「仕事より生活重視」「地方移住に関心」…コロナが変えた価値観
2020/06/21 20:30 読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200621-OYT1T50159/
内閣府は２１日、新型コロナウイルス問題を受けて実施した世論調査で、感染拡大中に「テレワークを経験した」人が全国で３４・６％、東京２３区で５５・５％に上ったとする結果を公表した。
調査は緊急事態宣言解除後の５月２５日～６月５日、インターネットを通じて１５歳以上の男女約１万人を対象に行った。
調査によると、テレワーク経験者の６４・２％、通常通り勤務した人の３４・４％が「仕事より生活を重視するように変化した」と回答。「地方移住に関心が高くなった」とする人もテレワーク経験者で２４・５％と通常通り勤務した人の１０・０％を大きく上回り、テレワークで意識が変化する割合が高かったと指摘した。
※以下省略 地方回帰は多少は高まったかもね
地価が上がりそうなエリアは新幹線で2時間以内のエリアと見た
新潟あたりかな
引退できる蓄えを確保したとしても、いつまでも車で買い物ってわけにはいかないからな。
働きたくないでござる！
絶対に働きたくないでござる！（バァーン
いまさら感がすごい。
地方生活スキルを身につけず中高年が移住したって無理だって。
まわりも迷惑だから、このままトンキンと心中してくれると有難い。
人は記憶型と思考型に大別できる
各都道府県の一番高い地域の坪単価
東京・中央区 2717万円
埼玉・大宮区 202万円
群馬・高崎市 21万円
埼玉は東京の1/10
群馬は東京の1/100
これからのリクルーティングではテレワーク仕様は大事になるな
あくまでも「優秀な」人材の確保の話だけど
みんな、東京に住んでる理由が、そこに会社があるという理由のみだって気がついちゃったからね
本物の大金持ちは都心部なんてスラム街には住んでないだろ？
会社選べない社畜の街トンキン
出社しなくて良いなら、わざわざこんな小汚い街には住まないよ
そろそろ頭のいい奴は気付くだろう。
感染者が増えれば国から金が貰える、と。
こなくて良い。
だが帰ってきて欲しい人もいるのは事実。
総支給14万円とかの仕事しかなくても田舎に住みたいの？
一極集中で叩いて地方分散で叩いて、ただのルサンチマンだった件w
月1なら飛行機通勤も可能だが、
週2、3になると新幹線通勤が限度で住むところが限られる。
ただ、選択肢が増えるのは羨ましい限り
小田原から週5日東京通勤は嫌だけど、週2日テレワークならオッケーかも
田舎は何でもさらけ出す人じゃないと受け入れてもらえない
>>4
年寄りは都内の平均的な住宅地（西荻窪徒歩10分とか西武柳沢徒歩7分とか）に住むよりも、静岡駅徒歩10分の駿府城近くに住んだ方が圧倒的に便利で快適な生活を送れると思う イタリアで経営者だったか、仕事であちこち飛び回って高齢の親父にコロナうつして亡くしたあと
自分も酸素吸入受ける羽目になって、今までの高額で派手な生活になんの価値もないと気付いたって悔やんでたな
不動産屋が黙ってないだろうなと思う反面
テレワーク出来るのなんて一握り、国民性もあるから流行りきらんと思う
もう一押し、何かデカい事態があればワンチャンぐらいかな
そもそも日本はパソコンが家にない人とある人の差が凄そう
三ヶ月後の記事見出し
「進む東京一極集中！テレワーク推進、地方移住への関心とは何だったのか！？」
働きたくないでござる(´；д；｀)
でも給料はずっともらい続けたいでござる
つまり共産党がいいってこと？
>>28
今は事務系の部署はみんなノートPCだろ
安いモニターを追加すくらいだ >>34
この手の輩が上京してると思うと腹が立つ
一流大、一流企業、芸能関係以外の田舎者は東京に来るな
価値が下がる 関心は誰でも簡単に持てる。
今の生活を捨てて奥さんの友達関係を断ち、子供に転校のストレスを与え、幼なじみの交友を断ってまで地方に移住するメリットとは？
>>12 の続き
群馬や
元々群馬は関東の中心地だったんよ
都会になる潜在的な力は持ってる >>29
東京マスコミの本業は不動産業だから
養分は絶対に逃さないと頑張るよ
これは上級トンキンと下級トンキンの戦い 地方でも人口が30万人くらいの都市ならそれなりの生活ができるんかな
>>38
地元で友達できない発達障害のオタクは東京一極集中 >>28
コロナのリスク管理の観点から
本格導入されると思っている。
あとテレワークの当初の目的であった育児介護その他の事情で離職を防止にも有益だと思うわ。 テレワークで済む仕事なんて、あっても無くてもいいような業種の人が大半を占めるからな
テレワークでできる仕事がもっと増えたらいいのにね
色んな働き方ができる社会になればいい
>>38
田舎者ホイホイ家賃収入で儲けたい
vs上級国民以外は田舎から出るな
タイマン勝負w みんなで地方を盛り上げていこう
地方で生み出した富が東京に吸い上げられる構造を変えよう
地方分権、官僚や天下りから地方の民の手に主権を取り戻そう
>>43
特に鉄道会社なんて、分譲住宅作って、鉄道にサラリーマンや主婦乗せて、都心のオフィスで金稼いでるから猛反対するだろな 地方移住どころか海外移住しちゃうよね
世界中どこにいてもPCで仕事は出来る
>>42
そこまで行かなくても、八王子とかでどうなの >>28
パソコンが家にない家庭ってあるのか？
若者の一人暮らしでスマホだけ、とか、高齢者だから回線すら引いてない、というのは分かる。 テレワークで増えたのは家庭内DVと児童虐待、
そしてテレワークに夢中で２歳の我が子を車中に
置き去りにして死に至らせたとう不幸な事実
>>46
30万人だと貧弱
基本的には政令指定都市全部から選択か >>50
完全テレワークの場合はな
理想は出勤とテレワークの併用
オフィスの人口密度減るだけでかなりストレス減るから 地方って、埼玉レベルの話でしょ
いくらコロナ感染者が出ないからと言って岩手移住とか考えない
>>55
PCで完結する仕事はあっても無くてもいいような仕事が多い ものは言い様だな
日本じゃ必死で仕事なんかしても儲からなくなっただけだろうが
儲かるんならまた根性論みたいなでたらめなこと言い始めるぞ
テレワークなら秩父とか奥多摩に住んでたまに池袋か新宿に出勤とか良さげ
>>62
盛岡駅前に住んで週1で仙台というパターンも 甲府、静岡、高崎、水戸、宇都宮くらいか。
新潟だと少し遠い気もする。
完全テレワークは難しいだろうから併用が望ましい
週の出勤が減るだけでも相当メンタルに優しくなる
ちなみにうちは併用型かつ10月まで週休3日制
かつ仕事がないなら早上がりokになった
何か、テレワークのメリット以上に過剰に騒ぎすぎな気がするのよ。
このビッグウェーブに乗れなきゃ死ぬみたいな過剰な反応。
結局、生活カツカツになって東京に戻るだけじゃね？
地方は甘くないよ。
>>64
これ言うやつ多いんだけど、言ってるの土方だよな
肉体労働のこいつらの周りではそうなんだろうな >>54
>>63
国土交通省は都心にも地方にも利権があるわけで
当面は所沢と地方拠点の2タイプ用意で、後で所沢だけ
梯子を外すとw あまりに田舎も困るだろ これからは千葉ニュータウン つくば学園都市 多摩センターとかかつての未来都市の復活をめざそう
タワマンをオフィス利用してはどうかな？
ＳＯＨＯって言うんだけど
>>1
通勤時間が無駄だから在宅ワーク!
コロナ級デブの誕生の瞬間であった ○賃貸 ×持ち家
○独身 ×家族
○自転車 ×車
○カジュアル ×おしゃれ
○家飲み ×居酒屋
○自炊 ×外食
○テレワーク ×通勤
○NTT回線 ×NTT以外の回線
○キャッシュレス ×現金
○VR ×風俗・水商売
○マスク ×ノーマスク
○国内旅行 ×海外旅行
家賃は都心から３０ｋｍは離れれば劇的に抑えられるから
満員電車に通勤に1時間とかもう疲れた。田舎で暮らしたい
>>64
そう
だから完全テレワークにできない業務の人が生き残るし
そういう人の働き方は併用型になっていく
この日はテレワーク、この日は出社というように 通勤に時間をかける事ほど人生の無駄は無いわな
駅まで歩いて電車乗ってさらに会社まで徒歩とかバカじゃねえのｗ
東京人って遊ぶの大好きでしょ
地方は仕事終わったら即帰宅だからね
休日も東京人の自粛生活並の生活
果たして耐えられるかな
つか、マジで東京にすむメリット無くなったからな。
街のイメージもかなり悪くなったし、
民度も悪いイメージがついてダサいまである
これを機会に田舎の人は田舎に帰ってくれたほうがいい
少しは満員電車も解消されるだろう
従業員が海外移住すれば現地のライフスタイルを理解してどんな物やサービスが流行りそうかを考えられる
でも生活が不便なのと、地方特有の柵で移住断念やまた都会へ帰る人が多いだろうね。
リニアモーターカーもあるから、橋本は狙い目なんじゃね？
神奈川県駅（仮称）ってなってるけど。
>>89
まったく同感
片道30分以上かける奴はアタマ悪いと思うわ テレ東でコンテナ船の仕事を紹介していたが現場の人は
テレワークなんて、はぁ？だね。
内勤の人が検討すればいい。
大規模なイベントができず 歓楽街も消えつつある東京には存在意義はかなり低下したわな
>>100
官僚と官僚からの仕事で成り立っている業者
ならば東京に住みたいとw 実態は何も変わっていないけど、田舎者が勝手な妄想していただけ。
毎年10万人以上来る移住者など来ない方が良い。
あー、都会に住むメリットは運動不足解消。
地方に行ったら車ばっかりで多分、歩く事はない。
ちゃんとドブさらいしたり消防団に入ったりするのか？
>>100
最近ぼろがでまくってたとはいえ、
一応おしゃれでイケてるブランディングはまだ生きてたよ
一気にこの先10年分のイメージダウンを食らった感じ 文化庁が京都に移転するのも役人の抵抗が激しかったみたいだしな
三菱自動車の本社を京都に移転させる計画も頓挫 東京から離れたくない人がやっぱ多いのよね
NHK「これからは地方に移住！」
？？？「NHKは東京出ていかないんですか？」
NHK「さて次のニュースに行きましょう」
>>108
子供の生活がある程度固まると動きづらくはなる 定期的にマウス動かしてれば仕事したことになるって友人が言ってた
事務組合などの事務工場の仕事がそっくり家庭に移るわけやな。
そこに居る奥さん連中、家事手伝い、ニート、年配者の細切れの時間は最賃関係ないから、単価がドカーンと下がるな。有り難いことや。
多様な価値観の人々が居て、顔を突き合わせて寄り添えるのが東京の魅力なんだけど、それが出来なきゃ何処でも良い。
>>110
逆
テレワークで成果出せない奴は平成におけるPC使いこなせない奴と同じ
今はコラボレーションツール充実してるから、
事務所より基本成果でるよ >>108
京都御所と京都大学がある京都で、コレだからw >>119
最初からそんま街じゃなかったぞ
同調圧力日本一の街だと思う 田舎もんが帰ってくれればウィンウィンや
栄えた町がいいなら自分とこ発展させろ
>>124
それはない、いい年して
結婚してないと非人間扱いされるのが地方 コロナで世界は思わぬ方向に滑り始めたな
案外こんなことでタガが外れるのかもしれん
楽しめや
これから人が減っていく中で高齢者割合だけは有史以来最高値を更新し続けていく、もあるし価値観変容はわかるけど地方移住は…
賃貸定住10年とかはしてみたい
東京の通勤圏外だけど行こうと思えば、普通に日帰りで行ける距離の茨城栃木山梨あたりでいいんだよな
たまに東京に行く程度なら
東京は自由だーって自分のことしか考えない人間の集合体だからコロナも終息しないんだろうな
テレビの中では地方の人は素朴で優しい人っていうイメージだからなw
イニエスタとスサエタの対比が面白いよ。
前者は覚悟と納得した上で神戸に移籍したのに対し、後者は契約期間も短期でモヤモヤを抱えたままG大阪に移籍した。
東京に住もうが地方に住もうが本人次第。
>>129
同調圧力の話と結婚の話はほとんどリンクしないと思うが…
東京が同調圧力ないってのは流石に空想が過ぎる NTTの高速光回線が使える地方都市なら移住ＯＫ
福岡市、広島市、大阪市、神戸市、京都市、名古屋市、横浜市
静岡市、長野市、相模原市、さいたま市、千葉市、船橋市、高崎市
宇都宮市、新潟市、仙台市、札幌市、ぐらいだなｗ
たまにしか東京来ないのに茨城栃木山梨あたりに移住したらただのデメリット。
相変わらず何も分かっていない。田舎者の妄想w
>>63 >>80
例えばあの所沢の鉄道会社だと
所沢を袖にして軽井沢を推してもおかしくないな 地方は、世界が狭すぎて駄目な人は、ほんと駄目だと思う
近所がすべてだから都会的な感覚が通用しない場合がある
>>137
東京は黙っていても地方から若者が集まって気が付いたら
勝手に待機児童だらけになるくらい子供がそこにいるから 消防団加入義務や集落独自の祭りで派手なところとか
自治会で道の草刈とかしてるところは地方移住でも外した方がいいぞ
個人の権利侵食される感覚味わうことになって不快になる人多だろ
IT系の奴はテレワークが始まって直ぐに不動産探し始めてたよ。あいつらやっぱり動きが早いわ
少しだけはたらいて、少ない納税。
日本なんてどうなってもいい。
東京は財政が豊かだから福祉も厚いしな
となりの神奈川県と比べても差がある
吹田市にいるけど田舎は無理だな
やっぱり大阪市内か京都市内
関東でも住むとしたら最低でも神奈川
もう数年で人類終了だし、どうでもいいよね。新型コロナウイルス。
>>142
その都会的な感覚ゴリ押しが消費不況の頑強だと思うんだがw。 東京でも田舎の真似事なんてできるぞ
立川や八王子にいたことあるならわかると思うが
何なら府中あたりでもいいと思うが
人材不足なのに地方の方が成長率高いからな
マッチング上手く行けば地方の時代来るぞ
そもそも災害疫病対策にはそっちの方が良いしな
熱海とかいいな
ハイテク住宅で原始的な暮らししたい
>>46
地方の中核都市ならむしろ生活はよくなるよ
東京でしか味わえない暮らしは年収億クラス超えあたりから。
5千万ー1億くらいの生活なら大阪なら同等でできるが、流石にそれ以上がフルフルに楽しめるのは東京。
5千万以下が東京にいるメリットはないよ。 ゴミの分別においても子育てにおいても地価や治安においても一番住みやすいのは川崎だろうな
>>133
そういうお前みたいな田舎者の考えの人間がいるから東京は叩かれるんだよ
大半は真面目なのにさ マンションは嫌だな、テレワークに対応した書斎を確保できる戸建てがいい
>>156
年に9500万円つかう生活とは、
どんな内容よ 近年の日本人のスタンス
仕事より生活重視だから
↓
仕事よりスローライフが大事
↓
仕事はホワイトカラー一択
↓
3k肉体労働、ブルーカラーは死んでもやりたくない
↓
日本人の誰も3kやらないので仕方なく外国人労働者に頼る
↓
日本人｢移民反対！！外国人は出ていけ！！｣
>>144 2000年代に出来たような新興住宅地ならそんな心配もいらないよ。うちの田舎に1地区に1000件くらいあるとこが3箇所くらいあるけど、そういうのは滅多に回ってこないみたい。 中国で話題になっているエロ漫画がある
みだれうち2 サイクロン 令泉
doudoujin.blog.jp/archives/1076985129.html
この人気作品、ネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
だが…なんとコレ、中国人が勝手に翻訳したもが無許可でアップロードされているのです。
勝手に翻訳公開して日本人の作者に多大な迷惑をかける・・
なんと恥知らずな民族なんだろうか
中国人はモラルがないため平気でこういうことをします
皮肉にも奴らのせいでテレワークが導入され
仕事より生活を重視する日本人が増え始めた
これは良いことなのか悪い事なのか…
ないない
飲食店少なすぎ
同じ会社の看板変えた同じような料理の店しかないし
チェーン店ばかりだし
ソフトウェアが貧弱すぎ
騙されるな後悔するぞ
東京がいちばんだ
普段は寝に帰るだけだった「タワマン族」も毎日自宅にいるからストレスたまってるみたい
隣の屁の音が聞こえるらしい
>>163
使い切るわけじゃないよ。
当たり前だけど。 >>164
最近思うんだけど変に休めるとネットでの誹謗中傷や正義マンやクレーマーが増えそう
ブラック企業全盛期までの日本人はここまでうるさいやつおらんかった >>156
官僚でも年収5000万は絶対無理なんだが
頑張っても1500～2000万とか
そんな貧乏官僚が東京に固執 通勤往復1.5ｋ～2ｋｍ、20日で30ｋ～40ｋｍ
運動不足、成人病＆糖尿病リスク
医者はウォーキングが趣味の人多数
そこから導き出される答えは？
>>170
3000万／年 でもいいわ
なんの使い道があるの東京にのみ どうせ地方ったって首都圏や京阪神に近い所想定してんだろう
ガチの地方ってのは宮崎とかの事を言うんだよ
人が密集する地帯は今後は負け組エリアと呼ばれるよ
いま人気エリアは高尾(八王子市)だよ
働くより生活保護で悠々自適に暮らすことが幸せだと知った
>>163
ただ銀座一晩数百万ができるかどうか。
俺は一晩数十万な先輩に連れて行ってもらってたけど、
アレくらいなら北新地でも同じようなことができる。
ただ、そういうお金の使い方で遊ぶ銀座や六本木で出会う人はハイクラスだけどね。
そういうお金の使い方ができるか
そこでできた人脈に双方メリットを提供できるものをもってるかどうかってこと。
田舎で一族でお金回して会社経営してる奴ら大勢いるでしょ？
あれのめちゃくちゃでっかいばん。
繋がりは血ではなく、金と社会的地位 東京って20代の遊びさかりに住むところであって30すぎたら修行だろ満員電車にゆられ痴漢扱いされ
>>177
宮崎ってまだADSLなんだろ？
PC売ってないしｗ >>173
家庭できればそりゃそうでしょ。
東京のメリットがあるかどうかだから。
あと完了はそれに相当する社会的地位がある。 >>162
自分は両方経験あるがオートロックマンションは非常に楽だった
突然の訪問者を撃退するには
戸建てだと外から丸見えだったりするし >>180
取りあえずお前に金がないのは分かったわ テレワークが広がって親の介護とかで。休職、退職していたのが
減ればいいんだけどね、いい企業に勤めていた独身男性が一人息子で
介護で地元に帰って仕事は退職、介護を無事果たして親を看取った後
もぬけの殻みたいなドキュメンタリー見てて、なんか可哀そうだねえと思ったし
>>168
在宅になってから自炊するようになって食事は自然食になったし
運動と睡眠の時間も確保しやすくなったし金も使わなくなったし痩せて健康になった感覚あるわ
このままリモートでいいなら空気のいい地方に引っ越してもいいと思ってる >>173
官僚は接待とかイッパイあるんでネーのw？ 地方の監視システムを知らないのか？
隣組だぞ
子供の学校の担任まで特定されてる
あの通勤電車とは異常だもんな
不衛生で感染症にも弱いし、東京はオワコン
これ氷河期の頃のマスコミが非正規の仕事を持ち上げてた論調に近い物を感じるな
真に受けた奴から没落していくのだろ
>>156
死ぬまで派手に暮らしたい種類の人だな
もうそういうの卒業したから庭で肉焼いても苦情が来ない地域で気楽に生活したいわ ネットがあれば地方でもいいかなとも思えるよ
コンビニスーパー百均が充実してる地方ね
>>193
それでいて通勤需要が少ない土日祝は持て余すようになったw どこか離島で住人が１００人未満のところに
テレワーク移住者５００人ぐらい移住させたら
どうなるか、社会実験して欲しいな
離島とか大体便所は汲み取りになるから無理な人多そうだけど
>>194
そうでもない
官僚と無関係な仕事ならどっちみち負けw 昨年末ころまでは 多忙で連日の深夜残業が自慢だった習い事で一緒の毒BBA、
最近やたらと練習やら集まりに参加するようになった。
テレワークに切り替わったからといって そんなに時間余るのって変だよなぁ。
メインプレイヤー以外はどこにいてもいいと思うよ
俺らはそりゃいろいろあるから仕方ないけど
>>196
通販があるから、地方でも買い物で困るコトは無い。 >>193
東京の満員電車より田舎のカラオケスナックの方がヤバそうじゃね
昨日の夜とか店前から大声で騒いでる声が駄々漏れで避けて通ったよ >>205
都会だったら通販も実店舗もあってもっと便利 オタクとしては東京の魅力ってサブカルなんだよな
コミケ、ライブ、芝居……
それらが今後、密だってんで衰退するなら東京に暮らす意味ってかなり薄くはなる
都内にいてもブックオフヨドバシカメラ松屋しか行く場所ないから別に楽しいと思ったことない
大きなイベントは幕張メッセだし風俗は都内が楽しかったけどもう行けないからつまんない
>>199
そんな離島なんてどうでもいいw
肝心なのは東京から離れた政令指定都市だ >>1
子育て世帯にはそっち方面へシフトしたいだろうねえ
都市部で子育てするのは無茶なのだ 地方や田舎って監視や干渉がキツイんだろ
なら都内の実家に暮らし続けるよ
朝の東京駅の乗り換え見てると
これだけの人間が俺と同じ生産性なら
アメリカを追い越せるだろうなと思うのだが
実際には中国にも負けているので
彼らが東京で働く意味はあまりないなあ
と思う俺だった
>>209
オタクがアキバを見捨てるとは思えない。
知り合いはフェイスシールドを｢そうびひん｣扱いして楽しんでる 地方に移住といっても何百人かまとまって同じ場所に
移住ならともかくバラバラでは社会インフラに投資しようという動きないから
不便だよ
月 出勤
木、金 出勤
とかがちょうどいいかも。
あと緊急対応とかがあるから、やっぱり都心に近い方がいい。
ただしテレワーク中に家での会議は必須なので、
家はひろくないとまずい。その意味では、田舎の方がいいかもしれない。
もう関東以外は、通常復帰してんのか？
仕事より生活重視、つったって、仕事なかったら生活できねぇべさ
>>209
古着屋巡りとか神保町巡りとか好きだったけどもうできなくなった 在京カッペは今こそ東京から追い出すべき！
次はカッペランドをヒャッハーする番(笑)
>199
＞離島とか大体便所は汲み取り
今は浄化槽ッツーのがあって、下水道無い田舎でも水洗トイレだよw。
>>223
会議の時だけレンタルスペースでも借りれば？
一時間1000円もかからんやん 満員電車乗って必死に職場に通って仕事してる感出してた生産性０のおじさんが消えるだけでしょ
東京とかたまに遊び行くから良いのであって住みたくはないな
遊び行って郊外の家に帰ってくるとホッとするし
子育ては特別高等教育を施したいとかでないのなら田舎のがずっと楽だと思う
保育園幼稚園も空きがあるし値段も安い
通学も満員電車に子供を放り込まなくて良い
今後ネット学習が増えるのなら都会で学ぶメリットも減ってくるだろうしそうなって欲しい
テレワークできるようになったら家を買うときの基準が変わるぞ
うちの会社はコロナ前に在宅勤務の制度が出来たんだけど、生活重視って部分は同じなんだけど、
在宅勤務の制度が出来る前は、みんなできるだけ駅近のマンション買ってた(通勤時間を短くしてその分家でゆっくり)けど、
在宅勤務の制度ができてからは今のところ全員が一戸建てを買ってて、
場所は多少遠くても、実家に近いとか子供が思い切り遊べる河川敷公園の近くとかそういう基準で選んでるっぽい
売る時はマンションの方が有利だけど駐車場代やら共益費考えたら毎月の出費も一戸建ての方が安いから、
毎日じゃなくてたまの出勤でいいなら不便でもいいって人のが多いと思う
>>156
土地代が全く違うからな
高額所得でも田舎暮らしで交通に金かけた方が暮らしは豊かだな テレワークが普及したら都心にオフィス構える必要ないし、駅近タワマンもイラネ
コロナリスク高い場所に住みたくないわ
地方にいってしまうと結局子供の進学や就職も困るしね
>>3
以前田舎暮らしみたいなの流行って結局戻ってきたのがほとんど
地方に行ったとこで地方の雰囲気が変わるわけじゃない
馴染めずに結局戻ってくる 満員電車は確かにダルいが
30分に1回しか電車が来ないのもダルいぞ
>>233
いやいや、会議のペースが違うから。
がんがん入れるから、一日細かいの入れると10とか（それでも少ない方かな）。
夜とかでも平気でやるし。緊急案件もあるし。
飲み会とか飲み談義みたいなバカな時間が減ったのは喜ばしいことだ。
問題解決のことだけを話し合えるから、時間も短縮できる。
ただし、みんなが頭つきあわせて、ながく考えるのは不向き。
これは、テレワークでは、どうやって代替できるのかが分からん。 ここにきてなぜか戸建て人気が凄まじいらしいな。
俺はマンションの方がいいな、共有施設があると住民同士で盛り上がりそうだし、シアタールームとかラウンジとか温泉とかジムとか羨ましい。
>>28
パソコンが普及する時そんなふうに言う奴いたけど結局仕事でみんな使うようになったよ。 東京は西の方へ行くと自然がいっぱいあるよ
高尾山だって単調な登山だけじゃなく隣の山との縦走コース（15ｋｍ以上）もある
ケーブルカー使えばスーツと革靴、ビジネスカバンという恰好でも登山可
都内には温泉や銭湯も沢山あるし、箱根方面、富士山方面、日光方面など
温泉、大自然、アスレチック、キャンプ、遊園地など盛りだくさん
移動も特急、直通バス多数でアクセス抜群
都会と自然の切り替えができ、生活も西部ならのんびりしている
田舎では味わえない多様性が東京の強みだね
マンションの共有施設って今使えるの？
シアタールームやラウンジとか？
>>1
名古屋ええよ
大都市の割に物価・住居費が安いから住みやすいし
名駅や栄には一通りの商業施設も揃ってるしな
それに交通でいえば名古屋は都会と田舎の良いとこ取り
東京に比べ駐車場代が安いから庶民が車持ちになっても全然負担にならないし
電車やバスの路線が充実してるから車なしでも生活は十分可能だしな
東京からの地方移住なら名古屋一択だと思う まあ、一度くらいは首都で働くのもいいんじゃないかな
生まれ育った場所を外から見てみるのも、東京が東京しか見ていない現実を知るのも経験だ
東京の人間が何を考え、何に価値を見出し、何に追い立てられ、何に縛られているのかを経験することは無駄ではない
その上で、その先を決めればいい
自分らしさとは何かを、より正しく理解できるようになるよ
自分は10年以上東京で働き、地元に戻った
塞がれていた引き出しを全部開けて、空気の入れ替えをしているところだ
自分を取り戻しつつある
幸せだよ
都内に住んでる知り合いは高齢の親にも会えないし都内でウイルス擦りつけあっていつ感染爆発するか戦々恐々で生きた心地しないらしい
コロナノイローゼで精神病になりそうだと
>>234
公園いかなくても庭で十分遊べるしな
近所に声や物音が聞こえるのも気にしなくて良い 一気にかわると本当に変われる、というのをこの数ヶ月で知った。
いやー、歴史的な数ヶ月だった。何割かが反対するとダメなんだよね（主として老害）。
コロナは大変だか、レガシーもあった。
>>1
いや、生きる為に働くんだから当たり前だろw
現業はともかく、ソフトウェア産業みたいなのは在宅でも出来るんだから、
テレワークでも問題ないだろ？ 結構な郊外に持ち家買った同僚がいるけどでかい虫やらヤスデやらがしょっちゅう出るらしい
都会暮らしでひ弱になった自分には耐えられそうにないw
>>3
無い無い
逆なんだよ
テレワークでどこでも働けるとなれば、
便利な都会に人は集まる 外食より自炊重視
公共交通機関より徒歩、自転車、バイク、車重視
風俗、ナンパよりオナニー重視
化粧よりノーメイクマスク重視
パチンコより自宅で暇つぶし重視
ファッションに浪費するより部屋着重視
コンビニよりスーパー重視
結果重視の方のビジネスに開発費突っ込んだ企業の方が勝ち
アフターコロナの中国とか×公共交通機関通勤の会社とか出て車とか売れてるらしいけど、日本じゃ受け入れる側の会社が駐車場用意できなさそうだから無理そう
>>243
＞ただし、みんなが頭つきあわせて、ながく考えるのは不向き。
＞これは、テレワークでは、どうやって代替できるのかが分からん。
自然淘汰される 地方にいて仕事が出来るのなら、親の面倒を見ながら仕事をし生活出来るので、助かるわ。
東京で生まれ育ったから地方に今更行けと言われてもよくわからない
首都直下で壊滅してほしい。
地方に移住したいから。
降雪地帯はありえないが。
>>243
サギョイプがビジネス用語になる日も近い >>247
その条件なら地方都市の郊外ならもっと利便性上がる上に経済的に楽 >>71 >>1
静岡入れるくらいだったら浜松入れろや
静岡市なんか地方のくせに物価高杉
土地も高い
地方の利点がないと言われている
大学の多数の教授からは幽霊都市になると言われている
もうどうしようもないとも教授陣らから断言されている
村社会で陰険陰湿の静岡市 >>3
2時間じゃ名古屋余裕だな
距離だと４００ｋｍくらいまでいけるか >>243
貸し会議スペースなんて最悪
それじゃたくさんの人が出入りしてウイルスまみれじゃん
物の共有はやめてくださいと山中教授も言ってた 大阪
兵庫
京都
名古屋
福岡
広島
ぐらいかな。
団塊セダイのおやじも40の頃、いつもそれ言ってたｗｗ
やっぱり散歩して楽しい東京の方がいいんんじゃないの？
子どもも何かならわせようとしたら、すぐ人が見つかるし。
田舎はまじで何もなくて、日々の生活クオリティーがめちゃくちゃになるよ。
たとえば、おいしいワインを探そうと思っても買える場所がない。
自然がごちそうという人はいいかもしれんが、そんな人は少数派だろう。
>>262
出身者が帰るだけで丁度良いんだよ。
よそ者が地方に住もうとするとろくなことにならない。 今まで東京で働きたくないとか
思ってたのにいざ地元を離れて地元よりも田舎のところで働いて
なんでこんな田舎で働いてるんだろう？
どうせなら都会で働きたいなぁとか考えちゃって
コロナ流行ってるのに東京で働きたいとか考える
地方もいろいろだからな
街中に熊が出たりヌカカが大発生したり
電通は５ちゃんねるにも書き込んでるらしいな
不自然な都内推しは疑えよ
>>255
コロナはパラダイムシフトだと思う
割とマジで >>274
田舎は習い事の選択肢あんまないのは確かにそうだな
大学生が乗り込んできてワークショップとかあるけど
たまーにだしな これからは結婚相手も就職も都内在住者はフリになるかな？
>>267
静岡なら浜松も静岡も選択肢に入らない東部一択だね 地方に首都圏住み様がやるようなテレワークの新規仕事はないと思うが、
>>270
悪いことしてる奴が悪い顔してないからね w >>271
個人差はあるだろうけど
東京生まれ東京育ちの地方移住だと札仙広福が限界だと思う >>257
酔っ払いや犯罪者よりはマシだし帰り道にゲロがないだけでも随分衛生的だよ まじで地方分散してくれ
それがお互いＷＩＮＷＩＮなんだから
>>281
都内在住だけが自慢という奴は終了する
総合病院や通信回線の無い僻地じゃなければ出身地は関係無くなる 田舎でも都会でもない程よい場所がこれから人気出ると思う
どこ？
>>133 視野が狭いから、田舎は嫌われるんだよ。 >>266
実際のところ差はないんだよね
東京でも出身地の地元で感じていた良い部分を味わうことができるはずなんだよ
やり方というか、生活の組み立て方次第なんだわ 地方移住と言っても上京者が地元に帰るって話だろ
東京から知らない土地に引っ越そうという奴がそんなにいるとは思えないし
基本テレワークで月1、2出社とかでいいなら地方に住めば生活費が激減するな
この8月から製造業で更にリストラ大量に出るがそのほとんどが日本人から東南アジア勢へのシフトだから
役員以外全部ベトナム人にするなんて会社もある
呑気で平和なお前らには関係無い話だけどな
テレワークできない会社は問題だが
テレワークだけで済む会社はもっと問題だ
>>286
そうそうw
表面的には地方にも良いところあるよねとか
取り繕いながら、飲み会とかSNSとかの雑談で
「電通の子分かよw」な汚い本音がポロリw ITバブルが起きた90年代の終わり頃、ネットが普及すれば
在宅勤務が主流になり会社へ行く必要がなくなる。
したがって朝の交通渋滞や満員電車はなくなる
と、まじめに議論されていたが2000年代も15年を過ぎてもそんなのは起きなかった。
ところが、コロナ一発でテレワークという在宅勤務が普及するようになった
まあ疫病みたいな訳の分からん恐怖って凄いな
>>1
生活面で言えば京阪神や名古屋が一番バランス良くて暮らしやすいよ。
大都市の割には住居費・物価が安いし、商業施設や娯楽などの一通りのものは揃ってる。
イベントや巡回展も基本的に回ってくるしね。
仙台や広島は都市のレベル的に色々物足りないし、
札幌や福岡はそこそこ都会だけど、東京・大阪まで遠過ぎるから、
ちょっと遊びに行くだけでも交通費や宿泊代がかかりまくって大遠征になってしまう。
金持ちなら東京が最強だけど、住居費が高過ぎるから庶民にはきつい。
娯楽なら東京、コスパなら名古屋、飯なら京阪神が最高。 >>287
なじむ努力しないのなら
広島福岡はしんどいと思うよ
基本的には東日本
中部（岐阜愛知三重浜松あたりまで）
西日本
の範囲でないと。
そこからの細かい都道府県あうあわないはあるだろうけど大まかに テレワーク会議をうまくやるコツは、
最初に全員無駄なことでもいいからしゃべらせることだ。
とにかく全員しゃべらせるというのがポイントで、
場合によっては議題を関係ないお題を出してもいい。
これはいわば前戯みたいなもので、これなしでは、充実した会議はあり得ない。
時間はながくとる。
それから、最後に議事録に、電子スタンプみたいなものを押させることも重要で、
それしないと、むしかえす奴がいる（電波状況がわるかったなど）ので、これも必須だね。
>>62
それな実家言っても首都圏だし
東京の大学関東ローカルになって久しいことからも推して知るべし
都心回帰は変わらんよ
逆にどこでも仕事できるやつは日本の田舎スルーして海外だろうし 圏央道あたりに薄く広まるんだろ
ピーク時、都心部で殺伐感としてた時も都下あたりまで行くだけで随分と緩和してたし
テレワークって言ったって週1,2では出勤必要だし
一方で自分の部屋がないとテレワーク厳しいということもわかったから、
サービスルームでもなんでもいいから小分けに部屋が区切られた戸建てが流行りそう
>>301
ペーパーレスもなかなかうまくいかなかったしな しかし第二派で死んだら仕事頑張ろうが意味ないしなぁ
>>304
どんな会社w
テレビ会議は基本的に時間短く内容濃くなるよ
あとコラボレーションツールなら会議セットしたらその中で会議メモ取れるでしょ。
うちの会社は全社的に機能停止させてるが、
会議に録画機能も大体あるでしょ。
蒸し返す奴なんているなら録画すれば？ コロナの恐ろしさがわかるのはこれから。
これが不治の病であることがよく分かるだろう。
そうすれば、今の満員電車はありえなくなる。
>>312
有線LANの配線も再認識されるようになるかもな まぁ首都直下でもこないかぎり、何も変わらないだろうな。
この国は。
俺の会社もテレアポ営業に関しては携帯渡して短時間時給で在宅パートにやらせてるが
社保雇保有給も発生する正社員を在宅で仕事させるなんて絶対無理だわ
金ドブに捨てるようなものだ
>>319
実際にはタクシーの運転手の感染者が多いんだけどね
都内の通勤電車が問題なら、とっくに首都圏はコロナ感染者だらけになってないと説明がつかない >>303
利便性や文化レベルの話よ
都内の商業施設や娯楽の充実に慣れた奴がギリ移住可能そうなのが札仙広福あたりって話
東京暮らしから、いきなり市内にイオンが一つあるだけのド田舎へ移住はきついでしょ >>258
ねえよ
書斎持つには都心の家は狭すぎる
郊外の4LDKを格安で借りられる土地だ 一度にたくさん来て移住者同士で固まればマシかもな
単世帯で乗り込むと…
あとはググれば大方その通り
>>305
東京土着民のイメージはかなり悪くなったからなぁ。
ずっと東京に土着してたほうがいいよ >>322
岐阜駅周辺ならいいかもね
少し北に行けば金華山や長良川など自然があるし
南へはＪＲで快速で20分乗ればもう名古屋だし >>91
家賃が高い上に狭いからなぁ
たまの出勤程度なら近県のが全然マシな生活できる >>320
盛岡市街地以外田舎でしょ？
東北道の工業団地関連なら良さそうだけど >>内容が濃くなるからこそ前戯が大切。
録画機能があっても非常に曖昧な言い方をする奴がいるから、
承認っぽいことは絶対に必要。
場合によっちゃ移住者コロニー生活って
地元土人からしてもソッチの方が羨ましいくらいかもしれんｗ
実際オレ(地元土人)からすると羨ましい
当人らの実情は知らんけどね
奈良市の郊外に200坪買ったわ
大阪だけど週3日くらいの通勤で行けると踏んでる
残りはテレワークしつつ、広い庭で家庭菜園、ガレージでdiyなど楽しめそう
>>28
これからそれを切り分ける言うてんねん
自宅にPCや地上回線すらない人間は確実にブルーカラーになるという流れ
こうやってホワイトカラーとブルーカラーを確保する戦略
今の時点でPC無い人間はいずれにせよおつむが足りんから、知的生産業
には就けないのが確実になっただけ 地方移住もいいが
京阪神、名古屋、札仙広福か、せめてその郊外くらいにしておけ
東京の人がいきなりガチのド田舎に移住するのは
色んな意味でリスキーだよ
左巻きばっか集まってハロウィンやってる区画ができたわ
インターネットが手ごろになったころ、子供はもっと自由になれると思った
多分そうなってるよな、学区内
>>329
企業城下町系の田舎や観光地系の田舎みたいに
外から人の流入が絶えずある田舎はまだ住人の気質はまともな傾向がある >>327
そもそも自分の外へ娯楽を求めるのが終わりになったという話なんだが
いつまで今までの価値観引きずってるんだ？
リアルな物理的接触としての娯楽は一挙に1800年代頃の水準まで落ちる >>335
あいまいなことしか言わない奴や話を蒸し返す奴に対して
録画機能や承認機能をズバズバ使ったら、会議の時間が凄く短くなるんじゃないかな
生産性がかなり向上する
テレワークの議事録機能も使ったら議事録の作成時間が大幅短縮されて
書記の負担も大幅軽減だし 関係無いけど亀山から伊賀甲賀あたりまで開発すればいい街出来るなぁって思った
車移動って結構早いからな
時速１００ｋｍで３０分で５０キロ移動できる
用があるとき自家用車で動けばいい
あと気が楽
だいたい毎日街で飲み食いして暮らしたいというのは、貧乏人の発想だからな
>>3
地方にわざわざ移住するのにマンション暮らし推奨されるような地域はどうなんだ・・・・ >>321
各部屋のコンセントのところに来てる通信専用の通線口な
自力でケーブル通して、LANケーブルの差し込み口はめたけどTV繋いだ以外はすっかり忘れててずっとwifi使ってたが今回初めて役立った
複数の家族がZoomとかやってもそれぞれスムーズに映るんだから光回線とipv6は凄い >>343
ネットの普及で東京一極集中は終わる！
東日本大震災で東京一極集中は終わる！
新型コロナで東京一極集中は終わる！
さあどうなるだろうね >>348
てめぇさんの曖昧性に暴力を垣間見ることができるんですよｗ >>309
岐阜って学校の不祥事やいじめ自殺が良く報道されるね
そういうのが頻繁にあるって言うのは学校が腐ってる証拠
正直、名古屋・岐阜は住みたくない >>354
下々の人間が都心に住む必要性が無いことに気づくという話なのだが
結局下級国民から順次離脱していってすかすかの都心になる
そうなれば集約して効率を上げてきた東京の役目も大半が終わる テレワークは、企業経営側にとって、交通費、残業代削減メリットがあるから、
コロナ関係なくこの流れは進むだろうな
今テレワークしてるヤツの中には、もう会社に席が無くなる奴が必ず出てくる。
そしてあらゆる業務をテレワーク化して、フロアも都心の一等地とかに借りる必要なくなれば
フロア縮減や郊外移転って話になって都心のビジネス街は空き物件が増えそうだ。
>>357
愛知は陰湿だけど岐阜はそれを更に陰湿にした感じ >>25
田園地帯に住むなら縁故がない田舎は相当対人スキル必要だから面倒でも親戚縁者がいる場所が難易度低い この手の話って
埼玉や千葉みたいなぬる目の田舎のあるのに
いきなり長野とかのガチ田舎に行って失敗するケースが多い気がする
>>355
ネットの普及→それでも省庁との対面が大事
東日本大震災→メインは東北
新型コロナ→世界中
基本、外圧でしか変われないから 我欲の都にいったい何を求めて己は足を運んだのか？
ということなんだよね。
あの有名な満員電車の画像があるじゃん。
生きながらにして完全に死んだ顔でつり革にぶら下がってさ。
そろそろ目から鱗が落ちるときでしょうな。
今まで積み上げてきた俺の私の価値観人生観ってなんだったのだろう。
倒れるぞ～といいながらバベルの塔がスローモーションで倒れて
いくのが心象風景ってやつです。
田舎に適応できる人、田舎で我慢できる人、田舎に住むしかない低所得や無能は早く田舎に行ってくれ
この記事にあるように田舎は素晴らしいところだからさ
早く田舎に行ってくれ
都会には「都会でないと住みたくない」という人だけがいるようにしてくれ
都会はそれで良い
いや、田舎暮らしは、ちょっとヨーグルト買おう、と思っても、
車にのってホームセンターとかアリエンよ。
やっぱ、大変、車庫にとめるのも億劫だ。しかも距離を歩かないと行けない。
都会暮らしの難点は、今後、治安が大幅に悪化することだろうね。
飲食とかぼこぼこ倒産する。ホストクラブが消えるとかになると、
裏社会とかハングレとかが増大して、あと数年でひゃっはーの世界になる可能性がある。
すでに東京の東側とか北関東とかはそうなっている。
そいつらが夜12時以降跋扈するように成ったら、もう別世界だよ。
これはすぐ変わる。今は悲惨なメキシコシティーも、90年代までは平和で美しい町だった。
>>25
田舎民って仲間と認めた奴には鬱陶しいぐらい人懐っこいけど
弱者や異端者に対する容赦のなさは都会人の比じゃないぞマジで
なんつーか両極端なんだよな
敵か味方のいずれかみたいな感じ
仲間に引き込めない＝味方じゃない＝敵という具合
そして弱者や異端者を叩いてる連中も今の立場に決して安心しているわけではなく
次は自分がターゲットになるかもしれないと内心では常に怯えている
都会人みたいに多様性を認め合ったり、スルーとか中立みたいな発想がない >>28
流行らないと思ってるとコロナに連続往復ビンタ喰らうんだよ くっだらねー、ほんとにくっだらねー。
エレカシが歌ってたじゃん。くだらねえとつぶやいて
冷めた目してニラむ、だったか。
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ
テレワークって言っても完全に出社しないでよくならないと移住まで出来ないわな
>>358
まあリーマンはそもそも来たいと思ってなかっただろ
学校と会社がそこにあったからであって、
底辺がマスゴミに騙されてホイホイ集まって仕事で来てる奴らの飯や娯楽を提供してただけで要は体の良い奴隷
今更気づいたとかそんな脳みそだからそんなんなんだぜ >>370
地方都市なら
ヨーグルトでホームセンターとか
行かなくても、近所のスーパーで買えるよ 日本一暮らしやすい、石川県野々市市はドーだwww？
>>360
管理教育が有名で陰湿なのは三河で尾張はそんなことない と
名古屋出身の友人が言ってたぞ >>34
都会の方が人付き合い大変そうだけどな
仕事帰りに飲みに行かなきゃいけないんだろ？
地方なら車なんで帰りまーすで終わり >>359
逆に都心にオフィスがあることで信用度が上がるかも >>31
4月の段階で住宅メーカーに書斎の問い合わせ多数ってニュース見たわ。 近所のスーパーの駐車場がたいへん。
車だして、車入れて、あるいて、車出して、車とめて。
疲れているときとか本当つらいじゃん。
田舎に行く必要はない
地方の政令都市クラスを更に発展させてやってくれ
分散が日本にとっていい
田舎への移住ではなく、地方都市への移住であればハードルは低い。
田舎は独特のしきたりとかあり、人間関係が濃い場所もある。注意が必要。
>>377
学校教育が社畜教育だしw。他者に飼われてこそ立派な人www。 >>129
独身でも気にならないかどうかは都会か田舎かによるだろうね
田舎だと20代後半ともなれば結婚して子供がいて、マイホーム・マイカー持ちってのが当たり前って感じだし
唯一の商業施設のイオンとかもファミリー層だらけだから独身おっさんの居場所がマジで無い
人が少ない上に、その少ない人らも同質性が高いから、異端者は余計に悪目立ちしてしまうんだよな
一方、都会は人が多いのに比例してあぶれ者も多いから
いい年こいて独身、いい年こいてフリーター・ニートみたいな底辺おっさんがごろごろいることもあって
訳ありでも相対的に目立たず、社会に紛れ込みやすい 地元東京で地方にも通算７年住んだわ
九州の近く、近畿、東北の近く
地方都市の中心部、イオンもない僻地に住んだ
東京も西部なら田舎と同じだよ、夜は人通りがない、暗い
大型店舗も遠いなど
高尾の方なら冬は北関東と同じ、人が多い場所、少ない場所もだいたい同じ
都心部ばかり見てちゃダメだよ
>>358
逆でしょ
都市に集まる人の下働きをする人間が職場近くの都市部の裏通りの安く狭い所に住むのはある意味万国共通
彼らは職住近接しないと職にあぶれるから
ここ15年くらい生産性高い連中までそういう人たちと同じような職住近接してたのが間違い
バブルまでののドーナツ化現象こそが自然な姿 地方は車必須だよ
あと田舎根性あるし。
ド田舎はやめた方がいいよ
たしかに都心にオフィスかまえる必要はなくなるね。
あと車通勤の需要が増えるから、
郊外オフィスがますますさかえるだろう
オレは実質裁量労働で場所もどこでやってもたいして変わらないのに出社と時間の制約受けたのがやっと解放された
コロナ様々
>>379
いやだから？
いまさら気づいてそんなだから何なの？
最初から気づいてたぼくちゃん偉い？そうかえらいえらい＾＾
今までは仕事あるところでするしかなかったって話なんだけど？ 少なくても台風や大雪の日に無理して出社しなくてもいい術は出来たし
体調悪い奴は出社するなという風習は根付くべき
いきなり本格的な田舎暮らしを考えなくても、
東横線の横浜寄りに来いよ
みんな年寄りになってるから物件が安いよ
それか逗子とか
逗子は俺が行きたいんだけど
まあ夜中は都心もガラガラだからな
人すらほとんどいない
「よく見た顔さ」
警察官はマスクと帽子、眼鏡だろうな、いなかまち
何だかんだ言ってても東京にいる人は東京にいるよ
他の人が出て行けばいいと思って色々言ってるだけで
>>389
名古屋ええよ
大都市の割に物価・住居費が安いから住みやすいし
名駅や栄には一通りの商業施設も揃ってるしな
それに交通でいえば名古屋は都会と田舎の良いとこ取り
東京に比べ駐車場代が安いから庶民が車持ちになっても全然負担にならないし
電車やバスの路線が充実してるから車なしでも生活は十分可能だしな
東京からの地方移住なら名古屋一択だと思う >>397
でも経営者ってどんなにネットが普及しても
都心に自社ビル建てるか一等地のオフィス借りたがるよな 神奈川とか東京郊外でええやん
なんで地方とか極端な話になるんだよ
思考がマイルドヤンキー寄りになってきたな
基本残業の無い仕事は生活レベルもそれなりだから…まあ好きにしたら？
名古屋……、何もない町。
俺の知人たちは最初の1年は住みやすいとかいっていたが、
みんな数年で出ていった。
人間にたとえるならば、別にどこが病気というわけでもないが、
美しさもおもしろさも何もない人間みたいなところらしい。
>>409
そもそもなんで生活レベルあげないといけないの？ とりあえず関東1都4県から人口2000万人減らして、大阪圏からは人口1500万人減らして、そいつらを東北や四国や北海道の札幌以外、九州の福岡以外等人口がすくない所に強制移住させてからだ
>>408
失敗させたいからだろうな
陰湿なんだよ東京は >>388
あんなの最初こそ帯広から東京まで電車乗って連絡船乗って
汽車乗って3日半かけて移動してましたとかやってたのに
ドラマの最後の方はいきなり帯広⇔東京間ワーーーーープしてたんで笑ったじゃん
それなのにこんなドラマの端役で初顔合わせしちゃ勿体ないとかワケワカラン理由で
松嶋菜々子と山口智子の対面シーン避けたりさ
信楽なんてじごく！！電車事故やらないしただのファンタジーじゃん！！！
何もかも不自然だったよ！！！ 新幹線に乗ると見える風景みてると田舎はのんびりしてていいなあと思う
地方でくすぶってる田舎民や東京の底辺民は名古屋に来れば救われる
一生田舎で暮らすのか？まだ東京で消耗してるのか？
名古屋は最高だよ
日本第3の都市で仕事も多いし給料も良いし
味噌カツ、ひつまぶし、どて煮、きしめんなど美味しい名古屋飯も沢山ある
東京・大阪両方面にすぐ行けるし、京都に日帰り旅行も出来るし
市内には徳川美術館、熱田神宮、名古屋城、東山動物園、名古屋港水族館など
周辺にも伊勢神宮、犬山城、下呂温泉、郡上八幡など観光名所も多い
ＪＲと地下鉄と名鉄と市バスがあるから車がなくても生活可能
大都市の割に物価も住居費も安い
都心の人ってラッシュん時とか人助けできないんだろうな
特に盗撮されてると
…昔からしから
本当に働き方改革や地方活性化を考えるなら今が一番のチャンスなんだけどな
政府が本気だったか見せかけだったかが今後で分かる
ま、引っ越しするったって金かかるし、家族の都合もあるし、人によっては仕事変えなきゃだし、望む望まないにかかわらず出世レースに乗っちゃってる場合なんかは、メンタル的にも簡単ではないわな
今はまだ頭の片隅に置いとくぐらいでいいんじゃないの
必要な奴には、ちゃんと時が満ちるさ
残業して稼いで自分の時間がない
残業なしで所得減るけど時間があるしメンタルも楽
俺は圧倒的に後者がいい
現に毎日楽しいわ
>>39
冷たいようだけど、どれもこれも転勤族なら都度捨てて機械的に移動するのがあたりまえのものばかりだね。
それに地方在住と東京在住じゃ持ち家条件のストレスが雲泥だと思う。
終身雇用が崩壊した現状ではね。 >>369
ここからテレワーク組がごっそり都心離脱起こしてあらゆるサービスの質低下が
起きることをわかってないなｗ
ここまで高水準のサービスが中級民も受けられた理由は大人数によるもので
しかない
人が減れば当然質も下がっていく
今の質を維持できるのはいわゆるミリオネア層だけになる
JRも電車の本数を減らすし、サービス業のいくつかも撤退する
病院もいくつもなくなる
選択肢がなくなりつつあるところで、別に都心じゃなくていいじゃんとなる
それがあんたらだ
俺はもう郊外暮らしになってかなり長いが 新幹線の車内から見ると名古屋の電車はみんな編成が短い
通勤は東京よりかなり楽なんだろうとは思う
>>417
田舎がのんびりしてて牧歌的なのは風景だけだよ テレワークで振る仕事なんてクラウドワークスで良くね？
ってなって、単価0.5円の封筒折りレベルになるだろう
時給数千円がなんと時給5百円以下にコスト削減！
経営者大喜び、怠け者も大喜びで、みんなハッピーだな
福岡 松山 広島 神戸 京都 名古屋 金沢 浜松 新潟 仙台 札幌
好きなの選べ
都市の便利さもある地方暮らしができる
>>417
名古屋から東京行く時に静岡通るけど
新幹線の車窓から見える風景でぶっちゃけ「あんなド田舎に住むのはきつそうだな」と毎回思ってる
浜名湖と富士山は風光明媚でいいけど 東京はいつまでも収束しそうにないしな
今でコンスタントに出し続けてる
こりゃ冬の2波、その次の3波も感染爆発は確実
>>1
出張で全国行たけど家賃、娯楽、気候、交通網考えたら
大阪＞名古屋＞福岡＞京都＞神戸＞広島かな。
札幌、仙台良いとこだけど冬寒い。 ただ、なんだかんだで週のうち何日かは出勤しなくちゃいけない会社がほとんど
だろうし大抵の人は地方移住難しいだろうね。月1くらいなら考えてもいいんだろうけど
何の縁もない奴らが田舎に行っても大変だろうけど
上京した奴らが帰るきっかけになるだけでも違うんだけどな
>>417
線路脇なんか何もなくて当然だろ？
誰も電車なんか使わないんだから邪魔ものでしかない
出来るだけ邪魔にならないところに作るとそうなる おまえらもどうやら東京以外の住人が
本音のところで東京に嫉妬やら
羨ましいと思ってないことが伝わり始めたんじゃないの？
>>430
穴場感がなくなった福岡と京都は外れるかな
インバウンドの外人が10年以上戻ってこないならアリか >>408
上京してきて戸建てで車でショッピングモールに行くような暮らしするとなると、地元に残って実家や親戚の敷地に家建てたようなのに明らかに見劣りする暮らししかできないからでしょ
家の広さとか、車の格とか、同じ土俵に乗らないためにわざわざタワマン暮らししてたのに、いまさら東京の郊外で割高な暮らしして地元に残ったのと同じ土俵で争えちまう暮らしぶりじゃ馬鹿みたいでしょうが 地方移住はやめたほうがいい
田舎の人は思い込みが激しくて間違った情報でも信じ切ってて
口出しはできない
地方の中小企業はどうしようもないバカが多い
バカしかない
東京の人間が適当なこと言ってもすべて信じる
どんな嘘でもすぐ信じる
名古屋人は周りををけなしてばかり嫌われてる
三河のほうがまだまし
>>435
そもそも地方支店勤務なら毎日出勤でも問題なし >>139
関西ならeo光が圧倒的に高速で安定してる。
関西は職場も文化も滋賀や和歌山あたりに出掛ければアウトドアレジャーもあるから首都圏より豊かに生活できるんだけどな。
ただ役所の変な圧力で大阪企業が東京行くと没落するんだよな。 >>258
通勤無いなら都市部でもいいんだよな
地方ってのがどの程度化によるけど この世界から奴隷社会がなくなりますように。
南無南無🙏
この世界からブラック企業とくそどもがなくなりますように
南無南無🙏
人間の幸福というのは生活の便が良い悪いの影響は小さいんだよ。
昭和では、この生活の便こそが人間の幸福を決めるだったよね？
踊らされちゃったんだよ。そして俺は私は幸福のはずなのに・・。
おまえらの延長線上の彼岸が英昭と英一郎父子であり。
生活面で言えば京阪神や名古屋が一番バランス良くて暮らしやすいよ。
大都市の割には住居費・物価が安いし、商業施設や娯楽などの一通りのものは揃ってる。
イベントや巡回展も基本的に回ってくるしね。
仙台や広島は都市のレベル的に色々物足りないし、
札幌や福岡はそこそこ都会だけど、東京・大阪まで遠過ぎるから、
ちょっと遊びに行くだけでも交通費や宿泊代がかかりまくって大遠征になってしまう。
金持ちなら東京が最強だけど、住居費が高過ぎるから庶民にはきつい。
娯楽なら東京、コスパなら名古屋、飯なら京阪神が最高。
>>395
その下働きの働く場所がすでになくなり始めているのだが・・・
飲食業だけ見ていても撤退が結構な勢いで進んでる
このまま第二波が来れば大半のフランチャイズが何らかの業態変更を
迫られる
サービス撤退も含めて
「そうなる」と下働きだった人間は飲食業だけでなくサービス業全体で
働く場所が壊滅する
そしてこれは早ければ秋以降にでも「そうなる」
すでに各国はGDP7%前後の下降が計算されている
世界規模の大不況が発生する、というよりパラダイムシフト
俺らはものすごい地殻変動のまっただなかで生活してる
昔は娯楽といえばせいぜい芝居小屋があった仲見世通りあたりの規模
だったが、発展に伴って同じようなものがあちこちにできた
それがシュリンクを起こして将来的に仲見世通り一つの規模になると俺
は言っている >>139
NURO使えるとこならどこでもいい。田舎にはNUROないのかもなぁ ちょっとスレチだけど、生活圏(1週間程度の行動範囲)なんて半径１０キロほどで、最大でも２０キロくらいだろう。
これを基準に街を作るべき。
いい傾向だよ、東京は、関東大震災級が
定期的にやってる来る都市だし、日本列島どこでも可能性はある。
分散型都市にしておくのが、いち会社の事業継続、日本の経済全体を考えてもベター
コロナはいいきっかけ
田舎の人間はどうしようもなくバカだから
東京に住んで田舎者相手の商売は簡単だ
人口過密なとこは感染症に激弱だと全国民に知られた
テレワークも進むだろうし
来年からは上京する学生も減るだろ
出生数最低の東京はそろそろ地方から吸い上げるだけじゃなく自分たちで子供育てろ
>>409
そもそも残業ガチガチにしないといけないのは一部の世界的大手企業か
クソブラックのどちらか
世界的大手企業ならそれはそれで結構なことだがそれこそ日本に留まる
必要もない
まあ残業残業で年収2000万超えてくるならアリだと思えるけどそれ未満
なら残業の価値は今やまるでない ド田舎でもなく大都市でもない県庁所在地ぐらいがオススメ。
生活にも不自由なくコロナの心配も遥かに東京よりしなくていい。
治安も人もいい。
半グレやら犯罪組織の巣窟みたいな街ダメだわ。
名古屋は親戚いないならお勧めしない
血が繋がってなくても、義理でも親戚が一人でもいればなんとかなる
従姉妹の結婚相手の実家とかでok
別にしょっちゅう顔合わせなくてもいい
こちらに親戚がいるんでってだけで地元民の警戒感薄れる
その親戚が医者とか経営者とか社会的ステータス高い人だとなお良し
田舎者は情弱だから、都会=東京という発想しかない。
田舎者が上京したところで生活費の高さで毎日独身生活するのが精一杯で、
東京ではマイカーもマイホームも結婚も子育ても恋人さえも持つことを心理的に諦めさせられることになる。
奴隷詰め込み通勤列車で精神を磨り減らして奴隷の鎖自慢するだけが東京のライフスタイル。
無意識に子育てなんて罰ゲーム、結婚なんて罰ゲームという奴隷思考になっていく。
遊びも貧困で遊び方も知らないダサ坊ばかり。
田舎から名古屋(愛知)に出て来た若者は、
マイカーもマイホームも結婚も子育ても普通に得ることが出来てるんだよな。
名古屋から東京は日帰りで行けるから遊びに行くだけで充分となる。リニアが出来たら尚更。
そして愛知は地理的にもインフラも最高だから実家に帰省するのも便利という。
ドライブデートやバイクツーリングにも最高の立地。
恋人や家族と京都や伊勢に旅行に行ったり、飛騨や信州の温泉旅館やウインターリゾートに行ったり、
誰もが文化的な生活を気軽にできるという優雅なライフスタイル。
あ？来んなし
来たら来たで地元原住民にイジメられただの風習に馴染めないだの被害者ヅラするやんけ
自身のコミュ障が招いた結果やのに
>>429
高単価の仕事は全部派遣が押さえてるからな >>455
なんで、下働き低賃金で継続するの？
彼らは、と仮定します 実際にはこうならんな
子供部屋おじさん達はともかく妻子供居たら今更地方カムバックとかあり得ない
東京は過密すぎる
直下型地震が起こると水が１３日でなくなるらしい
３週間で逝ってしまう
いやー、これはやばいね。
飲食業がつぶれれば、それに仲卸している酒屋とか問屋とか八百屋もつぶれるね。
そうすると、まいばすけっととコンビニだけが林立する殺風景な世界になってしまうのか。
>>458
神戸も熊本も地震が少ないことをアピールしてたのにあんなことになったもんな
北関東は比較的安全な気もするけど とはいっても適度に店があり医療や交通も発達していないと不便なので郊外で適度に平たい場所に落ち着きそう
神奈川だと厚木、平塚あたりここより東は人が多すぎてダメ
厚木・海老名や平塚の適度に田舎な感じがちょうどいい
ロードサイド店やららぽーと、ジェラート売り場付きJA直売所等週末のちょっとしたレジャーに使える場所も充実
これが秦野や小田原になると田舎過ぎてしまうのがダメ
私鉄急行やJR中電で1時間の距離が限度
>>465
コンビニはツーリストプライスだよなｗｗｗ >>3
誰が新潟なんていう豪雪地帯のど田舎に行くんだよねーからｗ 九州の田舎だが勤続16年で年収300万ちょっとしかもらえない
まぁ高卒だから仕方ないか
実家暮らしじゃなかったら本当に悲惨
>>457
国家公務員の旅費に関しては、半径8kmが在勤地。
グレーターロンドンは1,572km2だから半径換算で20～25km。 >>469
むしろこどおじの方が地方移住厳しいでしょうに
田舎で高齢独身はマジで底辺扱いだぞ >>468
まずは高単価もらってる下働きは今回の都心離脱対象なんだよ
それなりに仕事が回ってくるならわざわざ狭い場所で書斎持てないって騒ぐ
必要ないから会社と話つけてとっとと郊外移住するっていうの
高単価をもらえてる下働きならその程度の交渉能力はあるし会社としても
テレワークを別段問題視しない社風なら許可しない理由は無い >>474
ソレが日本一暮らしやすい、石川県野々市市なのだよwww。 >>464
名古屋は差別が醜いでよ
来てみてわかる
逃げ出すまでにも時間かからん いい歳して人生観価値観が音を立てて壊れ始めた人も多かろう。
「いったい何だったんだよ、なあ」
イデオロギーに毒されてたと骨の髄まで浸みてる人もいるんじゃないの？
新車を何台も何台も見えのために買い替えさせられて？
そのために馬車馬のように働いた。
俺の人生ってなんだったんだよってさ。
まあ何かと仕事が第一っていう価値観の人は多いよね
「最近何してる？」は仕事を聞いてるわけじゃん
意図を分かった上で俺はよく見てる配信番組とかを答えてやる
わざわざ地方の学校大学に通わせたい親なんていないからな
医大だけは特権階級だから別だが
>>418
豊田市の小学生が熱中症で死んだのを見るとかなり腐ってるね
真夏に運動イベントをいくつもぶつけてるって狂気の沙汰でしかない >>474
海老名は寒すぎる
冬なんて横浜じゃ寒い日でも1℃くらいなのに、海老名は-5℃とか珍しくない >>477
田舎の田舎の公務員にコネでは入れたコネもあったよなｗｗｗ 地方に移住すればまったり出来るとでも思ってるんだろうか
大抵の場合地方なんて給料低いわ何も無いわでかえって生活苦しくなるだけなのに…
>>418
中心地以外なら、駅近且つ名古屋市内在住でも自家用車必須だよ アメリカのビッグテックはテレワークを延長する模様
グーグルとフェイスブックは自宅で仕事出来る奴は今年一杯、それ以外は6月一杯。
マイクロソフトは任意（自宅で仕事したい奴）で10月まで。
フェイスブックは自宅で仕事出来る奴は無期限。
アマゾンも自宅で仕事出来る奴は10月まで。
しかし、当然自宅に仕事持ってけないスタッフも大量にいて特にフェイスブックとアマゾンはテレワーク禁止要員にはインセンティブで金を払っている。
あとアマゾンは倉庫の肉労がどうしても必要。
アップルは計画についてはノーコメント。
ビッグテックが無料の昼飯や豪華なジムやオフィスで優秀な若者掻き集める時代が終わり、
インドやバングラから直接リモートワークさせる時代に突入してしまう模様。
愛知に生まれたら県外に出る気がなくなるな
仕事も娯楽も買い物も大抵のことは名古屋で事足りるし
それでも東京に住もうとするのは
名古屋で収まる器でないハイスぺか、なんとなく上京したいだけの情弱のいずれかだよ
地方の方がコロナの影響悲惨だろ
みんな家に閉じこもって経済回らないよ
昭和みたいに出世したら無条件に金もらえて成功ならみんな出世しようとするやろ。
もう、現代は、出世しても金もらえるどころか淘汰される可能性もある。
仕事より自然体で自分自信を保てるかの方がよっぽど価値あると思うな。
それはコロナが教えてくれたわ
この先テレワークだし、ってことで遠方に引っ越したらやっぱりオフィスメインとかになったら大変だな・・・
どっかで一度そういう揺り戻しもあるかもしれんし。
>>494
旧帝大のなかでも名大は地元の東海地方出身者率がかなり高いんだよな
他所からあんま来ない てことでもあるんだけど >>28
テレワークで仕事が成立するレベルなら、PCなんて買えばいいだろw >>496
日本民族、金、金、金で昭和の頃のように燃えなくなったからねえ。
テレビのインチに幸福は比例するとだれもが考えてたんだよ。 >>488
海老名民だけど盆地だから夏は暑いし冬は寒い
気温さえ無視するなら暮らしやすいけど 地方はもともと死んでいたからな。
まあいいところは、コロナ前と後で感じるギャップが小さいということだ。
名古屋ええよ
大都市の割に物価・住居費が安いから住みやすいし
名駅や栄には一通りの商業施設も揃ってるしな
それに交通でいえば名古屋は都会と田舎の良いとこ取り
東京に比べ駐車場代が安いから庶民が車持ちになっても全然負担にならないし
電車やバスの路線が充実してるから車なしでも生活は十分可能だしな
東京からの地方移住なら名古屋一択だと思うわ
>>501
ソーだよw。いや、マジで何でもあるよwww。 本気でテレワークするなら仕事専用部屋欲しいわ
家って誘惑あり過ぎて仕事出来ない
>>498
一旦テレワークでシステムが出来たら、企業にとっても無駄なオフィス経費、
通勤手当、住宅手当が一切必要なくなるので、簡単には止められない。
タワマンブームは終了かもな。再開発バブルも崩壊。ｗ >>479
近所付き合いなんかしないのにどうやって独身とかわかんだよ ソニーだったかシャープだったか、５ｍｍだったかな、テレビを１０年くらい
前に出したときから、くっだらねーと思ってたけどね。
おまえら無我夢中だったぞ。テレビの薄さにこそ幸福があるというイデオロギーに
毒されてたんだよ、知らず知らずのうちに。
近所の川でのんびり魚釣りさせない漁協と重装備の釣り人って何なの？って思うよ
タワマンが一番アホだよな。地上におりる（つまりゴミ出しする）までに10分とかアホのきわみやんけーーー。
![【テレワーク】「仕事より生活重視」「地方移住に関心」…コロナが変えた価値観 [次郎丸★]->画像>2枚](http://ohemaga.com/wp-content/uploads/2015/05/kamiyahagike.jpg)
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