【42万人】西浦博・北大教授「数字が独り歩きをしてしまった。対策をこうすれば下げられるという点をちゃんと伝えなければいけなかった」 [影のたけし軍団★]YouTube動画>2本 ->画像>6枚

西浦×國井 対談「日本のコロナ対策は過剰だったのか」


日本の新型コロナウイルス対策は過剰だったのか。本誌は、数理モデルを用いて対策に当たった北海道大学教授の西浦博と、
感染症対策の第一人者でスイス在住の國井修（グローバルファンド〔世界エイズ・結核・マラリア対策基金〕戦略投資効果局長）に対談を依頼した。
2人の専門家が語る、日本が取った対策の根拠と今後に向けた課題とは。（対談は５月26日。聞き手は本誌編集部・小暮聡子）


「被害想定は不可欠なので、あの発表はしなければならなかった」


編集部　日本の実効再生産数の低さについて言うと、西浦先生は今号の寄稿論文で個体別異質性に言及している。
日本で感染者数が少ない要因として、何らかの異質性は分かっているのか。

西浦　2次感染に関する異質性と、重症化するかどうかの異質性の2つがある。前者の典型例が、「3密」のような環境に依存した異質性だ。
また、年齢で言うと、高齢者が感染したほうがうつしやすく、2次感染が起こる傾向があると分かってきた。
重症化については、アジアの人の一部はサイトカインストームという、重症化につながるサイトカイン（免疫系細胞から分泌されるタンパク質）の放出に関わる遺伝子に一部変異がある、
ということも科学者の間で最近言及されるようになってきた。

國井　世界的にロックダウン（都市封鎖）や外出禁止などの強硬策がなされたが、死亡率が高い国はやはり高齢者や基礎疾患があるハイリスク層に拡大した。
今後集中すべきは、このハイリスクの人々、またホットスポットとなる医療機関や高齢者施設などをどう守るかだ。

編集部　国民全体に対して、何もしなければ42万人が死亡すると言われて皆びっくりしてしまい、
接触削減とともに経済が止まった、という批判もある。悲観的な予測によって生じた経済的犠牲が大き過ぎる、と。

西浦　この流行の本質は接触を止めないといけないものであり、それに伴う経済的な影響があるのは政策判断を下す政治家たちも認識してきたことだと思う。
しかし、行動変容には被害想定は不可欠なので、あの発表はしなければならなかったと思っている。

オーバーリアクトではなかった。ただし、別記事（本誌18ページの寄稿論文）にまとめるが、
数字が独り歩きをしてしまったというのはそのとおりで、コミュニケーションの点では、流行対策をこうすれば数字は下げられる、
という点をちゃんと伝えなければいけなかったと思う。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/06/post-93561_3.php

【コロナ】８５万人が重篤恐れ　新型コロナ、対策ない場合―専門家試算　北海道大の西浦博教授 ★４
http://2chb.net/r/newsplus/1586917749/

【厚労省クラスター班】西浦教授「電車がよいわけがない。この状況で通常出勤が続いているのは異常」★４
http://2chb.net/r/newsplus/1587006034/

【池田信夫】緊急事態宣言は「壮大な空振り」だった　新型コロナの感染はなぜ3月末にピークアウトしたのか ★５
http://2chb.net/r/newsplus/1589809553/

【このままでは1日数千人の感染者が出る】「欧米に近い外出制限を」北大教授西浦博氏、感染者試算で提言 ★３
http://2chb.net/r/newsplus/1585959301/

政府関係の人間はみんな後出し言い訳しかしねえな

マスゴミが都合のいい数字で煽るのわかってるんだからそこちゃんと対策しないから駄目

こいつこそ木村花みたいに自殺すればいいのに
こいつのハッタリで日本中どんだけの損害受けたんだよ
ネトウヨならどうでもいいが、総理が真に受けてGDPが100兆は吹っ飛んだよ
マジで氏ねよ

命に関わるのだから、過剰でも注意喚起になれば結果オーライでないか

外した後も顔出せる点は評価してやるわ

まぁ期限設けていないからな
何年か後にはこの数字はクリアしてるだろうな



何年かかるか知ったことではないけどな

上からものを言う

アマビエ様を計算に入れてなかったから

イタリアやアメリカでは死にまくってたから
専門家がどーこーいう前に
皆んな自粛してたと思う

安倍晋三以外の国民の勝利です

最悪の想定するのは当然だし
目くじら立てる奴らの方がおかしいわ

この人42万人発言の後姿消したよね
はじめはコロナ罹患したと思ったけど
煽りすぎと外されたんだなと思った
でも第二派が来そうになってまた担ぎあげられたんだな

最悪の場合だったらこうもなるでしょ
批判してる人は科学的じゃない頭の人でしょ

コミュ障は他人を操ろうとか考えてはいけない
絶対にできないし無理だし結果的にはみんなが無駄に不幸になる

だから言ったじゃないか

★芸能･スポーツ速報＋ 20/04/17
【芸能】古市憲寿、西浦教授のコロナ対策なしで42万人死亡に｢近代国家で何もしないってあり得ない｣｢イタリアや米国でさえ死者が2万人｣★2

このひとと、よく民放で出てくる首がなくて顔の余白がデカくて
下に行くほど顔幅の広いだぶついた学識者のひとを混同してた
だが別にガッキーとバッサーを混同してるほどの恥でもねえと
思いたい。そっちなら女に興味ねえだろう？ってんでゲイ認定だ。

42万という数字でさんざん煽っておいて、42万という数字で叩く；

ノーガードのとこでもまだ感染あんなもんだし初期に予想されたほどの性能はないねえ

ぶっちゃけデータから分析予想するのは専門家の仕事だから
正しい数字を出すのは間違いではない
問題はその数字を使ってどう対策するのかどう道筋をつけるのかという政治の領域が無策に近かったこと
政治の領域がある程度機能していた大阪は早めに都市機能が復活してる

上昌広をもちあげてた奴らが
この人を叩く資格なんてないよ？

>>16
＞よく民放で出てくる首がなくて顔の余白がデカくて
＞下に行くほど顔幅の広いだぶついた学識者のひと

誰だよｗ

これからだよ。

コウモリだけが知っている

発言を切り取って騒ぐマスコミ、一次ソースを確認せずマスコミに煽られる国民が悪い
マスコミは絶対変われないんだから国民が変わるべき

政治的な発言をして注意喚起する
そのような役割を担ってたんだと思うぜ

>>19
そのとおり

接触８割減がマスコミによって外出８割減に変換されたしな
西浦の言ってた接触も色々条件があるのにそんなのほとんど周知されなかったろ

言い訳だな

北九州で救急受け入れ２カ所停止すればコロナ以外でも死者が増える。これを全国で考えれば推測はむしろ低いかもしれん。

クラスター潰しおじさん→8割おじさん→42万人死ぬおじさん

段々うさん臭くなった
学者が不安煽ったら晴恵と一緒だよ。

聞く耳持ってなかった奴が騒いでるだけのこと

まあこれくらいの脅しは良かったよ
問題は数値を他の人が検証できないレベルということだな

これだからハゲは…

で、今の曲線は接触何割に当たるんだろう
7割くらいか

このスレにRとStanのコード読める人いる？

>>12
お前アホなの？
事ある毎に記者会見してるよ。

前のデタラメはごめんなさいしたのかな?

>>11
そうおもうわ
この人はどうすれば感染者減らせるか
最悪どうなるのかな進言するのが仕事
経済は経済の専門家が考えること
その両方の意見を聞いて決めるのが政府の仕事
この人に経済考慮して発言しろとか馬鹿の言うことだわ

8割で1ヶ月、7割で2か月、6割で3ヶ月かかるってのはズバリ当たっていたじゃないか。

>>6
外した外さないの話じゃなくて
ノーガードならやばいで！
って話だっただろ
煽ったせいもあって、日本はノーガードでは無かったんだから

武田先生にボロクソに言われてたなw

過剰だと文句言ってるやつは原発事故から何も学んでいない

最初から「何の対策も取らなければ」とは言ってたけどねこの人
対策取ってる段階になってるのにそんなこと言っちゃったから過度に煽ってると叩かれてたけど

まともな人間は｢何もしなければ｣て頭についてたの理解してたし
警鐘・警告として最悪の場合を提示するのは定石

だれかに言わされてるだけだろう

拠点が二カ所潰れれば、二週間は他の救急受け入れで感染圧力が増す。一地域で３カ所機能停止すれば医療崩壊。

単なる言い訳
所詮、北海道のやつか

わけのわからない疫病に統計で挑んだ力量は賞賛できると思うわ
結果今のとこ成功してるからな（2〜3年見なきゃならないだろうけど）

経済停滞で叩く奴もいるけど世界規模で疫病都市封鎖してて
経済が活発になるわけがないのよ

スキャンダリズムまみれのマスコミの餌になってしまったな、42万。

当初は「数字が独り歩きしようが、危機感が無い国民の目を覚まさせるにはコレしかない」って言ってたじゃん
今さら言い訳せずに信念があるなら「あえてそうした」って言えばいいのに

>>27
マスコミの伝える能力の低さは大問題だな
まあわざとやってるんだろうけど

どこかの専門外の教授が間違った数値で騒いでるのよりいいよ

>>32
数理モデルなんだからパラメータあればいくらでも再現できるだろ
専門分野の知識があれば、という前提条件つくんだけど、専門どころか高校数学理解してない連中が叩いてるのを電波に乗せるのがとてもおかしい

甘い認識のバカどもは病気になって初めて気づく。おまえ等のことだw

衝突理論で6割弱の人出で8割達成できるって言うじゃん
私立文系馬鹿のマスゴミの間違いを故意に訂正しないなら学者として終わってるぞ

その頃のこの人のツイッター読んだけど
かなり悲観的になってたな
今のところ予想が外れてくれてるのは
日本にとっては良いこと

>>30
馬鹿じゃないのｗ
対策するには、必ず被害想定が必要。なぜ対策が必要かの根拠だ。
あの42万人は、後出しだったんだ。
非難するなら、最初に言わなかったことを非難しろ。
まあ、あれは、厚労省から止められていたものを
専門家会議ではなく、頃合いを見て、有志の会見として出したんだと思うがね。

>>53
元データがおかしいんだから何やってもおかしい結果しか出ない

こいつの試案は全く信用ならんだろ
3月の3連休前に出した大阪兵庫の試算と東京の試算が
大外れに終わったからな
最初からアテになってない

>>38
実際8割で1ヶ月ーの通りだったしね
6割で維持をすっ飛ばしたからまた増えたね

この40万とかいう数字を各局で一斉に取り上げて危機感煽りまくってたけど
朝から晩までＴＶに噛り付いてるジジババ以外真に受けたバカなんていたのかねえ

>>4
当時は誰もが分からんことだ
アメリカですら日本のマスク姿を笑っていたんだしな

マスゴミがコロナの事流した時点で何もしてないなんてありえないから8割おじさんは何にも間違ってない

だいたいノーガードのブラジルでさえまだ
3万人程度なのに42万人てなんだよ

>>3
そこだね、だから何しても無駄かも

サイトコカン

元々日本の民度レベル高いんだっつーの
ゴミ自己中の海外と一緒にすんな
マジで精神見習え海外は

>>1
数字の後ろを着いていく男がなんか言ってるぞ

言葉足らずな教授って何処の大学にも居るなぁ
察しろって奴だろうけど人を馬鹿にした態度を取るのはこのタイプ

>>67
アホやwミネアポリスにならないとでも？

最初に山中教授が言ってた事は全て当たっててビックリした
やはり頭の作りが違うんだろうな(´・ω・｀)

あと2週間でNYになる

連日煽ってたチョンパヨクTVと自称専門家ババーが悪いのですよー

そもそも素人だろ
密とかいいだしたのもこいつだし、本当屑

>>4
お前こそ死ねよ。

吠え面とはこういうのをいいますw

同調圧力はクソだが、危機意識のなさは腐ったクソだ。

>>70
平成以降で日本の都市がミネアポリスみたくなった事例あるの？

初秋に再流行＆感染爆発するのは決定稿なので、どんどん煽って良いですよ

外れるのを恐れて何も対策しないでいるより、外れたら外れて良かったね、という方がいいんだよ。
地震予知や地震対策でさんざん日本はそう言って備えて来たんだ。
コロナだって同じだよ。

>>4
こういう奴が一番クソ

>>64
全然ノーガードじゃないよ。
スウェーデンも

ワイドショーしか見ない馬鹿に合わせた

って正直に言えばいいんだよｗ
それはそれで保険所が迷惑こうむったがなｗ

暖かくなって重症化する割合が減ってるのかどうかを知りたい

>>78
家の付近にレンガが置かれてないかよく観察しとけ。

まだ免疫持つまで分からないんじゃないの

まあ計算しなくてもわかるよな
ノーガードのインフルエンザは毎年2000万人が感染するんだから
コロナでも同じぐらいは感染するだろう
そのうち2％が亡くなったとしても40万人は亡くなるよなあ
って俺もそう思ってたよ

数字の妥当性は置いといて最悪を想定するのはまぁ必要なんだろう
ただ疫学者の意見のみで対応した政府に問題がある
何のための政治なのか

まあ、最悪の事態を伝えて注意させた結果予想以下の被害で済むほうが、楽観視して油断した結果想像もしなかった被害になるよりはずっといいからな

つうか日本の専門家って私怨でもあるのか客観的な判断できないのな

42万人を1000人まで減らした日本民族スゲーな
何で戦争に負けたんだ？

致死率集団免疫を考えれば事実だろ
日本は多く見積もっても1％しか感染してないわけで
しかもこの数字は医療崩壊による２次被害は考えてないし

>>90
専門家はそんなもんだ、俯瞰してバランスを取るのが政治家だ。できてないがw

伝えてても無駄じゃね
日本のマスコミが伝えるんだから

　
で、後で本当に増えてきたら、また、弁明するんでしょｗ

これが医者（医学者）ですよねｗ
何とでも言えるじゃねえかｗ

西浦モデルの検証�J 西浦教授は国民を騙したのか？
http://agora-web.jp/archives/2046115.html

＞現在、西浦教授は、増加のピークは3月下旬で峠を越しており、
＞4月に入ってからは実効再生産数も減り続けた、という説明をしている。

＞結局5月を過ぎてから私と同じ認識を表明するのであれば、
＞なぜ私がすでに「増加率の鈍化が見られる」と書いていた4月10日頃に、
＞西浦教授は、「42万人死ぬ！」といった記事を大手新聞社全てに掲載させ、
＞国民を脅かし続けようとしていたのか？

＞最近になって西浦教授が「間違い」を認めるようになったと言う人もいるが、私はそうは思わない。
＞国際政治学者の私が4月10日の時点ですでに自信を持ってはっきりと「増加率の鈍化が見られる」と書けたのだから、
＞私以上に数字を追いかけていたはずの西浦教授が、そのことに気づいていなかったはずはない。

＞西浦教授は、全てを知りながら、ただ国民を脅かすという政治的意図を持って「42万人死ぬ！」をやっていた、と考えざるを得ない。
＞徹底した国民の自粛行動を引き出して、収束効果の増加を果たした後、
＞最後の一人をクラスター班で撲滅させる、という願望にもとづいた行動だろう。

＞要は、正義感にもとづいて、あるいは野心にもとづいて、国民を騙したのである。

しかもピーク超えた後でこの意味不明な数字
安倍も首傾げてたほど恥ずかしい科学音痴

世界中でも42万も死んでないのに馬鹿じゃねーのかコイツ
過剰な予測なら俺でも言えるわ
何もしなければ100年以内に1億人死ぬ

ええんやで、マスコミにリテラシーがないだけだから

>>55
その根本となる「接触8割減で感染減」のエビデンスが無い

>>88
それ尾身さんも言ってたんだよね
我々に経済政策の専門性はないから
そっちの人間も入れろって
官邸がワイドショーレベルなんだよ

一人歩きしたってより、マスコミがさせたんじゃねーの？

>>13
科学的に考えれば、あの数字は異常
実態を無視して机上の空論だけで積み上げた印象しかない

>>90
西浦先生は頑張ってる方だと思うよ
ただ情報が少ない中で機械的にシュミレーションした結果があれだっただけで
実データが出てくるとあれ？ちょっと違うじゃんみたいな想定外の変数がでてきたってとこだ

西浦氏の発言は単なる計算なんだからあの時点では当然のことじゃね？
マスコミが詳細を伝えないせいで専門家及び政府のやり方がおかしいみたいになってるけど、結果的に国民がピリッとなってまとまってよかったじゃん
世界でも例を見ない官民一体の大成功事例だと思うのは俺だけか？
今後は西浦氏はじめ専門家の提言を検証しつつ次の一手を考える段階だろ

ハゲ西浦

リスクは最悪まで想定するべきだが
周知しないほうがよい場合もあるし
最悪を周知することによって
有害な行動を抑止できる場合もある

左翼の人が、俺たち以外は愚民だみたいな事を言っていたのに反発していたが。
西浦先生が言っている意味を理解できない人が多いところを見ると、
左翼が言っていたことは正しいのかなと思ってしまう。

>>102
それが大きいよな
俺は別になんとも思わなかったよ
それぐらいはいくだろうと思ってたし。
毎年インフルエンザ肺炎で20000人亡くなってるからな

だれかが言ってるこの韓国・台湾・日本と東南アジア・オセアニアの
死者数が少ないのはファクターＸがあるからだろうことは想像に難くない
このファクターＸが何か・・ＢＣＧかハグをしないなど文化的なものか
人種的な特異性かはたまたプレ新コロナウィルス様の流行があって抵抗力
があったからか・・・これが分からない限りどうとでも言えるのだ
対策とか数値がどうのこうのとか関係ない

だからさ〜計算する式が恣意的だから別に計算しても現実にはならないじゃんね〜


リフレ派さんよ〜　あ、ちがった

後知恵バイアスで叩くのは科学的な態度じゃないな。

誰がどう考えても適当すぎ、つーかノーガードで老人中心に47万人しか死なないなら雑魚すぎだろとしか思わん

>>19
ほんとその通りだわ
こいつのシムは各国の日本の被害予想とほぼ同じで専門家として試算する仕事はこなしている
焼き肉やお魚や旅行券と言ってた政府に問題ありだと思う
そのまま発券してると42万は分からんが相当な死者が出ていたと思う

>>85
ミネアポリスってイタズラレベルなの？ｗ
マジで黙ってろよキチガイ

西浦叩いてる連中を見れば西浦の味方したくなるのは当たり前

風俗だけ営業停止
キャバ ホストは体液の接触は禁止

だけでよかったんじゃね？結果論だが…

>>1
私も含め民衆ってバカだしねぇ……。印象に残る場所だけ覚えてパニックを起こすのは避けられんよねぇ……。

よかったじゃん、結果的に

>>6
どこが外した？
8割減した大阪は０になったし、
7割減の東京は減少が緩やかだった。
すべてピタリと当たったよ。

できないから学者止まりなんだよ

>>115
お国に帰ってレンガでも作ってろよ。

これ昔から社会心理学の世界ではよく研究されてる分野で、報道がパニックを作り出す典型なんだよな。

まぁでもそのおかげで一気に自粛ムードになったから悪くはなかったのかも

あの数字を出したことは感染の収束にかなり効いたよね

狙い通りだったと思うわ

マスコミから金でも握らされたかね。

たとえの話をわざと真に受けて
ほら42万死ななかった責任とれ
とかいうやつは本当に社会の害悪

そもそもこいつの論文は査読されてないんだろ。
意味ないじゃん。

>>30
危機管理において楽観するほど弱い国家になるのは当たり前だぞ

無対策ならってさー、こいつのやってる数理モデル的な発想だと「この世にマスクは存在せず手洗いやうがいの風習もないと仮定したら」なんちゃうん？

>>100
せやな
感染のピークは三月末
4月11日の緊急事態宣言には完全に下降トレンド
宣言前後で下降線に変化がない。

最終的にはただの集団ヒステリーだったと歴史には記録される。

大学の一室でコツコツ研究してたのに、急に全国的にスポットライト当てられたら
そら大興奮するわな
皇国の興廃、我が知見に掛かっていると思えば

>>2
いや政府関係者だけでなく
後出しだらけか大した根拠もなく断言してるやつばかりだよ

でもそれはしょうがないと思う
根拠や自信があってもその通りになることなんて
殆どないんだから専門家だってわからないんだよ
それを後から責めてもしょうがない

未知のウィルス対応で何も指示を出さないほうがダメなのであって
試行錯誤しつつ正解に近づいていくしかないよ

弱毒性なんだからクラジミアと同等

>>1
ドイツ、新規感染者数10万人当たり50人で自粛解除。プロサッカー開始。
日本、新規感染者数10万人当たり0.5人で自粛解除。なぜ100倍違う？更に死亡率は欧米の1/100。でも、まだ安心できないと倒産、失業、自殺者を増やす日本の官僚、安倍、小池、医者、テレビ。
独仏米英中韓、科学的根拠で自粛解除。
日本、外国が解除したから解除が実質。非科学、空気（山本七平）、ポピュリズムで判断。
今回もまた、官僚の開成、灘、ラ・サール、東大の暗記小僧は、思考力がほぼないことをコロナが証明。
失業率1% 増加で自殺者年約2000人増を知らない無知な「東大暗記王」。自殺者の方がコロナより多くなる可能性。もう殺人で、遺族や企業は、高校数学レベルの西浦を選んだ官僚、国を訴える。
早慶レベルがペストのようなパニックを作って視聴率稼ぎするテレビ。付和雷同するヒツジ脳の全日本人。東アジアの死亡率1/100、死亡9割が60歳以上をわざと？報じず。正に命より金。暗記小僧はモラルも低いのか？
既に3月27日から感染者数は一定で減っており、4月7日の緊急事態宣言後も急落せず一定。実効再生産数に変化なし。8割削減の効果見られず。専門家が知らないわけがない、モラルの問題。
そもそも自粛で感染が減ったエビデンスを出せてない東大卒、わざと追求しないテレビ。ほんとに大卒か？（大学で遊んでいるから日本人皆「実質高卒」だろう（文系）。故にIT後進国。）
日本、インフルエンザで毎年3000人以上死亡（毎日50人）。コロナ今約900人。全然インフルに届かず収束？毎年絶対自粛しろよな。感染爆発は「コロナ脳」だった。
この前の福島原発「放射脳」から進歩なし。1ミリシーベルト避難でまた大量殺人復活。いいかげん頭弱すぎ。今年の流行語大賞「コロナ脳」、「ゼロリスク脳」。餅も車も禁止しろよ。
数学のできる高校生が医学部に集中して42万人死ぬとは．．．。
戦時中から安定の三流政治×三流報道をする、名門三流高校、名門三流大学の三流人材。（堺屋太一「現代官僚『超』無能論」、デービッド・アトキンソン「奇跡的に無能」）
高学歴日本人の無能さ、汚職が目立つ官僚らは、日本の伝統（海外でも有名）。その伝統芸を支える開成、灘、ラ・サールとは・・・。
進学校だった君たち、一体どういう教育受けたのか教えろよ。（論理思考とモラルが無さ過ぎ）
（ほぼ外国人の帰国子女より）
※答え：東アジア人は、60歳以下はインフルより全然死なないから、60歳以下自粛全面解除（4月中頃には言われていた）。入国検疫のみ（特に台湾）。
経済を動かし中国みたいに欧米企業を今買収しようという発想は、人に言われたことを暗記し盲従してきた、思考力のない外国の猿まねが習い性の暗記小僧には思い付かない（逆に買収されるだろう）。
※要保存、要拡散。
※進学校だった人の意見を聞きたい。反論募集中！（一つもできないのだろう）。

>>128
貴重な時間を費やしたのは変わらん、むしろ医療関係者にたたき込むべきだった。

何も対策しなかったら40万人死ぬって別に変じゃないだろ
あのまま普通の生活してたらインフルエンザ並に何千万人と感染する
今は致死率5%くらいだが、致死率1%でも数十万人死ぬ

>>130
あの時点で納期を区切って試算させればそんな前提になるだろ
つーか基本的な数理モデルにはそんな要素は含まれないし

>>133
いや　海外で活動してたみたいだぞ

何とでも言えますね
なってたらなってたでドヤ顔してたんだろ

結局、武田邦彦先生の解説でパニックにならずに済んだね

他の誰よりも金儲けにうるさい人達が
意味の無い事するわけないじゃんw

初期の頃に感染拡大の各国カーブを提示して、日本はピークを後ろに低く持ってくる作戦を示していたけど、まさにそのとおりになるあたり、本当に専門家の仕事だと思うよ。
最初から第2波第3波も見通してたしね。
あとだしジャンケンなら誰にもできるけど、最初から責任もって出せる人はそうそういない。

ただの嘘つき

>>16
誰ぞw

まだわからんぞ
4月の総死者数は出たのか？

「なにもしなかったら」42万って言ってたのに、叩くこと前提でその数字ばかり連呼する連中がいてうんざりした。
日本語が分からない人間が増えたのか？

>>15
アメリカは10万人超えてるやんけ
あと1年で20万人くらいにはなりそうだし
あれでもロックダウンして対策とってるからな

ていうかロックダウンとか自粛とか逆に意味ないんじゃないかという気もするが
アメリカはロックダウンしてなくても同じくらい死んでそう

言い訳みっともないわ

学者が理論と予測値を提示することを批判したらダメだろ。
内容の批判ならいいが。

そもそも日本は毎月10万人近く死ぬ国でな

今は実データが色々あがってきてどの年代も一律に感染が広がるのは実態と合わない
シチュエーション別に再計算し直すことを色んな研究者が始めている
そんで集団免疫理論も見直されてきて、今までは60%-70%感染しないと収束しないとされてきたのがもっと低くてもいけるんじゃね？
と気づき始めた研究者もいる
問題は政治がどう責任取るか

池田とか堀江みたいな逆張りガイジの非専門家の言うことはどうでもいいけど

なんでここまで空振りしたのかちゃんと総括して論文にせえよ

日本人はバカなんだから不用意に本当のこと言うとダメなんだよ

>>148
何もしなくても42万人も死なないだろw
衛生的な日本なら42万人感染するのさえ難しい、

今日も3000人近く亡くなってるんだぞ

>>120
はあ？
何がピタリなんだよ。
どこの国でも似たり寄ったりの期間で収束に向かったんだから、こいつが特別当てたわけじゃない。
スペイン風邪でもほぼ同じように2〜3ヶ月で収まったんだからこの手の風邪系のウィルスは
どれも似た経過を辿るんだろう。
それでもこいつの予測のおかげで収束したというなら第二波が来た時も同じ自粛するんだろうな。
やらなきゃ感染大爆発だからなあ。
でも、4月のような馬鹿げた自粛はもうやらないだろうさ。
経済的被害の方がデカいからな。どんだけ不幸になった人間出たんだか。

テレビで教授が42マン
発言はデカイわ

日本人はほかっておいても手洗い、うがい、除菌、自粛する人が多いから、国が何もしなくても42万はいってないだろ

結局、嘘ついたと認めてるわけね。

>>158
小池なんてパニックになって東京都の剰余金の一兆使い果たしたもんなw

８割おじさん　：　てへぺろ(・ω<)

尾身先生の国会答弁が学者として正しいんだよよ

>>149
アメリカなｗデモに暴動、１００万人死んでも不思議じゃない、もうコロナで死んだか何だか分らなくなりそうだがｗｗｗ

>>139
そんな理想世界と現実世界をごっちゃにしてるから文句言われてるんだよ（敢えてだろうけど） 一般人が数理モデルの常識なんて知ってるわけないんだから 一般人は「追加対策しなければ」くらいに受け取った人が多いんじゃないの

>>156
何もしなくても今くらいの感染者数だったような気もするんだよなあ
イタリアとか他の欧州とかロックダウンしても何十万人も感染して何万人も死んでるし
多分このウイルスはそういう人間が防ごうとしてやることは
ほとんど無効だと思う

>>157
日本人は毎日3800人死ぬからな
高齢化社会だよ

事故プロデュースしか頭にないハゲは、サッサとクビにしろ。
尾身とそのアシスタントがいれば十分だろ。

ただの肺炎の死者を偽PCRで陽性として出てるんんちゃうか？

>>4
ご安心下さい。
日銀は他国中央銀行にならって「無制限緩和」を発動
株価は5-7％減にとどまっておりますｗ

まぁしゃあない
南北高〜北大が至高というさっぽこ民だからな

>>168
まぁどの国も出生数と死者数はあんまり変わらん。途上国を除いて

>>158
新コロナに限らずウイルスの流行はだいたい3ヶ月で収束するものだ
って言ってた研究者がいたね
イスラエルだっけ？
多分それって正しいんだろうな

国民を諭し、目覚めさせた
偉い！

しかしその道の権威が占い師や予言者レベルの戯言ほざいて無罪とかあっていいのかね？

まあ何もしない状況だとブラジルみたいになるからな
今３万人死亡だっけ？人口比で行けば日本で１万人、人口密度では日本の方がヤバい
この先どうなるか、ブラジルがこの日本のifの壮大な実験場だわな

君やお仲間がnoteやらTwitterで好き勝手に発信したからやんけ
何今更逃げを打ってるんや？

検査しなかっただけだからな

>>174
まだ半年だぞ。
どうなるかなんて誰にも分からんわい。

対策って接触を8割減らせとか抽象的な事しか言ってなかったじゃないかよｗ
アレを見て、この8割おっさんは数字でしか考えられない人なんだなと思ったわ

>>158
４月のような馬鹿げた自粛な、必要ならまたやらなきゃならないだろう。
一番大きな自粛の目標はオリンピックだよ。
「世界中からお客さんを呼び込む」ためにはこれからも大規模な自粛を何度も繰り返さなければならない。
どうするんだろうね。

スペイン風邪とは違うわな

西浦教授の年齢が38才と知ってビックリした。
お前らより若いんだから、大目に見てやれよ

アスペじゃなきゃ言いたいことは理解できる

得意のクラスターつぶしが追いつかなくなって、
西浦さん自身がパニックになっちゃったんだよね
そんな学者について行かないのが日本人の民度の高さだねｗ

>>156
ど素人のおまえより専門家の教授の方を信じるわ

>>5
あの状況で過剰に言わなければ聞く耳持たなかったやろ
過剰でないし関西なんてゼロに抑え込んだんだから成功

>>150
なんの言い訳もしてないやん

>>156
どうかなー。
日本より厳しくロックダウンした海外でも数万人死亡者が出てるところ見ると、もし放置して無策だったなら日本だってどうなってたか分からないよ。
ただ、あの予想値は人種間の違いとかBCGとか公衆衛生の意識の高さとか色んな要素を考慮に入れてはないだろうから、どうしても多くなるとは思うな。

西浦氏が日本の数少ない感染症の伝播の専門家なのは確かだが、
専門家会議を飛び出してマスコミにいろいろ出たのはよくなかった。
最終的な政策を決めて実現するのは政治家の役目だが、西浦氏が
世論を煽ったために政府の政策が影響された。

悲観マウント厨

>>186
お前みたいなやつを見ると
日本人の民度は下がったんだなーと実感する

>>158
ロックダウンしてない国探す方が難しいから、そうなってるけど、
イランがロックダウン2週間後くらいに減り続けて、
ロックダウン緩和2週間後くらいにちゃんと増え続けてる。

藤井先生が西浦とか尾身が適当な発言ばっかりするからボロクソに叩いてたな

>>180
いやいや過去の全てのウイルスにそういう傾向があるということだろう
別に今流行してるコロナだって例外ではない

>>184
俺の知ってる西浦とは違うようだｗ
あのハゲ具合から60前だと思ってたのに、40前半だと知って驚いたのは今ではいい思い出

>>184
40超えてるで

>>187
日本の2倍以上の人口の米国でも10万人だよ。
本気で日本で42万死ぬと思ってた？
どんだけバカなの？

無症状入れれば40万人くらいかかってるんじゃねーの？知らんけど

>>193

ｋｗｓｋ

この人が学者として駄目なのは、東京都ではなくドイツのデータを元にした
しょーもないお絵描きグラフを振りかざして感染爆発を煽り続けたこと

この人が為政者の一員として駄目なのは、自分の影響ある立場を全く考えず
ＳＮＳで虚偽の可能性の高い情報を流しまくり、あげく情報が独り歩きしてしまったなどと
厚顔無恥な言い訳をおっしゃって、いまだその席に居座り続けていること

無責任に煽るだけなら、とっととワイドショーにでも移籍されたがよろし

>>199
アメリカも何もしなかったわけじゃないじゃん
馬鹿なの？w

>>182
オリンピックに向けてならもう着々とやってるだろう。
感染者が増えても東京のステップ2とやらはそのまま、赤ランプだけつけて後は何もしない。
4月の自粛がいかに間違ってたかの証明だろう。
感染者は検査して陽性が出なければどうと言う事はない。
だから検査自体をしてないだろう。

大げさじゃなく日本を救った人だと思うよ。
三密の理論的支柱になった西浦論文がなければ日本はヤバかったと思う

>>1
もともとこの教授の得意分野は、対策じゃなくて、パンデミックの数値計算じゃなかったっけ？

サイトカインストームって国にも当てはまるよ。
過剰反応は良くない。

>>203
42万と発表した時点で、日本はかなり対策が進んでたし
その時点ですでにピークを超えてたことを
最近になって、ようやく認めたでしょうが･･･

>>199
米国、めちゃくちゃ対策したから

>>198
43才だったみたい。勘違いしてた
それでも、ここのスレ民の平均よりは若いと思うぞ

>>208
42万は何もしなかった時の数字なのはなんも変わっとらんやん
馬鹿なの？w

北海道大学教授の西浦博
この人は一発屋だったな。

あくまで純粋な数理モデルの結果を示したのだから、結果が異なるのは当然。
死者が少なかったからといって、対策は不要だったなんていうのはあまりにも無責任な言論だよ。

悲観論者だろ
ならこうなるわ
楽観論者なら
ブラジルみたいになるやろ
いうてもゴールデンウィークの移動止めたのは評価だろ
これやってないと今日本は詰んでたと思うぞ

専門家を信じられないで

いったい、どうするデスカ、

素人を信じてはいけません

>>202
というアホな人も出てくるので西浦さんも大変だよな。
R0は1.1〜4.7と変動するウィルスだから
真ん中を取っただけなのにね

>>211
だから、その仮定の妄想を世間に強調する必要があったの？

ブラジルのようになってた可能性はあるし、過剰に伝えるぐらいが丁度良いと思う

>>196
>全てのウイルスにそういう傾向がある

スペイン風邪は二波、三波と続いて三年猛威を振るったよ。
コロナがどうなるか知らんが、傾向なんか分かるのか。

西浦さん応援しています
引き続き頑張れ！

>>7
日本人は毎年100万人前後が老衰や病気や事故や自殺などで死亡してる。

>>217
数字が間違いじゃないのは理解できたようだなw

>>195
後だしジャンケンならそりゃ有利だよねw

>>217
アレと志村で一部のウェーイ以外は過剰なまでにステイホームしたから意味はあったやろ

兵站なら

食糧を腐らせて、餓死を出すレベルタケト

言い訳はイラン
大人なんだからちゃんと謝罪しなさい
私が間違ってました
ご免なさいと

エステや化粧品屋の文句と一緒だなw
「このままでは将来こうなりますよ！今日からこれをお使いになったらシミが減らせるかもしれません」

大体、この教授自身がこの数理モデルの医療分野で活動してるには200〜300人しか世界にいないと言ってる。
東京のショボい地下アイドルだってファンはもっとたくさんいるだろ。
そんぐらいニッチなオタク集団が国家規模の政策やらかしたんだぞ。
呆れ返るわ。

ただの日本の足を引っ張りたいゴキブリ左翼だったのでは？



左翼がID切り替え工作で大量検査と自粛、五輪中止に誘導しているのは、日本に被害を与えるのが目的
単発IDでこれらの書き込みや集団免疫叩きが続くときは工作を疑え。工作員は1日400レスする(モリカケ時)

積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した

必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
日本の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。不況と自殺数の相関性は統計で証明されてる

まだ1月の餅より死んでない

結核で年間2300人死んでる
なんで結核はロックダウンしないのか

一方何もしてないブラジルで現在3万人
今後42万人になったら評価するわ

まあ岩田先生がうまい例えを書いてたな
「疑わしい症状が出てたので医者に検査を勧められました。
検査の結果陰性でした。あなたは検査を勧めた医者を外したと怒りますか？
西浦先生は正しい判断をしましたね。それは正しい診断より大切なこと。」

こんなのマンション販売だったら契約違反の勢いだろwww

>>7
何百年後になるかな

しかし実際
雑音だったな
聞いたら耳が腐る、腐った？

インチキ学者はもう何言っても無駄
情弱以外誰も信用していない
経歴詐欺してませんか

>>39
同意

>>216
嘘言うなよ。
R0は欧米の値が2.5だったからだぞ。
ニュー速の馬鹿は、本当どうしようもない

>>166
だからそこは政治が責任を追うべきなんだけどな
専門家に追わせたら誰も行政の手伝いはしないよ
それに何も対策しなければ、という前提で対策を取ったからそれに至らなかったのかもしれない

>>231
>何もしてないブラジル

なんでこういうデタラメを平気でほざくのが後を絶たないんだろう？

専門家会議の中には
「自粛を年内続けろ！」って主張したやつもいたみたいだから、コイツはまだ折衷案出してる方だぞ

日本には年齢や健康状態的に死亡リスク高そうな人が4000万人はいるでしょ
1％死んだら40万人

>>4
通報

>>228
保険会社や株屋に山ほどおるが？

>>240
ゴキブリ左翼だから間違ってるとわかってて言い張ってるんだよ
ブラジルをノーガードの失敗例と主張したいんだろう
ノーガードじゃないのにな


左翼がID切り替え工作で大量検査と自粛、五輪中止に誘導しているのは、日本に被害を与えるのが目的
単発IDでこれらの書き込みや集団免疫叩きが続くときは工作を疑え。工作員は1日400レスする(モリカケ時)

積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した

必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
日本の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。不況と自殺数の相関性は統計で証明されてる

>>232
その結果、壊滅的な被害出ているんだからそれで済む話ではないな。

誤った診断で手足切断までされて笑って済ます人はいない。

>>232
彼は仕事休め家から出るな距離を取れウチの学派ではそうだから！と、実状無視して喧しかったからその例えにはあたらんよ

>>232
いやーどうだろう？
そのくらいのやってもやらなくても一緒って検査ならいいけどね。

顔にニキビができました。
これは癌です。すぐ切らないと死にます。様子見？そんな悠長なこと言ってるんですか！今から切りましょう！
切って検査したら良性でした。顔面半分麻痺。
くらいの印象なんやが

>>1
無能なんでしょ
当たるモデルを提示せよ！

>>241
そういう発言をしっかり議事録残さなければいけなかったのに。

ザ・ペテン師

>>232

その検査を受けるために家が傾くほどの被害をうけてんだよ(笑)　

アホかと

コイツの偽計で、どんだけ被害額が膨らんだか。
正当化してないで、もう黙ってろよ。

専門家会議の計算通りに推移してるかな
シミュレーション完璧だったわ

デブハゲメガネ三大悪で役満

まあもう終わったことやし諦めてそろそろ頑張って働こうぜ！笑

>>219
だからその一つ一つの波は3ヶ月くらいの単位なんだそうだ
第二波も3ヶ月第三波も3ヶ月
ということ
ウイルス感染は今流行してるものが別に特別というわけではない

>>244
西浦がそう言ってたんだよ。最近のどこぞの経済誌のインタビューでな。
この分野は200〜300人しかいない、皆ヨーロッパで学んだ、ヨーロッパが総本山、死者数が大きくズレたのは
日本の異質性が分からなかったから、云々。

見苦しい言い訳にしか見えなかったがな。

なんにもやらなかったらブラジルだからな
今の経済被害なんて
ちょろいもん　
これくらい乗り切れよ

>>244
感染症の数理モデルは多くないらしいよ

デブハゲメガネ西浦を逮捕しろ

普通の人はみんなわかってましたよ
あくまで数理モデル上の予想値だと
理解出来ない馬鹿が騒いでただけです

>>259
人口2倍のブラジルでも3万しか死んでないんだけどな
西浦はどうやって責任取るんだろうなあ

国民を脅して外出を自粛させるために言ったんだろ
「40万人死ぬぞ」→「８割減らせ」は
罰則無しでも自粛させることができて効果抜群だった

仮になんもしなくても42万人は死なないと思う。

こいつは「アホ」。
でなきゃここまでアホな予測はたてられん。

100年前のスペイン風邪では
確かに40万人あるいはそれ以上が死んだけどな

数理モデルと言ったって
2.5をn乗しただけのお粗末なものじゃん。
そもそも海外流入分を混在させてるから2.5とか
馬鹿な数字が出ただけで
国内での再生産数はせいぜい１.7だろ。

結果を見て過剰とか言い出す奴なんか放っておけ
感染ピークすら分からない時点で根拠を示して提言したのならいざ知らず
そもそもまだ終わってもいない進行中の話なのに

西浦は信用出来ない。

東京の実効再生産がピークで2.6になったから2.5にしたのは妥当だとかいいながら、3月に感染者が増えたのは帰国者が原因とか言うからな。
海外からの感染者が大量にいるなら、モデルに意味はないから、実効再生産の数字にも意味はない。

さすがによほどのアホ以外は騙せなかったよ
イタリアがあの惨状で 一万人ぽっちの頃だから

>>266
日本国民への脅しでしょ
脅しじゃなかったら被害妄想か？ｗ

>>1
本当に分かって言ってるのか？

そもそも42万人ってそんな大した数字じゃなくない？
1億2千万のうちの42万ってたったの0.35%だよ？
仮にそれを見て恐れたんだとすると恐れた奴がバカだっただけだと思うんだけど？

>>270
それは全然違う
めちゃくちゃ
そもそも帰国組は外国人じゃねえし

いやいや、これから、だろ。

自称専門家「42万死ぬ」
ど素人の俺「ただの風邪」

俺の予想の方が近いな！

北海道大学は脱毛症の治療薬の開発に成功したとか言ってたけど、西浦はハゲてんじゃん、ダメだろこんな大学

まぁな、アカデミックがエコノミックに優越する事は絶対にないわ
経済の枠組みの中でのみ、研究ってのは進められる
そこを勘違いしてたなら詰め腹切らされる、それだけの話や

ごちゃごちゃ言うんだろうが科学者としてはもう終わった人。
二度と出てくるな。

この人を批判する人が
失業者1000万になる、自殺15万人になると
逆方向に煽っているね

極論を否定するのに逆の極論を出すなっての

>>274
マジでこれ
単発無料ガチャで一点狙いするぐらいの確率

>>263
なんの責任、あの発表のおかけで自粛が加速して今はもう普通の生活に戻りつつあるよね

専門家は提言するのが仕事で、それを採用するかしないかは政治家が決めることだろ。

>>4
こういうのが7月から一発特定されるんだな

>>277
莫大な経済的犠牲の上に成り立つ自粛が抜けてるぞ

>>268
対策しちゃって1.7
対策しないしばりになってない

>>274
妥当な試算だと思うよ

>
　新型コロナウイルスについて、厚生労働省のクラスター対策班に参加する北海道大学の西浦博教授（理論疫学）は15日、不要不急の外出自粛などの行動制限をまったくとらなかった場合は、
流行収束までに国内で約42万人が感染によって死亡するとの見方を示した。
現在、緊急事態宣言が出ている地域などを中心にとられている行動制限によって、
どの程度死者数を減らせるか試算中という。

そら何にもしないなら50万近く死ぬだろうと。
西浦はきちんと言ってるから、受け手側の問題

>>258
ワイが20年以上前に初めて接したのはロシアの論文だったが、シミュレーション出来なければ医療保険も開発出来ない気がするけど？違うン？

>>281
アメリカではコロナのせいで2500万人が失業したそうだから
日本で1千万人失業はあり得ると思う
自殺15万は無いでしょ
自殺よりもナマポや犯罪が増えると思う

>>1
┗数字┓三
┏┗ 三

他の国でもこういう試算は公表されてるんだけどね

今さらかい！

マジキチ試算
せめてもっともらしい値にしとけよ

>>223
8割おじさんよりは現実的な提言をずっとしてたぞ

議事録無いってのがなぁ
後世の為に検証も出来ん

>>283
過剰な自粛のせいでどんだけ経済が死んだと思ってるんだ
しかも今後も戻る見通しはたってない
おまけに金融緩和に財政出動
来年以降まじでヤバい事になりそう

大多数は理解してると思うけどなあ
揚げ足とりが生き甲斐のやつに絡まれると大変だよね

アメリカですら10万人予想でほぼその通りなのに、
人口1/3の日本で42万人ってさ…

とある、病院のとある病棟での
患者と医療関係者が余り対策せずに
2ヵ月位濃厚接触してたら、5割以上感染
しちゃったら、R0>2だな。きっと
まっそれ以前に、集団免疫のモデル
そのものが怪しいが、
まっ感染者が少ないときは、R0=4〜10
って感じがする。ドンドン感染
タクシーの運ちゃんにも感染
なんで6〜7割で周速するかって、
単に感染しない奴は感染しない。
ウイルスとかホコリの排出能力が高い
奴がいるのだろ。

痰をきるクスリ飲まなくても、
先天的に生体防御能力が凄いやつとか

何故2桁間違ったかを検証するのは面白いけどね

学生達から陰で適当な事言いやがってとか陰口たたかれてるの想像すると笑える

死亡率が何故か日本は低いからな、外したのはしゃーないだろ。

南京虐殺は３０万人だからな

>>303
100兆円吹っ飛んだのがしゃーないで済んだらどんな重罪もしゃーないで済むな

検査でとらえられてる範囲における日本のコロナの死亡率はだいたい5%ぐらいになってる
東京みたいにちょっと緩むとすぐに感染が拡大する感染力の強さから言えば何もしなけりゃ
相当数の感染者を出して、万単位〜数十万単位の死者を出してもおかしくはないと思うがね
あと、この予測が当たらなかったとか書いている人がいるが、前提条件わかってないんじゃ
ないかな？批判する前に自分のお頭の具合を考えた方がよろしかろう

>>3
何を伝えても悪意を持って曲解される環境だから、国営放送（NHKではない）とかで正確な呼びかけが必要だったんだよなぁ。

NHK潰そう

>>297
そこは政府の責任だよ

安倍がノーガードで入国制限もいっさいしないと言えばよかった

専門家たちのレベルの低さが露呈した結果となった

>>297
ダメージコントロール的には世界の優等生やで？
今のところw

北大がアホだという事が
世間に知れ渡ってしまった…

>>305
一回はやった方が良いだろ
やらなかったらロッグダウンすべき
という不毛な議論が延々続くだけ
やったから今後は皆の意見が一致しやすい

西浦さんがんばれー

失ったGDP500兆円弁償しろよ

>>305
これ発表したの緊急事態宣言後だぞ。
なにも変わらんよ。
むしろ接触減足りなかったから発表して1か月で終わらず、2か月ですんだ

当初から自粛によるマイナスの効果を考慮させないと、
当然、欧米をまねて、自粛する方向に走ると思う
そもそも自粛以外に減らす方法を考えない専門家たちのレベルの低さに唖然とした

このメタボハゲ、経済破綻を招いた人間として、
雇用崩壊を招いた竹中のように、ずーっと恨まれると思う。
むしろ竹中より、メタボハゲに経済的影響受ける人が多いと思う。
メタボハゲ、自分に腹の贅肉を8割削減した方がいいと思う。
コロナはデブが好物だからな。

欧米の感染大爆発を見て危機感を抱かない方が異常だろｗｗ

>>316
自粛以外に何があるん？

後だしジャンケンかｗ

>>314
中華人民共和国へ請求しなw

つか、現時点の被害額は最大でも100兆円前後w
1-3月期のGDPは上方修正きた筈だが？

>>1
間違った数字ではないだろーよ、、、
検査してないからその数字になってないだけで
実際の感染者は100万人以上いんだろ、、、

思ったよりﾀﾋんでないってだけでよ、、、

>>3
ほんそれ。
手段の目的化する事はあるある。
てかメディアの言うことを思考停止して受け取る人間はオールドタイプで生き残れない。

つかオーバーに言ってたやん。元の生活には戻れないとかさ。

＞この流行の本質は接触を止めないといけないものであり、

いや、その認識は間違ってるだろ
実際、お前の作ったデータのピークは緊急事態宣言前だったわけだし

このハゲ、野心がありそうで胡散臭い。
山中のように、軽ーいノーベルタレントみたいになるか、
そのうち、ネトウヨかコロナ脳から担ぎ上げられて、
出馬しそう。

>>201
真面目かよw

専門家が将来が不明な状態でギリギリで出した数値を
大丈夫大丈夫って感じでついていかないのが民度の高さとか意味わからんやろ
そんなことを言い出すなんて民度が…

西浦が少しパニクってたのは同意するが

わかってない人が多いが日本は罰則もなくロックダウンせずに感染を抑え込んだ唯一の国なんだな
満員電車に揺られながら抑えた唯一の国
それは西浦先生の計算があったからだよ
最低でも二割は経済を動かせたわけだから

数字に足が付いているなんて今まで知らなかった 。・゜・(ノД`)・゜・。

喋ってる時の唾が粉末みたいに飛んでると
それちゃんと認識できてる人が少ないんじゃないか
説明できてないワイドショーのせい

計算式出せって言われてから表に出てこなくなっちゃった

数字で右往左往するのはいただけないが結果的に危機感をうまくつくりだして感染者の拡大を防いだとも言える

>>329
しらんかったのか…
取り扱う人によって縦横無尽に動くのが数字なのに

西浦さんはなんだかんだで貢献度高いよな

>>332
そのせいで結構な被害出てるけどな
経済被害はもとより色んなものが中止になったり、延期になったりしたし

西浦さんは鬱病だと思う

8割おじさんのおかげで人をビビらせて自粛させるというのは成功したよ
金もかからん

「基本再生産数」って１人が何人に感染させるかって数字
これが発表当時の日本でどれぐらいの数字かわかんなかったのね
わかんないからヨーロッパの平均値をとってだいたい２．５ぐらいだろうって計算した結果が「４２万人」

「わかんないなら数字を出すべきでない」って考えと、「わかんないけど何も出さないよりはいいだろ」
って考え方の両方があって西浦さんは後者をとった

>>334
せやな

ポエム綴り出したのは知ってる

>>1
ひっでえな！

｢ビビらす必要があったからワシは正しかった｣
」

経済崩壊を合理化する「根拠」はたったこれだけ！

屁理屈、言い訳すらナッシング

とても草すら生やせないわ

とにかく病院に患者が殺到して医療崩壊起こすのを防ぐのが
全ての施策の目標だったんだから、それがひとまず達成できたという結果が全て
実際に医療崩壊が起きていたら、社会的なパニックを引き起こして
感染状況も経済状況も今よりもっと悪くなっていただろう

つまり国民が勝手に誤解したと？

>>307
8割おじさん「8割！」
安倍総理大臣「極力7割、できれば8割」

どの放送局だろうと無理

こんなやつは教授の資格無いわ

あのだらしない風貌みて、エセっぽいと思ってたわ

>>342
医療崩壊防ぐんだったら、コロナ対応できる病院増やせば良いだけでは？

数字が独り歩きをしてしまった ×

誤った理論を発信してしまった　○

ちゃんと縄付けとけよ！

>>317
議事録作らず、ちゃっかり｢逃げ｣を打ってあります
最終的には、何となく｢総意｣で決まったで逃げる予定

誤った理論により計算をして
とんでもない数値を出してしまった

数字は独り歩きしていないな

>>331
サバ読み数字だから

>>1
こいつはギロチンだな
社会を混乱させやがって
何が８割おじさんだ

>>346
病院指定や作っても医療従事者は増えないし、誰が感染してるかわからない無症状感染者が存在する時点で無理やろさ

>>353
コロナのせいでヒマになった医療従事者って結構いると思うけど？

感染者0にすることに夢中になって経済を打ち壊したわけだからな
病気の被害に対して経済損失が凄まじい
せっかくBCGのアドバンテージあったのにね。
欧米は1日500人でもロック解除

まだ自分の理論が正しいと言いたげだ
それが問題だな

いやあんた伝える気全く無かったやん

西浦さんの計算が合ってたかの検証は
必要かも知れんけど、間違ってたから
責任がどうとかいう問題でも無いだろう
こんなんで責任問題になってたら
誰も非常時に協力しなくなるで

人々には多様性があり、すべての人が感染症を理解しているわけではないので、為政者が上手に情報を伝えねばならなかった。しかし為政者も知識不足だった。
可哀想なのは専門家会議のメンバーと知識レベルのひくいひとたち。

ここでも多くの人が吠えているが、これが現実。感染症対策は難しいね。

>>354
現行法上感染＝隔離な訳でその歳はどうするのってこと
回らないから感染した看護師働かせてクラスター発生をお忘れか

>>1 今井尚哉さんに命令されて過大な数字を発表せざるを得なかったんですよね？西浦先生www

本当のワルは逃げも隠れもしないもんよ
マスコミに護られて他人事のようにのほほんと権力の座に居座ってる

>>360
法律なんてつくればいいだけで…
コロナ対策の法案なんて普通に通してましたがな

この西浦さんって恥ずかしい人だね

禿げているものだけが西浦に石を投げなさい。

後出しが許される分野じゃねえんだよ

>>239
政治が責任負うべきなのは確かだけど、政治が数字を出さないならそれに従わないといかんかったね 今回もまた勝手にやってるし

いや、効果検証の説明責任は西浦氏側にあるんよ 対策実施側だから PDCAってやつよ 岩田氏とか多くの論者が間違えてるけど だから「効果あったかもしれない」じゃダメなのよね

何も対策しなくても、42万人死ぬことは100％ないだろｗ
1万人とか死んだ辺りで、普通にヤバいと思って勝手に各自が気を付けるだろうし
この予想は発表する必要は全くなかった

>>358
緊急事態宣言で自粛しなけりゃどうなってたかなんて
簡単に数字出そうなもんだけどな

>>363
だから法律をつくるって病院つくって医療従事者確保するの？
時間は無限じゃないぞ、給付金でもしのごあったやろ

コロナによる死者42万人の予想に対して僅か1000人程度の死者ですんでるのは安倍ちゃんのおかげなんだよなぁ(´・ω・`)

最悪の試算から第一波を凌いだんだから皆がんばったよ。これからも気をつけよう。

>>232
岩田氏はミクロで喩えたがるけど、ミクロの治療で失職したり（医者患者共に）何千万かかったりすることはないからな ミクロの治療は医療だけ考えれば良いわけ 馬鹿な喩えだよ

>>1
まぁ
結果的に行動自粛の気運に繋がったんだからいいんじゃない？
たまたま幸運にも日本人は欧米に比べてこのウィルスに抵抗力持ってたってだけなんだから
仮に10万人くらい死んでいたら、それでも｢もっと早く警告してりゃ〜｣とか
絶対に文句を付けてくるバカは一定数いるわけで

ただ、ではなぜ日本人はこのウィルスに抵抗力を持っていたのか
そこは逃げずにハッキリさせてほしいね
例え生物兵器でも
或はＢＣＧでも　

>>358
別に腹を切れとか100兆円賠償しろとか言ってないでしょ
何の批判も浴びず、検証もされず、マスコミや同業者たちから護られて、権力者(行政官ではないからとか言わせん)で居座り続けている
大東亜戦争の軍人たちと変わらない
ま、あっちは占領軍から死刑になっただけましか

後付で計算式を作ったりパラメータを設定することに慣れてしまっているのだから
そういう人種に未来予測はできない
自然現象を表現できていないのだから　
それは科学ではないな

>>3
だから議事録を作ってないんだね。後から検証されると困るからな。

>>370
時間は無限じゃないのに自粛っていう無駄な時間を過ごさせられたが？

だから、コロナのせいでヒマになった病院は結構あると思うが？
新たに病院建設する必要なんてないと思うけど？

指原にかまってもらって、嬉しかったんだよね。
そういうところが、無理・・・
経済をぶっ壊す発言したのに、
言葉が何か軽いんだよね、この親父。

100兆円賠償して腹を切れ

この人はこれでいいでしょ。軌道修正するのは他の人の仕事

>>374
日本人に限らずアジア人は概ね被害が少ないな

西浦さん悪くないよ
数字に脊髄反社したリテラシーの無い馬鹿なマスゴミが悪い
あ、わざとか

対策しなくとも４２万人死ぬわけないだろ
春になれば自然と終息するただのかぜで

中共工作員

>>369
そうなんだよ

｢俺がいなけりゃ42万人死んでた｣ってオオミエ切れば良いだけ

やらないのだから、それが出来ないのは当人がいちばんよく知ってるんでしょうなあ

>>378
これから42万人死ぬ可能性だって全くの0じゃないのに
そうなった時におまえ
腹かっさばいて責任取れるんか？
先行している海外の死亡率から試算するしかねーだろ

>>30

アメリカはロックダウンしてるのに10万人死んでるからね

数字はただのデータであってそれをどう解釈して伝えるかが情報だからな
この人は数字の取り扱いでの専門家かもしれないが情報を伝える専門家ではなかった

競輪の予想屋とか経済学者もだけど外しても責任取ることないから気楽なもんだ

まずぶち上げてビビらせるのは交渉の基本だが、そのあとうまく誘導しないとな。

こんなものは流言飛語の類
西村を逮捕すべき

>>389
フィッティング職人なんじゃないのかな

>>4
保存した

>>232
全然例えになってないな
検査を受けるために必要な時間も金も無視できるレベル
比較対象にもならない

>>386
当人が何言ってもだれも聞く耳持たないじゃん
批判する方が試算出してみたらいいのに

>>387
その論理で行くと8割自粛しても42万人死ぬ可能性は全くのゼロにはならんぞ
全くのゼロにしたかったら国民を殺しまくって42万人未満にするしかないが？

経歴隠す奴は
信じない

アメリカの下っ端、統一教会系だろうコイツ

だから、最初にちゃんと説明すればよかったんですよ。

試算はあくまで過去の海外のデータに基づいた”参考資料”だって一言説明しておけば

ここまで問題になる事もなかったんです。

今回の疫病はBCG注射をしているかどうかでも明確なデータ差が生じてますし、

文化慣習その他のファクターもあるから理論疫学の単純数式モデルで精度の高い予測なんか不可能なのですから。

発表に慣れてないんだろな
マスコミは表層的でインパクトのある言葉しか拾わないってのはちゃんと理解しておかないと

>>392
西村って誰だよｗ

>>373
そうか？あのときは二週間後にはニューヨークになると言ってた専門家がほとんどで、もっと強力なロックダウンをしろと言ってたし
大衆はそれを支持してたように思えるが。
今更経済的損失があるロックダウンをすべきじゃなかったと言われてもね。
後出しじゃんけんそのものだろ？

根本的に理論が破綻している
何を計算しているかといえば
破綻した理論に基づいて計算しているだけ
過去に起きた現象から得られたデータの曲線を
数式で表現していただけなんじゃないかな
それで何が理解できていたと言えるのだろうか
それが人類にとってどういうプラス効果を得られるのだろうか
この分野の真偽そのものを問われているね。

>>386
繰り返すけど、これに尽きる
堂々と｢俺は正しかった、42万人救った｣と胸を張ればいい
何、言い訳してるんだ・・・って言い訳すらしてないか（草すら生やせん）

まあ、この西浦と言う人も”人の人生がかかってる発言”がどれだけ重いか理解できたでしょう。

この発言を軽々しくやってる時点で俺は全くこの西浦という人物を信用していなかった。

自分の人生を賭けるくらいの気持ちでしっかりした発言をすべきであってね、こういうのは。

バカ文系には理解出来ないからな。

>>1
朝日系のNews week日本版ｗ
リスクマネジメントって知ってるか？
っつーか、この記事書いたやつが東日本大震災関連で
「最悪の事態を想定すべきだろ！」と言っていたら、最悪の人間性だな。
（言っているだろ、まず間違いなく）

＞何もしなければ42万人が死亡すると言われて皆びっくりしてしまい、
＞接触削減とともに経済が止まった、という批判もある。
じゃあ、正解だったじゃんｗ
この対談、いつ やったのか わからんけど、現在の東京の感染者数見れば
やっぱり正解だったろ。
いつもの「日本の新コロナ対策の貶め記事書くと、その対策が
正しかったと わかってしまう」法則発動ｗ

>>268
対策したから1.7だろ。
つか、ここ一週間の東京を見れば、自粛の効果は一目瞭然だろうが、アホ。

>>296
何のための後世の為の検証だよ。
「医学的」なら、データの累積解析でわかる事。議事録は必要ない。
責任問題の事なら、上記の通り。
なお、議事録作ると、基地外野党が、ただの民間人を
犯罪者のように扱うからなぁ。
これ↓、まだ訂正も謝罪もしていないぞ。
https://twitter.com/rikken_minshu/status/1245392050515656705
＞ほー、山口県内の業者ですか。

防府のマスク製造会社、デマに困惑
https://www.chugoku-np.co.jp/local/news/article.php?comment_id=630200&;comment_sub_id=0&category_id=112
＞「なぜ、あなたの会社が受注するのか」との電話が寄せられ、
＞ホームページにアクセスが殺到。社内のメールサーバーも
＞つながりにくい状態に陥った。

>>305に限らないが…
東京アラートが出てもこんなことを言うアホは何なの？
現実が見えないの？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

数年単位で流行するとしたら
ブラジルみていると、あれくらい死者出ると思う
マスコミやコメンテーターなんて説明もしないで放言しまくりだから大変やな

>>3
これだな

「なにもしなければ４２万人死ぬ」

はいはいなにもしなければそりゃ死ぬでしょうねー？としか思わなかった

「超過死亡」がなかったというのは、全国で合算してみた場合のことで、
都道府県ごとだとか、市区町村ごとにみると、都市部を中心に、増えています。

さて、本当の死者数は何人なのか、気になって調べてみたんですが、
各都道府県の人口推計に基づいて計算したものが、こちらです。↓

https://twitter.com/sheltem_at_twit/status/1265965556659679233


自殺者数も、載ってますよ。^^


都道府県の一覧表を見るとわかると思うんですが、
ほとんどのところで、2月に減って、3月から増えています。

まあ例外的に、一部の都市部と九州などでは、2月から増えていますが、
これは感染が広がった時期に差があったためと思われます。

さて、2月に死者数減っているのはなぜなのかを考えたときに、
思い当たるのが、今年は予防の徹底を呼びかけていたことで、
インフルエンザなどの感染病の患者が激減していたというニュースです。

（「インフルエンザ昨年より430万人減　過去5年で最も少ない見込み」東京新聞など ）

インフルエンザも、コロナも、感染経路や予防方法はほとんど同じですから、
感染症全般に、今年は感染者数が少なかったということになります。
それでも3月から死者数が上昇しているのは、
やはりコロナの感染力や、致死率が、ケタ違いに高いためでしょう。
そのようにして考えてみると、死者数の増加分を合算したものにこそ
注目する　べきなのではないでしょうか。
観光地が多いとか、電車の路線図に沿って広がっているなど、
感染が広がっている地域や、広がり方などもわかると思います。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>396
聞く耳持たない？
どこの国に住んでんの？
内閣総理大臣からマスコミまで言いなりでしたが
内閣総理大臣より｢えらい人｣が何の責任もないって凄いな

>>397
結果的に犠牲者が少なければそれでいいんじゃないのか？
よくわからないウィルスに対して
経済優先してノーガードで立ち向かうのもいい
みんなが納得づくならな
ブラジルのように数万人規模で犠牲者出して
｢気の毒だが宿命だった｣と言って
それが批判されないならな
３月４月の時点では
それがまだ確定的ではなかった
誰も予想なんてできなかった
ならば最悪の試算を出して警戒させるのは
オレはありだと思う

>>390
それを言うならクソメディアに出てるコメンテーターとかだろ

>>1
誤差420%とか。
ねーわ。

要するに馬鹿負け犬の遠吠えだよな

頭悪すぎて可哀想ｗ

>>1
主張に用いたデータを十分に検証しなかった。
極端なデータだけを標本に雑な論理を組み立てた。
自己欺瞞の可能性を検討しなくなったら科学者として終わりなんじゃないのかね。。？

>>416
サバを読むというレベルではないなあ
無意味なものだね

未知のウイルスで感染力が強いし、しかもしつこい。
何が起きても不思議じゃないウイルス。
だから、いま楽観的な人は単純に文句をつけるんじゃなくて
なぜ今のところ日本では感染が収まっているのか、
明確な理由や理論を持っていなければならないと思う。

いつまで自分の人生を殺して台無しにし続けますか？

親を責め、殴りますか？

自分の人生を歩みませんか

https://vqfwm.crayonsite.com

>>414
必要のない自粛のせいで人生狂った人も大勢いると思うが？
｢気の毒だが宿命だった｣で済ますのか？

未知の病気なのだからその時分かる数字で計算しなければ妄想になってしまう。
あの計算の元は中国の数字であって、
あの時点で数字として出ているのは中国ぐらいのものだったから仕方ない。
加えてその数字があったから今の状況でいられるのかもしれんしな。

>>417
日本人が思ってたより死なずに残念そうだな糞チョンｗ

いろいろ批判を浴びたんだろうけど、西浦さんの発言は意義があったと思うよ
検証された発言以外するななんてどこの全体主義社会だよ

>>406
その通り。
その発言で、多くの人の雇用とその家族に影響を与えている。
学者として、命を懸ける覚悟でその発言をしたならばいいが、
twitterを見ると、指原にかまってもらって喜んだり、
がんばるんばとかふざけた事を言ったり、軽いんだよ、この人は。

誰もよく知らないからなんとでも言える

というか、この人たちのせいで多数の人間が自殺してる事を考えると

この人はこれからもずっとそういう人たちの恨みや憎しみを背負わなきゃね。

ガリベン単純モデルなんかのせいで感染者とは比較にならない自殺者を出したら意味がないからね。

個人的には１００人や２００人の感染でガタガタ騒ぐなと言いたいね。

１００００万人が感染するくらい蔓延していても経済は保つべきです。

危険なウイルスである事は確かですが、ペストほどの脅威はなかったのですから

後は臨時施設に感染者を流し込みながら経済を回さないと、多くの産業が滅茶苦茶になってしまうからね。

というか、今の日本の大学って何で中国系や朝鮮系の顔の奴ばっかりで

ネトウヨとか恥ずかしい言葉をわめいてるんだろうね、本当に気味悪いよな。

まあ、とにかく俺は俺でさっさと有言実行、アメリカに行かないとね。

>>425
意味などあるわけないだろ
これによってどれだけの経済被害が生まれたか考えて見ろ

>>425
科学ではないものを科学だと言ってしまう
それが問題なんだよ
それをやっちゃうと影響が大きい
科学なしに危険かもしれないと言うならまだ良いけどね

尾身と西浦が戦犯だろ。
こいつらを二度と使うな。

>>423
当時はすでにインフルエンザより多少強い程度だとわかっていた
欧米並みに流行したとしても42万人など絶対にありえない
こいつがやったのは風説の流布でしかない

>>382
日本以外は ほぼ独裁政権で、外出禁止違反者は逮捕、どうかすると射殺。
感染者は人権無視の強制隔離したからな。

>>384
エビデンスをどうぞ。

>>406
ただの計算結果だろ。
科学者なんだから当たり前。

>>395
で、お前は東日本大震災の東京電力の「想定外だった」に
「じゃあ、仕方ないな」と言ったんだよな？
「最悪の事態を想定しておけ！」とは言わなかったんだよな？
言っていたら人間の屑だな。

>>400
＞試算はあくまで過去の海外のデータに基づいた”参考資料”だ
よほどの馬鹿以外はそう解釈したろう。
編集部だって、そんなことはわかっているけど、因縁付けているだけ。
朝日系の編集者の人間性がよくわかるよ。

>>416
間違った。
真値900に対して誤差46566%だった。

R0に実情と全く異なる2.5を入れた理由を問われて、「これ以外だとトンデモと思われるから」って答えたらしいな
その程度の話なんだよ

何度も私は”強く”警告しましたからね。

交通事故で毎年３０００人か４０００人の人が死んでますし万単位の人が怪我をしてますが、

だからと言って交通網を止める訳にはいかないのです。

そういう人たちの犠牲を払ってでも交通網を維持しないとそうしないと現代経済は回らないのですから。

疫病もそれと同じように考えるべきです。

病気にならないよう工夫する事こそ重要なのであって、経済を止め続けろなんてのは

知恵遅れの世間知らずか、もしくは日本を滅茶苦茶にしたいスパイの発想です。

まあこの人がどっちなのかは知りませんが、どっちも疑わしいよね、朝鮮系の顔付きしてるし。

>>432
何も対策しなかった場合と言ってたと思うが

>>422
突発的なウィルスは
いわば災害みたいなものだ
津波が迫ってる中
雇用を守ろう！と小学校の校庭に児童をとどまらせるのか
なんで先生はわからないんだ！と
独自に裏山へ避難した方がいいのか

経済活動自粛が必要なかったなんて今の時点で論じるのは
３年は早い

個人的にあんまり有識者会議全体に対して
そこまで好感は持ってないんだけど、
40万でんでんをdisっていうのはどうかなあって気はするよ。

と、いうのもジャップ国全体の言霊信仰のせいかしらないが
どういうわけかこの国ではこういう国難に際して悲観的なことは
警鐘乱打の意味でも言ってはいけないって謎文化があるんだよな。

3.11原発事故における安全厨どもの危険厨狩りといった前例があるせいか
今次コロナの国難においてもインターネッツ論壇の論客さま各位は
事後の影響力保持を企図してか、みんなすげえ安全よりのコロナ軽視の文句を言ってたよね。
これはまあ2月3月の「東京オリンピック期日開催死守」の国策とフュージョンして
いかにも説得力があるように当時は言われたが、ああいうのはやっぱダメだよね。

>>430
前代未聞のウイルスなんだから
科学であろうとなかろうと間違うときは間違う
仕方ない

>>437
既に対策をしてたのに何故言い出した？
と散々当時から言われてたわ

あと出しジャンケンよくない
誰でもできるし建設的じゃない
その時に理由をつけて即座に批判するべき
今でもいいと思う

まあ、私は別に日本の学術団体なんかとはもうなるべく関わりたくもないので

清算をきっちりしてもらわないとね、慶應義塾にも。

もう散々米沢富美子教授にもご準備いただくようお願いしましたしね。

福沢諭吉先生とは並々ならぬ因縁めいた縁を感じますので

慶應の発展にはご協力しますが、それは朝鮮人追い出しもセットですからね。

>>438
？
3年は早いんだったら、なぜ、自粛が必要だったと、今、論じることが出来るんだ？
お前が言ってるのは、単なる感情論だろ

>>435
だから彼らの研究は国家、国民を左右するような
解析力を持ち合わせていない。まだまだ研究不足の段階で
その力がない。それを正直に言うべき。
そういう謙虚さが必要だったと思うよ

どういう行動すれば感染に至らない接触制限となるか北海道のときは具体的な対策協議をしたって最初から自分で言ってたじゃん
連日twitterでお遊びして指原に返答までしていて
なんでそういう話はまったくせずに８割自粛数学モデル笑の話ばかりだったんだよゴミハゲ
わかってやってたくせにいまさら数字が一人歩きしてしまったって言い逃れに過ぎない

この人は理論の人だから、対策考えるのはこの人じゃないし

>>432
人口6600万人ほどのイギリスだって
40万人の試算を出しているぞ。

（>>439つづき）
で、インターネッツ論壇ではなんか悲観派側の
「東京は2週間後のＮＹになる」って標語を後付けの論理で
「ならなかったじゃねーか」と嘲笑するブームがきてたけど
あれはねえ、相当まずいブームだったと思うよ。

だいたいＮＹのように日本が、ってかアジア諸国がならなかったって、
今でもその理由、わからないからね。わからないってことは第二派以降で
ウイルスが変異すりゃどうなっちゃうんですか、って意味だけど。
で、あの、安全厨やってりゃネット論壇での地位は当座守れるか知らんが、
どうかと思うけどね、ああいう悲観派総disみたいな楽観論の。

で、ネット論壇論客の話じゃなくて>>1の話をすれば
警鐘乱打の大きなシミュレーションの数値でも
然るべき根拠があって40万でんでんって数字出したなら、いいんじゃないの。
そういう最悪の予想にならなかったなら、寿ぐべきでそれ以上のものじゃないんじゃないの。

大体人類は疫病の歴史は数あれど、コロナ禍の歴史は初体験なわけで
そういう場合、危険寄りに言う意見があってもいいんじゃないの。
それであんまりにも外れた悲観論をデフォに政策運営とかやらかして
経済をクラッシュさせたりとか社会全体にどえらい悪影響あたえちゃ、
それはそれでもちろんまずかろうが。

何言っても切り貼りしてねじ曲げて報道するマスコミがいるからね

>>442
即座に批判されている
どういう計算でそうなるんだっての

┏( .-. ┏ ) ┓
【某ゲーム会社／パクると決めた私の構想】


*今日のお昼頃に考えた考案ですが
某ゲーム会社が、この考案をパクる事を決めたそうです

二つ〜三つのゲームに応用して使う予定とか…

その内、一つは某人気ゲームの次回作にする予定とか…

（開発スピードから早ければ
　夏頃〜秋頃に
　一つは広告展開や販売が行われると思います）

==

お陰で、お台場フジテレビに惨殺され掛かってます
全身（両腕）の殺傷傷で、入力しつらいです

他、全身と脳に、毒素や神経毒リン（サリン系）で
アルツハイマーにされ掛かってます

iu6
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1267428036061753346
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>2
それさえしない奴のが多いからよけい始末におえない

>>445
今ある数字で単純計算で電卓叩くとそうなるって言ってたでしょ。
まぁ国の政策でも同じだけど、
前後切られてインパクトある部分だけがマスコミに使われたって状況。

>>412
はいはい、5年分のデータを見てね。
去年は今年よりも死んでるよ。

>>413
マスコミのどこが「言いなり」だった？
「集団免疫」だの、「PCR検査増やせ」だの、
「2週間後の東京は現在のニューヨークだ」だの。

>>416
「誤差」の意味、知ってる？ｗ

>>418
日本語がおかしいのは日本人として終わりなんじゃないのかね。。？
あ、日本人じゃないのか。

>>422
はぁ？　今、なんで東京アラートがついているのか答えろ。

>>426-432
科学者は計算結果を提示するだけ。
それを批判するのは、ただの いちゃもん。

＞インフルエンザより多少強い程度
はぁ？　まだわかっていないことだらけだぞ？

>>446
北海道という離島
人口密度と
一千万クラス都市を複数抱える日本全体の防疫とはわけが違う
西浦も再三指摘していたと思うが
人の往来が遠方複雑になるほど
対策対応がしにくくなると言っていたと思うが？

>>454
この人のケースに限ってはマスコミのせいと言うには
ちょっとどうかしているなあ

>>436
エボラウィルスや炭疽菌が入ってき
感染爆発しても、そんなこと言ってられたのかな
３ヶ月で死者が数万人出ても、そんなこと言ってられたのかな

新型がコロナが日本にとって脅威ではなかった
というのは終わっからわかることだ
少なくとも欧米にとって新型コロナはパンデミックだった

>>403
なんのレスだよ
岩田の喩えの話してんだろ

素人が、42万人だとか、8割自粛とか、根拠のない妄言言うのはいいと思うけど、専門家はやっちゃダメだろ
まあ、百歩譲ってそれは許すとしても、なんでコイツのおかげで被害が少なくできたとか言ってる奴がいるの？
オレは、それが許せん

>>451
アメリカの著名シンクタンク「ブルッキングス研究所」が3/6の時点で、
新型コロナウイルスで死亡する日本人は最悪のシナリオでは57万人
との試算を出してるぞ。

>>1
つまり
西浦は意図的に国民に妄想を植え付けたと言う事か？

それより貴方は絶対に責められないという甘えたポジションにいてあれこれ言うんではなくて、このタイミングで解除しては絶対ダメという基準を明確にして主張しなければいけないんじゃないのかい？

まあこれに関してはすでに対策してたのに何もしなかったらってifは意味ないとかビビらせ過ぎ言われてたな
数字が一人歩きて後出しで下手な言い訳すんなや
本当に一人歩きしたと思ってたならその時点で自分の発言を訂正ぐらい出来たやろが

貢献してくれてると思うぜ
例えば3月の連休自粛要請だが、そのとき大阪の感染者は3人だった。

R0が2.5なのがわからないとか
わけわかんないこと言う人しか批判してないと思うぜ

>>437
何をしなくても42万人はありえない
インフルエンザには何の対策もやってないがせいぜい死んでるのは数千人
超過死亡を入れても1万人
新型コロナの致死率はインフルエンザより数倍だが感染力はかなり落ちる

＞数理モデルを用いて対策に当たった

同じように数理モデルを使った高橋洋一は今の状態をピタリと言い当ててたな
後出しジャンケンじゃなくて3月の頭には予測してたからな

この数字が出たときに、そんなに死ぬわけねーだろバーカ！って言った人いる？
ネットでも電波でも
言ってなかったら、負け　っすね

>>455
誤差46566%

予測にはどうしても幅が生じるから仕方ないじゃん
新型コロナの疫学的動態もまだ掴めてないんだし
巨大地震が何年に来ますよ、なんて絶対言えないのと同じ

>>461
お前アルかニダ？
両国共に経済的に瀕死なのは自業自得やw

>>459
日本人では流行は起きにくいことは3月末までの感染者の増え方を見てれば十分に予測できた。
　
専門家会議はそれを怠ったか、分析するだけの頭が無かっただけのこと

>>469
いるよ

>>1の数理モデルってなんだろ。
SIRだとしてここまで外すものなのだろうか。

>>444
感情論はお前だ。
リスクマネジメントだよ。
っつーか、答えろ。
お前はお前は東日本大震災の東京電力の「想定外だった」に
「じゃあ、仕方ないな」と言ったんだよな？
「最悪の事態を想定しておけ！」とは言わなかったんだよな？

>>445
感染症が何かわかっていないのか？
再生産数が1.5だとしても、何もしなかったら一ヶ月後に感染者は何人だ？
言ってみろ。

ノーガードでも40万も死なないだろ
不安ばかり煽りやがって、焼き土下座まだかよ

>>461
未知のウィルスの流行が発生した場合
経済行動をある程度抑制する事は
新型感染症対策法案にキッチリ定められてるぞｗ
それに事は日本人だけにとどまらない
おまえらが自粛無視して海外にホイホイ遊びに行ったら
今頃日本は中国以上のヘイトを受けていたかもしれん

まずは犠牲者が少なかった事を喜べよ
そしてどうやったらこのウィルスが根絶できるか
そっちのが大事だろ

オオカミ少年かな？

>>473
これもアホな理論だな
R0が環境によって1.2〜4.7と変化するウィルスであることを最初に書いたのは西浦論文
三密の基盤と言われる
何もしなくて感染者が少ない状況にあったわけではないんだよ

日本人の科学リテラシーの無さを甘く見てたね

このおっさん、数字は出すが詳細もレターも出してないんだよな

前提条件もモデルも何もかも示さないで騒いでいるだけ

定性的でもないし
定量的でもない
ぼくのかんがえたさいきょうのすうじ

北大のレベルの低さワロス

>>476
全然マネジメントできてないじゃん
リスクマネジメントの意味が分かってないだろ
ちなみに、オレは「仕方ない」って言ってたぞ

想定外を想定して準備しておけなんて馬鹿なことは言わない

>>478
コロナウイルスは未知でも何でもない
今になって子供には無害だったとマスコミは報じているが専門家なら最初から皆知っていた
そういう意見をマスコミが報道しなかっただけで

>>473
日本の検査状態では国内全体の把握が出来ない。
だから海外の数字を使うしかないわけ。
海外でも全体の把握は困難だが日本の場合そのレベルが違う。
ある程度国内の予測が可能な検査状態であればまた違った見解になったかも。

>>6
普通に成果上がってるからな

>>461
自粛しなくても、どのくらい抑えられてたという試算で叩いてんの？

>>484
ほーう
COVIDｰ19が既存のウィルスだったエビデンスがあると
そう言うんだな？

この人が居たからみんなビビってGWステイホームして収束早めた。良かったじゃん。

>>478
無駄なコロナ対策による犠牲者は無視ですか？
その犠牲は根絶しなくていいんですか？

>>474
You win.

でも日本人は数値を示された方が動きやすいだろうし、よかったよ

>>446
>>458
どこが言い訳なんだよ。
脳みそがついていない人間以外には、「最悪の場合」だって誰でもわかるわ。

>>473
それはクラスター対策をやったからだ。
まさか「人種がー」とか言うんじゃないだろうな？
インドやブラジルでは大感染中だぞ。

>>451
っつーか、「42万人」が発表された時の5ちゃんのスレでは
「そんなに少ないの？？？」という書き込みがいくつもあったぞ。
馬鹿以外は「最悪の場合の数字」だとわかっているんだよ。

その為に多くの人々が失業したけどな。

科学者が世渡り人間になっていくと
科学が滅びる。
世渡り人間が他の科学者に甘えている。
俺くらいいいじゃないか。
みんなやってるじゃないか。
それで科学が滅びる。

>>494
コロナ蔓延している中でまともに経済動くわけないじゃん。
スウェーデンだってボロボロだぞ。

┏( .-. ┏ ) ┓【東京アラート】


*飽くまで、デマと思いますが

アメリカ合衆国のサンフランシスコでは
一週間後には
全員が【水由来コロナウイルス】に感染するそうです

--

*それに準じて、東京都も
七月半ばには、全員が感染するとか云う話があります

日本全国で、学校再開しつつあります
子供が感染して、家族に移すケースがあります

【子供らを被害者に 加害者にもせずに♩】

Fg6
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1267994641569210369
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>464
ではその権限をお前が与えるんだな。

>>467
＞インフルエンザには何の対策もやってないが
やってるわ、ヴォケ。

>>484
＞今になって子供には無害だったとマスコミは報じているが
＞専門家なら最初から皆知っていた
＞そういう意見をマスコミが報道しなかっただけで
馬鹿かお前は。
新コロナと人類が接触して半年もたっていないのに
わかるわけないだろう。
「知っていた」と言う奴は科学者じゃない。

>>483
最悪の場合を提示するのがリスクマネジメントではないと？

「専門家」ヅラしやがってな

素人の当てずっぽうとの違いが説明できるのかよ

>>467
感染力はかなり落ちるってどこソース？
また対策をとったあとの感染力を見てるんじゃないの？

COVID-19は、4波あたりでより強く変異して今年の年末には42万人になるんじゃないの？
死者が。

>>494
イギリス・アメリカみたいに数万人死ぬ危険性もあったがな
実際二週間後はロンドン、ニューヨークとマスコミは流してたし

叩き台としては安全側なのは仕方ない
これを叩いてる奴は日本というか人類の科学力をどこまで過大評価してるんだか

経済回す派の論壇者が叩きまくってたな
収束してから叩き始めた糞野郎ばっかりだったけど

あの胡散臭い小池百合子と組んでいるところからして、
野心家出たがりだと思う。
有名になり、コロナ脳から教祖みたいに信奉され、
舞い上がっている感じ。

最悪の場合は日本全滅じゃないかなあ。

>>498
最悪の場合（根拠のない妄言）
妄言の提示は単なる妄言ですな

akN35YVl0

>>502
そもそもマスコミって
経済衰退国になった
斜陽国家になった
教育後進国になった
技術立国でなくなった
などなど言いまくっているのに
他の先進国でＰＣＲ検査できてきるのに
何で日本でできないんですか！！
という連中やからな・・・・

戦後最大の戦犯
これだけ経済損失を出した奴はいない
こいつのせいで自殺に追い込まれた奴も多い
さっさと死んで詫びるべき

間違った数字が独り歩きするのは怖くない
しかし間違った理論が独り歩きするのは
かなりヤバい
それは科学者として避けなければならないだろう

>>509
ハゲデブでメガネだから何とも思ってないだろうね