★納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った
2020年06月06日16時27分
https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
![「令和納豆」：納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った ★11 [特選八丁味噌石狩鍋★]YouTube動画>1本 ニコニコ動画>1本 ->画像>11枚](https://www.j-cast.com/assets_c/2020/06/news_20200606130858-thumb-645xauto-179098.jpg)
※一部抜粋、全文はリンク先へ
※見出しのみ部分は全て略
クラウドファンディング（CF）で納豆ご飯専門店「令和納豆」に1万円を支援して受け取ったリターンが
「生涯無料パスポート」をうたっているにもかかわらず一方的に没収された、という口コミがインターネット上で拡散している騒動で、
同店は2020年6月1日、没収した事実を認めたうえで、利用規約に基づいた正当な処置だったとする声明を発表した。
この口コミを書いた人物以外にも没収した例はあるとし、その原因となった行為を例示している。
だが、実際に同パスを没収された複数の元所有者はJ-CASTニュースの取材に、例示されたような行為は「していません」と即答する。
没収の理由として店側から言われたのは「無料パス対象セットしか注文していないから」「アンケートへの回答が不誠実だったから」といったもの。
一体どのような経緯で生涯無料パスは没収されたのか。店の対応は法的に正当だったのか。
元所有者3人と、店舗を運営する株式会社納豆の社長に話を聞き、弁護士、CFサイトの運営会社に見解を聞いた。
■1000人以上が生涯無料パスに支援
■初回利用時「当店が制定した利用規約をご説明」
■没収の理由は、無料パス対象メニュー以外を注文していないから
(略)
Aさんは、「アンケートに回答した次の店舗利用時に、無料パスを取り上げられたように思います」と話す。
店員に伝えられた没収の理由は、「無料パス対象メニュー以外を注文していないから」。地域支援を目的にCFで支援してもらっているところ、
無料メニューだけを食べ続けるのならば店の利益にならず、地域支援に貢献する意思がないとみなして権利を失効する、などと説明された。
Aさんは「利用規約のどこにどう違反したかは聞いていません。アンケートにもちゃんと回答しました」という。
声明に例示されていた失効の原因となる行為は「していません」とAさん。
「店員を罵ったこともありません。私が入店中にトラブルを起こして他の客が退店したこともありません。看板破損ももちろんしていません。
割り込みについてはそもそも入店時や会計時に列があるのを見たことがありません。私は普通に無料パスを提示して食事をしていただけです」とし、
「正直自分だけが1万円を取られたのであれば別に何とも思いませんが、他にも同様の人がたくさんいるであろう状況は許せないです」と納得していない。
■アンケートの回答が不誠実だった
同じく生涯無料パスを没収されたBさんは、利用規約について「CF募集ページに書いてあった『1日1回』といったことは言われましたが、
細かい規約内容を説明されたかどうかは覚えていません。少なくともその利用規約をもとに、こういう形で没収されるとは思っていませんでした」と取材に話す。
「こういう形」というのは、やはり同パスで十数回食事した後、メールでアンケートが送られてきた。大半の質問に「しっかり回答しました」というものの、
「地方創生・地域活性化に必要だと思うこと」の質問にはアイデアが出ず、スペースキーで字数を稼いだ。
無料パスが没収されたのは、アンケート送信後の店舗利用時。店員から「信頼関係がなくなった。今後お付き合いしていくのは難しいと判断した」と伝えられた。
その原因はAさん同様「生涯無料パス対象メニューしか利用してこなかった」ことに加え、「アンケートの回答が不誠実だった」こと。
スペースキーで回答字数を稼いだことなどが「不誠実」とされ、「回答し直せばいいのか」と頼んでも聞き入れられなかった。
他にも同パスを没収した人はいるかと聞くと、「十数名」いると答えたという。
Bさんも、令和納豆の声明にあるような失効の原因となる行為は「していません。強いて言えばアンケートになるのだと思います」と話す。
「信頼関係がなくなった」という判断が恣意的ではないかとし、「これがまかり通ってお咎めなしとなったら、やりたい放題にリターンを没収できてしまいます。
本来CFは良い仕組みのはずなのに、新しく事業などを始めようとしている人にも『怪しいサービスなのではないか』と疑われかねません」と首を傾げる。
※以下略、全文はリンク先へ
(長文ですが丁寧な取材で読み応えあります) 被害者ヤクザ大暴れ！
被害者であればあるほど得をする社会、
ジャァァァァァァァァァァァァァァァァアアアアアップｗ
ラクして金儲けをしたい人間にとって、
慰謝料ほどボロい商売はないｗ
『購入型』 でカネを集めた事実を消し去ることはできない
パヨク ≒ 朝鮮極右主義者およびその下僕
その行動基準は朝鮮半島の利益になるか日本の損害になるか（パヨクのポジションの取り方を見ると、驚くことに「完全」にその行動基準に従っていることがわかる）
偽装のために左翼思想の皮をかぶれる状況においてはかぶるだけであって、人権・自由といったものを重んじるつもりはない
むしろ極右だけあって人権・自由を激しく嫌う（特に日本人の人権・自由）
わかりやすい事例として愛知トリエンナーレのヘイト作品が挙げられる
このケースでも、まず朝鮮半島の利益になるか日本の損害になるかというまさに極右思想の観点から、ポジションの決定がなされている
日本の損害になるので全力擁護のポジション、というわけである
その全力擁護という結論ありきで、朝鮮極右主義者およびその下僕がとにかく使えるならばどんな屁理屈でもいいのでひねり出している、というのがほぼほぼ実情だろう
またパチンコについてもそうだといえる
朝日新聞や毎日新聞はパチンコ擁護に関して返り血を考えずに擁護を繰り広げていた（それを見て少なくとも自分の中では、朝日新聞や毎日新聞が左翼ではなく非人道的、と結論づけたし今後は相応の批判をしていくつもり）
潰れるなら金があるうちに早いとこ潰した方がいいよな。コロナの件もあってホテル客も少ないだろうし、無料客が1000人もいるんだし、黒字だったらこんな強硬手段も取らないだろうし。
社長の説明に納得した
取り上げられた人ってやっぱりまともじゃなかったんだね
金返せじゃなく契約を履行しろって裁判でいいだろ?
毎日行ってやれよ
>>4
潰れたら宮下の思うツボでしょ？
潰れたのを人のせいに出来るし、次に行きやすくなるよ。
またCF詐欺続けるよ。 >>4
いい儲け方と思ってやったんだろうけど
こうなることを予測できない程度の人間だからね
つぶれる程度ならいいけど後々尾を引く気がする(笑) これ騒いで令和納豆が早く潰れると
まだパスポート有効な1000人前後の
権利が失われるんだが
パスポート保持者のことを考えれば
そっとしておいた方がいい
生涯無料は無理でしたサービス変えますで謝ればすむのに認めず
無料のみの客を後出しの規約やあったか怪しい他害行為の理由つけてパス取り上げ
最初約束したサービス反故にするのは確かに信頼が揺らぐけど今もっと悪い方に行ってるやん
>>1
・令和納豆の極松定食 (税別2000円)
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・とある韓国料理の配膳
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どんな背景かお察しじゃね w >>15
もう悪名がここまで轟いたら何も出来ない。
信用ほど大事なものはない。 店を閉めてパスポートの権利を無効化してしまえ
乞食に付き合う必要はないぞ宮下！
被害者であればあるほど得をする社会
ジャァアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗ！
今日も今日とて乞食による被害者ヤクザ！
さんざんタダ食いしておいて全額返金を要求ｗ！
二言目には精神的苦痛ｗ
ラクして金儲けをしたい人間にとって、
慰謝料ほどボロい商売はないですわぁ〜ｗ
>>19
その1000人のパスって本当に使えるか確認した方がいいぞ >>19
言うほど保持者の事なんて知ったことじゃねえよ >>14
廃業されて終了。
そんな裁判よりも刑事事件で訴えて前科者にしてあげるべき。 >>17
前
お金下さい。お礼は無料パスポートです。
後
パスポートだ?乞食は来るなよ。
没収な
今
ネットの誹謗中傷で困ってます >>22
看板壊されました、横入りされました、罵声浴びせられました、
ってのあれほんとヤバいよね カネ払って注文するのは
1万円先払いの元取ってからだろ
いつ潰れるのか分からない店舗だし
>>23
一食で納豆食う量としては異常。水戸人でもこんなアホな献立考えないだろう。流石チョン。 そもそも最初にたった1万円で生涯無料って言って集める事自体間違ってる
そして最初に他のも必ず注文するように書いていたのかどうなのか
ここで言い合っても埒が明かないから裁判すればいいよ
>>23
いやそれ普通
むりやり関連付けるネトウヨの頭のほうが察せてしまう 一生無料券を1000人超に配った自身の責任についてはどうなんかな？
宮下とやらは自分を何者と思っているのか知らないが、少なくとも客商売する人間としての基本すら知らないで商売しているようだな。
でも裁判の場合、印紙代けっこうする
価額600×365×50=10,950,000
の裁判だからね
ま、妙に待たされたり、嫌な感じで接客されるようだけど納豆ご飯を提供していた実績があるから詐欺には当たらないでしょ
告発しても債務不履行で金銭解決しろってことになるんじゃない？知らんけど
ここがダメになってもこの社長はまた同じことをやるでしょうね
看板を壊したとか店員を罵って他の客を退店させたとか
書いてあったよなどっちが本当なんだ？
これだけ騒がれたら、暇なユーチューバーぐらいしか客が来ないんじゃないの。
撮影はOKなのだろうか。
宮下本人が沸いてるなw
逮捕か自殺確定なんだから
身辺整理しとけよ
>>36
後から勝手にルール変えるから揉めてるんだよ >>41
立件可能じゃないの？てかこれ典型的な詐欺罪な気がする。故意かどうかは別としてね >>51
大抵どっちもホントだろ
店側も客の言い分も 契約違反だろ
こんなんならなんでもアリで
納豆定食3回目で難癖つけてパス没収
なんてこともできちゃう
>>51
そういう人がいたというのが店の言い分
取られた人の言い分は自分はそんなことをしていない
だから迷惑行為を働いた客もいたがそうでない客からも没収していたってことになる 1100人の10数人なんて、全体の約1%
1%を切り捨てることにより全体の
サービスを守れるのであれば
時にはそれも正義
宮下さんはそんな辛い英断を下せてるんだよな
>>35
ちなみに納豆は30gが１０種類。付け合わせに見える小鉢は１０種類のトッピングであり、おかずではありません。おかわりご飯は別途２００円です w >>66
事実確認とか言ってる時点で現場の判断（マニュアルや方針）でやってるだろｗ 店擁護と思える書き込み単発100人見たら3人と思え
一日1回、一生梅コース食える。その他条件明示なし。
で募集してるんだからね
債務不履行
まじで終業したからって火消し湧き過ぎて草なんだがwwww
>>51
看板破壊とか店員罵倒とか、事実なら今回の取材に全力で訴えると思うけど言及なし。
ああそういうことですかって、察するしかないよね。 >>38
これ、『購入型』 って事実は消せないよ
じゃあ、一体全体何を販売したのかな >>1
宮下の言い分ていちいち人を苛立たせるのな。そもそも客商売向いてないだろ。特に小売の接客なんて無理。
人を怒らせる方法に長けてる そもそも1万円で一生無料パスポートを1000人に発行しても成り立つビジネスモデルを提示できなきゃ、裁判で詐欺認定されるんじゃないの？
>>66
なるほど勉強になります
断腸の思いでも必要な決断を下すのが経営者だもんね 中国でかなり人気のエロ漫画
婿殿は地縛霊
doudoujin.blog.jp/archives/1075235443.html
実はこの漫画は中国人が中国語に翻訳してネットに無断でアップロードしているのです
中国人にはモラルというものがないとうのがよく分かる例ですね
そんなわけなので他国へ旅行へ行きウイルスを拡散することなど
悪いことだとは彼らは少しも思っていないのですよ
しかし令和納豆も酷かった
パスを奪われた人たちは全員令和側が嘘をついていると言っている
規約に書くと売れなくなるので
書かなかったけど
僕の脳内にある条項は有効です
コレすごいと思う 今までの詐欺師の中であまりにも雑すぎる
初回利用時に規約の説明っておかしくね？
お金出してもらう前に規約の説明をして、それに納豆食う（納得）してから投資してもらうのが常道じゃないのか
>>22
損して得とれとか知らなそう
ていうか他人を睥睨してるから謝れないのだろう
ある種の障害みたい これ、店の予想としては一人につき年に数回くらいしか来ないだろうと思っていたのかなぁ
千人以上に生涯無料パス売りつけて採算がとれる計画がどんなものだったのか知りたい・・・・
納豆食べてコーラ飲むのは危険
胃が大変なことになる
>>45
「客商売」しているとは思っていないだろう。
「客」はいないだろう。「金を払うCFの人々、店に来て金を払う人々」
教養がない。普通は高校で名前だけ習う石田梅岩（いしだ ばいがん）の「石門心学（せきもんしんがく）」
商売上の倫理は江戸時代からある。
水戸は水戸哲学のメッカなんだが。 >>74
店側に難癖をつけられて没収されるまでのパス権 逸失利益マンはせめて利息考慮するくらいのハッタリを効かせられないのかね
まぁ、勉強する気ゼロの気分と感想マンに何言ってんだという話だが
法律が君のレベルで回ったらこの世の終わりだぞ！
有料定食を頼むときはパスポート不要だよな。
どうやってパスポート所持者が有料定食を食ってるかを把握してるのか謎。
火消しはNGするか、話し合う気がないからな火消し君って。意味がない
てか1100人パス持ちがいてそのうちの10人程度だろ？
残りの1090人は問題なく使えるから没収された人はかわいそうだけど諦めるしかない
1090人はこのニュースで没収されることはもうないからよかったじゃん
看板壊されたからって無料パスの窃盗やっていい理由にはならないよ
>>70
想定してる契約内容に錯誤があれば契約が無効になるだけじゃね？
だから、条件はこれだけのはず！って主張は無意味やろ >>56
故意じゃなかったら詐欺罪は成立せんやろ（笑） スペースキーで字数稼ぐって
一文字ずつ開けるとか？ｗ
>>63
じゃあ結局は暴れなくても没収されるケースがあるのか >>91
パス使わずに普通の客としても何回も来店してるって主張したら面白いな >>91
有料定食頼むときもパス見せたら600引きになる >>92
今までの丹念に読んでくれ
記者に言ってる ＿＿[coffee]＿＿
`/＼＼＼＼＼＼＼＼
//┏＼＼＼＼＼＼＼＼
γ三ヽLﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ｣
{ﾆ珈ﾆ}|彡 ⌒ ミ |
{ﾆ ﾆ}|(´-ω-｀) ∬ ∬
{ﾆ琲ﾆ}|(つc□ 匸Ｐ匸Ｐ
ヽ三ﾉΓ￣￣￣￣￣￣|
`┗┛| 1杯 11円 |
"""""""""""""""""""
>>15
潰してもこいつが関わってる事業は無理ゲーだろ
なんせ気に入らないと支持者の権利を剥奪するんだから >>94
10人だろうと詐欺は詐欺。それに1090人も元を取ろうとすると没収されかねないし。
被害が10人のうちにちゃんと蹴りをつけないといけないよ。店側としても。それが経営責任だと思うわ 当初100人限定で考えた案なのに何故1000人以上に無料パス配ったんだ？
金目的以外考えられん
一方的に信頼関係を破壊しておいて、さも被害者であるかのように言い募る客に問題があると思います
>>96
想定っていうか、明示してる内容がそれだから >>91
そういう少し考えればおかしい事に気づかないよな。看板壊したとかもそう。
こういう言い訳するところが、マジな話社長が日本人ではないんじゃないかと思うとこなんだが。 面談のときにあなたは客ではなく仲間だとか言われたら看板壊すやつが出ても不思議ではない
>>76
詐欺なのかは知らんが何らかの犯罪認定で前科者にならないとおかしいと思うわ。
これで何の罪にも問われないのなら生涯無料券でっちあげて金集めした奴の勝ちってことになってしまう。 >>117
購入型のCFで信頼関係を求める方が間違ってる。 >>91
パスにicチップでも仕込んであるんじゃね？ さっさと店畳んでしまえばいいのに
それをしないんだから
本当に詐欺するつもりじゃなかったんだろうな
ただのアホなんだろ
>>125
クラウドファンディングビジネス
終わるよな しゅぼぼぼぼって音ならして食う
パスポート持ちのおっさんしかこなくなるの
わかってるのに
無駄におしゃれな店で
資金がつきかけてるんだろう
銀行から借りるのが正当
1000万のおこづかいで遊んだだけ
「宮下氏とお客のイメージのズレ」って事にしたい
ていうか1万出してやった上に助言もしてやってイベントのスタッフ手伝いだのしてやる奴居ないわwほんとどうかしてるよ
上手いことして1000万円儲けた宮下を妬んでるだけなんだよな
> アンケートへの回答義務や、無料パス対象メニュー以外の注文義務は「利用規約には書いていません。利用しようと思う方が制限されてしまうからです」と明言。それでもこれらに反したことで没収した例があるのは、「お気持ちや信頼関係を重視しました」という。
宮下さん本物ですわ 経営者の鏡やでｗｗ
>>51
でもな、普通の飲食店でそんな頻繁に店員が罵声浴びせられたり看板壊されたりするか？
店員が無料パス使ったやつを先に煽ったことが容易に想像出来る
丁寧な対応で無料パスの利用者には支援の感謝をいつも言ってるならそんなことになるわけがない >>124
だって、応援するつもりがあってのCF購入なんでしょ？
店が期待するパス所持者像がそうなんだから、いたって不思議じゃない。 近所だったら買って週1〜2回利用しただろうな
そんくらいの頻度でガタガタ言われたら問題にしてやるわ
>>104
なんか一杯が異様に少なくて、おかわりしないと足りないってレポートあった
しかもおかわりが150円から200円にいつのまにか値上げ 宮下って芸人が思い浮かぶんだけど顔はネガティブな方が浮かぶ
宮下風評被害だな
>>97
一般論として実現可能性のないことを約束して金を集めたら詐欺罪が成立。その過程で店側がいくら実現可能性はあったんです！って主張しても一般論としてあり得ないと認定されたら終わり。
本件は22席しかないのに1100人に生涯無料券を配布してる時点で、実現可能性がなかったと判定されると思うよ。社長がどう言おうと。 >>1
1万円を払えば、
生涯ずっと納豆ご飯がタダで食える
・・・そんなはずもなく、
何か料理を注文したときに、
納豆とご飯はサービスとなる。
さらにアンケートに協力していただき
改善点など意見を伺う。
美容でよくあるモニターみたいなものか。 てか協調融資してた銀行やバくね
貸した金宮下ちゃンと返せるのか？
宮下という名前だと信用ブラックリスト入りして今後会社新しく作っても融資断られるんじゃないか
取材逃げ回ってる宮下に迫ルよりむしろ融資した銀行に問い合わせる方が誠実なやり取りできそう
通名ならすぐに名前変えられるから羨ましいなー
まさに特権だ
納豆と白飯と味噌汁とトッピングで600円1000円って原価率凄そう
>>36
そうやって出資者集めるのが目的で、詐欺にはならないように金額ギリギリ使わせてパスを剥奪するのが計画的だったんじゃない？ >>125
一食も提供しなければ詐欺かもね
実際には騙すつもりでも内心を持って罰せられないよ >>145
いわなくても分るでしょ。友達、仲間なんだし。 一万円パスポートで受けられるサービスマゾすぎて笑うしかねえわ
面談とかアンケートとか有料メニュー強要とか納豆普及の仲間とかｗ
漫画消した所に詐欺の一端担って証拠隠滅の為に消したのか？とか問い合わせたらどうなるんだろw
>>141
そりゃそうだよね
これが成り立つなら投資詐欺は犯罪にならない >>125
条件提示時に合意しなきゃキャンセルになるだけだから、集めたら勝ちってのは無理じゃね？ >>91
差額を払う前提。思いこみ。
>>72
そんな超古代マナーを知っているのは、良い教育を受けたか、70歳以上。
今65の管理職（大卒40人を管理する大卒）は知らなかった。
今時そう言うことを言うと煙たがられるだけで、何の良いこともないぞ。
「お母さん休め、母危篤」が日本人の8割を超える。
残りの2割のほとんどは、良い教育を受けていない。 >>143
この程度の会社相手なら社長個人が連帯保証人になってるはず。 >>143
そうね、銀行に口座を作って問い合わせると良いかもね >>136
店員が太鼓たたいて「いらっしゃい乞食様。皆さん乞食様、ご来店ですよ。見てやってください」とかやってんじゃないの？ 取り上げる理由がアンケートのスペースだから、いいががりで取り上げてるとしか思えない。
裁判より店前でデモした方が効果的だねw
>>36
間違ってるかどうかお前が決める事じゃない
宮下大先生が決める事 >>143
融資額がいくらか知らんけど、集めた1100万のうちから回収するんじゃないの？融資継続を中止するとかで。 >>141
一般論で実現可能性がないと判断されたら
相手が騙されてないから詐欺罪は成立しなくなるという 飲食店やってるけど
お客さん少なくて回転してない店とかは気をつけてね
賞味・消費期限切れた食材の在庫抱えてる可能性あるから、
良心的な店は運営コストに賞味期限や消費期限切れた食品を棄てるのを見越して運営してるけど
食品を棄てない店って本当にあるから
>>185
宮下や高橋はではなく、大江健太に個人保証させていると思う(鴨志田さんに聞こう）。 1万程度で裁判起こす奴なんていないだろうし
店側の勝ちは揺るがない気がする
>>157
配膳の常識は超古代マナーなのか？
間違ったら恥をかくと思うんだけどな。 >>144
まあ顔は変エラれんわな。
というか、もう水戸じゃこの名前で仕事できんでしょ。
せっかくコネ作れたのにﾈｰ。全部振り出しに戻る＾＾ 納豆屋は詐欺師だと思うが
こんなに伸ばす話題か？
あれか？ジャップは食いもんのことだけ本気で怒るってやつか？
>>104
ちなみに普通の納豆パックは約45gなので、１０種合わせた量は７パック弱。納豆多めで２パック分を１膳の白飯で食ったとして３膳半。１膳200gだとして白米２合だ w 毎日アンケート、回答期限は当日の24時まで
回答期限までに回答がなかった場合はパスポート没収
これでパスポート全回収出来るな
>>151
地域振興とか誹謗対策何か社長が自分で勝手に考えろや、ちゅう話
出資者が考える事と違うやろが >>157
普通に配膳は常識すぎて出来なかったらどんな世代でもバカにされるだろ >>45
宮下先生は水戸の活性化させるため不可欠な若きパイオニア
そして出資してくれた人は客ではなく仲間だから
仲間なんだから宮下先生の志に共感して先生に着いていくのは当然 >>157
いやいや配膳のは今でも流用しているマナーだろ
すくなくとも70以上とかねーわ 実際CFで出資した金は融資返済で銀行が回収するんだよな
これ、融資した銀行も重大な責任あるだろ
銀行の融資担当者がどこまで事業内容に噛んでたかは明らかにされるべきだろう
もし事業内容が詐欺に近いものであったことを知りながら融資してたのだとすると、さいしょからCFの出資者の財布から返済してもらえばいいと融資担当者も考えていたことになる
>>120
そういうのも含めて想定してなきゃ錯誤になるだけだって
そもそもキャンセルできる状態で詐欺罪その他犯罪は成立せんだろ >>167
実現可能性の可否は事業計画や財務状況、売上状況をもとに判断するんじゃないの？そこの情報を抜きは判定はできないぞ。
俺が言ったのはそれを見たところで実現可能性があったとは認定されないと思うってだけ >>137
応援したのに信頼関係が壊れてしまうなんて悲劇すぎる··· >>174
もしかして関係者ですか？
れいわ納豆って、いかにもネット民が好みそうな炎上ネタなんだけど >>167
それでも利益が出るビジネスモデルを考えてるって言ってたから、そこはクリアw >>174
よぅ、亮行！おまえ写真撮るの上手いな w 絶対に黒字になる仕組みが有るから大丈夫
↓
滅茶苦茶理論でパスポート取り上げるから差し引き黒とはなぁw
もしかして令和納豆は群馬や埼玉に雇われた刺客なんじゃね？水戸ブランドを落とすために地域を巻き込んでの騒動に発展してるし
宮下といえば男塾だろ
理不尽にも思える教育で気合いの入った漢の客をつくる店だよ
無料定食ばっかり食っていたからその甘えた根性に活をいれるために心を鬼にして没収したんだろう
元取るって言うのも既に刷り込みだからなｗ
パスの無料対象が500円の価値？無いと思いますｗ
>>141
個人の意見はどうでも良いから、詐欺罪の構成要件でも勉強してから書き込めば（笑） だいたい利用時に初めて規約一方的に提示
買うときにわかってりゃ誰も買わないだろw
警察なにしてんの？
>>157
お店の写真とかちゃんとご飯は左になってるわけだけど
カメラマンは70歳↑だとお思いかしら >>199
5ちゃんねるで個人の意見を言うなとww 今、47都道府県イメージ調査やったら茨城は48位になりそう
メリットだけ強調してあとから規約変えようとするなんて学生商売とかマルチで多そうだわ
>>198
そもそも一食の原価は100円程度じゃない？ >>187
一万円の料金で1000人死ぬまで毎日1食条件なしで食わせることで
儲け出せるかって財務状況関係なくね？ >>115
後付け可能と気付いたから増やしたんだろ >>190
言ったらクリアなら実現可能性って条件自体関係なくなるんだけど 全く別件だけど話題になった飲食店と言えば100ワニカフェはいつ再開するんだろw
(カフェに限れば)あっちのがマシに思えるようなのがこんなすぐ出るとは
いちいち弁護士に相談しながらグレーゾーン狙ったんだろうと思うと
金勘定しか考えてないなのが伝わってくる
300でやめておけばよかったのに
1000追加とか印象悪いよ
やっぱりな
アンケートは上手いと思ったわ
げんなりするレベルの頻度でアンケート実施して
アンケート項目も複雑で大量にすれば いくらでもケチつけられるでしょ
アンケート内容だって主観で評価できるわけだし
不誠実って言われたらそれまで
これ考えたやつはうまい 規約にアンケート云々書いてあったら 諦めるしかない
無料パス持ちは迷惑客
料理に何をされてるかわからんぞ
>>208
財務表の主なものは損益計算書、貸借対照表、キャッシュフロー計算書。
これ見たら、事業の収益性が分るんじゃないの？ >>211
実現可能性を口にして出資を募ってんだから、一般論は関係ないだろ？ そういや、京都の料亭で修業したという触れ込みの東寺こまどりの配膳も酷いものだったなｗ
あれは全てにおいて基本から出来ていなかったが
>>208
マックのハンバーガー65円ってときも事業継続はちゃんとできたわけで。
常識的な範疇で回転率や無料客の来客率とかで黒字になる算段があったか？は厳格に調べられると思うよ。そこが常識的に考えて元々不可能だったのであれば終わり 訴えたら勝てると言い張るなら訴えたらいいだけだしな
なんでできないのか…
あっ（察し）…ｗ
こいつのいいぶんはどうでもいい
1日1食までは無料 生涯無料 と明記されてる
宮下の言い分は、「俺様が不誠実だと感じたら没収するよ」ってこと
これが許されるのなら法律に意味はない
宮下がよく分からないのは、こんな騒ぎになったら暇してる弁護士が生活のためによだれ垂らしながら噛んでくる案件なのにJCastの取材で裁判になったら超不利になる証言をしちゃってるとこなんだよな
裁判になったら、「そんなことは言ってません。Jcastの聞き間違えです」と言うつもりなんだろうか
それボイスレコーダーで録音されてたら被告の証言の信頼消えて一発でアウトだろ
>>208
パスポートのためにどのくらい将来の負債としてあげてるんだろ >>33
そしてお前の店並ぶほど客居ないじゃんと言われてあっさりと横入り否定されてたよな
そりゃその辺で売ってる納豆と家庭用炊飯器で炊いた少量のご飯に660円も払う奇特な奴なんて居ないわな >>219
財務関係なく、一生毎日1食食わせる料金の総額が1万円じゃ商売として成立しなくね？
他で稼いで奉仕するってのはすでに商売じゃないからな >>205
自分が言いたいのは大手でも500円しないで食えるのにここで500円って
設定なら大手とは別の付加価値があって当然と思ったんだよね
なので原価とはちょっと違う書き方悪くてゴメン 後付け規約を擁護してるバカって死ぬの？
信頼関係ガー信頼関係ガー信頼関係ガー
>>222
ステンレスの水筒で急須にお湯を注ぐ韓国茶道みたいなもん？ >>217
燃え上がる火の粉をみんなで輪になって暖かく見守るのがキャンプファイアの醍醐味だな >>1
何でこのスレッドは毎回前スレのリンク貼らねえんだよ
意図的か？ クラウドファンディングの仕組みを悪用して
詐欺行為を働くような悪徳業者は徹底的に糾弾されたら良いよ
食べて応援とかで前売り飲食で前売り券売り出そうっていうはなしになってるけど
前売り券売りまくって、協力金、持続化給付金は申請して
閉店する店とか多発しそうだよな。
>>220
何言ってるんだかわからないんだけど
実現可能性があるつてって発言自体に実現可能性があるかどうかって話になるだけなんだから
何て言ったか？じゃなくて、その提案が現実的かって話になるだけ >>133
クラファンで集めたはずなのにやってることサロンだよなぁ 「生涯無料」なんてどんなサービスでも真に受けちゃいかんだろ
>>229
どっちにしたって、筑波銀行はこの会社から事業計画書を受け取って融資の仲介をしたんだよなあ。
それを見て収益性ありと判断できたってのは本当に不思議。 >>217
CF勧進元の経歴を見てみろ。立派な人だ
家入 一真（いえいり かずま、1978年12月28日）は、起業家。Kazuma Ieiri
GMOペパボ創業者（GMOがらみか？）
2011年 1月- ハイパーインターネッツ(現CAMPFIRE)を設立し、代表取締役に就任(現職)
2012年 12月 - BASE株式会社を設立し、共同創業取締役に就任（現職）
2014年 2月- 東京都知事選挙で16候補者中5位の得票数で落選
2月10日 - 政治団体「インターネッ党」を設立（ロンドンブーツの田村淳、堀潤、安藤美冬、評論家の宇野常寛）。
2016年 2月 - 株式会社CAMPFIRE代表取締役に就任。
2018年 6月 - ベンチャーキャピタル「NOW」設立。第一号として、最大50億円規模のファンド組成へ。
2019年 10月 - BASE株式会社がマザーズに上場。
studygiftは、学生を支援するために、2012年5月に設立された。CF型学費支援プラットフォーム『studygift』を、ブロガーのヨシナガ（吉永龍樹）と共同で立ち上げた
2012年6月6日、studygift運営者のヨシナガに、CFで支援した(退学済みの）元早大女子学生と同居している疑惑。ヨシナガは「ルームシェア」と説明。 >>240
間に受けてるかなんてどこにも書いてない情報だぞ >>227
まあ、平均して月に1回、原価80円として、100万円／年
ぐらいで計算してるんだろうし、実際そんなところなんだろう >>216
いや、諦めるしかないとか言って大丈夫君？
そもそも後出しの規約が問題点に上がってるのに勝手な決めつけは良くないぞ >>236
あれもそれ考慮して協力してるんじゃないのか？
どっかのクーポンみたいに、いざ再開した時に、
その前売り券使ったんじゃ儲け無いから止めろとか言うの出そう >>240
生涯無料なんて簡単に言っちゃいかんでしょ >>208
流石に１０００人が毎日食べに来る想定は無理があると思う。
月１回利用としても毎日３０人以上が来る。
中にはもっと利用する人もいるだろうから日４０人から５０人が無料利用ってとこか。
これで成り立つ計画があったのかってとこじゃない？ >>245
一般客の回転率も下がるから逸失利益の事も考えないといけないだろうし、そんな単純計算ではないと思う。 フラウドファンディングで提示する条件は見本・仮契約みたいなもの！
来店してから本当の契約条件に同意してもらいます！(ｷﾘｯ
>>250
普通はそうだけど、この経営者はどうだろうね。
すごーく単純に考えていたような気がする。 >>249
そういう契約だから毎日食わせろ！
って話らしいぞ？
だからアホらしいって思ってるだけ こんな大事になっちゃってどうすんのかね
もうこの社長の名前じゃ金集まらんないでしょ
銀行も融資してくんないだろうし
仲間として相応しいか
初来店時に面接試験でもすれば良かったのにｗｗｗ
交通費ぐらい支給してやれよｗ
オフ会スレより
ID:IGrtYOwV(3/3)
0598 エージェント・７７４ 2020/06/07 12:57:47
>>596
現地に来てた5~6人ほどとですが連絡先は交換できましたよ
確かに次は被害者同士の連絡先交換をメインで考えた方がいいかもしれませんね ナットーはズタボロに叩けばいいけど自分はともかく他の方の為には寒いな
ID:XfxVMlAZ0
また、気持ち悪いゴキチョンがやってくるよね
親がゴキチョンだと子もゴキチョンになるしかないのかな
哀れだよね
結局のところ恵まれない宮下君への寄付のはずなのに無料がマジだと勘違いした乞食が大騒ぎしてるってこと？
まあ、流石に原価１００円て事はないだろう。メニュー通りの椀物と温泉玉子が付いて炊飯にこだわっていれば、１５０円〜若干のプレミアを乗せて２００円ぐらいじゃないか。そういう意味では梅の６００円は無い話しではない。
但し、ちゃんと作っていればの話しだがな w
アメリカみたいな懲戒的裁判ないから舐めてるんだろう
少なくとも少額請求の裁判やって白黒はっきりさせないと日本だとやったもん勝ちになるよ
期待に反して少額しか食べられなかったって１０億でも請求されたら似たようなことしなくなるのにな
>無料パス対象メニュー以外注文しなかった
これをやっちゃうとパスを没収すると事前に説明したのか?
積んだな宮下
２２席しかないのに１０００人にパスポート販売
買う客もバカだが、明文化されてる以上履行しなければいけない
>>246
横からだが、
初回使用時に再度同意書を取ってるのがミソだろ
あの時に返金求めれば解除できたからな
店のやり方はクソだけど上手いやり方なのはたしかでしょ
もう店のイメージ悪いから客減るだろうけど >>241
まぁ、パスポートの償却分を1万円前後相当で見積もってたんじゃね？ >>258
有名ってだけで金払う人はいるんだよね。
フィラデルフィア症候群。 卵かけご飯の店みたいにお替り無料にしても厳しいと思う。
>>72
右利きならそれが自然だからな
>>157
マナーってほどの話じゃないだろ
もしかしてお茶碗を持たずにご飯を食べる習慣の人？ CFで少額の詐欺まがいな集金を続けるのって割と商売になるのかね
訴訟のリスクも低そうだし
>>261
CFのパスポート購入者で現地オフ会したんだ？ｗ
面白すぎる
どこにスレある？ 言うてもボッシュートされてるパスポート出資者も10数回は利用できてるわけで
ある程度の期間はきっちり約束を果たしてるのは、この規模のベンチャー企業はなかなかできないよ
若き未来のある事業家が少しつまづいたと、暖かい目で見守ってやろうじゃないか
>>270
初回使用時に契約の変更か返金かしか選べないかのような説明を行ったのであれば、その時点で虚偽だし詐欺でしょ。
当初の契約条件のまま履行するってのが普通なのに。 俺ならもっと客に寄り添う形の店にする
客に嫌われて長生きできてる店って存在してないと思うのよ
宮下先生の見解。
・なぜCFの募集ページにこれらの条件があることを書かなかったのか。
→書くとトラブルの元になりかねません。
・無料パス対象メニュー以外の注文義務は？
→利用規約には書いていません。利用しようと思う方が制限されてしまうからです。
・これらに反したことで没収した例があるのは？
→お気持ちや信頼関係を重視しました。
もう何が何だか。
・今回の支援を『無料で定食を食べられる権利』としか思っていないような方がいます。
・私たちを飲食店スタッフとしか見ていないのでしょうか。
・そのような方々には、末長くお付き合いをしたい』という思いが伝わらず、支援者』ではないだろうと思いました。
・初回来店時に『無料以外のメニューも食べて』と伝え同意したのに、召し上がっていただけず，没収しました。
・こちらが苦しい思いをしていた
16回じゃなく
30回ぐらいだったら上手く詐欺れてただろうに欲出し過ぎたな
納豆があればおかずなんていらない。
他におかずのついた定食を頼めなんて、納豆を否定するような行為。
このオーナーの納豆愛を疑っちまう。
>>243
マザース4477 株価3405円
「BASE」は2020年5 月にネットショップ開設数が100万ショップを突破し、ネットショップオーナーの支援活動を行っています。
「CROSS MALL」としてもサービス連携していくことで、ネットショップ運用におけるバックヤードの業務効率化を支援してまいります。
YAHOO掲示板によれば、GSが売って野村が買っている優良企業（両方とも約5％持ちで、報告対象）。 >>278
ネット上の批判に耐える根性があれば、だけど。
ただ、これで新規事業の展開は難しくなったね。
たった１千万で自分の可能性を潰すって、なかなかできることじゃない。 >>270
没収は店側から契約破棄してるんだからその時点で1万返金が妥当
そこまでに何食食ってようが関係ない
民法的にやればこうなる可能性の方が高いがな >>270
その辺りも前スレまでに散々議論されてるから過去ログ見てとしか 事実確認を社内で行うとか
当店で当時対応した従業員に事実確認を⾏いましたとか
書いてるけど
なんの事実確認をしたのやら
全部運営会社の社長が店の方針として決めてた事じゃんw
>>216
運営側の釣りにしても、もう少しマシな書き方出来んのか？ >>281
キャンセル受け付けたら詐取できないから詐欺罪にはならないという 一日1回までってルールを守ってるんだから
毎日1回こようがなにしようがルールを客は守ってる
その部分にケチつけるのなら
別の規約を別途（300円以上のサイドメニューを注文していただきます）とかが必要になる
宮下が規約にも載せてなかった脳内の自分の都合だけを後出しでギャーギャー騒いでも法的価値はない
>>284
第三者も言葉を失うレベルの言い訳だなあ。 今納豆食ってる２パックで６０円
昆布タレのやつ！美味い
>>277
それは事実だろうが関係ない奴が騒がないとダメだろ >>288
こいつは何件か繰り返してるんでしょ？
自分の正しさを疑わないアスペ気質さえあれば手を変え品を変えでそれなりの商売にはなりそう サイトのメニューみると、梅以外って、提供数限定になってるけどな
裏メニューでもあんの？
1万払って食うたびにアンケートとか無料参加のエキストラ行って弁当もらうほうがよっぽどマシだわ
１万円の対価として
不当に過剰なアンケート要求とか
裁判所で、公序良俗に反するとして
無効判断するよ。
条項に書き込めばなんでも有効とか
法律のど素人がいうことだ。
裁判になれば、公序良俗違反で無効判断されるとわかっていても
あえて、相手が要求したり、訴訟を起こすことを
断念させるために、条項をこっそりいれるんだよ。意図的に。
裁判では無効だよ。そんなもの。
１万円もする高額な無料パス＝過剰なアンケート必須とかありえない。
裁判所でも最初の契約の趣旨からして
１万円＝将来の無料提供と判断するよ。
>>293
そんな事ないだろ。それならいつでも一方的な契約破棄ができてしまうことになるし、契約履行義務なんて存在しなくなる。 「追加で何かを注文しろ」と言うのなら、パス所有者向けに追加へのお礼のフルーツとかサービスすべきだったな。
パス所有者は、会社の財布じゃないのだからさ。
無料だったならまだしも1万円出して買ってる物を
勝手に没収って詐欺だ
ここに直接電凸より筑波銀行に電話した方がましだな
何か聞いてほしいことあれば書いて
576 名前:不要不急の名無しさん [sage] :2020/06/07(日) 03:15:38.35 ID:OTh1z5410
一万円払って食べ放題にして、一万円分食べたところで終了してもダメなんだよ
もともと高すぎて行く気が全く起きないのを、食べ放題だから「自分の納得する一万円分まで食べるぞ」と思って手を出すんだよ
額面通りの一万円分食べて終わったらそれってただのぼったくり店のヘビーユーザーだろ
610 名前:不要不急の名無しさん [sage] :2020/06/07(日) 03:20:04.65 ID:OTh1z5410
みんな勘違いしてるから言うが、「累計1万円分食べてたとしても、最初の出資額は丸ごと返すべき」だと思うぞ
だって「食べ放題じゃなかったら、こんな高い店で1万円分も食べると大損だし絶対行かない」という認識があったわけだし
最初の１万円払ったときに
アンケート必須条項あったのかな？
なかったなら最初から無視してよい話だよ。
>>289
初回利用時の契約書に損害補填はしないって書いてるんだよ
契約書を読まないで同意した奴に隙があった
店がクソなんだけどな 俺13回無料パス利用してるがそろそろ没収されるな…
アンケート返事しとらんし
せめてGooglマップの評価を操作しはければまだ擁護派もいたんだろうがTwitterとかみててもほぼ擁護派いないもんなwどさくさに紛れてパスポート騒動以降と騒動以前の低評価全部消しやがった店を信用しろと？
>>304
梅にトッピングを追加したり、有料お代わりをすると
お喜びになります。 >>269
その通りだが、水戸というブランドと
ビジホ客(一発)目当てで、なんとか持ちこたえてたんかな。
それがコロナで、自転車さえ回らなく、今に至る。かも。 全然関係ないけど、納豆をご飯にかけて食うのが普通というのを今年になって初めて知った
単品でそのまま食うのが普通だと思ってた
>>313
民法的に言えば店側が一方的に有利な規約は無効と判断される言葉が多い
というか契約書ってなんだよ、適当な事言ってるんじゃないよ 看板を壊したとか店で騒いだとかいう話が一つも出てこない事に驚く
令和納豆のTwitterに書かれてる店側の言い分はどっからひねり出した話なんだろうか
>>286
ここはおかずなんてないよ
小鉢は全部納豆に混ぜるためのトッピング >>312
店に来るまでマシマシ分の規約はダンマリなんだよ
なぜなら一生付き合う仲間には自分の口から言いたいから コロッケ屋の方も可能ならば無料パスじゃなくて回数券にした方が良いと思うよ。せめて通算利用金額や回数を設定したほうがいい
生涯無料パスときくと不安になる
>>290
過去ログも知ってるし、契約書も記事も読んでるよ
店が上手いのは「徹底的に戦う気がないなら勝てない」って部分
仮に裁判すれば客は勝てるけど、そこまで持ち込まないと有耶無耶にできる予防線張ってる >>320
ちなみにはやい奴は10月に没収されてたぞ？ BASEの社長は、苦学している早稲田女子学生を助けるCFをやった。
実は募集時点で、女子学生は退学し、CFの共同募集主と同居していた（同居開始日は不明）。
そう言う会社が、GMO、GS,野村と組んで数十億を動かし、納豆屋のCFを動かし訴訟のCFは認めない。
そう言う社会に生きてると自覚しよう。
どや！株式会社納豆の宮下社長は凄いやろ！！
令和納豆オープンから2ヵ月以内にアメリカ進出だかんな
水戸地域の創生・活性化ですと！そんなの知ったこっちゃねぇ！！！
18年07月10日 株式会社納豆を設立（前身は合同会社納豆）
18年11月18日 KIBOWビジネスコンテンスにて「水戸を活性化させるために納豆ご飯専門店をオープン！」を発表し優勝
18年11月24日 茨城テックプラングランプリにて「納豆」で筑波銀行賞を受賞
19年春頃 アメリカでの事業展開を模索
19年04月01日 クラファンで資金を募る
19年06月19日 クラファンで1200万円資金調達
19年07月10日 【令和納豆】を開店
19年07月10日 筑波銀行・日本政策金融公庫から融資を受ける(融資額は不明)
19年08月 アメリカ納豆会社の子会社化
20年05月 アメリカ納豆会社を100%子会社化
昔、ファーストクラス乗り放題のチケットあったよな。あれも、航空会社が買い戻したから、基本見込みがあまい
>>321
甘納豆？
え？
日本人？ 学校行ってる？
親はいる？ >>307
原状回復を前提にするなら、少なくとも初回利用して確実に同意の上で履行されるまでは概ね合ってると思うけど 市販の納豆を器に移し替えるだけとか、今あるか知らんけどカップラーメン専門店や市販の缶詰出す店と変わらんな
>>314
１万円はらった段階で
アンケート条項ないなら
一切アンケートに答える必要はない。
なぜ消費者センターにすぐ電話しなかったんだろう？
間違いなく１万円帰ってくるかアンケート不要になったはずだ。
契約条項にないことを要求して無料パスはく奪とか
１００％詐欺です。
断言できます。
まず、警察に被害届をだし、刑事告発するべき。
消費者センターにも電話して依頼するべき。
刑事事件だよ。完全に。
逮捕案件だ。 >>281
キャンプファイアの責任は納豆と出資者が契約した時点までなんだよ
だからCF側も強制力がない
で、その後で納豆が個別契約をかましてるからやっかいなんだよね 無料で20回ぐらい食べたらもういいだろう笑
だいたい１万で一生食べられるとかありえないし、少しは遠慮しなよ。
オフ会察知して
googleの定休日書き換えたんだろ？
凄いです宮下社長
>>335
地場に体力がないから、そうやってカネ集めをする。
あさましいよ。 >>337
自己紹介されても困るわな
実現可能性がある！って言ったところで
その発言に実現可能性がなければ実現可能性があるなんて判断はされないって馬鹿でもわかるやん >>316
その様子を隠し撮りしてYouTubeにアップして >>167
客側は店が何店舗出すかも分からんし財務状況も分からんから判断できんだろ >>344
最低30回だろ
20回でどこが無料だよｗ >>310
事業計画書の審査が知りたいわぁ。いくら借りて、どの程度の売り上げが見込まれて、何年で返済する予定だったか…とか。 >>335
とは言えこの店水戸納豆使ってるわけでもないのにな >>322
だからそれ裁判まで持ち込まないとダメやん？
でも１万で民事裁判は損するからやりたがらない。これはミソ
店がクソなんだけど裁判までもつれない予防線張ってるんだよ >>285
ただでさえぼったくり価格だから16食でも全然利益でてるのに。
こいつらすべてにおいてぼったくり価格で，競争で勝てないから，
地域創生だの，競争と関係なことでごちゃごちゃごまかして，
それなり感を見せているに過ぎない。
そんなもんがビジネスの世界で通用するはずもない >>348
書き起こしでいいよ。
動画・音声はあくまで証拠として隠しておくのが得策。 宮下って、子供の頃も「スマブラしよう！僕に勝ったらブルーアイズホワイトドラゴンあげる！」って言って同級生を集めて、負けそうになったら本体の電源切ったりしてそう
「レアカードのために友達の家遊びに来るなんて最低な奴だ！」とか言いながら
>>339
そんなことが合法とされるのなら
飲み会の予約をして、お金も先払いして、当日現地に行ったら「契約変更だ！追加料金を払え！じゃなきゃ契約無効で返金だ！」という行為も認めることになるよ。
そんな法体系にはなってないよ。 >>321
学校給食で出なかったの？
他の人の食べ方見れば気付きそうだけど >>361
バカ舌ほど食レポしたがるという不思議。 >>360
×乞食vsアホ経営者
〇ネットの野次馬vsアホ経営者 クラファンで調達した1000万円(※クラファン運営に20％抜かれた残り金額)は、
本当に納豆ご飯専門店「令和納豆」の開業のためであったのだろうか？
もしそうであるならアメリカ納豆会社の買収資金は、筑波銀行ほかからの融資分となるね
>>341
以前のスレに消費者センターに相談したパス没収された方が居たけど、1万円プラスアルファは返してもらえるって返答受けてめんどくさいからそのままの状態と言ってたよ >>281
字義通りの一生無料は裁判したら絶対履行請求認められないし無理だよ
法律は乞食を守るようには出来ていないから。 >>344
それは関係ない。
契約なんだから。
しかも人数限定で実行可能範囲だ。
広告代金と同じだ。
会社側がどうしても、経営上破綻するというなら
無料パスを買った購入者と
再契約か示談金を払って契約破棄合意するしかない。
契約なめるな！といいたい。
今回の件は間違いなく詐欺事件に該当する。
最初の契約条項にないことを要求して一方的に破棄とか
詐欺事件そのもの。
警察は社長を逮捕して見せしめにするべき。 >>338
親もいるし日本人だけどマジで知らなかったのよ
ご飯にかける人もいれば単品で食う人もいるだろうとは思ってたけど
感覚的には、味噌汁をそのまますする人もいればご飯にかけてくう人もいるだろうみたいなそんな割合な感じ >>369
誰に対して「勘弁してやれ」なの？
株式会社納豆の宮下社長は、無料パスワード剥奪者に対して一切詫びてないんだけど >>284
無料で釣っておいて
支援者でしょ？ってアホだよな >>374
でも詐欺罪は成立でしょ？不当に客が不利となる2択しかないかのような説明を行ったんだから。 >>366
いや、よく出たけどそのまま食ってた
そういや他の人の納豆の食べ方なんて気にしたことなかったよ
単品で食うのが当たり前だと思ってたからな これって泣き寝入りか？
クラウドファンディングの闇を見たわ
パス取り上げるって凄いね
絶対喧嘩になるだろう。
どんな奴が店員やってるだろう。
>>378
パスワード剥奪とかハッカーじゃねえかw １００人から追加で１０００人した時点で詐欺ってなるから最初の１００人は訴えたほうがいいよ
>>377
家庭によって食べ方は違うんじゃないの？
一般的にはご飯にかけるけどね。 >>356
だからこそこうやって問題を盛り上げてやらないと被害者泣き寝入りになるしな。 >>376
初回入店時の契約書、過去スレで張られてたしどっかで画像探して読んだ方が良いぞ
少なくとも客が店と戦おうと思ったらきつい契約書だから、
裁判せんと勝てん 苦しいなぁ宮下？
全部てめえが後出しじゃんけんで出したルールだもんなぁ？
アンケートなんて規約にもねえしなぁ？
しかもアンケートを採点して点数つけて赤点だったら没収ってなぁ？
発想がすげえなぁおい
そういうことちゃんと規約に書いといたらまだ勝機はあったのになぁ？おい
令和納豆を訴えるための訴訟費用もキャンプファイヤで集めれば良いんじゃね?
ジェイカス、ほっといてやれよ…
取られた人が消費者庁に何か言ったりしてるなら別だけどさ…。
>>377
ああそうですか。
でも、みそ汁をご飯にかけるのはあまり上品じゃないから、
人前でやっちゃだめよ。 >>385
すまん書き間違えただけやん
ゆるしてぇな 経緯はどうあれパス没収とかそれこそ信頼関係大暴落だろ
令和納豆スレ立ててる奴って
そうとう執念深い奴だなよな
粘着質というか
なんか人間的にやばそう
>>361
その人レビューを1800もやってるんだ
スゴい 後出しの規約でも口頭で合意が有れば
形成されるかもだけど
その内容が合理性のあるもので無くてはならない。
アンケートで信義則からの契約破棄は成り立たない。
回答してと催促されて、全く回答しなかったら
裁判官によっては可能性あるかもぐらい。
一応、１万は払ってるからね。
他を頼む必要もないと思う。
ただ１万円を大きく超えてくると
契約といえども一般的には
良識の範囲内でリターンをすべきと判断されるかもね。
>>321
誰に迷惑かけるわけじゃないし
自由に食えばいいんだろ。
俺は寿司にはマヨネーズをつける
高い寿司屋は嫌がるけど
行きつけの寿司屋は何も言わずに
マヨネーズ出してくれる。 >>403
ニュース系板のスレ立ては記者の仕事だぜ？ >>66
その「たった1%」に返金すればなにも問題ない。
良識ある客を守りたいんだろ？ >>374
会社継続中は
一生無料は可能と判断するよ。
人数限定だし。
さらにいうなら、それで会社がつぶれるというなら
つぶれるしかない。それが市場経済だ。
会社がつぶれそうな段階になったら
購入者と交渉して再契約とか示談金で契約終了させるしかない。
裁判所は、会社の言い分を聞くわけない。
そんな勝手なことをさせたら、詐欺商法はやり放題だ。
あっちこっちの飲食店で１万円の永遠無料券を発行して
あとで大量アンケートを要求して客をこさせなくするとかやり始める。
そんなことを裁判所は１００％絶対認めない。
検事も当然、有罪を前提に詐欺罪で起訴する。 >>398
納豆をそれだけで食うのも人前でやると微妙 >>410
レスするなら主語を省くなよ。何言いたいかわからん >>249
機会損失も含め、1日に25000超の粗利が吹き飛ぶわけだろ
原価率20%でも2万
クラファンの収益を補填して550日分
一年半で消滅
今年の7月10日は盛大に祝ってあげたいね >>321
家庭によるから普通とは違う
より一般的ってくらいよ >>403
食い物の恨みは深い。
とくに納豆だけにしつこいよ。
生涯無料パスを没収されたら、一生涯かけて恨みを晴らすだろうな。 ネットはこういう話題が好物なんだ
知らなかったのかな？
>>398
ご飯に味噌汁も言う通り綺麗じゃないからやらないよw
けど俺にはご飯に納豆てのはそんな感覚だった
皆んなの反応見る限りやっぱご飯にかけるのが普通だったんだね
30近くにもなってそれが普通だったなんて未だに俺には不思議だよ、多分単品の方がうまいぜ
すいません余談でした >>15
一度良い思いをして味を占めたからまたやると思う
本人名義が使えないなら違う人を代表に立てるだろうし
やはり法整備が必要だよ >>1
すごいよなぁ
社長の言い分って 従業員かっ(笑)というくらい求めてるよなぁ
普通パス取り上げたり出来るものかね店は 無料でパス進呈したぐらいなのでは？
クラウドファンディングこわい
茨城県の納豆ひどい そう思った ネタで生涯無料って言っただけなのに何故か勘違いして『無料で定食を食べられる権利』としか思っていない奴が大騒ぎしてるの？
水戸に納豆ご飯専門店をつくって一緒に地方創生を目指すという素晴らしい志をもった宮下さんをたちを飲食店スタッフとしか見ていないのかな
これはもう支援者ではないから無料パスは没収で正当な判断だな
3人も没収されてるのはやば過ぎて草
元々詐欺用じゃん…
こういうのって無条件じゃないのは常識だろ
それにパスを購入したわけじゃなく会社に出資したんだぞ？
使用頻度に関わらず、きっと1年で全員のパス没収するつもりだったんじゃないかと思う
やたらと来る客は赤が出ないうちに早めに取り上げて
体力ないなら、会社は示談金払って解決するしかないだろう。
５０００円は返却します。ただし５年間無料券を差し上げますとか。
そうでないなら１万円全額返済だ。本当は利子がついてもおかしくない。
生涯無料はどうみても洒落だろう言葉のお遊びわかんないかな。
元とろうとか考えずに寄付におまけがついてきたぐらいに考えられないの笑？？
>>429
そら無条件じゃないな、1万円払うという条件があるから するってーと何かい、スーパーひとしくんのボッシュートも詐欺だって言うのか、あ？
じゃあ早く告発したらよくねｗ
訴えたら勝てるならいつまでホーチミンしてんだかｗ
あっ（察し）
こんなんで詐欺は100%成立しないから
詐欺罪の構成要件満たしてないのに詐欺罪が成立したら無法もいいところ。
>>344
回数は関係ないでしょう
そんな商品最初から売らなければ良いだけ >>424
＞違う人を代表に
昨日あたり、関連スレで父親に言及するレスがあったんだけど、
そこに名誉棄損だってえらい剣幕で噛みついてた奴がいたな。
まさかと思うけど、、、 >>419
マジで何が言いたいかわからん。日本人か？ >>434
そんなこと通用しないよ。
生涯無料は会社が継続する限り可能だよ。
人数限定なんだから。
裁判で１００％会社側は負けるし
悪質と判断なら詐欺罪で逮捕される。
できもしないことをやったというなら、
それはねずみ講と同じだ。 >>343
CAMPFIREも火の粉が飛んでこないように大人しくしてるけど、購入型プロジェクトはリターンの変更ができないはずだろ？
規約違反なんだからCAMPFIREでの対応も出来るはずだし、すべきだろ。 >>425
思い込みっつーか、外で見たことないし、やったこともないから
自宅だと納豆だけ喰うこともあるけど >>409
無料パスを販売したわけじゃなく
出資を募ってパスそのお礼に過ぎない >>404
一気に、食レポというか、舌の信頼度がなくなってしまったな。
かわいそうに。水戸に行ったばっかりにｗｗ 無関係な人間が盛り上がってるところに
顔突っ込んで来て水差すなよ
飲み屋で他の客に絡むようなもんだろ
興味ないなら5chなんか見るなよ
昔みたいにネット掲示板と言ったら2chなんて時代じゃねえんだよ
店も客も乞食ってことかこれ
延々とスレ伸ばしてるけど
>>443
60億人中1000人限定だもんねレアだよね >>443
横からだけど、
ねずみ講は全然違うから… １万円でコロッケ一生食べ放題も販売１００名で完売していた。
１万円ただの支援で何もなしが7人だったな。
結局食べ放題欲しさにほとんどがしてるんだよな。納豆みたいに１００名以上だったらもっと増えてたろうし
>>431
オマエすぐに騙されそうだな
少しは自分で調べて勉強して考えるくせをつけよう >>427
ネタならネタと事前に合意しとかんと何ともならん
基本的に店側は一方的なんだよな
契約も取引も相手が居るからな
その理解がないんだよ なんらかのサービスに途中から参加する会員に、契約の変更内容を伝えるなら理解できるけど
クラウドファンディングとともに立ち上がったサービスが、初回利用時ですでに大幅に変更されているのであれば
最初に提示された契約内容は単なる撒き餌だったと断定せざるを得ないよな
>>447
今回のCFは購入型。一生分の納豆定食が食える権利を買った、というのが正しい認識。
出資じゃないんだよ。 漫画見ると可愛い女性なら無料パスでも全然ＯＫだったんじゃないかな？
>>447
今回は出資型ではなく購入型として金を集めてたからそれも通じない >>430
そんなことしたら大問題になるし
各々店頭で対応するのも、結構な手間だし
暴力沙汰になる可能性もあるっていうのが
普通の考えなんだろうが。 >>444
記事読め
CAMPFIREも納豆と話し合いするけど、契約上手を離れてからの話だから強制はできん
みたいに話してるだろ 全然マスコミが取り上げないな
これだけ悪質なの聞いたことがない
>>341
ルームキーを見せたら料金が安くなる等の宣伝文句を許してたホテルサイドは、納豆屋と何かしらの業務提携でも結んでたのだろうか？
違うならアンケートによる剥奪行為みたいな悪質な営業内容を、多少なりとも把握していながら放置していたのか？
被害者まで出てる以上、ホテルサイドが店子の営業内容を全く知らなかったでは済まされないとも思うのだが。
どうせなら今回の件についてホテル側にも是非取材して欲しい。
もしくは我々がホテルに直接凸して質問すれば答えてくれるかな？ 歴史上，水戸が最も注目された事件。それが令和納豆事件。
・今回の支援を『無料で定食を食べられる権利』としか思っていないような方がいます。
・そのような方々には、末長くお付き合いをしたい』という思いが伝わらず、支援者』ではないだろうと思いました。
令和納豆を支援しないやつって・・・・・
>>447
購入型だから出資者は権利を買ったの
わかりますか？ 月曜日だけじゃなく、日曜日も定休日になったのか
このまま週７の休みになるのかな
警察は
まず
任意で聴取して
問題解決に動かないようなら
逮捕状をとって
詐欺罪で逮捕するしかない。
なめてるとしかいいようがない。
こんなことが通用したら
飲食店のチケットとか怖くて購入できない。
どっかのピースボートみたいに36回分割でないと皆様に返金できないとか言いだすんじゃね
なんで勝手に仲間とか言ってるの？一万円払った出資者は生涯無料で納豆定食食べたいだけだろ
こういう奴は本気で被害者だとすり替えられる脳内構造してるから凄いよ
そもそも会社が倒産するまで食わせる
なんて誰も一度も言ってないのにそんな請求が認められる余地があるわけじゃないじゃん
契約は意思表示が合致しないと締結されないって小学校で習わなかったのかガイジ？
>>460
可愛い女性ならOKと聞くとペッパーランチを思い出すな。 債務履行の義務があります
それだけのこと
没収は窃盗罪
早く返せば警察も見逃してくれるよ、宮下君
クラウドファンディングの代表的な詐欺として令和納豆が歴史に名を残すだろうな
５０回を超えて来たら
今の理由でも
無効化認められたかもしれんけどね。
この回数で無効化求めてくるのは
余りにも酷い対応だよね。
>>402
酷い店なんて地方にたくさんあんだろ
謎の出禁ルールとかさ…w
ネットから金取ったから目立ってるけど… >>459
実態はどうであれこれは出資
法律上の売買契約にはあたらない >>473
ホテルも頭抱えてるんじゃないかな？
ホテルのHPにも関連施設の一つ的な扱いで載ってるし、急に臨時休業にしたりもするし、結構頭を抱えてそう。コロナでタダでさえ厳しいだろうに。 気になったけど納豆専門店なのにソフトドリンク400円とか凄い強気ですね
>>486
チケット購入後の
条件追加とか変更なんか
１００％不可能。
それでもチケットはく奪なら
１００％詐欺。
１００％逮捕だよ。 で肝心の味はどうなんだ？？スーパーの納豆とは桁違いにうまいのか？？？？
>>492
出禁にするのは勝手だけど、前金で受け取った飲食代は返さないと。 そもそも客が乞食だったのが全ての原因なのに、
これがダメならあらゆる詐欺は無法みたいな一般化止めてくれないかね。
宮下社長さんは「購入型」ではなく「寄付型」のクラファンだと思い込んでるフシがあるよね
店がせこいなｗ そんなケチなら無料券じゃなくて、割引券にすればよかったんじゃねｗ
>>504
自分にいいように記憶を改竄するのは生きるため仕方なかった >>179
メールアドレス変えたら没収になるんか？ >>499
興味ない事に首を突っ込むとは言わないらしいぞ >>502
まあ、それは俺もちょっと思うけど。
消費者庁をまず動かさんと。 優良誤認は、宮下がj-castのインタビューで
認めちゃってるから裁判以前に詰んでるな。
条件隠さなければ、CF集まらないって。
それこそパス持ちが裁判費用をクラファンで集めたら良くね？
結構みんな裁判所の判断気になってるし
1万ごときで裁判起こすやつはいねーだろうから
確信犯だよなコイツ(´・ω・｀)
>>504
でもどっかの記事に、「これが売れに売れました」って言ってたし
購入型ってわかってそうだけどな
騒動起きてからあえて寄付型にミスリーディングしてるだけじゃないの >>509
この納豆屋の話じゃなくて、謎の出禁ルールがある店のことだよ。 てゆうか
計画廃業とか
やりそうな悪寒。
店をつぶして逃げ切ろうとするかもだ。
警察は即、任意聴取して、
社長が即対応意思をしめさないなら
逮捕状請求して逮捕だ。
この件に関していうと詐欺要素が非常に高い。
裁判所は逮捕状をだす。
>>499
首まで突っ込むのは
それだけ深く突っ込んでるって事なんだな
顔なら浅いって事だな
勉強したわ 【ゆっくりニュース】続報「令和納豆」納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分
h
>>509
販売型クラウドファンディングだから、売買契約と同じ。
勝手に条件変更できない。 >>518
圧力で却下されたとか言ってなかったけ？ >>520
人数は関係ない。
被害者１人でも詐欺罪成立するなら
詐欺罪で逮捕できる。 コーラー400円税抜き
可愛いＪＫのアルバイトが注ぐコーラーなら分かるが
小汚い男が注いだコーラーが400円はおかしすぎ
詐欺レベル
まぁ馬鹿乞食じゃなければ募集文見ただけで一緒に地方創生を目指すという目的が理解出来るはずなんだよな
ほんと乞食って碌なもんじゃないな
>>471
読んだよ。ただ、これは逃げてるだけだろ？
リターンの変更の時点でプロジェクトの中止、返金もできたんだから。 1000人おかわりした時点で後先考えず目先の金に眩んだとしか思えない
そして今は逮捕されないよう必死で言い訳考えてる感じ
詐欺かもしれないものに1万円も支援してくれた人たちを裏切った令和納豆 きしょすぎる
宮下君ここまで悪評広まったら水戸でも生きていけないねw
>>493
10000円納豆パス10人(10万円)から取り上げて海外に高飛びする納豆社長 まぁ傍観してるだけだからどうなろういいけどさ、裁判は起こってほしいなあ
これからの時代で貴重すぎる前例ができる
だから論点は募集時の規約が優先されるのか、あと付の規約が優先されるのかに行き着く訳で、ずっとその内容、優先条件についてあーだこーだごちゃごちゃ論争があるわけなんだが、結局当事者しかハッキリさせれないからな。
この納豆屋のせいでホテルも多少なりとも信用を失ったのでは？
今回の騒動でホテルが納豆屋の事をどう考えてるのか知りたい。
突撃YouTuberでもいたらＭ下社長とホテル支配人の両方にインタビューでもして欲しいところだわwww
店側の勝手な都合で客を追い出すのは別に良いと思うが、
その時は、店は金を受け取っちゃダメだろ。
1万円の返金に応じないなら、詐欺と同じ
>>529
そうなのね
普通に寄付呼びかけでもそこそこ集まりそう >>530
商取引だからいきなり詐欺にはならんよ
返金する話が先 もしキャンプファイアが被害者全員に返金して令和納豆に損害賠償を請求する形になったらキャンプファイア一気に日本のクラウドファンディング界席巻するんだろうな
CFの未来のために逮捕してほしいな
このままじゃ宮下だけのせいでCF＝詐欺のイメージが付いて日本でCFが広まらなくなる
>>471
CAMPFIREの運営に宮下社長居るって情報もあったからな
本当なら及び腰になるわな 宮下 裕任に信頼関係が無くなったので
返金しろ！ ！
店はどういう気して募集したのか
客は何をトチ狂って応募したのか
店は何考えて規約を後出ししたのか
そんな規約に合意する客は気でも狂れているのか
これだけのハードルをかいくぐって
欺罔行為、錯誤、故意を立証するのは無理
そもそもまともな人は誰がどっからどう見ても真っ黒な案件にしか引っかからないから
そういうのはふつうに有罪になるから心配する意味ない
まともな案件持ち出してなし崩し的になんでも有罪にしようとするのは卑怯。
宮下 裕任に信頼関係が無くなったので
返金しろ！ ！ ！
社長の回答と全然異なるね
看板壊したとかはひょっとして嘘なのかな？
>>1
店員さんに暴言吐いてないんだよね？看板壊してないんだよね？令和納豆にそれが理由でパスポート取り上げましたって言われたんだよね？
絶対令和納豆がおかしいわ。 購入型なら初年度に売り上げ1000万円超えているから二年後から消費税課税な
宮下 裕任に信頼関係が無くなったので
返金しろ！ ！ ！！
>>501
スッゲー美味いらしいよ
プラセボ効果だけど >>547
自分の感覚じゃ小鉢は三つまでだ
飯・汁・主菜に副菜三つって計算
めんどくさいからハレでもなきゃほぼ一汁一菜だがな >>544
納豆ご飯専門店「令和納豆」をベースにした水戸地域の創生・活性化よりも
アメリカの納豆会社を１００％買収してんだけど
それをどう考えるの？
しかも納豆を世界へと謳いつつ、水戸納豆の事なんてほったらかしだよ >>471
CFの社長は、（退学したことを言わずに）元早大女子苦学生を助けるためのCFを成功させた。
その共同提案者と、元女子大生は同居していた。
そういう成功体験を持っているから、令和納豆を応援したいと思う。
GMO、GS（アメリカ政府を支配）、野村が絡んでいるから怖い物がないだろう。 >>563
客は乞食の身障者だろ
何も考えないで涎垂らしてるだけの糞袋 明日のレポートのお題はパスを炎上させずに回収する方法とかかな
>>530
詐欺罪が成立するならね
でも少しでも法律かじった人ならこれが詐欺とか誰も思わんよ？
弁護士とかでこれが詐欺罪だとか言う人いたら一人でいいから挙げてくれ 出入り禁止は妥当かもしれないが、一生分の納豆定食代は返せよな
始めから適当に難癖つけて
没収して儲けるつもりだったんだろうけど
こんなの問題になる決まってるのに
予想できなかったのかよ
どんだけバカンなんだよ
>>571
うわー、客全員を敵に回すとか猛者だわ。 宮下 裕任に信頼関係が無くなったので
返金しろ！ ！ ！！ ！
店畳んでおわりにさせるのはどうよ
筑波銀行やら取引先に訴えるべき
納豆10種類出されて味の違いなんてわかるのか？
宮下社長が食べ比べして当ててほしいわ
客も気弱そうなのだけ狙って没収してるとしたら裁判しないし警察にも弁護士にも相談しない
こうなったら残ったパス持ちが没収されないように徒党を組んで毎日店に行って録音録画して証拠残しながら梅定食を食べ続けるしかないよ
>>574
詐欺が成立するかどうかは司法が決める。
お前みたいなバカが決めることではない。 そもそも客が入る立地なんかね
飲食店なんか立地ありきだろ
飲食店として成立するテナントなのかどうか、それが知りたい
宮下 裕任に信頼関係が無くなったので
返金しろ！ ！ ！！ ！ ！
客は乞食の身障者なんて言っていたら成功なんてしないよ
>>569
店内でもネットでも「水戸納豆」を一切売り物にしていない。
（棚にある数個のうちの1個だけ）
ある意味立派。 >>581
どちらかと言うと100年経営続けてほしい 看板破壊と暴言に客が逃げ出す状況では没収も理解できたが
後出しで無料のみ利用とアンケート不回答を出して
パス没収が事実だとすると店が悪いかと
看板破壊と暴言をせずに没収された人は確認されてるのか
>>494
クラウドファンディングには寄付型、投資型、購入型の3種類があり出資法の法規制を受けるのは投資型のみなので注意しましょう
購入型は法律上はネット通販と同様です
どこ調べても↑のような説明しか出てこないけど さっき納豆パック2個60g食べたけど
これ10個だときつい。
こんなもん家で朝の忙しい時に食べるもんだよな。
>>585
無料パスポートを令和納豆側が物理的に取上げたのは、窃盗というより強要でしょうな 最初からすべてのパスを回収するつもりだったんだろうな。
>>595
365個送り付けられた人は本当に気の毒。 まあしかし、よく千人も集まったな。
近所なら買ってもいいかなとは思うかも知れんけど、
そうでないならわざわざ買わんわ。
>>592
そもそも看板破壊と暴言の客が店の一方的な言い分で確認されてない 成立の事実を議論しているのではなく主張を説明しているのだよ
少しは考えろコーソツ
>>596
奴はとんでもないものを盗んで行きました >>584
ここで詐欺とか叫んでるアホへの戒めの言葉ですね？ >>596
窃盗というより強要
これで理解できるでしょ
分からなかったらGoogle先生に教えてもらって 生涯無料とか商売人としてダメだろ
それに釣られる方もどうかと思うけど
>>607
人を欺く行為一般を詐欺と言うんですよ。
あなたそんなことも知らないんですか？ >>591
そうだね
宮下には是非とも有言実行して欲しいわ
100年やってくれ
もちろんパスは有効です >>585
従業員が勝手にやったので
僕は知りませーん 法律は常識とか社会通念とか関係なく機械的な条文適用作業しかしないと勘違いしてんのか？
これダメならあらゆる後付けが許されるとか勘違いしてるバカは。
常識的に考えて誰でも騙される後付けなら普通に有罪になるし、
常識的に考えて後付けがあることくらい想定しておけよという後付けで詐欺なんか成立するわけがない。
ってだけだぞ
この案件で詐欺が成立しないのは
頭のイカれた身障乞食糞袋しか勘違いしないからで、
後付けが許されたとかなんも関係ないからな？
>>579
龍ケ崎のコロッケ屋、例の食品コンサルにも騙されてるんだよな
射陽の商店街をなんとか盛り上げようとしてるオッチャンオバチャンを喰い物にするなよ >>611
詐欺が成立するかどうかは司法が決める。
お前みたいなバカが決めることではない。 >>506
堂々巡りなんだよ 端からまともに経営する気がないから
生涯無料パスだから金が集まった
典型的な詐欺 うむ。強要罪で逮捕だ。
今すぐ謝って多少のおまけをつけて返せば、警察もおめこぼしするよ、宮下君
>>558
ネコ水ってこれ
大丈夫だよ。無視してるから。 lud20200628053851ca
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