熊本県南部を襲った豪雨では、６日朝までに死者計２２人、心肺停止１８人、行方不明者１１人など大きな被害が出た。氾濫した球磨（くま）川の支流では、九州最大級の「川辺川ダム」の建設計画が中止された。治水は万全だったのか。
“暴れ川”と呼ばれる球磨川では１１カ所が氾濫、多数の被害が出た特別養護老人ホーム「千寿園」のある球磨村や、温泉地として知られる人吉市など流域で約６１００戸が浸水した。
国は１９６６年、洪水防止のため川辺川ダム建設計画を発表したが、賛成派と反対派が対立し、２００８年に蒲島郁夫知事が建設反対を表明、０９年に民主党政権が計画中止の方針を示した。
関東学院大学名誉教授（河川工学）の宮村忠氏は「今回の氾濫で『ダムがあれば』と考えた人は当時の反対派にも少なくないのではないか。問題は記録的な豪雨だけでなく、豪雨に備える体制にもあった」と指摘する。
蒲島知事は５日、川辺川ダム中止の決断は県民の意向とした上で、反対の方針に変わりがないと強調した。大きな被害に「大変なショックを受けた」とし、「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」と述べた。
「ダムによらない治水を極限まで検討する」「それをさらに考える機会を与えられた」とも話したが、具体的な方策に言及はなかった。
前出の宮村氏は、「人吉周辺は以前は人も少なく、ある程度の氾濫を受け入れて立ち上がることができた。しかし、現在は、交通インフラも整い、施設も増え、氾濫を受け入れる選択肢はない。だとすれば、ダムによる治水が必要だった。それぞれの時代に合った技術を適用すべきだということだ」と指摘した。
群馬県の八ッ場（やんば）ダムも民主党政権で工事を中断したが、その後再開。試験貯水中だった昨年１０月の台風１９号で治水効果を発揮した。
https://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/200706/dom2007060003-s1.html
★1の立った時間 7月7日18時59分
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1594221421/ ネトウヨさん寄付不可避ｗｗｗｗｗ
クラファン立ち上げだな
ほら頑張れ国士どの
電通とその子会社と孫会社が9割中抜きしたらそうなるわな
とりあえず脱ダムって言ってたパヨクや政治家たちに防水シート持たせて
人間ダムとして頑張ってもらおうよ
>>4
ダムは、貯めれば下流は助かるがダム域は氾濫
放水すればダム域は助かるが下流で一気に氾濫
八ッ場ダムと多摩川の関係が教訓
熊本の場合、蛇行が酷いので放水したら今以上の被害
放水の仕方を人がもっと調整できないと意味が無い ダム反対 代替案が有るからしたんだろ
予算が 放置 責任問題だよ。
詐欺だから刑務所に入れられても文句言えない
費用が多額だからやりませんとか(笑)
人命軽視だな
ダムが嫌なら借金するか住民税上げてでもやれよ
>>3
ネトウヨ案件なん？
ミンス政権でダム中止したりくま川鉄道とゲーム会社のコラボを共産党が潰したりしたからてっきりパヨク案件かと 要するに何の具体的な対策対案もなくただダム建設中止したわけか
山を生き返らせるしかないよ、健全な山林に戻すために、まずは外材の輸入を禁止し、
国内林業を復活させることが急務です。 そのための費用はダムよりすーっと安いでしょう。
おまけに利益が出てくれば、財政にも貢献してくれます。
熊本が率先して外材使用禁止しましょう。
日本人に多大な被害があったから
マスコミや野党は、ダム建設について
知事叩きは無しのお咎めスルー？
自然のままにしとくのに金が要る訳ないだろ
嘘もええ加減にしとけや
無知で感情的かつ合理的でない民意が招いた不幸だなあ
ダムより安っぽい人を作ったほうがコストが抑えられるよ
どうせ熊本とか辺境だろ
できない金額なのははじめからわかってたのに
出来るって嘘ついてたよね
>>9
スイッチひとつと思ってそう
＿_ノ＼_
放水∥＿ノ＼∥ 貯水
￣￣￣￣ 結局ダムが安上がりだったってこと
景観が壊れるとか言っても人の命には変えられなかった
被害あわれた方は本当に気の毒だと思う。けどひとつだけ言わせて。
いくら豪雨でも２４時間降り続ける訳ではない。
危険だと感じたら避難出来る時間はあったはずだ。そこに居続けようとする気持ちが全く危険だと思う。
ダムがあっても前日までに全放出しとかないと意味がない
気象庁でさえ線上降水帯は直前までわからなかったんだから
どっちにしろあってもしょうがない
>>9
それでも今回より多少でも効果があるならダムも検討する方がいいね。
ダムはだめ、ありきで知事本人がいうように他は費用が高くて出来なかったっていいわけはカッコ悪いですね。 ダムは無駄使い！と言ってダムより高い方法に拘るとか意味不明w
>>24
いや堤防の方が流域全部の景観壊すだろ
ダムならダムの地点のみだ 新しいインフラシステム考えたほうがいい時代が来たのか
土砂崩れも林業の担い手不足なり予算くれなかったりして手入れ不足で針葉樹の根っ子腐りまくって山が荒れてるのも原因だろ？
バランスって難しいよね
>>30
初めから治水用のダムであれば空で当たり前
多目的ダムを作るから難しいだけ 対象地域の住民は5万人
その人達は球磨川が生活の糧
さっそくダムはあっても無駄だった論者が湧いてきたな
まずはダムによらない治水を屏風から出してもらわないとな
無策で「できる」連呼して結局死人が出てるんだよな
本気でダムNGなら金も時間も
ダムよりかかるにしてももう1本川通すしかなかっただろ
例の犠牲者多く出たとこなんて流量4割以上カットしないと
ダメなんてデータもあったらしいじゃん
>>32
工費か高騰すれば民主党のお友達の生コン屋が儲かるのだろう
小改良を増やせば知事のお友達の地元土建屋も仕事が増える
全て知事のお友達の金儲けに繋がるのだろう 災害を国のとか人のせいだけにするな。自分で防げる事は出来るはずなんだから。
蒲島知事はなんも悪くない 雨が降るたび非難すればいいんやで 人の命や思い出より鮎の命や（ニッコリ
>>39
そんなの簡単
高台移転
それが最善
ダムでは津波対策にならない 結局無能の馬鹿知事
でも県民の総意だから
他からしたらザマァミロだね
（笑）
ダム以外は、金は高くなるのは予想出来ていても工事が全くしていなかったのが問題だと思います。
鮎を大切で最優先なら、何もしない事が良いよ！
堤防工事をしたら鮎にも影響されるからね！
政治的信条を持つのはダメだとはいわないけど、大規模災害で人が亡くなった時くらい再発防止に合理的に取り組んでもらいたいものですね。亡くなった方が浮かばれない
流域全部の堤防かさ上げとか時間もすさまじくかかるけど
長期計画の治水事業も全否定だったな、民主党政権では
100年計画で進捗率4%ってどういうことですか！？みたいにキレてたオバハンいたし
ダム反対派で数十人をあの世行きにした知事は
留置場にブチこんで欲しい。
>>18
自民党も知事を咎めず次の選挙でもガッチリ支援 うーん、金の流れを透明にして言ってるなら分かるが。これじゃただの個人の言い訳だよ
震災後猫も杓子も防災防災言っていたが口だけだったな
コロナ対策も無策のまま突入
>>28
流石に20分じゃ無理。
責めても避難には2時間くらいは必要。 ダムに効果があるかどうかは別にしても
ダム以外の治水をやろうとすると、河川拡張や緩衝地を設けて植林とか
あらゆる策をやろうにも、それぞれ土地の持ち主がいて、区画整理するだけでも
最低20年スパンで計画しないといけない
いきなり建設予定の絵を描くと、聞いていない、住民と向き合ってないと反対するくせに
計画前だと、具体的じゃないと理解出来ないと言い出す
だからちょっとづつ最初はアンケートとして、未来の街づくりとして聞いていって
その後大まかな方向性を探り、ようやく設計を始めてから住民との勉強会をやって
あたかも住民が自らデザインしたように思わせて、計画がゆっくりゆっくり進んでいく
だから12年ごときじゃまだまだ途中だ
>>40
県の防災が金を惜しんで建設費を利水や発電からも出させようとするのが悪い
総合ダムは出資割合の分だけ防災能力が低下するから
全部防災、治水費用で治水専用ダムを作れば良かったんだよ
穴開き治水ダムなら流域の生態系を分断しないし土砂の堆積問題も発生しない >>61
端から崩れる
端以外だと陥没と言うんだぞ ダム要らないは県民の意向だが
なにも対策しなくて良いは
意向じゃねぇだろ
馬鹿知事
>>48
そんな簡単なことがなぜ10年以上できなかったの？ ダム反対派は建設地近くで、今回流れたのはもっと下流で別地域
地域間でのおまえらがシネという押しつけあいだよ
必死に考えて手が浮かぶなら
もう人類は月に植民できてるわ
最近の洪水は、橋に流木が引っかかって溢れることが大きな原因の一つだが、
このことをきちっと取り上げないで、全部雨量の所為で済ましているが、
TVに出て来る専門家と称する連中は全部役所の回し者ばかり。
なぜか流木の根本原因と橋の構造欠陥を指摘する専門家が出てこない。
>>60
役所は起きてしまったことへの対処は出来るが
まだ起きてないことを予測して行動するのは不可能
それが正しいかどうかの答えがないことは誰も決裁出来ない >>68
危機意識が低いからでは
それが一番だよ
ダム作ったってどっちにしても結果は同じだから 山の中は年寄りしかいないし一人ふたり死んでもまあ、寿命だわ､ﾋﾋﾋﾋﾋ
ここに昔から住んでる地元民は皆知ってる。
そのうえでこの知事を選んだのだから仕方がない
よそ者があれやこれや言っても詮無い事よ
んで今回の土砂で生態系変わって元に戻るまで相当期間かかるんだよな
汚染されてる土壌が流れてきたら一発だで
>>72
そんな単純なもんじゃない
いろんな決壊・越水原因があるよ >>14
詐翼
「あーあーあーきこえないきこえない」 ★今回の人吉における洪水は政府による人災★
球磨川水系の利水ダム５基、事前放流実施されず…突発的な豪雨は対象外
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200704-OYT1T50211/
国交省が梅雨時の天気を絶えずチェックし、その可能がわずかでも生じた時は毅然と放流を指示命令していれば起きなかった。
ここ最近毎年七夕近辺で大水害が発生しているのだからそのような監視をして然るべき。
そういうことを行わなかった役人とそれを監督する国交大臣、政府に責任がある。
川辺川ダムが建設されていたとしても事前放流がなされなかったら同じような結果になる。
場合によっては緊急放流でもっと酷いことになったかもしれない。
それを民主党のせいにするのは自分たちに対する批判の矛先を免れようとするもの。 当時はダム反対派が多かったってことか
今やったら結果は変わるかな
言い訳してるけど、全く何にもやってなかったってことだよね？
まあ蛇行する川を真っ直ぐにし川幅広く深くして護岸すりゃ
間違いなく防げるんだが費用と周辺住民の立ち退きで実際不可能だしな
川幅300m水深30mにすりゃまず大丈夫
>>68
土地を手放すということは、土地代だけの補償でなく
役所自体が固定資産税の収入を手放すことでもあるから、全然話が進まない
ここからここまで移転と言っても、あいつの土地は入ってて、俺の土地が入ってないだので
境界線を決めるだけで10年は掛かる >>63
アホの知事ちゃんの10のアイデ～アは最短で40年、最長で100年に及ぶ長大計画だからな
予算額も2兆円に達するらしいし、河川改修で住民立退き数も半端ない規模となる 人口も減っていくし、危険な場所には住むなよって方向でやっていくべきだろ
勤労世帯つまりは納税者も減っていくのに、
ダムや堤防など維持費のかかるものを建設してどうすんのよ
／/＼
／ ./:::::::＼
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￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
これから起こるジャップの破局の影響の少ない地域は気象兵器でインフラ、生産設備、家屋家財などを破壊し、
ジャップのハイパーインフレを促進させるユダーｑｑｑ
また、毎年中国由来の祝日である七夕近辺で水災害を引き起こし、中国とその文化に対して悪い印象を与え、キリスト教的価値観へと教化するユダーｑｑｑ
え
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
見ててごらんこの陰謀
人工地震(噴火、気象兵器)はお手のもの
自作自演は十八番
ユダヤが世界の支配者だ
フランス革命 ロシア革命
世界大戦 裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
世界の破壊もいとわない
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
世界の覇権を取るために
いくさしてもいいじゃない
人口削減できるなら
お安いものだと思うでしょう
エイズも癌の増加も ホモもジェンダーも
原発爆発も裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
覇権と基軸通貨は渡さない 氾濫があっても山から栄養が運ばれて肥沃な土地になる
大昔はこんな価値観で頑張って住んでたんだから現代じゃそら無理よね(´・ω・)
>>65
崩れないように整備すればいい
あなたの意見だとダムなら安全なの
理屈がおかしいんだよねダム賛成派も >>1
反日派大勝利！
日本政府を恨め！
日本人へのヘイトは合法！ ★台風をあやつる 夢ではない天気の制御 R.N. ホフマン（大気環境研究所） ★
日経サイエンス 2004年11月号
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0411/typhoon.html
1992年に発生した２つのハリケーン「イニキ」と「アンドリュー」についてシミュレーション実験を行った。この結果，温度や
風の初期値をわずかに変えることでハリケーンの進路を誘導したり，暴風の及ぶ範囲を縮小できることがわかった。
将来は，太陽光発電衛星から送り出すマイクロ波ビームによって大気を加熱し，ハリケーンの温度を変更できるだろう。
ハリケーンの進路に当たる海洋上に生分解性の油をまき，海面からの蒸発を抑えてハリケーンの発達をコントロール
することも考えられる。このように，いずれはハリケーンの発達に人為的に介入する具体的な道が開かれ，人命や財産を
守ることが可能になるだろう。
れｇ >>80
いや、原因はいろいろあれど、どれも対策をするのに
住民を説得するのが最大の障害だと言ってるんだ くまモン関連の多額の銭で裕福な件のイメージがあるが。
ダム中止がなんか一番何かやった気になるんだよな
何もしてないのに
>>1
>「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」
ダムによる治水で安価に住民の生命財産を待ってはいけない理由は何なのか？ 水害に遭ったときの対策が出来ていたら良かったのかも
避難所の増設とか、避難移動の手伝い人員とか
ひとごろしのリベラル左翼 マスゴミ
こいつらに騙されて大量の人が死んだ
いつもこいつらひとごろし
テレビでワイドショーやってるひとごろし
ひとごろしして金を稼いでる人間の底辺・・・
>>88
そうそこがポイント人口減るんだから
高台に集約して町作りしてコスト減らしたほうが良い >>97
くまモン関係は金銭要求してないからいろんなところで使われまくってるって言う話じゃなかったか？
対照的にひこにゃんは人気キャラだけど銭ゲバだから彦根でしか使われないのであった ダムだって集団立ち退きさせるのに時間かかるのに
河川拡張、遊水池建設のために立ち退いてくれ、では動かんだろ
5chの団塊ｊｒのおっさんは好きなこと言ってるが、老人は死ぬまでここから動きたくないというのが多いからな
>>102
引っ越しさせられるくらいなら都市部に引っ越すよ
そんな辺鄙な高台住宅地じゃなくて >>86
ダム買収は山は丸ごと対象だけど？
自分の土地に行く道がダムの底になればたどり着けないんだから
当たり前
結構奥までダム用地として買収されてるよ 費用が多額だから人が60人も死んでも仕方ないよね。お金ないし
ダム止めたらその代替をすぐやらないと、バカでアホで間抜けな対案もなんにもない民主党と変わらない
堤防に水面より高さ10ｍの矢板打っとけばいいだろ 鮎は助かるで 橋の部分は水門つける
>>91
現状の河川だって崩れないつもりで作ったものだぞ
それをもっとすごい水害に備えて強化しようと言われても
どこからどこまで、どれだけ強化するか
100％正しい答えがないことには、だれも設計出来ないし、予算化も出来ない
だから壊れて初めて、今度は同じことが起きても壊れないように強化出来る >>72
確かに、濁流に流木が、いっぱい流れていました。
水位が上がれば橋桁に流木が引っかかって、橋が壊れる可能性が高くなるね。
メディアでは言わないなぁ・・・言ったらまずいのかな？ しっかり監視してさっさと逃がす体制を整えるとか
きちんと話をつけて住めなくするとかやってたら
今頃連日特集組まれてたんじゃないか
>>94
人道主義のパラドックスなんだよね
流域住民がアホだと知事もアホが選ばれて自滅する >>1
ダム利権派は、今回の豪雨災害を好機とみて
最大級のネットキャンペーンを始めたようだ。実際の効用よりも
イメージ操作と雇われ投稿者の尻を叩いてスレも早9番めか たった60人ぽっち死んだくらいでガタガタ言うなって感じか
東日本大震災や西日本豪雨やコロナに比べたらまったく大した死者数じゃないし
>>72
ダムが有ればそれより上流の流木は阻止できるのにね >>91
無理だから世界中で崖崩れが起きてる
お前みたいなバカはシムシティやってろよ このスレで、ダムを作れー！とか喚いてる奴らも、久留米市に関しては何も言わねーしな
喚いてる奴らってどうせ、
公共事業に集ってる乞食か、ミンシュガーしたいやつらか、その両方だろ
>>1
本来主題は治水であるべきなのに、選択肢の一つであるダムを主題に据えた馬鹿の末路だよなぁ…… これからも地球温暖化で台風や豪雨の勢いがますから、
ダムつくっても追いつかないだろう。
ダムを中止に追いやったコイツと前原は極刑や
そしてダムを選ばなかった住民への支援は税金の無駄使いやから中止にしてして欲しいわ
防災計画を立てて、国から金を引っ張ってくるのも知事の仕事じゃないの？
今さらジロ～ くまモンと一緒に現地の橋から身投げって言う謝罪方法もあるぜｗ
ねえねえ、水害対策費用と水害損失とどっちが多額なの？
住民の命や財産を守る費用をケチった自覚あるの？
ダムで洪水を防げるなんて世迷言
洪水を防げるのは山だけ、
山地の河は両側が既に山の堤防、
ダムなんか作るとその堤防を破壊するだけ
脱ダムで支持率ＵＰが最終目標。目標達成したからあとはどうでも良いだったんだろ
>>122
コストと恩恵をバランスさせると、唯一現実的なのがダム建設だった
だから知事は１２年間全く動けなかった
お前馬鹿だろ >>116
いや、工事業者ならダムを作るより、毎年あちこち氾濫乱して
延々と修復してくれるほうが美味しいだろ、すぐ金になるし
ダムよりもずっと儲かるし、住民の足元を見れる >>24
あと移住な
川や海や山のそばに住む阿呆に税金費やすのはバカげてる >>94
恐らく、ダム無し治水でも、実際の計画を見た瞬間に、
ダム以上の大反対が起きるだろうね。 >>116
人的被害を押さえるには時間稼ぎで良いんだから
ダムが一番コスパが良いってだけだ
蛇行する川を真っ直ぐにして川幅300m水深30mで護岸工事すりゃ
ダムが無くても大丈夫
非現実的だけどな 住民もダム不要で税金もかけたくないだろうし、しゃーないのでは？
モノからヒトへ
昔そういうキャンペーン張ってたな
マスコミとパヨクが
対策しても100%防げるわけじゃないからな
ただ対策してないのとじゃ初動も違うし対策してないってことは避難計画も当然旧式なんだろうなってなる
河川近くは被害出るだろうけどそこ以外は浸水だけで済んだかもね
>>116
ダム反対派まより声高にダムに依らない治水を主張するだろうね
その方が工費が高騰して地元の土建屋が儲かる
堤防が決壊すれば復旧工事に駆り出されて儲かる
住宅が水に浸かったり流されれば地元の建築業者は儲かる
だから敢えて何もせず水害を発生させていると言って良いくらいだ >>132
安全な移住先があるものなら、とっくに住民がいる
かといって、山を切り崩して造成したら、ますます貯水能力が低下する >>116
当時者でないお前は簡単な事述べるな。本当に命の危機に自分がであってから言うべき事。
死ぬ怖さ知ってるのか？ >>138
結局落選してるじゃん
この水害がなければもっと票取れたかもな 脱ダムの時点で何が起こるかは散々指摘されてて
梅雨の様変わりも既に充分思い知らされてたのに残念だね
起きてしまったことは仕方ないが今後どうするんだ
ダムだったら国の事業として国が出してたの？
だとしたら完全に反対した地方の責任やん
高台高台言ってるやつは日本にそんな便利な高台平地なんて存在しないことを勉強するべき
できなかったことはもう分かった
何をしたかを知りたい
この12年で具体的に何をしたのか
結果は「やれなかった」でも構わないから、
どんな治水をしようとして、そのためにどんなアクションをして、どんな障害があって進められなかったのかを具体的に知りたい
公共事業は全て悪というマスゴミのキャンペーンのせいか
>>141
復旧工事なんて、ショベルカーとトラックでボロ儲けだからな
見積もりとって比較するやつもいないし 同じ時に中止になった八ッ場ダムは地元が再開を希望して去年完成。
台風の時に一万トンの水を貯めることで被害を減少させた。
ダムを造れば完ぺきということはあり得ないが、３ｍの浸水を１ｍに出来たかもしれない。
>>142
再開発して集合住宅化すればいい
どうせ過疎化や人口減するしな もし強引にダムを造って被害が出てたら鬼の首を取ったように損害賠償請求されてただろうな
★今回の人吉における洪水は政府による人災★
球磨川水系の利水ダム５基、事前放流実施されず…突発的な豪雨は対象外
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200704-OYT1T50211/
国交省が梅雨時の天気を絶えずチェックし、その可能がわずかでも生じた時は毅然と放流を指示命令していればこれほどの被害は生じなかった。
ここ最近毎年七夕近辺で大水害が発生しているのだからそのような監視をして然るべき。
そういうことを行わなかった役人とそれを監督する国交大臣、政府に責任がある。
川辺川ダムが建設されていたとしても事前放流がなされなかったら同じような結果になる。
場合によっては緊急放流でもっと酷いことになったかもしれない。
それを民主党のせいにするのは自分たちに対する批判の矛先を免れようとするもの。
ふぇｗ ダムの代わりに
流域の川全てに
高さ10mの堤防作ります
どっちが環境破壊？
>>127
自然災害は地元の土建屋や建築業者にとってはプチ特需
知事や県議は配下の地元業者に仕事を作る責任があるんだよ ミンス時代に見直されたんだよね？アホみたいに公共事業は全て悪で廃止みたいな。あの時にダムつくってたらどうなってたのかね。
災害特需は必要だからなぁ
命と金どっちが大切かってなったら人間として生きるなら金だし命は他人の命だから結局金に流れる
こういう短期間でコピペ作ってくる奴らって
共産党のアイツラなんだろうか？
>>152
緊急復旧工事だから予算も青天井だし事後承認だからな
知事や県議を支持する地元土建屋にとってはウハウハ
今後もダムなしノーガード戦法大歓迎ですよ >>160
普通に浸水してたと思うよ
だって川辺川は別に氾濫してなかったし 洪水の度に車も住宅も売れまくっていいじゃない、熊本
今後は知事が叩かれるのかな？自分たちでダムに反対して自分たちで選んだ知事なのに クソだな
訴訟を起こすべきだね
何もしないつもりだからまた災害が繰り返される
自然のまま洪水を受け入れる決断をした熊本県知事はすばらしい
大雨の度に流されていけば、自然と熊本市に人が集まり、限界集落はなくなっていく
ダムなんて造ったら、アホな県民が危険な場所に住み続けるからな
あと2、3回流されたまま復旧しなければ、洪水で流された場所も自然の遊水池となり
熊本市は助かるよ
>>159
政治家のレベルは支持者のレベルの指標ですから で、12年で荒瀬ダム廃止以外に何やってたか分かったの？
第一次安倍政権の後半ぐらいから、民主党系がマスコミと世論を支配していた事実を忘れている人も多いようだね
無責任で権力だけあるとか最悪だったよ
めんどくさい土木工事をチマチマするより、溜まった土砂を取り除くだけで
住民にもまるでヒーローのように感謝される災害復旧工事のほうが楽なんだよ
設計とか土留計算とか書類作成とか一切必要ないし
ダムに頼らないと宣言してた以上、何もしてないのはただの怠慢でしかないな
>>166
じゃあ仕方ないな。死ぬべくして死んだって事だな。川の近くに住むなってことか こういう中止案件は他の県にもまだまだあるんじゃないの?
毎年何処かしらの県で数十年に一度の洪水に見舞われてるんだから、来年は我が身な案件だぞ
>>171
(´・ω・`)もう、ソレでイイと思うよ。
国からの血税は一切使わないで欲しい
自分達で何とかしてな。 流域住民がダム反対してたのは事実なんだから、カネがかかっても堤防強化と遊水池は作らないといけなかった
脱ダムとセットなんだから
>>4
いや、ダムが仮にあっても洪水(氾濫)は起きてたんじゃないかな
でもダムがあれば周辺住民の避難までの時間は稼げた可能性は高い >>169
水害起きるところの住民が反対する訳じゃないからだな
県民全てが被災した訳じゃないぞ
>>177
マンションの管理費修繕積立金って詐欺でもやってると思ってるのか？
エレベーター無しの5階建てでもたかだかペンキ塗るのですら
派手に足場が必要になる 出来ない治水事業を公約にしてたのかよ
詐欺師ですなぁ
どうせ住民が反対してたんだろう
死ぬべくして死ぬんだからいいんじゃない
さっきスッキリで意味不明な事を言ってたな
12年間もダム以外の治水を実地してなかったのに「まだダムによらない治水は極限ではない」などと供述をしてて噴いたぞ
>>158
特需も何も土建叩きでリストラ、潰れまくりでノウハウを維持してる業者は減った
段取りよくわかってない他の土木工事の業者が来るから復旧終える前に次の災害くるかもね ダム作ったら市房ダム川辺川ダム両方からダムの放水で危ないっていう意見があった
土曜日の朝氾濫してるのに市房ダムの放水しますってお知らせあったけど
中止になった
ダムの水はパンパンの筈だがどうなってるのって気になる
今回逃げる時間もない位に濁流が押し寄せてきたから怖かった
所詮他人の命、他人の金だからね
反対派というか煽動するやつらはそんなもんよ
今日のニュースでは地元住民が強く反対したとのことだから、身から出た錆だな。
>>187
球磨川は山から平野に急勾配で流れてくるんだから、遊水地なんて設ける余裕はないだろ
しかも鮎の住む豊かな河川とか言ってたんだから、堤防強化なんかもってのほかな 熊本に故郷納税してもどうせ熊本城のほうに回されるだろうしな
対案も出さないし完全に詰んでる
>>187
ダム計画に河川改修、堤防の新設も入ってる
計画破棄ってことは全部なし >>194
ダムの放水ってダムへの流入量以上の放水はしないから、放水してもダムが無い状態にもどるだけだぞ。 そういやヴェネツィアのモーゼ計画って機能してんのかな？
要らない言ってる熊本に作ったって仕方ないけど
作ったら作ったで中国みたいに決壊するかもって話になるんじゃないの
あゆを守ろう、自然を守ろうと近隣の漁業関係者が中心に反対運動あったのに
ダムはダメ、別の所に移住しろとかアホおるし
脱ダムありきの共産党員かな？
近隣の住民、どちらにしても損しかない(笑)
熊本城復旧で忙しいから、球磨川どころじゃなかった
というのが本音かもな
まあもう起きちゃったことはしかたないから日本全国レベルでインフラ関係見直さないとね
内需回すカンフル剤としても使えるしガンガンやれとは言わないけど
むしろ、地球温暖化で台風や豪雨の勢いがますから、
今よりも総合の治水対策の必要性は増してるだろう。
ダム以外で治水をするなら一関みたいな洪水用の遊水池を作りまくるか、支流も含め高規格堤防と水門で徹底管理するくらいか
どちらにせよダム並みに金かかるしダムのが手っ取り早い
さっきスッキリにダム反対派連中の映像も出てたが今のパヨ連中と同類だったな
当時の反対派はくたばってる奴も多そうだが、後のことなんて考えてるわけもないか
>>193
災害が毎年続けは土建屋は儲かる
だから地元土建屋は反ダム知事や県議を支持する >>160
いや、自民政権で50年とか放置されていた事業を廃止しただけ
廃止されなくても作られてない 人災といっていい。
知事がコンクリートから人への民主党政権になびいてダム計画を中止したあげく、
小田原評定して今日まで成案が得られていないのは致命的だな。
>>194
ダムを造らなくても、放水と同じ規模の濁流は流れるけどな
ダムが100で、一時間当たりの水流が30だったとしたら、氾濫しないように10を蓄える
これで10時間氾濫を抑えられる
ダム満タンになったら、30がそのまま流れるだけだよ あーそれと自分が知事の間はダムはありえないとも言ってたな
立ち退きとかやればダム並に金かかるとか本末が転倒さんじゃないですか
ダムによらない球磨川治水策を協議。河道掘削や堤防かさ上げ、遊水地の設置などを組み合わせた１０案からダム代替案を絞り込む協議を本格化させる予定だった。
１０案は概算事業費が２８００億～１兆２千億円と膨大で工期も４５～２００年の見通し
1兆wwww
200年wwww
>>211
沈む村が移転に合意してようやくダムを作れる目処が立ったところで中止に追い込まれた 団塊以上が死滅して、人口減で災害地域に
住む人がいなくなるまで待つしか無いな
>>182
まぁそういうこと
だってハザードマップと実際の浸水はほぼ重なってるしな
www.sankeibiz.jp/workstyle/news/200706/cpd2007061043001-n1.htm
住民は、危険だと前もって判明してた場所に住んでたことになる
厳しいようだが自己責任な面も大いになる
さらに言えば、危険だと分かってる場所を復興したら、また犠牲者を出す
だから、浸水した場所は復興するべきではない 地元の人がダムで自然破壊されるくらいなら洪水で流される方がマシだと思ってるなら部外者には何も言うことないよね
>>209
ちょっと前にマスゴミが佐賀の反ダム運動家の特集をやっでたが
親子3代に渡って人生を反ダムに費やしていて笑った
サルみたいに泣き喚いて転げ回っていて何が楽しいのだろう？
もう少し有益な趣味を探して人生を愉しめばいいのに >>189
> マンションの管理費修繕積立金
いやいやｗ
こんなのは住民が普通に負担するものだろ
お前は何を言ってるんだ？ >>187
遊水地なんて無駄な平地を用意できる地域は滅多にないだろうな >>218
反対派というのは理論的に行き詰まると
今度は反論しづらい方向で抵抗してくるぞ
美しいふるさとを取り戻そう、がんばろう熊本とか >>218-219
毎年、洪水で流されて下さいとしか言えないよね。
気候変動で、コレから毎年こんな豪雨が来るのに( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ ダムによる治水なんて無いに等しい。
維持費用も莫大。やがて土砂やゴミで埋まって ダムが無かった頃よりも大変な水害が起きやすくなる。
建設中や建設後も巨大地震が繰り返し起きやすくなる。
治水目的のダムなんて害だらけ
いちいち能書きたれるのは いいけどお前らが日本を変えるために生み出したものは何もないのよ。
変えたいなら、自分で行動おこせよ。文句ばかり言ってる情けない幼稚園児いかじゃないのか？
それに気がつけよ。
>>215
遊水地計画は所詮はダムの1種
それも貴重な平地をダム化する最高に愚かなダムなんだけどな >>189
ダム反対の人吉市が水没よ
ダム賛成の球磨村も水没よ >>226
ダムが駄目なら市を廃止して全員他へ移るしか有りません >>227
そうだね。
血税使ってのダム建設なんかもっての他
毎年恒例の洪水で死者出しまくらないとな >>227
ガチで治水専用にするんなら普段は水溜めないし、
溜まった土砂やゴミはちゃんと撤去してメンテナンスするんやで
砂防ダムとかそんな感じで今回成果出しただろ広島とかで >>1
予算面の都合もつかないのに、反ダムしていたとか馬鹿な統治者の典型だな。 九州管区で予算ってのがあるから
熊本県が要らないっつってんだから、それでいいじゃん
熊本以外の県で、おいしく頂こうぜ
>>215
かかるのは別にいいんだよ、200年のうち上流や下流で工事が進むにつれて10年もしたら効果は見えてくる。
時間がかかるならさっさと開始しときゃよかった。 >>108
国土調査が入ってるか否かでも違う。
境界古い台帳だと間違っている場合が多いので、境界確定をして
面積を確定しないといけない。 >>232
住民がダムより鮎を望んでるんだから
自主的に移住するしか無いよ…
(´・ω・`)あ、血税は一切使わないで欲しい >>227
ダムが無いと、土砂やごみで川底が埋まって、洪水が起きやすくなるけどな
三角州の成り立ちは知ってるだろうけど、一度形成されたら土砂が流れなくなると思ってたか？
なにもしなけりゃ、河川は必ず氾濫する。埋まらないように、砂防ダムなんかそこら中にあるぞ >>227
治水専用の穴開きダムは少なくとも鮎には優しいぞ
土砂も堆積も起きないので環境とやらにも良いらしい
但し、発電や利水から予算を集れないので県の負担は大きいが 治水案だしてもとｱﾕｶﾞｰ、ｾｲﾘｭｳｶﾞｰな人出てくるんだろうな
>>106
何兆って東北と同じことするだけの話なんだけど
あなたはダムを肯定するだけの意見しかないね ５日 私の中止判断は民意だっ！私が知事である限りダムによらない治水でやっていくっ（キリッ
６日 新しいダムのあり方も考えるっ！（キリッ
>>233
> 毎年恒例の洪水で死者出しまくらないとな
君、頭大丈夫？
そんな場所に住まなきゃ良いだけの話じゃん
今回の人吉だって、浸水したのは事前のハザードマップで危険だとされてた場所だし 地方民は東京へ引っ越させる。国が安全な住居を用意、無償貸与する。タワマン3000棟建てれば全九州民が住めるだろう。
もう数発デカイ大雨洪水喰らって人が死にまくりそふ ｗ
馬鹿が知事になった県は悲惨だなｗ
>>200
専門家じゃないから分かんないけど
毎年大雨になると市房ダムの放水で
水かさ増してて水位が橋の上まで上がってて危険な状態だった
市房ダム周辺の上流地域は被害なかったけど
川辺川ダム予定地周辺の地域はヤラれてる
ダムの良し悪しが良く分からない そりゃ市街地で数百数千世帯立ち退かせて川幅広げるより
山間の村潰してダム作ったほうが安上がりだわな。
行政の効率とか費用対効果ってそういうもんじゃねえの？
100人助けるために99人見捨てるような判断できないんじゃ首長なんてできねえよ。
現状では1人助けるために1万人見殺しにしてる。
>>200
違うよ
ダムに集約してるからダム無いより増えるよ 中止するだけなら青島都知事と同じだな
ただこっちは人命がかかってる
人殺し民主党
しかしそれがまかりとおる修羅の国
恐るべし
目に見える、わかりやすいな政治の結果だな、まさに結果責任＆選んだ市民にもダイレクトに帰ってくる。
ムサコは知らないで買ったから無罪
>>218
リスクがある場所を安全な場所にするのが治水工事なんだよ
過去の治水事業のおかげでいま安全に暮らせてるとこは日本中にある >>232
そんなことしなくていいよ
安倍政権のやったと同じで
高台移転すればいい なんか9条信者の現実を見てるみたい
理想の方法があるんだ！→実現できずに死者多数→夢を諦めるな！
特別警報はとっくに出てたし経験したことのない被害が出るって言ってたのに甘く見てたんだよ
球磨川だけじゃなく福岡や他の河川でも決壊したし数万人の避難指示が出ても避難したのは数十人というところが多かったんだよ
東京みたいに地下神殿とかつくることはできないし東京も前回は八ッ場ダムの遅れで
空っぽだったとか箱根で防いだとかの偶然が重なって首の皮一枚で助かっただけ
>>251
馬鹿だこいつ（笑）
緊急放流は流入量と同量を下流に放水する
満水時水位を超えないための措置だ
貯まった水を一気に吐き出す訳ねーだろ馬鹿が >>204
> 熊本城復旧で忙しいから、球磨川どころじゃなかった
> というのが本音かもな
熊本城の復旧は政令市である熊本市の仕事だよ。 >>256
なんでわざわざ建設・維持に金使ってまで、危険な場所を変えようとすんの？
普通に端から危険が少ない場所に住めば良いだけじゃん >>239
ポピュリズムの悪癖かな
間違っていても聞く耳を持たない >>256
それが安全では無くなってるのが今なんでは >>235
有能無能ではなく誰の為に政治をするかの姿勢の違いだよ
ノーガード戦法で毎年大小の水害を出せば地元土建屋は儲かる
土建屋は安定した防災復旧工事を得られるので知事や県議を支持する
知事や県議は安定した票田を確保して安定した県政を得られる
お互いに互助のwin-winの関係ですね >>257
高台移転は難し過ぎるぜ、東北大震災でもあったけど、費用＋期間が半端ない。
住民がそれまで待てるわけもなく流出が加速したんよ。 あんたらってただのアホなのよ。
例え、東大京大でようとも。
実行力がないんだもの。
ましてや自分の能力とかにうぬぼれてる人間に救いはない。特に学歴頭でっかちになった、人間ほどその枠から鳥離れるのは困難だろう。
>>264
そのとおり
ダム賛成派もそこを理解した方がいい
最善は安全な場所に住むこと >>266
ダムを作らない危険性を隠したマスコミと活動家の問題なんだけどね
テレビが嘘を垂れ流すなんて誰も思っていないから、中央政府の陰謀だと錯覚した いっぱいレス付けてもらってわけわからんけど遊水池って遊ばせておく必要はない
棚田になってんだから海抜が上がる順に幅一キロごとに堤防作って氾濫時に下から順に水を流し込めばよい
堤防は川を狭めるわけにはいかないから川べりの家を立ち退かせる ダム反対の流域住民の民意だからやらないといけない
ダムは土砂堆積により貯水量低下するから100年持たないだろう。そうなると壊した方が安全になる。ダム万能では全然ない。
>>267
安全じゃなくても災害特需が発災すれば地元土建屋と知事と県議の三者は嬉しい
家を失った住民も復興特需の一環だから一生懸命働いて
家を立て建て直して経済を回転させましょう
知事や県議は喜んでくれるぞ >>1
だったら県民税増税してやればよかったじゃん
やらなかった以上職務怠慢なだけ >>262
日本語がわからないの
それはダムに入る量と出す量が同じだけで
ダムがない時とあるときとは違う 増水時の川辺川を八代海に直接流す水路を作ればいいんだよ
1兆円近くかかってもいいから整備しろ
googleとかmicrosfotの航空写真で日本中のダムを見てみろ。
どのダムもたっぷり水が溜まっていることが確認できる。
つまり、日本のダムは治水効果を狙って運用されているとは思えない。
普段から水位が高い状態でキープされていたら洪水対策なんてできないだろ。
国土交通省は嘘を吐いているんじゃないのか？？
少なくとも今回浸水した所はかさ上げしない限りは居住禁止にしろよ
>>275
治水専用の穴開きダムは構造的に土砂堆積は起きない
環境厨の大好きな鮎も穴からダムを通過できる
この辺りが妥協点だろうね 熊本県民の愚かな民意の結果の末路
自業自得だし仕方ない
>>278
じゃあダムは壊れないの
壊れないなら納得するけど こんな大水害、隕石が落ちて部落が１つ消滅したくらいの確率だろ
こんなのを防ぐのに国民の血税は出せんよ
>>273
いや、全然隠してないだろ
ハザードマップで危険な地域は示してるわけだし >>282
また沈むだろうしな
低地に家建てる人は増税とかしたほうがいい ダムは時間稼ぎだから土地や建物は守れないかもしれないが逃げるのが難しい人を逃がす時間は作れる
>>264
その場合、行政が市街地まるごと買い取らなければならないが、
そういうダムによらない治水を目指しても、費用が多額でできなかったんだろうね。 治水専用だったらって意見て
元の計画は治水専用なの
それなら納得なんだけど
ダムなしだって、できない事は無い。
費用捻出のために、熊本の住民は特別税を支払う。
遊水池候補、河川拡張の場所に住む住民は、有無を言わさず計画場所は立ち退き。
水量を計算し、必要なだけ全流域堤防をかさ上げ。決壊しないようにコンクリートで固める
森林も利用者の権限剥奪、強制的に広葉樹を植える等々。
もちろん、住民は喜んで協力すると思う。
>>281
総合ダムはそういうものです
建設予算をケチって電力会社や水利事業者を巻き込むのは良いが予算の割合分だけ治水能力は限られる
金を出して貰ってあるんだから当然の事だ
金だけ出させて後から水利の権利を奪うのは詐欺だよ >>291
> その場合、行政が市街地まるごと買い取らなければならないが
なんで？
普通に、
危険ですよ？それでも住むなら自己責任でお願いします
浸水しても復興はしません
で良いじゃん ところで、この知事これからどうすんの？選択肢は？
（1）予算不足でも費用のが貯まるまで何十年でも今のままノーガードで頑張る。
（２）方針転換して、今すぐダム建設治水事業を開始する。
どうなんでしょうね？県民も民主党政権に騙されたまま、おとなしく毎年水害を放置したいのでしょうか？
それとも1000ミリ以上降っても大丈夫な隣県みたいにまともなダムを造るんでしょうか？
>>274
河川敷って知ってるか？
広い川なら大抵ある、広いところだと野球場なんかあったりしてな
つまりそのでっかいのが遊水池
河川敷の100倍の面積、体積かは、確保しないとな。土地の造成に買収
幾らかかるのか、自然破壊の規模もダムどころじゃないな ダムがありゃ、多少のバッファーにはなったんだろうけどね～
>>249
ダム無しだとその水位があがるまでの時間が早くなるだけ。
降雨量による河川の増水にダムの排水が加算されてるわけではない。 >>296
さっきテレビで見た中では自分が在任中はダムはねーよって話だったわ
極限まで可能性を…検討する！検討するのだ！！ ダムがあると雨水はダムに集約って
じゃあダムがないと雨水はどこへ行くんだ
>>158
土木業社の特需はちょっと飛躍し過ぎてないか？
被災する可能性あるんだぜ あと一歩の所で完成を撤回したのだから
このうましかは馬鹿の格が違う
>>296
反対は民意を反映した。私が知事の間は計画の復活はない。改めてダムによらない治水策を極限まで追求する
だそうです 自然景観が大切というのも一つの価値観ではあるけど、
ならば住民が住む地域を規制しないと、どうしようもないんじゃねえの
人吉はいいところだけどね浸水想定地域の川辺の両岸にいっぱい人が住んでる
状態をどうするか、ダムを造るかの選択と思うけどね
うん自然を守るのはいいことだけど、そしたら何か人の方が一歩引くとかじゃね
住む地域の規制とかね、できるのか？
ダムあっても同じ
危ないところに住まない
それが最善
>>295
それ、今からでも可能だよ。
これから一切何もしなければ良いだけだから。
蒲島知事に言ってあげたらいいんじゃないか？
「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」なんてぬるいこと言ってないで、被災地は一切復興しません宣言しろとでも。 >>287
ありがとう。やはり日本のほとんどのダムは治水なんて担っていないんだね。 亡くなった方々には申し訳ないけど
早めの避難大事だな。あと地形の把握。
>>1
まだやってるのかこの件
あの水量を見てダムでどうにかなったと考える奴は相当のバカですわ
ダムはバカ発見器だな >>292
昔の洪水を参考に毎秒７０００トンの洪水に対応できるダム計画 これでいいか？低能 ダムのあった川も、氾濫起してるじゃん。
今回のような超豪雨では、ダムなど無意味。
通常なら徐々に水位が上がって危険を察知できるのに、時間差で、緊急放流するから、
突然水位が上がった感じがして、かえって危険になる。
日田と人吉の水害の程度比べたらダムの有無が大きな要因だろ
日田は昭和２８年の大水害で多大な反対運動を乗り切ってダム造成したんだよな
つうかもうダム作る必要ないだろ
もうそんな死人でたところに住みたいやついないだろうから
知事もなんもしませんって宣言しちゃうのがホントな
お前もダム反対で俺を信任したんだから知ったこっちゃねーって開き直りがすごいわなｗ
治水専用ダムって作る金もそうだけど、維持費がそのままそっくり負担になるからね。
砂だって除かないといけない。
だから発電や水の利用を絡めるしかない。
治水ダム１個あれば下流域すべての水害が防げるならまだいいけど、そういうわけではないし。
>>298
荒川なんか、住民立ち退かして拡張しているからな。
だから、2.5㎞もある川幅ができる。
流域の家全部立ち退かして、1㎞くらい川幅取って、町二つ分くらい
移動させて遊水池作れば、ダムなしも可能じゃ無いかな。 反日新聞がこのところジミン、アベ攻撃材料に、この自然災害を人災とばかり
利用していますが、
ダムによらない、となれば、ではどういう方法があるかを後明示頂きたい。
ダムより自然に優しく自然を壊さない方法を。
何にでもマイナス点はあるわけで、代案を示さないのは卑怯極まります。
>>299
逃げる時間が十分にあってそれでも逃げなかったのとあっという間の出来事で逃げることができなかったでは意味が違う >>325
バカ左翼の動画をみた感じじゃ森で鮎が とか言ってたぞ まぁ、結果が全てです。
災害は待ってはくれなかったという事です。
>>313
浸水想定10m以上のハザードマップ作ってるから行政は地形把握してるでしょ
住民は知らんが まあ、県民の望んだ結果だからな知事には責任ないかも
悪いのはアホな県民、さっきは知事に酷いこと言ってゴメンな
>>316
話を理解できてないのかな
それが元の計画なの >>296
自然災害と言う経済活動で地元土建屋を儲けさせる
今後もノーガード戦法で災害復旧と言う事業創造は続く ダム反対派や公共事業否定派のせいで何人死んだのか。。。
これから何人死ぬのか
結局、今の知事の間は毎年今回のような災害が繰り返すということですか。住民は農地など放棄して、復旧しないで山の上に移住するべきじゃないの。
どうやって治水する気だったのか
対案練りもしないで反対してたのか
>>31
今からダム造る意味ある？
どうも高齢化率高そうやで
当面は高台に仮設住宅、同時に平地には高床式分譲マンションや高床式 市営住宅建設の方が、今後の水害対策になりそうやけどなぁ
線状降水帯が毎年くる前提の町作りをスタートするなら今やし >>308
あー、じゃあこれから何年か知らんけどまた豪雨があったらその度に
地域住民の命を失うのが決定してる訳ね >>325
一応、考えてみたことはあるみたい。ただ、現実を突きつけられて頓挫したそうな。
それ以降、何もやってないみたい。
ダムなしも、やれないことは無いと思うけどね。
ダム以上の住民移転と環境破壊が起きると思うよ。 蒲島郁夫に殺された方々の御冥福をお祈り申し上げます。
ダム反対の理由に環境破壊とか訴えたら綺麗に聞こえるもんね
でも今はもう気候が変わってきてるからその辺考えないと
日本も亜熱帯みたいになってきてると思うんだけど
>>329
森が無くなると水質が変化して鮎の餌がなくなるとか、まあ可能性はもちれんあるんだよ。
川幅変えたら流れが～とかもちろん。
そういったのを可能性であげたら何もできなくなるのを理由に反対してる。
川に人の出が入ることすら拒否してるようなもんだから。 >>321
ほんとにｗ
熊本県人はヒトが好いのかバカなのか、これだけ舐められてるのになｗｗｗ >>338
治水なんてする気ないよ
ダム建設計画ぶっ潰して気分爽快！決断したオレ格好いい！
でお仕舞い >>337
地元民が反対してんだからだれが知事になっても同じ 東京は民主がやらかしたダムギリギリ出来たから助かったんだよな
>>314
誰も今回の洪水が防げたとかは
思ってないのでは？
でも、洪水のタイミングを
多少コントロールできたかもしれない。
そしたら助かる命もってとこでしょ。
問題はダムを止めて代案がノープランなとこ。
(´・ω・`)毎年、洪水で死ぬでしょう。
が、国の血税は使わないでね。
鮎の方が大事なんでしよ？
>>306
水害系の保険に入っていれば水没した重機わ新品にできる
災害復旧工事中で現場で沈めば必要経費として県に請求できる
コストは全てダム無しを選んだ県民が喜んで負担してくれる
つまり誰も損をしない >>334
災害対応は儲からないよ。。。
下手すりゃ持ち出し
その辺の誤解が多すぎる
公共事業って、大半の設計屋や施工業者は役人の指示で採算ギリギリの仕事をしてるだけ
大手ゼネコンの工事でもなければ、美味しい中抜きなんかできる立場にはない ダムじゃ意味ないって
費用も高いし津波の対策にもならない
高台を整備して移転するのが正解だよ
ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった
＝ 私立の中高一貫校に行かずに東大合格を目指してきたが、予備校代が多額でできなかった
>>340
氾濫は起こるものとしての対策に切り替えるべきだなとは思う
どこだったか忘れたがよく氾濫するから高めの土台にして船がつけられるような構造の家があったわ
初期費用補助だけで済むしそつちのがコスパ良かろ （１）川底を掘り下げる
（２）川幅を広げる
（３）堤防を高くする
他には、山くり抜いてバイパスを作るとか？
なーんも考えてない連中が水没したって話
ダムがどうとか以前の問題
>>340
水の届かないような高床式、見てみたいな。床が9メートルかさ上げされた高床式住居、流行るかもしれんな。住居に到達するまで階段を９メートル登り降りするなんで俺はまっぴらだが。 今の人口3万人で2040年には2万近くまで減少予測してるけどその人数のために幾ら税金かけるんだろう
次の豪雨では
誰が犠牲になるのか
誰が財産を失うのか
>>353
でも逃げないから同じだよ
増えたか減ったかなんてわからない
最初から安全な場所に住むのが正解 >>324
時代もあったからやれた事だね
行政が強権を発動出来たから
立ち退かせても付近にはまだまだ土地に余裕があった
現在のしかも山間の市町村では厳しいね
ただハザードマップで確実にヤバイ場所はもう住まわせないように
しないとまた同じ被害が出て死人が出るだけだ これははやく逃げなかった県民が無能、最も沢山税金納めなかった県民が悪いだろ
知事はダム無し治水がんばったのに悪いのわけんみんだな、知事は正義の味方
ダム万能みたいな考えもおかしいと思う
今回の絵を見ると、ダムで防げた気がまるでしない
ダムは悪みたいな信仰も良くないが、ダム無しでイケるならその方が良いのは事実だろ？
民主党を攻撃することに喜びを感じる人達が混ざるから話がややこしくなる
スーパー堤防の話を未だに根に持ってる人いるし
それにしても、
叩き文で主語を広げるキチガイの多さにほんと呆れる
>>362
川積と勾配は100年、200年確率で計算してあるよ？ いわゆる天罰を与えて人の住む土地ではないことを知らしめる新しいタイプの治水
金は無限には湧かないし一定以上の額は人命よりも価値があるからな
命と財産守るのが行政の第一義、それが出来なかったのは事実。
辞めるしかない
まぁ結局無策で進めて被害者を出したなら糾弾されてもしゃーないやろ。次の選挙勝てんのけ？
>>302
ただ今回の場合、地形見ると、仮にダムがあっても焼け石に水だった可能性高いかと思ったなあ
十数本ある支流の一か所にすぎないんで >>362
１，鮎が～
２，立ち退き嫌～
３，景観が～
で頓挫したって聞いた >>373
無いよりは被害を多少押さえられたろうけどね。
この多少をどう評価するかでしかないが、今回の半分の規模でもいままで対策してなかったから氾濫はしてたろうし。 ノーガードが住民の意志なら雨のときはすみやかに避難するルールは作っとかないとアカンのでは
>>138
水道民営化に賛成だったりこいつ水難の相持ってるだろ >>373
寒さを防げないから、裸で挑みましょうレベルのアホ。 >>373
昔の洪水を想定した、毎秒７０００トンの洪水対応能力があるダム計画っつってんの
毎秒７０００トンの洪水を防げるわけだが？
低能左翼は算数が出来ない？ >>332
知事にも責任はあるでしょ
ダムによらない治水が可能だと住民を丸め込んで当選したんだから >>360
愛知、三重辺りの木曽川とかの下流域にある輪中だね
あれも度重なる水害対策として広範囲を改良するより安上がりだし
堤防決壊しても住居の浸水もある程度までは防げる >>362
川底を掘り下げるのは、一時的な物でしか無いから、効果的じゃ無いね。
毎年掘り下げるならともかく。
川幅拡張は、どうせ川の周り浸水して家使えなくなっているだろうから
やるなら今だろうね。 >>238
公簿面積で丸ごと買収だけど？
道路拡張じゃないんで単価も安い山はそーゆーやり方
持ち山の下が水没で残った上には行く道も無いんじゃ
意味が無いだろ ダム賛成派の人ももう少しコストと人口考えようよ
これから大幅に減る地域にダムは無駄だって
>>382
支流って言うけど他のに比べて大きめの支流なのでは？
そもそも支流から流入するのを防がないと
合流した後の球磨川の洪水堰き止めるダムの方が無理あるのでは やらないリスクと
やってかかるリスクを天秤にかけたんだろ
責任転嫁すんなボケ
>>373
ダム云々ではなくダム退治にかこつけて漫然と過ごした挙句
少なくない犠牲を出したから波紋を広げてるのに
政権から転げ落ちて何年も経ってるだけでなく
既にその名を捨て分裂までした人等に何をそこまで配慮するの ダム中止は良いよ。
問題は「ダムによらない治水対策」を全くしなかったのが問題。
ダム中止後、球磨川流域で治水対策なんてロクにやってないだろ。
>>391
反対の経緯とか反対してる市とか別に知事が丸め込んだわけじゃなくね？ >>382予測システムも改善しないといけないが
貯水の利権で全力で治水ができなかったからね
事態が予測された時点で超法規的な権限と運用を考えないと
気候変動に対処できない まずはダムがあったら完封できたのかできなかったらどれだけ時間を稼げたのかというシミュレーションだな
下流のほうが利用価値が高いから下流の堤防を広げるより利用価値が低い山間部にダムを作ってたほうが安上がりだという発想だから
ダムをやめるならさらに高コストな下流の堤防開発なんてできるわけないからこれ以上の治水は諦めろってことなんだけど
>>401
ダムによらない治水って川幅広げることなんだけど立ち退きに応じなかったのも地元民だよね 日本の住宅て環境に適応した作りじゃないよな。
昔の人は高床式作ってんのに
技術屋から見たら、反対派はただの人殺し
分かってた話じゃん
>>363
確かに、考えてれば人吉に引っ越そうなんて思わないな 千寿園のとこはひどい地形だね
本流の水位が高いと水が滞留して溢れる構造になってる
あれをどうにかする事なんてできるのか？
そりゃ、ダムが一番経済性高いんだから他の手段にしたら金がかかるのは当たり前だろ
つか、リスクがあってもダムは要らないってのが当時の判断なんじゃないの？
九州はダムとか堤防たくさんつくれるね
建設業者は温暖化に感謝だな
ダムに頼った治水がコスパ最高なんだけどな
ダムは人類の英知だよ
八ッ場ダム反対派のヤツは、台風19号の時のアレも、
水害を防いだ効果は限定的だ、と必死で強弁してるが、どうなんだろうね。
熊本は地震が来ない安全地帯みたいなこと言ってたよな
地震と津波もどきにやられてやんの
自然環境を保全するためなら人なんて何人か死んでもいいって話でしょ
みんな覚悟完了してそこに住んでるんだから外野がとやかく言うことはないのでは
>>3
せめて自分らが応援してる民主党時代の負の遺産くらいは自分らで背負えクソ左翼が、お前らみたいな自分の言動に責任もたないカスども生きてる価値ないんだよ >>404
昔は災害が起きた時はすぐ行政に頼れる状態でもないから
まず自分達で何とかしなきゃならなかったからな
何度も災害経験しての知恵だろうから今回のも教訓にして
より良い対策が出せたらいいね >>413
いや、リスクをないことにする
洪水と共生、とか言って ダムを作るにしても何年もかかるから、住民は逃げるしかないでしょ。
台風も来るだろうし。熊本ではもう生活できないでしょ。
>>413
ちげーよ
リスクなんて計算に入れてないんだよ
ダムは無駄だ、利権だ、環境破壊だと
その事で計画を壊すことだけが目的だもん 河川の復旧のための護岸工事や、
家屋の再建のために、
いずれにせよ土建屋は儲かるなw
>>366
今でも一階は駐車場なんて当たり前
2階までは階段で、エレベーターは2階から乗るとか
地震でも1階は潰れやすいやろ？
多少不便にはなるけど、水没が珍しくなくなったんやから工夫するしかないと思うよ 人命よりもお大事な鮎は今回の泥流に流されて減ったんじゃないの？
長距離送水で余裕を持った治水をしよう
過密都市部へ二県位跨いだ長距離水道を引いて
都市部への利水を治水に変えよう
生活用水を余裕で賄える時期は、深夜電力のようすいはつでんに活用しよう
>>176
小泉政権以後は与党叩きがハンパなかった >>1
ダム反対派は殺人犯である。
徹底的に攻撃し、猛省させよう！ ダムは何もしないと埋るだろ
その堆積物を取り出す費用とかな
>>427
コンクリートから人へは、無かった事に。 でも昔と比べて水害多いよな
もしかしたら北極とか南極の溶けた氷が水蒸気になってこっちまできてるんじゃねーか
柱で嵩上げした人工台地
その下は遊水地
これでどうよ？
ダムなんか、多少の時間稼ぎ程度にしかならない。金をドブに捨てるようなもの。
ここは、水路式発電所を海まで多段にわたって建設したらいい
>>420
今現在、ガチで反対運動してるのは共産党な 民主党はほんと糞だな
こういう費用は削減するくせに韓国には金をバラ撒いているんだから
調子に乗って韓国は今の態度だよ
結局今まで何もやらなかったどころか、
ダムに捻出すべき予算を別に使いまくってきたってこと。
さてどこが潤ってたんだろうねぇ。。
>>438
二階建て道路
非常時は一階を通行禁止にして放水河川に変化 そりゃ、ダムによらない治水は可能だ！！と政治家、マスゴミ、市民団体が
叫び続けば、住民はそれならダムは不要かも・・・と洗脳されて当然では。
その潮流に乗っかってダム中止を公約に当選したのが、蒲島知事。
そしてダム中止しといて、ダムによらない治水など10数年かけて未だに、
検討中という。金がかかり過ぎる、時間がかかり過ぎる（最長200年）といって
実質的に放置モード。
ダムだけで洪水が全て防止できるわけではないが、貯水分の被害軽減は
間違いないだろう。治水の重要なワンピースを、外して考えようとするから
余計に金がかかり、時間がかかる。
>>227
いや、この市長も市房ダムの有効性は認めてるんだがw
市房ダムの改良もダム無し治水に入ってる、矛盾してると思うけどなw それでもダムはいらない
いらないものはいらない
ダムなんかいらない
反ダムって洪水と共生して肥沃になるとかいう思想でしょ
表土流亡させて泥で埋めたら肥沃かあ？
砂漠じゃねえんだぞ
景観守って人死に出てちゃ意味ねえのにな
結局その対象が自分や自分の家族になるとは思ってないんだろ
多額の費用かかるのわかってんだから費用出さない県民が悪いさ
知事は悪くない引き続きがんばれ
>>436
コンクリートから人柱に にはなった模様 あちこちのダムが各方面にいい顔ができるような多目的ダムだから治水に有効活用しきれないんだよね。
今回みたいな豪雨対策するならできる限り事前放流しておけばいいんだけど、
そうするともし思ったほど降らなかったときにその後の渇水に繋がる。
水不足のリスクと浸水のリスクのどっちを取るかになるんだけど、
結局水不足のリスクを回避するために事前放流を制限して浸水してる。
浸水したら農家も住居も商店もなにかもだめになる。
渇水になると農家は凄く困る、その他はそこそこ困るが致命傷にはならない。
どっちを優先するかって言ったら洪水対策を優先するべきだと思うけどね。
毎年どこかで水害がおきてるのは たぶんサボってるからなんだろ
ダムに反対するのはいいが、代わりの手段の目処も立ってないのに廃止したのか？
無能通り越して犯罪だろ
>>397
だったら、河川沿いの全住民は即刻移転だな 蓮舫議員は「いつくるかわからない天災の予算は無駄」「津波なんて実際に来るまでに時間差があるからその時間でできる対応をすれば済むこと」
「明日来るのか100年後に来るのか200年後に来るのか来ないのかわからない対策費を使うのは無駄遣い」と発言。実際に災害対策費は大幅に削減されている。
・河川改修事業 2億2千1百万円減
・砂防事業 1千3百万円減
・地滑り対策事業 2百万円減
・急傾斜地崩壊対策事業 4億9千6百万円減
・河川等災害復旧事業 50億5千4百万円減
・大規模土砂災害に関する対処手法の高度化に要する経費 1億円全額削減
・水害/土砂災害時の避難誘導支援検討経費 1億6千万全額削減
・洪水予報の高度化に関わる必要経費 1千9百万円減
・高潮災害に対する水防体制/避難誘導の改善検討経費 2千万円全額削減
・道路事業 262億7千4百万円減
・道路橋の予防保全に着実な実施に係わる経費 3千万円減
・地下街耐震対策調査費 4千4百万円全額削減
もういっそ海外であるみたいに船の家で川上生活するとか
氾濫の濁流に耐えられるかはしらんけど
>>421
経済活動が活発になって災害による損失額は年々大きくなるのに対して、技術改善でダム建設のコストは年々小さくなる。どこかに転換点があるのは当然では？
まあ、治水工事もろくにやらずに、地域が活性化しないし、毎年自分や家族が死ぬかもしれないのを良しと思ってるならご自由にって感じだけど、自分はそんな地域には住まないかな。 >>444
国交省管轄（国）の計画を廃案にしてホクホクしてただけなんで
浮いたお金とかは無いぞ >1
地球温暖化で豪雨や台風の勢いは増すから、
ダムをつくろうがダムによらない治水対策はしなくてはならない。
>>382
ド素人のお前に何がわかるのかな
黙っていろ
ダムがあれば当然治水効果がある
避難の時間が稼げる
死人はもっと少なくなった
ド素人は黙っていろ >>422
>>426
ダムはなくて良いって話では？
正直、ダム作成に反対してたのに、今回の被害でダムがあったらと言ってる連中の意味がわからない
ダムを作らなかった分、他の公共サービスとかが潤ったんだから、対価は受け取ってると思うんだけどな >>459
で、コンクリートから人へで結局何もできないＮＰＯやらにお金が流れた。
結果何も残らない。
まだ箱物の方がまし。 >>436
なかなかやばいスローガンだったよな
でもプライマリーバランスとかでその頃と比較しても
ここ最近はあまり使って来なかったように見えるんだよな
肝心な数字の取り方が当時とは違うらしいけど >>385
> >>362
> １，鮎が～
> ２，立ち退き嫌～
> ３，景観が～
> で頓挫したって聞いた
鮎なんか日本全国どこにでもいる
立ち退かなければ、いつかは水害に遭う
ど田舎の景観にどのような価値がある ダムある方が観光客は来る 脱ダムと武漢コロナ
大丈夫大丈夫、俺だけは大丈夫だから
アボ--ーん
>>454
放水浸水を気にしないでいい地域のダムを目一杯活用しよう
長距離送水で水害は解決する 予想以上に水量が多いのは
設定数値が甘いとしか言い様かないだろ
>>364
現実に2年前ダムの緊急放流で被害が増したんよ、サイレンの音は豪雨で消されて住民は気付かんかったらしい
被害がなかった地区でも物凄い雨音やったから聞こえんかったと思うわ
雨降りの前に放流しとけばいいんやけど、熊本の線状降水帯は気象庁でも読みきれん想定外やったから、ダムがあっても被害程度は大差なかったと思うね >>439
1年に1回しか稼働しないのに発電機買うのはムダ ダムを作らないと、12年間何もしないで大勢死ぬって説明して県民がそれを選択したなら仕方ないな
>>475
たまに見かけるけどそのダムで被害増大ってどういうメカニズムなの？ ダムによらない治水とダム反対派がいうが、堤防を何キロも強化したり、川底を掘削すれば
それだって大量の自然破壊。自己矛盾の極致が、ダムによらない治水。
>>436
党是なら別にいいけど
公平に評価するとされるマスコミ側や言論人やら評論家とか言う人らは慎重になるべきだろうな ダムに賛成票を入れたのに今回
家族が犠牲になった人は知事に
損害賠償請求すれば？
>>477
だからダムによらない治水が可能とのセットだから。 民主党時代の負の部分が今になってでてる感じだね
こんなに被害出しといて蒲島郁夫も無傷じゃいられないとは思うが現地民はどう思ってるのか
>>475
それは左翼の主張であって結果ではないぞ 安倍政権だから仕方ない
安倍を信じた被災者の熊本県民は自分が安倍足を引っ張ったのチョンと甘んじて受け入れ
反省しなさい
>>397
氾濫区域は一切のインフラが無いのか？
道路や線路、送電網等が寸断されたらどうすんだよ？
何より多少の人命なんて構わんってスゲー言い種だな まあ民主党とマスゴミと結託したプロ市民による弊害だろう。鮎は人間の命よりも重い。
もう本当に水害災害多すぎる
コンクリートから人へとか言ってる場合じゃない
きれい事や夢物語は政治家から聞きたくない
徹底的に効率的に現実的を見て命を救ってくれ
ポエマーの政治家なんかいらないよほんとに
きれい事戯言のポエマー政治家こそ最大の税金の無駄遣い！
きれい事の嘘っぱちより現実的な命を守るシビアさが大事
ポエマー政治家は全員deathね！
民主党全員deathね！
氾濫危険区域に建っている中古住宅を安く買いたたきます。火災保険をかけて放置します。あら不思議お金が増えました
京都だとむしろ天ヶ瀬ダムがある宇治が水害被害多いんだよなw
たとえダムが有ったとしても満水放流するから堤防が耐えられないよ
>>475
ダムが無かったら放流された以上の量の水が垂れ流しにされてたんだからより広範囲に、より甚大な被害になったと思うんだけど
ダムがあったからこそ被害が大きくなったとするのは何でなの？ 12年間で出した答えがダム以外は高くて手が出せない。だけか？
代案は？
つまり12年もの月日を何もしないで過ごしたって事だよね？
人災じゃね？
地方行政的には急務なコンパクトシティ化が進みそうではある
>>482
まあ、結局それは不可能だったという結果なんだがな
綺麗なお題目に流されたって事よ 考えるだけで何もしない者は無能だろ
一番上の責任者なんだから
>>475
ダムがなかったら、もっと早いうちに氾濫洪水だったな
サイレンの音をなんとかしろ
テレビ ラジオ ネットを使え
熊本には馬鹿しかいないのか 県民がダム反対を支持してきたのだから後悔しても仕方がない
こうなることはある程度予想はできたのだから、県民は受け入れるしかない
八ッ場ダム見れば効果はあるだろ
東京の下町は救われたな
氷河期世代が自己責任なんだからコイツらも自己責任だろ。
大阪も２０１７年の台風21号の時に大和川の支流が逆流して浅香山付近の一部が浸かったが
今回の線状降水帯が直撃したらあんなもんじゃ済まないのかと思うと怖すぎる
>>488
安倍政権では人災は起きないだろ
なぜなら被災者は安倍の足を引っ張ったチョンだから
俺が被災したときに安倍信者からそういわれた 自然を守ろうだのの腐れ戯言はミュージシャンに吐かせておけ！
政治家は死に物狂いで公共事業手配しまくって
コンクリートで徹底的に効率良く日本列島を災害武装して
災害死者ゼロを目指せ！
田中角栄ばりに働け！
１２年も経ってから極限まで検討って言われてもなあ
これまでの給料返してくれるか
>>493
ちょこっと堤防増やしたらしい
それだけ 選挙なんて結局予算分捕り合戦になるんだよ
んで、予算分捕ったら身内で山分け
>>475
緊急放流って入ってきた水の分だけ放流するんだからダムが無い状態でもその水は流れてたんだが
ダムで溜め込んだ水を一気に放流してるって思ってるならあまりにも知識が無いぞ >>493
知事も県民に無駄な金使いたくなかったんだろｗ >>500
東京は全国的にみてかなりの頻度で水害受けてないか？w致命的なのがないだけで >>475
水が来たら下に流さないといけないのはダムがあってもなくても当たり前。
大量の水が来て、大量の水が流れて被害が出るのは仕方がないし、
ダムが緊急放水しなかったら防げた物じゃないやろ。
ダムの役割は、水の流れの緩和と時間稼ぎ。ダムが水を消してくれると思ったら大間違いやぞ。 >>500
まだわからないないよ
毎年悪化してるから ひどい知事や。自治任せられん。
熊本は天領にして安倍ちゃんに直接見てもらってほしい
>>478
調べた方が正確な情報出てくると思うよ
線状降水帯によりダムが一杯になって已む無く緊急放流となった
ダムの下流は既に床下浸水していた
放流してあっという間に2階に駆け上がる事態になった
間に合わんかった人は1階で溺死
緊急放流しない訳にはいかなかったんやろし、やりきれんよ >>495
三峡は、米軍が今年か来年に壊しに行くまではちゃんと持つと思う。 >>510
違うよ
急に増えると徐々に増えるでは被害が違うから >>456
住民がそれを選択したんだから受け入れろ、って言うことになるよな。 専門家が説明会で数字を出して言っても無駄
科学的な論文みせても無駄
何故かって？ 低能左翼だからｗｗｗｗ
理解なんて出来ない基地外 能無し それが左翼
>>404
薩摩藩が死者出しまくった木曽川なんか、明治に西洋技術来たら一気に改善してる
昔のやり方で鮎を守ろうとする脱ダムしたがる奴のロジックに近い
信玄堤は民主主義が治水に向かないというのを教えてくれる >>503
旧民主批判は許さないのか
パヨクは行動が単純でわかりやすいな
ボケ始めたじいさんみたい >>512
いや日本全国で毎年かなりの水害が起きてるが
九州人の俺は九州と東京以外では水害が起きたことが無いと認識してた 近年数十年に一度とかいうのが毎年来てるわけで今までの堤防やダムじゃ防ぎようがないだろ
もう住むところをある程度限定する以外ない、川の近くや低地、山際とかは住宅地として許可しないようにしないとダメだわ
いい年した大の大人の野郎が
糞みたいなファンタジーお花畑の戯言抜かしてる奴が
一番気持ち悪い！
全員deathね！
ダムに貯めて放流の危険なのは急激に水が増えることだね
危険を感じないと逃げない人にはリスクが高いと思う
脱ダムの方が高つくという計算は田中康夫が知事の時に出してた それでもダムをやめるという選択を全国展開でやった
その前に土建悪玉説で土建叩きは始まっていた 脱ダムも土建の仕事なんだけど馬鹿にはわからない
>>516
同じ場所に同じだけ降ったとしてその流れでダムがどう悪さしたの？ 治水って古今に渡り、国家安定と繁栄の礎なんだよね
つまらない理想論やポピュリズムで治水が進まないのは為政者として無能の極みなんですよ
またこれを選んだ県民も衆愚と言わざるを得ない
>>519
大丈夫か？
緊急放流が初めてならまだしもここ数年で何度も話題になってるのにまだそんなこと言ってるのは恥ずかしいよ 今回被害にあった家に立ち退いてもらう
それを何回か繰り返したら大丈夫
地元民だけど
毎年雨の酷い最中市房ダムの放流して水かさ増してるよ
今回も酷い最中8時半に放流しますって放送があって
9時半に延期され結局やらなかった
もう限界っぽいからそろそろやりそうな気がする
ダムが全然ない訳じゃなくて酷かった球磨村の近くには瀬戸石ダム
球磨川の上流の方には市房ダムがあるよ
>>526
岡山の水害を忘れたの
愛媛も被害大きかったじゃん >>475
ダムがなかったら最初から緊急放流と同じ水が押し寄せてたんだけど。
緊急放流って言うのは入ってくる分出すだけだよ。 ダムがあってもダム守る為に放流しちゃってた気がする
>>522
木曽川は全体で治水能力を５倍にする計画
新丸山ダムの完成が、かなり先になるけども絶賛対応中なのだ ＞川辺川ダム中止の決断は県民の意向とした上で
政治家がこれ言っちゃ駄目だろうよ
何が自然を守りたいだバカ！
ダム一つで自然は壊れねえよ！
自然を守りたいなら家も建てんな！洞窟で暮らせバカ野郎偽善者！
偽善バカサヨクじじいども全員氏ね！！！
>>532
ダムじゃ防げないじゃん
時間遅くするだけでしょ 九州最大級の治水特化ダム建設計画反対キリッ
↓
12年間検討したけどやっぱ他の治水対策出来んからノーガード
↓
球磨川大水害
↓
大水害発生しましたが今後もダム反対の立場で考えまーす
球磨村は下流域に対しては自然の穴あきダムとして機能してるから河川改修で流れが良くなれば下流が危なくなる
ダム建設を視野に入れて平野部農地を遊水池として機能できるように整備しないとな
球磨村から芦北に放水路でも作れればいいが…
>>540
だからね一般人の九州人の俺は東京と九州の水害しか感知出来ないの >>484
左翼とかどうでもいいんやけど、ダムは絶対安心ではないんよ
普段は活躍してくれるやろ
でも日本は気候が変わったんや
気候と共に住居や町作りも変える時代になったということじゃないかな
もう一つ、駐車場の在り方もね 自然が大事ならばその地域に人は住まないのが最善。
何もしないで住むならば災害で命失う覚悟を。
熊本県民は投票でその覚悟を示したなら、まぁ文句は言うまい。
手っ取り早くだと
宅地であっても嵩上げは高くつくから、
１階（場所によってはもっと）は浸かる前提なガレージや納屋な住居を作ると減税に床面積？だっけか建築基準法の特例を設けて
個別に住居側で対応させるか
>>519
いや逆でしょ？
ダムがなかったらあっという間に決壊して2階まで浸かってるよ
それもダムがあった場合より広範囲にわたって >>530
テレビで見た程度だから語れるようなレベルじゃないけど
本家は膝下で林業的な方向へ転換させようとして挫折したケースが紹介されてたな >>536
違うよ
徐々に増えると急に増えるでは堤防とかの負担が違うから >>542
ダムが決壊したら入ってくる以上の水も一気に流れちゃうもの
被害がもっとでかくなるだけだよ >>552
ダムの放水なんてダムのこと以外考えずにするのが人の為だよ >>475
雨の音でサイレンが掻き消される程の豪雨で、なぜ情報を得ようとしないのか。避難しないのか
パヨクは甘いよ >>519
ダムが無ければ徐々に増えるのか？
そんなことないだろ
ダムがあった方が河川流量の急増を緩やかにできる 563不要不急の名無しさん2020/07/09(木) 11:12:16.730
今回の雨量を前提にダム建設と河川工事早急にやれ
金はあるんだろ？
武蔵ウンコ杉のタワマンは今年もウンコで溢れるのかな
ダムを作らないなら県民は自費で洪水でも沈まない住宅作ればいいよ
放流をダムに貯めた水を一気に放出するかのように勘違いしてる奴が未だにいるんだな
>>401
知事を庇う積もりは毛頭ないが、国・県・地元市町村が何もしてこなかったと思ってる奴が多すぎる。「ダムによらない治水を検討する場」とか「球磨川治水対策協議会」等で調べてみろよ。 安倍さんが言ってた国土強靭化って
何だったの？
７年かけて、ものすごい予算使ったんだよね？
>>560
いや、ルールに盲目的に従っとるのは判明しとるで
担当者は誰も責任取りたくないからな >>541
今まで止めてたのを急に放水すると川が一本増えたのと同じで、
増水の速度が早まる。 昔の雨量と違ってきてるからね。。
想定外なのはわかるけど、お金かけなきゃ
ダメだわ。
>>520
知事が「対案がある」とでも言ったんだろう 結局、知事が言ってた早めの避難しか
対応策はなさそうだな。
トータル的に考えると。
治水ってダムだけに収まらないからね
ダム単体での効果よりも複数のダムと整備された堤防、全てがあって初めて十全に効果を発揮する
だからダム廃止の方向に進みだすと他の治水関係も整備が疎かになりやすい
徹底的にやらないのなら最初から被害担当地区を水に沈める前提のノーガードでコスト削減しちゃったほうがいいし
雨降るのが事前に分かっとるのに抜いとかないのは盲目的にルールに従ってるから
ルールに盲目的に従うのは責任とれんから
家の基礎を発泡スチロールで作って水位が上がったら家も浮くフローターハウスにしろ。
>>568
さあ、擦り付け総理に期待しちゃダメ
安倍政権では被災者はチョンだから
何の被害も出てないよ >>558
緊急放流って限界になってからって一気にゲート開けるんじゃ無いんだけど
10流れてたのがいきなり100になるとでも思ってた？
ある程度の時間をかけながら少しずつゲート開けて流量調整するんだぞ >>549
外国ってよりすごく年よりの低学歴っぽいね どっちが好き？
![【熊本豪雨】蒲島知事「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」 ★９ [雷★]YouTube動画>2本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/6PCihui.jpg)
>>558
ダムがない場合と比べて、増え方が増すわけではない
アホなのか >>546
防げた可能性がある
川辺川ダムのような洪水用ダムの容量が有れば少なくとも被害は減らせる >>567
何をしたか端的に書けばいいじゃん
堤防ちょっと高くした、とか 古代中国の五帝である禹王は治水の神として未だに祭られており、孫悟空が使う如意棒というのは元々は禹が川の深さを測るもの
治水と政治家の話は神話になるレベルで関わりが深い
蒲島も将来名を残せるかもな、川を崩壊させた悪霊として
>>563
国交省管轄（国）のダム計画だから、熊本県の金じゃないんだけど・・・・
今は福岡、筑後川水系をやってるし、このあとは長崎、鹿児島に行きたい
熊本は無しで・・・・で、いいんじゃね？ >>578
土曜日の朝に放流しようとして止めて
そのままの意味が分かりません
教えて下さい
ダムは決壊しませんか? もう過疎化でどうしようもない地域ばっかなんだしコンパクトシティに移行すべき
>>575
ダムの水を抜いたのに思ったより降水量が少なかったら水不足になるから利水ダムは簡単には水は抜けない
それでも今回のような豪雨が予想される場合は多少なりともぬいてるはずだが？ 流域にダムを幾つも造っても同じ事だよ
総雨量を計算して造れば巨大ダムだし費用もハンパナイわな
金がなくてできませんでした
馬鹿でもチョンでもそう言う
県知事をクビにしろ
>>546
河川が排水するのに時間がかかるから
その分ダムで時間稼ぎができれば河川流量を氾濫しない範囲に抑えられる >>577
何言ってんだか
被害者を出さないようにダム作っとけばよかったという話
チョンとか全く関係ない >>591
渇水と洪水とどっちがいいの？って言うことになるんだろうね。
洪水対策に重きを置いた方がいいんじゃないかと思うけどな。
たとえ渇水の可能性が高まるとしても事前放流を多めにする方向にした方がいいと思う。 川辺川ダムの容量は1億600万トンだから今回の洪水でも十分な量がある
完成直前で止めちゃったてその後放置っていうんじゃ失政以外の何物でもないな
下に流れたはずの水の一部を一時的に引き受けたダムが存在するせいで
下の方では水の増加するスピードが増したと言ってるのか
水の総量が増えでもしないとコレだけで辻褄が合ってないような気がするぞ
>>589
緊急放流以外で一切水を放出してないと思ってるの？？ ダムによらない治水を目指したけど結局できませんでした、でもダムは作りませんってのが明らかに無能だっただけの話
無理だってわかったのならせめてハザードマップを徹底的に周知して、この地区の人は水に沈みますってやってなかったのが悪い
そういえば球麻川にある別のダムは緊急放流を中止したそうだな？この辺が人災の可能性
>>510
入ってきた水を流すにしても、すでに川の水が一杯一杯なら溢れるしかないやん、豪雨の最中の緊急放流やで？
しかも濁流の流れの速さは脅威だが、それが嵩ましされるんやで？
カーブがあれば一層暴れるんやで？
その教訓があって今回は前日に予備放流してた、自然相手に人の匙加減やから担当者も緊張すると思うわ >>600
いやぁ去年の水害被害者になったら安倍信者からチョン扱いされたのは忘れないよ >>578
違うよ緊急放流前は氾濫しないように運用するから
そこからそのまま流すので >>602
利水ダムは金だしてるのが利水側だからな
結局費用負担の問題 >>572
ダムなき治水、を掲げて12年やってたはずが
金がかかるので出来ませんでした、これから考えます！
は、無えよ
ダムも堤防も自衛隊も警察も皇室も無い
在日バカ左翼自治区を作って住まわせて
在日バカ左翼を絶滅させれば良い 雨が何処に降るかわ特定できないぞ
流域の枝河川が急に増水してもダムより下流なら手の打ちようが無いんだ
だからね、
川辺川ダム予定地から球磨村までの水路と発電所、
球磨村から海までの水路と発電所
これで代替河川のできあがり
>>613
893 不要不急の名無しさん[sage] 2020/07/09(木) 08:35:42.89 ID:FSp8VuGuO [2/7]
>>825
> 知事がダム建築をやめるという意思決定にマスコミのダム叩きの番組や世論調査が
> 大きく影響してるとしたらマスコミの責任は重大だよね
左翼政党や市民団体、マスコミの力だけで止められるなら、長良川河口堰も諫早湾干拓も止まってるわけで
そもそも、川辺川ダム計画が完全に詰んだ大きな要因は、国が同意書の署名を偽造したり死人の同意書を捏造したのが発覚して敗訴が確定したこと
これは、民主党政権になる前の自民党政権下での話
左翼層のみならず、自民党支持の保守層の反発を招いて、川辺川ダム計画がどうにも前に進まなくなって、自民党が支援していた保守系の地元首長までもが反対に回って完全に詰んだわけ
国がインチキをして保守層の反発がなければ、川辺川ダム建設白紙撤回の蒲島知事の宣言の県民支持が85％にはならない
【まとめ】
・川辺川ダム計画は1966年に発表されたが、自民党政権下で43年間も本体工事未着工
・自民党政権下において、国が農家の同意書を偽造していたことが発覚、2003年５月に国の手続きは違法として福岡高裁で敗訴、国は上告せず敗訴が確定
・上記の判決を受け、2005年に熊本県収用委員会が国土交通省に漁業権強制収用申請の取り下げを勧告、国交省は取り下げ、川辺川ダム計画は完全に頓挫
・自民党政権下の2008年、地元の徳田正臣相良村長と田中信孝人吉市長が川辺川ダム計画反対を表明、これを受けて蒲島郁夫熊本県知事が川辺川ダム計画を白紙撤回すべきと表明→世論調査で85％の県民が蒲島知事の決断を支持
・2009年民主党政権誕生、川辺川ダム計画の中止を決断
→ただし、国交省はダム基本計画の廃止手続きを取らず、計画は休眠状態に
・2012年自民党政権奪回後も、７年半の安倍政権下で休眠状態の川辺川ダム計画再開への動きは全くなし
・川辺川ダム計画の白紙撤回を宣言した蒲島知事を自民党は支援、2020年３月の熊本県知事選でも自民党のバックアップで蒲島知事は４選を果たす
自民ガー民主ガーの問題じゃないってことぐらい理解してないとレスしても恥かくだけだよ 反ダムに迎合して「ダムによらない治水」という無責任な方針で治水放置したのはおまえだろ
>>580
馬鹿は利水ダムも治水ダムも区別つかないんだよな
多分砂防ダムも知らんのじゃないかな まあ治水より再建見舞い金のほうが安いと言うのも一つの見識だ、これからも流され続ければいんじゃね？
地元ぐるみでそれを選んだんだから今更悔やむなよ？
>>610
一部のキチガイの妄言を受けて、安倍支持の人間を安倍信者と一括りにして千年恨むわけか
なるほどね >>609
ダムがなかったらかなり前から水量は多くなってるはずなんだが。
緊急放流の結果越水が発生したならダムがなかったらとっくの昔に越水してる。
渇水の可能性を受け入れて事前放流を増やすしかない。 >>15
そもそも山鹿で一番の有名人だけど、札付きの劣等生
運が良くてここまでこれた
考えれば何とかなると思っていようだけど、
基本的な知識が無い
危機管理なんてとてもできない >>595
川辺川ダムは1億トンの設計
流域に降る雨量を計算すれば十分な貯水量だ マスコミや活動家が煽った責任はあるが、
結局行動したのは有権者と知事だからな
関係ないじゃあ済まない
有権者と知事、役所が当然最大の責任者になる
ダムを中止したことがダメなんじゃなくて、替わりになる築堤やしゅんせつなどの治水工事ができなかったことがダメのんじゃないの
鮎のために人には犠牲になってもらいますってちゃんと被害担当地区の人間に説明してなかった行政が悪い
介護施設なんて立てようとしたら行政がストップかけルノが普通なのに何もしてないんだからそういう意識が皆無だった証拠よ
ダム建設に反対する人って正直理解できない
命の安全より大切な理由ってある？
>>624
いやぁ無責任総理が消えてくれれば忘れてやるよ >>631
費用考えたら無理なのは初めから分かってたのでは
急に税収が増えるわけでもないし >>595
よおド素人
利根川流域にいくつダムがあるのか知っているか
要所要所にダムを造るのだよ
流域全体に一様に雨が降るのではない
流域が広ければ、ダムも分散して配置する >>629
そんなの初めて聞いた
ソースはどこなの
ダムがあったら氾濫しなかったってソース 下に流れる水の一部を引き受けるから
ダムの水位は限界へ近づいていくんだよな
そして引き受けるのを打ち切れば
水位は変わらんよなどの程度の精度なのか知らんが
まさか雨降ってる最中に空っぽにしようとするのか
それができるなら雨降る前にやっとけってカンジだが
お金かかりすぎるからって…？？
けどあの地形見てると山→平地→海ですぐ流れ出るんじゃなくて山間を蛇行しててなかなか水が出ていかない感じね
欧州では森の保水力でやってる キリッ 森なら鮎もいける キリッ
欧州・・・大陸型気候でどしゃ降りなんか無い。 日本と違って平地の森
でも、左翼は低能だから分からないし説明しても無駄、だって基地外だから
>>552
ダムが満水になったら、
流入してくる河川水を、そのまま放流するだけのこと
つまり、ダムがないのと同じ状態
脱ダムと同じ事になる
だったらダムがある方がいい 大規模PCR検査をせずにクラスター潰しするのも
感染の拡大速度を遅らせて災害を最小限に抑える
ダムも災害の進行を遅らせて災害被害を最小限に抑える
そういう科学や基本的な事がわからない
ノーガード自然バカの左翼どもは
そいつらだけで勝手に辺境に街を作って暮らして全滅してくれ
>>643
議論してたんでしょ
なんの意味も無い議論をね >>637
住民をどう説得するんだ
それもわからんのか？馬鹿者 >>638
そこはかなり難しい
仕組みから異なるし、魔改造するのに新設くらい費用がかかる
今発電してるダムに長距離送水の方が安上がり >>561
あの時は既に床下浸水やった
屋外に出る方が危険
被災した方達は2階に逃げるのが精一杯やったと思うよ
雨の轟音とスマホの鳴りっぱなしでプチパニックになっても仕方ない状況やったし
九死に一生を得た人達は準備に余念がないと思うが、普通はそこまで想定できんよ
自分が被災して初めて想定外を本当の意味で理解出来るのかもしれんね >>647
検査はするしないじゃなくてできなかったんだっていうのが基本的なことなんだけど・・・ 12年もなにやってたんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダムへの投資なら再生可能エネルギーの投資になる場合もあるんでしょ
多目的ダムならいろいろ使えて良さそう
>>645
日本の河川は傾斜が急だからね
土砂降りは一気に河川があふれる
ダムで抑えるのは効果的だ 代替河川を作れ、もしくは河川拡張
水は足りてるからダムはいらない、あまり洪水の役にも立たない
>>630
ここらの人達って二言目にはカネを言い出してウンザリするけど問題は其処じゃないもんねぇ。事実何時もの場所がいつもの様に冠水してる。
県丸々の責任問題だね >>642
だからソースは
氾濫しなかったって
誰か発言してるの教えて >>48
じゃあ何で今まで高台移転させなかったの？ これは人災
蒲島知事とそれを選んだ熊本県民は国のせいにしてんじゃねーよ
>>654
都市部の治水ダムは特化してた方がいい
仕組みや強度が違う >>640
総雨量５００ミリとして流域に降った雨が何トンになるか計算しろ
流域面積は約３００平方キロメートルな >>649
お前みたいな住民は無視だよ
頭のいい住民なら理解する
ダムは必要だと ダムによらない治水とか結局何もしてないな。
せめて市街地付近は高さ20mくらいのスーパー堤防にするとか対策考えなければいけない。
>>1
そんなの最初から分からなかったのか。
つーか金かかるのが分かったなら、そんなの変わる訳無いんだから
直ぐに代替案でダム作るなり早急に変更しろよ
未だに、考えるとかあほか 大水害があってダムができて川も整備して時々底さらいをしてるって聞く地域でも
この連日時々土砂降り程度で川の遊歩道が見えないくらいの濁流だから何時間も激しく降ったらと思うとすごく恐ろしい
>>649
利根川流域では住民は納得してダムを造った
熊本の住民は馬鹿だらけなのかな
お前は馬鹿なのだが wikiによると1992年に「清流球磨川川辺川を未来に手渡す会」ってのが設立されてるな。災害ごと手渡したんだな。
人名に関わる公共事業に対して地域の土人の意見を
首長がまんま採用して政治判断するて
これだから現実逃避な夢理想ファンダジー左翼政治家は信用できない
代替案も無いし、予算も無いで12年間かアホくさ
電力に水路と発電所を作らせろ
人吉の北側斜面を東から西へ水路トンネル。
各支流の川の水を拾いながら、発電所へ
どうもちゃんと作ったダムは頑張ったようで
緊急放流まで水位あと10センチ 球磨川上流のダム満水
https://news.yahoo.co.jp/articles/9adf33ec80254579da4283f107fdbe2e5bf0dcc0
4日に起きた熊本県・球磨川流域の水害で、上流の市房ダム（水上村）は事前の放流で降雨103ミリ分に相当する容量を確保したが、実際には1日で約420ミリ降り、
4日午前11時ごろには緊急放流まで約10センチに迫る水位280.6メートルのほぼ満水状態だったことが、角哲也京都大教授（水工水理学）らの分析で8日分かった。
国土交通省などのデータからダムの操作を分析した。下流への流出量を最大で毎秒560トン分減らしたが、本流に匹敵する規模の支流・川辺川にはダムがなく、合流する人吉市付近やその下流域で水があふれたという。 >>669
猿でも分かる
ダムよりも堤防作る方が比べ物にならないくらい時間とカネがかかること
ダムは本体工事を残すのみだったんだから、コンクリート打てば出来上がった >>669
完成まで時間かかるんだから今は被害受けた人たちの生活再建にお金使って予定だけでも立てとけばいいのにな >>656
ばあああああか
ダムひとつ造れないのに
河川拡幅で河川沿いすべて立ち退きができるのか
熊本の意識高いアホ住民を説得できるんか
今すぐなら説得できるが ダムによらない治水ってとんでもなく金がかかる
カルトや詐欺にひっかかるのが必ずしも認知症だけではないという言い好例
ゲリラ豪雨が当たり前になった今ならダムの流量調節って一層重要だろう
極端に土砂降りになったりピタッと止んだり激しい変動が短時間に起きるわけで
そのピークを均せるんだから
日本のダム設置箇所は限界に近くなってきてるからな
ダム一気に何十兆かけられるなら話は別だがな
ある程度その他の洪水対策は必要だね
利水ダムを治水メインに切り換えるには、長距離送水が一番合理的
特に東京
おそらくダムできると自分の二束三文の川沿いの土地高値で役所が買ってくれなくなるから必死に反対してた奴多数なんだろうな
>>658
雨量データは詳細にそろっているから
後から出水の検証はできる
ダムがあれば被害は小さかった
これは間違いない >>681
立ち退きが必要なところに作る必要は無い
トンネルで抜くのみ。 清水建設の海上都市なら津波も山間部の水害全部解決！
![【熊本豪雨】蒲島知事「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」 ★９ [雷★]YouTube動画>2本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/vA7xZ4s.jpg)
![【熊本豪雨】蒲島知事「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」 ★９ [雷★]YouTube動画>2本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/lid3lDq.jpg)
>>554
法律や税の事はわからないけど、１階は家庭菜園や花畑にって人もいそう >>673
県民の85%がID:ms5ZnC+30みたいな認識してたんだろ
もはや自然淘汰だよ それって川が氾濫して50人死ななきゃわからなかったの？
>>625
以前、渇水で大騒ぎした年があったから様子をみてたんやと思うよ
それまでは線状降水帯なんて誰も知らんかった訳やし、誰も悪いとは思ってない
人口減少が現実なのにダムが最善という考え方はどうかと思うてる >>658
ソースが無いと考えることも出来ないのか
何処に降るか分からないと言っても人吉盆地の外に降った雨は流れ込まないんだから
盆地全体に降ることを想定すればいい >>692
他のスレのレスだが、熊本県民もこの程度の認識らしいよ
776 ライオン(茸) [IT] 2020/07/09(木) 11:30:56.49 ID:HjiXM4zz0
>>759
そもそも県民のほとんどは球磨川流域に興味ない。
5%くらいしか人いないだろあそこ。
それ以外の治水はちゃんとしてくれるからいい知事。 ダムによらない治水なんて担ぎ上げるくせに、被害担当地区に養護施設なんて平気で許可出す自治体が無能と呼ばなかったらどう呼べばいいのかわからないwww
ダムは、いらない
洪水の役に立たない。ちょっとした時間稼ぎだけ。
海まで水路を掘れ、発電所を各所に配置しろ。九州電力あたりに金を出させる。
ダムに頼らない治水対策します→いろいろ言い訳してても、結果としてほとんど対策してませんでした
こりゃ怒られて当然だろ
公共事業を悪だと信じている
ダムや堤防を悪だと信じている
公共事業やダムや堤防に反対している自分かっこいいと思っている
それが在日反日バカ左翼
勝手に自治区作って集まって全員災害で滅びてくれ
自然には逆らえないし人口は減るし税収も少なくなるから居住禁止地域を定めていくのが良いだろう。
昔のように住民が流域の治水土木を自分たちでやるしかない。
トンキンと違い地方には金が入ってこないんだろ。地方は見捨てられるんだよね
>>679
ウルトラスーパー天才馬鹿だよな
メルケルやプーチンもそうだが左翼がいかに恰好や演説に弱いか判る 当時とは違って金も人手も足りてなさそうだから
「ダメでした」となっても「やっぱりつくります」とはならないだろうが
起きてしまった以上は掴み取りの魚とか
ブロック塀のように教訓にして語り継ぐしかないよな
>>694
けど九州て毎年アホみたいに梅雨時になると被害でてるよね >>689
トンネルの建設費を知っているのか
大馬鹿者 ダムによらない治水を目指すことを決めたのも知事だし
結果的に何もしなかったのも知事だ
ならそれは知事の責任だろ
猿でもわかるだろ
ダムも堤防も駄目だって
高台を整備して移転するのが最善だって
>>694
その後の人口増加は未来においてあり得ない！って前提なら住宅地の確保なんか必要がないけどな。
日本としてはそんな未来を想定して政治なんかしてないんだから、ダムと河川改修あわせていけばいいんだよ。 今は自分達の非を認めてるけど住民に訴えられたら絶対意見や発言変えるぞ
川辺川ダムが有れば防げたよって報告書色んな所から出て来ると思うけどね
数字はあるから計算するだけだし
定期的に災害復旧の土木工事が入るからダム計画邪魔したのかな
>>396
>公簿面積で丸ごと買収だけど？
だから国土調査をしてないと間違っている可能性があるの。
実際古い調査だと間違いが沢山出てくる。
公簿と2倍も面積が違うなんてのもある。 >>700
それな
そのくせ自分が災害に合うとギャーギャー喚いて助けを乞うwww >>706
お前はダムにかかる費用と、治水効果のショボさを知ってるのか
ド低脳 >>554
それ家の更新が済むまで何十年もかかるから、今ある水害への対策としてはだいぶん気の長い話になるぞ >>700
近年の公共事業の中止事例はな
予算不足ではなくて人手が確保できないからなんだよ
肺炎や何やらで人手に変化があるが
新幹線やダム系は大体人手に依存して中止停止される
特に人手が不足してた時代
日当が二回り高い関東地方に人手が流出したのも大きい >>685
今選挙をやればダム建設賛成だよ
住民なんてのはその程度さ >>717
鮎がいなくなるからとかそんな理由で反対してたと思う
メディアも含めて >>554
奥尻の学校とか津波対策で１階を空洞にしたピロティ構造とかあるんだよね >>717
村を壊滅させられるから、反対派が多い。
恨みを買う事業 住民が選んだことだから他者が文句言うのはお門違い
納得の上なんだから何も問題ない
>>711
計算なんかできないよ
雨量が決まってないんだから 川沿い生かしてホテルや旅館あったみたいだし、立ち退くって言っても相当不明瞭な金が動くはずでしょ
>>717
久米宏と田中康夫が日本人を洗脳した
まるでヒトラーだよ >>715
治水効果はある
この雨は12日までふるという予報が出た
ダムないければ、雨はそのまま河川へ
氾濫はこの先も続く
あはははは これが脱ダムだ 記録的な台風とかならともかく毎年来る梅雨で
何十人と犠牲が出るのが当たり前にはなって欲しくないな
ダムの建設計画を立てると 反対住民が湧き出す
２００９年の民主党政権でコンクリートから人へのスローガンが世論となる
知事がダムを白紙撤回と宣言
ダムがあったら洪水が防げたかはわからんが恨み節の声も出てきておかしくない
ダムは、基本的に渇水対策か電力用。
貯水量のうち、治水容量はそんなに取れない
>>717
いつも大雨が降っても安全なのが治水対策によるものだと全く想像すら出来ないお花畑だからでしょ >>721
奥尻の津波は、電線の上まで来てた
防波堤作っても震災の時の波はその上 この話の凄い所はどうしようかなやっぱ止めたならまだあきらめがつくが
もう少しで完成の所を方針転換して中止した所
>>725
観測地点の数字があるから推計できるでしょ また民主の人災か
太陽光の堤防破壊による洪水といい人殺すの好きだなブサパヨは
>>722
あぁ、そっか…
けどあのいつまでも山間を流れてるのは素人が見てもやばいと思うなぁ 川辺川ダムって１２００億も予算を投じて中止したってニュースで見た
すごくもったいない使い方
熊本のみなさん
脱ダムは是非 是非 続けて下さい
こんな氾濫が起きたぐらいで諦めないで下さい
河川改修、流域の山林保護、氾濫危険地域の土地改修
いろいろと方法があります
脱ダムです
ゼネコン一同より
うひうひうひ、ダム作るよい儲かるぞ、うひうひひ
脱ダム万歳
>>737
しかも日本中から集まってくるんだよね
学生運動の残滓が・・・民主党の支持者たちや本人 >>715
トンネルはダムよりも高かったから、ポシャった。
トンネルの経費は大体1000万円／mだったはず。 長江のダム、ほとんどが水かさ一杯で放出中
これからも毎年これが続く
治水をダムに頼れる時代は終わった
これが気候変動
>>694
線上降水帯の破壊力は凄まじい
山梨は雪でやられたが、積雪m越えはこたえた ダムは巨大な蓄電池なんだ、究極のエコインフラ、おまけに治水、用水とドラえもんのポケット並の高機能、過去の偉人たちに感謝しかない
>>714
しかも今すぐオレを助けろ
金はお前が出せ！と言うw >>735
無いかあるかで言えば、そりゃあ有るが、
ダム建設の主たる理由は、利水・電力であって、治水なんかちょっとした時間稼ぎ効果しか無い。
治水だけの目的にダムを使う奴はいない。
堤防かさ上げ・川底掘り下げ・河川拡張・代替河川など、
流下の容量を上げることが、唯一の対策 >>691
自己レス
太陽が当たんねえじゃんｗ orz 川のそばだけど、周囲に笑われようが危険と感じたらすぐ避難するようにしてる。
>>659
TBSなんてキー局たる本店と支店の温度差ありそうだね
わざわざ球磨川の中継をダムの門があった場所で残骸残ってる場所から中継してみたりｗ
支店が映像で映して中継してるのに絶対に意地でもそこを突っ込まない本店ｗｗ
笑えたわｗダム建設に反対しまくってたのマスゴミでもあるからね。絶対にそこに触れようとしないｗｗ
東日本大震災と一緒でぎりぎりまで電力会社の責任追及しなかった。あれと一緒だねｗ
メルトダウンしてたの誰の目にも明らかだったのにしらを切りとおそうとしたよねｗ
ダムあったらこの災害防げた可能性高いからね。いきなりこの程度の雨で氾濫とかありえないから。
今までもっとひどい雨でも耐えてきたのにさ。 >>740
そっか、ダム好きの人はそういうのも詳しいのかも知れないけれど、人知れずやってくれてるのがダムだもんね >>733
> ダムさえあれば・・・ これバカの壁
ダムなんかいらない
気づいたら冥土に来ていた
ショボーーーーン >>760
治水だけは作らないって、治水目的のダム計画を潰してるだろ。 今回みたいに想定以上の大雨が降ってしまうと
ダムって爆弾になるんだよ
むしろ無い方が被害は少なくなる
想定以上の雨が降るとダムは爆弾になる
大事な事だから2回言いました
当時は川辺川ダムは悪だった。
利権の成れの果てであったり、環境破壊であったり、
俺も反対派だったよ。
でも環境保全の面から言えば今でも正しいと思う。
グチだけど、派遣や複数下請けは昔からだが
国内でグローバル化した辺りから
この手の大規模事業やりにくくなってんだよ
何て言うか、この手の事業一回始まると中止するわけにはいかないが
人手が確保しにくいんだよ
関東はたんか高いから人手が集まりやすい
が九州はな
>>744
じゃあ出てないってことは防げてないってことだね
誰も防げたって発言してないから >>760
川辺川ダムは洪水用に計画されたダムなんだ 気候変動は始まったばかり
ダムも堤防も救ってくれない時代に入った
家を捨て移住しなさい
>>1
中止なら中止でいいんだが、代替案とその費用をちゃんと明示すべきなんだよな
理想が実現できればいいが、お金や環境やらどう折り合いつけるかってのが政治なんだから つまり国がダムを作るって言ったことに反対したけど
自分たちでは、何もしなかったってことかな？
代替河川兼、発電水路
これが一番金がかからない、むしろ長い目で見れば建設費を回収できる策。
ただ、水路は電力用サイズ以上に洪水時にも対応できるサイズが必要だから、税金投入は必要になる。
>>719
百年に一度の豪雨災害のためなんかに何千億もかけてダム作るのなんかバカげてる！
の田中ヤスラテスの三選目の年に百年に一度の豪雨災害があって、その年見事に落選してたな 当時反対運動してた人間は千寿園入居していて流されたのか？
>>739
川辺川ダムは最初は多目的ダムだけど治水に絞って計画されたんだよ >>1
サヨ馬鹿の典型的な言い訳だなw
米軍いらない自衛隊いらない原発いらないダムいらない >>760
その時間稼ぎで多くの命が助かる
でもね脱ダムやってよ
ゼネコンは儲かって儲かってウハウハ
しかし、知事は金なくて治水できないってお手上げだぞ これだけ被害が出ても 川辺川ダムの復活にはならないと思う
結局住民は毎年不安に過ごすことになると思う
>>771
フォーマルな報告書は昨日今日で出るもんでもないと思うが 暴れ川のそばに家、、、バカか
江戸時代から人は家を建てることはなかった、危険なとことには
ダム反対とかいうポピュリズムで良い給料貰ってきたわけか
支持してきた住人も満足だろうな
うっせーな
たかが洪水で人が死ぬことなんかより
無駄なダムで環境破壊されない事の方が大事だろ
>>772
ダム建設の言い訳に、「治水」を連呼するのは、役人のいつものこと。
ダムの主たる目的は利水。とバラマキ。 すでに試算している人がいるけど今回のケースだとダムがあればここまで被害が出ていなかった可能性が高い
結局、環境か住民かどちらを重要とみるかなんだから現地がダム反対多数だったなら自分たちの選択の結果
現地がダム推進だったのにくつがなら行政の責任
そんだけの話、環境も住民も両方なんて欲張ったらいかんわ
10年間担当者が変わりまくり先送りの先送りだった？
税金無駄やな
>>1
ダム反対するとマスコミが支持してくれる
広告代理店とクリエーター集めて「くまモン」作った
熊本良いところだよ！
↓
地震
洪水 こいつ全国ワースト知事でいいの？
選んだ県民が悪いが
>>777
50年に一度の雨には効果がある
だからダムは必要だね
100年に一度なら逃げろ
意識高い俺、ダムなんかいらない、鮎が大事、景観が大事
ダムなんかいらない 意識高い俺、いけてる
なんてね ダムってどこのも梅雨時期になる前にある程度カラカラにして放流しないの？ 放流してそんな感じなの？
キツイ言い方だけど、地震や雷に比べたら前もって対策対応避難出来ると思うんだがダムに詳しい人教えてくれ
都知事選にでた熊本県知事信者は逃げちゃってろうな、こいつら罪人扱いだろう
>>709
当分 人口増加は見込めんやろ？
移民はいらんで >>764
治水対策重要だけど当たり前過ぎて忘れがちですよね
砂防ダムだって人知れず山の中で土砂や土石を堆積して大雨時の土石流対策しているし
山の中で土石を堰き止めている砂防ダム見ると立派に役割果たして感謝と共に無かったらと思うと恐怖するよ >>790
ダムを作らないのならば、熊本県はそれまでに掛かった費用を国庫に返還して。 ダム反対派の知事を選んだのは県民だからな
民意 が起こした災害かもしれない
川のそばに家を建てるなんてバカ
ましてや川より低い土地に家？ 基地外か
>>792
住民を揺動したのは活動家とテレビと新聞
マスコミと共産党に責任取らせないと何時までも同じことが繰り返されるだろうね 気候の１００年に一度を信じてはいけない。今は１０年～２０年で来ちゃう。
>>779
地元の人間は自然（）なんぞどうでもいいというか敵に近いし金もらえるからダム賛成派多いぞ
ロケ地としての田舎を妄想してる都会人が脱ダムとか寝ぼけた事言い出す 税金は議員と公務員と電通とあとは経団連や医師会に流れるから人命を救う為のダムなんかに使ってる余裕はねーんだよ
貯めて一気に流すのと、
貯めずにタラタラと流すのと、
どちらが水勢が強いかくらい
分からないもんかねぇ
ダムは無駄どころか爆弾になる
>>798
ダムの種類によるができるダムの方が多い
後は河川と相談
今回みたいな豪雨だと厳しい
だから長距離送水が理想 >>790
おいおい、過疎のど田舎に水需要は減っている
治水目的のダムもたくさんある
ド素人は黙ってろ 県知事もこれだけの被害だしておいて､よく今後もダムを作らない方向でとこの状況で断言できるな。
老害って恐ろしいわ。
>>9
ダムの仕組みがわからない馬鹿。
人間から治水をとって危険なところに住むなとかいう原理主義者は文明の否定と同じ ダムがなくて住民が死ぬより、ダムがなくて鮎が大きく育つ方が重要に決まってるだろ。
住民の生き死になんて自然に任せろ。頭があるんだから移住すればいいだろ
何作っても無駄だと思う
もう想定できる雨量ではない
>>804
そう思うよな。
だけど、全国各地そんなところに家が沢山建っていて、今も新築建ててるから。しかも平家ブームで川のそばなのに一階建だぞ。 ｢想定以上の雨が降ったらダムは爆弾になる｣
想定内なら水量を制御して治水出来るが
想定を超えてダムの水位が上がった場合、
水位を下げる為に流入する分以上の量を緊急放水する
つまり、自然の水勢より遥かに強くなると言う事
また地主や村民説得してダム作るなんてもう今の熊本だと厳しい
仮に出来るとしても30年後とかになるから
反対派にとってはアユの漁獲量のほうが大事らしいしねｗ
県庁所在地は県北部被災したのは県南部
人口比率の低い南部は切り捨てってだけだよ
>>810
限界を迎える前だって完全に塞き止めてる訳じゃないでしょ
そのうち満杯になるなら流れる量だって減らしてるし >>810
ダムは貯めてタラタラ流すんだが？
ダム無しだと斜面を下る勢いそのままに流れる。
しかも土砂や流木を含んで。 被災者支援は国がどうにかするから大丈夫
球磨川氾濫しても熊本市には関係無いしダム造る金あるなら熊本城直せ
プロ市民に騙された流域市民が悪い
多分県民はこの程度の認識
選挙で選んだ人間の失策は住民にもそれなりに責任あるだろうけど
マスコミがダム批判一辺倒で来たことの責任は住民に転嫁できない
マスコミ報道が民意形成に影響及ぼしてるのも明らかだし
>>776
四国の吉野川に香川用水というのがあるのだけど
それも吉野川の洪水防止に一役買ってるのだろうか？
サイズ的にはそれほど大きいという感じではないのだけれど
もちろん吉野川にはダムもある >>814
そんな計画途中で利水目的を失って惰性で作ったダムのことなど知らない。
今から計画を開始するのであれば、治水目的一本。
ダムは洪水の根本策でも何でもないちょっとした時間稼ぎ。 >>810 >>820
> 貯めて一気に流すのと、
ばああああか
満水になったら、貯めても一気には流さない
貯めた分はそのままで、流入する分だけ流す
つまり、満水になったらダム無しと同じ状況
わかるかな 馬鹿な君には無理だろう >>807
仮に住民全員が賛成しても作るの無理だぞ
ここ１０年位慢性的人手不足となんちゅうか現場指揮者が
圧倒的に不足してたから
中途半端に計画して頓挫するのが目に見えてたからな
九州の新幹線事業が各県知事の輪番反対が起きてた理由も恐らくそれが原因と推測してる >>790
そもそも熊本の田舎は地下水が生活水の基本なんだが知らんだろうな都会人は >>821
災害も自然だからな、アホ知事選んだ結果だから受け入れるしかないな、移住するしかない >>831
馬鹿だから多分ダムの緊急放流とダム決壊の違いが分からんのだと思うわ >>830
パヨクの開き直り
古来、日本は治水を最優先に都市開発してきた
歴史をしらないパヨクは滅びる
時間稼ぎのうちに雨がやめば問題なし
時間稼ぎは重要
ダムが満水になったら、ダム無しと同じ状況になるだけ
ド素人は黙ってろ >>829
利水専用と違うのか？
その用水に入った洪水を、海まで流下させられるようになってるのであれば、治水に使えるが。 脱ダム宣言 コンクリートから人へ・・・・耳に優しいいい言葉だろ
既に強い雨が降りだしているが
また雨雲軍団が九州にぶち当たる
>>820
入ってきた分だけ放流するだけだよな
何で間違って考えるんだろうか >>840
被災する球磨川流域は県南部で票にならんから >>837
知事本人か都知事選にでた奴じゃないか、アホすぎるから >>810
雨樋の下から直接雨水か排水溝に流れるか
雨樋の下にバケツを置いていて
バケツがいっぱいになったら入ってきた分がそのまま排水溝に流れるかの違いなのに
バケツをひっくり返して全部流すかのように吹聴するアホが減らないのが理解できない 「ダムで被害拡大」な書き込みは他でも結構目にするが
どうして破壊力が増すのかは結局謎のままだな
とりあえず地震と違って
ハザードマップである程度予測はできるから
移転するなり個々対策してね しかないわな
>>843
東日本震災のとき福島の須賀川で決壊したはず。
農業用の溜池みたいなダムで、みんなが思うようなダム決壊ではないけど >>839
そんなことぐらい誰でも知ってるｗ
時間稼ぎが大して役に立たなくなってるから、言ってる。
現に人吉上流域にダムは既にいくつかある。それが大した役に立たなくて、こうなった。 >>845
コンドームによらない避妊。
出来ちゃったら腹パン。 「100年に一度の豪雨だから、今後１００年大丈夫」とすぐ戻る熊襲住民
>>820
頭悪そう
流入量以上を流すことないからw >>840
今回は人の命よりも 鮎 何ですよ
鮎 ね >>827
ニュースができればまた飯が食える
それがマスコミ なんかダムの有効性に論点ずらそうとしてるのが沢山いるけど、問題点違うからな
知事が(県が)ここの治水そのものをぶん投げ放置してたのが大問題、ダムの有効性は関係ない
緊急放流なんて名前だからアホは全力放流と勘違いする
ダム限界チビチビ放流と改名しよう
チビチビと言っても凄いけど
>>804
老人ホームなんかは建物しか助成金が出てないから
土地の安い川のそばに建設されてしまうのだ >>820
ダムの放水は、自然の水より強くはなりませんよ。
自然に流れてくる水は土砂や岩石、流木を含んでいますが、
ダムの放水には含まれていません。
岩石や流木が含まれていると破壊力がアップします。 言うなれば高度経済成長以降の国の失政
もう俺達を守ってくれる強かった木はない
コンクリートから人なんてとんでもない
今更、ダムの時代でもないだろうが
そういう意味でも悪魔の民主党政権時代
理想実現のためには費用が高額になるので川端に住む貧乏人には死んでもらいました
ダム作らないにしても何かしら対策しとくべき所を放置してたのは大問題だろう
ダムによらない治水が駄目ならダムを建設する他なかったんじゃないの？
出来ることもしない無能と、それを選んだ住人。
他の地方に迷惑かけるな！
>>841
なるほど確かに利水用だし海につながってなかったです。 経緯だけ見るとハードに頼り切りにならない方向へでも
シフトするのかと思わせるが
まさかのノーガードから
ハザードマップの答え合わせをやってのけてしまった
>>861
住民が治水しなくていいって言ってんだから知事に責任なんかないよ >>861
その対策ぶん投げてた知事が治水目的のダムを中止させたってのがあっての、ダム有効性が話題になってるんだろ。 >>1
昭和40年の大水害の時の流量7千トン/秒、42万トン/分
その時既に洪水対策として市房ダムが完成していたが屁の役にも立たず
40年の時の浸水深度2.1m、今回4.3m！
後は分かるな？ てか昔はいっぱいいたのに今は誰も「脱ダム！」とか「公共事業は悪！」とか言わないやん
それって表では認めないけど実際は間違いやったとわかってるから今は言わないんやろ
>>860
家を流された人に声をかけて
「家を流されてどんな気持ち？」
「ねぇねぇ！誰か死んだ？」
が、出来なくなるからマスコミはダム反対！ ダム湖作って、ウォータースポーツやキャンプ場をやったほうが鮎より儲かるんじゃないか
またまたまたまたまたまたまたまたまた民主党政権による事業仕分けの被害か
イライラしてるなリアルパヨク>>839
「素人が」とか言ってるけど各地の都市計画防災計画の想定雨量を
超える雨量に近年見舞われ想定雨量を上げて対策に取り組んでいるけど
予算や人が足りない、また地権者と合意が出来ないなどもあり遅れが目立つ
ことくらい知っているはずなんだが… >>717
ほんと病気だよね。マジでダム反対派って知能低すぎ。
マスゴミがダムは無駄！！って言うとすぐ鵜呑みにするから。 >>864
立地条件の良い所が無限に有ると考えてる奴とは話にならんだろ中国みたいな国じゃないのに 水質日本一が唯一の取り柄だし
お鮎様のために護岸工事とかしないよ
>>874
地元住民たちが「治水を」しなくていいと言ったソースはあるかね、「ダムはいらない」と「治水いらない」は別物だぞ >>881
元民主党議員「存在しない政党なので関係ありません」 >>843
無いと思う
決壊したら、とんでもない被害になる>>855
ラオスでチョンコが作ったダムが決壊した
下流ほぼ全域で洪水
>>855
あれ 弱気な発言になってきたな
大抵の場合、時間稼ぎしているうちに収まる
川辺川にもダムがあれば、さらに時間稼ぎできた
やるだけやって駄目なら諦めるが、今回のケースは愚か
金がなくて脱ダムで治水できませんでしたなんて知事が言っている
馬鹿だわ
だったら、さっさと避難。避難訓練だの住民啓発だの
避難命令だの
やれることはいくらでもある
知事はクビだ ダムが今みたいに無かった江戸時代
日照りが続けば、干ばつで飢饉
大雨が増えば洪水
なぜ、それが分からない。
カバ島県政の集大成がこれ。
カバ島を4選させる県民もたいがい。
>>827
そこも含めて住民の意思だよ
マスコミがら反対って言ったから反対って言うなら
マスコミが洪水でワクワクしてんだから一緒にワクワクしろよ >>876
ちょっと値段は高いけどこのダムを作れば洪水を防げる！
というダムダム詐欺ですね？ >>1
でも、県民は学者じゃないでしょう。
行政側は要るものは要るって言わなきゃ主張務める資格ないでしょ。
大勢が死んだのも自己責任論で済まそうってのか？
当時、必要だから計画が上がったんじゃないのか？ >>816
ダムの底にいる地縛霊さんだぞ
ダムに貯水=死のイメージが抜けないんだよ >>854
それでも世界的には稀な事象なんだってな(Wiki見てきた) まあ今回豪雨ではしょうがない
逆に無駄なことしなくて良かったんじゃね？
とりあえず被害はまだまだこれからだぞ？
楽しみだな！コロナと重なって企業がたくさんつぶれたらいいな！
来年の夏、球磨川で「ほうら、これが去年なくなったじいさんとばあさん。おおきいだろ。うまそうだな。
いっぱい人が死ぬといっぱい鮎が登ってくるんだ。大自然に感謝だ」
とにかく熊本県は治水やろうとすると
鮎が～
鮎が～
鮎が～
五月蝿くて動けない土地でした
>>875
たとえ「ダムがあっても今回の事態は防げなかった」からといって「よって知事に責任はない」とはならないって話
それとこれとは別の話で、今回の知事の自白は系統の違う大問題、混ぜると知事の責任がうやむやにされる >>889
前から、ダムの緊急放流があるたびに、
緊急放流とは、ダムが無い時と同量を放流すること
って連呼してるのは、俺だよ >>876
つまり今回は2.2m分も降水量が増えたとしか読み取りようがないな
既に溜まっている貯水ダムは事前に水を抜かない限り、治水ダムになり得ないのは自明のことだな 熊本にダムがあったとしたら、多少の時間稼ぎは出来たと思うが、これ程の被害を想定して避難した住民はおらんと思う
結局は過去の降水量で造ったダムのキャパを越えてしまい、洪水による被害は防ぎ様がなかったんじゃないか？
広島で、新しいダムがあるから安心と考えていた地区があった、土石流が起きて民家が飲み込まれた
中途半端な安心は返って被害が大きくなるんじゃないか？
ダムかそれ以外って極論じゃなく
例えばダムと堤防と計画浸水エリア(水をわざと逃す場所)的なのがいいと思うけど。
計画浸水エリアは普段は国定自然公園にでもして悪天候時立ち入り禁止にすれば良い
>>887
治水をするにあたって出てきた結論がダムであって、それを否定するなら治水も否定だぞ しかし面白い
文体や誤字の仕方からして同一人物だろうけど
中国のダムのスレでは「決壊だ」「ブラックスワンだ」
「大規模水害が」
とダムに対して、ここと真逆のことを言ってるｗｗｗ
アスペルガーおそるべし
>>820
あるダムの貯水率をネットで見てみたらずっと１００％にままだった
あれ？放流してるから減らないんかな？と思ったけど
流入量をそのまま放出してるからずっと１００％なんだなとしばらくして理解した >>901
ダム建設予定地の住民の大半は移転してたけどな >>882
だったら避難対策だ
金がないからできないよーーーーーーー
人手がないからできないよーーーーーーーー
腐れ役人の言いわけ、無能知事の言い訳だ
土地利用も厳格にしなければ被害が増えるだけ
脱ダムって言って、いいことしているつもりなんだろ
だったらやることは沢山ある この話ではないが、
早く国会を開いて、予算を組み直せ
災害について
持続化給付金やGOtoキャンペーンの経費の無駄も、災害にまわせ
閉会中にやるのではなく、国会を開くべきだ
>>887
ダムを作らないなら川幅を広くするほかないけど立ち退きにも応じてないよね
ダムも作らせない立ち退きにも応じないってのは治水しなくていいと同じことなんだよ
知事は神ではないので >>1
NO9のスレ・・・ネトサポ・ダム推進派が洪水どさくさに紛れて殺到中 m(__)m そのダムも人件費高騰で安価に作れないけどどーすんの？
>>875
脱ダムと言っておきながら、それ以外の治水を全くやってこなかったのが問題なんだが？
いわゆる職務怠慢を指摘している。 >>908
日本と中国の建設技術力同じと考えているんだ >>820
緊急放水は流入と流出が同等だぞ
こうやって反対ははデマを流す 共産党とかのサヨク政党と、マスコミとかも全力で脱ダムを煽りまくって、
地元がまんまとそれに乗せられて引き起こされた惨状がコレだからな。
その後すぐに、マスコミは放送法を盛大に違反しまくって民主党上げを煽りまくりで民主党政権が誕生。
流れとしては当時の異常な空気が産み出して12年経ってから時間差で発動した大災害と言うわけ。
>>905
そもそも今回は他のダムも事前放流出来てなかったからな
強化すべきは雨量予測システム
突然の豪雨を予測できるようにしなければならない
1番大切なのは住民の避難意識だから
中途半端に安心させるのはダメなんだよな >>894
そう、その通り
逃げとしてダムと堤防など他の事業と合わせてという一文が入ってるのがミソ
結局いくら掛かるねんという・・・すぐ緊急放流になってしまうそのダム必要かという話
コスパ最悪じゃねという話 高齢者等は「レベル３」で避難せよ
それに尽きる
濁流に見舞われ高齢者施設でも
不幸中のなんとやられで
施設職員は生き残った、その意味
>>914
球磨川下流の堆積土除去すらやってないぞ 総論賛成、各論反対そのものだな。
いざやろうとすると、住民が反対する・・・・。
土地を立ち退け、幅を広げる、観光業者は高い堤防は望まない。
今後とも、どうにも動かないだろうね。
最後の清流、暴れ川のままがいいって
いってんだからそりゃまともな治水工事はできできっこないよね。こんなもん関わらないのが吉。
マスゴミにとっては、ダム反対はネタだし、
洪水による死者多数もネタ。
だから治水で防ぐのは無理だから住居地は高台移転しかないよ
報ステに出てた朝日新聞のババアがひどかった。
「ダムや堤防にたよらない、AIなどを利用した洪水対策」
わかってるなら具体的に言ってみろよ。
>>811
長距離送水。 初めて聞いた単語だけど意味ある事なんだろうな。
決まって台風や大雨で氾濫とか若い奴より年配の男女が命を無くしてるが、家族や親戚身内も避難させないのだろうか？最善策をとった結果この死亡者数なんだろうな 橋下が言ったように
こんなとこ住まなきゃいい
が結論なんだよな結局
>>917
土方の人件費なら小泉の時駄々下がりして最近ちょっとだけ戻った程度なんだよこれが >>930
先祖代々から受け継いできた土地を手放したくないんだろ 最近の天気予報は衛星とコンピューターの性能アップで
昔より精度が高くなったので、ダムの事前放水など活躍しそう。
国民の命を守るためにもダムの重要性は増したのでは。
>>925
何処へ？
また短時間でレベル3なんか軽く突破してるんだが？ 当時反対してた連中はどこ行ったんだろな
熊本市民は無関心、五木村は移転完了してるし、下流の八代(水が居る)と坂本(水害多発)は多分賛成派だろう
この期に及んで自民党サポーターズが政治利用するのがなんとも醜い
日本人として恥ずかしい
今一度冷静に見直すべきだね。
頭下げたら死んじゃう左翼は放っておけばいい
ダム無しで良い方法があるなら無しにすればいいし。ダムが費用対効果が高ければ作ってもいいし。
九州男児は断じて動かん！わしゃ死ぬまでここで暮らす。見舞金くれ！
>>890
住民とマスゴミなんてそんなもの
これまで氾濫なくやって来られたのは、治水対策のおかげ
それを忘れてダムはいらないと言い始めた
ところで四国の四万十川はダムがない
今回は大丈夫だったかな 洪水対策にダムは時間稼ぎにしかならんし
渇水対策でほとんど稼ぐこともできない
根本的に解決しようと思ったらバイパス掘るしかないが
ダムの比じゃないくらい金かかるだろうな
>>930
そしてダム建造より高い金かかるというね >>943
民主党を叩きたいだけの連中ははっきり言って日本の癌だわ
正常な議論を妨げる存在でしか無い >>946
小泉ほど民衆に支持された首相もいないと思うけど >>865
何なら専門用語の「特例操作」で話しゃいーだろ >>907
そういう自己解釈はあかん
実際のとこ別案はそのあと出てきてそれを資金がないから却下・あと放置ってしてきたのは県なわけで、「もう 対策は一切とらないから自力でなんとかしろ」ってちゃんと住民に周知徹底してきたのかっていう オマエラも悪い
中国のダムで大騒ぎしていたが日本で被害がありそうなことへの警戒警告などほぼなかった
前線が南にあっただけで半月くらい前から線状降水帯は見られた あとだしじゃんけんで
騒ぐだけならネットなんてやめちまえばいいんだよ
>>894
いつものことさ
あれだけの津波経験したのに1兆円もかけて中途半端な防潮堤作る国だから
大震災時の半分の津波も防げない防潮堤に意味無いだろと ダム止めて河川の治水したら
それこそ鮎がいなくなるんじゃない？
>>939
だからそれをしなければ
治水もダムもどっちも無意味だから >>942
県北部か名ばかりの漁協と県外の奴じゃね成田空港とか沖縄みたいな 球磨川に荒瀬ダムっのが有って、余り必要無いから2018年に撤去したんだよな。荒瀬ダムがあっても今回の雨には有効では
無かったが…
>>949
高くてもいいよ
ダムじゃ改善しないし津波の対策にならない その次の一言が無いんだな
「だから県が多くの住民の生命と財産を失わせた」ってのが
>>17
最近の降り方だとこれまでのやり方は通用しない
っというかこれまで住めた場所は住むに適さなくなってる 球磨村辺りの狭窄が問題だろう？
だったら、
良いところまで放水路のトンネル掘ったら？
通常は締めておいて、
非常時のみ流す。
ちょうどよく海に近い所流れて居るだろう！
>>478
理想的な水量調整できるなら抑えられるけど
誤った水量調整すると被害が拡大する可能性はある
操作するのは人間 微かな記憶に 熊本豪雨災害対策本部長は二階だったような…
何か一言でも発信した？
現地入りした？
GOTOキャンペーンのゴリ押しで忙しいんか？
データはあるのだから
それをどう人が活かすかであって
決してダムがあればいいという
わけではないレベルの雨量等になっている
ダムを造るなというわけではない
ダムに頼りすぎずてはいけないということだね
>>14
まぁ、民主党政権下ではあったけど、事業仕分けの流れもあって、ダム中止派の知事（今の知事）が当選して中止になったｗ
まぁ、ダム中止は民意ではあるし、仕方がない所ではあるんだけど、結局ダムに頼らない治水ができなかった知事は批難されても仕方がない >>920
緊急放水で水位が上がるのは当然なんだよね
ダムがなければ、そこまで水位が上がっていたということ
しかし住民は、ダムのせいにして緊急放流が悪いと文句を言う
それを垂れ流すマスゴミ >>951
郵便民営化のデメリット多すぎて入れなかったな >>15
県民の大半は元々洪水リスクがない場所に住んでいるから
ごく一部の洪水リスクがある住民のためだけに治水対策することを反対していた
洪水リスクがある場所に済むやつに自己責任をとらせる民意に反して
対策とるのは民主主義の否定だよ 支流氾濫を防ぐためにも川底思いっきり深く河口まで掘るしかないだろ。ダムダメ移住しない。では
>>969
知りたいのは被害拡大のメカニズムね
同じ水量で破壊力が増す理由とかさ >>971
そのとおり
住民の避難意識の向上と防災システムの強化が重要
ダムを絶対視してはいけない 今朝ラジオで言ってたな
ダム作らないなら放水路でもう一本川を作るしかないと
金も時間もかかると
ダムは作りかけで中止したらしいし、どうすんだろね
>>965
公約の内容を理解せずに支持してたんだよなあ 「お金のかかるダムなしの施策」つまりどういう施策？お金が掛かると分かるてことは具体策なり見積りがあるってことでしょ。
>>968
それを作るにはダム以上に洒落ならん金額がかかるから却下って事だったんじゃないかね、おそらくは
景観を維持しつつ、かつダム以外で狭窄地の水害を避けられる手段はそれくらいしかないだろうし >>960
有明海全体に言えるけど、大した魚も取れないのに漁協が強いのって結構謎だよな
水俣病やら諫早湾堤防のプロ市民も連携してんだろなと個人的な予想 >>879
既存のダムすでに撤去してるからコイツら、犯罪者だよ 球磨川河口の干潮時知ってりゃ堆積土対策全くしていないの理解できるだろうに
金かかってもいいなら放水路が一番対策になるだろうけど
本流の流れが減って今までの渓谷が保たれると思うなよ
有明海は干満の差も大きい
そこへ注ぐ河川はなかなか対策が難しいとは感じた
全ての川沿いに堤防をつくるより
ダム作った方が、電力もつくれるしコストも安い
東日本大震災の原発と同じ
起きなければどうということはない
ただ、災害が起きた
「想定外」のな
ダムが満杯になるとそれまでの能力を失う他に
何が起こるのか説明してくれたら
後は自分で調べたり考えたりするのに最後までダメだったか
安全なところに移転
これが最良
ダムも治水も無意味
lud20200711121808ca
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