつけは日本反社悪漢による静岡リニアへの妨害・・・日本国家の国際競争戦力を壊滅させる事件続きだよな

597不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 10:48:22.02ID:hb40mANI0
エンドネシアwww

598不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 10:53:41.74ID:vVI1myX/0
>>458
徳を積んだ人が天国に行けるんだっけ
酒飲み放題、毎晩7人の処女にサービスしてもらえる天国・・・

599不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 10:54:34.28ID:nb7dwfwA0
>>1

親中国のジョコ大統領が辞めるまでは、
絶対に日本は協力してはならないぞ。

600不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 10:58:05.65ID:E3QKMDw90
>>578 日本は たかが(今から想えば)リーマンで中央リニアが2年も開業延期になって 今回日本特有で世界は全く理解不能なリニア妨害などで いつ開業やら皆目わからない

601不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 10:59:26.63ID:UvVpMJg20
あてつけにスリランカに高速鉄道作ってやろうぜ

602不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 12:08:02.16ID:E3QKMDw90
インドネシアは戦前戦中は日本よりレベルが高く 日本のようなサブロクゲージでありながら4シリンダの蒸気機関車を擁し 日本の超特急燕より速かった

603不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 12:08:36.72ID:Vck8+YFS0
こっち見んなよ

604不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 12:13:19.39ID:dSrBOR1O0
いや知らんて。

605不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 12:17:16.12ID:6L+wHWT20
>>185
人口2億5000万人のうちの800万人なら、何とかならないのかな?

606不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 12:28:57.35ID:E3QKMDw90
日本は支配どころか占領していたんだが その時も日本より高水準なインドネシア鉄道にに何もできないで終わってしまった

607不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 12:29:16.69ID:6L+wHWT20
>>257
インドネシア政府による債務保証を拒否するとは、結局そういう意味だったんだな。インドネシア政府の魂胆が今になって、やっと理解できたわ。

608不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 12:32:15.16ID:1BWjs1rK0
現場管理と労働者は中国がやるので、日本はカネと技術を提供しろってことやろw
バカも休み休み・・

609不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 12:32:28.14ID:Zrkand6Q0
これ遅れてるのは中国側の責任じゃないぞ
地雷案件じゃねえの?

610不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 12:56:17.52ID:6L+wHWT20
>>250
現実には、そこまで中国は遅れていないのでは?
てか、日本のような過剰なシステムは、ほとんどの外国(先進国を含む)では必要とされていないのでは?

日本以外にも、ボンバルディア(ドイツ)、ジーメンス(ドイツ)、フィアット鉄道システム部門(イタリア)から技術導入しているうえに、最も技術を供与したのは日本ではなく、ボンバルディアらしい。各国各社の技術から、イイトコ取りしたのが中国の鉄道技術。
しかも中国は、車両製造も軌道建設も、納期や工期を前倒しして完成させる傾向があるみたい。(土地収用など現地政府の担当分野は除外)
日本のような、定時運行、高密度運行、安全重視、狭小トンネル、大型車体、耐環境性を必要としないような、ほとんどの外国(先進国を含む)においては、車両も軌道も保安システムも中国製で十分なのでは?

中国はあなどれないと思う。日本も十分に警戒して、技術力向上や販売ビジネスに励むべきかと。

611不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 12:58:35.41ID:2R2nEBla0
>>1
インドネシア人は恥を知らないのか?

612不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 12:58:37.49ID:hQx+cM5R0
日本カンイチ、インドネシアお宮
舐めんな!と蹴飛ばす事になるだろう、中国と添い遂げろ

613不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 12:59:20.81ID:0iKr3ymb0
放置しといたらいい

614不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 13:00:01.75ID:qGOrEKM20
安倍「ええよ」

615不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 13:03:34.44ID:6L+wHWT20
>>256
でもイギリスが買ってくれるのは日立が現地生産した分で、EUが買ってくれるのは日立が買収したイタリアメーカーがEU域内で生産した分なんでしょ?

616不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 13:10:42.88ID:pxehXmq/0
>>610
中国は侮れないのは同意なんだが、
中国が凄いのはIT系のハードウェアのような、機械的な損耗が少ないものやソフトウェアだと思うわ
耐久性・安全性が必要なものづくりはかなり低水準

617不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 13:10:52.24ID:6L+wHWT20
>>263
そんな昔の失態を持ち出して未だに中国をあなどったまま無警戒でいると、それこそ日本は将来的に没落しかねないと思うが。
今現在の中国の鉄道技術を脅威ととらえ、もっともっと日本は、技術力も営業力も強化していかなくてはね。

618不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 13:31:56.16ID:cH6Whs8D0
>>563
東海は関係ないね。

619不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 13:36:18.01ID:6L+wHWT20
>>616
中国の技術力が追い付かない分野についても、精度や耐久性は多少は劣るとしても、日本の国内市場向け高コスト少量生産品ではなく、欧州メーカーの世界市場向け低コスト大量生産品の部品を購入すれば何とかなるから、油断はできないと思う。
実際、欧州の鉄道路線は、それで運用できてるわけだし。
台車もベアリングも車輪も車軸も、高望みしなければ欧州製でも実用には差し支えないみたいだし。
さらに、日本の技術力が及ばない車両の耐衝突性能に至っては、双単線で衝突事故が起きかねない欧州のほうが技術力が上回るようだし。

いいかげん日本は、新幹線をパッケージでしか売らないという殿様商売を改めて、廉価版新幹線を開発するとともに、新幹線をバラして車両だけ、軌道だけ、保安システムだけ、メンテナンスだけ、でも新幹線システムの各要素を単体で売り込むべきかと。
(一社単独で事業展開している日立製作所の例は除いて)

620不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 13:39:53.72ID:/dKDJvlH0
中国製なら脱線してもすぐ埋めればなかったことにできるから便利だぞ

621不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 13:46:09.78ID:UNvYXEgd0
中国寄りのジョコなら都合よく利用されて裏切られるのがオチ

622不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 13:48:20.16ID:6L+wHWT20
>>567 >>574-575
日本というこの国は、行政もメーカーも鉄道会社も一体なにやってんだか。
やれば出来る子だなんて自画自賛して殿様商売しているうちに、やろうとしても出来ない子に、いずれ成り下がるのは目に見えてるのに。
ほんと危機感なさすぎだわ、この国。失われた20年30年の辛酸が、何の教訓にもなってないのには驚くばかり。

623不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 13:52:54.96ID:CxK8x9Gh0
>>7
ドネシア!

624不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 13:53:15.86ID:LCC/Kt/k0
異教徒からはすべてを奪いとれ

というのもあるからなー

625不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 13:53:50.97ID:4eaZmXSj0
すごいね

626不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 13:56:35.90ID:mMRtQX/u0
>>1
え、まだこの話終わってなかったの?
日本が線路予定地のひとつひとつの地盤や地形調べて、さらに国の担保を条件につけた上での契約書を
インドネシア側の役人が金で日本の見積もりを中国に渡したから、手間賃はわいろのみで格安、国担保補償なしって方になびいたんだろ
日本にしては誠実に調査もしたのが、インドネシアの裏切りでおじゃんになった話。
それから、いつものように納期も工期も約束も守らない中国は国の担保補償の条件つけはじめたんだよな。
だから工事がいっさい始まらない。
一帯一路と同じく、国の借金にして土地や主要港を奪うのが目的なんだからほっとけや!!!!

メキシコ新幹線も役人への多額のわいろ癒着で中国の入札は蹴られた
安物買いの銭失い。中国は手抜き工事と約束は守らないっていい加減学べよ!

627不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 13:57:39.14ID:6L+wHWT20
>>413が本当で>>315ではないのならば、確かにインドネシアのやり方はビジネスとしてアウトの、背信行為だろうね。

628不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 13:58:40.77ID:TRc3eeso0
インドネシアは韓国の次に断交しても良い国と認識している。

中国に媚び諂えばええやん。

629不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 13:59:11.67ID:ZyRy11GR0
今日は悲惨な六四天安門事件の日

人間を戦車で轢き殺した六四天安門事件の日

最悪な六四天安門事件の日

630不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 14:06:43.46ID:6B36JXGU0
テレビの番宣で、最近日本のゴルファーに人気のインドネシアとか言ってたけど本当かね?これから流行らそうとしてる盛り?

631不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 14:09:07.00ID:E3QKMDw90
>>622 中国は10年かそこらで文字通り万里の超高速鉄道を建設し、片や日本は検察ファッショや自治体幹部連中の不法妨害で静岡という県の数キロの区間さえ何十年かかっても出来ずカネは無駄に膨れ上がる一方

632不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 14:10:32.16ID:ULi9xaRH0
そりゃボッタくりジャップライスより
中国韓国を選ぶのと当然のこと
その判断にはなんのミスもない

633不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 14:10:56.91ID:6L+wHWT20
>>280
同感。
ただし、日本は誰が首相、閣僚、自治体首長になっても大して変わらない国。変わるように見えても誤差や個人差と言える範囲内。政治家をあやつっているのは役所つまり公務員だから。
抜本的な公務員改革をして、政治家以上に公務員に責任を取らせ、厳しく処罰するシステムへと改めて、公務員に責任をもって仕事に従事させるようにしないと無理なのは明白。

必要なのは政治家批判ではなく、厳しい公務員批判と大規模な公務員改革。

634不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 14:12:54.06ID:ldGEEVyP0
インドネシアに「安かろう悪かろう」というのは無いのか…

635不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 14:21:36.79ID:qsK7d6TN0
困ってる人を平気で見殺しにするジャップw

636不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 14:23:22.82ID:6L+wHWT20
>>287
電池交換できる頃のスマートフォンに電池2個付属させたり、画面に保護フィルム貼付け済みのうえに予備フィルムも付属させたり、スマートフォン用ケースを付属させたりで、中国メーカーのオモテナシ度は日本を上回りつつあるみたいだよ。
そろそろ日本もガラパゴスな殿様商売や自画自賛に終止符を打ち、再起を託して自己研鑽に励むべきかと。

637不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 14:25:30.22ID:SP8NBokZ0
目的も性質も違うプロジェクトを一つにするとか
これが本当なら異常だよ
中国もインドネシアも日本を緩んだ財布程度にしか見ていない
日本は拒否すべきだしスラバヤへの高速鉄道も撤退するべき
泥沼に引きずり込まれるよ

638不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 14:25:36.23ID:fFD3+Vgo0
世界史、いや周辺のアジア史をちょっと知ってたらどっちを選ぶべきか分かるだろ。自業自得やで

639不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 14:29:20.02ID:QU2p2L6F0
>>592
そんな責務ねーよ
ナルシストが勝手に思い込んでるだけ

640不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 14:30:59.42ID:dbJr3xTu0
>>592
貧乏国に舐められて金をたかられるだけだ
変なプライドは捨てた方がいい

641不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 14:31:19.15ID:QAk88l3J0
不要不急線

642不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 14:32:00.92ID:be7jRRr80
インドネシアのコロナは、日本人から始まったという当初のコメントは、中国に配慮したものだったのか?日本人女性インストラクターが発症とされたが、
インドネシアと中国の関係から中国人から持ち込まれた可能性は、十分有り得るのではないのか?

643不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 14:33:16.96ID:G5ZaGQDe0
きちんとしてるかもしれないが 遅い。

644不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 14:33:36.34ID:dbJr3xTu0
他の国への見せしめとしてインドネシアの今回の件は
見捨てた方がいいな

645不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 14:33:48.39ID:bZ0X6cUM0
インドネシアは日本裏切ったんだから覚悟して支那と付き合え。
支那は日本から仕事むしり取ったんだから責任もってやれ。

日本はもうこの件とは関係ない。
柴田恭兵だったらこう言うだろう「関係ないね!」

646不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 14:35:52.77ID:h44k0TUh0
>>1
これはダメだ
中国の仕事を日本にケツ拭かせたいだけじゃねぇか

647不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 14:37:18.10ID:dbJr3xTu0
>>645
年代がバレてますよお父さん

648名無しさん2020/06/04(木) 14:42:35.42ID:XmsAtZEq0
土人の自業自得。無視するか、請求額2倍。

649不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 14:43:58.85ID:AHm15tLS0
>>1
海外でいい顔するために、税金をいくらでも捨てる
安倍がなめられてる証拠だろ。

650不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 14:44:49.67ID:6L+wHWT20
>>359
ほんと、残念だけど日本以外のほぼすべての国では、おそらく中国の鉄道技術でも十分だと思う。
日本ほど死傷事故、故障、定時性などにこだわらない国民性の国ばかりみたいだし。
ソコソコ先進的な技術をソコソコ安い価格で売れるように、日本も中国タイプの製品群を開発して取り揃えるべきだよね。

651不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 14:46:20.45ID:QtUbIfVn0
>>640
安倍応援団の企業にとって得であれば安倍さんは突っ込んでいくと思う
国民の血税がどれほど無駄になろうとも(´・ω・`)

652不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 14:46:53.61ID:3uGW2eE20
インドネシアが勉強料を払うしかないわな
まあ3歩歩いたら忘れてまた中国に発注しそうだが
ずっとやってろよ、日本はもう関係ねえ

653不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 14:47:38.30ID:OOCHeRwj0
メリークリスマス!ミスターローレンス!

654不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 14:51:46.10ID:6L+wHWT20
>>378
それぞれ原人の居住地だったのか。だとすると古代には日本や欧米より先進地域だったんだね。

655不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 14:57:20.41ID:6L+wHWT20
>>381
なんだ、けっきょく中国の一方的な契約違反か。まあ、日本を利用せずにインドネシアと中国とで解決すべき問題だろうね。

656不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 14:59:37.60ID:j5oKPRhv0
インドネシア人は大切なことを忘れている
世界で初めて高速鉄道を作ったのは日本だということを
その結果として世界最高水準の高速鉄道は依然として日本の新幹線だということを
長期に渡る快適さと安全性を買うのに新幹線技術は決して高くないということを

657不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 15:00:45.87ID:Wo3doLu50
国際標準だと門前払いか、かなり高額の費用負担(足元を見たと言われるくらい)との引き換えだな。
日本人がダメなのは後者が出来ない事。それは美点でもあるが弱点でもある。
ビジネスライクにできないのなら門前払いする方が良い。

658不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 15:01:35.48ID:mMRtQX/u0
>>631
中国は人権も私有地もないんだから、空港作るといったら予定地に住んでる出稼ぎ農村部の人間を真冬でも強制立ち退きさせるから。
1か月もかからないで数万人の住居破壊して追い出すよ.
独裁政権と人権高すぎの国と比べるな。
道路もダムも空港も線路も、地域の環境保護や住民への代替え地や移転料など立ち退き交渉が一番時間がかかる

659不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 15:02:07.84ID:Cxn+Rbh00
それなりの金出せば日本はやるだろうよ
金出せるならな

660不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 15:02:19.86ID:uqyMEYL60
「日本さんお願いします。もちろん金ないから全部ODAでお願いします」

661不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 15:03:49.05ID:/Sn0CPCa0
DMVでもあげればいい80kmは出るだろうしインドネシアでは十分高速

662不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 15:04:14.46ID:6L+wHWT20
>>386
高速鉄道車両の大量受注がほしくて、中国へ惜しげもなく技術供与したドイツ(ボンバルディア、ジーメンス)も、
ドイツから購入したのは先行車両数編成だけで、残りはすべて中国の車両メーカーが自力生産したのを見て、
中国にだまされたと気づき始めたらしい。数年前のドイツの新聞記事らしいけど。

663不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 15:08:01.81ID:mMRtQX/u0
>>657
そう思う
毎度、韓国や中国の作ったビルや橋崩落のしりぬぐいを日本がやるはめになる
そしてODA(笑)という名目で日本の血税で無償提供だよ。その国はその時は日本ありがとうで喜んで終わり。
まあ、もうかるのは日本の土建屋か。
ビジネスするなら情けは駄目だ。

中国に提供すると直前になって企業秘密全公開しろと必ず言い出すのはもうデフォ。
だから日本の新幹線の技術は盗まれ、予定だった客車全部も途中から国産にするといっていらないと言われた。
システム丸ごと盗られ、今は他国に安く売りつけてるありさま。

664不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 15:09:09.09ID:LM5Cnkjc0
>>632
なんで日本にいるの

665不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 15:12:00.52ID:6L+wHWT20
>>427
もはやそれは幻想では?
失われた30年の間に落ちぶれた日本は切り捨てられ、代わりに軍事大国かつ経済大国へと躍り出た、国連常任理事国の中国へ期待してると思うよ。
実際、インドネシアは日本と中国をそのような扱いしてるようだし。

666不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 15:12:19.07ID:08Ybwgmh0
相手にしちゃだめ

667不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 15:16:42.49ID:hRxYKNmB0
当時さんざん言われてたのがそのまま現実になったのね

668不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 15:17:34.22ID:6L+wHWT20
>>393
そこまで知ると、相手にするだけ無駄どころか損で有害な連中だと映ってしまうわ。

669不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 15:17:38.56ID:Bq4yZLeR0
日本作らせたらこうなるから気を付けたほうがいいよ

台湾、特急脱線事故で住商提訴 21億円の損害請求
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO51671770R01C19A1000000/

670不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 15:19:26.90ID:3uGW2eE20
>>669
五毛さんお疲れさまっす

671不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 15:19:48.26ID:U2oPKvdO0
工期遅延は賠償金支払いだろ、払えよチャンコロ。

672不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 15:21:52.76ID:Bq4yZLeR0
>>670
日経新聞と台湾って五毛だったん?
お前の脳内で

673不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 15:31:55.14ID:uqyMEYL60
>>670

多分そういう意味じゃなくて、日本に作らせて、後で事故があったら
多額の金を請求する、という意味だと思う。
日本だったら馬鹿だから大人しく払うと見くびられてるんだよ。

674不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 15:32:10.74ID:6L+wHWT20
>>458
キリスト教国のブラジルもそうみたい。
借金などの資金貸与は神からの贈り物だから借金とは名ばかりで、もらったものだと認識するらしい。返済する気など最初からサラサラないとのこと。
感謝も神に対してするものなんだってさ。

675不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 15:32:28.01ID:1ac3sfrd0
(´・ω・`)知らんがな

676不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 15:46:20.57ID:6L+wHWT20
>>542
少なくとも親日政権へ変わるまでは、高額な取引は避けるべき国家のようだね、残念だけど。

677不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 15:52:59.06ID:quwusylD0
韓国みたいなことすんな馬鹿

678不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 16:07:09.65ID:2GRGYCIu0
アチェやマルク諸島南部や西イリアン(ニューギニア島西部)などが
独立や他の国との合併の動きを再び強くし出したら
そっち支援してやれw

679sage2020/06/04(木) 16:08:55.26ID:MgBrxKDn0
現場(ゼネコンとかの企業レベル)では、絶対こんなプロジェクト受け入れるはずもないんだけど、こういう報道が出てきているってこと自体、日本側の官僚(経産省とか外務省)とはインドネシアとの折衝が始まってるんだろうな。

んで企業から人や資材が出せないとなると、適当にODAばら撒いて手切れ金にするくらいを落とし所と考えてるのだろう。これまで通り。まあ自分達の懐も傷まずに、海外へのメンツも立つからね。

680不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 16:17:00.51ID:H1vSa8Vg0
華僑の国だから中国のご意向に背けなかったんだろ

681不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 16:22:56.49ID:oCfGp4zF0
元々日本は当て馬としての存在意義しかないよ
シナが請け負った後で追加費用請求したもんだからまた日本と競わせる事で値引き交渉を有利に運びたいだけ
相手にするだけ損

682不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 16:26:08.39ID:Z4fXwK650
>>669
その事故の原因知ってる?
ヤク中運転士がATS(ATP)切ってカーブに高速で突っ込んだんだよ
しかも指令側は無線でATPを切った事を把握した上で運転士をけしかけたりしている
「自動通報装置が無かったから事故になった」というのは台鐵側の責任逃れの言い掛かり以外の何物でもない
受け入れ試験にも合格してるしね

683不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 16:29:33.09ID:+K4K1PIO0
技術を伝えても自国で作れない情けない国。
国民の平均知能が二桁だから
<むずかしいことは、ほかのくににたかる>
のがかの国の普通の考え方なんだろ。
識字率も9割に満たないところが散見されるし。

日本企業が撤退していくわけだよね。
せいぜい武漢ウィルスの故郷と仲良くしてれば?

684不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 16:33:15.94ID:Z4fXwK650
何だかんだで日系工場進出先として安定してるのはタイなんだよなあ
インドネシアは進出先としても信用ならん

685不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 16:34:52.13ID:/Sn0CPCa0
>>682
運用が雑すぎてATS入れるとまともに動かせないから日常的に切ってたってやつだっけ

686不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 16:35:30.94ID:q+njyEcn0
>>635

うんこチョウセンジンは自分の国で親に売られた戦時売春婦の銅像でも磨きながら、うんこでも食ってろ

687不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 16:36:43.83ID:Z4fXwK650
>>685
そうそう
「ATSのプログラム直すくらいなら切っちゃえ」といういっとけ運用

688不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 16:40:02.49ID:BzpkEbt60
>>682の話を見るにつけ、台湾は高速鉄道を在来線とは別会社にして大正解だったと思う罠。しょっちゅう死亡事故を起こす台湾鉄道は腐りきっている希ガス。

689不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 16:42:17.97ID:Z4fXwK650
>>688
何となくだけど台鐵はJR北海道と体質が似てる気がする

690不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 16:46:29.73ID:NpCQW/jx0
>>682の話、運転士は薬中だったとか初めて見た 

691不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 16:48:02.87ID:dTL2wCoV0
安さに釣られたわけじゃないぞっ♪

賄賂に釣られたんだぞっ♪

ゲラゲラ

692不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 16:48:38.52ID:dTL2wCoV0
>>684
インドネシアに限らず東南アジアなんて腐った風習が蔓延してるからなっ♪

ゲラゲラ

693不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 16:52:22.96ID:JBM+1pYz0
>>10
別件で支払いトラブル起きてたからやりたがる業者が居ない

694不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 16:52:45.72ID:bp14nEBh0
それ無理

695不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 16:57:40.82ID:VtFcVLF60
反社会的勢力の中国共産党
「予定通り着工して欲しいなら金寄こせ。ないなら貸してやる。」
「その代わりに借金の返済が終わるまで100年間の港の土地を使用させろ。」

100年後
「もう中国軍の軍港に作り替えたし、実効支配しているのは中国だ。ここは中国の土地だ。」
そのうちこうなる。マジで。

696不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 16:59:25.17ID:PfS+xCTz0
まず調査費用を返せ。

697不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 16:59:52.30ID:pAxUqW4o0
安倍なら引き受けかねない
イスラエルの靴デザートも何の抗議もせず食ってたし。

698不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 17:00:10.49ID:t5g5wXjR0
>>531
中国さんだと、
最初に「絶対に、確実に」が言えない感じ。

699不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 17:00:51.93ID:uioqz7dJ0
目先の安さっていうか初めから中国様ありきだったくせに図々しい

700不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 17:03:21.57ID:6lZ8ogRf0
>>1ジョコの能無し、ゴミ野郎の時

は、一切、無視で!!


安倍ちゃんの、「神」攻撃が

また、発動したなwww

慰安婦の10億円と、同じやんwww

701不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 17:05:54.64ID:DxWcgTKH0
日本のODAから日本企業に費用払うのも
インドネシア政府の許可がいる
何故か許可が出なくて日本企業大損

702不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 17:06:01.14ID:t5g5wXjR0
>>685
昭和40年代、ベルが煩い理由から、
ATSを切った運転士が構内事故をやりましたな。
国鉄時代の話。
今はそれをやったら、即座に現場から外される。

703不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 17:06:09.90ID:6L+wHWT20
>>593
チャンスとするにはインドネシア鉄道事業において中国を日本から確実に切離さないとね。中国と表裏一体のジョコ政権だから尚更でしょ。
しくじった分の責任や資金負担が日本へ一方的にかぶせられるのは目に見えているし。
ジャカルタ地下鉄の工事費用も何度も出し渋り、日本のゼネコンに立替させたうえに、未だに支払ってくれないような政権なんだし、これ以上、日本は容易に引き受けるべきではないよ。
将来的に親日政権へ変わったら積極攻勢へ転じればいいさ。

資源調達問題は、日本近海海底やロシアを開拓するほうが前向きだと思う。
さらにエネルギーについては火山国という地の利を活かして小型地熱発電も日本国内に普及させるべきかと。

704不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 17:06:23.83ID:CmXyAwuZ0
日本製データでシナに安く任せた上でシナと媚シナ日本人の工作で日本に押し付け、
インドネシアは日本品質鉄道、シナは日本レベル技術と金、媚シナ日本人は名声を、
それぞれ獲得するウインウインウインなマルチ国際開発支援事業ですね。

705不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 17:06:53.28ID:l4MPRR4Q0
前にも鉄道であったろ
ほっとけよ

706不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 17:11:03.26ID:I+nEPUK70
日本の方が中国さんより高いのにどういう甘え根性で日本にたかってくんの?
気持ち悪い国やな

707不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 17:26:54.17ID:6L+wHWT20
>>596
リニア利用者視点や鉄道オタク視点で静岡リニア問題を語るのは望ましくないかもよ。
大井川流域住民や流域事業者にとって、水の確保は死活問題でしょ。
かつて静岡県は東海道線の丹那トンネル掘削で国鉄からヒドイ目に遭わされ、丹那トンネル地区のワサビ農家を壊滅させられているわけだし。
水問題に神経質になって当然だと感じる。国鉄を引き継いだJR東海を疑うのも仕方がない話。

ただし、JR東海が本当にリニアトンネルへ流出した地下水を、もともと大井川へ湧き出ると推測される量だけ、確実に大井川へ戻すのであれば、静岡県の強硬姿勢はやりすぎだとも感じる。
さらにYouTuberスーツの動画のように、他府県の水系へ湧き出る量もあるかもしれないのに、全量を大井川へ戻させたり、工事期間中に流出した地下水まで全量を大井川へ戻させるのも、やりすぎだと思う。

もしもJR東海が静岡空港駅を設置したり、またはのぞみを静岡駅へ停車させることで、静岡県が譲歩するようなら、水問題なんか、じつは大した問題じゃなかったんだな、単にJR東海へタカりたかっただけなゎだな、と疑われても文句は言えないと思う。

708不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 17:27:42.59ID:FGLoV0Au0
ジョコって、確か スラム街出身の大統領だから
兎に角 日中を競わせて、コストの掛からない 国民の税負担が掛からない方法を志向したんだろな。
それ自体は評価するが、要は それだけのオツムだったんだよ。

今 日本の公共事業もパヨクは談合を避けるためにも完全公開入札にしろ とか言うが、指名入札制度のメリットも有るんだよな。
また価格だけ安くても駄目。
途中で頓挫する業者を排除しないと、結局 国民・市民が困る。

中国を選んだ尻拭いを日本がしないことが 助け舟を出す大前提だな。

709不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 17:32:22.45ID:8KVUK93e0
ただ、中国にも面子があるから
まずは日本が中国に頭を下げて、「協力」という形で工事を継続させてもらう必要がある。
日本が遅延に伴う工事費も負担すると申し出れば、中国も嫌な顔はしないはず。
完成後は日本がインドネシアに引き渡すのではなく、まず中国に引き渡し
そのうえで中国がインドネシアに引き渡す形にすれば、中国の名誉は全く傷つかない。
安倍は駄々こねてないで、習近平が来日したら、頼んでみるべきだと思う。

710不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 17:32:54.47ID:vPPuyh0g0
>>26
へー そもそもなんで一本化せにゃならんの?

711不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 17:35:23.55ID:1ABZxpxG0
フィリピンよりはるかに
夢があるからなー
インドネシアは

712不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 17:37:17.26ID:Ac409HlA0
ウィドドドドか何か知らんが、ここに至っては毒中華饅を食わされたと諦めるしかないわ
そういう不義理なことやってっと国の評判も地に落ちるで

713不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 17:40:30.26ID:6L+wHWT20
>>629
第二次世界大戦終戦直前に、もっと大規模に日本軍も同じことやろうと画策していたよ。
ソ連軍が北海道や本州を南下して侵攻してきたら、日本軍はそれを食い止め撃退するために北上しなければならないのだが、
逃げ惑う大勢の日本国民で道路があふれかえり、日本軍戦車の進路を妨害することになるのを嫌い、日本国民を片っ端から戦車で轢き殺す計画だった。
幸い、そうなる以前に日本は降伏し敗戦を迎えたが。

当時、日本軍にいた作家の司馬遼太郎が戦後、暴露したそうだ。

714不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 17:44:44.04ID:/JHN0qzL0
また中国が裏で手を回してるんだろ

715不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 17:51:38.71ID:GS6fTWwh0
目先の賄賂だろ

716不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 17:52:12.07ID:6L+wHWT20
>>633 に関してさらに言えば、日米地位協定にもとづき毎年アメリカが日本へ突きつける年次改革要望書について議論する日米合同委員会には、
アメリカ側は米軍、日本側は防衛省、外務省ほか各役所から集められた二十数人の公務員のみで、首相も閣僚も政治家はただの一人も出席させてもらっていない。
しかも日米合同委員会での決定には、首相や閣僚ですら従わなくてはならない。

この意味でも、日本では公務員が政治家のことをあやつっていると断言できるようだ。

717不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 17:59:08.28ID:GS6fTWwh0
来年には開通予定なのに今更日本にできることなんて残ってないだろ
土地収用が終わってない?それでなんで来年開通できるなんて考えてんだ

718不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 18:07:46.75ID:6L+wHWT20
>>697
イスラエルの靴デザートは、自国の首相ネタニヤフ夫妻も、安倍夫妻と同時に食ってたんでは?

719不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 18:12:18.60ID:3ejQlAcY0
>>706
欲望の塊な人専用の思考回路、
「喉元過ぎれば暑さを忘れる」だな。

720不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 18:24:52.53ID:6odjIATe0
>>531
スタート時点では完成させる気はあったみたいなw
遅れててもメイグアンシーばっか、いよいよ無理ってなるとメイバンホアと開き直る

721不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 19:40:46.83ID:RVls+bIm0
中途半端な尻拭いは禍根を残すだけ
日本の責任じゃないことまで日本の責任にされるだけ
インドネシアには中共と関わると碌でもないということを学習してもらおう

722不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 20:07:32.28ID:5ag5Uuaz0
>>709
五毛は去れ

723不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 20:09:53.40ID:/RMI+sR60
自国民の老後の補償が詐欺自転車操業制度だけで
実質破綻してるくせに他国に姉ばらまいてるアホ安倍が
内政の失地回復狙ってまたやらかしそう

安倍は馬鹿すぎて困る
どうせ債権放棄させられるだろ
またw

724不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 20:09:53.58ID:5ag5Uuaz0
>>682
そういう裏だったのか。結局最後は現場に携わる人間の質の問題だな。
台湾でさえそうなんだから、ここまで腐ったネシアは言わずもがな

725不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 20:16:58.52ID:Uc8MMGrp0
>>75
斎藤さんの連載か?

726不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 20:19:26.65ID:Uc8MMGrp0
>>708
日本も公共事業以外は、電通パソナ絡みなど、結構、随意契約をしていますよ。
何故か建設業が低コストの標的入札を、されています。

727不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 20:22:16.87ID:aj+iPLLA0
日中を手玉に取ろうとして結局、大コケしてやんの

728不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 20:27:44.08ID:CcQn4WId0
プンチャック・シラットの元になった近代シラットは日本帝国軍の協力でできたて独立戦争で役に立ったとかなんやそれ
もうインドネシアとは絶縁でええよ

729不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 20:55:27.36ID:6L+wHWT20
>>723
けっして政治家のせいではなく、毎月1回か2回、東京の山王ホテルだっけ??、にて開催されている日米合同委員会>>716での米軍と日本の公務員が協議した決定事項や、
公務員による政治家の誘導工作>>633に、首相をはじめとした政治家が従わされているだけの話でしょ。
歴代の政治家なんて、公務員や米軍にとっちゃ、アメとムチで飼い慣らしている単なる役者やスポークスマンにしかすぎないのだし。

730不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 23:41:17.67ID:amhBCEtG0
私は日本を裏切ったものが苦しむ様子を見るのが好きだ

731不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 23:46:33.30ID:Z4fXwK650
>>690
鉄板より

運転士は薬物前科、執行猶予中だった。

2007年以降に全線に導入されたATP自体は普悠瑪投入以前から故障多発、指令が回復運転のために切らせることも。

2010年以降、ATP切られても指令が把握できるよう監視装置(台湾業者納入)が追加されたが、入札中だった普悠瑪には盛り込まれず、実車落成後も追加なし。

局は事故列車でATPカットされたことを知らないと言ったが、組合が公表した通話記録では指令は把握してた。

日曜日は10分後続でタロコが迫っていたため、編成交換の花蓮まで逃げ切るよう指令が運転士に。

732不要不急の名無しさん2020/06/04(木) 23:52:37.65ID:fRmL4CDn0
>>23
じゃないと情報漏洩する
中国と共同でやっていいことなんざひとつもないわ

733不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 05:43:35.04ID:MARYwEE30
作った所で管理する能力というか真面目さがあるとは思えない。手に余ると思う。

734不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 06:05:26.35ID:5l9j4mA50
>>709
日本にもメンツがある

シナチスのメンツなぞ考慮する必要もない

735不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 06:06:35.78ID:Qama/vz30
知るかボケ
土人は土人同士で責任取れや

736不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 06:15:49.02ID:bqQbM+lO0
中国はもちろん反対するよな?
まさかチラチラ日本の顔見ながら手伝せてやってもいいって態度じゃないよな?

737不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 07:46:10.94ID:18484sTX0
こんなのに今更参加したら全責任おっかぶされるだけだ

738不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 07:47:22.08ID:qu1Yvolm0
こんな信用できない連中関わるな

739不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 07:50:00.62ID:d8pS6w9+0
>>738
そもそも他国を完全に信用するのが間違い
相手の国は自国に都合の良い事しか言わないんだし
この場合は商人に徹して 希望の条件を引き出せれば乗って無理なら乗らなきゃ良いだけ
政府保証を付けるって言えば以前同様断るさ

740不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 07:56:00.45ID:w8ax28L30
絶対にダメに決まってるだろ。
中国とJVなんて、仕事もせずに責任を日本に押し付けるのが見えてる。

741不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 07:59:36.33ID:dDoPvhl/0
1.交渉のテーブルにつくために使われた計画書等や事前調査費を払って貰う

2.交渉では予算の大幅アップを要求する。1桁か2桁多めにする。出来なきゃ却下にする

これくらいしたたかにやるべき

742不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 08:02:10.08ID:Qf26+Jfl0
地上の標準軌にでもしておけばいい

743不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 08:02:33.13ID:ky42FD0Q0
在来線のほうも撤退して中国様に譲ったらいいんじゃない

744不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 08:02:55.87ID:Qf26+Jfl0
>>740
韓国のツインタワーといい、中国のネシア新幹線といい、

いい加減な国々だよな

745不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 09:00:56.21ID:OR/7aphn0
>>744
それが発展途上国の特徴でもある。
そういう国は正しい判断をするのも難しいからな。

746不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 09:25:18.77ID:CtOoJBaF0
土地収用で難航してるらしいのでな
中国国内なら問答無用で強制執行だが
最初から無理なプロジェクトなんじゃね?

747不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 09:51:57.58ID:OR/7aphn0
そもそも在来線をしっかりやってからの話だよな、高速鉄道は。

748不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 11:23:02.14ID:Mw8cScpJ0
丁寧な無視で

749不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 12:17:15.12ID:VxpG4f2K0
そもそもインドネシアに日本の新幹線は贅沢すぎるからね。安い廉価版もカタログに入れないと

750不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 12:25:17.68ID:Wt11c+tt0
現場監督にデビ夫人送れ。

751不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 12:44:36.74ID:Z1p8qyyp0
安物買い

752不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 15:38:29.14ID:Qf26+Jfl0
>>745
どちらの国も永遠に発展途上だと思うが。

民族として、仕事に対して、真剣さ・責任感がうすいおから

753不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 18:22:01.73ID:Ur2NGNyy0
糞反日国が今更なにぬかしてんだ
4流の土人国家癖に図々しいにも程がある

754不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 20:30:34.14ID:HPy5xty30
おことわり

755不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 20:34:47.84ID:f5PdPx6H0
日本に利益があるならやったらええ
無ければ断れ

簡単な話やろ

756不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 20:35:54.87ID:Dkctjl//0
まさに安物買いの銭失いwwwwwwwwwwwww

757不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 20:39:25.66ID:8iweLxka0
ああこれか
日本はもう部外者を貫いて事の成り行きを生温かく見守った方が良い

758不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 20:41:08.48ID:qy2iJHhU0
あ、もう日本は関係ないんで
裏切り者に死を!

759不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 20:52:07.13ID:OsP0hVWf0
>>746
チャンコロに用地買収のノウハウが無いからな

760不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 22:02:35.94ID:HQOxG9sy0
インドネシアは中国に埋めてもらえ

761不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 22:09:49.51ID:/7BY1rPj0
結論:もちろん一切手を出さない
1 今後の他国の鉄道案件で「日本を裏切って中国に任せるとこうなるよ」という、
とってもいい見本になる。
2 手を出したら、作るのだけ苦労させられ、完成したら中国の手柄にされて
いい面の皮。対価だってまともに払われるか分からん。

762不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 22:15:03.46ID:hdZE9sA30
いまのインドネシアとはうまくやれない
まずトップが変わらないと信用できない
また裏切られる可能性が高いからな

763不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 22:17:31.24ID:NkV754850
ジャカルタ地下鉄の支払いが終わってからだろ

764不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 22:24:49.22ID:5c22XBd30
現地の声は?
「やったー!日本製だ!」?
「なんで全部中国にやらせないんだ!」?

765不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 22:36:12.76ID:geCqaSiy0
フィリピンの場合は
日本が鉄道作ってやって
運賃収益で保守と事業運営(フィリピンに鉄道事業のノウハウは無い)やったるわ
つぅ約束でODAしたら
鉄道完成したら
俺らでやるから日本出ていけ
ポカーン
案の定まともに運営出来ず、税金じゃぶじゃぶ
保線も車体メンテもグダグダ
どうしようも無くなって日本に泣きついて

。。。。。
救済。。。。

まぁ第二次世界大戦で殺しまくって経済もインフラもボロボロにして
まともな戦後賠償もしてねぇからなw
しゃぁないw

インドネシアも同じ

766不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 23:40:55.84ID:bz8PCFA10
関係ないのにどうしろと

767不要不急の名無しさん2020/06/06(土) 06:21:00.18ID:224SIkdn0
おことわり

ずーずーしい

768不要不急の名無しさん2020/06/06(土) 06:28:45.96ID:Of73f95f0
日本の調査資料を横流しした時点で、
もう縁切りレベルだわ。
ビジネスとか無理。

769不要不急の名無しさん2020/06/06(土) 07:07:47.44ID:V8SqeYhD0
なにを今更
インドネシアは滅んでも構わない

770不要不急の名無しさん2020/06/06(土) 07:11:47.62ID:yQuGDi2R0
中国に何かを任せるとかw

771不要不急の名無しさん2020/06/06(土) 07:26:06.77ID:yq9fFlBi0
逆にパクってでも自前で作る気概もないからな
日本と中国競わせて金も労力も全部日中お任せというどうしようもなさ

772不要不急の名無しさん2020/06/06(土) 07:33:38.92ID:6Q+QvSAD0
>>765
ボロボロにして何十年後の話だよw
フィリピンがボロボロなら日本はそれ通り越して焼け野が原からのスタートだしな

773不要不急の名無しさん2020/06/06(土) 07:38:12.61ID:6Q+QvSAD0
>>765
それに結構な額 日本は賠償もしてるし長期援助供与もしてる 何もしてない訳じゃない
アフリカの国々の宗主国様が逃げた後を比べたらフィリピンは日本のおかげで戦後は随分良かったと思うよ

774不要不急の名無しさん2020/06/06(土) 07:39:24.66ID:QT5E2r690
おい息子よ早く助けろ!

775不要不急の名無しさん2020/06/06(土) 10:03:07.62ID:GasacJ5Z0
これは高速鉄道欲しくなるわな
https://goo.gl/maps/brozvZTgd9mQ2ER86

776不要不急の名無しさん2020/06/06(土) 10:06:56.62ID:29NQ+6380
>>775
高速である必要性がない

777不要不急の名無しさん2020/06/06(土) 11:11:02.04ID:k0EaWT140
>>776
どっちかと言うと通勤電車のほうが欲しいかも

778不要不急の名無しさん2020/06/06(土) 11:21:59.65ID:a/ABRJGv0
>>765
そのときのフィリピン大統領は誰だったの?

779不要不急の名無しさん2020/06/06(土) 11:58:26.72ID:29NQ+6380
>>777
そうだね。
まずはそういうインフラを充実させてからだね。
高速はその後の話だよな。

780不要不急の名無しさん2020/06/06(土) 13:48:36.65ID:uPQQilWy0
バリ行った時に馬車見たでw
新幹線なんかいらんやろ

781不要不急の名無しさん2020/06/06(土) 13:53:15.88ID:29NQ+6380
>>780
バリ島は俺も言ったことあるけど、あそこはバイクと車だけだったな。
馬車は見たことないw車もほぼ全て日本車で、あれここ日本だっけ?って思ったわ。

782不要不急の名無しさん2020/06/06(土) 14:50:24.25ID:t/lkPqCd0
インドネシアはもともと日本より鉄道のレベルも高かった。日本の敗因はそれを知らない愚かな日本鉄道人が 悠久の真の文化國インドネシアを愚かにも舐め切ったからだろう

783不要不急の名無しさん2020/06/06(土) 15:30:55.24ID:YyBQvoOH0
>>782
…えーと、どこの世界の話?

今のインドネシアの鉄道は日本がやってるんだけど。
それ以前は日本からのお下がりで走ってたし。

784不要不急の名無しさん2020/06/06(土) 16:21:30.19ID:t/lkPqCd0
市ヶ谷の防衛省には大東亜戦争の英雄スディルマン将軍の銅像が大事に保存されてるがこういう両国の歴史を知らず 単に電車を売るだけでは電車電車と連呼する鉄ヲタと変わらない ということ

785不要不急の名無しさん2020/06/06(土) 16:29:49.14ID:t/lkPqCd0
今の中国は400km/h営業運転でかつフリーゲージの新型高速列車や自動運転の高速列車の仕上げ、それに東海リニア研究者も開発に参加したという超高速リニアの試験で忙しいというのが実態だろう。

786不要不急の名無しさん2020/06/06(土) 16:31:04.23ID:CdqZHiQC0
高速道路整備した方がいいんでは(´・ω・`)

787不要不急の名無しさん2020/06/06(土) 16:31:54.02ID:6vPIGFVv0
簡単に人を裏切る奴はいつかまた裏切る。

788不要不急の名無しさん2020/06/06(土) 16:37:31.10ID:Bi19sENB0
インドネシアは、ちゃんと中国企業に損害賠償請求して予算作った方が良いぞ。
話はそれからだろ。

日本もコロナ騒ぎで国内に大盤振る舞いで金がない。
お得意の米国債ぷりーずなんだろうが、それも国内に突っ込む予定。

789不要不急の名無しさん2020/06/06(土) 18:00:47.05ID:LwQ8ZP6O0
ジョコの首を早く差し出してこいよ

790不要不急の名無しさん2020/06/06(土) 18:03:09.09ID:hawejoBwO
×目先の安さに釣られた
○日本を騙して裏切った

大前提としてインドネシアは騙された被害者じゃなく騙した側の加害者でしょうに


lud20200615205359
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