Jun. 15, 2020, 10:30 AM
https://www.businessinsider.jp/post-214398
![【天体】地球の約2倍の大きさで、太陽にそっくりな恒星を公転する惑星を発見…生命存在の条件が揃っている可能性大 [サンダージョー★]YouTube動画>1本 ->画像>3枚](https://assets-media--platform-com.cdn.ampproject.org/ii/w820/s/assets.media-platform.com/bi/dist/images/2020/06/10/5d82a21c2e22af06f872d95b-w640.jpg)
地球とよく似た、ハビタブルゾーンにある惑星を描いたイラスト。左から、ケプラー22b、ケプラー69c、ケプラー452b、ケプラー62f、ケプラー186f、最後が地球。
地球と太陽に驚くほど似ている、居住可能と見られる太陽系外惑星が発見された。
この惑星は地球の2倍以下の大きさ。公転する恒星の大きさは太陽と同じくらいで、可視光を放射している。
太陽系から約3000光年の距離にあるので、将来打ち上げられる高性能の宇宙望遠鏡によって、より詳しく研究することができるようになるだろう。
地球と太陽によく似た、居住可能と見られる太陽系外惑星とその恒星が発見された。
この惑星（今のところは｢惑星候補｣とされている）の恒星からの距離は、液体の水が存在するのに適している。つまり、生命が宿る可能性があるということだ。その大きさは我々の地球の約1.9倍だという。
｢地球の2倍以下の大きさのこの惑星と太陽型の母星の組み合わせが、この惑星を身近なものに感じさせる｣と、新しい研究論文の筆頭著者であるルネ・ヘラー（René Heller）博士はプレスリリースで述べた。彼女とマックス・プランク太陽系研究所の研究チームは、学術誌の｢アストロノミー・アンド・アストロフィジックス（天文学と天体物理学）｣に発表した論文の中で、この惑星と恒星について説明している。
https://www.aanda.org/articles/aa/pdf/2020/06/aa36929-19.pdf
この惑星候補は ｢KOI-456.04｣と呼ばれ、他の望遠鏡などでその存在が確認されれば、約4000個の太陽系外惑星の一つに加わることになる。
これまでの研究で、この惑星候補の母星で｢ケプラー160｣と呼ばれる恒星には、2つの惑星が周回していることがわかっていた。しかし、新たな研究ではさらに2つの惑星があることが明らかになった。
惑星が居住可能である条件とは
惑星が居住可能とみなされるためには、液体の水が存在するのに適した温度を維持できる距離の軌道を周回していなければならない。
天の川銀河には、地球のような惑星が100億個以上存在するとされているが、確認されているのは約4000個だけだ。しかも系外惑星の大部分は、生命が存在するために必要な条件を満たしていない。研究者が発見したハビタブルゾーンにあると見られる惑星のほとんどは、不安定な赤色矮星を周回している。赤色矮星は太陽よりも小さくて暗く、赤外線を放射している。また、ときおり高エネルギーのフレアを発生させ、周囲の惑星を焼き尽くすこともある。
太陽に似た恒星を周回している既知の太陽系外惑星も、ほとんどは地球よりもはるかに大きく、通常は海王星（地球の4倍）くらいの大きさだ。これらの大きな惑星は、大気中に多くの水素を保持する傾向があり、そのようなガスの巨人は、液体の水を維持していない。
今度の惑星候補は有望だ
新しい発見は、天文学者が2018年10月に運用を停止したNASAのケプラー宇宙望遠鏡のデータを再調査したことでもたらされた。ケプラー望遠鏡はその役割を、2018年8月に観測を開始したトランジット系外惑星探索衛星（TESS）へのバトンタッチした。
｢KOI-456.04｣は地球の2倍以下の大きさなので、その大気の構成が地球に似ている可能性がある。さらに、公転する星は太陽の約1.1倍の大きさで、表面温度は摂氏5200度（太陽より300度低いだけ）。この星も太陽と同じように可視光線を発している。
もしKOI-456.04の大気が地球と似ていて、適度な温室効果があるとすれば、その平均表面温度は、地球がおよそ摂氏15度であるのに対して、5度程度だという。
地球から約370光年離れたところにある若い恒星｢PDS 70｣の想像図。2つの惑星が周回している。
この惑星候補は太陽系から3000光年しか離れていない。
将来打ち上げられる宇宙望遠鏡によって、この惑星候補はさらに研究されるかもしれない。アメリカ航空宇宙局（NASA）、欧州宇宙機関（ESA）、カナダ宇宙庁（CSA）は、2021年にジェイムズ・ウェッブ宇宙望遠鏡（JWST）を打ち上げる。さらに、ESAが2026年に打ち上げを予定しているPLATO宇宙望遠鏡は、太陽に似た恒星の周りを回っている地球に似た惑星を探査する予定だ。
［原文：Astronomers have discovered a star and potentially habitable planet that are strikingly similar to the sun and Earth］
（翻訳、編集：Toshihiko Inoue） 人間が住めそうだと騒ぐけど炭素の代わりにケイ素使ってる生物っていないの？
重力２倍以上ありそうだし・・・ガスの少ない木星っていったほうが早いんじゃないか？
惑星の文明なんて数万年持てばいい方だから百億年ぐらいの宇宙の歴史から見れば一瞬
２つの文明が同時に存在するなんて無理
ハイハイ夢のある話ですね
どうせ確認もできないし意味ないけど
だーかーらー、可能性の話なんかいらないんだよ
生命体を発見したら記事にしろよ
あのボイジャーがやっと太陽系外にちょっと抜けた程度でしょ
行くのにどんだけかかるんだかｗ
>>16
宇宙ポリコレに差別で訴えられるぞ
炭素系知的生命体と呼びなさい 精子と卵子を冷凍すれば人類にも行けるのでは
Aiロボに託す
ホーキング博士が言っていたとおり、地球外生命が友好的な知的生命体であるとは限らない。
むやみにコンタクトを取らない方が良いこと。
地球ですら50億年近くある歴史の中で生物のいない期間が半分くらい
生物が誕生してからも単細胞生物とかの原始生命の時代が長くて
電波で他所の天体と交信できるようになりそうな技術を手に入れたのがここ100年程度なのを考えると
宇宙人とのコンタクトなんてまず無理そうだな
敵意を持っててもそんな遠くから来れないから
その前に人類は滅亡してる
北朝鮮と韓国と中国にあげるから移民してくれないかな
こんなの確認できないし証明できないしある意味言ったもん勝ち
バビタブルゾーンにあることは条件だろうけども、かといってたとえその惑星が岩石惑星としても
その表面が生命をはぐくむ好条件が整っているとは思えないんだけどもなあ。
二酸化炭素が多くて金星のような灼熱かもしれないし・・・・。
最終的には行って確認するしかなんとも言えないんだろうな。
どんなに太陽系に似た惑星系を発見しても
亜空間ワープ航法を発明出来ない限り無駄…
>>14
俺の体重が190kgになったところで誤差よ誤差 惑星の体積よりも質量でGが決まる。
玄武岩質ならほぼ2倍の予想で良いかも。
14万8千光年も半年で行けるから１ヶ月もあれば余裕で到着
早くジャパンバッシングをして、日本の自動車産業を潰せ。 Japan bashing!
早くドイツバッシングをして、ドイツの自動車産業を潰せ。 Germany Bashing!
ところで、オマエラ日本の従来の主張によると、日本は米国には逆らえないんだろ？
米国は、
「日本は金融緩和をし、日本で公共事業を増やし、円安ドル高にし、日本を貿易赤字にし、日本を債務国にし、日本をバブル経済にしろ」
と言っている。
お前ら日本の統計や実情なんぞ知るか。
だったら、”米国”に従え
米国はモンロー主義になり米国の軍事費を減らし米軍を全世界から引き上げる。
今すぐ、ミツビシもニッサンもトヨタもホンダもマツダもスバルもスズキもイスズもダイハツもつぶれるべきだ。
今すぐ、BMWもベンツもVWもアウディもつぶれるべきだ。
お前ら日本は、米国に逆らえるわけ？
では、今まで散々米国のせいにしてやってきたことは、すべて、お前ら日本がやった悪事で犯罪と言うことになる。
日本は悪の帝国だ。ドイツは悪の帝国だ。
今すぐ日本死ね。今すぐドイツ死ね。
>>1
でもさ、逆立ちしたって無人探査機すら送れないでしょ？ やっと赤色矮星じゃない太陽みたいな恒星のハビタブルゾーン内に地球みたいな岩石惑星が見つかったか
これなら赤色矮星と違ってハビタブルゾーン内惑星が潮汐ロックになってないだろうしね
欲を言えば、もうちょっと惑星がスリムだったらなあ
後、3000光年とか、やっぱり遠過ぎ
>>14
生命が進化する過程でそれに適合する骨格を獲得するはず たった1光年の距離でも下等生命体の地球人には絶望的な距離www
生物ってやはり水がないと駄目なのかな
他の液体でも平気？
人類は光速の何割ぐらいの速さの
ロケット作れているの？
>>4
（‘人’）
残念ながら電気陰性度が水素より低いんで電気陰性度が水素より高い炭素みたいに使え無いんだよ(笑) 銀河系に100億あっても生命可能がほとんどない。
この異常性をどう説明する？
3000光年離れてるってことは、3000年前の姿を観測してるんだよね。。
向こうに同じ位の文明があったとしたら、向こうは向こうで地球の3000年前の姿を観測してるかもしれないね。
宇宙ヤバいな。
光の速度は秒速30万km
たった一秒で月にまで届く速さでも3000年掛かる距離
もう下等地球人には手も足も出せない絶望感www
まあ恒星間航行なんて実現する前に人類滅ぶしどうでもよくね
クマムシがいる以上人間が～って定義は無意味すぎる
てかなんで人間定義なのかわからんな
地球外知的生命体が存在すると仮定して
相手の技術水準や好戦的、侵略的か平和的かどうかも分からんのに
わざわざコッチの存在を教えるんじゃねーぞコラ
>>1
3000光年先に着く頃までに人類が存続してるか怪しいな
仮に存続してても機械の身体とかデータだけの存在とかになってて
水も大気も不要になってるんじゃ >>7
（‘人’）
地球がmghなんでmとhがそのままで2mghなら２倍だよ(笑)
>>8
50㌢(地球なら>>1㍍の高さ)を踏み間違えたら骨折だよ(棒) ハッブルみたいな高性能望遠鏡だったら宇宙空間を見てれば
UFOは見えるんじゃないの
>>65
光の速さでしか観測できないってのがナンセンス
あっちの星人はリアルタイムに観測できる技術を持ってるかもしれないって考えられないの？
そういうとこが黒人差別の問題の発端の気がする で、いま観測しているのは３０００年前にその恒星が発した光なんだろ？
現在ではどうなっているか知れたもんじゃないしｗこっちから行く手段は皆無だし
重力二倍の環境で暮らす生命体とか、絶対勝てねーだろ！手ェ出すなよ！
>>51
直径が2倍近いので、岩石惑星なら質量が地球の10倍とかかもしれない
そうなると天王星とまではいかないが、重力で大気が濃い可能性がある
温室効果ガスが多くて結構温度が高いかもしれない >>83
同じ位の文明って書いてるやん。
アホ文妄さん。 >>78
宇宙探査にでて見つけた知的生命体が高度な機械生命体で
その星は元地球だった的な
猿の惑星だな 当たり前だけど観測はできても実際に探索できるまでになるのは果てしない未来なんだろうな
そもそも人類が滅亡までにそこに到達できる保証もないしな。
世界大戦が起きるたびに科学技術が飛躍的に発展するというから第３０次世界大戦後くらいには宇宙も身近なものになってるかも
誰か偵察に行けよ
もうあちらの星の人等は地球に偵察来てるだろ
そもそも下等人類は地球の表面の高度300km上空を蠅のようにブンブン回るのが限界
良くて月まで行けるかどうかのレベル
命かけて二度と地球に帰れない覚悟で火星までが限界www
太陽系内でスイングバイを繰り返すだけでも、
光速の何パーセントまでは加速減速できるかも
この場合、障害は万有引力定数の精度の低さだね
超精密なスイングバイ軌道を計算するためには、
相応な精度の定数がプログラムに必要
あと、太陽系内で高速飛行するための航空管制も不可欠
どの惑星からもワープして来ねえんだから地球人もワープ船なんて作れねえんだよ。
>>89
質量が大きいので火山活動やプレート運動も活発だろうから十分な量の大気を保持し続けられるだろうしね
重力が大きいと高い山が作られない代わりに広い平野や浅い海が続く地形になるので、むしろ地球よりも生命に向いているという説もある 本マグロ星人とか名古屋コーチン星人が住んでたら嬉しいなあ
>>86
＞重力二倍の環境で暮らす生命体
のちに重カニ男と呼ばれる生命体(デブ)である・・； 2倍？
直径が2倍？
だとしたら重力は8倍かもしれんな
ちんちくりんが多い気がする
生命の反応は確かめるの簡単だよ
宇宙ミサイルを撃ち込んで反撃してきたら生命が居るんだという確信になる
アメリカさん頼むで、挨拶代わりに宇宙核を撃ち込んでくれ
>>80
岩石惑星だと密度はそこまで変わらないから
rに比例だろ
2/（1.25*1.25）だから1.3倍位だよ >>97
宇宙人から見た地球人は
文明人が飛行機で観察しているアマゾンの原始人のような存在かもwww 高性能の宇宙望遠鏡
公園で職質されてる侘しいリーサラ宇宙人とか見えるかな……
>>1
＞太陽系から約3000光年の距離にある
どんだけ遠いんだよ。
光の速さで米粒の石と衝突しただけでも木っ端みじんだぞ。 >>106
届かんのだよ
何万年経っても届かんのだよ( ；∀；)… >>109
三千年前の観測でアマゾンの原始人だと思っていても、
今会ったらオートバイに乗ってるかもしれないぞｗ 誰が居住すんだよ
夢ばかり見てねえで地球をちっとは大切にしろや
役立たずのカネ食いどもが
重力2倍で生命体が存在するなら、全く別形態の生物だろうな
創作の世界の外見をしてるであろう
>>95
前科モンは11，５キロやでｗ
>>地球と太陽に驚くほど似ている、居住可能と見られる太陽系外惑星
ヤマト製造して男女１００人ずつくらい選抜して探査に行かせようぜ！
我が太陽系に8個も地球以外に惑星が有るのに、
どうしてそこに住もうとしないかな
３０００光年先なんか行けないんだから、身近で
探して欲しい
実質火星への有人航行ってのも妄想
果てしなくムリゲー
移住とか言ってる奴らは詐欺師で間違いない。
生命がいて文明が発達してたとしても、遠すぎて通信すら不可能。
>>89
重力10倍ってことは、人型生命体がいたら全員スーパーマンってこと？
絶対関わったらダメなやつじゃん！ 太陽系を抜け出るこはおろか月にすら満足に行けないのに3000光年なんて無理無理
仮に1光年先にあったとしても、有人で行くことなんてできないから
重力は密度にもよるからな
重いならヘリウムみたいな元素も大気中に含まれるかも
3000光年って言っても光に近い速度で移動すればすぐなんじゃないの？時間経過が歪むから。片道切符だけどさ。
いくら地球型の惑星を見つけても行く事が出来ないわな
宇宙船に大勢乗せて何世代もかかって到達出来る
その頃には、宇宙船も朽ちて果ててると思う
向こうの住人もこちらを発見してずっと将来に移り住む計画をしている
天体上の重力はその天体の質量と自転速度(遠心力)で決まるから
それが分らんことには、な
でかい割りには軽くて高速回転してたら激飛びﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ丸だぜ
ボイジャーですら１光年に達していないんだよなあ
人間の到達限界は火星って気がするわ
フリーザ親子は地球がちっぽけな星だって言ってたけど、連中からすればどれくらいの大きさが普通なんだろ？
望遠鏡で見てみたらあっちの星にもピラミッドと地上絵があった
両方に行ける奴がいるわけだ
まるで俺たちをあざ笑うかのように
神様、自然は別の住民と接触しない様に、宇宙を作られたのだ。
で、なければ、地球から火星まで橋で繋げられるはずだ。
>>137
それは無いよ。地球は既に中古物件だし、空気は汚いし、海はゴミだらけで何の価値も無いの。
地球人は自惚れ過ぎや まず人類は光速で移動する手段を先に考えろ
それでも3000年掛かるとか論外だがね
地球人の活動期と同時期に文明が存在する可能性なんてほぼ０だろ
>>145
何より、コロナウイルスと中国人韓国朝鮮人、
ロスケがいる。 >>146
人類を白蟻の女王みたいに、事実上の不死身にすれば、3000光年ごときなんとかなる。 >>105
密度がわからんのに径から重さわからん
2の3乗になるはずがない
ホームラン級バカ久しぶりにみた >>105
密度同じで直径が2倍なら質量8倍、質量中心から地表までの距離2倍で
結局のところ地表の重力は2倍だよ（8÷(2^2)＝2倍） 向こうの人たちは、ウヨサヨみたいな無意味な言い争いとかしてないんだろうなぁ
はぁ、地球から脱出したい
ウヨサヨ死んで欲しい
まだその星に隕石がぶつかってないならまだ恐竜がウジャウジャいるんだろうな
地球より質量が軽い惑星だったら
重力も同じくらいかもだぞ
>>8
俺若いときの2倍の体重で生きてるから痩せてる奴なら大丈夫だろ 二倍の重力じゃどんなロケット作っても宇宙に飛び立たないだろ
行くなら片道切符だな
比較的最短距離の時期で火星往復すると放射線障害で生きてるか病気になって死ぬかの
レベルなので、人類は火星に行けても帰ってくることを考えない。
地球の約二倍程度の大きさで太陽そっくりな恒星とかありえないだろ
その大きさだと白色わい星とかじゃね？
惑星があったとしても生命が存在する可能性は低いよ
人間が居住可能な星をさがすよりも宇宙空間で人間が生活できる技術をまず
みつけたほうがいいと思う
行けもしないのに住めるかもとか言われてもだから何って感想しかでない
金の無駄
（´・ω・`） 「おまいらがその星に行ったら必ず言われる・・・・火星人が来たと」
オレは預金1000兆円あるけど見せられないｗ的な話し？？？
いいから現地に行って
きちんと調べてから発言しろよ
火星にさえ有人到達出来ていない科学技術力で
あれこれ妄想で語っても仕方が無い
2005年頃 NASAは2020年までに火星上陸をすると言っていた
2020年の今 NASAは2032年までに・・・
実はこの１０年あまり進歩していないのは秘密だ
>>1
仮に環境が地球とバッチリ同じとしても
未知のウイルスがウヨウヨ居るところで暮らせるわけない >>172
技術は飛躍的に進歩してるよ
ただ政治的な問題と倫理的な問題がたちふさがってきたからこれ以上は
できないってだけの話 2Ｇや3Ｇ程度なら海棲生物には問題にならないから、海は豊かかも
陸上進出した生物の大きさの上限が地球より小さくなるだろう
鳥のような比較的大型の飛行する生物はいないかも
昆虫サイズならあまり問題にならないだろうけど
>>166
「公転する惑星」が抜けてる
>>172
１５年先だったのが１２年先になってる
３年分進んだな この手の
系外惑星の話は
注目を浴びたい、予算を確保したい
学者や研究機関が定期的にあげるホラ話の類いで
やれダイヤモンドで出来た惑星だとか
到達も出来ない事をいい事に騒ぎ出す
系外惑星の話をし始めた途端、予算打ち切りでいい
今の地球人の技術では絶対行くことができないので
そちらからＵＦＯに乗って来てください。お願いします。
ビックバンアタック！！
だぉ(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
>>1
おそらくもう誰か住んでるんだろ？どこぞの星人が。
しかも二倍って、大気の状態にもよるが、たぶんみんなビッグサイズだぞ。 1光年先に行くのですら不可能なのに3000光年先って
研究する意味なくね？
なぜ生命存在の条件が地球に似た環境じゃないといけないのか
気温1万度の中暮らしてる宇宙人もいるかもしれないだろ
>>177
「恒星のまわりを回る天体」が惑星の定義だからそれじゃトートロジーだよ 人類の遺伝子の解読はすでにほぼ終わってるから宇宙に出ようと思うと
人間の遺伝子をいじって新人類を誕生させないといけないけどはたして
今の世界でそれができるか？って話よね
>>182
きっと、遥か先の未来人のためだよ。
現代人はロマンに浸るだけでいい。
どうせ物理的にいけないし。 重力2倍で鍛えられてる相手か、地球人じゃ勝負にならないな
スレタイ
「地球の2倍の大きさで」の場所がおかしいだろ
>>146
空間を折り曲げてジャンプするワープ航法の開発が先だ >>184
トートロジーとか言う前に主語を間違えるなよ >>187
一撃で星が粉砕するなんかを撃って終わるだけかも。
「小さい星からなんか飛んできたね。よし、星ごと消そうか。ポチッ。」
って次元かもしれん。 重力2倍だとして
100mを何秒で走られるだろうか
俺の望遠鏡では火星が近距離時でも米の半分位にしか見えない。
遠いんだな。
２２世紀になれば『どこでもドア』ができるからちょっと待ってろ
>>198
あまりに地球人がウザすぎて
どこでもドアロックを作られそう 質量が２倍なのか直径が２倍なのか、さっぱり解らない素人が書いた記事
>>193
ＵＦＯがウジャウジャ地球の周りを飛び回ってんだから
向こうの技術使ったら行けるじゃん >>4
フェストゥムがいるよ
あなたはそこにいますか？ 「宇宙ヤバいチャンネル」は自分もお気に入りのYouTubeチャンネル。
3000光年先では人類が到達出来ないとか言ってるやついるけど
光の速さに近い速度で移動すれば時間はゆっくりとしか経過しないから寿命的な観点では到達可能
>>1
＞太陽系から約3000光年の距離にあるので
少なくともこの先6000年先でないと行って還ることは出来ない・・
それに6000年後なんて人類の何世代後になるのか？ 浦島太郎だな 観測してもそれは3000年前の姿
地球で3000年前っていうとインドでバラモン教成立、イスラエルでダビデ王即位、メキシコでオルメカ文化繁栄
日本は縄文時代晩期で人口激減、北九州で稲作始まる頃
望遠鏡で見ているこの星は3000年前の星だから、
今は消滅しているかもしれないでいいの？
>>214
地球人は居るけど、宇宙人と遭遇してないだろ。
無効も同じだって思いつかないか？ 重力の大きさは密度だからな(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
地球のシュワルツシルト半径は9ｍｍ
つまり～地球だって半径9mm以下に圧縮すればブラックホール（超重力）になる（・3・）
地球に知的生命体が誕生したのはハビタブルゾーン内にある事は当然として、ある程度隕石や小惑星の衝突を回避できる環境だったからだろ
木星という太陽になり損ねた巨大惑星がいい感じの場所に配置されていて、本来なら地球に衝突するはずだった小惑星が木星の強い引力に引き寄せられて結果、
地球は無傷で済んだという事例が過去数千万年の中で何度もあったらしい
木星という強力なバリアがなければ高頻度で小惑星が地球に衝突して、知的生命体が誕生する前段階で生物は絶滅していたかもしれない
この惑星にも、そういうバリアのような惑星が近くにあれば知的生命体がいる期待値は0.01%くらい上がるかもなw
>>47
初代ヤマトのワープ能力は1日1200光年
14万8千光年なら120日 3000光年なら3日で到達 >>219
ビックバンが光速より早く広がってるから
宇宙 最上限速度の光速で移動しても
ビックバンの境界には追いつけないもんね（・3・） >>202
直径でも質量でもない。
大きさ＝体積。
覚えておけ。 >>44
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／|:::::::::_, ,_:::::::::::::::／
／:::::::|:::::( ﾟДﾟ)::::::／
￣￣￣￣￣￣￣ >>217
もっと言えば・・・
この世の物質 すべてには引力（重力）がある
例えば・・・そこにあるコップや・・・鉛筆1本にも引力があって
コップと鉛筆は 常に・・・引っ張りあってるのです(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!! ワープとか不可能だからな
観測可能領域の約二兆個の銀河があるらしいが
それぞれに恒星系が数千億個、惑星、衛星ともなれば
垓や不可思議の単位だろう
だがどれひとつとして人類は行く事が出来ない
つまり何があろうと無意味な存在
地球の自然ですらコントロールはおろか予測すら満足にできない低脳の人類が
宇宙に手を出すこと自体が間違っているのである
人類みたいなカスごときは、地球にとどまって経済活動に勤しんでるのがお似合いである
所詮どんなに頑張っても太陽系の外に出ることはできないのだからな
有人月面着陸とか人類の悪あがきの最たるものである
宇宙開発というオカルト妄想癖をもった研究者の馬鹿げた悪あがきをこのまま黙認することが
果たして世のため、人のためになるだろうか？
単なる自己満足ショーにすぎない悪あがきにかかる莫大な費用には
税金も投入されているのである
地球人が恒星間移動できる科学の力を持ち、観察しにいって、墜落すると。
天の川銀河だけでも100億
地球に似た星あるなら
宇宙人のひとつくらいは
すでに来ててもおかしくないな
>>214
宇宙人は地球人を避けているんだろうたぶん はたして人類はそんな遠くの星へ行けるのだろうか？火星移住で精一杯のような気がしないでもない。
マルコだってｶｰﾁｬﾝ探すのに3000光年旅したんだし余裕でしょ😊
根本的な疑問
仮に宇宙人がいるとしてその星の資源だけで大宇宙旅行が可能なのか
これはおそらく不可能だろう
つまり仮に大移動してる宇宙人がいるのなら資源を求めて移動してるはずなのだ
>>230
もし恒星間、銀河間航行する技術を持った
宇宙人が居たとするならば
地球人など接触に値するレベルではなく
ふつうは放置だろう
寧ろ干渉を禁止されている保護生物扱いかもな シューメイカーレビー彗星が地球に直撃してたら人類滅亡してた
>>1
＞太陽系から約3000光年
誰が行くんだよ 二倍の重力じゃ地球人には心臓などに負荷が掛かり過ぎで生きていけないな。
スターウルフみたいな超人じゃないと。
太陽が誕生してから50億年
太陽の寿命は100億年
生命がここまで進化（人類になるまでに）・・・50億年かかってる
太陽爆発まで・・・もう折り返し時期すぎてるんやで(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
>>240
2倍くらいじゃ平気だろ
二三世代経てば身長もちっこくなって順応するだろうし ボイジャーなんて40年かけて時速6万キロなのにまだそこにいるもんな…遠いで…
宇宙のあちこちで高度文明が誕生するけど、
すべて細菌兵器のずさんな管理で自滅してるって分かったわ。
>>244
そうさ、新幹線ひかり号の早さをもってしても、
ノンストップで３０００年かかる。
それはそれは、はるかかなた。 地球そっくりな惑星でもウイルスへの免疫がないから直ぐ死ぬぞ
異惑星の蚊に刺されただけでも死ぬ
水も飲めない
条件がそろってるって、ちゃんと至近にコンビニあるんだろうな。
50年後は行かなくても状況をモニターに写せるようになる
光速不変の法則とかいいながら、
宇宙の果ては光速をこえた早さで膨張してるとか言ってるし。
宇宙関連は誰も確認できないからＮＡＳＡや学者が言いたい放題。
増え続ける人口対策とし、
月に居住区を作り地球に独立宣言するといい。
そしてMS戦の幕開けで最高。
光速は秒速約32万キロ。
具体的な数値がわかっているのに、そこには到達できないなんて。
しかも時の進みが遅くなるとか、地球上で生活してたら理解するのが難しいなあ。
てゆーか今観測されてるその姿は3千年前の様子なんだよな
こういうのって実際に観測して確認してるわけじゃないんだろ
あくまでも計算上の話であって
>>254
ロボットの体になれば無問題
有機生命体ではどこにも行けない
問題は機械の体ではシコれないだけ 宇宙空間や高温でも生きられるウイルスになって小惑星に乗って3千光年旅すれば可能性あるのか
>>257
バラン星は地球の１０倍の大きさだけど、
重力は地球と同じ。
生物の生存に適した素晴らしい星だよ。 隕石ぶつけて質量を今の地球と同じにして
余った岩石で衛星作れば完璧じゃん？
同じ職場の独身スレンダー美人で優しい42才の
幸子さんとなら一緒に旅立ってもいい。
旅の最中に子供沢山生んでもらうの。
>>262
なんで光は劣化したり変質したりしないで飛び続けてんだっていうね 3000光年w
光の速さで移動したとしても3000年とか行けないし
光の速さの乗り物すらないからどうにもならないね
光速の100倍の速さでも30年かかるわけだしこんなもん作る前に人類が滅んでそう
>>64
ほとんどないとも言い切れない
人類は地球型しか知らないんだから >>267
生体を変化させるのか。
これまでの人類の記憶は遺伝子に組み込めば、辿り着いた先の地球型惑星で進化するのかもね。
・・・今の地球上の生命は、本当はどこから生まれたんだ？ >>269
そうやって作ったのが地球って星だよ。
月は太陽と見た目が同じになる位置に配置しといた。
裏側は見せたくないので、公転と自転周期を同じにしといた。 あと100年以内にコールドスリープが実現すればとりあえず火星をテラフォーミング出来る
>>273
問題ない、一般相対性理論が正しければ、
光速で移動する宇宙船の内部は時間が止まるから、
乗組員は一瞬でついたように感じる。 >>27
人間の、特にヨーロッパ人のネガティブな投影だよね
未知の世界に探検に出かけて、先住民を騙して虐殺して、奴隷にして、土地も富も奪っているよね。
人間のモラルの低さを宇宙人にも当てはめるのがよくわからんけど。 ＞ときおり高エネルギーのフレアを発生させ、周囲の惑星を焼き尽くすこともある。
そんなとこに生命はいないだろ
>>257
界王星と惑星ズンは地球の10倍の重力や 表面見たらわかんないの？
緑色してるとか青くて水っぽいなとか
ダニノミ位の生命が存在してたって人のようなものが居なかったら意味が無い
>>1
そこまで行って確認できんから、好き放題言える ガージンという宇宙鑑なら、木星までは無補給で往復可能だそうです
俺が生まれる何年も前に人類は月へ行っていた
この調子なら俺が大人になる頃には太陽系を超えてお隣りのアルファケンタウリくらいには行けるように
なっているかもしれないと思っていたが、未だに火星にすら行けず・・・
宇宙開発って全然進歩がなかったね・・・
そもそも物質的な生命体は地球にしかいないんじゃないのか？
聖書に地に落とされた死が与えられた肉とされるんだから。宇宙のみんなは霊体とかだから見えないだけという
で生命って勝手にできちゃうものなのかね？
ならこうしてる間にもいくらでもでてきちゃいそうなもんだけど。
条件が揃っていても、神様が溜をタネを撒かないと出ないだろ
めちゃくちゃ近いやんけ。
でも生命体が存在する可能性は低いんだろ？
生命体生まれる確率の計算の仕方間違ってんじゃねーの
最近の研究者の説によると、宇宙も無から生まれたとか。
ニュートンの量子力学の回にはそう載ってたんだが、うまく理解できない。
えーっと
宇宙放射能とか太陽から出る放射能とか
コロナウィルスなんか抹殺できるんじゃね
肉体がどうなるかは知らんけどｗ
紫外線がコロナウィルスに有効みたいな報道など観てるとガッカリする
地球と同じサイズの岩石惑星だと現在の技術では観測できないから
みつからないのであって無いわけではないと思う
太陽と同じような恒星をしらみつぶしに探索するべきなんでは
ブラジルで美味い飯屋見つけた くらいの感覚 (´・ω・`)
>>305
光速は一定ではないの？
重力の影響て、例えばブラックホールの近くを光が通過する時とか？ 宇宙を虱潰しに探索するにはまず寿命を1万倍にする技術から必要だな
>>281
厳密には光速までの加速と減速のための時間が必要。1Ｇの加速でもそれぞれ
１年弱かかる。 >>1
ハビタブルゾーンにあって地球のような環境の惑星なのか？
そして木星シールドで隕石の衝突から身を守っている地球のような守備力があるのか？
まぁ条件が整っていたとしても地球からは遠すぎるし地球人類の文明では移住なんて夢のまた夢だろうけどね
でも広い宇宙には地球とは全く異なる条件でも生命が誕生し活動してる星はあるんだろうなとは思っているわ >>307
ドラえもんなら、時間軸も移動できるぞ。 現実世界でもデカルチャーな連中は巨人の可能性があるな
僕らはやがて出会う
生命の条件とか言ってるけど、あくまでも人間が勝手に定義しただけだからな
人間が生命と考えられないものでも、実は生命と呼べるかもしれない
条件が揃っているって言ったって
地球だって1億年前には生命はいないし
宇宙という途方もない長い時間のわずかな期間にしか惑星に人類が存在していないことを忘れちゃいかん
>>1
3000年光年は遠すぎるやね。
光の速さでとんでも情報得るのに6000年。
人類まだ存在してるのか？ >>323
AIもやがては生命体となる可能性があるかもね。 >>52
つまり重力が低めの惑星で
巨大外骨格の生物が天下を取ったところが有る可能性が >>314
凍結受精卵を積んで、到着直前に人工出産させてロボットが育て上げるんだよ。
フレッド・セイバーへーゲンの「バースデイ」という傑作短編ＳＦがあるね。 >>176
この手の勘違いってよく見かけるが
重力が大きければ空気の密度も濃くなるわけで
羽や翼で飛ぶ生物にとっては実はあまり関係ない
ロケットみたいに直接推力でもって重力に対抗して飛ぶ飛行方法とは話が違う カタツムリとか自分自身だけで繁殖・・・
つか、夢は歓迎する
数百年前には？地球平面説が常識だったし
常識普通の概念に固執するべきでない！
>>315
やはり浦島太郎は宇宙船に乗って宇宙に行ったんだな
助けたのは亀じゃなくて亀に見えるような宇宙人だったのだろう
真っ暗な宇宙空間を移動してる時は海中のような感じだったのだろうね
宇宙人の素晴らしい文明を見て、帰ってきたらみんな年老いていたという。
光速で移動してたから浦島は年を取るのが遅れたと。 >>315
厳密にいうなら、光速移動中に何かにぶつかる方が心配。
なんせ、光速で移動しているから、障害物を見つけたときには手遅れ。 重力2倍云々言ってるってことは
もし向こうに地球と同じぐらいの科学文明があったら
向こうの住人は地球を見て「重力が1/2なんてありえねぇ～」って
言ってるんだな
イスカンダルまで14万8000光年を戦いながら1年ど行って帰ってこれたんだから、3000光年なら1週間あれば余裕で往復できる。
>>331
光の進行方向が曲がると、速さも変化（減速？）するということかな？ 幸福の科学に入信し、UFOの謎を解き明かそうではないか
心霊喫茶「エクストラ」の秘密
この映画がヤヴァイ、ドハマりするよ
こんな世界を知らずに過ごすなんて人生損してるよ
宇宙の、未知なる生命について知りたくなったら
幸福の科学の扉を開け！
>>334
重力と大気圧は関係ないのでわ。地球と金星比べれば分かる。 光速は絶対に超えられないっていうけどさ。
光と光がすれちがうとき、片方の光を基準にしたら、
もう片方の光は光速の倍のスピードでてるじゃん。
簡単にいうとだな、時速２００キロの新幹線ひかり号がすれ違うと、
それぞれの新幹線は相手が時速４００キロで移動している事になる。
あと、車のライト、車の移動速度＋光速 で光速を超えているぞ。
>>342
光の速度が一定なのは
特定条件下の話
光の速度を遅くする技術もある その星は黒人が主で白人は差別され黒人から白人は撲殺され白人差別反対運動が起きている。朝鮮人は相変わらずバカだが
>>338
衝突はあまり気にしなくてもいい。光速で移動する物体は質量も無限大に増大する
から、恒星にぶつかっても多分突き抜けていく。むしろ衝突される方が大変。 >>346 出てないぞ、光速はmaxだから倍にもならないし他の速度と加算にもならない
説明するのは難しいけど理解するのは簡単だから理解してくれ >>350
そういや、質量無限大だっけ。
当たられたら大迷惑やな。 >>347
面白い！
ダッシュでググッた。
グラスゴー大学での実験で明らかになったんだね。
明日詳しく調べてみます。
ありがとう！ >>349
筋トレには良いのかな
でも心肺機能とか血圧とか
なんか落とし穴が有りそう >>309
よし！チャイナウイルスを死滅させるために地球にガンマ線バーストを当ててみよう！(錯乱) >>141
タオパイパイですら数千キロ一時間掛からないからフリーザなら一時間もあれば地球一周出来る、ナメック星は木星ぐらいありそうだわ >>332
自分で結果見れない研究とか探索とかつまんねーだろ それこそが惑星ニビルじゃ
れ
こ
そ
が
惑
星
ニ
ビ
ル
じ
ゃ
銀河系内でも生命存在出来そうな惑星山のようにあるんでしょ？
そして銀河も山のようにある
なんか怖くなってくるな
生物がいるかもとかいうけど、細菌だと。
雷があるから生物は生まれうるというが、知りたいのは知的生命体の有無だ。
>>1
太陽の1.1倍って、たいしたことないように見えて恒星の寿命はメッチャ短くなるぞ
しかも遠い
そこまで行く技術があるなら、火星をテラフォーミングした方が遥かにマシでは？ レーザー宇宙帆船なら光速の一割くらいの早さ出るんだっけ？
(あそこに人類が住める新しい惑星がある)
そう信じて生涯をかけて宇宙を旅して
そこへ到着した時には、もうその惑星は消えていた。
ただ光だけを見ていたのさ。
それが人の一生だ。
>>363
どの文明も、細菌兵器のいいかげんな管理で滅亡しているんだよ。 >>364
やってくる可能性はあるぞ。
そんな連中に勝てっこないが。 取り敢えず遺伝子操作で環境適応能力を強化したゴキブリをロケットに乗せてその惑星に放り込もうぜ
そもそも人類が動力成る物を利用しだして150年前後しか経ってない幼稚な科学文明なんだよな…
>>359
もうすぐ、ベテルギウスから放射されたのが届く。 こういうニュース見るたび『生命』って必ず地球のそれと同じなのか？って思うんよね
物理的に行かなくていい
そもそも意識だけそこに持っていけばいいだろ
世界を変えるのは量子力学だな
三千光年先に行く暇があったら、金星に適当な氷の塊落としてテラフォームした方が早そう
>>350
光速越えたらその物質は
過去に行ってしまうらしいから… 銀河系が2000億以上あるんだからそりゃどっかに生命体いるだろ
>>332
アリステア・レナルズの「啓示空間」という宇宙SFシリーズでは初期の恒星間植民はその方法で行われたが、ロボットに育てられた人間は精神的に不安定になり1～2世代で崩壊する植民地がほとんどでうまく行かなかったという設定になってる
結局冷凍睡眠やバサードラムジェットで飛ぶ亜光速宇宙船で行われた植民の方がうまくいった >>376
量子テレポーテーションなら光より速く情報だけは送れるらしい ぶっちゃけコロナで人類はもう絶滅するしかなくて
住めるかどうかもわからないこうゆう星目指して
ノアの方舟宇宙船を打ち上げるものだと思ってる
>>375
宇宙のどこかにケイ素生物が居るのかも知れんが
観測に割けるリソースに限りが有るから既知の水ベースの地球型生物を探すしかないだろ 重力は２倍ってこと？身長90cmくらいの人間っぽいものがいたら面白いな
細菌くらいなら発生するかもだけど
神がいないと生物は無理だろ
もう何回目こういうの
可能性だけじゃメシは食えねーんだよ！
>>375
地球上の生命も色々いてるしな
深海の生物なんて超高温の海底火山の火口に
特化した貝とか海老とか居てるしね～ >>389
ナマケモノのように動きも遅いかもしれない
しかし仕事は速い >>385
情報だけなら、理論上はおくれる。
１光年の絶対にたわない棒、重さが極限までに軽い棒を、
おいて、モールス信号で、つつきあえばいい。
一瞬で１光年先に情報がつたわる。
まあ、そんな棒は地球の技術ではつくれないな。
ＮＡＳＡでも無理。 条件が似てるというだけで生命体はまず居ない
同じ様な条件の星が宇宙に1億個はあるはずだからその中で何個かは生命体はあるはず
物理的に行くなら脳の全てをアップロードして着いたら電源入れればいい
地球と全く同じ生態系を持つ星がある。地球と全く同じ大きさ、全く同じ速度と軌道で太陽の向こう側を回っているから見つからないんだと。
昔見たSF映画。
気球を成層圏まで上げてそこで取れた宇宙の塵の中に
地球にいないと思われる、金属で出来た生物の殻のようなモノ見つけたって話は聞いた事あるんだよなあ
>>396
ひかり号なら３０００年。
こだまはやめておけ、いつになったらつく事やら。 >>393
コップクラフトってアニメがそれやってたな >>363
宇宙全体での星の数は地球の砂粒よりも多くて銀河も宇宙には確か2兆個くらいあるんだっけか
ちょっと考えるだけで夜8時間くらいしか眠れなくなるわ… >>385
それが出来ないと火星と地球の間ですら光速だとラグが片道10分とか発生する
数年後には火星に人が行くのに、LINEでチャットしても返事が返ってくるまで20分だぞ、嫁が浮気すんわこんなの >>400
そんな惑星が存在していたら地球の軌道にも影響が必ず有るのでどのみちバレてしまいます いつものハビタブルゾーンに生命体いるかも説か…
正直、原始生命体ぐらいはいるかもね
>>409
新海誠のデビュー作
ほしのこえがまさにそれ 仮想惑星コンピュータ内に作ってダイブした方が遥かに早そう。
> 太陽系から約3000光年の距離
いま西暦2020年なのに、3000年先ってw
人類史以上の時間を宇宙で過ごす覚悟で目指さないと辿りつけないとか無理ゲー
ってか、火星程度でも「地球そっくり」と言ってそうだな
>>410
3000光年だぞ！？wwwww
行けるわけねぇだろwwwww 重力が凄いならチンポ長くなるな
オンナは巨乳だと垂れまくっちゃうな
>>1
光の速さで進んでも３０００年
人間１００年時代で、どうやって移動するんだよ３０代後の子孫に託すのか？ 恒星なら腐るほどあるくね？光る星全部恒星やろ
満天の星一つ一つに地球があるかもしれんやろ
公転する惑星を持ってる恒星はそんなに多くないのか
今誰も宇宙人とコンタクトしてない時点で宇宙誕生から現在までの年月でもまだ足りないという事だからあと138億年かかるね
>>397
まず1光年先が建材持って到達できる技術がないからどうしようもない
将来的に実現するなら、そもそも運搬って概念を捨てないとだめなんだろうな 行くまでに一生が終わってしまうだろ
天文学者という生き物はいつまで夢見ているんだ？
>>427
銀河系が数千億あるからおそらく生命が存在する惑星はあるだろうけど
お互いに相手と交渉できる距離ではないからな
１光年でも物理的に無理なのに３０００光年とかｗ 相手の惑星が文明的に化け物で
１光年を１０分で移動できる手段持ち合わせていたら
３０００分くらいでつくなｗ
>>430
一生どころか、人類と呼べるものが発生して今に至る全期間くらいの年月をスペースシャトルで行く必要があるで >>431
そもそも生命はあっても文明化がもっとトンデモ奇跡だし... 銀河系を含む銀河団以外の銀河団は
光速以上の速度で離れてるから
何年かかろうが到達出来ない
そのうち観測も出来なくなる
>>1
1光年を時速300キロの改造車でノンストップで走行した場合
３６１４９１６年かかります。
それを３０００回繰り返したら到着です
３１６万年を３０００回とか無理げーｗｗｗｗｗ 地球人がワープ理論を発見しても生物なんかより資源や鉱物エネルギー漁りの金儲けしかしないと思うね
人とはウィルスなんだろ
光で3000年もかかるならもはや通信すら無理だな2
宇宙は知れば知るほどロマンからかけ離れて、シンプルな無情しかない
あんな世界を専門にしてる人、性癖異常者しか勤まらんやろ。発狂する
きっと天文学的数字や星見て射精できる変態
ケプラー22b星人
ケプラー69c星人
ケプラー452b星人
ケプラー62f星人
ケプラー186f星人
RPGの敵みたいだな。
生命存在条件が揃ってるって、それ人間が勝手に決めた条件だよね？
無の中でも生きられる生命もあるかもしれんやん。
３０００光年って宇宙全体の大きさから見れば、
東京発新幹線のぞみは、マイクロ以下の距離を移動したに
過ぎないから、何とか人類でも行ける距離だよ
>>24
せやな
光の速さで3000年
光学観測できても3000年前が限界 こちらが向こうを覗くとき、
向こうもこちらを覗いている
>>438
埼京線通勤快速なら1光年を約1100万年で行けるぞ! 考えても意味ないな
SFファンタジーモノとして楽しむしか使い道がない
いいかお前ら、木星の高解像度ドアップ画像は見るなよ
トラウマになるからな
お前ら～夢を見ようぜ！
地球からの確認は無理でも、その星の科学なら可能かも知れないだろ？な？
地球てゆう卵から飛び出す時期に来てるな
まずはハインラインよろしく
人類は1000年はイキる長命種になろう
改造改造
>>450
いま見てきたけどスゲー臭そうな気がする… 超巨大な望遠鏡なら、３０００光年先の惑星ぐらい、
惑星内の景色や大きな建物なら、見れるかもしれんよ
宇宙は、途中に遮るものが無いから
>>4
地球の泥沼にいたと数年前にNASAが発表しているよ 重力2倍だと昆虫みたいな外骨格の
生物は地上に進出できないままの
可能性もあるのか？
>>220
無理して2000光年で損傷したことあったよ 「3000光年か、よしちょっと行ってくるか」
ってくらい文明が進んでる時代に生まれたかったな
>>346
アインシュタインの相対性理論に書いてあるけど、光の速度以上にならない計算式もあったはず
お互い光速同士がすれ違うときはその速度は光速の２倍にならなくて光速と光速がすれ違うときは光速だったような 全然、ワクワクしない
生命つーてもゴキブリみたいなのを発見してもしゃーないわ
俺が見たいのは知的生命体なんだよ
しかも人間より高度な知的生命体な
それでこそロマンがあるわ
ゴキブリとかミミズみたいなのを発見して喜ぶのは科学者だけだ
見えてるのは3000年前の姿だから青銅文明まっさかりかな
千年前に蹴鞠をやっていた科学技術からすれば
千年後を想像する事さえ不可能だと思うけどなあ
地球の2倍という事は重力が大きいから小さい生物しか進化しないよな。タイマンしたら勝てるきっと
>>24
ボイジャー1号は太陽圏を抜けただけで全然まだ太陽系の中だよ
ボイジャーのスピードだと3000光年進むのには6500万年ほど掛かる 生命存在の条件ってのは地球人にとっての、でしょ
地球外なら条件もなにも無いと思うんだけど…
ほぼ確実にあるって言って数年で見つかるってドヤ顔で発表してたプラネットナインどこいった?
光の速度で移動すれば乗ってる人の時間は遅くなるから行けるるんだよ！
光の速度は超えられないけど、空間膨張は光の速度を
楽に超えているからね
空間膨張のエネルギーを使った宇宙船なら、
３０００光年なんてすぐだぞ
>>467
喜べ
今自分が立ってる星で出会えるのが、唯一会える知的生命体だ
君の子々孫々、末代までその事実は変わらんｗ
というわけで、貴重な生命体同士、仲良くしようや >>475
それこそワープ航法ではないのか？(; ･`д･´) どうやって3000光年も先の惑星を見つけるんだよ！
恒星ならまだしも
他の惑星に気軽に行けないのなら金星をテラフォーミング出来たらいいのにとか思った事がある
…が、そんなに文明が進んでいたら多分巨大宇宙船が建造できるだろうしそっちに住む方が現実的だよな
>>476
まさかとは思うが
この地球上に住んでる人種は
元々別の星に住んでいた人型生命体だったのでは？ はよこの腐った地球から脱出したいねん
その星には住めんのかいね
>>480
原始的な方法
恒星の（周期的な）光度の変化で、恒星と観測者の間を横切る惑星の大きさを推測 最近思うんだけど、光の速さで3000年とか絶対嘘だろと。
いくら宇宙とはいえそんな広いとかありえない。
お前らも何でも鵜呑みにしないほうがいいぞ。
>>479
比較的現実感あるとされてるFTLの一種は、宇宙の全エネルギーの100億倍使えば現実化できるぞｗｗｗ ヤマトやマクロス的な奴ならいいが、バルディオスの奴はご勘弁
>>492
やっと人力でなく動力を利用する知恵が出来たばかりの人類にはどうにもこうにもだな >>105
ちんちくりん
（読み）チンチクリン
デジタル大辞泉の解説
［名・形動］
１ 背が低いこと。また、そのさま。背の低い人をあざけっていう語。
２ 背丈に比べて衣服が短すぎること。また、そのさま。つんつるてん。「ちんちくりんな（の）去年の服」 地球外生命探査って意味あんの？
俺らより高度な文明持った知的生命体とコンタクトとったら逆襲されんじゃねーの
地球外生命体に無闇に接触するなって、ホーキング博士も言ってたやん
観測するのは良いけど、おさわりは宜しくない
金星に生命があるかもしれないというドキュメンタリーを見たが、９０気圧で４５０℃、硫酸の雨が降っている地表ではなく、上空の、気圧が低いところに、細菌レベルが住んでいるかも、という程度の話だった
>>498
まあ宇宙スケールなら誤差にもならん距離やし... 宇宙の広さを考えればこんなのいくらでもあるだろ。発見されてないだけで。
中学の時に習った例えばだけど全宇宙を25mプールとしたら地球はそこに浮かぶ野球ボール程度しかない。
そうすると自然と宇宙の広さがわかり無限の可能性があると理解がしやすい。
皆さんこんばんは
ここはうちらの星の半分ぐらいの大きさの星に住む人たちのインターネッツですか？
高度な文明のちきゅうがいせいめいたいがいたら
地球は自然保護地区みたいに保護されているだろう
貴重な原始文明の星だろ
>>466
時間の方が重力の影響でずれてくるからな。
分かりやすいのが、光を後ろから追いかけた場合、
人間が高速に近づく。
この理論だと、ブラックホールに落ちていく人は、
光と共に吸い込まれ、
光は人間に対して、光速の差を付けて中心に向かって引き延ばされた形になりながら、
落ちていき、
その時間は∞にまで引き延ばされる。
一方、外からブラックホールを観測すると、
グルグル回りながら「止まっている状態」に見える。
但し、光は外へ向かっては出てこないので、
どうやって観測するかは不明ｗ >>493
そうかな
テクノロジーの進歩ってなだらかな右上がりじゃなくて急激なカーブを描いて上昇すると聞くが >>508
×高速に近づく
○光速に近付くほど、時間が遅れる もうとっくに何度も言われているとおり
生命の条件は月があること
地球に月があるのは偶然ではない
ハビタブルゾーンで判断するのはもう古い
もうそんなのたくさん見つけてるだろ
それより早くノストロモ号つくれよカス
>>4
無理だな
せめてＳｉＯ２がガスでＳｉＨ４が水と反応しなかったらな >>515
あんな鎖がチャラチャラぶら下がった船で宇宙に出るとか発狂するだろw >>504
地球めちゃくちゃデカいな
25ｍプールなら砂粒を更にすりつぶしたよりももっと小さいとか
表現できないくらい小さそうだが 本当につまらないニュースだなぁと書こうとしたら
既に多くの人に言われ尽くしてた･･･
恒星やガス惑星がいくらデカくたってロマンが無いんだよ
やっぱ地球のような岩石惑星が巨大であってこそ、ロマンが溢れる
人間のような知的生命体が宇宙に数多くあるなら夢があるなあ
3000光年か。技術の進歩も込みで到達出来るのはいつになることやら
人類みたいな誕生した星を破壊する大糞バカ種にはもったないから
とっとと絶滅しろ
宇宙が迷惑してるから
待て待て、大きさ（直径）が２倍なら、重力（質量）は４倍だろ。
>>1
直径が2倍なのか、質量が2倍なのか
原文の日本語を呼んでも分からない。 頭空っぽにしてインターステラーとかエクスパンス見ると、宇宙も楽しく見える
現実が嫌でファンタジー見るようなもん
潮汐ロックが掛かってて生命が居住可能な土地はほとんどないパターンだったりして
キリスト原理主義の連中からしたら、
地球以外に生命、ましては知的生命が存在すると面白くないんじゃね？
火星上の画像も赤くするくらいだし。
こいつら可能性だけ言ってたらおまんま喰ってけるからなw
不要不急の存在
中国人が超でかい電波望遠鏡で観測やコンタクトを試みている様だが、
私が真面な考えと思うホーキンス博士は交信は位置情報を与え、危険なのでやるべきでないと
言うが、中国は変な送信とかやめろよな、いつも災いは中国と政府が持ってくる。
2倍の大きさってことは
世界一周の旅の楽しみも2倍だな
我々が3000光年離れているという認識をしているだけで実はこの天体は3000年後の地球そのものなのでは！？
インターステラーみたいに片道で調査員を送らなきゃ。
あと２世代くらいしたら宇宙移民できるようになるのかな
中国５００ｍの電波望遠鏡
![【天体】地球の約2倍の大きさで、太陽にそっくりな恒星を公転する惑星を発見…生命存在の条件が揃っている可能性大 [サンダージョー★]YouTube動画>1本 ->画像>3枚](https://i.gzn.jp/img/2017/08/20/china-largest-telescope-no-one-to-run-it/00.jpg)
>>538
多分槍でエモノ追っかけてた時代の人類も、空をずっと見上げてた科学者に対して同じこと言ってたと思うぞ
そんな科学者たちが居なかったら、暦も生まれず方角概念も生まれず、未だに槍持ってエモノ追っかけてるぞ 今ケプラー22bにいる親戚から連絡来たんだけど
あっちもやっぱ石油資源使いまくって温暖化で
苦しんでるんだってさ。
どこの星でも同じ現象で最後は滅んじゃうみたい。
地球も心配だね！
地球の2倍の大きさだと文明が発展する大変さは2倍以上だと思うが、それを乗り越えて発展したのならば地球よりも凄そう？
地球で抱えている問題なんて数世紀前に克服済みとかさ
ここまでプロメテ計画なし
♪希望の星を目指して（アワー）ピッピッピピピ
作る側の「どうよ、面白いだろ」感ありありでつまらんｗ
3000光年だと往復6000光年で綾波レイが90歳まで生きるとして何回再生しなければならないのか。
いくら美女でも5回も再生すりゃあきるぞ。
![【天体】地球の約2倍の大きさで、太陽にそっくりな恒星を公転する惑星を発見…生命存在の条件が揃っている可能性大 [サンダージョー★]YouTube動画>1本 ->画像>3枚](https://pics.prcm.jp/memorymemory/14503610/jpeg/14503610.jpeg)
>>549
22世紀末から23世紀初頭にかけて異星人との戦争が続発するぞ！ 3000年前に向こうを旅立った侵略船団がもうすぐ地球にやってくるんだろ
>>551
もし天体の表面での重力が2倍になっても天体の大きさが変わらなければ
脱出速度は1.4倍ちょいだね 直径が２倍になると体積も質量も２倍になるというのは嘘
仮に完全な球体で直径が10mの惑星があるとする
その場合の体積は
10×10×3.14=314㎡
直径が２倍の100mの惑星の体積は
100×100×3.14=31400㎡
つまり直径が２倍になると体積は１００倍になる
>>555
いや～俺、それまで生きないからエイリアンを中国が
齎してもかまわないが、しっかり闘えよｗ >>557
それは惑星を発見した手法による
地球から見て恒星の手前を惑星が横切ると恒星がわずかに暗くなるので、
その場合恒星の明るさを精密に測定すれば惑星の存在がわかる
この方法をトランジット法と呼ぶけど、トランジット法の場合は恒星がどの程度
暗くなるかを測定すれば惑星のおよその大きさも見積もることができる コリン星には生命体があったんだから驚く案件ではない
３０００光年の範囲内ですら結構有望な惑星が見つかってるから、
宇宙にはたくさん生命がいるんじゃないの
ワープ出来ないと移住は無理だろうけど
そもそもワープ航行って実現可能なのか？
直径が2倍だと質量は8倍だけど、地球と同じ成分の場合なんだよね
重力となるともうわけわからん
![【天体】地球の約2倍の大きさで、太陽にそっくりな恒星を公転する惑星を発見…生命存在の条件が揃っている可能性大 [サンダージョー★]YouTube動画>1本 ->画像>3枚](https://blogs-images.forbes.com/startswithabang/files/2020/06/Proxima-Centauri-blink.gif)
最新の惑星発見技術
宇宙望遠鏡二台できたら、視差で近くの星が分かるようになったって 3,000光年先のフロンティアか…
月の土地勝手に売出す事業以上の画餅感スゴイな…
>>559
直径10mの球体の体積は(4/3)×π×5×5×5 ≒ 524m^3
直径が2倍になると100mじゃなくて20mだが、直径20mの球体の体積は
(4/3)×π×10×10×10 ≒ 4189m^3
なんかいろいろ間違ってるから勉強し直した方がいいぞ もうさ、いい加減にしなよ
月にも火星にも遺跡が見つかってるんだって
>>566
見えてるだけこれだけあるんだからいないはずがない
ただ接触は不可能だけど >>64
＞銀河系に100億あっても生命可能がほとんどない。この異常性をどう説明する？
たぶん宇宙人はいるんだろうけど、多細胞生物を恒星間移動させるのが
人類が考える以上に難しい問題だと思われる。現実はワープなんて出来んのよ。
恒星間は生身の生命体が移動するには離れすぎており、
どう頑張っても種子や真核生物くらいしか送れない。
地球の生命は案外そうやって別の恒星系の文明から送られてきたのかもね。 >>568
天体の表面における重力加速度は g = GM/R^2 で表される
(Gは万有引力定数とよばれる定数、Mは天体の質量、Rは天体の半径）
つまり天体の表面重力は天体の質量に比例すると同時に大きさの2乗に反比例する
太陽の質量は地球の33万倍あるけど直径が109倍あるので表面重力は
33万÷(109×109) ≒ 28で地球のおよそ28倍
天王星の質量は地球の14.6倍だけど、直径が4倍ほどあるので表面重力は
14.6÷(4×4) ≒ 0.9で地球より若干表面重力は弱い >>568
いや、単純に平均密度が地球と同じとして、質量8倍なら重力自体は8倍だけど、
中心からの距離も2倍だから表面重力は8＊1/(2＾2)＝2倍、と結局は直径に
比例ってことになるんじゃね？ 1光年ですら、
ロケットで２万年かかる事を忘れてはならない。
こんなところに移住できるくらい文明が発達したのならその前に地球をどうにかできそう
>>566
間違い無く居るんだろうけども接触は絶望的✕絶望的以上に不可能だな
アフリカに居る蟻が自力で日本に辿りつくよりも無理だろうね 宇宙のデフォはウイルスみたいなので原核生物は珍しい。
原核生物が共生してかつ多細胞化した真核生物の発生確率は
宇宙広しといえど限りなくゼロに近い。
生命が存在出来る惑星が出来るのって25mプールにバラバラにした目覚まし時計を投げ入れて水の流れだけで元どおりになる確率と同じなんだろ
銀河100億あろうが100兆あろうが無理やろ
>>586
地球はプレイヤーのチートで誕生したからな 直径2倍近いグリーゼので重力は6.1倍になるのだから、人類が住むには適さないのでは？
本当に地球の0.8～1.2倍くらいの岩石惑星じゃないと無理なんじゃないの？
別に生物なんて地球と同じ状況じゃなくても生まれるでしょ
酸素と水がないとダメって誰が決めたん
ひとつの星が生物の生存に適している期間は短いからね。
地球も多細胞生物が生きられるような環境は
せいぜい過去5億年から今後5億年くらいまでと言われている。
それ以外は極めて単純な構造の生物しか生きられなかった。
>>357
光が屈折するのは真空（空気中）に比べてガラス等の物質内の速度が遅いから 大きさは約2倍でも地球と核や地殻の構成が違えば重力も約2倍とは限らない
>>589
上でも書いたけど表面重力は惑星の質量と半径で決まるから、
結局は直径が2倍として質量がどの程度あるかがキモ
平均密度が地球と同じなら直径が2倍で表面重力も2倍
直径2倍で重力6倍だと質量が24倍、つまり密度が地球の3倍もある
めちゃくちゃ高密度な岩石惑星でなければならなくなる こちらがかの惑星を見ている時、かの惑星もまたこちらを見ているのだ…
もういいからこういうニュース
何回目？
どうせ絶対行けないくらい遠い宇宙なんだろ？
そんなものに何の意味があるんだよ
可能性の話したら
宇宙には数え切れないくらいの無数の星があるわけだから
そりゃ生命がいる可能性のある星くらいあるだろうよ
そんなものにいちいち騒いでたらきりがないわ
>>350
相対的に相手の質量も無限大になってんじゃね？ >>586
そもそも地球だけ特別と考える方がおかしい、
現実に我々が存在し、ある程度の高等生物ではある。
なので、単純な微生物から我々より高等化した生物が
いてもおかしくはないし、自然だ、
ただ、星間飛行となるとかなりハードルが高い。 >>571
ところで、>>559.の直径の2乗ｘπって円の何を求めるんだっけ？
まさかπr2乗の間違いってことはないよね？ エイリアンでもプレデターでもいいから
いい加減見つかって欲しいな(´･ω･`)
昔のSFに良くある1G定常加速の亜光速恒星間宇宙船で半分加速半分減速の航程の場合
3000光年先まで行くのに地球時間で3004年弱、船内時間で16年弱って概算
大体1Gで1年程度加速したらほぼ光速に近くなるんで、地球時間での航行年数は
大まかに言って、光年表示での距離＋α程度に落ち着く
>>397
その場合その棒を動かすのに無限大の力が必要になる 全く異なる環境に適した知的生命体は認識できなくても存在するんじゃねえのかな
>>425
惑星の観測は恒星の前を横切ったときの光の変化とかで観測するから
それなりに近いところで精度よく観測しないとわからないんだよ >>604
円の面積なら半径の2乗×円周率
直径の2乗×円周率は円の面積の4倍になるだけでそれ以外の意味はないね ヒトとアメーバぐらいの次元の違いがあるなら、ヒトから桁違いの高次の存在を認識できるのか疑問だね
大きいってことは、もしかしてより進化し ているかもしれないし、
「地球行ってみるか、冬眠」「あと1年・・・」
「行ってみて場合によっては‥征服も」
もしかして、たどり着けない距離が我々を守ってるとか
>>602
加速する宇宙船にはＧが掛かるが、一見相対的に加速したように思える宇宙全体の方には
Ｇが掛かってないから同等に考えてはダメなんよ パラレルワールドかもしれない
生命が存在する星として地球と共鳴し合っていて
何かしらの偶然が重なるとパラレルワールドに引き寄せられてしまう
っていう可能性を考えながら寝るわ
まーまずは月進出と、宇宙コロニー作ろうぜ。
そしたら次に火星・・・、３０００光年を突破するいつの日か。
>>611
知的はなぁ...
いたとしても同じ時代に重ならない可能性のほうが激高かと
人類ですらまあ知的に記録残せたのがガチ最近の6000年位前だぜ
億年とか普通の宇宙スケールじゃ、知的生命体が存続できる期間が短すぎると思われ 宇宙スケールで3000光年の距離とは
砂浜の砂粒に例えるなら隣り合ってるレベルの近さ
人類が他文明に接触するのが如何に不可能なレベルかよく判る
人間が住める惑星探すより地球サイズの球体を作り出して太陽の周りを公転させた方が早くね
デススターみたいな巨大建造物を作る方が光速船を作り出すより簡単
んで、可能性があるとしてもここにたどり着くのに3000年かかるんだろ？どうしろというのか？
ダイソン球は人類の夢
とりあえず隣の恒星系に行かなきゃならない訳だが
シリウスでさえ7光年ですよ
>>621
なるほど、次々新種ヴィールスに襲われるかもしれないしな >>14
？「この地球って星は、やたら重力が少なくってスイスイ動けらあ！」 人類が作れる最速の宇宙船を作っても到着する頃には母恒星の寿命が尽きているか
宇宙船内での人類文明が終焉している可能性が高いｗ
マウス実験で哺乳類の冬眠のメカニズムが発見されたらしいやん
ワンチャンあｒ…3千年は無理ッスね
だいたい地球に異星の高等生物が来てたら挨拶位するだろ、
観察させてね、
水分けてくれ、
侵略しますよとか
毎晩尖閣みたいに、俺らの近所飛んだり、
行かれないし、奴らも来れないが、どうせ美人じゃないし、
日本には河野防衛大臣の宇宙作戦隊って意味不明の王立宇宙軍ができたんだぞｗ
>>4
勿論可能性はあるけど、炭素系生物に絞って探さないとキリが無くて見つかるものも見つからなくなるかららしい
個人的には炭素系生物に絞るのは悪手だと思うんだけどな
将来的に移住できる惑星を探すという意味ではアリだとは思うけど そもそも論でいうとだなぁ
我々が見ているその星の姿は3000年前のもの
今も存在してるかどうかすら怪しいってことをみんなわかってるか？
宇宙空間を自由に飛び回り、何万光年も移動できる生物を創るのが人類の使命なんだろう
だからまず移動手段をつくまれよ
1000光年を1年くらいで移動できないととりあえず話にならんだろう？
それでも3年かかるんだぞ
地球資源で月に進出し、
月資源で火星に進出し、
火星資源で、アステロイドベルトのコロニーを建設し、
アステロイドベルトの資源で木星の衛星に進出し、
木星の衛星資源で土星の衛星に進出し、
・・・
>>627
地球だけ見ても、隕石や破局噴火や氷河期など万年単位の間隔で生物絶滅危機レベルの出来事起きてるからな
運良くくぐり抜けて人類が残っただけよマジで
今だって、隕石か破局噴火で一撃リセットよ 光速に近づくと質量無限大になるの話は
更に加速するのに必要なエネルギーが無限大になるってだけで
実際に質量が増えるわけじゃないだろ
加速で質量エネルギーが増えちゃったらエネルギー保存則が
地球上に存在する最新科学を超える超科学文明が広い宇宙にあるのかは知りたいね
それこそ漫画や映画みたいな感じでさ
>>634
観測手が居るかどうか知らんが此方は45億年くらい前から光を送ってるんだしそこは如何でもよくね？ >>640
マジレスすると宇宙の外側に何があるのかすらわかっていないので >>639
加速に合わせて質量エネルギーも増えるんだよ
だから光速に近づくほど加速に必要なエネルギーが増える これほど無駄な研究はないと思う
貧乏人の子が他人の家の資産調査をして回るくらい
今頃向こうでは「うわアイツラ石切り出して積み上げて大人数ででっけえ墓作ってんのかよ！非効率www超原始的www」とか思われてるのかな…
表面重力の話題が多いけど、
表面重力の簡単な計算式は
表面重力＝直径×比重
比重が地球と同じなら、直径が2倍なら、表面重力も2倍
比重が地球の半分なら、直剣が2倍でも、表面重力は同じ
密度を決めるのは、鉄と岩石と水氷の混合比
鉄の比重は 7.85, 岩石の比重は約3、水氷の比重は1
宇宙のすべての謎が解けるなら明日ﾀﾋんでもいい
だが謎が解明した時点で感動的になるか衝撃的になるかは知らん
つか、太陽があのパワーで地球がこの距離感で
大気や水があるから生物が生きられるってのがもう奇跡というか
誰かの意図的なものなんじゃとすら思えてしまう
地球内でも北極とかずっと氷の場所もあるわけで
ちょっとの距離で生き物が住めるかどうかなんだろうしな
月は大気がないから数百度の部分と氷点下の部分に分かれてるだけなんでしょ
しかも、生物って本当に自然発生なんてするのだろうか
移住可能で土地無限に使いまくりでも嫌だろ
塩作るのですら一からやらんと駄目なんだぞ
もちろ道具も素材から…便利になる前に死ぬわ
>>621
そういうのもヒトの次元からの発想なのかもって思ったり
例えば時間ひとつ取っても、スキップできたり逆にできたりとか >>650
残念！あなたが世界と思っているのはスーパー量子コンピュータ内で走る
宇宙エミュレータの演算結果なのでした！とか言われたら(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
器の中にいる存在は器の外から俯瞰することができないから永遠に気づけない！ ぶっちゃけて言うとまず宇宙の外側に何があるのか解明しなさい
>>651
そもそもこの環境じゃないとっていう前提がおかしいからな
どんな環境であれそれに適応した生物が居てもおかしくない >>656
それだったら月に何かいないとおかしくないか それを人類が固有生物として認識できるかどうかってのはSF論？
生命が誕生するのは、洗濯機の中にテレビの部品を入れて、洗濯機まわしたら偶然テレビができあがるくらいの確率らしいな
まず成し遂げるには人間の寿命は短すぎる
今の状態では持続可能な形で1光年進むのに最速でも3000年はかかるんだぞ
いみわかるか
言いたいことはわかるけど
生命存在の条件じゃなくて地球上の生命と同じ場合に存在する条件ってことだよな
水なんてなくて生命いるかもしれないし
なんとなく表現の仕方が気になる
地球みたいに生物が生きれる環境の星はいくつもあってもおかしくないよな
>>657
月は衛星ですから・・・
とまあそれはともかく
我々が知覚できない生物はいるかもしれんよー？ >>586
これは物の例えなだけで
実際の確率なんてわからないんだよ 光速で3000年だろ？
地球の宇宙ロケットでは地球の太陽周回速度にすら及ばない
まっすぐ飛んでったって、向こうの銀河には追いつけない
なので人類はその星には永遠に行けないのだよ
ある環境内で自己複製を作る化学物質ができたらそれが生命の雛形になる
あとは自己複製を存続させるための必然的メソッドを手に入れるだけ
>>651
起源については未だに分かってない
化学的な反応の結合がスタートじゃねって言われてたけど、全く再現できねーからお手上げになった
深海に生物がいた事、生態系があることがわかって、また研究が進んだのが割と最近 3000光年先の地球から見える文明の痕跡あったらやべぇな、滅んでるか超文明になってるか
こちとら3000光年先にはピラミッドくらいしかお見せできねぇ
水の溶媒としての性能とか特殊さは、際立ってるとか言うんじゃね～の？
風の便りだが
>>649
参考までに、土星は直径が地球の9倍だけど、
比重は地球の9分の1で、水氷よりも軽い。
天王星と海王星は直径が地球の4倍だけど、比重は地球の4分の1。
したがって、地球と土星と天王星と海王星の表面重力は同じ。
もっとも、地球以外は人間が直立できるような地面がないから、
表面重力が同じでも意味はない。
ただ、表面重力が同じでも、脱出速度＝表面重力×直径だから、
土星の表面から脱出するには地球の9倍の速度が必要。 住むのに適しているとか言っても、そこへ行く手段ができないと、例え親友だとか親兄弟と一緒に長い期間、宇宙船の閉鎖空間では一緒にはいられない。
とりあえず人類の寿命が無限になって
それで自己完結型の宇宙船が完成して
約100万年後くらいのつくなくらいはできるかもしれんな
その時に星の寿命は尽きてる可能性もあるけどね
>>668
せやろか？
天文観測技術を上げて星間図みたいなもんをいずれ拵えてスイングバイ技術みたく太陽系外の天体からエネルギー分捕ればもしかしたらワンチャンあるやも 行けなくても見えているわけだから、もっと望遠鏡が進化すれば惑星の上で動いてる生物も見えるようになるはず
>>676
一代で行けとは言ってない
宇宙船で何代も受け継ぐんだよ >>668
スイングバイという永久加速法があってな
要はターゲットを次々選んで無限に落下していけばいい
緻密な計算が必要になるけどね >>680
100万年宇宙船で平和が保たれると思うか？ せめて電波でこんにちわくらいしようぜ
返事は6000年あとだけど
というかよお前ら人類が文明をもってせいぜい6000年だぞ
100万年も宇宙船の中が平和でいられると思うか？
鳩山みたいなのも出てくるし菅みたいなのも出てくるんだぞ
光の速度の3000倍で移動すれば一瞬でたどり着くの？
ヤマトばりのワープシステムの開発をはよ
デスラーやスターシャに会えるかもしれん
>>639
正確には運動量がMVじゃなくてMV/√{1-(Ⅴ/Ｃ)^2}だから、十分低速ならば
ほぼMVとみなせるけど、光速に近づけば近づくほど無限に増大していく
これを[Ｍ/√{1-(Ⅴ/Ｃ)^2}]*Ｖと思えば質量が増えたように見えるって話だからね
亜光速の宇宙船上で体重を計っても宇宙船に乗ってる当人にとっては体重が
増えるわけじゃない やっと見つけたん？
もっと近くにあるお(´･ω･`)
でも星全体が冬眠中だから起こすなお！
>>681
よく分からんけど、その通りだとしたら、エネルギー保存とか、
運動量保存とか、否定されたの？ >>682
目標に向かうのが使命と幼少の時からインプットさせる
男女均等に振り分けて10億くらい打ち上げて目標に向かうのだよ
精子のようにな
失敗した宇宙船はそこで終了 >>1 生物も地球の生物の２倍の大きさかもね。人間みたいな形で身長3.5mくらいか。 まー、そこは人工冬眠とかで100万年グースカ寝るとかで。
地球の2倍の大きさだと地表の温度とか大気の状況とか全然違うんじゃないのか？
まぁその手は絶対生きてるうちに行けないからどうでもいいかなぁ
>>693
何も否定されてないよ
例えばブラックホールに落ちるイメージをしてみよう
超重力でぐんぐん加速していく
けど落下角度を調節してシュバルツシルト半径ギリギリをかすめてすり抜ければ
自分は何も動力がなくても莫大な速度を得る
当然そんなGと潮汐力に耐えられる素材はないけどね >>693
探査機が惑星の近く通ってスイングバイ加速したら、その分、その惑星の公転速度が
落ちてるんだわ
質量の差が物凄いから分からん程度だけども ３０００光年って何ｋｍだ
ていうかｋｍでは足りんな
何テラｍだ
ロマンだな
地球という現実から天体へ逃避もう十分だし限界だろ
ほぼ光速で航行する宇宙船があったとしても
人体がもたない
物凄い放射線を浴びることになり、今の人類には防ぐ物質も方法もない
>>698
人類がたどり着く前に地球の寿命が尽きそう 俺たちはサルから進化したけど
他の惑星はトカゲとかライオンとかあるかもな…
我らが彼らを見るとき、彼らもまた我らを見ているのだ…(移住できないかな…と
>>681
せいぜい、光速の1000分の1 (30km/s)が限界だろう。
とてもじゃないが、ウラシマ効果は期待できない。 >>710
中間地点でお互いランデブーしてお互いに幻滅して帰りそう >>703
意味はあるお
地球全体を馬鹿にされるから、今みたいな地球内の争いなんて…(´･ω･`) すごいセックス好きの美人宇宙人が住んでる惑星だと思う
ただね、太陽に残り60億年というタイムリミットがある以上
太陽系を脱出できなければその頃に地球生命が滅ぶというのは決定事項
模索してあがくしか生命に道はない
たんぽぽが綿毛を飛ばすように
KOI-456.04滅亡まで後3000年だったらどうするんだ？
1億年前にその惑星の宇宙人から地球に向けて電波を送ったけどなしのつぶてだったらしい
その宇宙人はすでに絶滅してその星は環境激変で知的生命体は消えてる
地球を脱出できなければ一足先に太陽系を飛び出したカーズ様の一人勝ちだ
悔しかろう
3千光年
つまり今見えているその星の光はイエスキリストが生まれる前の時代のもの
3000光年先の惑星住人A 「3000光年先に、うちの星の1/2ぐらいの住めそうな星が見つかったぞ！アースと名付けよう。生物いるかも」
3000光年先の惑星住人B 「3000光年先とかどーやっていくんだよｗｗ」
コロナでキレイに生き延びた奴等が移住かな
罹患復帰組は地球で頑張れ
>>719
その時は更に別の宇宙へ
もしくは異世界転生でも模索するしかないか AIか遺伝子操作で生み出された超天才が
ワープの方法を見つけてくれるって可能性はあるの？
なんでみんな「光年」の概念が理解できないんだろうな
>>714
金玉からっぽになんだろうが！(´･ω･`)
それで奪われるんだお
オカルト宇宙的な話 >>39
望遠鏡とその画像を解析するコンピュータの能力が格段に進歩したからだよ >>716
太陽は超新星爆発はしないらしいから、
一旦、セドナ当たりに避難して、
太陽が白色矮星になるのを待って、
あとは、白色矮星のハビタブルゾーンにコロニーを置いて、
その残り火で細々生きていくしかない。
残り火っていっても数兆年は軽く持つらしいから
心配しなくてもいい。 >>576
ある意味知的生命体が絶滅したとしてもその星の生命のDNAが残りさえすればバトンは繋げてると言えるかもしれないな
新しい星で進化して知性を獲得出来ることを祈って >>718
ピラミッドって宇宙人が地球に来たよっていう記しで残していったものなんじゃないかな
あれって今の重機とか使っても作るのかなり大変なレベルなんでしょ
人力だけで作れたとは思えない >>694
ちゃうちゃう
女性だけで行くのだよ
冷蔵庫に精子を入れて 地球の2倍の大きさなら
地球の2倍の大きさの強国が
地球の2倍の量の核撃って
地球の2倍のスピードで文明が滅びてるだろ
地球から電波とか送ってもそこに恐竜みたいなのしかいなかったら意味ないよな…
>>731
辿り着いてんだよ
まわりをよく見ろ
きたよきたよこれ！(´･ω･`) 1光年は9兆5000億キロ位
ボイジャー1号は42年かけてやっと222億キロみたいやな
天文学的数字って言葉は伊達じゃない
>>586
宇宙に意志があるなら確率は関係なくなる
生命って最小単位ですら知性の塊だからな
アメーバみたいなのですら自分の周囲を認知してそこに存在する物質を科学的に利用出来るとかどう考えてもおかしいし
宇宙も生命も知性そのもの。生命とは宇宙の意志なのである >>734
菌類や藻類やクマムシなんかを到着する頃ハビタブルな星へ冷凍カプセルとかで
飛ばすとかも生命をつなぐという意味ではありかもね
いっそランダムで明後日の方向にいっぱい飛ばすとかでも >>738
1光年は正確に9兆4607億3047万2580.8kmとなります 宇宙人がいるかもしれない 背が小さいかもな
UFOはワープで飛んでこれる
なに、物理・数学・生物とかで話したいの(´･ω･`)
スレが終わりに近づくにつれて
たけしの万物創世紀のBGMが流れてくる
>>1
驚くほど似ているというところまで確認できることか？
あん？ ロマンがないよ
女にはわからんやろうけどロマンだよ(´･ω･`)
人間が自身を改造するか、いっそ新しい生命の器を自分で作るか
宇宙空間でも生命活動を維持できたりするような強靭なやつに
そのほうが建設的かもしれん
人間という器は脆弱すぎる
>>62
いろいろ利用して最大限加速して秒速１０キロ程度
光速の０．０００３％程度 まずは光の速さで動く乗り物を開発するのが先
でもできても乗務員全員一瞬で死ぬけどね
そもそもそんなもん見つけても意味ない
人類が全員移住できるわけでもないし
下手したら人間の受精卵すら運べない
むしろ人類はもっと地球外ではなく
地球内に目を向けるべき時代に来てると思う
生存のチャンスは意外と近場にある
見つけられてないだけ
倫理がないロマンは駄目でしゅ！(´･ω･`)
そろそろ寝ないとだけど眠れない
地球より大きいと内部の熱が高そうだから地殻変動とか火山活動が大きくなって高等生物にまで進化しづらいかもな。
しょっちゅう破局噴火おこしてそう。
冬眠して何千年かあとに目覚めるとかできれば行くことも可能かも
一説によると、クマのように人間も冬眠可能らしい
太陽系にいられるのも50億年だし、そろそろ新居行こうや
5億年ボタンの主人公って宇宙を理解するまでどんな計算してたんだｗ
元がアッパラパーなのに何億年時間あってもそんなレベルの知能にならんよな
イーロンマスクやホリエモンのやってることは
まさに時代に逆行していること
宇宙に人類の住みかはない
地球内をもっと探索しろ
生存のチャンスはもっと近場にある
距離の単位なのに光年という言い方が良くない
もっとはっきり距離の単位で年月の単位ではないと分かる名称に変えたほうがいい
>>757
少ない予算で海底探査してるお(´･ω･`)
火山とかも アホみたいに広くて物質しか無い世界でポツンと「なんでオレここにいるんだ？」って奴が生まれて一瞬で消えていく
なんか途方もなく悲しいギャグだよなこれw
>>764
天文学でよく使う物差しは、天文単位とかパーセクだね >>757
そうかもね
21世紀も1/5終わったが未だに空飛ぶ車は売ってないけど
コンピュータプロセスの微細化や高速化は想像を遥かに超えて進化した
手が届かない光年先より手が届くけど知覚できない何かに解決の糸口はあるかもね
ダークマターや余剰次元の解明とか >>745
地球の生物も隕石に付着してやってきたという説もあるし
生物が住めそうな星に向けてそいういう隕石を発射してる
宇宙人とかいたりしてな
前から不思議だったのだがDNAってなんか頑丈だよな
ミイラからDNAが採取出来たり、マンモスとかも。
これだったら隕石の中で冷凍状態で宇宙を長く飛べるだろうし
とにかく石もまた頑丈で宇宙人が好んで使うものなんじゃないだろうか 可能性の話だが
移動は無理だがその目的の空間に干渉することはできるかもしれない
それくらいだな
>>764
相対性理論では距離と時間は等価なのだよ。 数え切れないほどの生命体がいる惑星はいくつもあるだろうし、関西弁で漫才してるかもだ。
ただし同時期は難しいし、交信できる距離にいるとは考えずらいよね。
もう3次元では限界なんだよ。多次元生物を創るしかない
>>763
人間が宇宙に行くよりもこの地球で地底人や海底人になるほうが遙かに簡単だよな
まずは南極で都市を作ることから始めた方がいい コーヤコーヤ星はあるお
救命イカダ～(´･ω･`)
誰も空を飛べるなんて思ってなかった
誰も地球を外から見れるなんて思ってなかった
重力の謎を解けば低速での空間間移動ができるようになる
3000光年先の惑星を見つけられるというのに、
海面下300m の潜水艦を見つけられないという非対称の現実
どんだけ科学が進もうと物理的に干渉できないレベルやんけ
人間にとって死んだ惑星のような火星をテラフォーミングってバカなのか？と思う
死にかけの地球に住むほうがテラ倍マシ
イーロンマスクはただ金が欲しいだけの詐欺師
風呂敷広げたらなんとかなると思ってる典型的なアメリカンドリームの象徴
>>774
ドレークの方程式だと、銀河系に今10個の文明があるよ 俺らの体の中にも極小の生命体がいて
ある日突然知性に目覚めてなんだここ？って思い悩んだりしてるのかもしれない
>>786
さずがに惑星間旅行はいずれ実現するんじゃないの。 遠く人類の未来に思いを馳せても
今子作りする相手すら見つからない俺達の現状
>>789
知性はないけど、大腸菌はいっぱいいるぞ。 >>791
旅行した先のホテルが地獄のようなとこでも
旅行したと言い張る神経を疑う そもそも火星をテラフォーミングって発想自体が詐欺
惑星丸ごと人間が暮らせるようにイーロンマスクがしてくれるのか？wwwww無理ぽww
地球環境すら悪化させこそすれ、1ミリも改善できないのにwwww
火星ならデキるもん！みたいなwww
バカバカしいww
地球人は地球で死ぬんだよ
それを認めたくないだけ
なら地球で延命する道を考えるのが最善
宇宙に移殖を考えるには遅すぎた
地球人てのは本当に自分勝手だよな
異星人の星を略奪しようとするんだから
自我ってなんなんだろうな
実際に肉体を構成して運営してるのは細胞という生命で
俺らはそれに乗っかって窓の外を眺めてあーだこーだ言ってるだけの乗客に過ぎないと考えたりする
1つの肉体に2つの意志が存在してるとも言えるよな。ミトコンドリアも入れれば3つ。なにこれ。変なの
マジレスすると今ある地球の資源では外宇宙向けの宇宙船なんか作れない
でも他の星には地球にはない超々重元素があるかもしれない
そういうのがあれば可能かもしれない
つまりそういうのを持ってる別の生命体に見つけてもらって取引するしかない
まあでもそういう生命体が友好的かどうかは知らんがね
まず必須なものは未発見の重元素
そして磁気単極子
木星にあるかもしれないからまずはこれを手に入れないと話は進まないよ
>>802
宇宙移住の主流はスペースコロニーでしょ。
惑星とか小惑星は資源採掘の場であって
住む場所ではない。 とりあえず人類が目指すべきは木星
でもこれでも超遠い上に木星は超危険なんだ
どうしようもねーなｗ
>>1
あれ地球が丸いw フラットアース信者の方はどんな気持ちなんだろう。 >>810
スペースコロニーもいいが磁気単極子が手に入らないといずれエネルギーが尽きる >>726
ワープ技術だけ進んでも意味ない
惑星丸ごと、人間が住めるようにする技術とか
あるいはガンダムみたいなコロニーで永久に住めるようにする技術とかないなら
どんだけ宇宙の果てまでワープできても
無意味 >>805
自然と人工を行ったり来たりするときのエネルギ 今の技術じゃお隣の4.3光年先の恒星ケンタウルス座α星にだって行けやしないのに…
まじかよ。地球以外にネトウヨがいる可能性なんて残念な発見だ。
>>810
スペースコロニーこそ夢のまた夢だと思うのだが、、、 3000光年先まで行くロケットが開発するより
地球の公転軌道を変更する方が簡単だな。
宇宙では地球の物理法則は通用しないから実際は３０００光年もかからない
そういえば子供のころ宇宙人に興味あったけど
もう全く興味なくなったな
実際映画みたいな地球以上の文明気づいてて
地球まで攻めてくるような宇宙人がいたなら
とっくに来てるだろうし今後来るだろうとしても自分が生きてる間に来る可能性なんてほぼ0
仮に数千万人が住めるスペースコロニーが出来たとする
個人的には無理だと思うし、いまだにそんな技術は存在しないと思うが仮にできたとする
誰が移住するの？
アメリカ人か？
だったらコロニーで黒人暴動起きて、ストレンジフルーツでコロニー破壊されるなwww
地球人は地球で死ぬんだよ
いい加減に覚悟しろ
木星がなければもうとっくに地球は滅んでるんだよ
とにかく木星から調べろよぉ
そのうち宇宙の攻略法を知ってる人間が生まれてどうにかしてくれるだろう
宇宙人が居ても地球を攻めて来ないなら今の生活に関係ないし地球がフラットアースだとしても今の生活にあまり関係ないからあまり気にならないw
仮に宇宙空間に中国コロニーとアメリカコロニーができたとする
すぐに潰しあって壊れるぞwwww
宇宙空間なめんなwww
ちょっと穴あいたら終わりだぞwww
10000年後、地球人は滅んでいるかもしれないし、他の星に移住してるかもしてない
そんな話すらできなくなったら心が病んでる証拠だ
こんばんわ
私がラージノーズグレイです！
ラージノーズグレイ！ラージノーズグレイ！ラージノーズグレイ！
>>829
そういう超天才って実は今までに何人も生まれては自分の才能に気づくことなく死んでいってたりするんだろうな
科学や物理をやってれば世界を変えられたのに田舎の靴屋で人生を終える、みたいなさ
あとは戦争とかで無駄に >>833
昔のSFだったら今ごろすでに移住してるはずだったなWWW
夢を見るのはタダだ
でも現実は違う 探査機打ち上げても、探査機が到着するまで
誰も覚えてないだろうな。それこそAIだけが月の基地あたりで
黙々と観測してくれてるかしら
宇宙の攻略法ありま～す(^_^)とか言ったら世界権力に消されそう
>>1 この惑星候補は太陽系から3000光年しか離れていない。
そ、そうだね！ そもそもだな
木星みたいなポケットしてくれる存在が近くにないと結構な頻度で隕石落ちてくるんだぞ？
わかってるか？
21せいきの日本 うちゅうたろう
21せいきは日本にリニアモーターカーが走っています。
じそく600キロで新幹線よりずっとはやいです。
月には基地ができて大人も子供もりょこうできるようになります。
しかしこの星からは地球の3000年前が観測できるわけよ
そう考えるとロマンがありますね
大きい恒星って存在しないんだよな
ある程度でかくなると太陽か木星みたくなる
質量が計測できないから100倍の重力の可能性もあるし0.5倍の可能性もある
>>850
恒星？
恒星ならいくらでもあるだろ
惑星では？ 3000光年て事は
ギリ移住が可能かもなあ
まあ光速の0.99999～を開発して
10000人くらい積んでせっせと子作りもして
一か八か冷凍して核燃料で飛ぶしかない！
きっと最初の人類も、そうやってこの星に来たんだ！
ほほう？他人の睡眠に口出しすると？
ほほう？実におもしろい
私はわたしが寝たい時に寝る
それだけである！
ニートなどという恵まれたご身分ではない！
寝る！w
そんな星があるならもう中国人が現地人雇って中華料理店開いてるはず
人類そのまま送ろうとするから話がおかしくなるのであって生命誕生のきっかけを送るくらいならできるだろう、たぶん地球もそうやってできたんだろうし
3000光年か、近いな
だが俺は行かん！
そっちが来いやケプラー人！
人は移住出来ないとしても今の技術なら人の細胞を繁殖するような仕掛けと共に
小型カプセルに詰めてあらゆる星に向けて発射しておくのは可能なんじゃないか？
で、俺等人間は遠からず安心して滅亡することができると
>>23
地球の太陽系にも生命体いる可能性あるけど調べきれて無いらしいから
発見はまだまだ相当先だろうね ワープの開発と重力なんとかしねえとな
つかそんな技術が開発される頃は地球と同じような大きさの惑星が普通に見つかってる予感
大きい分地表が中心核から遠いわけで重力もいい具合に1G近かったりしないもんかね
>>872
宇宙兄弟って漫画アニメで月面望遠鏡作ってるんだけど
あれが本当に出来たら宇宙開発は一気に進むだろうね ちなみに地球に人類が住める期間はあと3億年ほどといわれています
向こうに行くまで光の速さでも3000年じゃな・・・
多分宇宙には地球なんかよりも遥かに高いレベルの文明があったけど滅びちゃった
とかあるんだろうなー
我々はまだ、水の外に出てみたいなーと思ってるアンモナイトレベル
数億年かけてイカやタコに進化する訳だが
タコになったやつは地上を歩くこともできるがイカになった奴は悲惨
ちなみにオウム貝はアンモナイトより昔からいる別種
>>879
質量によるんですよ
観測ではわからないのです >>877
そもそも我々がその滅びた文明の子孫である可能性のほうが高いかと >>879
構成物質の質量次第だろうけど単純に2倍だと地球に来たら怪力の宇宙人になるな そのうち人間は宇宙人のペットにされて、野良人間とか発生して
街人間は目印に耳を切られるなんてことになるんだろうか
おれのブラックホール理論を使えば光速を超えられるかもしれない。。
>>879
小人がいっぱい住んでる
俺らでも巨人扱いだぜ！ モヘンジョダロは時代の割に整いすぎてるんだろ
あれは宇宙人の街ぽい
>>503
帰りもヤードラット星に寄れば瞬間移動教えてもらえるしな この星に行ける頃にはわしらの姿がクレイ型のようになっているに違いない
宇宙から巨大な飛行船が来て助けてくれる確率
のほうが高い。
3000光年って時間じゃなくて距離だからな。
もうその星無いかも。
>>895
宇宙人が、地球人がチンコ突っ込んで生殖してるって分かったら、気持ち悪くて引かれるかも。。
宇宙人はもっとスマートに生殖してるよなw
（まさかうんこ食べるとかやめてくれよ） >471
ボイジャーの船体がどこまで持つのか、気になる…
100年後には鉄屑とかないよな？
>>884
利用価値があると判断されたらペットにされるだろうね
人間も他の生物を生きたまま焼いて食べたり、檻に入れて見世物にしたり、鞭を打って賭博競争させたりしてるし
逆の立場で考えたら人間もやりたい放題してるもんな
他の天体から来られるほどの高い文明を持った宇宙人に狙われたら抵抗するだけ無駄だろうし TVに出ているキレイなおねーさんも、
アソコはアワビみたいで気持ち悪い・・
何アレw どんな構造物だよw
>>899
ラーマヤナの記述は具体的すぎるし珪素ガラスが見つかってるからな
アインシュタインは古代の文献を読んだだけ説 >>14
大気圏脱出の難易度が地球の比じゃない
たぶんこの惑星の住人は宇宙には行けないだろうな 宇宙規模で大航海時代が来るのは何千年後くらいなのかな
>>911
ジェイムスン教授のような不老不死に近い体
ワープ航法の確立
この両方が欲しいなｗ >>7
密度が同じ球体と仮定すると、質量はk^3で増え、重力は1/k^2で減るから
トータルkで増える(直径に比例する)
かな >>911
ナターシャが宇宙戦艦の回路図を送ってくれたんだっけ？ 腐るほどある 今も 過去の人類は 悔い改めりは だけの為に 馬らされ 0.00...1％以下だけが みくににいるが ほとんどは地獄で1万年焼かれ 焼かれ また そのような 星に 報いで産まらされて 悔い改められるか 地球はただの刑務所みたいなもの
見つければ見つけるほど虚しくなるな
手は届かないからな
宇宙とは神様がイタズラ半分風船膨らましてる途中＝ビッグバン
生命は表面に付いたゴミ、飽きたらポンと叩き割るかも
観測しようとしたらレーザー攻撃されるSFチックな展開はありますか？
地球に居るような生き物が存在できる温度の幅って-10から80度の範囲くらい?
凄く狭いよな
安倍やパヨクウヨク中国人韓国人イスラム人をその星に強制移住させたら地球上の人々は幸せに暮らせるね
人類がコロナで滅亡するかもって時に、
プロ野球とかオリンピックとか要るか？
>>14
スポーツ選手のトレーニングに良いのでは。 諦めんな
エウロパに知的生命がいないとまだ決まったわけじゃない
地球と同じ環境だから生命体がいるってのもおかしいよな
岩石惑星以外でも違う生態系が築かれてるかも知れないのに
>太陽系から3000光年しか離れていない。
わけわからん
そんな遠くに生物が居てもどうでもいいわ
既に向こうに生命がいたらどうすんの？
こっちと同じように人間が産まれてて生活してたら無理でしょ
というか、人間を基準にしたらまあそういうことになるけど、
珪素生物とかだったら、どこの星でも居るでしょ
>>933
ウンモ星人の話だと、侵略者が我が星にやって来たら、巨大なレーザービームみたいなもので、
地上から撃退するらしい しかも高精度
実際、一度有ったらしい 人類にとってなんの意味もない研究だよね。まじ宇宙開発に税金突っ込むのやめろや
>>929
え？
オレの周り女の子もアンチプロスポーツしか居ないから普通なのかと・・ 2番って重力8倍やろ
大気圧もそれ以上有るやろし
到底住めるような環境ではない罠
>>931
地球ですらマントルに微生物が居るからな >>942
せやな
逆に行けるなら重力コントロールぐらい出来てるから心配無用だった そんな無茶なこと考えるより
せめて21世紀中には人類初の月への有人着陸しようぜ
しかし8倍の重力でハッテンしてきた生物とタイマンしたら瞬殺だろ
>>950
自分の体重の8倍の重力が…立ち上がれるのか… スレ書込できるような文明って、なかなか見つからないと思うわ
仮に見つかってたとしても、タイムラグありすぎだから会話もできない
夜空を見上げてかぐや姫を想像するくらいが丁度良いかな
コロニー作って世代を重ねながら、
住めるかもしれない星へ旅立つのか
冒険だなあ
スタートレックっていきなり宇宙から始まるけど、
宇宙に行けた時の話知りたいな。
地球は核戦争でってのは知ってるけど。
>>950
体の硬さから違いそうだな
パンチとかされたら多分体がプリンみたいにちぎれると思う >>963
多分もっと早いぞ、予測ではあと５０年位かな
想像しなかったところで新しい現象が見つかるのが科学の歴史
今ある範囲から行くと永久に行けないけどそれは既知の範囲 利権競争社会が過激化して核戦争するか、
新型コロナで、
2021年末までに人類の2/3は死ぬから無理。
>>932
光速でも３０００年かかるから、どのみち移動は無理
ただ３０００年前に発信された電波が今日にも受信される可能性はある 地球もいずれ滅びるし、その星もいずれ滅びる
その繰り返し
>>961
スタートレック ファーストコンタクト観ろ >>966
日本だと弥生時代の頃に出発した光が
やっと到着って感じか >>971
スフィアとエンタープライズが辿り着いたのは2063年4月4日。ゼフラム・コクレーンが人類初のワープ飛行を行う前日だった。
もう宇宙じゃんか >>969
電波なら何万年だか何百万年も掛かるんじゃね？ 近いと言いながら3千光年って
地球外生命体がいたとしても会うのは厳しそうやな
どれだけ宇宙は広いんだよ。
人間の大きさは微生物じゃん
宇宙人がいたって3000光年離れてる時点で会えないじゃん
まぁ太陽系でも地球から少し離れただけでも火星のような不毛の地になってるしなぁ。
>>950
サイヤ人の星で10倍だからなかなか強そうやね ワープが実現化しないと無理
ワープは世界がひっくり返るレベルの発明、兵器も不要になるくらい
あと1万年くらいは無理
その間どうやって地球を滅ぼさずに存続できるかが鍵
なんで地球と同じような生物に限定して探そうとするのか
星だっていろんな種類があるんだから生物の形態もいろいろあるよね？
目に見えるとも限らないし
地球人みたいな生命体が居たとして、
スポーツでお金儲けするような殺伐とした競争社会じゃなくて、
みんな平等、だから争い事もない、お花畑でいいから、ゆる～く暮らしてるといいなw
光の速度で移動する宇宙船に乗って後ろを見たら何が見えるんだろうか
3000光年w
遠くても良いなら地球みたいな星はいくらだってあるだろう。
地球が特別だと考えすぎ。
>>24
ボイジャー飛ばしたのは人類の失敗だよな
ボイジャーから地球の存在知られて侵略されるわ 3000光年とかどうせ嘘ついてないで、
月とか火星に住めるような研究に集中してくれ
終身刑は月面刑務所とか
>>666
知覚できない生物だか存在だかはいないと宇宙自体おかしいとおもう １時間といわんでも100日くらいで行き来できるならなぁ
>>990
狭い居住区創って暮らしてもつまんねーぞ エイリアンいるぞ
卵でも持って帰ってきてみろ
えらいことなるぞ
lud20230207124652ca
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